エロゲ表現規制対策本部 127

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ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/

エロゲ表現規制対策本部 126
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247078182/


関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜児童の権利に関する条約＞ http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
＜児童の権利に関する条約の選択議定書＞http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/treaty/pdfs/treaty159_13a.pdf
この条約の適用上、児童とは、18歳未満のすべての者をいう。
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現（手段のいかんを問わない。）又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。

　・児童は18歳未満
　・擬似の児童でも児童ポルノ

＜サイバー犯罪に関する条約＞ http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_4a.pdf
「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう

　・児童は18歳未満
　・外見が児童なら実年齢関係なく児童ポルノ
　・写実的ならCG漫画コミックでも児童ポルノ

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
過激な漫画やアニメも、児童ポルノに含まれる、それを閲覧する人も処罰対象

＜国連児童基金(UNICEF)のサード・フーリー事務局次長の見解＞
児童を性的対象とみて搾取する行為は、日本が選択議定書を批准した子どもの権利条約に反する。
漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。

＜反対派ロリコンの主張＞
児童が18歳未満は変だ！見た目で判断するのも変だ！実在しないのに規制は変だ！

さて、変なのは国際条約や世界会議や国連児童基金でしょうか？ロリコンでしょうか？
児童ポルノゲーム板の皆さん、よく考えてください。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主）sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

Q、度々出てくる自動（児童）保守ってコテなんなの？
A、本名、円達也。規制を推進している自民党愛知県連青年部に所属する学生

>>264 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 00:21:01 ID:Mbiz+3WL0 ?DIA(108778)
のように、BEのリンクと付くようです。付かないこともあります。

円達也(まどかたつや)の政治ブログ
http://madokatatsuya.spaces.live.com/


※この人に賛同できない人はスルーするかNGBEやNGワードにほり込みましょう。

言うに事欠いて「お前らワロスｗｗｗｗ」だからなあ

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　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼ ￣｀ヽ.
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　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い. ＞ｰ- ､__
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い　 　 　_弋ﾆ=-
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ ト┬‐'´　 ヾ.､
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ ,└ ､　　　l i　鬼畜・陵辱・獣姦・近親相姦・
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 / 　{　 　 ＼　 l }　複数プレイはリアルでネ！
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬- .ヽ jﾘ　ゲームの中ではやっちゃダメ！！
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　 r¬ｰ- ._/_
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ｧ'´
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽヽ‐'′!　i|　 /
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ 　 ヽヽノ 　 |_〃

>>1
コテ付けてるのは、ある意味当て付けなのかなあ…
まあいいや
ありがとうございます、お疲れさまでした

そんなにNGBEにされたいんならコテとBEはずして立てろよ
関係ない奴に迷惑だろ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1229674638/3964
自動保守のエロゲ規制論
テンプレ入り

NGにするとテンプレが読めない矛盾

>>12
木っ端党員の規制論なんて必要かなあ

コミケに来る層が５０万人、これはのべ数なので実際は恐らく３０〜４０万人
４０万人として日本全国にまんべんなく分布しているとすれば
東京都民がざっと４万人

まず腐女子の半分は関心を持たないとして３万人

さらにコミケに来ないけど今回の問題に関心ある層、コミケに来るけど
今回の問題に関心ない層を仮に同じとする→３万人

投票率を高めに見積もり８０％として２４０００票　東京都全部でこれ
で、定数８の世田谷区とかは２３区のうち１つでしかないのに
有権者が７０万人いる

お前らワロスｗｗｗｗ

>>1
乙

身の回りにいるオタや友達を集めて投票しようぜ

とにかく声をかけまくれ
なにせ今回はエロゲ以外にも人殺し政権追い出して職場を守れ、とか草加をぶっ潰せという大義名分があるんだから

オタを無礼るな！

>>15
関心もたんわけないだろ

>>14
上手くスレに取り入ろうとするから問題だろ
埋伏の計はこわいよ、誘導されたり衝撃を弱めたりするから

>>15
投票率80は無いだろｗ
いいとこ60超える位じゃないのかね

国民の生活の安全をより良いものにするための案

記者クラブ廃止
警察による取調べの可視化・録画
役人による越権行為の確実な罰則化（特に警察）
パチンコ廃止
アグネス規制
ＮＧＯや中間搾取団体の規制
カルト宗教の廃止

>>15
実際は交通の便の関係で地方ほど来る人は減るだろうからそれ以上になりそうだしな。

>>15
コミケに行くやつがおたくのすべてじゃないんじゃないの？

>>15
まんべんなく分布はありえない。
近場の人間の方が参加者多いに決まってるだろ。

更に、そもそも、コミケに行く＝オタクであってもオタク＝コミケに行くではない。

NG提案しながらコテとBE付けたままテンプレ張るとか浅慮にも程があるなぁ

>>15
都合の良い見積もり乙
そして、アクティブオタクがその数字であって、隠れお宅が存在する事を忘れない方がいい
直接的な性描写の話なので男女問わず、興味が有るところだろう

>>22
まぁ気持ちはわかるがアグネス以下を言い出したら規制派と同じだよ

病院で朝から検査終わって今北。

結局今どうなっているのでしょうか…

コミケに行くオタなんて極一部だぞ。

>>15
満遍なく分布ってｗ
地方から３日間で３６万人も地方から来たら、ホテル満杯ってどころの騒ぎじゃないよｗ

首都圏から４０万人中３７万人が着ていると考えるのが普通だよ
その内都民は、２８万人くらいと思えば良い
しかも、コミケに来ないオタクを換算すれば、４０万人どころじゃない
それ全員が団結することがないにしても、ネットで共通意思を持つようになればかなりの脅威・権力だ

>>15
良い見積もりだ、投票率はもうちょっと少ないだろうけどオタ票は効く
アパートに住む大学生とか社会人が中心だろうけど

あとコミケのべ50万票は、消防法があるからそういう見積もりであって、ほんとはもっと行っているという噂がある

>>29
動き無し。
あと三十分で修正協議開始だが非公開

凌辱ゲー全規制対策本部の方が目的がはっきりしててよかったなあ

凌辱は規制あるいは自粛やむなしみたいな考えの奴らばかりなら俺はここで降りる
タイトル・パッケの自粛はわかるが中身の自粛やむなしは共感できん

まいったなこれ、もうどうでもよくなってきた

>>27
隠れオタってあくまで職場や学校で隠しているだけで
コミケに来ることをしていないわけじゃないと思う
いずれにしても票としてはオタクは極めて頼りない
（一枚岩ならもっとライトな層まで票として見込めるんだが）

そういう意味ではマイノリティーでも簡単に弾圧してはいけない、
マイノリティーだからこそ政治家を献身的に支援するという
少数派の戦略で行くしかないと思う

選挙のたびに急に存在感を発揮しうるサイレントマジョリティではない

コミケ会場でsavemangaとかの署名求めたり児童ポルノ規制のビラ配りとか効果がありそうね
特に紙媒体の署名とか自分で印刷して書いて送るとか手間が掛かりすぎるから街頭とかでやった方が効果がある

http://ca.c.yimg.jp/news/20090709091647/img.news.yahoo.co.jp/images/20090709/jijp/20090709-00000000-jijp-int-view-000.jpg

エロゲ規制とは無関係だが、面白い写真見つけた。

麻生の空気読め無さ加減は異常。やはり政権交代が必要だ。

>>29
まあ民主党が
社民党ｲﾗﾈってならない限り
妥協はない

スレ立てたこと自体は乙だが
「自動保守に反対してる奴は読まないか受け流す努力すべき」
とかテンプレに入れて
「自動保守には反論しないのがこのスレ流れだよ」
という誘導をするのはいかがなものか

>>34
誰一人としてそんなこと言ってないと思うのだが。
児ポ関連で凌辱ゲーだけにとどまらない問題になってきたからスレタイが変わったんでしょ？

前スレで自動保守の凌辱ゲー不良論にも沢山反論があったし、
なぜそんな結論に達したのかが分からん

>>34
児ポ法のが一段落ついたらスレタイは直すんじゃない？

>>34
エロゲ表現規制は凌辱表現の規制も含んでいるから良いんじゃないの？
実際表現規制なんだし、幅広く呼び掛ける必要が有るんじゃないかと思うよ

>>31
地味に東京よりも神奈川・千葉・埼玉のベッドタウンの方がオタ票はありそうだけどね
東京区内に住むには、わざわざ東京に高い家賃出してアパート借りなきゃだからね
いや、でも実家率が少なくて単身アパート率が高いからやっぱり区内はオタ票は高いのだろうか
むむむ

ただ西東京の三鷹とかはオタ多いだろうけど、ひょっとしたら山の手線内は期待するほどは無いかも

>>34
中身の自粛やむなしなんて俺も共感できんよ。
だから、前スレで不良だなんだと言ってた児童保守が叩かれてた訳で。

かえせよ、たった一つの二尾の新作をおおおorz

>>39

Q、度々出てくる自動（児童）保守ってコテなんなの？
A、本名、円達也。規制を推進している自民党愛知県連青年部に所属する学生

>>264 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 00:21:01 ID:Mbiz+3WL0 ?DIA(108778)
のように、BEのリンクと付くようです。付かないこともあります。

円達也(まどかたつや)の政治ブログ
http://madokatatsuya.spaces.live.com/


※この人に賛同できない人はスルーするかNGBEやNGワードにほり込みましょう。

これ次スレのテンプレで削除な

>>34
俺もたまに「
児ポの過激な改正阻止と本来のエロゲ規制は別物」
って注意喚起してみるものの、たまに混同してる人いるからねえ
児ポ成立しなかったやったー！、で人が減らないか心配してる

テンプレ入りも検討してたけど、未だに出来てない

>>34
格ゲーだってなんだってアクションゲームは皆敵を凌辱してるんだぜ

エロゲだけの意味がわからない

というかこの改正で被害くらう分野がありすぎだろ


どちらかというとエロゲユーザーより一般人被害のほうがでかくね？

>>34
俺としては自主規制前の状態に戻るまで活動を続けたいと思ってる

>>20
おもいっきり所属の立場に捕らわれて
それが傍からみて丸分かりなのに、
さもそうでないように振舞おうとするのが
なんともね。
理屈でなく自民党員の立場としてのみ行動しています
と素直に認めたほうが潔いし、それはそれで仕方のないことと理解しやすいのにね。
かっこつけさんなんでしょう。

>>35
その頼りなかった票が今回限定で大量に流入する
楽しみだよ

>>45
賛成

>>49
それは小売りがビビってるウチは永遠に無理じゃない？

>>46
児ポ法が終わったら自主規制の問題と、表現規制新法が有るからね
まだまだ長そうだよ

>>34
おりるな、俺は陵辱規制断固反対だ
それだけじゃダメか！？

>>53
恐らくソフ倫は、このままずっと規制解除はしない
世論が落ち着くまで早くても10年規模になる予感

>>51
今回限定じゃないさ
今回の件で興味を持ったやつは毎回全員守ってくれる方に入れるべき

>>３７
予想どうり隅っこｗｗｗｗｗｗもう日本はだめだｗｗｗｗｗ

>>35
コミケに行かないのは隠れてるからじゃなくて、めんどくさいから行かないんですよ。
だからとらのあなとかメロンブックスが流行るわけだよ。

>>46
減らないだろ

逆にいろんなとこに味方増えたｗ
芸能界や美術、芸術、古典文学関連とかにまでな
自分の子供や子供のころの写真持っててアウト発言で一般人にも

>>34
規制するべきでは無いと思ってるけど、
少し叩かれすぎてメーカー側が自粛しちゃうかもなぁとは思ってる
まぁでも規制さえされなければ、そのうち返ってくる、と思ってこうして頑張っている
ユーザーに出来る事は、メーカーの無事を祈る事だ！（後もっとエロいのを！と要望を送る事かなぁ）

>>34
児童ポルノ法関連は俺らにとってまだ一ラウンド目にすぎない
本懐の凌辱系規制撤回はかなり長い闘いになるというのに諦めが早いこと

>>54
それをみんなちゃんと意識してるかどうかなんだよね
実際あの枝野さんでさえ、
「児ポでは漫画アニメは別物、やるとしたら別の形で」と26日の審議で言っていた
ちゃんと知ってるんだろうかみんな
下手すりゃ民主が勝てば万事解決って思ってる人も居るんじゃないか？？

>>53
改造レイプレイの逮捕劇を見ると相手はなにするかわからないからな
びびるのは仕方が無い

>>53
個人的には表現規制新法で枠組みが決まったら、自主規制と流通は
新法に合わせてくると思う

新法で後退しては意味が無いけどまだまだ出来る事は有るんじゃないかと思う

>>45
自動保守は規制反対を装った工作員なので懐柔・誘導されないようにしましょうというテンプレはいるかもね
彼の規制論のアドレスとともに

おい。>>3はいつからテンプレになったんだ？

>>8
お前らワロスｗｗｗｗ

>>57
今回で初投票なんて層も居るだろうから、結果の結果で判断されるだろうね
まさに日本国中の祭りだな

>>46
こっそり、>>1の最初にエロゲ一番とか入れてたんだけどね。
明文化するのは結構難しいんだよな。

>>53
小売の身代わりは案外早いよ。
ただ、圧力がきついのが最大の問題なんだよな。
何とか圧力を減らせれば良いんだけど…。

>>34
一応俺は陵辱〜の頃からここにいたし、エロゲは陵辱ゲーオンリー。この問題が片付いたら次は糞不倫だと考えてる。
まずは自主規制よりもヤバイ法規制を潰さなきゃならんと思ってる。
ちなみに俺は都内在住のオタだがコミケにゃいったことない、そんなオタも一杯いると思われ

>>2
お前らワロスｗｗｗｗ

>>64
パッチで逮捕って完全にケンカ売ってるよね
3Dカスも危ないよ
パッチて・・・もう戦争じゃんオタと官憲との

>>3
お前らワロスｗｗｗｗ

>>60
いや自分に被害無いと思った途端、興味がなくなるもんだよ
よく貼られるじゃんナチスの規制葉梨
エロゲの陵辱系の緩和を、なんて表立って主張する人や企業がどこにいるのか…

俺らだけでも地道にメールなりしてないと、正直時間と共に味方は減るだけだよ

>>５９
そりゃまともな感覚だったらあの熱いなかor寒いなか何時間もならんでまで行こうとするのは少数だよなｗ
最近は大半は同人ショップですまされるしって人は多いと思う。

>>63
けど、今の与党案だとエロゲ即死だからなあ

とりあえずは下野させて鎮静化待つしかない

>>63
枝野さんは「児童ポルノと一緒くたにするな」って言ってるだけだよ。
前、「なんで創作物の規制なんぞせにゃならんのだ！」みたいな事言った記録がある。
もしその「別の形」が出てきた時も味方になってくれるはず。

だからって俺たちが何もしなくて良い訳じゃないけどね。

>>776 ：名無したちの午後：2009/07/09(木) 12:19:44 ID:aPVEHJg00
>>760
>.アスキー・メディアワークスはまだ声上げてないだけで、問題を認知してるらしい。
>>編集者だけじゃなくクリエーターも。
少し前に出版社10社くらいに質問メ−ル送ってみたが返答があったのは二社だけ
一迅社は動きには注視していくが規制を遵守して参ります
スクエニは制定されていない法律等に関する対応につきましては、現時点でお答えいたしかねます。
との事

東京在住だけど俺もコミケって行った事無いな、人ごみ大っ嫌いだから

>>70
俺もなんどかテンプレ文考えたけど、ホントに難しい
たくさんの人に理解＆共感される文、独りよがりな解釈でない文

やはり経済産業省や規制派や警察が俺らを狙ってくる理由がわかるよ
”自由”ってこと以外、正当性主張しにくいもん
だからこそ社会の悪・グローバルスタンダードの敵として扱われやすい

>>75
いやもう関係ないじゃすまないだろ
法務委員会であんな無茶苦茶発言がでたんだから

>>67
今見てきたが122からだね
どういう経緯で入ったかは知らん

>>77
まあ現状ではそれが正解
でも今後どうなるかわからない
だから民主マンセーな雰囲気もマズい
でも枝野さんや保坂さんは応援していかないと

かなり情勢把握に長けてないと、俺ら自身で首絞めかねない問題だということを全員理解しないと危険だ

今って戦後史上最大とはいわんが
この問題だけじゃなくかなり日本がどうしようもないときなんじゃ・・・

>>81
こっちの数字根拠は向こうの「そんなの知らないもん」で一蹴だもんなあ
結局、その根拠を担保してくれる強い議員が必要だってことなんだろう
だからこそ保坂の連立与党化は必要なんだろうな

詭弁論理学
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000078-yom-soci
＞　少年は昨年８月、児童ポルノサイトのアドレスが掲載されることを知りながら、
＞この掲示板を開設した疑い。調べに対し、「犯罪になるとは思わなかった」と話しているという。

これはサイト自体がエロサイトか何かだったの？
掲示板サイト普通に解説してる一般市民が出張1ヶ月開けてる、もしくは飽きて放置してる
サイトに児童ポルノサイトへのＵＲＬを貼られたら幇助で逮捕されるってこと？
サイト自体があからさまなロリサイトなら分かるんだが、普通のサイト開いてて幇助で
逮捕されちゃうなら個人サイト作ってる初心者の方の個人サイトとか全部逮捕される
可能性を秘めてるよね

>>83
このスレ立てたのが工作員だっただけの話
良くあること

共産と民主が連立組むって現時点でありえる？

ここにいる自動なんとか保守って
対自民反発用のガス抜きじゃん

自民支持したからって、陵辱規制が元にもどるか？
エロゲ規制が元にもどるか？

答えは「ノー」だ

自民公明を支持してもらいたかったら、エロゲ規制を
今年の5月時点にきれいにもどせや

話はそれからだよ、このカス！！

>>78
それならいいけどね
前言撤回なんてことは無いと信じたいけど、
絶対ということは無いってことも意思してないと、俺らみたいな弱者は生き残れないよ

>>90
恐らくない

>>89
たぶん、こうやって工作員はなりすまして本質を替えていくんだろうね
奸計の域

>>85
今が一番危ないってより下降期の始まりなんだと思うが

>>89
なんか気持ち悪いし、テンプレ削除した次スレ建てとくぞ

うおごめん、なんか自暴自棄になってた

順番的に、自主規制に対する抗議ってのは後回しなのはわかるんだけど、
選挙終わったらそこで終わりになりそうで怖いんだよね

ああもう数日前からやたら頭が痛い。も少し頑張るよ。ありがとさん。

>>82
児ポに関しちゃ回りも関係無いじゃすまないけどけど、将来、
仮にピンポイントでエロゲー規制って話が出た時、
どうするかって事だと思うよ。

根拠なんか全く無くても、感情論だけで暴走されると本当に厄介なんだよな…。

次スレからコテハン工作員の立てたスレ使わない方がいいんじゃね

ウチは毎日新聞とってるけど、
毎日でも「シェア」によるモザイク無しのエロゲ流出が記事になってた。

最後にソフ倫は6月にエロゲの流通、販売を禁止していると書かれてる。
ソフ倫エロゲって完全に流通止められるわけじゃないんだろ？

モラルパニック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

政治スレに載ってたピクピクンとかいうエロ漫画家のブログ見てきたら
森山のババアの対立候補である民主の福田昭夫もよさそう


●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

>>90
多分ない
政策次第で協調したり審議会で法案の摺り合わせとかが限度かと

いや建てなくていいだろ

混乱するやつがでてくるしな

>>96
次スレ立てる直前あたりでちゃんと立ってるってふれ回ってね
重複になるから

>>100
普通に7月の新作もでてるし、止められてないよ

>>58
どうも、今回のサミットはイタリアの地震被災地で開催された模様。
他国の首相は空気読んでか地味目のスーツだが、何故か麻生だけは
今回に限って明るい色のスーツ・・・
中川の件でただでさえ信用失墜してるというのに・・・

>>82
それは俺らの理想妄想だって
陵辱系規制になった6月の頭と比較すりゃ、
あちらの失態によって反対派の波が出来つつあるが、
実際あの中継を生で全部見た俺ら以外、
危険思想として認識してる人がどれだけいるかわからないよ

本当の危機感持っていないと、
自分に被害が及ばないと思った途端、さーっと引く可能性だってある

>>3はテンプレじゃないから除外しろって言われてるのに、みんなわすれて入れ続けるんだ
前スレに、おなじリオ会議ねたでももうちょっとまともなまとめ文も投稿されてんのに

つうことで　>>3自体は必ずしも自動保守のせいでもないので
次スレ立てる前に覚えてる人が啓発してくれ

居たら言おうと思うけど、おれスレ立てのときいなかったんだ

なんか自働保守ってやつ随分キャラ変えたんだな
例の電話騒動で馬脚出しちゃったんで開き直った？
最初は理解ある人間のふりして入ってきたくせに
途中で耐え切れなくなってオタ卑下上から目線モードとか
工作員にしても中途半端な奴だ

>>90
ありえないでしょうな
共産はいわば、犠牲合わせの自民傀儡だから

>>97
俺も先月の半ばあたりにそんな気持ちになったから気にすんな。

確かに>>3明らかにおかしいな
っていうか次スレ立てるの多少遅くなってもいいから
単にコピペするだけじゃなくてテンプレにおかしい部分がないか自分でもチェックして立てようぜ

>>102
思ったよりチャラくてワロタ。

とりあえず民主を応援する理由が増えた

スレ立てを>>900にしないか？
いつも結構切羽詰った状態で立ててる気がするし。

>>102
こういう活動をエロゲ業界もやればいいのに。
漫画家は結構こういう活動やって政治家に顔を売ってるよな、エロ漫画家でも。

>>102
森山を落とすには福田氏がなんとしても勝たないといけないのか
森山も惜敗率70%台なら比例もムリだろうからそこまで行ってくれ・・・

>>89
このスレっていうか122からずっとあるぞ
まぁ122立てた奴は121の終盤でぽっと出てきてて
121で児童の権利に関する条約の選択議定書なんてどこにも載ってないけど

というかまとめサイト見たけどテンプレがないんだな
あっちにテンプレを固定させた上でテンプレ変える場合でも一旦向こうのテンプレ案を変えた後
それにのっとってスレ建てってのが荒れない気がする

122立てたのは俺だけどさ
その時のスレ保存してる人が見たら解るが
>>3を書いたのは別IDの人なんだよ
で、その次スレからテンプレ扱いされて引き継がれたんだと思う

まぁ、もたもたしてた俺も悪かったんで
次スレからは削除よろしく

>>116
最近は速いからな

>>97
俺も５月末〜６月２６日まではそんなんだったし、今でも糞不倫や陵辱ゲの事を考えると怒りが沸く。
今回の件が済んだら消える人も多いだろうが残る人がいるのも確か。頑張ろうぜ

>>102
元ホストってところが強いなあｗ
これは良い活動だ
どういう経緯であったのかよくわからないけど、
俺もこういう活動して行こうかな

無理かなあ
見た目は中肉中背一般人だけど、話ベタだし馬鹿だから

>>118
森山って引退するじゃないっけ？年齢制限に引っかかるとかで

ネット工作会社は実際にあるみたいだが
労働のほうは交代制なのか一人で書き込んでるのか
自給良かったら紹介してくれない？

>>117
ソフ倫理事らがするとは思えないね
腐りきっているご様子だから

>>124
>>118
森山は出馬しないよ
前回小選挙区を譲ってもらっているので小選挙区は出ない
比例も年齢制限で出れない

>>117
出版とかこういう繋がりがあるのに
何もしないで自分のメーカーの制作進行とブログのことしか考えない理事どもなんなんだろうね
シラキングも会合とか出てるんかいな、出てないんだろうな

さて、修正案審議開始ですよ

俺もちょっと作業に戻ろう
不安で長居し過ぎた

>>125
戦略研究所というのがあってですね

>>119
だから俺が紛れ込ませたんじゃないんだって
あと、あのスレで書いたのは終盤だけだが
陵辱の頃からずっと住人だぞ

麻生の取り巻きには、こういう場には紺か黒が礼儀だと注意してくれる人は
いないのか？レイムダック状態だから端なのは仕方ないとして服で恥かかせるなよ
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090709091647/img.news.yahoo.co.jp/images/20090709/jijp/20090709-00000000-jijp-int-view-000.jpg

現状を産業てお願いします

>>120
工作がテンプレ化してしまったのか、ほんとおそろしいわ
工作員との戦いなんだな、教えてくれてありがとう

>>125
交代制
時給900〜
専門的な話しが出来る人であれば更に時給はアップします

>>107
麻生がどうというより秘書が仕事してないんじゃないか？
親分が鈍感なら回りがサポートしないと…
もう時既に遅しだが

>>126
あいつら理事職で金取ってるんだろ
仕事しないで金貰うって天国だわな

>>123
見た目って結構重要だからね
キモオタが反対活動するよりイケメンが反対活動した方が
確実に効果がある

>>132
そもそも言って聞くような御仁なら麻生セメントの社長業クビになったりせんだろ

むしろこっちがテンプレに入るべきではなかろうかと

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ　性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、より低
い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

>>3による恣意的な条文引用お疲れ様ってことだよ

じゃあ>>140を>>3の代わりにテンプレ入りで次スレよろしこ

>>108
これは本当に絶望的な展観だが、あの衆議院会議、俺らは
「いくらでも恣意的な取り締まりができる治安維持法じゃねーか！とんでもない」と思ったが、
いまの日本、一般民衆つまり日頃なーんも考えようとしない国民の大半で、
しかも小説もマンガもアニメもゲームももちろんエロゲなんかまったく興味のない、
つまり大多数の日本国民は、あの会議を見てもなんら危機感を感じていない可能性が高いと、
俺個人は実は内心思っている・・・そのくらい今の日本は全てにおいて劣化している
平和ボケという言葉は嫌いだが、ここでその言葉を使わずして使う機会もそうなかろう
権力側がキチ入って暴走する例は過去の歴史においても腐るほどあるが、
それに歯止めがかかるかそのまま滅びるかは、民衆の自浄作用に全てかかっている
今の日本にそれがあるとは、正直とても・・・与党もそれが分かってるから、
戸籍法や薬事法や児童ポ法のような危険極まりない法案を次から次に出せるんだし、
それが実際通ってしまってるし・・・あんな国民を無視した利権ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの薬事法が通るなんて、
俺は思っていなかった。あれはかなり衝撃を受けたというか、これが簡単に通のが今の日本なんだと

自社の審査を甘く他社の審査を厳しくする仕ごｔ(ry

テンプレすらチェックしていかないといけないとは、ほんと工作員は頭にくる
こっちもN即で自公批判してやるからな、N即分裂だわ

>>120,131
見落としてた

>>またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている

つまりｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｰ持ってて懲役何年とかいうアレもガセネタだということか

ソフ倫理事は、この機に乗じていかに競合メーカーを潰すかしか
考えてないのかもな

気分的には東方AAのが許せるわけだが・・・ｗ

>>136
首相のイスが心配で第一秘書を日本に残しているらしいね

>>146
違憲判決については葉梨も知ってる2002だっけのあれじゃないかな
ただ、あの国は司法制度がごちゃごちゃしてて金がなくて弁護士がへぼで屈服した例が
最近有ったって話になるんだと

>>148
俺あのAAもテンプレだと思ってた

>>146
ガオガイガーは不明
懲役はマジ

日本の恥自民党さっさと下野しろｗ

>>１４７
競合メーカーを潰そうと思ってたら自分も潰れてたって事になるに１００ぺりか

運命の修正協議中

一応警察からイリュにレイプレイ逮捕の説明はあったのか
そのまま逮捕じゃなくてよかったな

>>へぼで屈服した例が 最近有ったって話
なにそれ？じゃあ最高裁の判例って意味ないじゃん
へんな国だなぁ

ttp://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

>>153
何を恥とするかは主観が関わるから断言できんが、
少なくともkんかいの規制案を撤回しない限りはは俺らの敵。これだけはハッキリしてる。

>>146
児童ポルノ二次規制に違憲判決→わいせつ物に限定して再法案化
http://www.translativearts.com/log20080416.html

>>147
相手選手蹴落とすばかりに注目してたらリングがなくなってましたとか笑えない

日本終了

あんなアホどもが国会議員だったり
馬鹿な参考人を国会に呼んだり

十分恥かしいと思う('A`)

>>150
>>152
陪審制の弊害と、無能な弁護士の結果だからな、懲役は

>>150
司法制度が一般に分りにくいのは日本も同じだよ。
アメリカは条文主義で事例を事細かに条文に入れるけど日本は
判例でそれをやる。

ちょっと前のスレにヤマアラシとの性交は違法云々って出てたけど
あんな感じで法律がガンガン有る

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 127
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247112626/

関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/

規制に関しちゃ10年以上の老舗だからな

撤回あったらそれこそ疑ってしまう

今更だが>>1のまとめサイトは２ちゃんのまとめって訳じゃないのかな？
２ちゃんに限定しないことで見る人に変なバイアス掛けないってことかも知れないけど
あそこにこのスレのテンプレがプールされてると便利なんだけどなぁと

>>157
弁護費用が足りなかったという噂

ソフ倫は敵じゃない発言もあったけど間違いなく味方でもないな

◆児童ポルノ禁止法とは？　上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止　・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則　・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

>>158
エロ無しアンソロジー系や4コマが多いような
なに思ってEverJeanはこんなの撮影したんだ

>>169
弁護士が陪審員を説得できる自信がなかったという話もあるぞ

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
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　 lヽ／ : : : : ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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／::０::::::フ'"´￣￣￣ ｀ー○-z: :i　 　 ／:::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ/:::ヽ:‖ ／　／　 ﾉ　　　∨ : : :l.　 /:::::/:/:::::〃::::l:::::::l:::::l::::l::::::::::i
　lレ'´Ｖ /　／　　 人ミヽ　ヽ ヽ: :! . l::l::i::/l::::::::llヽ:::ヽ::::ヽ::ヽ::ヽ:::::::|
　{>O<}/__,,, -八'"　　ヽ､!　　! l: :l　 l:::l::l::l::l__ノ　　｀ ‐-- ,,,___:::ゝ::::|
　∨∨ﾚ, ‐''"　　｀ー--､ i　rvっ/.　 |::|::|::l:i (ﾋ_] 　　　 ﾋ_ﾝ ).|::::|::::::|
　|　|　i 　(ﾋ_]　 　　 ﾋ_ﾝ　! ｀´´!　　 |::|::|::!:!""　,＿__,　　"" |:::::|:::::|
　|　l　 !'"　　　,＿__,　 "' i　 !‖　　 |::|::|::!::',.　　ヽ _ﾝ　　　　|::::|::::|
　 l　l　ﾊ　　　 ヽ _ﾝ　　 人/‖　 　 |::|::|ヽ:::ヽ､　　　　　 　 ,ｲ::::|::::|
　　ヽヽ　）＞,､ _____,　,.イ / /.　　　 |::|:::|　ヽヽ:｀ ー--─ ´ .|:::::|:::::|

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

>>102
よさそうな人だね
コスプレのクラウド？がカッコイイじゃん

>>156
kwsk

>>146
アメリカだと州毎に法律が異なるから。また最高裁で違憲判決
が出ても、それに掛からない形での規制は実施するのは可能。
児ポに関してはちと解りにくい構図になっているから、別の分野で
言うと、例えば特定の宗教に依拠した教育は、アメリカではアウト
になっている。ところが、それを躱す為にID論が造り出されて
一部の州ではID論と進化論が同じ価値を持つものとして教えられている

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主）sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

>>178
314 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 13:36:26 ID:L9WW/IL0
>>311
ネギ板の規制問題スレに関連した話題があった

> 45 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/09(木) 11:31:55 ID:/CYYQH3+0【PC】
> 普通3Dゲームでモザイクかけてても、その下に性器テクスチャなんて置かない
> だからモザイク外した＝猥褻物なんてことにはならないんで、ちょっとイリュージョンに問い合わせてみた

> 結果、

> 「モザイクの下に性器テクスチャは無い」
> 「P2Pに違法流出させた逮捕者がモザイクを外したうえで性器テクスチャを付け足していた」

> 以上二点が確認できた
> アイコラで股間にモロ出し画像を貼り付けてP2Pで流した、ってのと同レベルの話
> イリュージョンは完全に被害者でしかないってことになる
> ちなみにイリュに対して警察から逮捕理由の説明も入ってるそうな

一応wikiにページ作ってみたけど、確認お願いします

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html

修正協議中

>>181
モザイクの下に性器テクスチャがあったらアウトだっただろうな
これは大昔のモザイク外しコマンドを全面禁止した効果とも言える

あと数時間くらいで結果出るのかな…

>>3
それに対抗して表現の自由を守る国際会議とか作って
表現の自由を守る条約とかに批准しちまえばいいのかもしれん。

>>187
誰も批准しないだろうね。
守りたいのは国民であって、国家は規制したくて仕方ないからｗ

>>182
お疲れ様です

今北産業
アンカでもいいから頼む

>>189
今日でお終い
ありがとう
さようなら

何時ごろ修正協議終わるかわかる？

>>181
サンクス！そろそろイリュージョも声出して欲しいな。被害増える一方だろ

>>191
あと十分

>>193
ところでそれってソースあるのだろうか
前回の時間はそうだったのだけれども

>>189
メーカ側、とくに変化無し
児ポ法案は非公開修正協議が現在進行形
わいせつ物関係で逮捕者が出てスレは相変わらず荒れつつ流れ速し

>>146
そんなガセネタ回ってたの？

>>165
逆でしょ
アメリカは判例重視
日本は条文重視

>>194
前スレでコテ109が言ってた気がする・・・・

すまん、いっといてだが俺はソース持ってない

そろそろ選挙対策でも考えるか
色々広めないといけないし

>>193
ええもう終わるのかよ
協議終わるまで作業に戻ろうと思ってたのに気になって離れられないじゃないか・・・

そもそも開始時間も何時からなのか怪しい
まぁ焦っても仕方ないが

>>197
条文守ってない事例もあるのに条文重視ってｗ
日本は完全に判例重視だよ

>>186
海外のオタ呼んで、アメリカ代表フランス代表とか名乗らせてな

無知ですまんが6日や今日の非公開協議に結果？みたいなものって
一般にはいつ頃になったらみえてくるもの？

981 名前：無党派さん：2009/07/09(木) 11:46:45 ID:5p3EiLLS
385 ：なまえないよぉ〜：2009/07/09(木) 10:15:48 ID:osFgnnVx
さっき衆議院に電凹してきた。

すると｢各政党の話し合いなので政党のほうに電話してください｣といわれた。

で、電凹した。

自民党｢ただいま会議中で担当のものがはずしています。
　　　　協議会はあります。
　　　　会議中なので、その様子などを公表するかどうかは私(電話出た人)にはわかりかねます｣

公明党｢協議会は行われる。
　　　　ただしそれぞれの政策担当者の間で行われるため、公表はされない
　　　　結果は記者会見を行う。
　　　　話し合いの中での内容や結果などはそれを見ていただく、　　　
　　　　もしくはまた電話して聞いていただかかないとわからない｣

民主党｢協議会は行われます。
　　　　ただし、議事録などを公表するかどうかは不明。
　　　　(インターネット上で話題になっているのでどんな形でもいいので話し合いの様子や内容などを公表してほしい旨を伝える)｣
　　　　ではそのように党本部にお伝えいたします。」

結局、結果や様子や内容は話し合いが纏まるまでわからないということがわかった。
密室でこっそり行われることだけは確からしい。

駄目だこの国…早く何とかしないと……

今回の議事録って公開されるの？

保坂さんのブログ更新北
「児童ポルノ禁止法」の与野党修正協議の行方は
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/353b86cc8eb3c9433043b21de507586b

>>146
この事件だな。
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

ガオガイガーを持ってて懲役15年じゃなく、別のエロ漫画が原因で捕まったのに、
何故か法廷で出されたのはガオガイガーだったってやつだったかな。

>>207
まあ、わりといいニュースかな

>>207
一安…心かな？
ただまだ予断は許さないな

>>202
よくわからんというのが本当のところ。その辺、日本は正直、適当。
名目上は判例法理がまかり通ってるわけじゃない

のだがレイシオデシデンダイってのがあって云々

>>207
>すでに「まとまった」という情報もあり、「どうなるのか」という問い合わせもあるが、結論から
>言うとまだまとまっていない。
>協議はまだ続いていて、明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催され
>る予定はない。

ちょっとほっとした

>>207
これは、ちょっと安心していいのかしら？

今日の協議前の情報だろうかな？

>>207
とりあえず、保坂さんと枝野さんがちゃんと連携してるみたいで安心した。

で、
>協議はまだ続いていて、明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催される予定はない
これって、もう14日までは無い事確定って意味なのか、協議が終われば予定が出るって事なのか・・・

>>米国下院は2007年12月、「ネット上の猥褻作品に罰金30万ドル」を科すという法案を可決。
>>「ヘンタイと呼ばれるアニメ・ジャンルも含まれることになる」とされている

くるってるな・・・・

>>207
お、民主頑張った？

>>215
委員会の開催事態は前日告知もよくあるみたいだから、あくまで現時点での情報として扱っておくのがいいのではなかろうか

>>207
これ見る限りだと今日の合意はないのかな、油断は禁物だけどね
ほんとに保坂さんに助けられてるないろいろと。俺の胃腸も含め

>>218
同意
衆議院TVの中継予定も前日三時以降に随時追加だからな

>>219
最後ﾜﾛﾀ

油断は出来ない
今日の結果をまず待ちましょう

>>207
一安心だな。
民主頑張ったな。

協議が終わったら、枝野さん通じてどこどこ日記に情報出るかな。

>>223
たぶん、今日の協議前の情報ではないだろうか
なので、安心情報ではなく、胃腸薬的な情報

>>216
アメリカはこの手の法律をバシバシ通す国。で、その度に違憲判決出されて修正されたりする。
日本だと通ったらお終い。みたいな部分があるからアメリカ流やられると困るんだがな…。

>>207
保坂先生の言う事が本当なら少なくとも与党案確定ではなさそうだな。
ちょっと安心した。
引き続きメールでも送るか。

>>225
あ、なるほど…。

記者会見がどうなるかだな
「こーんな変態ポルノ規制議案なのに民主党が食い止めるからこうなりました！民主って酷いね！！」みたいになるのか

>>225
与党案に妥協してないということは読み取れる。
民主が折れさえしなければ勝ち目はある。

互いに譲れない所を譲歩しないといけない状況だもんなあ

保坂「ウザメールお断り、献金よこせ

マジで保坂本当に貴重な情報源だな

>>207
なんというか前回葉梨先生のお陰で話が大きくなったのに自民は民主が納得するレベルに落とさなかったのかw

ネットの個人献金っていつから出来るの？

1000円ならやってもいいぜ。

>>182
編集しておいたんで確認よろしく

>>207
本当さんには助けられるなあ……。
すんげえ恩を感じる。もし俺にそれなりに身分と能力があれば、全力で保坂さんを
支援補佐していきたいなあ。
当然協議で現在奮闘なさってる枝野さんにも感謝。

確かに保坂さんの言うとおり、
表現、言論、思想の自由が弾圧されるかもしれないというこのときに、『児ポ法改
正』という名称からかなかなか反対派が仲間を得づらい状況になってると思う。

このまま賛成派の児ポ法改正と名ばかりの治安維持法復活を認めてはいけない。

>>207
ほんと、会期末までの時間との戦いだな
長い戦いになること必至だが、最初の決戦・山場を迎えてる感じ

もし本当に１４日以降なら
１２日の都議選しだいで光明も見えてくるかな

>>235
ネットというか振込みになると思うけど
3000くらいからが多いような、できれば6000からとかそんな感じ
人による
保坂さんとこはペーパーくれる支援会に入る感じになる

東京都民にハッパかけようｗ

光明とか言うと、豆腐マンを思い出すぐらいの安心感がスレを包んだ

>>229
そーいや、一昨年のたかじんで枡添がそんな事いってたな

>>207
東京都議会議員選挙で走り回っていて、久しぶりに国会にたどりついた。
6月26日に審議された「児童ポルノ禁止法改正案」の行方について報告しておきたい。
すでに、メディアが伝えているように自民・公明の与党側と民主党で「修正協議」が始まっている。
一部では、すでに「まとまった」という情報もあり、「どうなるのか」という問い合わせもあるが、結論から言うとまだまとまっていない。
協議はまだ続いていて、明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催される予定はない。


>明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催される予定はない。
>明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催される予定はない。


物別れ
大勝利です
今日はワインを飲もう

>>102
イケメンだな

議員に一生懸命カンパしたりサポーターしてるんだろう

世の中いろんな職種のひとがいるからね。
国民の代表として、そういうところにも理解ある議員さんっていいね

http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html
保坂の所はこんな感じだな
カンパする場合は一言創作物規制反対の言葉添えた感じにすると良さそう

>>244
解散までは予断を許さないからワインはとっとけ。
俺はチューハイ買って来る。

>>244

>>215
>>218
>>220

>>236
より見やすくなって良い感じだわ。

ここで妥協なんかしたら支持をイッペンに失うよ
当然民主は突っぱねてくれるはず
ちなみに、リニア絡みで色んな工作員に愛されてる長野県も
民主王国、羽田元首相の基盤

>>237
とにかく我々に今出来ることは、カンパじゃな。

>>244
本日の修正協議の情報が反映されてるかわからんとなんどいえば
委員会は前日までわからないとなんどいえば・・・

要約すると、もちついとけ、おれが焼いて食うから

>>245
どんな漫画描いてるんだろうと思ったら
膣内でオシッコというのの表紙が思い切りあの有名なロリ画像の模写だった件について

>>247
俺は今日、ワインの試飲会に行くｗｗ


さておき、保坂さんは選挙は比例区と重複してもらわないと困るね

＞「単樹所持の犯罪化」に与党が拘泥している限り、合意の壁は高い

よほど、外国から求められているようだね
そんなに、G8の中で単純所持禁止が無いのがダメなのかね

>>240
楽天でできるようになるって話なかったっけ。

もし法務委員会が14日まで開かなかったら今会期中の成立は怪しくなるね
都議選後に内閣不信任案を野党が出すって葉梨もあるし

>>246
お、保坂前は入会案内だけだったのに今は振込口座案内もしてるんだな

よっぽどエロゲ関係で「入会は敷居が高いけど小口カンパしたいから口座乗せて、寄付金控除あるし」って言われたんだろうな
寄付金は控除あるからいいよね

保坂氏も枝野氏のようにカンパ送金を銀行振込式にして欲しい。

>>255
「警察官僚から求められている」の間違いだろ

ところで比例復活って、小選挙区での得票率も重要なんだよね？

>>246
保坂さんとこ1000円からでハードル低いよねｗ

民主党が頑張ったというより

民主党｢手土産もよこさねえで妥協してくれだと？舐めてんの？
つーか利益ないどころか社民党との関係悪くしてまで、なんで
てめーらに花持たせなきゃならんのだ｣

だろ

>>248
いや、でも選挙選挙で今たいへんだから前日告知って今の時期やるのか・・・？
そこらへんどうなんだろう
前日告知って平時のみなんじゃないの？

>>259
>>246

前までは元気印の会のみだったけど、今は振り込めるみたい

>>259
いつのまにかできてたｗ

>>260
どっちもどっちだよ
国際的にって言ったって規制側の各国政府の集まりなんだし
外圧を理由に規制強化ってのも正しい理解

枝野さんと保坂さんは本当に貴重な存在だ
将来枝野総理、保坂法相or公安委員長の内閣が見たい

>>255
しかしそのＧ８も中国がなんか足並み乱れさせてるしな

ロシアは相変わらず強気だし

>>261
保坂の場合、社民候補が東京では１人だから
供託物没収点より下になんなきゃいいんじゃない？
そうなると無条件で落選

供託物没収点より下なのに保坂が復活しちゃって
作られた規定なんだけどなｗ

枝野、長妻、福山みたいな民主に多い仕事師型は総理には向かない気はする

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言の正当性には疑念がある
参加者はブラジル政府のほかは多くがNGO（非政府組織）であり、表現規制慎重派を最初から排除して採択されたもの

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ　性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、より低
い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

>>235
議員HPに、後援会用の個人郵便振替口座を公開してる議員さんだったら
いつでもできるよ。
郵便口座ATM間だと手数料安いし。
俺も貧乏でマジ金ないけど1000円ずつ複数の議員さんにカンパしてきた。

>>269
エロとネット規制については中国は最右翼だろ

　民主党としては、これも争点にして選挙を戦った方が多少なりとも
有利に働くと考えるだろうしね。

>>256
出来るようになるのはちょい先だね
ttp://www.j-cast.com/2009/07/08044895.html

>>261
最低でも当選者の１割を取らないとダメだからね
選挙協力で民主がいないから、この条件はクリアできると思うけどね

比例順位の方は、社民みたいに小さいところだと、あまり気にしなくていいので安心だｗ

>>270
保坂wikiは凄まじいんだよな

>>270
なるほど、供託金没収されないところまで行けばいいのか


うん、保坂のwiki読んで、その微かな記憶から…

>>274
いや、足並み乱れさせた理由はエロ関係ではないから

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

>>277
むしろ一議席をどうやって確保するかが問題だ・・・投票率上がるなら35-40万かな
純粋社民分でこれだけ稼ぐのは大変

次の選挙は選挙協力のために保坂選挙区は民主候補立てないんだっけ？
なら小選挙区でも供託金没収レベルの負けはないんじゃないか

社民党員が必死なスレｗｗｗ
前世紀の遺物は早く消滅しろよｗｗｗ

>>274
中国は人民が法なんか守らないからな
自主規制？何それ、違法でもないのに自分を縛ってアホかって言うレベル

既得権者を守り大勢の人を不幸にする法なんか、法に値しないってのは正しいんだが

どーせ石原じゃ民主候補でも勝てんしなｗ

保坂の振込先って都銀じゃなくてゆうちょ銀行なのか
なんか笑えるな

党首にあやかってみずほ銀行にすればいいだろ

>>283
調整で、前の選挙区小宮山に譲って空白区のノビテルのとこにうつったからね・・・

>>269
あれでもプーチンは外交よりも自国民の自由最優先だからな

国民を騙そうとするインチキ団体とかを潰すの大好きだし

>>271
民主内でも主流派からちょっと離れているのが残念

>>284
保坂が通ってくれるなら別段どこでもいいんだけどね・・・政党は

保坂氏の相手、石原だからなぁ。
いくら風が吹いてても、小選挙区じゃまず無理だろうなぁ。
比例復活にかけるしかないのか。
小選挙区で勝って、石原ファミリーのボンボンを負かしてくれたら痛快なんだけどな。

当選者でなく得票率か
まぁ、今回はどのみち選挙協力だから10％切る事はありえないだろうけど

>>282
比例でどれだけ集まるかにかかってくるよね
前回30万でアウトだったからな
自民の候補オーバーでお情けで回ってきたわけだからな
40万は欲しいよな

>>289
だからあんな恐ろしいことしても人気あるんだな

信長みてえだ

>>282
前回の小泉大逆風選挙で30万だから、なんとかなるかとも思う
マイナス要素は社民党が落ち目で従来部分の組織票が下降線だってこと

プラス要素は
「連立政党予定でキャスティングボード」
「鳩山兄の件が気になる方はこちらへ」
「表現反対票」

これで下降線の組織票に上乗せして35万〜40万まで届かせる必要あり
前回2005郵政選挙では30万ね
たぶんいけるとは思うけど、いけると言い切れないそんな感触

隠れオタも含めてオタ比の高い東京だから希望はある

なんでアブノンがちょくちょく出てくんだ。
色ぽは引退したのかい？

ただ前回でも30万なら拉致関係による社民へのマイナスイメージがなんぼか和らいできて
自民批判風の選挙ってことで上積みはあるかもしれんがね

二大政党制がますます浸透して減る可能性も０じゃないが……

>>294
日本にきて、柔道の稽古して、名誉段位あげるっつったら
いらんっつーぐらいだからな
男前っちゃ男前、ただ何か言うと・・・・

>>298
与党も口だけで拉致被害者になにもしなくなってるからな

>>293
郵政のときに自民に入れた輩（無党派層）がどれだけ社民に入れてくれるかが肝のような気がする

なんにせよ、東京の人は
比例は社民、でお願いします

プーチンってスペツナズだっけ

とりあえず、現時点で発表されてる明日の法務委員会の予定は海賊対策か
日本の創造物を規制するのも海賊行為じゃないのかとｒｙ

>>301
普通は民主に流れてしまうからな
２大政党の怖いところだ

>>304
ここでONE PIECEは海賊行為を助長するから規制すべしという議論が

タンクトップ姿のプーチンはめちゃめちゃ強そうだったわ
実際(元)KGBだから強くて当たり前だがｗ

痴漢冤罪を生んでたのはフェミの暴走
フェミ団体を全力で後押ししてるのがカルト政党

諸悪の根源はカルト政党だぞ

>>297
引退とかｗｗ
ほしいものは無いね

お、保坂さんレイプレイ逮捕事件も調査中と示してくれるのか

そういえばつるみくブログ更新してたな
さすがに妊娠関係の扱いは非常にデリケートにならざるを得ないみたいか

wikiのテンプレ整形しといた
あと、>>1ちょっとだけいじらせてもらった

>>303
元はＫＧＢ

>>296
オタ全てが都合よく動くって訳じゃないぜ

おおよそが獲得票で分かるかな

>>306
でもルフィ達がしてるのは海賊というより宝探しの世直し船旅

>>310
児童ポルノＵＲＬで摘発は書いてるけど、
レイプレイ改造の葉梨してる？？

とりあえず妥協とか譲歩で決まるということは
今日の段階では無いみたいなのでとりあえずよかったな
また急展開するかもしれないから予断を許さないけど・・・
けっこう長丁場になるかな？

>>295
自公は石原で確定前回並みは取るだろう
民主、社民は保坂でこれも前回並み

問題は浮動票で静岡の選挙を見ると浮動票は民主、自公均等に流れている
感じだったので良い勝負にはなると思うけど、比例復活でないと難しいと思う

日本に二大政党制って向いてるのかなあ

戦前、大正から昭和にかけて二大政党政治にはなったけど、両党がスキャンダル合戦に明け暮れて
国民は政党不信に陥ったあげく、腐敗を暴力で打破しようとする軍青年将校の行動に喝采を送ったからな

>>302
東京住まいで無いことをこれほど悔やむことになろうとはなあ・・・。

>>315
少なくともルフィには世直しの考えは無いだろうし、
それに政府側や一般市民からしたら海賊のほうが悪だろう

>>319
１ケ1/2政党制でもかわらかなかったようなｗ

>>321
略奪ってしてたっけ
というか最近知らんけど政府側はまともなやつでてきた？

>>316
最後の文はレイプレイ無修正のことじゃなかったのか・・・

>>311
俺も今ブログ見てきたけどメディ倫は今のところある程度はやれそうだね

>>315
今は牢破りと暴動だけどなｗ

>>304
そんなこといったらFF7なんて主人公がテロリストじゃん

>>324
リンク貼って摘発されたとかいう事例の話ではないか

>>317
まあないだろうね

むしろ民主党は全突っぱねの姿勢で間違いなし

そういやメディ倫扱ってないショップのまとめってその後進んだ？
どっかのスレで話題になった後忙しくなってつい忘れてたが

>>327
もう何でもナンクセつけられそうだな
美味しんぼは食い物で親子喧嘩増長させるとかか
孫生まれて丸くなったんだっけか

風が吹けば桶谷が儲かるではないが
もはや民主党側の最大支援団体と化したエロゲ板
自公の入る隙間もない
でも、コレばっかりはしょうがないよな

>>323
いや、俺らの第三者視点で見れば、
政府の行いに悪意や不正があるのは理解できるけど、
一般市民からしたら政府に反抗する危険集団っしょ

>>327
海賊ってのはあくまで、やられる側からの呼び名だからな
明治維新の元勲とか呼ばれる連中だって
当時の法度からすれば全員テロリスト、国家反逆罪だよ

現在の児童ポルノ法において約束された被害者の救済施設等について、
児童ポルノ法自体の管轄省庁が決定しておらず、予算も付いていない為、
児童ポルノ法が制定されてから９年間、被害者の救済がまったく為されていない現状をどうお考えですか？

↑
去年の暮れに子供の人権と表現の自由を考える会が出した公開質問状の一部なんだけど
これマジかよ…
被害児童のケアもせずに子供の為に単純所持禁止とかほざいてたのか

>>311
そりゃあ、ルパン三世は泥棒を賛美するし、ゴルゴ13は暗殺屋だし、何でも文句付けようと思えば付けられる。
悪の美学だってのは分かってて読んでるってよ。

>>320
おれもなぁ

こっちは選挙区で１議席確保すると思うけどねｗ
比例も１議席とるかなって感じだな

近畿ブロックの比例はどこがいいのだろう？

>>333
なるほど。んじゃ俺らは何だろ
やっぱ海綿隊か

まあそんな話がでたら真っ先にルパン、ゴルゴがバイバイなんだけどな

>>302
おうよ！
普段選挙に行かない姉も説得した

ぎりぎり参政権行使できる年齢になれたのが救いだ
俺のエロゲライフはまだまだこれからなのに終わらせてたまるか

>>334
まあ、世界中で海軍と海賊は昔から紙一重

>>319
田母神はダメだぞ。
あれは受け皿にならん

>>336
「それはそれこれはこれ、性に関することはゼロトレランスです！」って言えば通ると思ってるからな……規制派は。

今北産業。何か進展あった？

保坂議員の日記更新

どうやら明日の法務委員会は決まってないみたいね

>>339
いや、サザエさんじゃね
宅配と称して裏口から不法侵入を企てようとしてる人や
金持ちの女の子が好みの男の子を落とす為に執拗に不動産事務所に連れ込もうとしたり

御用聞きはむかしは普通にあったらしいからなあ・・・

>>335
予算ついてなかったので

>>339
その前にハリウッド映画一切輸入禁止になって、アメリカ様がお怒りになり、法案撤廃。

>>340
よろしくお願いします

ドラゴンボールもアウトですよ
名前がそもそも極右だし

>>335
規制派がどれだけアフォか分かるな。
自民はともかく社民が回答してないのが残念だが。

>>351
それこそ欧米で「暴力的な日本アニメの象徴」として吊し上げられていたんだよ。
それが今じゃハリウッドで実写化と来たもんだ。

誰か観た人いる？

まあ、レイプレイよりリンクで逮捕のほうが形式条件的に問題が多いから
保坂さんがそっちを調査してくれるのはいいと思うよ

レイプレイはぼけぼけテクスチャパッチらしいが、それのわいせつ性を
裁判所がどう判断するかが気になる点だな
こっちも色々無理筋だとは思うけど

>>272
たしかリオデジャネイロ宣言に関して、条約ではないので拘束力が無いとかいう
一文を読売が出してたと思うから、それも加えてくれればうれしい
http://ameblo.jp/huideyeren/entry-10171460712.html
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1227949360/l50

ソースは好きなの選んでくれ

アグネス「アンパンマンは暴力を正当化しているっ！」

>>351
あの極右をゴクウと読み変えるというネタは笑ったが、
今やシャレにならん。

>>336
でもエロに関しては殺人よりも規制が厳しくなるのは
納得いかないよな。そっちのほうが罪が重いのに
こういうのをマネで犯罪を犯すことも実際あるのに
規制されない。ただアニメや漫画、ゲームの
殺人描写の影響があれば速攻で（自主）規制かけられる
スクールデイズやひぐらしの放送自粛とかね

国際条約ではないので、か

「今回の世界会議による協定は、国際条約ではないため法的拘束力はない」
の文言をお願いします

>>356
しかも自分の頭食わせてるしな
衛生面でも苦情がきそうだ

今北
協議どうなった

アグネスの言動一つ一つに暴力性を感じるよ。さすがシナ人w

>>351
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

>>361
不明だが、協議前後の保坂経由枝野情報では、懸隔は大きいままなので
妥協の見込みはいまのところ大きくない

>>339
千と千尋っていろいろヤバイよね。
子供を神隠し（さらって）て、神様の風呂屋（暗喩）で強制労働なんてモロ虐待だし。

問題の根本はフェミ利権だと理解しろよ

中心はカルト連立

>>361
ワカンネ。
そのうち保坂さんが書くかも。
ただ、とりあえず主張の開きが大きく協議は難航しそうらしい。
もちろん今のところ民主側に折れる気はなし。

>>365
どうみても遊郭の禿です、ほんとうにありがとうございました

>>360
ご飯炊くときに釜にいつも頭上に載せてる木炭を入れ、
炊き上がると取り出してまた頭上に戻す。
そんなアニメが昔ありました。

こういう諸々の作品に潜む差別性を見つけ出す作業は表現の自由を訴える上で非常に重要な気がするぜ

アグネス「アグネス様、だ。豚が・・・」

>>369
切なくなるからやめてくれ・・・

>>369
むーすんでひーらーいーて(つωT)

千と千尋は子供が風呂に沈められる話だし、ポニョは深き者だし、
ここ最近のパヤオは本当いろんな意味で凄いと思うわ。

>>372-373
ヤナセタカシは大絶賛

>>371
コキュ

備長炭

粗製濫造のエロゲに表現の自由は必要ない

>>371
アグネスさま、だ
豚が・・・

来週の火曜まで協議の予定はないってことは
自動的に時間切れで、今国会では廃案確定か

>>358
結局の所、金と権力とのコネクションを持っているところが最強ってこと
パチンコなんかいい例だろ

>>380
13解散ならな、協議がまとまれば委員長提案で即日可決あるよ

協議少しずつ延ばさないですぱっと廃案にしてくれれば

>>382
参院どうするの？
解散したら自動的に全部廃案だよ

>380
15日法務委、16日衆院本会議としても、参院へ送付できるのは21日以降。
即日開催しない限り会期末28日までには成立困難。

>>380
廃案になったのは、民主が児童の保護に反対したからです。とか言いそうだなｗ

>>382
与党案を衆院で採決→可決ってのはありえるな。
民主は法案には反対するけど採決自体には応じる。
双方それぞれの支持者にアピールできる。

そういえばやなせさんもロリコン物エロ漫画を批判してたよな
西原さんとの対談で

>>385
参院21送付な28までにぎりぎり可能性はあると思うんだけど、って計算
参院審議で止めて欲しいけど、止まらない可能性は結構ある

廃案にしても野田は何度でもよみがえりそう

野田は汚い花
問題はその花を育てた土壌にある

なんか鳩山が例の献金問題で自民が国税局に
調査を依頼したらしいけど逆に言えば
鳩山の件を餌に児童ポルノの妥協案はほぼ消えたといっていいかな
俺が心配していたのはお互い取り引きするんじゃないかと
ちょっと思っていたからなｗ

>>371
セリフの前後を入れ替えると面白いことになるな
豚が・・・アグネス様、だ

だから修正協議が最低でも来週後半までもつれないかなあっと

もつれすぎて一院制をぶっちゃける始末で

どの道野田や洋梨が存在して、自公がつるんでる間はその他に
投票するしかないな。都民なので比例は社民に入れるぜｗ

>>393
そんなことしなくても、「が」と「だ」を入れ替えるだけでＯＫ。

「ミナサンミエマスカワタシノウシロニイルナンゼンナンマンニンノコドモタチガー」
の画像がそろそろ欲しいタイミングだなw

民主社民は、廃案にすれば得票率少しは伸びるのになぁ。
廃案にすれば次期国会での審議で自公には任せられんって事でオタ層の支持を得られるが
可決しちゃうと一気に興味をなくすオタ層が出てくるだろｗ
そのことを民需が分かってればいいんだけどね。

というか、意見がまとまらないのなら期限付きで廃案になる制度まで含めて
適切な法律を作るためのシステムなんじゃないの。
通らない＝無駄という考えが間違ってる。
意見が一致しないほどゆらいでいる法案なら無い方が良い。

>>381
そういうことだな。
アメリカでも銃規制されないのはこういう団体が毎年多額の献金してロビー活動している背景がある。

全米ライフル協会が有する政治力は、
１）会員数が４００万人であること、２）年間の政治献金が７０００万ドル（８３億円）
http://ziddy.japan.zdnet.com/qa478139.html
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~adachi/2001/whatsnew/iwanami_index.htm

こういう児ポサイトへのリンクをはるだけで逮捕される時代が来るの？
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090709/trd0907091145004-p4.htm

>>398
水子供養の勧誘かよ。

野田聖子
　〜熟女の福神漬け万華鏡油地獄の編〜

>>391
野田が衆院選で乙ったら2chは壮大な祭りになるぜｗ

>>392
あんまり鳩ポッポの献金つつくなら
こっちは与謝野追求するぞって民主党は言ってるらしい


この調子じゃ妥協とかする気まるでねえな

>>401
アメリカの場合は国の成り立ちそのものにかかわってくるから難しいよ。

>>396
予想だけど葉梨は今回でさよならすることになると思うよ

地元の評価めちゃくちゃ悪いらしいし
医者にもハブられてるし

与謝野追求するより大作追求すればいいのねん

>>401
ソフ倫がエロゲなどでロビイストを雇えばいいのにな・・・
どうせだったら規制派の言う、エロゲのせいで犠牲者が〜を逆手にとって
エロゲのお陰で犠牲者がでないとかもうそこまでいくと
妄想の妄想だが

>>405
野田聖子落選でメシウマするスレ 100
とかできそうだよなｗ

ソフ倫は売業奴

>>409
もちろんん、政治と宗教の関係を追求する構えを見せてるよ

>>388
やなせ氏は昔の人だからねぇ
昔のインタビューでロリ以前にそもそも漫画上での性描写自体を否定してたからね

エロゲが作った賢者と魔法使いが迷子の女児を救出とか

>>392
ぽっぽのやつはこれぐらいでやめてたほうがいいと思うんだけど自民的にも
やりすぎるとそれしかやってないイメージを国民に与えかねないしいいことないと思うんだけど

>>400
会期が違ったら、片方の院の決議が取り消しになったりする制度とか
改善したい意見はあるみたいだが、むしろ残して欲しい
つうか、一院制とか怖いわｗ
解散で廃案になるのは院の構成が変わるから民意のあり方も変わるという理屈だと思うけど

>>410
それはやめたほうがいい。
エロゲーやってるのは、犯罪者予備軍だと言うのを認めたと規制派に見られるだけだ。

>>411
提供 マンナンライフ

>>410
エロ漫画家個人でさえ、政治家とバーベキューやって関係構築したり、いろいろやってるのにね。

>>412
　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！
　　
　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙
─────────────────────────────────────

ロビイング団体作るなら、ソフ倫は根回しに徹して二次元総合にしないと・・・

>>399
このまま改正派が醜態さらすほうが野党にウマーだと考えてるかもな

葉梨みたく何でも敵にまわす馬鹿がまた出て来る可能性だってあるし

>>418
そんぐらい無茶苦茶な規制派の意見なんだよな
どんな因果関係があるのか滅茶苦茶
水を飲んだら世界の砂漠化が進むみたいな無茶区チャ

>>410
ロビイストだけじゃ駄目
ユダヤロビイストが米で圧倒的に強いのは、膨大な資金力に支えられてのことだぞ

エロゲ業界に決定的に欠けてるのはその資金力

今週中に通らない法案は流れるんじゃないかなあ
都議選以降はそれどころじゃなくなるだろうし

>>410
宮台真司は児ポ法をきっかけにロビー活動もやるようになったと言っていたような。

>>409
公明党に「憲法違反」疑惑
創価学会に公金「補助負担費 2億1千万円」を渡していた


週刊文春に載っていたけどこれが本当だったら
すごい話題になりそうｗ

エロゲー関連で稼いでる大手出版社はこの件に力貸してくれんのかな？
どうなのよ角川さん？

エロゲで資金力とか
太陽と冥王星並にかけ離れてる

都議選が待ち遠しい。
十中八九メシウマな結果だろうし、不信任案提出もセットで出るし。

>>420
うーん、上でも言ったけど
著作物の絵がまんま実写を模写したもんなのはどうかと思った。
中みてないからようわからんけど。今度手にとってみてみようとは思った
上の人ね

>>425
やはり俺が数十億くらい寄付しないと駄目か。

>>400
現行法が有るじゃない

>>425
世界中の童貞力を味方にできれば・・・・

>>433
それも毎年ずっとな。

>>433
それも一度じゃだめだぞ

>>433
毎日何億というものをゴミ箱に寄付してるじゃないか

ここの住人が１００億円くらいチャージされた携帯でも拾ってくれんかのう…。

>>435
元気玉かい

現行法ももっと裁量を許さないように改訂するべきだと思うけどな
特に、任意の職質時に周囲を取り囲んで進路妨害したり、
転び公妨とかを違法にしないと駄目。

ゲーム、漫画、アニメ等二次創作全部取り纏めないないと話にならんだろうな。
エロゲ業界関係者エロゲユーザーのみとか話にならん。

>>439
サポーターにころされるお

めし作らなきゃいけないのにここら離れられんぞい

>>439
泥棒じゃないかｗ
どちらかというと油田を掘り当てるとか

みんな、規制派の広告等である読売は
今晩どんなイカレた記事出してくると思う？

Ｂ･Ｎ･Ｆがアキバのビル買わずにエロゲの支援してくれたら…と思うた

>>438
もったいないよな。銀行に貯蓄しようかしら

エロゲー業界で一番儲かってんのって何処なんだ?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095313400/

ここ見れば分かるけど、エロゲー業界に献金する金なんてないっすね

>>432
上の人だけじゃなくていろんな人がいろいろ動いてるみたいだよ、漫画関係は。
ロビー活動は無駄じゃない。やらないよりやった方が良い。
逆に、そーいう積み重ねがないとアッという間に踏みつぶされる訳だよ。

どうせ古賀や細田なんかもどうでもいいって思ってんじゃね？

>>439
劇場版は児ポ法のせいで中止です

>>442
みんな危機感は持ってるし自民は切り捨てられてる
今日2chサーフィンしてきたらあっちこっちにここと似たようなスレたってたよ

>>441
要は刑事司法手続きの透明化をすすめればいいんだとおもう
　取調べの完全可視化
　弁護士同席（韓国ですら（ｒｙ）
　代用監獄廃止

あとは、司法と検察と警察の関係にメス入れられればいいけど
無茶な運用できなくなるでしょ
　
　

>>447
さあ？
やつらのぶっとんだ記事を予測するのは不可能
ここのこと教えたらすぐなんか書きそう

フェミ団体も支持者から沢山の献金を受けとり、豊富な資金力でもって活動しているんだろうか

>>448
まさに精子バンク
ＩＱで掛け率が変わるという

>>450
いや、うーん、そうじゃなくて
模写とかそういうのはどうなんかなって

ゴミ箱を少女のマンコだと思ってティッシュ捨てると興奮する

>>457
模写は肖像権侵害になるでしょ。

>>454
それを民主が提案したら、
葉梨「話にならん」
と一蹴されたようなｗ

>>431
何そのハッピーセット
旨すぎる

>451
そのへんには伝わってるかどうかさえ怪しいｗ
だいたい古賀・細田は都議選敗退すれば確実に進退問題に発展するんだから、
そんな法案の成立に構ってる余裕がないｗ

>>458
これは酷い誤爆

>>459
上で話題になったエロ漫画家さんの本の表紙が模写なんだよねたぶん
ロリ画像で有名な画像だからみたら
あっ！って思うはず

>>207
朗報ｷﾀｺﾚ！
野党議員さんたちＧＪ！

>>53
その為に俺のない知恵を絞ってるんだが何にも出てこねえｗ
おが屑しか詰まってねーよー

>>460
だってあいつ警察関係者だろ？

>>460
可視化法案ね
だから、警察に歯止めかける視点だと民主のがいいとは思うんだ
警察国家化にうんざりしてきた

>>464
誰？

祝杯もしくはヤケ酒になる予定の酒は用意した

>>456
日本ユニセフは知っての通り、募金でビルを立てますし
創価学会は池田大作の個人資産が3兆円と言われるぐらいの膨大な資金力

>>460
世界に合わせるんじゃなかったのかよ！
G7G7言ってるクセに。

>>454
葉梨「警察は自白を強要したりしません」
これで一蹴

>>470
ユニセフは募金減って大変だとか聞いたぞ。
金融危機のあおり、ってのが最大の理由らしいけど。

>>468
>>102
画像はあの美少年だか美少女だかが花の冠被ってるやつ

>>456
金が無いからレイプレイを問題にしたんだよ。
とくにフェミ団体は一定の役割を終えたことや、先鋭化した連中の為に資金離れが著しい。

『女性運動は「資金離れ」にどう対応するか？』　アジア女性資料センター（2005年11月29日）
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=337
「女性と開発協会（AWID）」が世界各地のメンバー団体を対象に行ったで、多くの女性団体が活動資金を
得るのに苦労している状況が具体的に明らかになった。調査レポートから要約をかいつまんで紹介する。（中略）
●2003 年にグリーンピースが集めた資金は2億300万ドル、アムネスティは2億3千万ドル。国際フェミニスト団体の
うち大手のイクオリティ・ナウは230万ドル、WEDOの2003年度予算は110万ドル、開発・人口活動センター（CEDPA）
は3050万ドルだった。
●これまで女性運動の主要な資金提供者であった援助機関（スウェーデンのSIDAやアメリカのUSAID）が
助成金削減に動いている。（中略）
こうした困難な状況の中で運動を進めていくためには、女性運動の側でも資源配分のポリティクスをよく理解し、
資金提供者とよりよく渡りあうスキルを身につけることが必用だ。調査報告は、今までとは異なる新たな資金源を
開発すること、財団コミュニティと強いつながりをもつグループと同盟を組むこと、他の女性団体と競争するの
ではなく連帯して資金提供者を動かすこと、公的機関や財団に女性運動の重要さを示して説得すること、そして、
真のジェンダー主流化とは何かについて、議論を立て直すことを提言している。

>>472
足利事件・志布志事件もあったし今ならやれるかも

子供を助けるのになぜビルが必要なのか問いただせばアグネス黙るだろうな
拠点とかでもビルなんて必要ないだろＪＫ

>>456
フェミ団体ではないが、捕鯨問題でキチガイ行動繰り返してるグリンピースは毎年200億近く寄付受けてる。

>>473
2ch他で散々ピンハネ団体とか流されたのも有るんじゃね？　＞募金減少

>>478
ＧＰから分離したのがシーシェパードだったり

>>471
Ｇ８とかＧ７とかやたら使うが……そういう連中は
そこに入ってない国は先進国として認めてませんって言ってるのと同じなんだよな。

>>472
じゃあ透明化進めてもなんら問題ないじゃんかさ

>>478
シーシェパードもそうだけど、調査捕鯨船を追い回すパフォーマンスを
アニマルチャンネルで流して寄付金ガッポガッポだそうだ。
「かわいそうな鯨を野蛮な日本人から守れ！」って論理。

>>483
でも、ロシアには言わないっと・・・ｗ

>>４７２
つ足利事件（笑）

>>472
足利事件の記憶も新しかったあの時期にそれを言うのがまた凄いよな

金が無いから文句をつけるって、まるでヤクザかチンピラだな

足利事件なんてはなっからどうでもいいと考えていたらそう答えるだろうな
そして議員としての寿命が終わる

葉梨はこの間児童ポルノの件で名前覚えてしまったよｗ
こいつの選挙区じゃないのに落としてやりてえｗｗ

>>487
宗教ってそんなもんだろ？

「2chに酷い女性蔑視的な書き込みがあるとフェミ団体に献金する人が増えるんじゃないか？」と思った事がある。

もしそうならば、2chで見かける酷い女性蔑視書き込みはフェミ団体の人が書いてるのかもしれん、とも思った。

>>490
カルト宗教はな

>>483
鯨が完全捕鯨禁止になれば、やつらも解散…ではなく
マグロとかそういうのに矛先を変えるんだろね。
要は政党と一緒で組織の存続のためには手段は問わないってね。
だから俺たちゃ安易に妥協したりせず、戦い続けなきゃならん。

最近警察官の犯罪が目立つのにこれ以上力を与えてたまるか

>>491
フェミ団体「なるほど」

鯨はエロゲの凌辱みたいなもんだからな。
牛肉しか食わなくなるまで攻められるわな。

するとだよ

金にならないとわかれば、人権を盾にした横暴も止むってことか

やっぱ頭おかしいな

てかさ、日本って他国助けられるほど余裕あるのかな？

>>496
次は、「牛のげっぷは地球温暖化に大きく影響がある、牛を扱わないように畜産業を規制すべし」
とか言い出すよ。

日本はいよいよ税収より借金のほうが上になるって聞いた・・・日本終了も近いなｗ

>>303
KGBの元東ドイツ要員。当時は際立った存在ではなかった、
とも言われている。

牛肉不可はイスラム教だっけ？ユダヤ教だっけ？

>>498
余裕なんて微塵もないが日独は戦犯だから賠償をしないといけないらしいぜ

>>502
ヒンズー。

>>500
キチガイが安心を叫んで産業潰してばかりだからこうなるんだよね
鬱

【政治】 都知事選は中選挙区が主体　「自民党は意外に負けない」という見方も　民主が第一党、自公が過半数達成もあり得る…花岡信昭
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247123966/

>>506
都知事？？

>>498
無い

ただ、日本人一人を助ける金で「あふりかやあじあのめぐまれないこどもたち（棒読み）」なら100人単位で助けられる

もちろん、食料はテロリストの腹の中か最悪武器の代金として北朝鮮行き、な訳だが。

>>502
ヒンズー教。聖なる動物だそうだ。
イスラム教は豚。不浄なる動物だそうだ。

>>499
食欲は性欲と同じく恥ずべきこととかいう理由で、点滴による栄養補給のみが
許されるべきという主張が

>>502
牛肉不可はヒンドゥー教。
イスラム教とユダヤ教は豚肉不可。

マクドナルドのハンバーガーが牛100％なのは、
牛肉が安い、という理由のほかに、
豚肉を混ぜるとユダヤ教徒が食べてくれないから、てのもある。
ユダヤ教徒が多いニューヨークだとホットドッグのソーセージも牛肉だったりする。

>>500
日本終了って経済破綻ってこと？

それならもう少し勉強してきたほうがいいよ。
日本の借金は殆んど日本国民から借りてる。

借金を増税で返したとしても、
日本人の所得が別の日本人の所得にうつるだけなので
破綻なんかしないぜ。

どこかの外国に借りてる国と一緒にしちゃだめだよ。

>>499
ぇー、「牛を食肉化するのは動物虐待にあたるから直ちにやめるべき」だろ。
論拠にインド辺りの数字を引っ張ってきて。

とりあえず、表現規制はやめて
分別ある大人だけが手に入れられるようになる方法を考えよう
エロゲ他を持ってる人間が性犯罪を犯したら刑を倍にするとかな

てか別に18禁とか定義しなくても性犯罪は増えないと思うんだが

>>513
ドナドナを聞かせて情緒に訴える。
「この歌を聴いて何か思うところはないですか！カワイソウじゃないか！小牛が荷馬車で揺られて殺されに行くんですよ！」

>>516
いやドナドナの本当の意味はだな（ry

>>506
普通に考えて民主第一党、自公過半数維持でしょ。
自公過半数割れにするには、一般人も層化なみに
票計算しないと無理。

>>513
そこまでいけば、ナディアみたいに
「肉を食べるから野蛮な人間が増えるのよ！」
って言い出すやつも出てきたり…いや、もういるのか？

権利団体とかの〇〇〇かわいそうです(>_<)ってのはほんとウザいな

アロエとか雪歩は関係ないぜ

>>514
いや、それはどうかと思うぞ？
それより国民に選択肢を与えようぜ。二次を選んだ人は惨事女から一生隔離とか。
だったら俺は二次を選ぶが

　BS特集でアグネスが砂漠化に苦しむアフリカの村を訪ねて回って
いたんだけど、ひもじいひもじい言ってる割に子供がたくさんいるん
だよね。親は随分元気じゃね〜か。てか、大地が養いきれないなら
人口減らす努力しろよ……。
　その辺何のツッコミも入れずひたすら可哀相可哀相で押し通すんで
しまいにはイライラしてきた。さすがアグネス。

>>516
ミエマスカ！ワタシノウシロニイルナンゼンナンマンヒキノ（ｒｙ

犯罪がこの世から無くならないのはどうしようもない

警察も事後処理組織なのが本質


ならば、犯罪を犯した者を厳罰にし、被害者を手厚く保護するのがあるべき姿

根底根こそぎ原因を絶つよりも、実際、人間が死滅することの方が圧倒的に容易

>>512
それはその通りなんだが、
どこかでこれ以上国債買いたくネーよｗｗｗラインが出てくる
そのラインにいつ触れるか誰も分からないが、
触れてしまったら最後、日本国債の暴落という結果になる
確かに現状は日本人内におけるお金の貸し借りだが、
だからと言って、いつまでも日本人全員が政府に金を貸すとは限らないのさ

既出だろうが、民主好感度あがるな・・・。
ttp://ameblo.jp/piku2n/entry-10292876984.html

二次元創作物で犯罪に関係あるとか、すら問題ないだろとは思うけど。

>>483
児童ポルノと同じで鯨が不可侵な存在に祭り上げられてるから
反論しても受け付けてもらえないってのがキツイな
外人はそーいうの見つけて寄付集めるのがうまいね
アフリカのかわいそうな子供たち(笑)も同義だね

>>512
何年前の話してんの？
国内の富はもう結構な部分が海外、なかんづくアメリカに言っちゃってて
この間の金融破綻でみんなあぼん状態なんだけど。


・そのいち
金利下げる＞国内外の投資家がガンガン日本の銀行から金借りる＞サブプライムで大損＞あぼん

・そのに
法人税下げる＋円高傾向キープする＞輸出企業儲かる＞海外に投資する＞以後、上と同じ＞あぼん

単純所持よりも両親からの性虐待を防止するために
児童相談所の人員増員や予算を上げた方が断然、効果的
それなのに単純所持規制や二次規制の警察権拡大の話ばっかり
児童のケアなんて一言も言わない
民主は厚労省の所轄すべきと言ってるのに、自公はアホの一点張りの警視庁管轄
厚労省主導になるのがそんなに嫌なのか

保坂氏のブログが更新されてる
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/353b86cc8eb3c9433043b21de507586b

枝野氏によると、まだまとまらず、溝も深いようだ。
そしてこれからの予定もはっきりしていないとのこと。
少なくとも俺らにとっては悪い方向には向かっていない、と考えていいのかな？

>>528
それでも日本がマシな方なんだよな

9日に可決するって話じゃなかったっけ、ゴミウリ

これは知ってるかい？

イギリスでは児ポ犯摘発のためにトラップまで仕掛けてるようだぞｗ
完璧善意が暴走してる
ttp://d.hatena.ne.jp/Koumei_S/20090707/1246968254

>>531
そうなのか？
一番のお得意様、郵政の金融部門はゴールドマンとメリルリンチに渡ってるけど、
今までどおり日本国債購入してくれるのか？

危機感が足りてないのは
ここにいる俺たちでも
ほかの板の奴らでも
このことを知らない一般市民でもない

ほかならぬ議員様方だと思うんだがどうだろうか？

>>526
>自民党　⇒　エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党　⇒　エ口絵オーケー☆　でも、犯罪的なのはダメですよ！？　（児童性●行為等姿態描写法案

ほう、なるほど、なるほど。

>>522
あっちは貧乏すぎて、子供増やして労働力にしないと食っていけへんのよ。
（死んでもまた作ればいいって思想）

セックスしか娯楽が無いからガキガンガン作るし、おまけにあっちに布教しまくってる
カソリックが「避妊スンナ」つってるせいでその傾向に拍車をかけてるし。

砂漠化ってぇのも、欧米資本がガンガン後先考えずに地下資源掘ったり
何も考えず農業をプランテーション化したり、自分の意に沿わない連中
駆逐するために独裁政権だのテロリストだの支援したり……

金だけやればどうにかなるって状況じゃ、もはやないよ。

>>518
議員選挙板の和子夫人の予想だと自公過半数割
静岡知事選では得票数が△だったけど流れは読めてたな

>58 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 18:51:27 ID:qYvhB8R6
>松浦議員のツイッターより

>児童ポルノの件で、日本ユニセフ協会の東郷副会長からお知らせが届いた。
毎日新聞に掲載されたご自身の記事が
>同封されており、「毎日新聞社社長朝比奈豊様のご好意により（…中略）意見を述べさせてもらいました」と書いてある。
>このペーパー、議員全員に送ってるのかなぁ。

>>534
いわゆる金融国家は壊滅してますよ

>>535
知らない間に法ができるって狂ってるよね

>>541
実際法案なんてそんなもんなんだろうな
で、通ってからいざ実施となったら現場が大混乱すると

>>532
悔しいだろうねユニセフバックの読売は赤っ恥

>>530
その更新は協議開始前にもう来てたから
今日の協議がどうなったかはまだわからんよ。

>>543
本文の中では「すり合わせする事を合意した」としか書いてません。とか言い出すよｗ

>>536
描写物に2次元は含まれないのでは…？

>>530
だからそれ今日の協議中の更新だから今日の結果はまだわからないよ

>>536
>エ口絵オーケー☆　でも、犯罪的なのはダメですよ！？　（児童性●行為等姿態描写法案
何かこの言い方だと描写によっては絵でも駄目って見えるんだが…

>>543
正式には今日与野党協議が纏まって明日衆議院法務委員会で可決の予定だったんだろう

>>533
前にＢＳNHK１でアメリカの児童ポルノ撲滅の特集やってたな
捜査員が１３歳の少女のふりして男を誘う
捜査員が卑猥な言葉をメールして男がその気に
男、ハイテンションで少女の家の前に
玄関を開けると同時に待機してた警察が身柄確保→現行犯逮捕

>>546
児ポに限ればそうだけど、わいせつ物（ｒｙがあるからな…

>>550
国策美人局ｗ

読売の言うことは話半分以下で見たほうがいい

>>550
ロンハーと同レベルなＦＢＩワロスｗ

>>536
二次元でも凌辱はアウトなんかな？民主案

>>537
んだな。
アグネス憎しで国際的視点での児童救済の本質まで見失うのはよくないね

そもそも「人口減らす努力しろ」ってのは児童救済とは全く視点が異なる

>>538
民主の立候補者数が少ないし、公明が大きく議席を落とすという
ありえない事でもない限り、自公が過半数割ることないでしょ

でも日本はおとり捜査禁止じゃないっけ
しかしどうなるんだ、今回可決出来なければ延長できなくてなんたらって言ってた人いたけど

>>522
貧しい(というか不安定)から子供をつくるんだよ。
貯蓄してもすぐにインフレ起こして意味がない。
頼れるのは家族だけ。
子供は唯一、形になる貯蓄なんだよ。

ちなみに人口爆破が起きたのは、先進国が経済介入したから。
もともと彼らが自国用に利用していた耕地を、先進国が援助と言うな名の下に
借り上げ、輸出作物を作らせた。
当然、自国用の耕地を新たに作るのだが、そこはこれまでのように、安定して
作物を作れる場所ではない。天気に影響されやすく、数年に一度の割合で不作
になる。
すると、農作物の価格が跳ね上がりインフレを起こす。経済が破綻する。
貯蓄がパー。日本の年金制度のようなものもないし、頼れるのは子供だけになる。

ソフ倫規制があったショックが根底にあるのはわかるんだけど
なんでエロゲ板だけこんな祭り状態で児ポだ政治だってな飛躍した話になってんの？
専スレだけじゃなくて他のスレでも変に暴れまわってるのも多いし
エロ漫画とかエロ同人、エロアニメ板なんかは割りと冷静に静観って感じなのに
酷く過剰反応に見えるんだがな
本当にヤバイならもっと大きな波超えてきたエロ漫画板あたりは反応して沿うな気がするんだ

ウチの地元の新聞・岩手日報はいいこと書いてるなあ！
ＴＢＳ系列に近い新聞社だけどね
今でも親父読んでるかなあ

結構googleニュースにも取り上げられるんだぜ

ttp://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2009/m07/r0708.htm

何も決まってないのもちょっと気休めできない部分はあるが、
ゲリラ的にごり押しするほどの価値が自公にもなさそうだし、
とにかく最後まで見届けないとね。

>>555
このエロ漫画家の言うとおりならロリペドと凌辱はアウトくさいな

>>555
それじゃあ自公案とまったく変わらないだろ…
ブログ書いた人の勘違いであって欲しいが

枝野氏も大分善戦しているようだなぁ
民主も社民と組まないと過半数に行かないし、まぁそれでも第一党になれる
可能性はかなり高いわけだし
自公は今まで浮動票は自分らに流れると思い込んで国民の恨みやツケを
貯めてきたから当然の結果といえば当然なんだけど

>>564
いやいや、自民案だとエロゲーそのものが死亡だから全然違うだろ。

内容のハードさと直球表現でいったら
エロゲなんぞよりエロ漫画の方がよっぽどヤバいと思うのだが。

はっきり小学生って明記されて絵でも五頭身未満の少女を
監禁凌辱して壊して死なせるエロ漫画とかざらにあるぞ

連日の風俗関連摘発見てると、本気で日本のエロ産業を壊滅させようという動きがありそうだな

>>564
あくまでも、児童ポルノ法とはかけ離れてるから、絵は別の法案でやろうよ。ってのが民主案。

>>562
だよな。採り合えず今日明日で可決という最悪のシナリオは防げただけで
まだ今国会は閉幕していないんで２８日まであるとすればまだまだ油断は出来ない

>>522
アフリカは、貴金属資源の豊かな国で、まともに運営したら貧困なんて無くなる筈なんだけどな。
部族による度重なる内戦と、欧米資本の搾取と、貧富の格差でボロボロ。
ソー言う事を一切言わずに「子供がカワイソウ」も何もねーよ、アグネス。

民主で２次元のも陵辱規制されるなら、
破れかぶれで国民新党に投票するか

>>526　>>555
ほらやっぱり
定期的に児ポとエロゲ規制を混同してる人が出てくる
元ホストだからって馬鹿にするのは良くないが、このブログ主もちょいアレだな

何度も言われてる通り、テンプレに注意書き必要だな

正直単純所持がなくなってくれればそれで良いような気がしてきた

>>561
地方新聞に内容で完敗する全国紙
なかなか笑える構図だった

つーかなんだい、そんなにエロ絵がセーフかアウトか気になるならコメント欄で聞けばいいじゃない

過激凌辱の「絵」でアウトになるのは
ソフ倫初め自主規制と、児ポとは別の既存の法律でじゃないの。

>>575
イーハートーブの人は目が澄んでいるんだよ
まあ、こんな２ｃｈスレに居る俺が言えた事ではないが

>>566
陵辱無くなっちまうんなら俺にとっては一緒
純愛だけ残っても意味ないわ

…なんかデジャブを感じる

>>574
二次所得規制されたら今後エロゲ作るとこなんてなくなるぞ

つーかさ、枝野議員もBlogなりTwitterなり始めてくれよ。

民主党の出馬候補

北海道１２区　松木　けんこう 元北海道通信社取締役副社長
宮城１区 郡　和子 元東北放送アナウンサー
宮城５区 安住　淳 元NHK記者
山形２区 近藤　洋介 元日経新聞記者
茨城１区 福島　のぶゆき 元経済産業省
群馬１区 宮崎　タケシ 元上毛新聞記者
埼玉９区 いがらし　文彦 元時事通信社記者
千葉３区 岡島　一正 元NHKカメラマン
千葉６区 生方　幸夫 元読売新聞編集
神奈川４区　長島　一由 元フジテレビ記者
神奈川６区　池田　元久 元NHK記者
神奈川９区　笠　ひろふみ 元テレビ朝日記者
神奈川１１区　横粂　勝仁 元あいのり出演者
東京６区 小宮山　洋子 元ＮＨＫアナウンサー
東京７区 ながつま　昭 元日経ビジネス記者
東京１８区　菅　直人 元市民団体
長野４区 やざき　公二 現 毎 日 新 聞 総 務 部 休 職 中
長野５区 加藤　学 NHK広島ディレクター
岐阜５区 あちは　吉信 元産経新聞記者
静岡６区 わたなべ 周 元読売新聞記者
静岡７区 斉木　武志 元NHKアナウンサー
愛知３区 近藤 昭一 元中日新聞記者
京都１区 平　智之 元KBSパーソナリティー
大阪３区 中島　正純 元テレビコメンテーター
大阪１６区 森山　浩行 元関西テレビ記者
兵庫１区 井戸　まさえ 元東洋経済新報社記者
愛媛１区 ながえ　孝子 元南海放送アナウンサー
高知２区 くすもと　清世 元日経ビジネス編集アシスタント
沖縄３区 玉城　デニー 元ラジオパーソナリティ

569の言うその別の法案とやらで二次は凌辱だけ規制するとしても民主の方が全然マシだよね、自民より。

>>560
あっち（エロマンガ方面）はもう１０年以上戦ってる猛者がいるし、「またか」って気分なんでしょー。
むしろエロゲ方面でこの惨状を知らない人が多かった方が意外だ。


エロアニメ業界はソフ倫に輪をかけてアレだしな。
貧乳キャラの胸増やすわ増量するわ、酷い時は存在そのものを抹消するわ…
そりゃ売れんわって話で。

俺ら別に「人を殺したい」とか「現実で陵辱したい」なんて言ってないんだから
もうほっといてくれよって毎日思う

児ポとエロゲ規制が関係ないってことは無いだろ。
正直今のエロゲの絵は普通の人から見れば１８歳以下と思われるだろうし、
３年後の検討なんてほぼ規制確定してますっていってるようなもんだからな

児ポが民主案で二次元回避できても、糞ソフ倫が規制解除しないと
意味ないな、、、

>>584
エロアニメのモザイクのデカさは異常。
画面の8割方モザイクで埋まることも珍しくない

>>575
それはお前さんが、そもそも地方紙は格下のはずという偏見で見てるだけだな
ﾜﾗﾀ

凌辱というのは、どこから凌辱になるんだ。
縛ったら、凌辱になるのか？

そりゃ読まれる数や影響力は全国紙と地方紙では全然違うだろうしな

>>587
ソフ倫は遠からず空中分解するだろ
理事長が腐ってるっポイので

>>577
児童の凌辱となると児童ポルノと関係してくるかもしれんが
普通の凌辱規制は児ポ法とはほとんど関係ない
ただ児ポ法推進派は凌辱規制にも絡んでるからややこしくなってるのかも

>>544>>547
ごめんｗ

>>526
なんかこの人、文体からして香ばしさが漂うな…

>>589
だな。
分権の進んでる国の全国紙なんて糞だからな。
日本もそのうち全国紙は誰も買わなくなる。

ここはソフ倫の自主規制があったからこそ
法案についても真面目に考え出す人が増えた感があるからな

>>522
おまえこそ頭ごなしにアグネス否定するだけじゃなくて何が問題か考えろと言いたい
おまえの考えは食料を店で買ってる人間の考え方だ
食料を作るのにまず人手がいるんだ、その為の労働力として子供が働かざるを得ない

法で凌辱規制ならそれこそ違憲立法として裁判起こすべきなんだけどね。

>>587
ソフ倫の今後解除はないだろ。昔はほとぼり冷めてやり過ごすという事も出来たが、
今は情報網がこれだけ発達してるし、解除した途端また規制団体とマスゴミと組んで袋叩きしにくるよ。
つまり自主規制とは名ばかりで、事実上の永久封印。

>>560
ソフ倫規制という「実害」が出たからさ、
自分の身に降りかかった身近な問題だから、危機感も増すってもんだ。

>>590
ソフ倫の審査担当がみて凌辱と思ったら凌辱

>>586
普通の人は何歳に見えるかなんて考えない。
実在の人物のように見えるということは、精神病の疑いがある。と、お医者様が申しておりましたｗ

今北適当

>>574ちょっと言葉が足りなかった

単純所持規制さえ廃止になればってことね

>>587
それでも自公案で法規制されたらエロゲ含めた2次エロの大半が滅ぶ事になるから
現状の自主規制ってのは再起の可能性があるだけ救いがある

>>586
「関係ない」じゃなくて「混同」ね
児ポはエロゲ規制も包括している広角な問題だけど、
エロゲ規制に関してはまだあくまで自主規制（信じられないが、経産省らの圧力は否定されてる）

児ポ改悪を阻止するのは長期的な見通しとして重要だけど、
エロゲ規制に関しては今のところ解決法が無い

児童ポルノの定義も話してるから、それに二次が入るかどうかも決まるんじゃないの？

とりあえず民主は安定して勝てそうな雰囲気はするけど
その後はどうするんだろ？
ソフ倫に対して嘆願書でも出すのかなぁ？
業界人以外だとできること少なさそうだし

ソフ倫にユーザー側から圧力をかけられる方法とかないのかね。

俺もソフ倫の対応は間違ってなかったと思うぜ。
こうなってしまっては1部自主規制は仕方がなかった。スピードもあったしな

少なくても今回児童ポルノで問題になっているのは与党案のアニメ調査の項目だけだな

>>560
もっと大きな波ってのは違うな
具体的な外圧がかかったことなんて今まで一度も無かったぞ

>>606
否定されてるｋｗｓｋ
否定している、じゃないんだな？

俺はこの一連の騒動で真剣に支持政党考えるようになったな。
結局今までと変わらず民主になりそうだが。

はっきり言うと「凌辱」なんていう概念を規制の基準に取り込んでるのは
現時点ではソフ倫だけ。

法律で「過激な二次はアウト」なんていう
それこそ恣意的な判断がいくらでもできる物を基準にされてたまるか。
三次ポルノ内で被写体が実際に乱暴されてるならともかく、
二次はラブラブ和姦しててもスナッフで殺されても同じ。誰も被害者にはならない。

>>610
昨日の改造レイプレイ逮捕の強引さを見て
こんなヤクザ相手ではそりゃあんな動きもするわと思ってしまった
敵は正気ですらない

仕事終わったがこの流れだと結果は出てないようだな

>>610
ただ『少女』とか範囲が広い単語を自主規制したのは痛い

ソフ倫の審査担当にアグネスが就任

>>613
ごめんまつがった
信じられないが、経産省らは圧力を否定している

>>599
地デジ化あたりで、テレビの視聴率が極端に落ちたり、
押し紙問題で新聞社の経営が悪化する可能性は十分あるから、
その辺、政治的圧力さえ消えれば、まだ可能性はあるよ。

公明と野田一派が最大の敵だわな。

>>611
単純所持規制も問題でしょう。

最近の自公と警察のくそっプリ見てたら何に使うかわからない

>>616
ちょこっと同意。
あんな無茶をする相手に、特に策もなく抵抗しろ対抗しろというのは無謀だと思う

>>610
そうかな。
こういう交渉って、最初はハードルを高くして、そこから譲歩をさせていくもんじゃないの？
ソフ倫の背骨を抜かれたような土下座はないよ、、、

>>618
メディ論に流れるのでは？ババアのエロゲなんて見たくない

>>614
今まで＝民主支持
コレから＝民主支持だけど、回りにも民主を広めていく考え。
とはいえ、うちの地域、普通に民主王国だからなぁ。

ソフ倫は、所詮業界団体だから、
最悪潰れてしまえばいい

>>620
ですよねー
はい、圧力かけました　と言うのも怖いけど

>>574
それを認めるかどうかが規制派反対派ともにキモだから
妥協なんて不可能なはずなんだがなぁ

まあ社民党のこと考えたら民主党は妥協しないから
規制派が妥協するか喧嘩別れかしかないな

>>625
んなもん誰もかかねぇだろうしなｗｗｗ

でじぱれの少女禁止とか相姦禁止とかは撤回済みで、
実際にソフ倫がエロゲ全てにそれを適用してるのかは不明。
「凌辱規制したらしい」ってだけで、その詳しい内容も非公開。

>>616,623
昨日の事件はかなり驚いたわ。
そんな無茶するのかよって感じだわ。

昨日のレイプレイ逮捕は誰も予想できなかったしな…
こんな警察の動きを予想していた奴は神だ

そもそもさ、エロゲ以外にもこれだけゲームが浸透してきてるのだから
ゲームそのものについての議論が出てきた方がいいんだよね
要はゲーム内で行われてる行為と現実への影響の研究みたいな内容ね
これで全く関係ないのであればフィクションとしてのゲームで何やってもいいっていう証明になるでしょ

>>611
単純所持が犯罪になるのがかなり危ない

全国民が犯罪者になりうる

もしも、凌辱規制緩和があるとしたら一切外部に情報出す事無く黙って規制解除とかか？
でも、ストーカーのごとく色々な奴等が監視してそうで恐いな。

>>625
ロールミー！ロールユー！って叫びまくるシーンを想像した

>>628
圧力かけたの経産でなくて野田個人とか?どっかの糞フェミとか

陵辱なあ…
これから出るゲームだが、バッドルートで制限されなかったよ
NGWORD入れるなとは言われたが

>>631
デジぱれのリークは単語規制条項
陵辱描写規制は本当
ソースは察してくれ

>>635
警察一人の「こいつうぜぇな」って感情でなんくせつけて逮捕できそうだもんな

>>557
自公過半数割れは結構あるとおもうけど
あの人の予想だと、民主が50で第一党だったな
自公の少数与党議会になると

そういえば少女規制で町ぐるみ輪姦〜白濁まみれの少女達〜が
町ぐるみの罠〜白濁にまみれた肢体〜にタイトル変更させられたのに
仏蘭西少女はタイトルそのままで発売されるんだな。
微妙な規制緩和とか入ったのかな？

>>634
森昭雄がアップを始めました

>>631
撤回したのは同人にたいしてだけじゃね
商業は普通にアウツでしょ

>>618
正直、ニュースを聞いた当初は、
「少女」「凌辱」というあいまいな言葉で規定して
後付で言葉の定義を（エロゲメーカー側にとって）都合のいいように狭めていくのかな？　と思ってたが
規制派に付け込まれる絶好の隙を与えただけだったのか…

毎度そうだがソフは規制するときも解除するときもデカデカと発表しないでこっそりやる

>>582
その調子で、自公など他の政党のマスコミ出身者もまとめてくれないか?

>>639
結局具体的な規制の確定情報がユーザーにまで降りてきていないから、
実際に年末辺りに発売されるゲームの中身を見てみないと、
実際に許容できる程度のものかどうかは分からんのよね

>>640
自分が関わってるゲームは何も言われてないよ

>>647
規制はともかく、解除をでかでかとやられたら叩かれちゃう＞＜

>>626
うちももとから民主地盤が強い。愛知だけど。
岐阜県にも民主支持広まってくれんかな…

>>647
解除したこととかあるの？

>>635
単純所持で犯罪者になるなら喜んで犯罪者になってやる

ただ規制派も道連れだ……

仕方ないか、今回は全力で自公と戦ってやるさ
別の法ができて2次ロリ全部ダメとか言い出したらその時は反逆する

何故なら俺はロリコンだから！

>>653
じゅうかん？

>>653
近親相姦、昔駄目だったけど今はOKになってるでしょ

>>653
4年くらい前に近親相姦、獣姦、卑語がひっそり解除された

そもそも圧力かけたほうが
「圧力かけましたよー」なんて公言するのは
圧力とは言わないと思うｗ

>>650
ああ、ソフ倫審査の話？
あなたがどのくらい知らされてるのか知らないけど、
「現時点」では大丈夫かもね

>>655
加勢する
なぜなら俺もロリコンだから！

自分の子どもの裸の写真だったり水着姿の写真持ってる→見つかる→逮捕

マンガ持ってる→見つかる→逮捕

ゲーム持ってる→見つかる→逮捕

アニメのDVD持ってる→見つかる→逮捕




俺から生きる権利を奪うつもりなんですね

所詮フィクションだろ
いい歳こいてフィクションのいみがもわからんのか規制派は

テレビを見るとニュースも徐々に自民よりになってるな

経産省はエロゲなんてどうでも良いんだろうから
圧力掛けてる政治家が影響力無くせば流れは変わるはず

>>649
犯罪（監禁とか痴漢とか）はかなり厳しくなると聞いた
だがしかし、すでに音録り入っているゲームでのBADルートに
修正要求はなかったな
Pがソフ倫にお伺いたててるが、特に何も言われてない
自分が聞いたときは、タイトルやパッケージにNGWORD入れない方向であればOKって感じだった

>>658
犬にやられているシーンが突然入って萎えた

よりによって今、問題視されてるレイプレイをこのタイミングで取り締まるんだもんな
凌辱規制の後押しをしてるとしか思えない
お前らなんて何時でもわいせつ物頒布で取り締まれるんだからなって無言の圧力で
メーカーや消費者を萎縮させてるようにしか見えません

奴らは現実とフィクションの区別が付けられない人々ですから

>>656>>657>>658
そのとおり
ところが、今回の騒動で再び規制・・・

そういや「贖罪の教室」ってゲームで
画像があるべき場所に、No Image　か　Printing Now　って表示が出てたな
初のエロゲだったから何これって思った記憶があるわｗ

>>650
ソフ倫の本格的自主規制導入は審査が11月以降、発売が来年からだから
それ以前の発売予定のタイトルならあまり影響ないはず。

>>653
頭身制限とか近親は駄目だけど血のつながってない義理の家族とか獣姦ぐらいか?

>>649
> 実際に許容できる程度のものかどうかは分からんのよね

アンタが許容するかは関係ないと思うのだが。
許容できないならエロゲをやめればいい。ただそれだけだ。

俺としては、熟女ゲーが多くなればこれ幸いだ。自主規制マンセーです。

>>663
カトちゃんのくしゃみですねわかります

>>667
ペットも家族って言われるほどの時代やで？
お犬様にも人間とSEXする権利があるのは当たり前や

>>668
敵はまさにキチガイと刃物状態なのを思い知らされたよ
常識はまったく通用しない

性の考え方が暴走してるんじゃね？
これはダメですあれはダメですとなるから、
性犯罪が増えると言うよりそれまでの性文化が無理やり否定されてると言うか。

>>660
自分が聞いているのは>>666の範囲
こっちは言われたとおりに書くだけなので
正直よくわからん
仕事に関わってくることだから、はっきり知っておきたいんだけどなあ

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
同会議はアニメや漫画の表現規制を推進するユニセフやECPATに主催され
採択されたリオ協定(リオデジャネイロ宣言)は国際条約ではないため法的拘束力は無い。
また、ユニセフやECPATの創作物規制の論拠とするエセル・クエール教授の研究は、児童ポルノまたは擬似児童ポルノが
犯罪を誘発するというデータ論証過程において、特定の価値観に基づいて、結論ありきで研究がされているとの指摘がなされている
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1116140422.html
そして、この一方的な協定を用いて、日本でのアニメや漫画の表現規制を行うことの正当性には疑問が持たれる。
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20081130/1228057206
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

テンプレ案
少しソースを探しつつ、いじってみた
間違いな部分があれば、追加や訂正をよろしくお願いします

自民党の国民に対するずさんな対応を白日の下にさらし、
ネットを騒がせた「自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。」という動画。

その動画は現在非表示設定になっています。
理由は、2chのコテハンである自動保守？◆KAWORUVHOM？(自民党員)が、
自民党にとって都合が悪くなる動画だと判断し、
自ら代理アップロードした上で、自民党に否定的なコメントをひとしきり集め、
ほとぼりが冷めてからまとめて削除するという計画を立てていたからだと判明しました。
(自民党に否定的な人間に先を越されると、炎上した時点のコメントが残ってしまう。そうさせないというのが目的ということ)
これが自民党の手口です。


732？名前：？名無したちの午後？[sage]？投稿日：？/07/09(木)？:02:09？ID:HY9iIjTe0

>>711？
マジかよ、どういうことだ自動保守？
？？
自民を愛するあまり自分がアップロードしておいて川上を押さえようとしたのか？？

738？名前：？自動保守？◆KAWORUVHOM？[sage]？投稿日：？/07/09(木)？:03:54？ID:Mbiz+3WL0？?DIA(108778)

>>732？
全ては計画通りだよ。？

とりあえず、一時期でじぱれで発表された属性一覧のが
ソフ倫審査のエロゲにおいて単語・内容で全面アウトなのかは不明
その前に言われてた、凌辱２０％までって奴も真偽不明
ひとつ言えるのは「マジでわからない」

印刷所なんかも反応してきてるよな。児童ポルノ改正の動きが活発になってきたから
エロ一切お断りのとこも出て来た

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州アメリカを含め23カ国が同条約を批准(2008年時)しているが、サイバー犯罪条約には下記4条の付文が存在し
児童ポルノや創作物などのバーチャル児童ポルノを、同条約を持ってして規制するべきという根拠足りえない。
また、同条約4条により、単純所持規制の正当性を保証しない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_4a.pdf
１）締約国は、権限なしに故意に行われる次の行為を自国の国内法上の犯罪とするため、必要な立法その他の措置をとる。
ａ　コンピュータ・システムを通じて頒布するために児童ポルノを製造すること。
ｂ　コンピュータ・システムを通じて児童ポルノの提供を申し出又はその利用を可能にすること。
ｃ　コンピュータ・システムを通じて児童ポルノを頒布し又は送信すること。
ｄ　自己又は他人のためにコンピュータ・システムを通じて児童ポルノを取得すること。
ｅ　コンピュータ・システム又はコンピュータ・データ記憶媒体の内部に児童ポルノを保有すること。
２）１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ　性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３）２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、より低
い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４）締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

ちょっとソースあさりつつ、書き換えてみた
修正や加筆できるところがあればガンガン書き換えてくだしあ。知識は正しく、多いほうがいい

>>672
それまではソフトランディングらしいね

たけし軍団の外ロケで、
半裸のラッシャー板前と井出らっきょが犬にカクカクされてる対決レース思い出した

>>679
それ年内発売予定じゃない？
来年発売予定だと自主規制かなり厳しくなるはず

>634
環境犯罪誘因説なら限定効果論などによってほぼ否定されてる。マスゴミは大好きだけどねｗ

>>668
萎縮効果狙いで捕まえようとしたら、みんな法令遵守してて捕まえられなかったから、
割れで捕まえたんだよね。姑息なやり方するよねぇ。

>>687
政権変わったら自主規制も緩まらないだろうかなあ・・・

エロゲへの風当たりが弱まるように
マスゴミにポスタル２の動画でも送りつけて
FPSを非難させようぜｗｗｗ

>>679
中途半端な立ち位置は俺も一緒
知りたいならなんとか関係者に頼むほうが早いと思う
ルートのことはわからないけど、犯罪的描写は厳しくなるのは確か

>>674
陵辱規制されたら純愛増えるって馬鹿な考えと同じだよそれ
規制が入る事自体に業界の衰退がある

全体的な品質落ちるの解ってるのに
そういう書き込みは頭悪いか工作かどちらかにしか見えない

>>672
なるほどなあ
順調にいけば引っかからないかもしれんが
その後に入っている仕事はばっちこい引っかかるw

>>687
予定はね
微妙なラインだから、Pが結構お伺い建ててるみたいなんだが…

別の仕事が来年発売なんだが、そっちも最初のプロットに変更はないや
もともと陵辱ゲーではないんだが、BADではそれなりのことやるんだけど
これから指示くるんだろうか

>>691
敵を増やすのはやめましょう
ゲーマーは味方になってもらうべき

>>690
それはないだろうな
あくまで法規制を首の皮一枚で回避出来るというだけ

>>690
役人が規制したがっているなら、政権変わってもあまり変わらんだろうけど、
政治家が規制したいってだけなら、
変わる可能性はあるんじゃないの
もっとも、当然過去の経緯を全てなかったことには出来ないわけだが

最高裁判事の任命権は内閣が持つから
政権交代したら自民の影響力がなくなる
ここ十年の児ポ法案見てる限り自民の方が圧倒的に規制したがっていたという事実がある
つまり、警察がワイセツだと言ってエロゲ屋を捕まえても
民主政権下なら無罪判決が出る可能性のほうが高い
そして逮捕されないという前例が出来るということは
規制緩和の方向に向かう、凌辱どころか五等身規制すらも緩和する可能性がある
だから政権交代が規制緩和要求の前提条件になってる

とはいえ、実際のソフ倫の新基準が
表面上はそこまで厳しい物ではなくても、
メーカーの方で安全策をとって、基準よりもかなり余裕を持って
無難な内容のものにしてしまうだろうね。
これはメディ倫審査のエロゲでも同様だろう。

>>692
そうだね
自衛のためにも、他のツテからも話集めるかな

犯罪描写に対しては一番厳しいラインになるってのは聞いた
いろいろやりにくくなるなあ

>>690
なかなか日本語として破綻しかけな気もするが、
現在の与党議員の影響力は弱まるだろうからそれに期待しとくといいんじゃね？

降伏や珍風みたいな弱小糞政党があるんだから、表現の自由を一番に掲げる政党が
あってもいいと思う。

公僕が増長しやがって何様のつもりだ

>>683
どこの印刷所？
デジぱれの（旧）規制内容と同レベルの自殺行為だぞ。

>>696
創価が政権から消えれば、ちょっとはましになるんじゃね。

>>696 >>697
基本的に、与党政治家の圧力が基本なので
彼らの影響力が低下すれば監視圧力も弱まると思うんだよねえ

メディめいた個別審査名目にして骨抜きにするとかないのだろうか

>>693
ダメだ
アイツ等に何を言っても無駄さ……
俺も正直陵辱系規制は反対だった……


しかし、ある時思ったんだ自分の大事なものを規制される恐怖を……だから今は全ての規制反対だ

衆議院tv見てきたけど、明日の予定に法務委員会無いね。

まあこれから追加されるかも知れないけど・・・

>>699
まあそのまえに理事メーカー以外が持つかどうか悲観的なんですよね

同人の印刷所関係は去年あたりから厳しくなったな
既にモザイク必須のところばかりになった

>>702
名前は文化党とか？

>>663
ところが海外諸国はガチでわからないみたいなんだよな
不思議なことに

>>530
それが本当なら一筆添えて枝野にまた少しばかり献金するかな・・・

>>700
あんま公にしても誤解から来る混乱しか生まないしね

新しい仕事はいつ審査申請するつもりなんだろう？
その点訊いておくといいよ

理事はもう準備万端ですからな
ソフ倫はガチで自主規制するよ
もうバッチこいってなもんです

329 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/04(木) 02:55:16 ID:NYNOfBXM0
>>312
ネクストンはしっかり凌辱系は外注にシフトして、本社スタッフ用の
純愛系ブランドを2つ立ち上げてたね

>>697
役人は面子が重要だからな
役人にやると言ってあとで撤回したら役人の面子が丸つぶれなので
何がなんでもやらせようとする

公式には自主規制には役人は関わっていないことになっているのに、
自主規制を緩めたらなぜか無関係のはずの役人の面子がつぶれるという不思議

つまり規制派は絵と現実が同じ物だと思っている

病院池


あと個人的には、二次をリアルなんぞと一緒にすんな

>>712
本気で分からなかったら、米国で違憲判決なんて出ません。

>>715
ネクストンには金おは落とさない

>693
自分としては表現の多様性が規制されることに問題意識があるんだよね。
別に凌辱系好きじゃないし、子供嫌いだからロリゲーやらんけど、それが淘汰されるとしたら
ユーザが購入しないという選択肢で淘汰されるべきであって「反社会的だから」という理由で
規制で淘汰されるべきではないという考え。

>>715
ネクス豚はまじで逃げる気だよな

結局、規制が自主規制前に戻ることは無いってことか
真剣にエロゲー引退を考え始めた

>>717
３次は汚い……なにもかも……

「純愛系」を作れば済む程度の規制強化って事なのかなぁ。
制服とか少女とかが規制されたら、純愛ゲームもまともに作れん。
ブランド二つの両方で熟女純愛ゲー作るとも思えないし。

性描写規制の根本はカトリックとフェミ団体

まぁイリュにしろここ数年は陵辱から手を引く方向に向かっている会社は多かったな
セレンもアレだしかぐやも脱出準備中だ

>721
逃げたって、所詮はこの狭い業界で商売していくしかないのにね。
看板掛け替えたって過去のリリースタイトルで糾弾されるの分かってないのかな。

カルト落としのためのガイドライン�@

新宿区　定数４：　自民2人、民主、共産、無所属2人、幸福実現、公明　（計8候補）
→カルトを落とすためには民主or共産がお勧め

墨田区　定数３：　自民、民主、共産、公明（計4候補）
→共産がお勧め

江東区　定数４：　自民2人、民主、共産、無所属３、公明（8候補）
→共産お勧め

品川区　定数4：　自民2人、民主2人、共産、幸福実現、公明（7候補）
→自民、民主、共産のうち落ちそうな人（共産？）お勧め

目黒区　定数3：　自民、民主2人、共産、公明（5候補）
→民主or共産お勧め

大田区　定数8：　自民3人、民主4人、社民、共産2人、無所属2人、公明2人（14候補）
→分かりまへん。自民、民主、社民、共産のうち落ちそうなやつ

世田谷区　定数８：　自民3人、民主3人、共産、生活者ネット、行革110番、公明2人（11候補）
→生活者ネットや行革110番の現職が2大政党に埋没して落選危機か？

中野区　定数4：　自民2人、民主2人、共産、公明（6候補）
→カルト以外で落ちそうな人

杉並区　定数6：　自民2人、民主2人、無所属3人、共産、幸福実現、生活者ネット、公明（11候補）
→定数6でカルト一人だとさすがに落選無理ぽ。強いていえば無所属か生活者ネット



議員・選挙スレ、都議スレより

　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 ああ・・・衆院選落ちちゃうよー
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 あんなキチガイのアグネスなんかよばなきゃよかった・・・ん？
　　　 　 　 　 /,／/::　　葉梨　　　　＼　　　　　　 　　　いいこと考えたｗ民主抱き込んで廃案にしちゃえｗ
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　　　　そしたら警察のほうにもメンツは保てる
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 　　　　よーしがんばって廃案にしちゃうぞー
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　

>>715
そんな立ててもねぇ
純愛系といっても、犯罪描写が制限されたら、
いずれ内容がマンネリになって飽きられると思うんだがな

まあこいつらが困っても同情する人はそうはいないと思うが…

八月や曲芸儲も9割が反対の声をあげる様でないと
何かを変えるのは難しい。

制服とか少女が規制ってなると、女子大生かＯＬか主婦相手しかいなくなるよなあ
等身規制もあるなら同じような体型の女ばかりになるだろう

二次はキモいだとか犯罪者予備軍だとか言われるたびに
どんどん三次が疎ましくなっていくというスパイラル

>>714
新しい仕事の方は確実に年明け申請になるから、ばっちり引っかかるんだよね
それにしてもやりにくくなった
伝奇ものの仕事とか好きなんだけどなあ

千代田(1)…自−−−民　　自民がリード（注目区だから載せたが、ここは無風に近い）
中央(1)…自−民　　激しく競る
新宿(4)…公−自秋−−共−民−自吉　　1人に絞った民主、意外と伸びない
江東(4)…公−民−−自山−自米−共　　残り2枠を自民2人と共産で争う
品川(4)…公−−民馬−民神−自田−自石−共　　公明が一歩リード
目黒(3)…民伊、自−−公−共−−民富　　民主・富川、挽回できるか
中野(4)…公−民吉−自川−−共−民西−自高　　残り1枠を3人が激しく競る
杉並(6)…公−−民田−民門−自早−共−−無福−ネ−自木　　公明は安定
豊島(3)…公−−民−自−共　　ここでも公明が安定
北(4)…公−−共−−民原−自−−民和　　公明、共産が安定した戦い
荒川(2)…民−公−自　　3者が競り合う
板橋(5)…公−−自菅−共−−民土−−民熊−自永　　最後1枠を女性2人が争う
練馬(6)…公−民野−共−自高−自山−−ネ−民中−民浅　　民主系3人による争いか
足立(6)…公友−公中−−民大−共−自高−−自三−民鈴　　民主・鈴木が激しく追う
葛飾(4)…自樺−自鈴−公−民伊−−共−民佐　　自公3人は接戦から抜け出たか
江戸川(5)…公−民田−自宇−共−自田−民笹　　民主・笹本激しく追う
八王子(5)…公−−民相−共−自石−民滝−−無−自串　　自民・串田苦しい
武蔵野(1)…民−−自　　民主が支持を拡大
三鷹(2)…自−無−民　　自民、手堅い選挙戦
青梅(1)…自−−ネ　　先行する自民をネットが追う
府中(2)…自−無−民　　無所属・備と民主・小山が争う。
昭島(1)…自−−無　　無所属・星が激しく追う
日野(2)…自−−共−民　　自民は安定。共産、民主が競る。
南多摩(2)…自−ネ−民　　しのぎを削るネットと民主
北多摩2(2)…民−自−ネ　　ネットが自民を追い上げる

大阪で外回り中に野田ナンバーを見かけて訳もなくイラっときたでござる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090709/20090709-00000736-fnn-soci.html
最後の一文、本当に容疑者が言った言葉か怪しい

>>726
かぐやとセレンは絶妙なタイミングで方向転換したよな

つーか聞こえてくる限りでも
ソフ倫の規制内容自体が曖昧で
かつ周知不徹底ぽいから
メーカーによっては今後の開発に具体的に何をどう気をつけ
どう修正すべきかも指示できない状態なんじゃね？

>>729
茨城なら落ちないんじゃないの

ソフ倫の理事が変わることってないの？
さすがに逃げる気まんまんのやつに理事やらせておくのはまずくないか？
ネクス豚の商品は一切買わないしとっとと潰れてしまえマジで

>>739
方針もころころ変わってるっぽいしな

陵辱要素ありは寝取られだの処女がどうこうだのとエロゲーユーザー内部の風当たりも強かったし
この上にこの騒動かよとは思うな。作り手も逃げ出す

>>740
今かなり評判悪いらしい
しかも去年医師会にも見捨てられた

>>737
え？何で急にそんなセリフが出てくるの？
事件にはあまり関係ないと思うんだが

個人的には、規制派に本当に人権や日本の治安や青少年少女の将来を考えて規制を推進しようとしてる人間がいるように思えない。
末端の個々人くらいはそうなんだろうけど。
海外への体面と利権と感情がほとんど。

中の人は馬場さんと連絡取れたんだろうかねぇ。
あの辺味方にすればメーカー側も攻勢に出れそうなんだが。

>>741
こりゃ、ソフ倫理事人事の改訂は無理だろ。 ― 2009/07/07 13:58
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/07/07/4417433

>>727
PC自体からバイバイしてゲーム機オンリーに行くって言われてるわ
今はその資金稼ぎらしい

ガチ層化の親と討論してきた
もちろん児ポとエロゲー規制伏せてだが

彼らもかなり自民嫌ってるね
物事の規制については公明だけではそんな影響力あるわけねーだとか
やっぱ自民サヨナラー

>>741
下ろす条件が厳しくて無理っぽいことがKENJI氏のブログに書かれてたな

>>740
県医師会が集団で離反してるぞ。
ついでに、確かに茨城は自民が強いが、TXが通ってからベッドタウン化してる
所もあるからわからん。

警官「『裏DVDの中には児童ポルノもある』と言え。
　　　　言ったら今日の取り調べは終りにしてやる」

>>740
今回は茨城も頑張るよ！
茨城出身の名女優栗山千明様の写真集が所持禁止とか…
絶対阻止します

>>743
ごめんなさい
少し前まで寝とられ嫌いで消えろと思ってました
いまは嫌いだけど見なけりゃよしにしてます

>>717
仮想と現実の区別できてない奴に犯罪者予備軍なんて呼ばれたくないわな

確かにな
つくばは結構新しい人も増えてるし
どうなるかはわからんね。

やっぱり自民と警察の癒着ってのは否定してなかった

>>734
まあその仕事内容も、各社がやってる「お伺い」によるのかと
正直あまり今は表立って話さない方が良いのが吉
関係者さんがほぼ完全に黙ってるのを見習うというか察するべきかもね
いろいろ裏であるよ

伝奇かー
そうなるとやっぱり奇怪な者に…ってシュチュは必須だもんねえ
いいねえ伝奇

>>745
ニュースでも言ってた。
マスコミの捏造に対する処分が甘すぎる

>>737
配信はフジ＝産経か、読めた

>>707
おまえ、ずっと規制反対でぶれてないじゃないかｗ

>>757
つくば市は葉梨の選挙区じゃなかったと思うけどな。
でも葉梨の選挙区はつくばの周りだった希ガス

>>737
露骨過ぎるwww
必死でしょいろいろとwww

>>744
茨城の医師会は今年になって民主支持なったな。
自民は歯科医師会捕まえて何とかしようとしてるみたいだが。

医師会にネット民の票がごっそり民主にながれるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
葉梨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
今年の流行語は「児童ポルノ」だな

かぐやはともかくセレンは陵辱ない作品がコケ気味な気がするけどな

>>755
＞嫌いだけど見なけりゃよし

この心持、大事だよなぁ。世の中すべての人が肝に銘じてほしい
気に食わない物全てを抹消するなんてとても不可能なんだから。

>>765
歯医者さん逃げてー！

今仕事終わった

審議どうなった？

>>737
つながりの無い文面に吹いた

まぁそれだけあれば児童ポルノもあるとは思うけどね
高校生の無修正ものぐらいあってもおかしくはない

>>767
TIMEのマンオブザイヤーは葉梨で

>>763
そっか、住処が今県央で職場がつくばほうめんってだけで
あまり詳しくは無かったｽﾏｿ

>>769
だがゴキブリにはこの世界から消えて欲しい

>>768
かぐやもプリマステラ以外評判悪くね？

>>767
裸だったら何が悪いと良い勝負だろうな

エロゲ以外一本でやっていくなんてアリスかニトロくらいしか出来ないだろ…
葉梨廃案にしても落ちるものは落ちるんじゃないか、てか廃案になったらどうなるんだろ、定義出来ないとまた野田が突進してくるような

>>771
情報無し

ただ、衆議院tvの明日の予定には、今のところ法務委員会がない

つうか、思ったんだけどリアル児童ポルノって権力者の方がやばいんじゃねぇのｗ
むしろうちらはそんなもん規制された所でなんともないよな？
セットで児童買売春の事案については売った側も厳罰にしろよ。
13歳未満は両親に刑事責任とらせりゃいいじゃん。
ネグレクトとか減るんじゃね？なんでそっちの議論にならねぇの？

詐欺とかで逮捕された人にも
「家には児童ポルノを持ってます」とか言わせかねんぞこのノリだと

>>737
ひでえなこれ
こういうの見ると、ほんと取り調べ可視化は必要不可欠だと実感させられる
警察は猛烈に反対してるが

>>737
うーーーーわっ！

ホント警察腐り始めてる
なにこの怒涛の国策摘発

>>778
なにをしても突っ込んでくるだろうなあのメス豚
生きている限りはｗｗ

>>776
姉汁のFD出せば良かったと思うよ

>>728
生活者ネットワークってどういう団体なんだ
ＨＰ見ても出てくるのがまず女性候補に方針は子どもがどうので
こっち側にロクなことが無さそうな雰囲気がプンプン

ニトロなんてカオへとか一般で出してんじゃん
エロゲ一本で安泰なのはアリスくらい

>>780
まあ、プチエンジェル事件みたいに権力者ならもみ消せるからな。
実際、本当に買ってるのはある程度地位のある奴だろうと思うよ。

>>780
だから、アンダーグラウンド化するわけだって話しが
再三上がっていたな

証拠となるポルノ画像を所持してるだけで捕まるんだから
証拠となるモノはなくなる。

>>784
豚に失礼

>>775
お前は何も成長してないな。
ゴキブリがいなくなれば、生態系が狂うんだよ。

それこそ、しっかりゾーニングで棲み分けすればいいのだ。

>>790
ゴキ野田　ならおｋ？

今日は修正協議ってことは、少なくともあと１回は法務委員会開催されるんだよな？

>>776
おさあまスレは楽しいぞ

そういえば、レイプレイ逮捕ってどういうこと？

>740
葉梨の茨城3区は取手など東京通勤圏主体。
しかも葉梨は地元後援会をまとめ切れていないとの噂あり。

>749
どこのコンシューマに受け入れて貰うつもりだろｗ
下請け会社じゃメシは食えないと思うけどな。

>>７３７
どう見ても取ってつけた後付けで本当にｒｙ

とするとゴキも失礼か

パラノイア野田　これならどうだ

凌辱描写完全禁止にするとさ
いわゆる凌辱ゲーだけじゃなく
物語の古典的お約束の「克服する対象としてのかつての悲劇」とかの
描写自体が厳しくなるからなあ
18禁ジャンルなのに昔酷い目にあって…の描写が
性的に紳士的範疇のみとか興ざめすぐるｗ

三井環のときだって検察は暴力団の愛人と三井は不倫してたかのように
言ってたんじゃなかったか？下半身ネタで貶めるのが大好きな組織なのかもな。
記者クラブは垂れ流ししか出来なくて恥ずかしくないのかな

>>778
葉、鍵、型月辺りは全年齢でも問題ない作り方し始めてるがな。
8月もそれに追従しそうだが、エロゲでやっていくにはきつい業界になるかもな。

プリラバのメーカーが1作目から無茶なメディアミックスしようとしてるがその辺の影響あるかも。

>>792
ゴキに失礼

>>791
まあうちもゴキブリホイホイに住んでもらってるし
お食事にはホウ酸団子お出ししてるし

>>776
ナスおまとか昔の純愛系はよかったが最近のはだめだな

>>792
ゴキにも失礼
蛆で十分

>>734
陵辱でなくても伝奇ものもやりにくくなるか

一部規制されるとグレーな表現も博打になるから避ける→表現自体の規模縮小→業界の縮小
となってしまうのよね
表現というものは一切規制されないからこそ爆発するというのに

れんほうが目の前で支援演説してる
奴は女だけど２次規制どうなの？

>>795
案外自分の票取りがやばくなったんで2次規制狙ってきたんかね？
なんかそんな気がしてきた

そもそもエロゲで資金稼ぎして

そのあと俺たちエロゲユーザー捨てて一般化するとかシネよって鍵で思ったｗ

しかしエクスタシーだのあとから出しおって

>>800
型月はもう実質エロゲー撤退済みじゃね
新作3作品のうち全年齢向けの作品が2作品。リメイク月姫はレーディング未定だけど、
こんな情勢じゃあ設定変えるなりして普通に全年齢向けで出すだろうし。
そもそも武内やきのこもエロゲーそっちのけで、コンシューマの仕事をしていたりする。

>>800
今思えば各メーカーによる脱陵辱ゲーの流れは数年前からあったんだろうな

しかし>>737ってなんか、現体制側の断末魔の叫びのようにも思えるなｗ

いやゴキ野田でいいんじゃね？
しぶといし生命力パネェしｗ

>>798
綺麗な桜さんや琥珀さんが見れるわけですね。

>>805
人外引っ掛かったら伝奇物の大半がアウトになるよなぁ。

>>804
蛆だって壊疽の治療に役立つというのに野田ときたら…

>>804
蛆にも失礼かもな、もしかしてｗ

>>806
勇気を出して聞いてみるんだ

>786
女性団体中心（つーかメンバーのほとんどが女性）で民主の円より子と仲良し。

>>804
蛆は治療につかえる益虫の面もある
何と比べても失礼さ

>>791
目から鱗が1000000万枚くらい落ちた

そういえばコウモリがいなくなったら害虫が増えて人類が滅びるとも言われてるよな
一見この世界に必要ないような生き物でもその役割は大切だったりする

売れりゃあエロから足洗うってのはどこの業界でもあるしな。

>>813
綺麗な琥珀酸はあまり見たくない…。

>>815
ああ、たしか分解してくれるんだっけ
回復に向かう画像みたことあるわ

凄いわ蛆さん

逮捕、逮捕ｔって、
ここまで露骨な国策捜査は・・・バカじゃないのかと

自民ってひょっとして民主以上のキチ○イ政党なんじゃ・・・

逆に野田がなんの役に立っているか挙げてみよう！

>>809
武内崇はもともとがコンシューマ屋だしな。
エロ同人、エロゲで軽く小遣い稼ぎしてコンシューマ業界に返り咲きって感じだろ。

>>811
まあ確かに

でも言葉だけ独り歩きするのも脅威だぞ
無知の人からしたらインパクトある言葉だし
「　児　童　ポ　ル　ノ　」
内容問わず悪い雰囲気だけ醸し出してる

>>810
売り上げがよくなかったみたいだし

>>810
かといって規制認めれば新しい血が入ってこなくなる品

>>823
今更！？

>>821
漫画家も小説家もAV女優だってそうだしな
監督みたいな作り手はもっとその傾向は強いだろう

>>824
野田の馬鹿がいたお陰でお前らと議論する事が出来た

中には食事もママならないような被害者もいるようだが

FateのPS2版はきのこが原作設定を改変しまくる荒技を使って発売した。
「えっちで魔力補給」そのものがカットされ、
「魔術回路を移植する」「魔術刻印を分け与える」「血液を指から吸わせる」
なんてパターンになっている。グロいシーンとかSonyチェックに引っかかる部分は全部改変。
月姫も設定を躊躇なく変更して全年齢で出すだろう。

蛆は鉄鍋のジャンで美味しそうだった

>>823
民主の何がキチガイなんだ？

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ 　　ﾁｸｼｮｳ！　　ｺﾉﾏﾏﾃﾞﾊ！ｺﾉﾏﾏﾃﾞﾊ！！
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::| 　　ﾕ偽ﾌ、活動資金五億追加ﾀﾞｯ！
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-} 　　　ｳﾁ五億はﾜﾀｼﾉ口座ﾆ振ﾘ込ﾑﾖｳﾆ
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ 　　　　25％ﾉﾋﾟﾝﾊﾈﾅﾗ国連ﾓ、ﾐﾄﾒﾃｲﾙｾﾞ！
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ 　　　
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　　ﾍﾝﾀｲ、ｺﾞﾐ売ﾘﾊ　　　　　
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　　ｻﾗﾅﾙ捏造記事ﾃﾞ、小日本ﾉ世論ｦ混乱ｻｾﾛ！！
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从 　　　　
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿ 　　　　　　　　中国共産党ﾆ栄光ｱﾚ！！
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

将来的にはとりあえずPCやCSで全年齢売って、
評判良かったら規制に引っ掛からない程度のエロ入れて逆移植の流れが一般化とかなるのかな。

>>834
正直今の政党にいいところなんてないんだけどな

本件に関して言えば民主がいいというお話。

>>793
内閣不信任案が出ると審議自体が止まる可能性がある

>>824
残念なことに地元には他のものを犠牲にして金を落としてるんだ

>>832
PS2版はやってないんだが、肝心の桜さんの過去はどー言う改変されたんですか？
陰惨な過去のあの設定変えると話の根幹に関わると思うんだが。

ゴキ様は太古の地球より繁栄してる由緒あるお方だぞ
比べること自体が失礼ですがな

>>813
そんなの桜さんや琥珀さんじゃないやい！

でもさ、この規制って、一般ゲーに対してはどうなるんだ。
そのまま適用しようとしたら、一般ゲーも多くは潰されると思うんだが

型月は名前売る為に無理矢理エロ入れてただけで、
一度売れた以上もうエロ入れるの面倒なだけだと思ってるよ

>>837
だから何がダメなんだ？

というか政党を「良い」「悪い」で判断すること自体が間違いだろうな。
「この件に関しては現状では支持できる」と考えるべき。

そもそも最初から空の境界が売れてりゃエロなんてやってねーだろし
エロゲが腰掛なのはわかりきってた話＞型月

俺に必要なのは熟女。しかも、凌辱系は嫌いだから、いよいよ念願の熟女恋愛ゲームができるってわけだ。
これも自主規制様のおかげです。

そして、エロゲ業界は衰退しない。むしろ、萌えとか凌辱とかキモイものが排除されることによって、今までエロゲを避けてきた人にとって敷居が低くなる。新たな時代の到来を予感させるよ。
萌えオタは今までご苦労さまでした。これからは俺ら熟女オタにおまかせあれw

>>843
なんかそれ見た気がするわ
エロが入ってないと同人ショップで扱うのは難しいとかいう話

民主はバックに朝鮮総連がいるらしいしなあ
まあ最近は自民のキチガイっぷりが露呈したせいで民主がマシに見えてきたが

>>847
庭に穴掘って一人で言っててくれ

>>844
俺は各政党についてはここのほかのコテとは違い
書かないようにしている。

いろいろあるんだよ。

本件に関してはいい方向に流れてほしいと思っている。
規制されないという意味で。

見識を広げるためにリンクをたどって調べてくるといいよ。

エロ描いてる人は一生エロ描かなきゃいけないとか、
ちょっとキツいこと言いなさんなよ

エロ朝鮮からの脱エロ者は断罪せよって危険思想かなにか？

ID:naH5BbfN0
また懐かしいタイプの工作員が沸いてきたな
このスレの初期はこんなんが多かった

で、今日の自・民協議はどうなったんだ？
どこかBLOGで合意内容紹介してるBLOGある？

今北産業

どうなった？

>>847
ロリもの作ってた連中が熟女ものなんぞ作っても肉感もないしつまらんだろ

>>843
型月はエロというより鬱・グロ描写の方がメーカーの死活問題かと思ってる。

>>843
概ね合ってるな。きのこは当初エロなしで逝きたいって言ったけど、
武内がエロ入れた方がウケるからといってきのこを説得した
事実エロは単なるサービスシーンだとインタビューで言い切ってる

>>849
バックに総連がいるのは自民だけど。

>809
型月はぶっちゃけエロ描写ヘタだからあれは撤退して正解じゃね？
最悪きのこも武内もこやまも講談社ファウストで小説書いて生計立てていけばいいんでないの。
まあゼロアカ万一売れたらあっさりそっちへ乗り換えられそうだけど…

まだ八月のエロ絵のほうがパターン化してるけど、それだけにお約束通りでエロいと思う。

月姫でのインタビューか何かで、菌類が
「Hシーンもキャラを掘り下げ魅力的にする要素の一つなので、
　ストーリー本筋に関わらせた上で出来る限り濃厚に書いています」ｷﾘｯ
みたいな事を言ってたのに
それ以後すげーやっつけになってた　聞こえの良いこと言っただけか

セックスそのものはともかく
暴力的描写に関してはコンシューマの年齢制限カテゴリほうが
18禁エロゲよりも寛容って時代が来そうな感じ

>>828
同人規制も同じ事が言えるな
畑なくして、果実は育たない
まして完全管理の温室にして、タネを蒔く人がいなかったら一生何の芽も生えないよな

綺麗な川には魚が棲めないと言うが、この業界の魚はどうなるか…

キャノン先生思い出した

ノブタはあんまり旨くないよイノブタの方が美味しい

>>861
Fateのインタビューでは>>858だからなｗ

>>852
俺は別に何も悪くないと思ってるけど
第二第三の型月が生まれる土壌が消えるということに問題がある

葉梨は落選してほしいね

当選したら児ポ規制に熱心だったおかげで当選したってことになるから
選挙区にすんでる否定派は落選させる方向で行かないと厳しい

>>849
総連に頼まれて朝銀に1.6兆円の公的資金注入したのはどの政党だっけw
総連の不動産をやり取りして捕まった元公安委員長を任命したのは、どの政党だっけw

今日の審議の結果ってまだ出ないのか
自公がわざわざ言う訳ないから頼みは枝野議員経由の保坂議員ブログかな
もしかすると今日は何も情報出ないかもね

きのこは過去にレイプされた女性を作ると話に深みが出ると言う鬼畜ですから。
笠井潔 もまったく同意権だ。俺もよくやっていると言っているしなんだこの2人は

つーか熟女絵でも普通に児童に見えると言い張れる法案なのが、怖いんだが・・・。
現状それ以前の三次元話だけどな。

「キッズ車両」設置を求める緊急要請
http://www.yuriko.or.jp/kids.shtml

なんかエロゲ規制問題でよく出てくる名前ばかり並んでるなｗ
子供を利用すれば何でも出来るって本気で考えているんだろうねこいつら

>>862
CEROはタバコや酒は異常なほど神経質。
現状でも暴力系はそんなに厳しくない印象だな。

>>847
萌え抜いたら劣化AVだこの馬鹿が

>>862
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/156/156806/

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1225041_1407.html

>>847
確かに熟女ものはもっと増えていいし一度くらいブーム来たっていいと思うけど
それだけなのはイヤ〜

>>873
あたまいたくなるなｗ

CIA工作員児玉と岸が自民党を作り、統一協会(KCIA)を引き入れ、ヤクザを束ねた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清和会と統一協会、稲川会と住吉会の歴史

1947年、2.1ゼネスト中止命令をきっかけにGHQの占領政策は大きな転換を迎えました。アメリカは日本を反共の
防波堤として位置づけ、戦犯の公職追放を解除し始めた一方、逆に左翼勢力に対してパージを始めたのです。
そんななか、ヤクザの実力に着目し彼らを反共の武装組織として再編したのが児玉誉志夫です。
児玉誉志夫は後にロッキード事件で逮捕されて一躍有名人となりました。彼は戦前大陸で児玉機関を率いており
巨額の財をなしたと噂されている大物右翼です。Ａ級戦犯容疑者だった児玉誉志夫は1948年末CIAと取引の末
釈放され、反共活動のためヤクザとGHQ・政治家のフィクサーとしての活動を開始しました。
その後の戦後政治はこの児玉誉志夫を中心に動いて行くことになります。
児玉は1950年の自由党結成や1955年の保守合同と自民党の誕生を資金面で支援していたとも言われています。
50年代を通じて高揚した左翼運動が頂点を迎えるのが60年の安保闘争です。
デモ隊が国会構内に乱入するなどの大きな混乱が生じ、自衛隊の治安出動まで検討されたと言われます。
そこで当時の首相岸信介は最悪の事態に備え児玉にヤクザへの仲介を依頼。鶴政会（現・稲川会）の稲川角二、
住吉一家（現・住吉会）の磧上義光らは岸の要請に応じて有事の際は組員の動員を決定しました。
なお、この際山口組の田岡一雄は動員に応じず静観していたことは注目に値します。
現在、岸信介の率いていた岸派は福田派・三塚派を経て森派に受け継がれています。

>>817
ガチオタだから握手だけで精一杯

保坂んところのブログ更新されてたけど、どうにも自公と民主の隔たりでっかいままっぽいね
でかくなけりゃすぐに法務委員会開催して採決コースに決まってるし、日程的に

>>859>>869
そして俺の勉強不足も露呈してしまったようだ。
滅多なことは言わんようにする。ごめんなさい(´・ω・｀)

>>878
なんか笑ってしまったｗ

ホント、あたまいたくなるなｗ

とりあえずいくら熟女設定でも
人妻コスプレ２の桜子ママとか余裕でアウトだよな

>>863
それで117億つかってアニメの死体安置所作るってんだもんな

政治家は未来には興味がないらしい

>>849
オマエ元々は小泉信者だろ？
いや、今もかｗ

>>845
だな。はっきり言ってどの政党も汚い部分はあるわけだし。

>>873
これ本音はさ、
電車で騒ぐガキンチョが邪魔なだけじゃないかｗｗ

>>883
子供にとっての害虫だなｗ
こいつ等ｗｗ

コキントウ「チベット文化は博物館の中に飾るのがふさわしい」
ローゼン「アニメや漫画は博物館の中に飾るのがふさわしい」

リアルで浄化するつもりなのでしょう

>>882
でも結果的に賢くなっただろ
知ろうとする欲求がある限り、知らないことは恥ずべきことでは無いとおもうよ。

>>884
アトリエかぐやの熟女は熟女成分が足りない。

>>853
自分の嗜好と合わない奴は工作員とみなすわけね。これだから萌えオタはキモイんだよ。
萌えと凌辱がなくなることを喜んでいる人はいるんだよ。

>>856
変なキャラ競争みたいなのがなくなって、ゲーム内容で勝負せざるをえなくなる。もっとまともなRPGとかが出てきてもよい。
正直、膨大なテキストはいらないし、声もエロ声だけでいい。そういうところでコストカットし、アクションやRPGなどのジャンルを開拓すべし。

>>873
本気で言っているんだとしたら、葉梨と同じように「他のことにどういう影響があるか」とか、
「それをする事で何が変わるか」なんてのが考えられない頭なんだろうな。

本気で議員なんて辞めた方がいい。

大体、女性専用車両が子どももおｋだろ。
いっそ、社会的特権階級（笑）専用車両とかにすればいい。

>>873
通勤ラッシュのおしくらまんじゅうをろくに経験した事のなさそうな連中ばっか
国民をアリンコか何かとしか見てねえんじゃねえか？

>>873

もう１８歳未満の子供のいる家庭は一切税金０にすりゃいいんじゃねｗ
そうすれば、経済的に余裕が出て親による子供の虐待が減るかも知れん
子供の安全が守られるし、これなら少子化対策になるぞ

野田さん、森山さん。このネタパクっていいですよ

>>873
子供車両って子供同士で喧嘩起きたらどうするんだろうな

俺ら止めに入ったら電気ビリビリ〜って流れて死ぬんだろ？

>>892
個人的にはもろ熟女より、人妻喫茶2のママぐらいかわいいママが好きｗ

>>886
2005.9.11の戦犯の一人だ、笑ってくれ…

>>873
発想自体はそんなに悪い事でもないと思うけどな。
でも親子って言ってるけど父親乗ってきたら文句言うんだろうなと深読みしてしまうｗ

アグネス先生にはウイグル地区の和平の為、紛争の無い世の中を日本人に訴えて欲しかった
で、今何やってんですか？自分の国があんなになっちゃってるのに
ユニセフとして訴えるべきなんじゃないですか？
自分の国の意見すら　まとめられない国の人が、日本で何勝手な事言ってるんですか？

>>530
まるで合意するかのような記事に不安だったが
少し安心した。油断は出来ないが。

御用メディアに踊らされる事なく、不当な改悪法には
しっかり反発していきたい。

>>899
あぁぁ・・・

>>893
熟女関係ないじゃんｗ

>>893

萌えでも凌辱でもエロシーンさえあれば何でもよいからこそエロゲはここまで発達出来たとは考えられんのか？

原則的に
自己利益のための活動に
子供を持ち出す奴はそれだけで胡散臭いし信用できない
年俸闘争で「このままではこの仕事に子供が夢をもてなくなる」とかぬかすスポーツ選手とかｗ

>>889
女性だけが乗ってる車両、子供だけが乗ってる車両、
他の車両は大量のサラリーマンがすし詰め地獄

あたまいてえｗ
いや笑い事じゃないんだよ、こんなアホな政治家がいては困るｷﾘｯ
でも、あたまいたいよなｗｗ

そして協議の結果が不明なままスレがひとつ終わる

>>874
日本のゲームは、規制派大好きな単語”国際的”に比べたら、元からかなり厳しい方
（それ以上に厳しいのはドイツかオーストラリアぐらい）
化け物の、人体損壊はかなりゆるい。人間の場合は厳しい。（FallOUT3の仕様をみると）

サムスピとかGGXXの最終作・ブレイブルーとかも、出血表現は完全にカットだし。

>>894
まぁ、男女平等という言葉なんて存在しない連中だしな。コイツラに言わせていると
男は全員車で来いという話になって・・・そうか、電気自動車を買わせる策略か！

だいたいネットでネタになる話題は
エロゲ関係が発端ナケースがおおいしなぁ

今の楽しい雰囲気が崩れそうで不快

エヴァ破見てきたけど、アスカのくぱぁキックとか規制対象だな。

>>８７３
あほかただでさえ首都圏なんて大混雑なのにこんなの作ろうとするとか一般人乗るスペース無くなるしｗ
いいからいつらからさっさと議員資格剥奪しろｗ

> 男は全員車で来いという話になって・・・そうか、電気自動車を買わせる策略か！

男は全員会社に住めとか言いだすに一票

>>893
ははは、エロゲメーカーでまともなゲーム性があるゲームを作れるところがどれだけあると思ってるよ
紙芝居作るのとは次元が違う作業だぜ？

銀魂もついにアニメやめて3次に移行か・・・

>>873
> 8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/09(木) 14:03:07 ID:6SlTvstV0
> 875 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/09(木) 13:49:20 ID:w45opelZ0
> http://www.geocities.jp/sawayan_t/sapporo/work/25.jpg
>
> http://image.blog.livedoor.jp/juutakujournal/imgs/6/1/610fcaaa.JPG
>
> ラッシュ時の駅の混雑のピークはこんな感じ。
> ここにベビーカーを投入しようってプラン。

やばいでしょこれ

>>909
あぁ、人間相手だと厳しかったのか。
人外系しか見た事なかったから勘違いしてた。

>>899
うちの家族はちょうどその日の朝に爺さんが倒れて入院したから投票いけなかったんだぜ・・・