エロゲ表現規制対策本部 12１

それでも俺達はエロゲが好きなんだ…！

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 120
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246860942/

関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主）sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

>1
乙

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

>>1Z

>>1
乙

考えすぎて頭が変になってきたでござるの巻

FBIは連邦捜査局でその管轄は米国の州です。州警察が追っていけないのを捜査するのが目的であり
それ以上はICPO（国際刑事機構）を通すのが筋です
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0214/10780.html
これでは明らかに以下の法文に抵触する行為をおこなっている

第77条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
2．謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は１年以上10年以下の禁錮に処する。
3．付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第３号に規定する者については、この限りでない。
（予備及び陰謀）
第78条　内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。
（内乱等幇助）
第79条　兵器、資金若しくは食糧を供給し、又はその他の行為により、前２条の罪を幇助した者は、７年以下の禁錮に処する。

>>1乙

工作員が必死なのが心地いいなｗ

>>1
乙です

前スレの>>989
銃が麻薬並みに違法ということは、ライフル協会に喧嘩を吹っかけたということかな？

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙
─────────────────────────────────────

>>10
元記事をみて、FBI超能力捜査官みたいだとおもつた。

MIBか

>>1
乙
前スレの>>993　たまには馬鹿を言いたくもなるさ
無理筋なのは百も承知。　ただ、いい加減にしろと言う感じ。
公明党なんか関わりもなかったが、ヒドイ党だな。知らなかったよ。

>>10
規制推進派の工作じゃなかったら、むちゃくちゃな言いがかりで場を荒らすのは
辞めてくれ。

>>10
というか層化は日本をどうしたいんだ
もうコントにしかみえない

>>10って内政干渉とかになんないの？

>>17
>>16
オレは公明や創価なんか知らないし、今まで気にもしなかった部類の人間だが
ここまで無理スジされると流石に、リベラル保守としては我慢ならん。　

http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
米国年次要望書って初めて読んだけど、すげーとこまでアメリカが干渉してくるんだな
NTTにまで絡んできてたり、都市部に駐車場を増設しろとか言ってるのな
何なのこいつら

で､児童ポルノ法案の単純所持罰則規定はアメリカの年次改革要望書にも書かれてるらしいんだけど
何年度にそれが書いてあるのか教えて

>>10
双氏って、ライフル協会を敵に回したな。

>1乙

都合のいい時だけ「海外が」ってアホですか公明党は。
フランスで層化がカルト指定されてるのを公明党は忘れてるんですかね。

>>21
今の日本アメリカの属国だしな

児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
ネット規制
ゲーム規制
が堂々と掲げられています
自公政権のままだと
エロゲが撲滅させられるばかりではなく
所持する事も禁止されます

>NTTにまで絡んできてたり
じつは、NTTに関しては日本は、おもに管轄する郵政省＝>総務省が、
みかかと結託して頑強に抵抗している。と言う皮肉。

ついこの前の土曜日　アメリカのどこかでオタク（コスプレ）集会があったらしい
アメリカと言う国はいろんな意見があって当然と言うお国だから
逆にいえば今のこの状況をアメリカのオタク属が知ったら　宣戦布告と見なされるかもしれない

>>25
何かエロだけじゃなくて一般もヤバそうなんだよなー

>国際基準を満たしていない日本の児童ポルノ環境はそのまま、国際的な捜査協力の障害ともなっている。

その基準とやらをやってる方が犯罪多いってどうなんだよ…

公明党と共産党は同じくらいしんようできない

静岡県知事選以後、何か動きってありました？

>>28
家族の思い出を写真で残すことすらアウトなんだぜ？

>>21
提言をするぐらいなら普通かと思うが、内容が具体的過ぎてなんだかなあ。
日本は他の国にどれだけもの申しているのかねぇ。

郵政省・総務省＋NTT（携帯や電波器機には〒マークが付いている）を潰す為
米国は頑張っているが、NTTは負けない、分割されても強大なままだ。

>>32
家族の写真撮ることもアウトになるしね？

>>32
実際に取り締まるかは別にして、そっちの方が先にアウトだものなあ。

俺の住む地域で、アニメ銀魂が、いつの間にかＢＳに移ってる件
なぜだ。あんな人気あるアニメが、おかしいよね。
やっぱ朝に流す内容じゃないとかクレームが来たのかな

思えば、これも規制の予兆だったのかも

俺
カテゴリーH

オタク目・多種科・FUTOMOMO属

>>33
最近はロシアからも要望書もどきのが届いた。
サハリンを中心とした地域へ投資をお願いだそうだ。

ロシアは……ちょっと四島返してからにして。まず返さないと思うけどｗ
それに毎年ウクライナでガスパイプラインの騒ぎがある限り、
安定供給源にはできない＜天然ガス

>>32
そもそも遡及法なので、昔の写真も捨てなければならないｗ

もう狂っているのはどっちかという感じだな。＜過去の物も処理

まずは自民と公明を規制しろ
話はそれからだ

>>1乙

>>37
朝に銀魂ってどこの田舎だ？ｗ

何か自民が独自調査して
「民主・鳩山代表の政治団体で虚偽記載」と発表したらしいね。
民主でも自民を調査したらどうかな。
金絡みなら自民の方がボロボロ出てくるだろ。

>>40-41
しかしジャニーズに限っては１つの思い出ｗ

>>40
刑罰不遡及の原則は曲がりなりにも生きているので、遡及法ではない。
「現に所持している」ことが違法になるだけ。

>>39
ロシアは、マジで日本とは仲良くしたいと思ってると思うよ。
極東地域で最も頼りになるパートナーたり得る。
中国は仮想的ナンバー1だからな、今や。

>>42
同志よ、出来れば自民と公明は別にしてくんろ。
それと自民はあくまでも派閥の寄り合い所帯だ。
一枚岩じゃないから。　マトモなのもいる。　宗教は知らん。政教分離を徹底

はじめてシリーズを捨てるくらいならちんこちょん切る

>>39
シベリアの油田開発は、技術が稚拙で失敗したというしなあ。
ポンプでくみ出す事をしないで、水を注ぎ込んで原油を浮かせる採取方法で、駄目にしちまったとか。

>>40
ごきげんリース写真撮ってる俺から、二つの楽しみを同時に奪う気かよ…。
まじでそうなったら、何を楽しみに生きればいいかわからん…。

>>38

彩月は貰った

>>46
そうかもしれんが、ロシアは中国の軍事的圧力があるから日本に甘いだけで
地政学上では、相容れない国家だよ。

>>44
まだ二階と与謝野の金の話は決着してなかったような。
あの一件に全く触れずに相手を叩いているさまが余りにも酷いし、
とても公平とは思えないってのも今の自民に愛想尽かしてる理由のひとつでもあったり。
前はもうちょっと期待できたんだが今は下野でも分裂でもしろって感じ。

>>53
かといって自民若手は離党する様な勇気もない（金がないと言うべきか

>>47
苦しくなるといつでもその言い訳で逃げを打つ。
実際は公明党のほうが数段マシ。

>>52
それでもエロは俺達を一つにしてくれると信じたい
そうでも思わないと不安で仕方がない・・・

>>52
今は東ではなくて、西に目が向いているからな。
しかし、ロシアの伝統は日本との対立より親和の方なんだが・・・。
地政学的にどうしても避けられないのが中国との(での)対立だし。

>>55
つっ、釣られないぞｗ
まあ、自民は下野すべきなのは分かるが、何で公明がマシなのかを（釣らｒｙ

>>44
鳩山は耐える姿勢を見せておいた方がいい。
有権者の目にはどう見ても自民が苦し紛れに
有ること無いことぶち上げて鳩山を苛めているように映ってる。

都議選で民主が勝って、苛めっ子自民の心証が更に悪くなるだけ。

自民も公明もダメでしょ。
与党なんだから、責任は同じだ。
改革やるっつって何もしてないじゃん。
なのに税金は上げる、規制は強化する。
もう愛想つきたよ

>>55
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
まで読んだ

よしこうなったらもう一度グロ画像をってういったーいなにいたーーーゴリッ

>>57
どっちも仮想敵だよ程度の差があるけどなあ。
出来ればよき隣人であって欲しい程度。
英国（日本）とすれば、フランスとドイツみたいなところだ。
どっちもどっち。

>>52
地政学的には、ロシアと日本は対立関係にはないわけだが。

>>57
カルト狂団である公明のほうがマシって事はないないw

しかし、宗教票というドーピング中毒に陥った自民も総じてクズなのは事実
与党から墜ちることにより
「カルトと組んだから負けた」という意見が自民内で強くなり
連立解消になれば、自民復活になるかもしれない
しかし、あくまでそれは可能性

だが、まず自公が負ける事
全てはそれからだ

>>62
>ゴリッ
キミの胸は堅いな……あああ！！ｒｙ

枝野議員にカンパを送ったら領収書と礼状が返ってきた。
礼状といってもさすがに手書きではなく、テンプレ文書の印刷だが。
それでも、微力ながら応援したことが形に残って嬉しいもんだ。

ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up8997.jpg

>>63
国家に親の友人はいないって、誰の言葉だったかな？

>>65
しかも過去にFBIと連んでたし、今になって規制しようとしてるからな
余計に達が悪い

>>64
世界地図を逆さまにして、ロシア側から太平洋を見てみよう
いやな円弧を描いた国があるねえ、太平洋に出られない〜。
ロシアの南下政策や東漸政策は、ロシアの国是だよ。
油断すべきではない。　

>>67
個人献金1万円か。素晴らしい。

>>47
この問題で自民が一枚岩じゃない？
じゃあどこの派閥が児ポ法に反対してんのよって話だぞ

>>68
荒川「この国は戦後からやり直す事になるのさ」ニヤリ

>>70
まさか、君の言う地政学ってそのレベルかい・・・

>>72
ほぼ各派閥に数名ずつ居る状態だが、清和会が一番多い

ロシアと聞くとALcotの新作大丈夫かな…と思ったりするんだ…

ヒロインがプーちんだし…w

>>74
リデルハートの地政学
大国の興亡での地政学
岡崎の地政学

それを全部書くとスレチ何で、簡単に書いた。

公明以下のゴミ政党は無いだろ

下野落ちすれば、二階やら与謝野の不正献金を追求してくれるんじゃないかと
思っている層もいる、自民の政治不信、首相の挿げ替えやら、もはや
自公を与党として信頼できる人はあまりにも少なくなっているし

自公もいまやケツに火がついてる状態だし
ここで枝野には強く出て欲しいものだ

>>74
アンタの地政学の著書を挙げて。
どうしたらロシアがそんなに優しい政策を採る根拠に至ったかの
経緯を知りたいので

>>70
日本はこの細長い形から、ロシアがどうしようが、どうにも出来ないという意見も。
短期中期的には、中央アジアの方がヤバイし。

>>78
以下かどうかはわからんが幸福実現党があるな。

>>65
「宗教は大衆の麻薬である」はスターリンだっけ
宗教(票）は自民の麻薬となったな
あれはもう依存症の廃人の体だ
リハビリには長い時間がかかるだろう

>>21
「アメリカのアメリカの年次改革要望書にも書かれてる」ってのは
どうもデマらしいよ
アメリカのシーファー大使が毎日の変態ニュースまともにとって
日本政府に文句いったってことはあるけど
アメリカ自体が最大の児童ポルノ発信国で国連でもアメリカがたたかれた
らしいし、今回の件はアメリカは余り関係がなさそう
アメリカの年次改革要望書に書かれているなら嬉々として賛成派がそのソース
張りまくって、アメリカもこれが常識ですっていうはずだしね。

>>82
ああ、それもあったな…

>>82
幸福科学は公明党並みでいいんじゃね？

>>81
中央アジアなら、上手い具合に中立政策を採っている国があるね。
イランやカザフに挟まれながらも上手く両方の弱みを握って
中立維持。

>>69
全体を見るように。構造改革・郵政民営化・竹中改革・規制緩和
大きくアジテートされてきたのはほぼすべて自民党から出た言葉。
木のうろに手を突っ込むのを怖がるのは児童までで充分で、
気になるなら大人は中を調べるべきだ。感情で語るのはつまづきのもと。先の衆議院選挙を思い起こせ。

>>67
簡単に出来た？私もしたいと思っているのだが。

>>76
あれを見たときは、ロシアに喧嘩を仕掛けたのかと思ったよｗ

北海道新聞のアンケート
「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」
結果
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-221.html

このスレ的にはちょっと安心。思いっきり誘導してるアンケート文でどうなることかと思ったが…
既出だったらごめんね。

>>84
毎日=日本ユニセフ=アグネス　この三挺陣を何とかしてくれろｗ

>>82
あれは「俺はおっぱい党。君たちは何党？」とかそんなレベルだろう

幸福実現党もカルトだな
しかも実質自民党と言っていい
ただ公明より格下のクズだがw

新興宗教関連には疎いんだが
創価学会と幸福の科学って仲がいいのか？

昨日の静岡戦、若い男性自民党員の自公投票率が何故か低いらしいｗ
党員にまで見放されて自民党終わってるｗｗ

【社会】女子中学生二人に陰部の臭いを嗅がせられた男子小学生が意識不明の重体（広島）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1246707615/

シーファーって、オーストラリアとの人脈が囁かれているけど、根っこはなんなんだろう。
本業は政治家でないんだろ？

13日に内閣不信任案の提出を考えているらしいけど
マジで出してくれないかな〜

衆院で否決されたら麻生を降ろせなくなる。
提出後は両院で審議停止に入るから児ポ法も進まない。

>>78
幸福実現党は結構ヤバそうだぞ。
まあどっちもどっちだが

都議会戦の公明候補が職業欄に「無職」ってあるが、どうやって身を立ててんだ…？

ジポ規制案については特に言及してない候補が多いので悩む…

>>96
>オーストラリアとの人脈
白豪主義を思い出した

ＺＥＲＯの選挙４連敗ニュース見てたら石破がどアップでいきなり
スマイルになってワロタｗ

>>98
昼休み、幸福実現党の演説やってた

そういえばタスマニアの原住民を文字通り…うわ何をする離せぇｒｙ

その辺は我慢して、ただ極東の安全＝日本の安全と思い
米英協調をやってきたのに、この仕打ち>米国

>>99
直に聞きに行ってみるか、手紙持って行くといい。
一応返事くれるから。

>>99
事務所に質問するか、
それでも答えない（多分答えないと思うけど）なら、
党の方針がその人の方針と考えるべきなんじゃないか

>>90
明らかにお前らの票じゃねーかｗ

今日密談的な物があってそれを誰かが書くかもねー、とか言ってたけど、あった？

マイリスト支援お願いします
皆で二次創作物を守りましょう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529089

ふと思ったんだが、
派遣労働の人達は来週一週間、特に12日とか忙しかったりするんだろうか。

一番自民に恨み持ってるのはそこらへんだから、選挙行かせないような工作とかあったりするんだろうか……。

>>106
今のところないっぽよ

>>100
なんか、保守勢力べったりと批判されたとか。
シーシェパード擁護や、アボリジニ虐殺を旧日本軍の仕業としているような団体と同類という話だが、
軽く潜った範囲では確かなソースが出てこない。

>>108
事前投票が一週間あるでそ・・・俺も12日は所要でいけないからすませたよ

マイリスト支援お願いします
皆で二次創作物を守りましょう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529089

>>107
おｋ(´・ω・`)ｂ

>>94
二次規制の影響だと見たｗ

>>106
私も反対意見を送った。それが何か？

ちなみに今日行われたのは非公式だから、基本的に公表されないし、
今のところは入っていないと思う。

>>108
層化信者が選挙になると選挙行かせないようにポストから抜き取りする工作があるらしい

>>108
都議選の争点と国政の争点は違うでしょ。

ゴミ収集の値上げとか、区民税減らすとかいうのが重要なんじゃねえの？

>>89
俺も５ｋだけど援助したよ
口座番号書いてあるからすぐできる

>>89
ttp://www.edano.gr.jp/support.html#camp
枝野議員の公式サイトの「ご寄付（カンパ）の申請」って所から手続きできる。
ちなみに自分は「直接カンパする」って所にチェックを入れて住所氏名を
入力した後、郵便振替口座に送金した。

>>80
著書ってあなた、わたしゃ研究者じゃないｗ

ただ、通常、ランドパワー（と分類される）であるロシアの第一の目的は、
大陸における自己の勢力の拡大であるとされる。
ロシアの国力は、核兵器で水増しされているとはいえ往事の帝国やソ連
ほどではなく、強大なシーパワーを目指すべき力はない。
さらに、自国と同様のランドパワーである中国の圧力が凄まじく、これに
対抗するためには、中国近隣のシーパワーである日本と手を組むことが
ロシアにとって必要不可欠。だからこその対日融和。

あくまで相対的なモンだ。これで中国が凋落すれば、またロシアと日本は
対立することになる可能性は高い。

>>90
なんだよ
俺の美しい文章が掲載されてないじゃネーか
北海道の奴らセンスねーな

都議選の参考
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090705#1246733191
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm
不明の場合、当選可能性があるところなら共産が無難かもね

>>107
俺のアカがこんな形で役に立つとは

>>90
まともな判断の人が多くてちょっと安心した

>>120
SCOも知らないらしい

>>90
３６５アンケート「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」集計結果
単純所持に対する罰則が「必要」は、わずか１．６％。

なんだかんだで日本人はまだ良識があるってことか。みな分かってるだなやっぱ

>>108
馬鹿な連中＝下流社会＝無能者＝選挙に行かないのが普通　今時の人

ぐらいにしか捕らえていないから　
たしかになあ選挙に行かないのが多いわけで
いくら真面目な議員でも徐々に権力と金に目がくらんで当然
シノゴノ言っても投票率低いし手紙一つ届かないし報道も選挙に行かない人をアップして取り上げるし

　だから本当に選挙にいく　ただそれだけが革命的なインパクトになるんですよ今の日本では


これだけ言っても当日いかないんだろうけれどね　ここの住民（ＲＯＭ含む）でさえ　
なぜって・・・投票率見ればわかるんよ

>>120
旧ソ連の時、あの膨大な国境線をまともに防衛すると破産すると言われていたしなあ。
核がないと自衛すらままならないと、かつての上司が酒の肴に話してくれたな。

>>107
相変わらずニコは自公工作員しかいねーな。コメひどい。

>>127
ここの住人全員行っても投票率に影響しないだろ。
どんだけ居るんだよ。

>>90のアンケートで吹いたｗｗｗ


「取り締まる事自体には反対しないが線引きをはっきりしてほしい、女性議員がヒステリックに取り締まれ！
と叫んでいるようにしか見えない」

まさにその通りですｗｗｗ

>>127
流石に、このスレ見てるような連中は行くだろ。
計算が合わないとしたら、
このスレの平均年齢が予想より高いんじゃなかろうか。

>>107
もし似た内容で民主批判してたら…

>>112
フルボッコわろたｗ

反麻生から入るのっておかしくね？
おれらからもしても麻生は関係ないし

>>127
今度の選挙の結果がどうであれ
２０〜３０代の投票率が全てなんだよな
以外と知られていないが
２０〜３０代が一番票を持っているんだよ

>>125
SCOとかBRICsは、潜在的敵同士がお互いを牽制しつつ、アメリカを睨むという構図のような。
甘くみるのは厳禁ですけど・・・。

たしかにニコの政治タグに生息してる奴らもどうかとは思うが
この動画もちょっとずれてる気がするな

>>120
>あくまで相対的なモンだ
それを聞いて安心した。　ワシが悪かった、早とちりじゃ。

>>130
ここの住人の数なんてたかが知れてるでしょ。
数人がレスしあって進行速度上げてる感じだし。

>>125
あれは、所詮は建前だよ。

>>125
SCO持ち出して叩かれるとは思わなかったよｗ

今回の件で国際的非難を出してってるって言ってる人達が、言ってるのは、もう見た人多いかもだけど
前すれ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246860942/314
でかかれているリオ会議ね

＞自民党案は実は下記のリオ会議のものを参考にして作成されたとされてます。

＞ブラジル・リオデジャネイロで2008年11月25日〜11月28日開かれた第3回子どもと青少年の
＞性的搾取に反対する世界会議において、会議は、児童ポルノを絶対許さないとする「容認ゼロ
＞方針」（ゼロ・トレランス方式）を徹底し、児童ポルノ画像を入手するだけでなく、それを見ることや
＞過激な漫画などの表現物も規制対象とする行動計画が策定された。新たな行動計画では、画像の
＞製造や提供、所持、購入にとどまらず、見ること自体も犯罪とみなすことを決めた。また、漫画やアニメ
＞など「仮想の画像や性的搾取の表現」も児童ポルノに含まれると規定した。日本ユニセフ協会などとの
＞関係の深いエセル・クエール博士の取りまとめた報告書では、被写体の実在しない仮想の表現であっても
＞概念としての児童の人権を侵害するという主張が展開された。なお、同会議は、もっぱら法規制の
＞

＞葉梨議員も国会後の記者の質問に対して「ゼロ・トレランス！」と発言してます

このリオ会議って「推進に賛同する活動家や団体によって催された会合であり、行動計画に法的拘束力はない」
ってほとんどその手の圧力団体の会合だったので、諸外国はほとんど無視してるけど

これを国連できまった国際法みたいに、規制派や日本ユ偽フが宣伝しまくってる。

とくに国会見た人なら判ると思うけど、アグネスの発言はこのリオ会議の内容そのままの内容。
自民党の児童ポルノ案もこの会議の内容そのままね（つまり、ゲーム・アニメ・漫画）からの性的表現全廃を
目指している。

自民党がやたら2次規制に拘ってるのも、野田議員が急にゲーム規制に強気に出だしたのもこのリオ会議のせいね。

>>141
地政学一つとっても、学派があるからなあ。

>>139
書き込みする人は気づかないものだが、
案外ロム専は多いんだぜ

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>126
だってこのアンケート、アニメ（創作物）の単純所持規制、に見えるもの。
裸の絵をかいたら単純所持で逮捕とかヴァカヴァカしい。
実写だけの単純所持規制、ならもう少し増えた「かも」しれない。

>>144
にしたってせいぜい数百人ぐらいだろ。
各地に散らばってること考えると投票率動かすほどとは思えん。

選挙に行くことに否定的なのが　工作員だろうなｗｗｗ

>>142
この前大会である第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議で絵の話が入らなかったのは、
AMIが頑張ってくれたからなんだよな。
おかげで規制派に批判されるようになって今回は規制派で固めた会議になって
今に至ると

>>142
うあー、それ自体が滅茶苦茶なものだったのかよ……。

>>142
こういう規制って、美名及び反対しにくい為、単純な人気取り、点数稼ぎにもっとも安易な方法と言われているんだけどね。

>>148
学会員でもあるだろうな

>>145
諦めんなよ

リオ会議とFBIで責めていけばいいんじゃね？
と思うんだが

日本は日本、向こうは向こう

>>145
どう縦読み？

　　　　　　　　　　ﾐミ　　
　　　　　　　　彡ミ.　 ミ　　
　　　　　　　 彡ヽヽ/ミ　ミﾐ 　アグネスはスパイ容疑で
　　　　　彡ヽ　 　 ミ /.　ミ　 　　　　　　　　　　　　　　　　火炙りに
　　　　　　　彡ヽ　 |/ﾐ　　　　ニ偽フは本家共々
　　　　 　 彡ヽ　 �U　ﾐ.　ミミ 　　　　焼き討ちにあえばいいにょろ
　　　　　　　彡ヽ/ﾐ.ﾐ./ﾐ　 |　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　彡ヽ 　 　 �U ./ /ﾐ[]　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　 .彡ヽ彡ヽ�U　ミ.　 　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　|　彡�U/ミミ 　　〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　. [] 　 .�U .|..　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　 　 　 　 �U [] 　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,�U,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

>>149
そそ、だからこの第3回子どもの商業的性的搾取って、法的拘束力が
実はまったくないのね

>>153
修造的にはどうなのよ

>>145
あんたまだ生きてるんでしょ！
だったらしっかり生きて、それから死になさい！

まぁ諦めるのはまだ早い
とりあえず9日まで希望を捨てるな

>>144
多いね
二、三人しか書き込んでない場所でセール情報書いたらいっぱい残ってたのが翌日瞬殺とか
サイレント魔女りてぃは侮れない

>>154
この前の参考人質疑でも、規制国での児ポの定義は日本より厳格という話だったしな。

>>157
前大会の2回大会は日本で開催した影響もあって日本の声が入りやすかったんだろうな
今の3回大会みたいに規制派オールスターズ大会とは状況も違っていたし

>>160
こらっｗｗ

>>157
つまり俺らの萌えシチュ会議とどっこいですか

>>159
時事ネタ的にエヴァですかｗ

AMIは現在どうなってんだろうか
まともに活動してるなら参加したいヤツも多いだろうに

選挙に必ず行って、組織票の効力を低下させるのが肝要。

ttp://sikkojikken.at.webry.info/200906/article_24.html

>>145
期待のあのメーカーの新作が出るまでは！とか
あのアニメの続編が出るまでは！とか希望を捨てずに頑張ろうぜ

俺はBISHOPの新作とエヴァの劇場版をすべて見終わるまでは死ねん！
破までしか見てないのに死ぬなんてまっぴらだ！

>>165
それもあるけど、思いついたからねｗ
あの言葉は俺の生き方に多大な影響を与えた物の一つだｗ

>>161
一番重要なのは「児童ポルノ規制」そのものではなく
「規制することによっての犯罪の増減の行方」だからな

現に規制国は犯罪率が上がってる罠
そこに気付かない馬鹿共が多すぎる

>>142
んな同好会の会議を持ち出されてもな・・・

それはそうと、

保坂さん、普通に勝つ気がしてきた。

「年金、１０兆円スった」で楽勝だろう。
「石原銀行、都民の金スった」とかでもいいし。
TV討論で伸晃とタイマンはる機会あれば瞬殺。
（社民だから責任取らなくていいんだし、苦労するのは長妻。ｗ。本当のこと言っちゃえばOK）

>>127
報道が選挙に行かない人を妙に取り上げるのは
白票キャンペーンで組織票を有利にするためじゃないかと疑ってる

>>171
与党案的には、「規制することによっての犯罪の増減の行方」なんて関係ないよ？
何のために、保護法益を明確化しないかというと、社会法益でばっさりやりたいから
に決まってるじゃない。

バカじゃなく、そこは意図的なんだよ。

>>157
なるほど。
それでも、全く勉強していない葉梨みたいのはほいほいとそれに乗っかって、
「ゼロ・トレランス！（キリッ）」とかしてるわけか。

葉梨は二度と議員になって欲しく無いな。

今、教育会でも「ゼロ・トレランス」って問題になってるんだよね。
一部で導入しているんだけど、「表面的な解決方法しかしないから、『分からなければいい』と思う子どもが増える」って。
ようは、とにかく罰を与えることでその行為が悪い事だと理解させよう、という発想。
「なぜ悪いのか」を考えないから、問題が隠れたところで深刻化していくという話。

「ゼロ・トレランス」とか言って何が問題かを語らないってのは最悪の手法だという良い例。

>>174
右へ倣えな日本人の性質がこうさせるんだよな

>>158
一人だけ共産支持だっていいじゃねぇかよ！ 俺は社民！

>>172
読売はこの大会の宣言を強制力は無いと書いたことがあったな。
読売にしては珍しくいいこと書くなと感心していたらネットではその部分だけ削除。
それからは強制力うんぬんのコメントが読売に載ることは無くなった

所詮読売は読売。
後から余計なことは書くなと圧力があったんだろうなと勝手に妄想

>>175
あの醜態を晒した葉梨が協議に出てくるわけだからね
どうみても意図的だよね

>>175>>180
意図的でなおかつバカなんだと思う。

そもそもゼロトレランスって発想自体
アメリカでも対テロ戦のブッシュの強硬路線時代の考え方つーか
時代にそぐわない感じになってきてると思うが

★アンケート「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」集計結果★
　〜単純所持に対する罰則が「必要」は、わずか１．６％。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-221.html
http://blog-imgs-31.fc2.com/s/h/a/shakediary/outer_zone_kisei.jpg


★自公案「２次元規制については、検証チームをつくり因果関係を調査した上で３年後判断」★

検討会の"有識者"とやらに規制派が圧倒的多数で起用されるのがいつものパターン。(当然アグネスも参加)
デジコン委員会に著作権ゴロがたかって悪名高きB-CASが撤廃できないのと同じカラクリ。
検討会でいわゆるジサクジエンをやるのは与党の常套手段だぞ。

政府与党の"一貫して全くブレない"創作物規制方針を理解してないやつは
｢バーチャルリアリティは悪｣でググれ。

「投票に行かずに"棄権"することも一つの投票行為です」

なんて宣伝している連中がいるくらいだから、明らかに投票率が上がることを恐れてるよ。

>>182
厨二病の宗教電波どもが好きそうなフレーズですな

あと数分で七夕ですよ
気休めだけど願いごとをしてみては？

>>174
橋下の白票入れろ発言も影響あるんだよなあ
公明の犬丸出し

　　　　　　　　解散は都議選後。
選挙をコミケ三日目にぶつけてオタク票を避ける計画。

>>185
宗教的ドグマは絶対真理なんでしょうがない。

マイリスト支援お願いします
皆で二次創作物を守りましょう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529089

マイリスが８→１５に増えたました！ありがとうございました！
ひきつづき皆様の支援よろしくお願いします

>>188
いっそ、コミケを不在投票窓口に。

>>186
神様、あなたの子供たちはろくな事をしませんので消えてください。

死神は七夕の願い事がかなうなんて信じないわ

>>171
個人保護法益だから犯罪の増減の行方。は関係ないぞ。
「被写体児童の保護」を掲げてるから、無理も通るんだよ。
でもソレだと漫画・アニメ規制が出来ないからボカしてる。被写体児童の保護を声高に訴えながら
個人保護法益の明確化を拒否してる。

もう今の麻生に任期前解散は無理だろう・・・
都議選で奇跡的に大勝でもしない限りはな

>>188
期日前投票の罠

>>188
それは意味が無い上に下手すりゃ右翼左翼与党野党に全方位で袋叩きになるぞ

>>192
聖☆おにいさんのめんどくさがって、水で流すだけのお父さんを思い出した。

>>183
まさかのアウターゾーン
あったね、そんな話ｗ

表現の自由なんか微塵もなくなるよなぁ

>>186
規制は死ね

無党派層が動けば自公の組織票など余り意味を持たない。

エロゲがずっとプレイできますように

>>195
大勝しても、もう少し待てばもっと状況が良くなると思って決断しないタイプだと思うぞ
本当に何も出来ない、決められない首相だ

>>201
だねー。
静岡のポイントは、結果より投票率の高さだったと思う。

エロゲの主人公になりたい

だが、夏休みに突入すると話は変わる。
一部上場はともかく、中小零細には夏休みはないな。盆休みならあるが。

一部上場でも一週間だったよ＜夏休み

>>186
七夕ってそういやそんなのあったなあ・・・
5月28日から時間の感覚がおかしい。もう7月なんだよな

コミケやエロ雑誌やゲーム雑誌、一般漫画雑誌
全体の危機だから
この問題を問う「アンケート用紙」でも付けりゃいいのに

仮にジャンプやマガジンでやると大反響ものだと思うんだが…

>>142
つーか、こういう胡散臭い会議結果からの圧力こそ
まずは個人の主義主張は無視して中立的な観点から研究し、
正しいところは真摯に受け止め、明らかにおかしい所は否定し、その上で国として対応を決めるべき事柄であり、
全部丸呑みで国を動かそうとかするのはおかしいだろうと。


外圧に対しては張子の虎の如き自公に与党は任せられんな。やっぱり。

>>205
誠シネ

魔法使いになれますように

>>201
良くも悪くもこの前の郵政選挙はこれで自民は歴史的な大勝ちをしたんだしな
普段は政治に興味が無い大衆心理はプラスにもマイナスにも働く劇薬

少数意見なんて吹き飛ばす

大魔道士になれますように。

今更神頼みしようっつう気も起きんけど
ローソクと駄菓子と駄賃を準備しとかないといかんのだよな…

俺に力を…
世界を変える力をください…

>>210
うむ、期待を裏切らん反応だ

>>188
そこまで恐れられてたらこんな法案を提出されない罠

死神に誕生日なんかないわ

>>203
テレビで「最後に話を聞いた相手の意見を採用しやすい」とか言ってたなあ
セーブスロットが一個しかない上書きおぢさんなのかもしれん、麻生

児童ポルノ法が消滅しますように。

生きる希望がわいてきた

910 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:04:33 ID:EQ5hOE/80
レス返してくれる方がいたので追記
とりあえずプロトタイプ的な感じで、教授のポケットマネーからいろいろ機材をそろえました。
でっかい業務用（？）三次元触覚デバイスとサングラス型モニターとオナホとかで全身を使って3Dカスタム少女をプレイできるようにしました。
設定が面倒だけど応用すればクド公のおっぱいもぺたぺた触れます。
初めて二次元おっぱいが触れたときは教授と抱き合って泣きましたわ･･････。

>>220
いや、名前が変わるだけだ。

あまり知られていないと思うが(私も詳細を把握しているわけではないが)、
自公に風が吹いた前回の郵政選挙の時でさえ接戦区は多かったのだ。
だから我々のような表現規制反対派が加われば、
想像以上に選挙結果を左右できる。

>>221
まだ研究段階だな、しかも基礎段階だな。

児童の定義が１０歳以下になりますように！

ポルノの定義がハードコアのセックスのみになりますように！

>>221
そこは３Ｄカスタム少女じゃなくて、レイプレイだろ

法自体は無くならない方がよい
目茶苦茶に変えるのが悪

子供達もエロゲーマーも笑顔でいられる世の中になりますように

>>223
選挙後の結果はもっと左右出来ると思うぞ。
今回の件でマジでキレたって人は多いと思う。
社会的に力のある人の背中を押す効果は甚大なはずだ。

>>221
　こういう研究を進めれば、むしろ性犯罪は激減させられるんじゃ？

触れるかどうかよりも、今よりもっと実用性の高い「エロゲツクール」
ほしいかな。規制になっても自分で作って自分で抜けるように

正直サンタフェが焚書になろうがジャニーズがブラジャーしようがどうでもよい
二次元にしか興味はない
保坂が反対なら反対しといてやるかというレベル

ぶっちゃけ惨事の女はカーチャンとネーチャンとバーチャン以外はどうでもいい
って考えはスレ的にNGなのか？

野田さんが白髪染め買ってきたと思ったら白髪に染めだったりしますように

こう、片思いのあの娘そっくりにカスタムしたけど、
「違う！　お前は結局あの娘じゃないんだ！　所詮プログラムなんだ！」みたいな事を叫んで、
しかし、否定された事により人工知能に自我が芽生えて、
そこから始まる恋のお話。

>>231
俺も敵への攻撃や矛盾材料して使っているけど
正直なところその2つはどうでもいいな

左右の政党がネット世論に一定の配慮を示しつつ空気を読んで政治を行う
そんな未来が来ますように

あ、共産は空気読まないでいいよ
ずっとそのままの君でいてね

>>232
別にそれでもおk
ただ、運動していく上で足を引っ張り合わない様に、気をつけて。

規制派の連中が全員いなくなりますように

>>221
その方面からやってるのか。もっと一般的に遊べると面白いな。

>>236
これ以上工作員が増えるのは嫌だな・・・

子供を利用する悪い大人がいなくなりますように

>>221
やっぱエロだよ
エロパワーこそブレイクスルーの原動力

>>221を見て>>234を思った訳だが、
エロゲで二次元の女の子に恋して葛藤する話ってあったっけ？
『A・Iが止まらない！』みたいな。

>>190
次の痴漢と女性車両の話にもアンケしといた
↓こんなの

性による格差や犯罪の解消は、
本来、教育や社会の理解によって達成されるべきであって、
法や制度によって縛ることで実現してはならないと思う。
一向に問題解決に至らないのも問題ではあるが、
抗生物質（＝法や制度）の投与によって治そうとする場合、
体（＝社会）に対する副作用（＝新たな性格差）が必ず顔を出す。
言ってしまえば、所謂女性人権団体の方々は、そういう法や制度があること自体、
性差別の存在を肯定してることに気付いてないのではないだろうか。

ちょびっツもそんな感じか

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┨偽善者アグネスと募金詐欺団体ユ偽フが死に絶えますように（−人−）┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>242
・・・それは流石に痛々しくなるんじゃないか？漫画とかでやるならまだしも

>>244
ちょびっツを入れるとアンドロイドや人工生命体も入ってしまうから、
2次元という枠から少しずれない？

>>244
俺はなぜかりりむキッス思い出した･･･

VHSだってエロのおかげで主流になったり、
他の産業に及ぼす影響もあるのにそれ考慮しないで規制する産業大国日本。
自らの首を絞めているようにしか見えない･･･

漫画ならルサンチマンとかモロかな、ヴァーチャルリアリティとＡＩが進歩してるけど
「現実を直視しろ、俺たちには仮想現実しか無いんだ」という名言を生んだ作品

きっかけはほんの些細なエロから始まる

>>246
いくつかあるはずだが・・・思い出せん。ミンクのあれとか。
基本的には異次元ものの派生系だから、痛々しく描かなければなかなか
いい感じに描けると思うけど。

>>55
>>25を見てもカルトの方がマシ？
じゃあ何しにここ来てんだ？

工作ならもっとうまくやれよ間抜け

フォーティの可愛さは異常

ところで諸君らは二次に恋したことはあるかね？

>>245
ああ、そろそろ夜明けの晩だな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┨一刻も早くHMXシリーズが実現しますように..(−人−)┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>234
貴様ッ！　
なかなかロマンティックじゃあないか
そういうのも悪くない……

ゼロトレランスって、親とか学校とかは楽なんだろうけど
子供の育成には有効なのか？

軍隊とか、命令や規律への服従が絶対条件の組織では有効なんだろうけどさ
物事の本質に思いを致さない人間って、スゲー想像力が貧しい気がするけど

結局、人間は「人間」として相対するより「動物」として管理した方が楽ってことなのね

お父さん、お母さん、素敵なディストピアをありがとう

>>242
八月のBPとかは？
あれは仮想空間のNPCだが

携帯電話や冷蔵庫やポストが･･･　というのは有名だけどな。
2次元が、というのは思い出せない。

いつも恋してます。今は高橋瑞希です

しっかし、なんでこう七夕は毎年曇るんだろうな

そういえば本題のエロゲー規制はどうなった？

近い将来、２．５次元エロゲをアフリカに送って、
アフリカの性犯罪を撲滅することになるとは、
この時はまだ世界の誰もが、思ってもいなかったのであった

>>254
GS美神のおキヌちゃんが二次元のガチ初恋
あとはMFのホリィさんにもガチ恋したな

>>254
二次元は恋するものじゃない。バイオレンスを恋話をニヤニヤしながら楽しむもんだ。

やっぱ電影少女じゃね
女と付き合っていくうちにピュアな心を失っていく話

>>256
いよう、執筆進んでるかい？
俺は色々あって、ダメダメだぜ。

分かってる、自重する。

>>248
VHSは、記録時間で選ばれたんだよ。エロはそれに乗っかっただけ。
DVDはPS2の功績と、Diskメディアの利便性だし、Windowsもビジネス
分野におけるDOSなどのレガシーとの親和性から選ばれた。

エロはパワーではあるけれど、そればかりじゃ世間は動かないさ。

>>259
これまた古いのを持ってきたな。

>>260
旧暦

俺は美神さんだ

>>254
HENという漫画の佐藤ゆうき君が初恋

マイリスト支援お願いします
皆で二次創作物を守りましょう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7536918

>>260
雨が降って、天の川が渡れなくなっても
その時はカササギが橋渡しをしてくれるから
ちゃんと織姫と彦星は会えるんですよ。

そして出会った二人は激しいせっく（ｒｙ

>>254
THのマルチが最初かなぁ・・・？

>>254
あるに決まってるよ！
小６のときのときメモの虹野沙希が初恋かな

>>273
そしてその際発生する天から降り注ぐ液を俺らは浴びるわけか

>>253
このロリコンめ！

>>256
行き過ぎた自律教育への反動としては意味がある、かな。
なんでも「自分で考えろ」では、子どもは価値判断ができずに困惑する
だけだし、そもそも考える土台を教育で与えなければ論理的思考などで
きはしない。

でも、所詮は反動だねぇ。それ以上の意味は残念？ながらない。

>>269
あー
まあ梅雨に重なっちゃってるのが不幸だわな

>>272
そういうのは違うんで、他でお願いします

>>254
エロゲでの初恋は鷺ノ宮藍ちゃん

三次元の充実と二次元の充実･････

どちらも願う私は欲張りでしょうか、神様･･･。

あ、そーだ。二次元の美少女が三次元にでてきますように。

皆の好きなエロゲー声優は誰だい？

>>254
島本和彦版ウ〇トラマンＧに出てきたウエイトレス

>>279
それにそもそも宵の口ではまだ織姫彦星は出てこない　
8月ぐらいになって空高く見えるんだから
七夕

>>281
バルドシリーズみたいに脳チップで意識をネットに繋ぐみたいな

>>282
比留間狂之助

キチガイ女性の人権濫用の恐怖

「レイプされた」と嘘をつき彼氏に元彼を殺させた女（25）に懲役18年
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1281048.html

今週あるっていわれてた、メディ倫の規制案決定ってどうなったの？

エロゲの初恋はアセリアの献身のエスペリア
中の人は今も現役だが…………orz

>>284
そうなのか！
じゃあ今短冊飾ってるちびっ子たちは何にお願いしてるんだろう

なんとなくひとつ深イイ話できそうだ
はっ、不幸話を感動映画化して一儲けってか？反吐が出る
�d

こういう季節行事は旧暦（太陰暦）じゃないとしっくりこないよ。

>>282
長崎みなみさん。
というか、すぐ思い出せるエロゲ声優さんこの人だけ。

>>221
これは・・・ある意味でVRだけどもう実体験出来る領域に来ているのか。
画面の内外を繋ぐインターフェース・・・これはエロ抜きにしても重大なテーマだな。
人類がともすればマトリックスの世界で生きるかあるいは二次元と本当の意味で恋が出来るように成るかもしれない。
いいね、こういうの。大好きな話題だ。

>>254
あるよ。某サンライズアニメの某主人公兼ヒロインにな。
これで誰か分かったら驚きだが。
授業中にこの人の着ボイスが鳴り響いたお陰で私のクラスでの地位が磐石にorz

俺も短冊に。
[明後日の編入学試験に受かりますように]

>>282
鉄板の若本、子安、秋本
女だと鷹月さくらかな？

こうやって国は滅ぶのかな

8月7日に七夕関係のイベントするところも結構あるよね。
七夕神社とか。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/06/news058.html

>>282
緑川光、折笠愛

>>293
ブレンのヒメ？

>>282
鷹月さくらさん、青山ゆかりさん
この二人は、かわいいな、それ以上に「上手いな！」と感動した方々です。

なんとなく思ってたのは正解だった
26日の審議で拍子抜けして以降、やっぱりみんな気が抜けてきてる

児ポ改正廃案＝エロゲ規制解除と勘違いしてる人もたまに居るし、
こういうこと定期的に言うべきかな
1回テンプレにす的な話してたけど、テンプレ文考える前に流れたままだ

こんなにも話を脱線させられる奴がいるなんて……、
敵の工作員を舐めていたな。

>>254
らんま1/2の女らんま

・・・あれ？

　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　 ／ｿ"￣　/::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ "　 　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
　　　　　　　　　　|￣￣|
　　　　　　　　　　|　笹 |
　　　　　　　　　　|　の |
　　　　　　　　　　|　葉 |
　　　　　　　　　　|　ラ |
　　　　　　　　　　|　ブ |
　　　　　　　　　　|　ソ |
　　　　　　　　　　|　デ |
　　　　　　　　　　|　ィ |
　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>285
研究中だが、実用化はまだだいぶ先になりそうだよ。はぁ…

>>293
遠くから見てると面白そうだけど、実際にはすごーく地味な作業の連続だよ。
それでもやりたいなら、関わってみてもいいんじゃないかな。

好きな声優と言えば、青山ゆかりさんや安玖深音さんかな

>>188
8月14日〜16日はお盆の帰省時期とも重なるから
オタク以外の各方面からもバッシングが来るだけだろｗ

(´・ω・｀)次の日曜日たのしみだなぁああああ
(´・ω・｀)きっと自民惨敗だもんね

>>300
いや、俺は気を抜いていないぞw
仮に政権交代が起きても絶対に気を抜いてはいけないw

今は緊張がずっと続いて中だるみしているだけ

>>300
ソフ倫側は情報が全く見えないからな

>>300
できることが無いのと静岡の件があったからゆるくなってるんだろうね
9日前にはみんなキリッとしてるっしょ

>>300
常に緊張感を保つことは人間にはできないし、新たな情報が無い状況では
多少の脱線はやむを得ないと思うけどねえ。

個人的には、その辺の基礎的なことは、今ここにいる人間は全員認識して
ると思うけど。

>>254
新ビックリマンのパソン姫
お風呂シーンで子供心にやられた
好きなだけ笑え

お前らが可愛いという、
青山ゆかりさんを画像検索したら、
一番最初がモデルさんで、２番目が建設会社の社員さんがでてきたぞ。

副業でエロゲ声優してるのか？ｗ

ごめんなさい。俺が悪かったです(´・ω・｀)

触手になりたいです

>>300
気なんか抜けてねーよｗ　元に戻るまで気の抜きようがねーし
だからちょっと馬鹿話もするんでそ。心配しすぎ。根詰めて自滅するタイプだな

>>312
友永朱音で検索するんだ一応これが表名義だったと思うから

わざわざ声優の顔検索とか勇気があるな

>>282
たみー

つか子安ってエロゲやってたのか

【児ポ】単純所持に罰則必要？　→　必要45票、不必要2697票
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246884394/

表名義は知らんが純夏の中の人が好きだ、つーか純夏が好きなんだけど
確かイマのあずさとか車輪のなっちゃんも同じ人だったような

オレの草柳順子をバカにするのはそこまでだ

いいか、絶対に画像を検索するなよ!!
け、警告はしたからな。

>>307-310　>>315
情報ないし暇だし、とりあえず雑談って気持ちもわかるけどね
どうも民主優勢って雰囲気に安堵して、
民主が勝てば万事解決、的な考えの人も混じってる気がしてならないんだ

ちゃんと選挙後も規制阻止を目的としてこのスレが存続してるか不安なんだよ
日本人って時間が経つごとに飽きやすいし流されやすいじゃない？
まあ正直1ヶ月先もわからない状況で、ずっと気を張ってるのは不可能だけどさ
6月の2日以降肩が重いままの俺にとっては、スレの雰囲気が軟化してるように見えちゃうんだ

>>316
ｻﾝｸｽ
検索してわかったことは、
かわいいというのは御世辞だったんだな。

>>319
白河秀とか名乗ってやってなかったか？
俺はつよきすでエロもやってると知った

>>323
気を抜いてるかどうかはわからんけど
そもそも、スレと関係ない雑談で埋め尽くして怒涛のように流す奴らってのは荒らしなんだけどねえ
卵腐ったぽっぽ とかで埋まってるスレからは情報を得ようがない

>>325
何て言う魔装機神ｗｗｗｗｗ

>>282
だれか、キンタをあげてやれw　俺は好きだぞ。
最近だと青葉りんごの声を聞くと、何となく元気になる。

>>321
それが鷹月さくらさん

>>323
危機感を煽るのが必要なときもあるが、今はそのときではないだろう。
週末には都議選もある。９日には児ポの審議もある。
今が一番気を抜けるときなんだ。察してくれ。

>>323
休めるときに休んでおくのも大事だぜ
あんまり気を張りすぎると俺みたいに倒れるぞ

>>319
ジャック・クラウド

>>322
上島乙
ちょっと検索してみますね＾＾

>>319
毎回名義変わるからわかりづらいが結構出てる。
>>323
心配する気持ちもわかるが、9日まではある程度緩んでも仕方ない。
気張り過ぎてもしんどいぞ。

>>323
わーってるよ。
厳しい戦いだって事も、もしこれを切り抜けたとしてもエロゲ業界に冬が来るのも解ってる。
でも、第二の決戦日の9日までは何の情報もないし、どうしたもんかねえ･･･

>>325
あー、スパロボ好きなんだろうな。子安。
個人的にはシュウ・シラカワは子安じゃない人にやって欲しかった。
もすこし掠れた声がいい。

>>331
無茶しやがってAA略
ちなみに自分が好きなのは風音＆桜川だな

>>324
かわいいのは声であって容姿じゃないに決まってるじゃないかw
声優だぞ？

小宮山のブログ見ると6日は何もなかったみたいだな
9日が勝負か

>>323
俺が一番望んでるのは自民がごめんなさいする事だけどね
自民が諦めないうちはいつまでもこの問題が再燃するわけだし

森山葉梨野田のクビを差し出して停戦交渉のテーブルについて欲しい

>>325,330
そうなのか、聞いたことないな…
若本は知ってるんだけど
ググってみる

>>338
差し出されたそいつらの首は、速攻斬首

さらし首の刑に処す

>>323
言いたいことはわかる。
私もデジぱれが規制内容を発表した直後と比べれば、
明らかに気分が軟化している。
だけど、最終目標が陵辱規制撤廃であり、
再規制をさせないために行動する気持ちは変わってないよ。

それに、あの時の状況が続けば規制される前に、
ばてるかノイローゼになる人間が続出してしまうと思うよ。

>書いて無いようなので報告。ＦＭラジオのＮＡＣＫ５（放送対象地域埼玉県）7:35 Magazine Express （その日に発売される週刊誌の
>内容を紹介する。）のコーナーで週刊ポスト掲載記事児ポ法を取り上げていました。そこでパーソナリティが「父親が実の子供の
>写真を持っていて逮捕される事は無いだろう」「表現の自由でアニメや漫画・ゲームに１８歳未満と思われる人物を登場させるのは
>どうかと思う、ある程度の規制はあるべきだ」「（児童ポルノを放置してきた）ツケがまわってきた」と言う感じの発言をされていました。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

エロゲの内容が規制されて市場にでてくるまではまだ半年ぐらいあるからなあ。

まだ普通に今までどおりのエロゲが買える状態だし。

>>342
また適当なことばかり言っているな

>>342
無知丸出しの発言だな

>>323
油断というか
こっちが騒ぐ間もなく成立されるのが一番怖い
新聞とかの記事を読む限り
ここ最近ねじれ国会と言われていたのが嘘なぐらい
いろいろと国民の知らない法案がすんなりと通っているらしいから

捜査機関にフリーハンドを与えることの恐ろしさを認識してない人間が
本当に多いな・・・
足利事件の教訓が全く生きてないと見える。

中の人などいなかった

>>343
買えるうちに買い漁っておくべきだろうか

>>347
今日もテレビで痴漢冤罪の特集とか組まれてたみたいなんだがなあ
学習能力の無い人は邪魔だからマスメディアから降りて欲しいわ

与野党が合意すればそりゃ通るよ
それはねじれ国会が始まった時から変わらん

>>342
次はこの法案を軽く見たツケが回ってくるわけだな

>>319
駆け出しの頃にエロアニメ「魔道都市アスタロト」にも出てたよｗ

>>342
十八禁と分けずに漫画アニメゲームある程度規制とか乱暴だな
無知すぎて怖いわ

>>348
陵辱ものには興味なかったけど、この問題が発覚してから３本買った

だがこれで若干何かに目覚めつつある自分がいるんだ・・・

>>323
まぁそれはその通り。日本人は忘却の民族とか世界的に言われてるくらいだし
民主が勝ったらそれで解決とかアホなこと考えてる連中もいるかもしれんな

ただ、ここで凌いだとしても、また何ヵ月後か何年後かはわからんけど間違いなく騒ぎ出す
それに、俺としては何十年も前の三重の宗教団体のババァ一人が喚きちらしそれをマスゴミが煽りたて、
それで18禁というわけわからんカテゴリが出来てしまった時から何度も繰り返してきたことなんだ
この18禁というのも別に法で決まってるわけでもなんでもないからな。だから本当の意味で「元に戻る」までにはまだ程遠い

ここの連中は、どこが落としどころと考えているんだろうか。とりあえずの自公案却下？　児ポ法改正の完全却下？
それともどこまで要求を呑むのか妥協案が各自にある？　そもそも民主案は本当の意味で安全なの？
つまり、このスレの住人はそもそも、「同じ目標かつ明確な目標」を持ってるのかどうか、俺にはよく分からん

>>354
まあ、こちらのジャンルは自分のストライクゾーンに入るかどうか、自分のストライクゾーンがどこにあるかが重要だ
色々触れて自分自身の求める物が何かを探すのがいいかもしれん

>>342
http://www.nack5.co.jp/timetable/index.shtml?date=2009-07-06
発言主は大野勢太郎という元文化放送の野郎だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E5%8B%A2%E5%A4%AA%E9%83%8E

>>354
性技・・・いや正義に目覚めたのですね

>>342
＞父親が実の子供の
＞写真を持っていて逮捕される事は無いだろう

だろう、でテレビに出れる感性が恐ろしいな。
幾ら楽観的な予測を並べたてても、それは「だろう」でしか無く、父親が実の子供の写真を持っているだけ逮捕する事が「出来る」という事に問題がある事が解らないんだな。

あほか警察にこんなふざけた基準の判断なんかまかせたら悪用されるにきまってんだろうがｗ

このスレでこんなこと書くのは釈迦に説法も良いところなんだけど、捜査機関
が「暴走することは無いだろう、だから規制すべきだ」という論ほど危険な
発想は無い。リーガルマインドが欠如しているにしても、ひどすぎる。

法は権力を抑制する枷であり、その制定にあたっては執行機関の最良を最小
にすべく制定しなければならないのは、立憲主義の根幹だ。
なのに、権力は暴走しないよ〜、とは楽観を通り越して脳みそが腐れている
としか表現できない。

「権力は腐敗する。大きな権力はより大きく腐敗する」のだ。

>>342
信じられん程の楽観論だな。こんな奴が公共の電波占有してると思うと萎える。

仮にもプロであるこの人は論外にしても
何も知らない一般人だったら殆どがこの程度の認識しかないだろうな

安心し申した！

まだまだこれからだ
藩士皆々方、兵を挙げるときは一致団結頑張ろう

>>306
それは楽観過ぎるよ。

東京のは都知事選挙じゃなく、都議会議員選挙だから各選挙区によって候補者も様々。
単純に民主だとか自民とかでなく、自分の投票区の候補者が改正賛成派か改正反対派を見極めた上で投票せんといけんからな。

唯一、安全牌なのは　"公明"に入れないくらいだし。

>>342
あるアニメに出てきた言葉に次のようなものがある。

　「幸運が三度姿を現すように、不運もまた三度兆候を示す。
　　見たくないから見ない、気がついても言わない、言っても聞かない。そして破局を迎える。
　　だが俺たちの世界じゃ、三度どころか最初の兆候を見逃せば終わりだ。」

今回の法案の危険性を放置して成立させてしまえば、
自分たちも多大な影響を受ける可能性があることに気がつかないのは怖いことだ。

>>355
ですな。
今回は野党案がたまたま与党案よりマシなだけだったという事は忘れちゃいけないね。

>>355
自公案民主案は、もうどうしようもない
選択肢が二つしかなくて、自公は論外すぎて実質選択肢が無い

エロゲの内容についての妥協点は一切無い、5月29日以前の状態に戻る事だけが望みだ
個人的な属性としては女キャラに苦痛だけを味合わせる奴は全然好きじゃないが
それでも触手スレで快楽派と苦痛派、お互いそれなりに尊重してやってきてるんだ、仲間を売るような真似はお断りだ

そもそも、規制派にに2つの区別がつくとも思えんからな、仮に苦痛派を売り渡したら
同時に快楽派も仲良く死亡だ

>>355
落としどころね、う〜ん
とりあえず
○二次規制は決してあってはならない

○児童ポルノ改正は賛成
　改正の内容は
　児童の定義を１２歳以下と国際基準に近い定義に修正すること、
　ポルノは一般的にヌード主体のソフトコアとセックス主体のハードコアがあるが
　日本におけるポルノはハードコア限定とする
　それを犯した者は厳罰
　単純所持は罪にならない

>>354
売れ線泣きゲー以外のディープなエロゲに手を出してからが本当のエロゲライフの始まりだぜｗ
色々向き不向きがあって買って後悔することも多いだろうがそれも楽しくなってくる

勢いで自サイト内で携帯用に都議選の区別候補一覧作ったけど需要あるんだろうか？

>>369
妥当だな。

産経だの読売だの朝日だのが社説で賛成しているくらいだもの。そりゃそんな
バカもいるだろう。

>>306
中選挙区だから自民大敗はないんじゃないかな
奮闘するのは確実だが

>>355
>このスレの住人はそもそも、「同じ目標かつ明確な目標」を持ってるのか
こんなものはない。明言できる。
我々の共通利益は、エロゲ規制反対。法規制はもちろん自主規制も最小限に！
というものであって、その究極的な目標は各自バラバラだろう。
俺はそれで良いと思っている。

当面の短期的目標は、児ポ法自公案阻止、創作物規制新法阻止、そのために
現与党を下野させること。たぶん共通の目標と呼べるのはここまでだ。

>>350
でも改正については以前から揉めてたからな
そういったいきさつあるのに、いきなり９日にすんなり双方合意で通るかね
しかも少しずつ世の中に真相バレてきてるのにさ

民主党にとってウマーな条件を与党が出したならわかるが
そこまでやるほど与党にとって重要な件じゃないだろコレ

>>366
バトーさんか・・・
だが今回の場合は、すでに最初の兆候を見逃してる状態なんだよな・・・
とはいえ、知ったところで防ぐ方法がわからんが・・・

>>371
いますぐうぷうｐ

とはいっても、俺んとこは選択肢がないんだよなぁ・・・自民はﾊｯｷﾘ規制派と分かるんだが、
民主の方もちと胡散臭い・・・消費者ネットワークの女性候補も児ポ法に関してはちと微妙
あとは共産党しかないのよねぇ・・・

>>355
○二次規制、単純所持は無し
△数年の期間ごとに改正は無し
これくらいは欲しいね。

東京で自民が惨敗したらもう日本全国どこでやっても負けるだろうな

>>370
１０年やってやっと始まったのか・・・（´・ω・｀）
奥が深いな、エロゲというのは・・・

>>377
すでに二つ目もスルーしているさ。

>>380
東京は無党派の影響を最も受ける地域だから、そうとは限らないよ。

>>380
静岡のあの結果で自民党は恐怖しただろうな

手遅れだが

東京の都議選はどうなったら勝ちで、どうなれば負けなの？

小選挙区みたいに民主単独過半数獲得ってことにはならないんでしょ？

>>368
その通りだ
俺達に草加と幸福とオームの区別がつかないように、規制派には純愛と凌辱と触手と井上喜久子17歳の区別等つかない
一蓮托生だ

>>370
最初に買ったゲームがパラノイアな俺は随分早く本当のエロゲライフが始まったんだな(´･ω･｀)

>>384
一つの目安が野党過半数かな

>>381
陵辱ゲーの入門ならティンカーベルがお勧め
どの作品もエロゲに慣れてない人でもすんなりやれる作品だ

正直現時点で凌辱は手を出しづらいなあ。法律での規制がなくなったとしても
ソフ倫が過去作もアウトとか言い出したという情報もあるし、しばらくの間消えそうな
ジャンルに手を出すのは勇気がいる。

>>325
>> 白河秀とか名乗ってやってなかったか？

…こーやーすーｗ
グリリバの「氷河流」もたいがいだと思ったがｗ

>>385
触手と井上喜久子17歳の区別がつかないのはまずいだろｗ

>>218
メア乙

>>378
エロサイトのコンテンツの一つ状態だけどどうぞ。
非常に重要なお知らせの中にあるぜ

http://baby.from.jp/baby.php?user_no=5060&id=35751208&pass=40303150&user_no=5060

>>384
１　自民＋公明で過半数割れ
２　民主が比較第一党
３　民主＋非自民諸派で過半数超え
これで、自公完全敗北、民主完全勝利。

都議会議員選の勝利条件はこんな感じ

民主党が第一党　最低限必要
↓
野党過半数　　　　まぁまぁ勝利
↓
民主過半数　　　　完全勝利

>>390
ヘルシー太郎とかなｗ
グリリバは個人的にmarionette-糸使いの言葉攻めが最高だったが

過去作規制は不可能だろ

つーか中古の取扱いしてる店全てからブーイングくるぜ

民主が第１党で自公で過半数ってのがありえそうだなぁ

>>395
野党過半数が望ましい。

>>384
公明を一人でも落とせたら勝利だと思うね
それくらい全員当選にこだわってる

>>388
待てｗｗｗ
触手凌辱原理主義の優良メーカーじゃねえか
やっぱブラックサイクこそ汎用性高い初心者向けだろ

>>395
民主過半数はあり得ない。
全員当選しても過半数に達しないから。
（これは自民も一緒）

>>402
そういやそうだった

>>400
公明は総選挙より都議選を重視している感じすらするしな
なぜそんなに拘るんだろう。たかが一地方選挙じゃないのか

子安と言えば桜庭浩を思い出す

>>404
残念ながら、都知事選と都議会議員選は、普通の一地方選挙とは言いがたい。
影響力がでかすぎる。

>>384
都議選はそこんとこ、「こうだ」という答えを出せないトコが難しいというか分かりにくいんだよね
ようするに個々で見るしかないんだよやっぱ。公明は「個」がないから誰がなっても規制派になる
だけど自民と民主は違うんよな。都議選に関しては議席を増やす減らすだけの話じゃないのよ

ただ、基本自民の議席を減らすのはいいとして、民主単独過半数とか恐ろしいにも程がある
これはかなり危険と、俺個人は思う。自民民主は同数、公明大幅減、社民大幅増、共産変わらず
が一番の理想なんだけどさて・・・

>>401
ブサイクだってモツ飛びでまくり＆人体改造しまくりだろwwww
ここはブラックパッケージトラ･･･何でもない

>>404
公明はあの地から始まったから
劉備の漢中王みたいなもんでつよ

>>407
だから、都議会議員選挙に関しては自民も民主も単独過半数は候補者数的に
あり得ないから。安心しろ。

>>408
ここはソフトにエウシュリー勧めとこうぜｗ

>>391
声も児童ポルノにって言った人達なんですけど。＞公明党

民主が勝った所で安心できないのは変わらない。
当面の猶予ができるって程度じゃない？
あちらさんは元々かなりえげつない真似がお得意で堂々と使えるんだ。

やっぱり各政党間のバランスが合うのが一番いいよなぁ。

>>388>>401>>408
お前らw
せめてBISHOPとかかぐやぐらいにしてやれよ。

しかし都議選で表現規制どうのを前面に押し出す候補もいないしなぁ
わかり辛い

>>401>>388
普通に主教、BLACK PACKAGE辺り勧めろよ

>>411
せめてソフトハウスキャラ勧めとこうぜ？

>>411
同じ北海道ということでBISHOPもいれてあげてくださいｗ

>>417
キャラは陵辱系じゃね〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>414
かぐや陵辱少ないじゃん

>>393
すまんｗ
なんか絵の方に目が言ってしまった。　ずいぶんとかわいらしいっすねｗ

候補者はコレなんかも目安になるかも。　「東京都議選 "2009年07月12日"」でググって見つけたが・・。

ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/13/00008783.html

但し本当に候補者の一覧なだけで、規制賛成派、反対派はわからんが。

アグネスの画像が腹立たしくも笑えた

http://www.sankakucomplex.com/2009/07/07/agnes-chan-we-dont-need-freedom-of-expression/


>>401
陵辱ゲー初心者向けなら、昔のアトリエかぐやとかどうだろうか

>>407
それはそうだが
まだ民主が勝つかどうかも解らないのに票を分散させるのはどうかと…
正直、民主がどうのこうのより
まず、カルト集団の「公明党殲滅」
カルトに与した「自民党に鉄槌」
が第一目標

後に自民が自公連立解消するか、自民内部のアンチ創価が独立して新しい政党を作るかはワカランが
中道右派の政党となって民主党の対抗馬になるのが理想かね
創価は破防法の適用で壊滅なら
奴らの大好きな言葉「大勝利！」だろうw

初心者向けならとりあえずアリスの陵辱ゲでも

とりあえず陵辱規制とやらで紙芝居萌えゲだけになったら俺はエロゲやめるだろうな・・・

>>388
こらこらこら〜！！ｗ
陵辱だけど主人公が独占厨のＢＩＳＨＯＰが入門としてはいいかと

>>412
金朋を殺す気だな
間接的殺人だ

>>422
なにこれ？笑える。

エロ目当てに大悪司を買ったら
気が付いたらHシーンを飛ばしてSLGパートに夢中になってたでござるの巻

>>423
カルト云々を置いても、警察権限の拡大をもくろむ自民はここらで叩いて
置かないと禍根を残すな。

国政に関しては、参院は民主で過半数ではない。安心して野党に投票でき
る条件はそろっている。

>>418
確かにＢＩＳＨＯＰがいいかな〜
エウはとにかく時間がかかるしな

陵辱ゲームなら
やっぱり悪夢だろJK
ええもちろんぶっ殺されエンド喰らいました

>>421
お、ありがとう。
今日はもう寝るから、じっくり見れないけど明日ゆっくり見てみるよ
みんなガンガレ

>>427
朋せんせーの声を聞いたら脳がとろけるから規制汁って言われたら反論できない

>>432
初めてがそれだったらプレイヤーが悪夢見るだろｗ
同じメビウスならGOD　OF　DEATHとかでいーんじゃね？

>>393
ありがとう、登録した。あとはウチのノキアで見れるかどうか・・・

>>429
俺たちも悪司に倣って次の選挙に俺たちの言うこと聞いてくれて床上手でおっぱい大きい女性候補を立てようぜ！

ああ、あと勘違いしている人もいるようだから言っておくが、一応都議選は
地方選挙。だから、国政の政党の枠組みとは違う人たちも出てる。
生活者ネットとか、そのへんね。

彼らの主張は、実際に聴いてみなければわからない。もしかしたら、強い
見方の可能性も高い。自分たちの選挙区に、それらの候補者がいるのなら、
調べてみることをお勧めする。

>>432
絶望も忘れちゃいけないぜｗ

>>427
だって「嗜好」を殺す気だもの。
実際には大人の声でも関係ないの。
しょっ引くために便利に使おうとしてるだけだからな。
まさにオタク狩り。
こんな法案通そうとしてる自公に誰が入れるか。

もうHP動いてないがぴんくはてなは凌辱系の初心者にいいよ

ブラパの社長のブログ急にアニメのことばかり書いてるのみると
何か圧力かかったのかな、心配だ

>>342
最近銃を数秒持ったことで大問題になった事を知らんのだろうか

>>３４２
痴漢免罪や足利事件のような現状の日本でよくもそんな事をぬけぬけと言えるもんだｗツケが回ってきたとかｗ明らかに偏見でもの
を語っているのがもの解りｗ

>>442
圧力掛かったらそれ以前のも消すだろ
多分特に書くことが無いだけ

>>422
これはもう一度　グロ画像を張り言ったーイナにいすん恵年ｓい

>>442
別に規制問題専用のブログって訳じゃないし、
初期も昔話？を延々してたこともあるしさすがに勘ぐりすぎだろ。

>>445 >>447
そうだよね考えすぎだよね・・・
この1ヶ月間物事を穿った見方しかできなくてマジで困る

>>342
あーあー、NACK5も堕ちたもんだな
昔はよく聞いてたのに、もう二度と聞く気が失せたな

ま、さんざんスレチで騒いだしもう満足だろ。

さて、寝よう。

>>422
英語なんて中学レベルの俺が読んでいても
結構嫌われてそうだなって事はわかった

アグネスチャン見たらグロ画像が見えた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネスチャンの心の中がグロ　
どう見てもキリスト様に往復ビンタ喰らわれそうなくらい黒いな

お前らこれやるからもう寝ろよ

つラムネ
いい睡眠薬だぜw

お前らもうちょっと最近のも薦めてやれよｗ
悪夢は俺も結構好きだったけど今やったらさすがに古いと思うぞ

たっちーとかどうよ

シロップに一票

永遠となったお留守番は俺のバイブルだ

ここんとこ感じたんですけど、特出すべき対策がない場合は、巣(という言い方もなんだがｗ）に帰って、
規制の事を考えずに自分の好きなエロゲ作品スレで純粋にエロゲの話をしたり、漫画スレで漫画の話をしたり
気持ちを休めるのも結構重要なことなんじゃない？

っていうのも、ココかもう一方のスレか判んないんだけど、
規制議論に参加してくれって勧めるのは良いんだけど、リンク貼ったスレで規制議論始めちゃったり、
軽くあしらわれたから、逆ギレで貼った先のスレに迷惑かける人が結構多い気がするんですよね。

一般の人がそこまで関心がないのと一緒でエロゲユーザーの中でも、
「こりゃあ大変だ」とか「まだ、大丈夫だろ」と考え方に色々差はあると思うんですよ。
そりゃ貼った先で軽くあしらわれたらちょっとカチンと来るのは判るんですが、
それでそのスレを攻撃対象にしちゃ元も子もないと思うんですよ。　

余計な敵は作らん方が無難かと思うのですが・・・orz

まぁ、皆様次第なんで一参考意見として考えて頂ければ幸いです。

"お"は付かないんじゃなかったか？

今北だけど、
9日まで進展なしって感じか。

>>440
しかもやってる事の実はオタク狩りの癖して
パフォーマンスやニコ動で無知な人間を煽動し
利用し尽くした後は社会不安のスケープゴートにまでしようと企んでやがる
自民党は確信犯だよ
オタクを搾って美味しい食べて二度美味しい最後は社会不安の
マトにして永遠に美味しいと考えてやがる本物のクズで極悪人だ


382 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/27(土) 13:37:28 ID:hQyIQlX70
>>290
自民の生放送動画で児ポに関してNGワードをこれだけ設定してて
自民に不利な方向に祭らせるわけがない
http://live.nicovideo.jp/gate/lv1559752
http://watch.live.nicovideo.jp/api/configurengword?video=lv1559752&mode=get

<source>児童</source>
<source>エロゲ</source>
<source>ポルノ</source>
<source>アダルト</source>
<source>聖子</source>
<source>野田</source>

>>460
リーク情報でもない限り、スレ的には進展も後退もないと思う。

>>462
ふむ、じゃあ今日は寝るとするよ。
サンクス。

他のスレで必要以上に口論するのは褒められた事じゃないが、今回に限ってはそれも一つの手では？
無関心のままいられるよりは規制問題について考えさせるきっかけになりそうな気がする
与党が通そうとしてる規制の内容を知ったら敵に回るオタは絶対いないと思うよ

あと俺もシロップに一票

超絶亀だが前スレ
919 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 22:08:51 ID:nHs20e6t0
おや、泣かせてしまいましたね

貴様ゆうきまさみのファンだな！
主に究極超人あ〜るとパトレイバー的な意味で

6日に話し合いが有る的な記述がブログに有ったらしいけどメンバーにあがってた
小宮山のブログには情報なし　一日中都議選応援だったらしい

Date: 2009-07-06 (Mon)７：５０〜２０：００
都議選応援（桜上水、給田、砧、祖師谷大蔵、上北沢、千歳船橋、八幡山、成城ほか）

＜洋子のひとことメッセージ＞
マイクを使える朝８時から、夜８時まで、都議選の応援で、走り回っていました。今日は、天気予報があたらず、
午前中は冷たい雨が降り、午後の気温が上がらず、かぜを引きそうでした。今日も、街頭や練り歩きなど、
各候補が組んでいる日程を、まわりました。

9日ってなんかあんの？

つーかー、党首討論やんないの？ツッコミどころだと思うんだけどな、野党にとっては。

外国も大分関心を持ってきたみたいだけど、割れユーザーが大半を占める上に
minoriとか今回の件で敵視するオタもいるからなぁ、フランスはデモ好きが多いから
フランス辺りで今回の問題に対するデモをオタク軍がやってくれないかなぁ

俺はリアルな児童も、恍惚感に感じるエロチズムを感じる事は有るけどなあ。
あ、性的な意味でチ○ポ突っ込んだり、しゃぶらせたいとかはないから・・・。

でも、社会通念に照らし合わせたり(犯罪になるとしいより、恥になるから)、
本人の意思を無視したり(自分がやられたら嫌なことは他人にしない)という
観点から、触ってみたいとか、いたずらしたいという気持ちは我慢する。

これすら許さないというと言うのは、心の自由を蹂躙する事だと思う。

フランスは創作物に対する理解（特に漫画アニメ）は西洋では最も深い国の一つだし
西洋では最も日本サブカルの影響を受けてる国だから英語圏の国よりは期待が持てるかもね

>>468
外国に関しては昔もこれからも共闘はムリだと思ったほうがいいな
根本的に絶対数も少なすぎるし

>>468
エロゲを国外に広める奴らなんていらない
国内でも目立つとロクなことならんのに、国外なんてとんでもないよ

キリスト様が、女をみて、いい女だな。やりたいなと思うのは姦淫だと仰ったが、
これは心の中で思っても駄目という事ではなく、人は常に罪を犯すから寛容と
祈りが重要という説法だと理解している。

でも、アグネスとかは心の中で思っても姦淫は許さんと思っていそう。

スペインだっけ
テレビで大悪司流して騒ぎになったのは？

>>467

ニュースは見ないと社会人失格だぞぉ

麻生ならサミットに行ってて今週末まで帰ってきませんが。

>>474
ケーブルじゃないの？

キリストは良い人だったんだろうが、それを利用する奴等と利用される奴等がキチガイばかりで困る

屑が屑でいられるのが民主主義だと思っているが、自分が屑だと思ってない奴が大声を出し始めると
始末に負えないのも民主主義。

>>423
都議選の話なら共産党以外、公明民主含めて一緒で与党だ
石原都政に賛成なら民主党が有効だろうけど
反対なら共産しか受け皿ないよ

民主主義は最悪だ。
だがこれしかない。

>>477
大酒飲みで大食漢の人好きのする好漢だったという見方が強まっているね。

地道に理事メーカー不買運動でもしょうか・・・
ボディブローのようにじわじわ効いてくる筈だからな

>>476
たしか地上波。あっちはポルノを普通に地上波で深夜に流してる国「も」有る。

>>480
アグネスちゃんこがヨブ・トリューニヒトに思えるよ
田中芳樹先生にこいつ等をこき下ろした小説を書いて貰いたいところだ

昔は日本もポルノ同然の番組を流していましたが、最近うるさい人が増えてきてそれはできなくなりました

>>479
はいはい、コピペコピペ

そうかは地球教か。有効騎士団はなんだ？ユニセフか？

憂国騎士団だったorz

>>485
その代わり深夜アニメが大手を振って･･･
まあ、エロやってた昔の方がテレビ界も活気あったと思うけどねぇ。
規制！規制！規制！で窮屈な世の中になったもんだ。

>>487
日本ユニセフは、突き詰めれば金の問題という話だか・・・。
地球教みたいなドグマはなさそう。

>>487
ソレだ

>>472
目立つとロクなことならんのは同意だが
少なくとも海外で味方の奴を敵に回しては損だ

アメ公が難癖つけてきたのも規制の発端でもあるし
究極的にはアメリカを打倒することが勝利だと思うんだ
まぁここで言う勝利は精神的な意味
同性愛だって勝ち取れたんだから
理屈でやっていけばうちらが勝利することだって十分ありえる

>>464
そうかなぁ？　別の観点の見方も必要なんじゃないかと思うけど。
100歩譲って口論までは仕方ないにしても、相手にされないからって
そのスレを攻撃対象（裏切り物扱い）にする人は、ちょと行き過ぎだと思うよ？

それに危機意識を押し付けてもしゃーない。　自らの意思で持たなきゃ意味ないし。
そうでなくても、うちらみたいなオタクは人から強制される事を嫌うんだしさ。　逆に意固地になってしまう事はある。

このスレの中ですら、ともすれば、リベラルだネトウヨだと口論になるくらいだし・・・。

あと釣りだと判ってても、規制賛成派のコピペだってムカつく人がいるんだから、
他のスレにとってはそれと同じ印象になることもありえると思うよ。

危機は感じるもののあまりにそれにとらわれ過ぎるのだけは心配だな。

規制反対派を人でなしまで貶める規制賛成派と同じスタンスだけにはなっちゃいけないと思う。
同列になってしまっては理解を得られるのは難しいと思うよ。

まぁ、コレもオレ個人の意見だけどさｗ

>>489
でも深夜アニメはコードによってDVD商法でしょ？
かつてポルノまがいで有名だったのは、東京12チャンネルの独占おとなの時間かね？
いま、テレビ東京系のアニメコードが厳しいのはポケモンショックと、かつての悪名に対しての反動とか。
さういえば、イデオン時はもうテレビ東京になってたんだっけ？

>>494
U局の方が比較的規制には緩かったんじゃない？ｗ
M,O,E3部作（今もあんのんかな？ｗ）なんかは、今じゃ絶対無理だろうしｗｗ

>>407
私も、社民は少し席を増やしても良い様に思う.

民主だけ伸びるのはバランスに欠く.
今後逆に、民主が数で押し切る採決やられてもタマランですわ.

今回の件については、社民は保坂議員だけではなく、
みずほ先生wの所持規制の問題点指摘も、理に適っていると思う.


・・・さて、少子化対策のために、Nornスレでも見て寝るわ.

海外の味方って外人は割ればっかだろ？

>>482
不買運動意味無くね？
自主規制後のゲームでもOKな人→不買する理由無し
自主規制後のゲームでは不満な人→買いたいゲーム無し

オタク相手に限定するなら正直な話いくらむかつかせても問題ないと思う
スレで口論してた相手に腹立てたとして、規制反対派が気に入らないので自民公明の案に賛成します。二次エロ表現全て規制しろ
て方向に行く事は絶対にありえないから。無関心のまま何も知らずにいるのは規制を通したい連中の思う壺だと思うよ

俺は掲示板で口論とかやる気はないので自分の過疎ブログで書き散らかす程度だけどね。児ﾎﾟ法云々じゃなくあくまでエロゲ規制に絞って

>>497
海外で売れるようになれば何割かは買ってくれるだろ
そのための状況を生み出すための尖兵になってくれればいい
日本オタからの全面的な援助が必要だけど・・・
今のままだと世界から包囲されそうな気がするんだ

この際割れでもいいから味方は増やしたい。

>>492
正確には諸外国の規制団体だな。
アメリカ海軍にも結構アニメオタがいるみたいだしｗ

一応輸出版のエロゲは一部あったはずだが。

エロの規制基準が国によって違うから海外で売るのは難しいんじゃないかな
単純にﾓｻﾞｲｸの有無だけで決まるわけじゃないし

英語や外国語が出来るなら
海外に呼びかけるのもアリかもしれないが
売り言葉に買い言葉になる可能性も…

日本の事情が解っている冷静な人は
minoriの海外弾きにも理解があったが
レイシスト呼ばわりでファビョているのも多かったw

正直、海外の法律では１００％黒になるエロゲを
海外の人がやるのは絶対に薦めないし
ましてや割れプレイヤーを仲間だなんて思えない
真面目に買っている人もいると思うけど
エロゲの存在が外国の法律で違法ならやめて欲しいね

こういう海外の話は
エロゲよりもアニメ系の人に期待したい
もう、動いているかもね

日本基準が世界基準になれば世界のどこからも文句は言われない

アニオタに直接ダメージが行くような規制なら動いてくれるかもしれんが
エロゲ規制、児ポ規制だと「読解力のある人」くらいしか動いてくれんだろう

外国でもオッケーで売られてるものもあるけどね。
あと、割れが仲間とかどうでもいい。利用できるものはなんでも利用する。
もしもそのおかげでエロゲ規制がなくなるならそんな青臭いことはいう気はない。
だいたい大嫌いな政党にも入れようって人間がこのスレにもいっぱいいる。
それこそ悪魔とだって手を結ぶさ。

　海外のエロ規制って児童保護なんていうより宗教的思想からのほうが大きいからな・・・
宗教的理由からアメリカの同性婚が撤回のニュース見た時そう感じた･･･だから宗教は嫌い
はっきり言ってそれは信者以外の人間の人権を無視してることだし・・・正直他人の趣味、趣向に口だしすんなって思う。

エロゲーやっている外人の99%は割れだと業界スレで言ってた

それは日本も同じで
未成年が多いと思われるアニメスレでは
この手の話は異常に嫌われている印象がある

今そこにある危機なのに…

エロゲだけなら俺もここまで必死にならないのに
歯がゆすぎるぜ…

>>499
う〜ん。微妙にニュアンスが伝わらん・・・orz
そうでなくてさ、効果がないからって、そのスレ住民は規制法案が通ったら、通報対象にしてやるとか、
規制議論版に戻ってきて、「○○住民は裏切物」だとかは・・・、流石に違うっしょ。　言った所で何が起こるわけでもないけどさ。
そういう人が少なからず居るのよ。　それは違うんじゃない？って思うのさ。

反対側にはそう簡単に回らんものの、そういう事ばっかしてると、逆に関心を殺がれる事だってありえると思う。
何も全ての凸が悪いとは思わんさ。　ちょっと過剰すぎるのは自粛した方がいいんじゃね。って思うくらいです。

エロゲの中の表現でキリスト教文化圏の価値観だとｱｳﾄになるのはかなりあるからなあ
自慰もダメな場合があるし獣姦なんか完全にｱｳﾄ。おちんちんランドも多分ｱｳﾄになる

>>511
まぁ、気持ちは判ります。
が、皆さん熱くなり過ぎる（こだわり過ぎる）と多面的な見方がしづらくなるんで方向性を見失わん程度にねｗ

場所によっては与太話の中に混ぜるというのも一つの手法だと思うぜ、「押してダメなら引いてみな」って諺？もあるし。

エロゲ一度もしたことないが一生懸命活動しているよ
漫画規制されたらたまらんからね。

>>515
そうだった
エロ漫画を完全に忘れてた

迷ったらとりあえず、自民公明以外に投票することだけ念頭においとく
二次規制反対が最優先事項だから

>>513
エロというか快楽そのものがダメな宗派とか宗教もなかったっけ？

>>516
ぶっちゃけ、この規制が行き過ぎると、
子供の頃にドキドキした少年誌のお色気担当漫画もダメになる可能性があるわけでｗｗｗ

>>518
哲学のストア派とか

>>513
フランスでも教会は結婚式とかしか使わない人が多いみたいだし
ビデオ屋で金髪女の獣姦ものを見たことあるぜ
国によって違うのだろうけど

OKな国から徐々に隣国に広がっていくのが理想
法律で黒な国は製品は売れないけど、エロゲメーカーの株を買ってもらって
株主向けに特別なダウンロードサービスとか

>>512
意見の押し付けはよくない
それは規制派がやろうとしてる事と同じ事だからね
少なくともここの住人は全部を理解してくれなかったとは言え
レッテルを貼るような事はしないと思うけどなぁ
各所に飛び火しちゃってるから
そういう過激派（？）みたいな人達を止める事もまた難しいと思う
誰かが音頭取ってる訳でもないし

>>519
ドキドキしながら、アウターゾーンやらんま１/２を読んだ事を思い出します
そういやドラゴンボールの一巻のブルマの例のシーンを切り抜いてる奴も居たなｗ

禁欲に関して、キリスト教の分派の中という話ならあるにはあったし今もあると思うけど
そこまで厳しいところは少数派じゃないかな。少なくともローマカトリックはそこまで言ってないはずだし

それより今他にどんなタブーがあるか調べてたら伝統的なクリスチャンの価値観ではｱﾅﾙもダメなんだな
これは知らなかった。かなりのエロゲが引っかかりそうだｗ

昔は海外の無修正エロビってのはお宝の類だった
インターネッツが普及してオマンコ見放題になって
今では(視覚情報だけなら)誰も彼もオマンコ博士になった
昔は一生涯に知るオマンコの数はかなり限られていたものだが
外人オタにとって日本の二次元エロってのは、要するにこれと似たようなもんだな

日本で今更ネットを本格検閲フィルターかまされて、国内からは無修正画像にアクセス不能
またモザ画像だけお楽しみくださいとなったら暴動ものだろう、実際そう画策されているわけだが
忘れがちだが国内でオマンコが解禁されたわけではない
俺ら日本人の大半も抜け道で楽しんでる層なわけね、まあ100%二次コンなら別だが

もちろんそれで海外のfunsub(無断翻訳)系が正当化されるわけではないんだが
二次元エロという楽園を知ってしまった一部のオタ外人が
供給をたたれそうだから逆切れするのも頷ける面がある

アナルならガンガンいこうぜってのはプロテスタントなのか

キリスト教は快楽のセックスは悪じゃなかったけ
セックスは子作りのためにある
それで産めよ増やせよ
堕胎も駄目
アナル、フェラチオ、オナニーなどの子作りにならない行為は駄目

規制派の意見

--------------------------------------------------------------------
416 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 03:48:30 ID:uKhK4The0
>>413
>創作物のキャラクターに被害者はいない
その創作物のキャラクターは
・自分の意思で脱いでいるのですか？
・自分の意思で着替えを見られているのですか？
・自分の意思で入浴を見られているのですか？
そうしたことを考えない大人が児童が性被害にあう原因を作り出す

ただでさえ、日本の漫画やアニメは
成人キャラクターであっても風貌が幼かったりする
これは諸外国ではありえないことです
声もきちんど成人だとわかる声を起用することが大切です

またキャラクターに住民票が交付されていれば
人権上の観点も問題もでてきます

ちびまるこちゃんやサザエさん、クレヨンしんちゃんなどには
住民票が給付されていたはずです

よって彼らの私生活を彼らに無断で放送したり
入浴シーンや着替えを描くことは児童虐待･児童ポルノ法に違反するといえますね
------------------------------------------------------------------------

ちなみにこいつ叩かれまくりね。女の人も創作物への規制はおかしいって思ってる人多い

規制派の意見として２ｃｈのレス持ってくるって
頭わいてんのか

キリスト教を完成させたのはローマ帝国ね
教会を味方につけて人民を支配しようとした
これは今も同じ
でも、時代によって教義も一部は変わっていくよ
今、欧米で堕胎禁止の国はごく少数だろ

>>528

二次元規制を応援している人たちってこういう人達っていうのを知って欲しかったんだ・・・
ごめんね

2chソースがどうこうはどうでもいいが、
議員も同じこと言ってるのがなんともｗ

公明「海外でのスタンダードに合わせるべき！
　　　　恥の無い、対応を！」

>>527
規制派うんぬんじゃなくてただのキチガイだろｗ
私生活を無断で放送とか斬新すぎるｗ

>>530
なんもわかってねえ

規制派の言う海外のスタンダードとやらは西欧と北米が基準でしかないからな
世界には異なる価値観をもつ国はいくらでもあり、日本もその一つだって事を故意に無視してるあたりはどうしようもない

G8なんぞ枠組みは経済大国による非公認世界政府モドキにすぎんからね
文化的統一を図る意味がわからない

まぁ今まで規制派の意見とかいっぱい貼られてそれにみんなでいちいち反応してたからな。

今さら規制派の意見コピペはいらん、と。
それに２ちゃん意見の規制派コピペなんてしてたらキリがない。

そもそも外国からの非難を恥と感じて
国内の規制を強化しなければならないという発想や行動自体が
典型的日本人の発想で
全然国際社会のスタンダードじゃないんですけどｗ

そもそも規制したいが先にあって他国がどうとかは後付けだからな
それがいいか悪いかは最初から吟味する必要がないんだろう

文化的統一など宗教・思想の統一を行うくらい不可能な事なのにな
最終的には民族浄化する気か?あのバカフェミ団体は

それを言ったら児童の人権すら本音のところではどうでもいいんだろうと思うよ
規制派全てがそうではないだろうが、児童の人権はあくまで規制の口実に過ぎないと思える

オハイオ州

>>404
宗教法人認可

１０年後までに国会を一院制にします　自民がマニフェスト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246903759

一院制になっちゃったら、二次を規制する法案が出された時に
通り易くなっちゃったりする？

今北。
情報無いとダレるな・・・
まあ、ダレないと身が保たないか。

ふと思ったが、公明党の選挙ポスターって何か意味あるんだろうか。
浮動票とか無いに等しいだろ、あそこ。

バカ、ポスター作らなきゃ業者に法定費用MAXぶんの請求書出させて
キックバックもらうことできないだろ

>>543
やり方次第だと思うけど
今のままつっこんだら法に右往左往する時代がきそう

>>545
それもそうだな。
妙に多いと思ったらそういうことか。

【概婚女性】児童ポルノ改正法の問題点　その7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246630913/

にさっきっから変なのばっか沸いてるんだが・・・

331 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 05:16:35 ID:uKhK4The0
日本の漫画やアニメには普通に少年少女の裸や着替え、水着、入浴などが描かれています
これは世界では異常なことなんです
まずはそれを理解することから始めるべきなのではないでしょうか

他国で違法なのにも関わらず
日本だけ二次元を児童ポルノで取り締まらない
というのは国際関係にも支障をきたすのは間違いありません

日本が児童ポルノ大国であるという事実から目をそむけず
子供を守るためにより強い規制を実現していくことが
私達大人の役割なのです

すごいな、独りでずっと書き込んでる。

>>548
俺もそのスレ読んで脱力してたところだ。
いちいち突っ込むのがだるいｗ

＞まず、そうした絵を描くことが異常である
＞ということを小さい時から教育を施す必要があるのかもしれません

＞どういったシーンであれ、少女の裸･水着･入浴などが
＞漫画やアニメに存在すれば、それが男性の性欲を刺激し
＞実在の少女が性犯罪に巻き込まれる結果になるわけです

絵描きの人たち、怒っていいと思う。

お前はニュー即のクソスレに「独島は韓国のものです」って書いてあったら
いちいち報告しに来るのか

ここにいる人たちは２次規制には反対なわけだよな。少なくとも。
じゃあ、３次ポルノの規制も反対だよな？
民主案では”児童ポルノ”の明確な規定はされているのか？

３次ポルノの規制反対　じゃあ０歳児をレイプするポルノの製造販売まで反対するかってことになるぞ
どこを焦点に論じたいのかはっきりさせろよ

>>551
それの線引きが難しいからもう少し考えようって行ってるのが民主党でしょうよ。
もちろん３次元ポルノ規制にも反対だ。
ただ6歳とか8歳とかのあのイメージＤＶＤは規制されていいと思ってる。

つーか最低限>>7の政治対策まとめWikiでも読んでこいよ
反エロゲ規制のスレで、児ポ法の根幹から説明しなおすとか無意味

>>551
自分は二次の規制は全面的に反対　ただ猟奇的なもののみのはどうかと思う
けど、自分がみなきゃいいだけだし、主流になるこたないから別にあってもいいんじゃないかと
三次は小学生とか中学生とかが股間をドアップにしてるようなものはどうかと思う
あと布面積が乳首や股間を隠す程度のやつとか。これも主観だから
自分がみなきゃいいだけの話なんだが。
単純所持規制は全面的に反対。こんなもん違法にしたらキリがないというのもあるけど
人の考えをどう第三者が立証できるかってのが疑問。

>>549
過去スレに書いたが、そんな輩に対する医師の見解は「異常」だ。
ちょっと別のノードで書いているので過去レスが抽出出来ない。
漏れのトリで、先週の土曜日（7/4）のスレを検索お願い

>>548
それ、ニュース速報＋にいた奴と同じ論調。同一人物。
今、ニュース速報＋に関連の板がないのでそこいっているんだろ。

出動するべきか。。

あとで、纏めるか。

>>527
しかし、スゴいね、強制入院のレベルだ。
>またキャラクターに住民票が交付されていれば
>人権上の観点も問題もでてきます
その辺のスレ覗いたけど、一応ログとって、研究室の医師（準教授やポスドク）に見せてくるわｗ

と言ったけど
二次三次は業界内の自主規制とか
買う側の意識の変化にまかせりゃいいと思うんだけどねぇ

>>549
なんていうか、その記事読んでるとお経が聞こえてくるｗ

>>551
気を悪くしたなら、すまない。

この問題についてのスレをいろいろ見ていたんですが、あまりにひどい考えで
規制すべきだと言っておられたので、こちらの方にも見てもらいたかったんだ。

>>404
宗教法人の認証は知事にも権限がある
創価学会の場合は東京都知事
したがって東京都議会の議席数は
公明党にとって国政よりも重要

何か共同によると都議選の結果が悲惨らしいからね〜。

今回の件でいつでもいけます。
「表現や信仰の自由」で自分たちが守られてたって自覚ないんだからもう終わってる。

今週は降臨がお増えになると推測します。

まーいくら都議選の結果が悲惨と言っても固定票＋中選挙区のパワーはあなどれん

>>551
第二条　定義　の部分でハッキリするようにしている＜民主案
一度民主案の*.pdfファイルを読んだらどうか。

>>563
石原都知事も大変だな。　コミケ開催の盲判子を押している限りは
石原都知事は支持している漏れ。
>>564
>「信仰の自由」
全くだ、日本の宗教法人にあまり厳しくないのはその為だからなあ

>>551
「３次の児童ポルノ」の定義が大きく変る可能性があるから反対。現行法で対処可能。

ニコニコIDがあれば↓。よくまとまってる。さすが話のプロだ。

2009/6/26宮台真司「児童ポルノ禁止法改正案 ここに気をつけろ！！」ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529255
2009/7/2山田五郎「児童ポルノ定義っていったいなに？」ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7523595

>>566
選挙運動頑張るほど、世間の評価を自覚してキレる。
今までだって早く帰って欲しいから、表面上笑顔で対応してくれてただけだと思う。
世間の評価は変わってないんだけどね。
せいぜい降臨の際はかまってあげましょう。

ちなみに共同の調査は20、70代以外は全部民主＝働いてる人は全部民主･･･だそうですよ〜。

都議選が自民悲惨すぎると
かえって「民主勝たせすぎもやばくね？」的な揺り返しも起きそうな気もするが

>>568
と言う事は、このスレのスケジュールはこうなるのかな。

7/9（木）法務委員会（かどうかは確認できず・衆院サイト）で祭り
7/10（金）続き、民主の動向によっては違う祭りが。
7/11（土）都議選前夜祭、
7/12（日）午前〜午後　都議選当日で祭り
7/12（日）夜半から未明　大勢判明　祭り
7/13（月）祭り継続

むう、今のウチに休んでおこうぜｗ

>>551
三次で被害があった物に関しては三次ポルノは規制するべき
それ以外は判断が難しい
仮にコナンくんじゃないけど、見た目は子供頭脳は大人みたいな娘が好きでやってるなら
それどうなのよ？って思うけど俺には止める事は出来ん

>>569
中選挙区だからバカ勝ちはできないと予想
２人以上民主候補者出せば票割れも起きやすいしな

>>569
このスレに限ってそれはない。
世間に到ってはさらにない。
ニコは元々自民信者の巣窟だから論外。
・・・・・・2ch内ではどうなるか分からんが。

>>570
祭りっていうか俺らにとっちゃ精神的侵略になる可能性がｗ

いや本当にバカ勝ちしたときの揺り戻しってのはあるよ
ただそれは大体郵政選挙→安倍参院選みたいな国政のケースで

>>551
　どう見ても親が子供を性的に売り飛ばしてるだろ、って奴は正直
虫酸が走るほど嫌い。けど、法律で明確に線引きするのは難しいよ。

>>569
>民主躍進しすぎ
それはあるけど、この際だから自民にとどめを刺したほうがいい。
この自公政権で国民が塗炭の苦しみを味わったんだ。
そして、そう言う衆院選挙結果が招来したら、自民は分裂する、確実に。
また、民主党も政権奪取の後、内部の不満等が表に出てきて、ちょいと混乱すると思う。

で、衆院で躍進した民主が傲慢なことを始めたら、今度は参院（改選）で削る
そして4年後（多分持たない、民主社民国民三党連立政権は、もって一年だろうね・
世代交代という政界再編が進むと思う、前のような形だけの再編ではなく徹底した）
そして四年後に、落とせばよい。　それが民主制のいいところだ。

お前らに聞きたい、ソフ倫があっさりと妥協した事で、更なる規制の足掛かりを作ってしまったのだが、
そのソフ倫が審査したものを買わなきゃいけない点についてはどう考える？
真の意味で表現の自由を求めるのならば、自主規制団体もまた俺達の敵ではないんだろうか？

「お前らに聞きたい」とか大仰に１２０もあるスレでさんざ語られてきた内容について
改めて聞こうとする奴ってあほなのばかなのしぬのマスコミなの

>>574
耐えよう、反攻準備は整いつつある。
The Longest day！

>>570

9日は修正協議だから、法務は最速で10日じゃない？

>>577
>もって一年
そんなものなんですか・・・
それまでに民主案が通りますように、って一年あれば余裕かな？

ぶっちゃけ三次はどうでもよい。正直言ってまったく関心はない
70年代北欧であったようなガチのチャイルドポルノでさえ本人が自分の意思でやってるなら別にいいと思う
規制しようがしなかろうが犯罪なんてなくなりゃしないんだから無駄に手間をかけるのはどうかと思うよ

>>580
エロ規制との戦いって終わりない防衛戦、撤退戦、ごくまれのゲリラ戦くらいな気がする

>>583
つニーメラー神父

>>578
祖父林はお家騒動に近いから、まずはその引き金（過剰規制）の元となった政党を
政権から落とせばよい。そしてそこからまたどう動くかを見ればよい。

この戦、先に動いた方の負け

>>585
>>583の書き込みに対してニーメラーは違うだろ

>>579
落ち着け、単純な疑問として尋ねただけだ
表現の自由は欲しい、しかし自主規制をしなければ生き残れない
このある意味相反する状態について、ここの人間はどう考えてるのか知りたい
脊髄反射で批判しかできないようでは、君達の嫌いな連中と同じレベルにまで落ちるぞ

>>588
聞きたいっていう前に調べるのが２ｃｈの最低限のマナーだろうが

>>580
チョムスキーに今回の件を聞いてみたいな

>>578
ソフ倫はもう駄目メディ倫にみんな移るだろうよ。

チョムスキーって表現弾圧とかについて発言したことあるんかな
大義の下に行われる戦争やら虐殺に反発するアナーキストなんだから
あんま変なことは言わないだろうけど

実は関心薄かったりして

>>584
静岡への電撃戦で燃料が切れ、後方からの補給部隊を待っているのが
現下のスレという訳ですね。　次の燃料補給は7/9であります、兵站官殿
>588
>自主規制
それは、ゆっくりと決めるものであり、更に今考えても混乱するだけだ。
基本は>586のスタンスで。　まずは、元を絶つこと。　でも>>591がガチだろうね。
防波堤たり得ない自主規制団体は、存在価値無し。

>>586
先に動いたら負け、か
ソフ倫は動いてしまった、そして大半のソフトがソフ倫の自主規制という枠の中で作られる
残念だがこれは現実だ
外圧がある度にそれに屈し、安易に自主規制の幅を広げてしまうような団体に
エロゲが持つ表現の自由を預けて良いものか？
表現の自由を守るというのであれば、自主規制団体への抗議活動も行うべきと考えるが。

>自主規制団体への抗議活動も行うべきと考えるが。
だから過去ログ嫁

まあ実際自民公明は自分達の利権や天下り先のために勝手なことやりまくって自殺者大量に出したからな
これからは人殺し党とでも呼んでやればいい

NHKで乙女ゲー特集キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(　 ゜)━(　 )━(゜　 )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

チョムスキーは
>大義の下に行われる戦争やら虐殺に反発するアナーキスト
というよりは反プロパガンダの論客と捉えたほうが正確じゃないか？

児ポ法がらみの選挙の話題ばっかりで
ソフ倫やメディ倫の話題が全然無いな

反プロパガンダが本質なのかな
たしかに去年「メディアとプロパガンダ」って本はあるけど

>>593
時間をかけて協議すべきものが、
外圧によりあっさりと変えられてしまったから問題になっている
市民団体にしろ政党にしろ、集団で向かってくる相手にはこちらも集団で立ち向かうしかない
その役割を果たすべきソフ倫がこのような体たらくなのだから、
表現の自由を守るという主張を持つ者は、彼らにきちんと抗議をするべきだろう
残念だけど、団体として纏まっているという点においては
規制派の方が遥かに上回ってるんじゃないかと思う、良くも悪くも。

>>599
ここまで来ると「便りがないのが良い便り」ムードになってきた気はする
６月下旬頃は水面下で動きまくっているんじゃないかという不安があったが、
DHRもまるで動かないし、ソフ倫以外うやむやになるかもしれん

>>595
いきなり他人に対し、バカだの死ねだの言う貴様に
マナーを語られる云われなどない。
そんなレッテル貼りしかできないから、反対派の意見はまともに聞いて貰えないんだよ

>>601
なにその地元の開発に反対する自然発生的市民団体に
設立から数ヶ月して突然やってきて偉そうに運動方針を語る
共産党幹部みたいなの

>>592
うーん、米のメディア戦略とかの話は昔してたけど
表現弾圧はどうだろう、チョムスキー自身が、反米主義者だとレッテルを貼られた件について
何か言ってたときはあったけど

>>604
茶化すしかできないなら口を閉じろ、真面目な話がしたいんだよ

実際祖父倫の基準がどう変わったかなんて今後出てくる物見ないと判断しようもないからな

>>599
ソフ倫のゲームって店頭で少なくなったからレイプレイみたいに回収させてるんじゃないの？
メディ倫はそのままっぽいから。

ソフ倫＝逃げる気まんまん。

メディ倫＝抵抗するぜ

って感じだと思う

>>603
>>606
はっきり言って今回の運動については「お前の意見を言ってみろ、
納得したら協力してやるよ」的な人間の出る幕はないよ

最初からこの問題に献身的に取り組んでいる人か、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071みたいな
情報そのもののインパクトで動き始めた人がほとんど

>>600
反プロパガンダというよりは
傍観者や観察者に限りなくなろうとしてる人かなぁ

>>551
・実在の子供を被写体とした性虐待の記録物
・子供の裸・裸同然の面積小さい水着等を売り物にして金をとる
この辺は今より厳しく取り締まっていいんじゃないかと
ただ、子供が性器や乳首を出してる写真なんて家族写真なんかではありふれた光景で、
単に服着てないだけの写真が児童ポルノと判定されるような基準は正直どうかと思う

>>610
そういう語り口を選ぶ人は世界中の大きな風潮、大きな事件に
鋭い着眼点を提供することはできても比較的小さな問題には
あいまいすぎて役に立たない意見になっちゃうことも多いんだよなあ

>>606
そこまで言うなら君は煽りのテンプレ「やっぱり 規制反対派はオナニーしたいだけのクズだな」のようなレッテル張りをしないと信じているぞ
そのパターンはもう秋田

まあ実際にどう動くか分からないのに敵と言い切ってしまう時点でどうかと思うよ

３号ポルノについてはもし規定を作るとすれば
「１３歳未満・販売目的・性器を隠す面積が過剰に小さい」
くらいかなあ

「過剰に小さい」の落としどころが困難なんだが

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

まだ既出じゃないのかな？

保坂が断固戦う姿勢を見せてて感動

>>613
そんなレッテルをどこで貼った？
該当レスを抽出してくれ、「やっぱり 規制反対派はオナニーしたいだけのクズだな」なんて主張を俺がしてるなら
きちんと謝罪し、自殺でもなんでもしてやるよ。
エロゲが持つ表現の自由について、真面目に考えてる場所だと思ったから
俺も真面目にそれについて問い掛けたんだよ
エロゲの在り方とか普通では拒絶されがちな話題だが、ここではそれを真剣に議論できる
そう考えた俺は判断を誤っているのか？

>>615
万個が見えたらだめでいいんじゃないの？

もう着衣の有無だけでいいんじゃね？
ただそうなったらなったで全裸に貝殻だけのカッコが着衣になるのかどうかって問題もあるな
やっぱり同じ事かｗ

>>618
それなら現状でも最低わいせつ物にあたるだろう

>>612
扱ってる話題が米中心だししょうがないというか
どんなに優れた人であっても扱える情報の限界を感じるというか
うまくいえんけど、今回の件も偏った情報だけを集めてたら
アグネスみたいになるよなぁというか。
子供を守るってのは理屈ぬきにしても当たり前だと思うけど。

>>617
「偉いオレ様が議論しに来てやったぜ」って態度じゃどこも受け入れないってこと
何度でも言うが過去ログ読んでから来い

「ソフ倫への抗議活動という話があったはずだが、それはどうなった？」って聞くなら
誰も文句は言わないだろうよ

>>616
多分既出じゃない。

イカスぜ、保坂議員。

保坂さん、そのまんま東っていうと今ゾマホンだから
通じるけど一応、東国原知事といわないとｒｙ

>>597
どう報道されてた？kwsk

>>624
あんなもん知事と呼べないという意味では

>>616
きっちりまとまってるな
社民は好きじゃないがなんとか比例で保坂は議席守ってほしいもんだ

野党として使う共産みたいに「連立政権の少数派として使う社民」
みたいになれるだろう

>>617
これは失礼。これからの話さ
ソフ倫批判はこれまでも散々行われてきたが、結局現在彼等の真意がはっきりしないので完全に敵認定は早計だな
メディ倫の方はさらに不明
まあ、興味があるなら過去ログを漁ればいっぱい出ているよ
それとも、君の気分を害した人間の言うことは聞く耳持たないかい？

>>616
　素晴らしい。ただ、現実にここでも嫌悪されている（している人が多い）
ような真に実在の児童を性的に食い物にする「児童ポルノ」への対応を
どうするの？　っていう問いは帰ってくるわけで、その辺も議論を進めて
いかないと。

ここって表現規制への対策を考えるスレだよな？
表現規制に反対する立場の人間でも、少しでも意見が食い違えば
マスゴミだ死ねだとレッテルを貼って排除するのか？
エロゲの表現規制なんて趣味が違う相手からは、下らないで一蹴されそうな話題だけれど
ここならそれを真面目に話し合える、表現を守るという共通の目標を持てると思ったんだが、
いきなり死ねと言われるとは思わなかったわ。
規制反対派の俺に対してそれなんだから、推進派や無関心層にはどれだけ酷い対応してんだ？
自分達から意見を聞いて貰えないような雰囲気を作って、何か得になるのか？
扱う話題が話題なんだから、極力紳士的な対応を心がけるべきだと思うのだが
ここの連中と俺ではスタンスが異なるらしい。

>>626
セールスマンに近いわな
それがいいか悪いかはおいといて

>>630
「ここの連中」というのはレッテル貼りだよな。

>>616
頼もしい正論だ
今夜なら抱かれても良い……

>>ID:oSb0FDIl0
まずは過去スレのログを参照して下さい
自主規制団体の対応、それに対するスレ住人の所見、表現規制への対応策など
様々な話し合いがされています
まとめのwikiも有ったかと思うので、そちらも調べてみて下さい

既に話し合いが成され、現状、保留せざるを得ない問題を、
突然、上から目線のけんか腰で話し始めるのは、
真面目な議論を望む方としては問題のある行動・態度だと思います

各人に対する反論も、むしろ喧嘩目的としか言えない文体です

本当にこの問題に関心があり、何かしらのアイディアがあるのでしたら、
今一度冷静になって、情報を集めてからお越し下さい

>>630
2chで煽り煽られは日常だろ。
ここの連中とか言ってひとまとめにしている時点で冷静さを失ってるぞ。

>>630
俺はそんなレッテルを貼ってないのに敵視されてることにびっくりなんだが

>>630
　とりあえず内ゲバは避けないと。ソフ倫の問題は後回しで良いでしょ。
ていうか、恐らく業界内で勝手にカタが付くと思うし……。

>>628
過去の意見じゃなくてさ、今ここにいる人間の、現在の意見を聞きたいんだよ

＞結局現在彼等の真意がはっきりしないので完全に敵認定は早計だな

みたいにね。

>>629
現状そこまで書くとかえって混乱するんじゃないかな

早ければ来年また規制議論になるんだろうし、一度解散になってから
詰めていけばいいんでは

>>630
つまんねぇと思ったレスにはスルーだろｗｗｗ

>>637
なぜ過去の意見に価値を見いださない

ここの人間が今そんなにソフ倫について話さないのは
議論が尽くされているし新材料もないため、過去ログと
同じ話になっちゃうからだよ

同一時間に誰かが書き込んで反応してくれてることに
喜びを感じちゃうコミュニケーション飢餓状態ですか

>>628
過去の意見が出てから新たな判断材料が出てないんだから同じような議論の繰り返しになるなんてことは
ちょっと考えれば分かることじゃないか？
新たな判断材料が出てないことを知らなかったならそれはそう言えばいい

まぁ、煽るような発言もどうかと思うけど
途中から映画館入って最初からいた客に映画の話教えてくれと言うのは
さすがに気が引けるでしょ？って常識的な話なんだけど
お互いにやめないか。

ここはあくまでエロゲ板だからな
実在する児童の問題はここで語る事じゃないでしょ
はっきり言えば板違いだし

なんかよくわからない流れだが…

>>637
ソフ倫内部で何が起きてるかわからないので、手のうちようが無い
リークじみたものはあったけど、それも事実かどうかはわからない
ユーザーをないがしろにするような規制内容が発表されれば抗議してもいいと思うけど
今のうちらに出来るのは心配してますって伝える事ぐらいじゃないかな

今尾北
なにやら朝っぱらから盛り上がってますな

まぁまぁ。
ループするは確かにあれだけど、ループすることで新しく入ってきた人が理解しやすいっていうのもあるし。
とりあえず、今回は落ち着こうよ。

ループするはしゃーないけど「ループしろ」は論外

選挙の結果「解散遠のく」ってのは
児ポルにとっては逆風になったかもしれん

>>648
あくまで膨大な政治課題の１つでしかないからな
「どうせだからちゃっちゃと終わらせよう」とかなったら終わる

>>644
＞今のうちらに出来るのは心配してますって伝える事ぐらいじゃないかな

俺の場合はいきなり抗議って話に飛んじゃったけど、
そういう後押しってのもあるんだな…

なんか進展あった？

流れがフリになったときの単発IDはやめてくれませんかね
非常に見苦しいです

>>635
それは俺の事だろうな
何しろ今まで
スレを追えばわかる質問を突然してくる
↓
ここの住人が答える
↓
解答内容に関わらず「こいつらクズ」みたいな事を言って消える

という煽りを何度も見てきたからな。今の子がそうでない事を祈っただけさ

>>648
自公が弱る+野田と関係のある規制派知事の誕生を防いだ……という視点ではありなんじゃないかな。


>>616の保坂ブログを見ても分かる通り、
規制反対派は立ち向かう姿勢を見せていると見ていいし、安易な妥協はないだろうから、
すぐに妥協案成立ということはないでしょう

昨日みたいなテンプレ通りのお客さんに居座られたから
少し神経質になってるんだろうて

>>621
>子供を守るってのは理屈ぬきにしても当たり前だと思うけど。
その段階でも当たり前とは思えず、そもそも「子供」の概念とは何か？守るという行為は真に子供の為なのか？
等と考えてしまう自分は実践的な運動に向かないんだろうなとつくづく思う。

ちなみに自分のスタンスは「子供」に関してはフィリップ・アリエスの「子供の誕生」に依拠してる。
既に古いと批判も多いが「子供」概念が近代西欧で作られた比較的新しいありかたなのは揺るがないと思う。

>>653
誤解しないでくれ、真剣に話せる場所だと思ったから問い掛けた
それ以外に他意なんてない、守りたい物は同じ筈だ…

朝ッパラからお盛んだな、おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事はどうした仕事は？？

さて行ってくるかぁ、じゃみんな今日も良い一日を!!

>>653
まぁ、俺らの敵は表現規制を
キモイとか、異常とかそういう感情論が前提にある方々だから
双方、刀を抜く相手を間違えるなよと

前にここで「単純所持規制すると買春行為の証拠隠滅につながる」っていうような主旨の
どっか別のスレのコピペをみかけたんだが、あれってどっかにある？

>>649
「さっさと可決させて今度はフェミの票を取り込もう」と考えるか
「下手な可決のさせ方したら雑誌、ゲーム、オタク敵に回して今度こそ勝ち目は無い」と考えるかってのはあるかもしれんけど
フェミは今の状況でも嬉々として自民公明に入れてそうだし、可決で票増えってのはありえんわな

>>654
「保坂？どうせ次落ちるだろうし枝野なんて民主党代表で推薦人も集められなかった非主流派でしょ」

みたいにならないといいな
ほんと政界の中枢にいる人間は良くも悪くも少数派のテーマに手を出さない

>>656
俺の場合は、子供を守るってのは食い物を与えるとかそういう最低限の意味なので
どう育とうかってのは子供が勝手に選択するだろうと。
単純に人間という生物が猿の時代から、子供を養うって意味で
極端に言えば、何歳だろうが性的に商売するのはそいつの責任でもあるだろと
子供を大事にするあまり子供を凶器にしてどうすんだってのはある。

>>661
問題はオタクの票は全国に広く薄いことだな
どうせ大して変わらないからオレは道徳っぽい政策を選ぶぜ！　みたいにならんといいな……

お前ら何のために戦ってる？って聞かれたら二つ返事でエロゲを規制から守るため、なんだが
じゃあ何故エロゲをそこまで守りたい？と聞かれた時になんと答えればいいかわからない

>>661
もうすでに勝ち目なんてないでしょ
ばばあとオタの合計比べたら圧倒的

>>663
>極端に言えば、何歳だろうが性的に商売するのはそいつの責任でもあるだろと

責任能力を何歳だろうと認めちゃうと新聞屋に押し切られて９歳の子がハンコつこうと有効だし
人を殺したら成人と同様に裁かないといけないことになっちゃう

ちょっと極論すぎるな

好きな娯楽を守るのに好きだからって以上の理由がいるか？

>>665
「好きだから」じゃだめなのか？

かつての参議院全国区みたいなのがあればよかったんだな

>>662
＞少数派のテーマに手を出さない

確かにねー。
じゃあそれなら、少なくとも今後の自民の狙いは法案の成立云々より
鳩山の問題の叩きや東国原の取り込みがメインだろうから、
児ポで民主が妥協しても仕方ないってことは民主にも分かるだろうし、
枝野や保坂に何らかの圧力がかかるということはないんじゃないだろうか。

報道の扱い方を見ても、やや反規制に流れが向き始めてるし(そもそも注目度が極めて低いけど)、
とりあえず様子見という選択も十分ありえるんじゃないかなあ

>>665
いやそこはエロゲは表現の１つだとか
被害者がいない楽しいものだからだ　とか
いくらでも答えようはあるだろ

一般人だろうとすんなり納得させる主張となると
オタクと一般人の距離もあってなかなか難しいんだが

>>665
趣味=生活の一部を奪われようとしてるんだから戦ってもいいじゃない

>>665
エロだろうが何だろうが人間が生み出したものを
ただ悪と決め付ける風潮が音楽や芸術や人種を殺してきた歴史をみてきたから

東国原って書いててふと気になって調べて見たら。

http://www.asahi.com/politics/update/0706/TKY200907060402.html

＞宮崎県の東国原英夫知事は６日、静岡県知事選での民主党推薦候補の勝利について「政権交代、一度やらせてみようよ、という県民の選択があったんじゃないか」と述べ、
＞東京都議選についても「この流れは止められないかもしれない」との見通しを示した。
＞宮崎県庁で記者団に語った。


明らかにビビっているそのまんま東
負けさせませんとかフいてたことはなかったことにするつもりなのかも

>>650
個人的にはまだ抗議するほどの証拠が無いと思う
何かハッキリとした動きがこちらに伝わるまでは、待つしかない
何とかしようとしてるのに
いきなり抗議とか来たら相手も「こっちだって頑張ってるんだよ！」ってなると思うし
まぁ…これだけ騒がれてるのを知らないはずが無いのに
何も声明を発表してくれないのはちょっとどうかなぁとは思うけどｗ

>>665
好きだからの一言じゃ駄目か？

>>675
泥船に乗る気はねえってか。
最初は泥船だと気付いても居なかったようだが。

好きだからと答えたら会社の同僚♀にゴミを見る目で見られました
ああ、今日から出勤かあ。俺はケータイから見守ることにするぜ

>>667
まぁ、例えとしてはおかしかったなｗ
例えば新聞屋の契約に関して言えば、大昔はそういう詐欺もあったわけで
契約不履行か詐欺かしらんけどそういうのがあるわけで
逆に言えば配達に子供が判子押しても意味なくなる

子供を守るという大義名分が過大になりすぎて
子供が凶器になってる状況はどうかと思うわけで
援交も大人ばかりが罰せられてる部分とか非常に疑問

>>675
たぶん自民が断ったとかいいのがれるだろｗ
しかし運が良いなあのハゲは

好きだからってのもあるし
ちょっと後ろ暗いものだからどうなってもいいや！みたいな理論抜きの感情イジメみたいなのも気に入らない
それで生きてる人の生活もあるってのに

アナタガー　チュキダカラー

ってＣＭ思い出した

>>678
何事も万人には理解されないって。

>>660
この話かな

　　　統一が児ポ法を推進するワケ
　　　　　　　　　　　やっぱり裏にはユダヤ

165 ： イスラエル軍(おれんじ)：2008/04/04(金) 08:20:48.87 ID:vi7ZulZq0
いま欧米で児童ポルノ規制の波が起こっているのはなぜか？

ズバリ「利権」があるからです

実はアンダーグラウンドマーケットの児童ポルノは数万ドル以上という高額で取り引きされるおいしい商品
「単純所持」も違法化することによって、購入した顧客が秘密を漏らしてしまうリスクを減らすことができます
つまり単純所持禁止とは、売る側が安全になる「違法地下ポルノ保護」政策だということです
そしてその種の違法ポルノ市場はユダヤ人が独占しているのです
2000年、ブラジル・リオデジャネイロのイスラエル副領事が児童売春および児童ポルノ制作容疑でブラジル連邦警察に告発されイスラエルに逃亡
当時のブラジルの新聞『O Dia』の記事スキャン
http://pinktower.com/www.jabpage.org/images/QFarticle.jpg
http://pinktower.com/www.jabpage.org/posts/BrazJews.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207215788/101-200

利権とネット規制の一石二鳥

>>679
新聞かってに人の家に入れといて
集金に来る新聞屋なら今でもある
オレンジの球団のアレ

>>670
参議院全国区じゃ今の参議院比例区より厳しいぞ、政党名じゃ投票できないんだから
どっかのグループが個人を当選させたいなら今の参院比例のほうがまだやりやすいだろう
（ただし候補者が政党に所属していないと厳しい）

1980年の最後の参議院全国区じゃ最下位当選で642554票、オタクが全員投票所に行き
同一人物に投票する奇跡が起こっても１人通せるかどうか……

>>684の続き

279 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/02/07(土) 01:08:27 ID:8HTQP7tk
米国の児童ポルノ規制強化はネット規制の手段ですよ　
ネットの規制をする端緒として児童ポルノが使われたのです　
児童ポルノ捜査という名目で様々なネットに当局が介入できます　

将来的にはネットで発信する情報を検閲する目的です　

今回の世界的な児童ポルノバッシングは　言わば古き秩序の代行人
ロックフェラーロスチャイルド等がネット規制を強化させる為に打ち出した方策です
現に児童ポルノ規制団体には彼らから多大な資金提供がなされています

統一の教祖は、韓国で数多の性的不祥事を起こし、そのため母国にいられなくなったというのに、
その教義が「純潔」を第一としてるのはなぜｗ

>>685
さすが○○だぜ！ｗ

>>680
運がいいと言うよりもヤケドして慌てて逃げ帰ったってだけじゃないか
今回の件は無傷じゃないと思う

>>688
自分が守れないから教義にしたんじゃね
規制派も見方を変えると自分達が異常な行動にでるから規制しろといってるようにもとれる

>>688
上の連中が処女食いたいからｗ

>>690
少なくとも責任感、と言う点で国民の頭の上に「？」マークついちゃったしなぁ

>>665
好きだからで良いんじゃないかな？

>>676
不透明な部分が多いと、ユーザー側としても不安が募るし
何らかの形で現状やこれからの事を伝えて欲しいのはありますね。
問題が巨大化していまい、自主規制団体という枠だけでは動き難い状況なのだろうか…

木村先生みたいに女子高生とか好きだからと叫ぶのはTPOを守ろうな

でも木村先生美人のドジッ子な嫁さんいるから・・・

>>684
なるほど
それでも2次狙い撃ちは理論的におかしいな
2次との接点がみつからない

救われるべき子供が存在するのは事実だろうし、それを救うのには賛成するけどね

「子供を救う」というプロパガンダで利権を得ることこそ目的で、実質的には子供
を救うことなんて考えてない人間には賛成できないね

おつかれさまです
創価婦人部の暴走と自公の規制派が今回の原因です
自公を選挙で落とすことを目標としていることは正しい選択だと思います

茶々入れてくる人がたくさんでてくると思いますが、スレ進行の邪魔をすることが目的です
相手にしないことが一番です

ちがうだろ
全てはユダヤの仕業
ユダヤを世界から抹殺しないかぎり平和は訪れない

祖父倫が不透明なのはある意味仕方ない事
業界団体である以上彼らが第一に守るのはあくまでメーカーであってユーザーじゃない

>>680
てか、そのまんま東は事実上最初から断ってるんじゃないのか？
「オレを党主候補にするなら〜」って返答も、その語の含みある発言も合せて
あれはよくある「オレをボスにするなら入ってやる」的な
単なるおちょくり、毒の効いたジョークの類と受け取ってるが。


寧ろアレを本気と受け取ってるなら自民党はマジで終わってると思うぞ。

今日、学校で太った女子部員が俺に手を出して
「ぶひ、ぶひ」っていうからお腹が空いたのかと思って
カルピスあげたら「部費、部費」の間違いだった

>>702
最初はみんなそう思ったし２ｃｈとかでもそういう流れだったけど、
その後の発言聞いてるとどう見ても茶化してるレベルじゃ
なくなってきていたからな

茶化しで済ますならその先に進んでいく必要はないだろ、
明らかに本人がダメージ負っちゃったんだし

>>701
ユーザーが鮮明なのもまた致し方ない事。
消費者である以上彼らが第一に守るのはあくまで個別のお気にメーカーであって無能な業界団体じゃない。

>>701

護るべきメーカーにすら不審がられているのは何故なんだぜ?

そのまんま東＝ゾマホンというのはJR=E電みたいに
定着しなかったな

>>701
メーカー守ってるかな〜
なんかさ。陵辱ゲームメーカー切り捨てて、純愛ゲームメーカーだけ守ってるような気がするよ

ソフ倫は敵ではないとか言う奴は、たぶん俺らの敵

ソフ倫は昔っから敵。
個別のメーカー、クリエーターの努力と、それを拾い上げる市場があっただけ。
むろんカスゲーメーカーも敵。

ソフ倫「裏切った…？ 貴方達と仲間だった事など一時もありませんが…？」

アリスのTADAさんもソフ倫は味方だって言ってますよ！

>>712

理事側の発言を信じろと言いたいのかな?

単発も敵だって言ってますよ

>>708
純愛メーカーすら守れなかった気がするがなｗ

5頭身規制で切り捨てられたガチロリゲユーザーとしては、陵辱メーカーはメディか同人に移るしかないと思う。
あれからもう4年だよ。

ここで文句言っても何も解決しないけど
言って気が済む程度の問題でもないってのが問題かと

凌辱系メーカー切捨てってのもリーク情報が全部本当ならってのが前提だからなあ
それらが仮に全部本当なら政治屋やキャリア組を敵に回した状況で
犠牲を最小限に抑えるために取った行動としては100%間違ってるとも言い切れない
結局本当のところは何も分からないし今後エンドユーザー向けに発表される事もないと思うわけで

いみじくも>>711のﾈﾀが実は一番真理に近いような気もする。ユーザーにとっては味方ではないし敵ですらなかった

純愛系やゲーム性で売ってる大手メーカーは結構余裕なところが多いね。
エウシュリーの藤原組長も表現が過激になってきているのは確かだから、
今回の規制の賛否については半々。半分は反対だけど、半分は賛成。
むしろ制限や縛りがあった方が進化する。逆にチャンスと捉えてもいいかなとかコメントしてるし。
一方凌辱専門の弱小メーカーは瀕死たけど。

>>712
今回の件でアリスも信用できなくなったんだが
もう理事のところのゲームは買わない

>>702
寧ろあれを本気で捕らえようとする人が居るのが不思議だw

仮にソフ論に思う所や咲くがあったとしても
こちらに伝わらない以上ありのままに判断するしかないな

>>702
>>721
http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090706214003.html

＞宮崎県の東国原英夫知事は６日、自民党からの次期衆院選への立候補要請に対し、
＞自らが提示した条件への回答について「重要項目なので文章でいただきたい」と述べ、同党側に文書回答を求める考えを強調した。

マジっぽいようにも見える……。


＞一方、共同通信社などの世論調査で、東国原氏の立候補に否定的な回答が多かったことには
＞「宮崎に残ってくれとの気持ちはありがたい。今までの仕事を評価されている裏返しだ」と述べた。

いずれにせよなめてやがるｗ

ソフ倫が何されたか未だに分からんからなぁ…。

ところで>>1のwiki落ちてる？

あら本当だ
繋がらない

>>723
大丈夫でしょ
いまの自民は泥船
まず乗らねえよ

>>722
咲く・・・

タコス美味しいよね！

部長こそ至高

東よりも橋下の動きのほうが気になる。世論でも東の国政転身は8割が反対。
この前の静岡県知事選だけど、無党派の1/3弱が海野に流れてる。
橋下が偽第三極的に立ち回って自民アシストされると、民主には結構響いてくる
と思う。

橋下が積極的に民主の案を批判すりゃわからんが、
今はそういう流れじゃないだろ？

民主が橋下の案を容れる感じになってたはず

>719
うちとは関係ないと高をくくっているのか、それとも摘発されたらされたで仕方ないと踏んでるのか、
商売辞めるいいきっかけになったと思い始めたのかｗ

どーにもメーカーがなー、ユーザに何にもアピールしてこないのが微妙。

>>731
大手メーカー（ソフ倫理事に選ばれるようなメーカー）は
今の地位が保証されて脅かす新興が出ない構造は
ある意味ありがたいことだろうからねえ

>>729
橋下知事「自公応援とみられないため」　東国原知事と連携否定
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090705AT3S0500T05072009.html


＞「東国原知事と組めば自民・公明応援の猿芝居とみられてもしょうがない。戦い方の違いをしっかり区別する」

多分様子を窺ってるよこれは。

>>730
だといいけど、DDとか言い始めないか不安でならない。

>>731
下手にメーカーが何か言っても、変に解釈して騒いで事を大きくする人もいるから、なかなかできないんでない？

>>735
下手に規制派に見つかって、反省してない！もっと規制だ！
とか言われると厄介だからなぁ…。

スッキリで駅内高校生刺殺事件について某経営者曰く
「ゲームと同じくリセット出来ると思ってるのではないか」

無理やりユニセフが事件とアニメを繋げたりしないか心配

>732　>735
ソフ倫主導でユーザとのコミュニケーションはかってもいいと思うんだけどねぇ。
ソフ倫ももっとユーザに理解得られるようにしないと、とは思う。
まあ向こうからすると一生懸命やってるつもりなんだろうけどさ、多くのユーザにとって
ソフ倫って「シール売ってる団体」くらいの認識じゃね？

>>736
それもあるし、メーカーが「これが○○も危ないのでは気をつけなくては〜」みたいな事をもし書いた場合も。
ユーザーが憶測で○○も危ない？じゃぁ××もあぶなくね？うぉぉぉ！そうなると△△もあぶねなくね？
もう終わりだ〜！！！
ってなってるところにまたＴ○Ｓの飛ばし記事みたいなのが来て、本当に規制になる場合もあるしね。
とりあえずメーカーだって本当は大声上げて反対運動したいだろうよ・・・ソフ倫が流通の権力も握ってるからそれができないんだしょ。

また無理矢理ゲーム批判か
あれ犯人最初から殺すつもりだったって言ってるのに

自分たちが作った社会の結果子供が同じ子供を殺すようになったりしたなんて認めたくないから、なにか責任を押し付けるものが必要なんだよ
「俺たちは頑張って社会を良くした、でも○○の所為で子供はおかしくなった」って

>>739
いいかげん「飛ばし報道で自主規制が避けられなくなった」的妄想はやめてくれ

もう諦めて現実世界に戻って来いよ
虚構の世界に逃げ込むのは男らしくないよ

>>743
性差別ハユルサナイヨ！ｗ

>>737
の後で指向性スピーカーとか面白いことやってる
エロコーナー入るトコに若者しか聞こえないこれおいて注意勧告を永遠と流すとかいいんでね

パチンコ放火犯の部屋から大量のエロゲが出てきたりしてw
最近の自公なら、警察使って偽装ぐらいしてもおかしくない。

>>742
でも、飛ばし記事で規制派増えたら困るでしょ。

>>746
性犯罪ならまだしも放火だからなあ

>>737
ただの「最近の若者」に対する偏見でしかないな。

ぶっちゃけ、30年前、40年前、TVゲームが若者の娯楽でなかった時代、
高校生が人を殺した事件がないと思ってるのかねぇ。

「失敗したらやり直せばいい、やり直しは利く」と、
向こう見ずに何でもできるのは若者の特徴だろうに。良くも悪くも。

ああ、指向性と若者にしか聞こえないスピーカーを間違えた

っていうか経営者ってワタミの社長か
あの人学校でＤＳ使って教育とかしてないっけか？

>>723
そう言った所に到るまで一連の行動を指して「毒の効いたジョーク」なんだろ。

たけし軍団の家老らしいじゃないか。

>>746
そっちは「パチンコ中毒者の所為でこうなった！やはりパチンコに課税すべき！」って自民の運動に利用されると思うよ
とりあえず児ポルと同じでそんなの通したら自民必死だけど

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　両脇には抱き枕が添い寝してて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらレンジでオナホ温めて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　オリエント工業の人形に挿入しながら
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　陵辱ゲームをして腰をカクカクするんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 まだまだ若くて回復も早くて
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 　　　いろんなエロゲで1日6回抜きまくるんだ
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>750
アイツ、何も考えない若い奴隷が欲しいだけだからな

>>753
方向性は違うが、ある意味勝ち組かもしれないな

久しぶりに来たけどなにか変わったことはあった？

iTunesで販売できるアダルト要素が強いアプリケーションの規制がユルく
なっているとしたら、今後はパソコンゲームのようにアダルトゲームが多数販売される？
http://getnews.jp/archives/21129
http://news.livedoor.com/article/detail/4236407/


日本のエロゲは規制されて、アメリカは緩和されてるのな・・・

ワタミの社長は、自民党保守派と仲良くすることでテレビなどへの出演機会を探っている。

自民党保守派や読売日テレが、嘘と偏見を並べて
携帯排除だの、ゲーム脳だの、ゲームが残虐性を煽るだの、人と付き合えないゲーム世代だの、
煽っていれば、当然ワタミの社長も同じ行動をとる。

現実には、現在の日本の犯罪世代といえば、定年を終えた団塊世代のことなのだが。

足利事件の「代償性小児性愛者」鑑定でお馴染みの福島章あたりも同じこと言いそうだな
不謹慎ながら、どこかで口を滑らせてくれないか、ちょっと楽しみではある

>>751
手前の親分が（行動の良し悪しは別にして）
大立ち回りをしようって時に、止めようとするわけでもなく
ノコノコついてきていながら決行に際しては嫌そ〜な雰囲気をばら撒くかのようにタバコをスパスパ、
一番後にエレベーターに乗り込んで、結局一番最初に突入する羽目になったマヌケ。
あの一件からしてあの男は評価するに値しない

>>751
「たけし軍団の家老」としての資質なんて、全く県知事にも閣僚にも意味がないからなぁ

>>527
これはいい皮肉Ｗ

読売朝刊に児ポ記事
エクパット、スウェーデンのネット規制について

っていうか政治家として何十年も仕事してきて
馬鹿な芸人よりも、信用されないことにプロとして
もっと恥を感じるべき。
たけし軍団に、病気の手術してもらうより医者に頼む
たけし軍団に、料理つくってもらうより食堂で食う
たけし軍団に、抜いてもらうよりソープ行く
なんで政治だけ、たけし軍団に任し得るわけ？

>>760-761
「たけし軍団の家老」ってのは単に「風雲たけし城」で
東がそう言う役割を演じたって事と、たけし流の毒の効いたジョークだなあって意味で言ってるんだが。

ゲーム程度にそこまで影響力あるかねぇ。
少なくともゲームしながら育っても、団塊みたいなことをする奴は居なかったと思うけどな。

しかし、凌辱が発売できなくなるってのはわかったが、純愛だけど
凌辱が少し混じってるってのはどうなるんだ？
それも含めて一切禁止？

クラナドまで禁止されるんだから言わずもがな
エロゲどころかギャルゲも禁止の流れ

http://andoayabe.exblog.jp/d2009-07-01

山のような反論でワラタ
元の文が考えなしで酷すぎたからな・・・

>>766
ハッピーエンドしかないドラマはつまらないんだよね

ゲームで人がバンバン「殺せる」時代以前のほうが
若者の人殺しは多かったわけだしねえ

当時の若者のほうが今より覚悟して人を殺してたとでも言って
昔の人殺しは肯定するんかね

>>766
少し前にスレで出たソースがあやふやな情報によると、
「いやそうな表情のシーン」が全体の２０％以下ならおｋらしい。
（処女喪失の痛がってるシーンなどもこれに含まれる、との事）

具体的に、その２０％が全エロシーン中の２０％なのか、
全イベントシーン中の２０％なのか、
或いは全画像ファイル中の２０％なのかはちょっと判らない。

>>768
要するに、エロゲーマーや保坂は、オウム信者と同じだといいたいわけか
自由を主張する奴はカルトなアナーキストでテロリストだと

>>764
政治が芸能を利用してるだけだからねぇ
ただその利用を超えた活動をする人がでてきただけで
ロナルドレーガンだって俳優だったし。
まぁたけし軍団に負けたプロ野球の球団もあるけど。

>>771
結局できるだけ曖昧にして摘発みたいなことされたら、
「いや〜私たちはちゃんと指導したんですけどね〜」
みたいな感じで逃げる口実作ってるとしか思えないんだけど。

>>771
その情報が本当だとソフ倫は部分審査やめるってことだよね。CG全部見ないといけないわけだし
そんなのこと無能なソフ林ができるでろうかいやできない

>>775
そのためにメーカーに無理難題を押しつけて脱退させて
加盟数減らして審査する本数を減らそうと工作してる

>>770
暴力的だの何だのと非難されるゲーム・アニメ・漫画で育った世代は
草食系とか言われてるのになw

>>776
つまり「働きたくないでござる！」か

お前らオナニーのためには努力を惜しまないよな。今まで全く関心がなかった政治について、オナネタを取り上げられそうになったら必要以上に関心を持ち始めるし。

そのエネルギーを他のことに使えってw　
どんだけオナニー中心主義だよw

ID:6nLrHjbe0

>>770
昔は具体的に殺人だって把握できない状況だったのにね

>>779
そのエネルギーを作るのがエロゲです

男という者は射精のためにはどんな苦難も受け入れ
まさに命を賭してでも全力で立ち向かうセックスのことだ
射精するために全力を尽くす宿命の下に生まれてきている
女のように天に唾吐きセックス拒否などしない

>>781
その頃は劇画漫画や小説や映画がやり玉に…
あぁ、某知事の小説なんて真っ先にやり玉に挙がってた筈なんだがな。

>>779
欲望の無いところに希望は生まれないんだぜ。

お前ら食事のためには努力を惜しまないよな。今まで全く関心がなかった政治について、食べ物を取り上げられそうになったら必要以上に関心を持ち始めるし。

そのエネルギーを他のことに使えってw　
どんだけ食事中心主義だよw

そういやさいきん、女の子を犯したあと食べちゃうエロゲって減ったね

>>782
エロゲでエネルギーを作って、エロゲを守るためにそれを使う。エロゲの周りでグルグル回っているだけなんじゃないか？

>>784
偏見だが
聖書や特定の思想とかを超越する存在になってきたから二次の規制だろうな

>>787
カニバはまた別なきがするが

>>788
自己完結してるね。
だから外部から余計な手出しせずにほっといてね。

>>788
何か問題でも？

>>768
児童自得だな
責任ある立場なら言動に気使わないと

>>779
前も書いたが、つまり貴様らの認識もしょせんオナニー素材ということだよな。
二次元規制などヤクザの因縁レベルの難癖だと、本当は自分たちでも分かってるんだろ？

>>789
まあ公明党は一次（小説）も規制しようとしてるけどね。
声だの小説だのもダメだとかｗ

なあに、特攻ゲームや玉砕ゲームで無理やり殺されたじゃないか
さらにたくさんの人間を殺すゲームをしていたわけだが。

>>770
いつの時代のことを言ってるんだ？

エロゲヲタが荒らしても逆効果だなｗｗｗ
余計に風当たりが厳しくなるよｗｗｗ

進展なしか・・・パチンコでもいってくるかな
理事のメーカーのソフト買う金丸々浮いたし

>>795
あそこは黙示録待望論者でもいるんじゃないかｗ

>775
事前提出させればそんなに難しくないんじゃない？
最低クリーンナップ原画の取り込みレベルで全イベントCG提出と
NGワード検索ソフトさえあれば全テキストがデータ化されてれば比較的早く審査できそうだし
提出側もそんなに辛くないと思う
問題発生すれば即ソフ倫から排除、流通に取引自粛の回状送信で
はねっかえりのソフトハウスあったとしても即死させられるし

>>797
犯罪白書見ればわかると思うよ

>>802
S60ぐらいか？

1年ぐらいお試し規制期間もうけてさ、その間に犯罪が増えるようなら
規制解除とかはできないの？

このスレ見てたらムラムラしてきた
ちょっちオナニーして抜いてくる

ガス抜きがある方が絶対、人心は安定する。
何つーか外圧とか公明に踊らされる与党はアホとしか。

>>804
どの範囲をモニタリングするんだ？
エロゲユーザをモニタリングするならまず規制されてない現状のデータが見たいところだが

>>797
昭和35年はあらゆる意味で犯罪率が高かったって統計がある。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm

http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

暗数が多いんだ！→それは警察がサボってるだけジャン、昔の警官は優秀すぎたのか？

>>804
そんなことやらないだろうし調査期間が短か過ぎでしょう

しかも規制反対の理由は犯罪が増える可能性があるからだけじゃないしな

>>804
『題目』を唱えれば、後戻りはできないのよ

規制が緩すぎた、と騒ぐだけだと思うよ

http://andoayabe.exblog.jp/11448116/
http://andoayabe.exblog.jp/11430362/

１．児童買春・児童ポルノ等の禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、
アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告、宣伝する行為を規制すること。


ユニセフ・公明とズブズブの自治体では
表現の自由をぶち壊す活動が盛んらしいや

こういう事件はAPPのニュースに載らないｗ
http://www.asahi.com/national/update/0706/OSK200907060076.html

>>808
http://nin-r.com/semba/38.htm

仙波　　僕は24歳のときに裏金作りを拒否して署長に呼ばれた時、署長室でもうひとつ言ったことは、
　　　　「こんなことをしていると市民の信頼を失って、犯罪検挙率が落ちますよ」ということでした。
　　　　当時は検挙率が60％でした。それはもちろんかなりゲタを履かせた数字ではありますが。
　　　　ところが今から4年前には、それが19％にまで落ちました。

運営者　そりゃすごい、民間企業だったらつぶれてますね。

仙波　　テンプラっていうのは「上げる」ことなんですけど、それでゲタを履かせて19％です。
　　　　それを僕は34年前に危惧していたんです。24歳の若輩でも、「検挙率が落ちないはずがない」と思っていましたから。
　　　　警察がどうするかというと、犯罪発生件数を減らして検挙率が上がったことにするんです。
　　　　それが証拠に検挙件数は減り続けていますから。数字のカラクリなんですよ、
　　　　このところの検挙率の向上というのは。

運営者　芸がないですねぇ。だって犯罪発生件数がそんなに減るはずがないですよね。

仙波　　毎年1割ずつ減らしてるんじゃないですか。それで検挙の方は毎年3％上げてますから、検挙率は30％くらいまで今は行ってます。
　　　　それは警察としての無謬性がなければならないから、検挙率を上げなければならないということなのでしょうが、
　　　　われわれにも誤りはあるんです。当たり前のことです

ふう　一発抜いてスッキリしたけど、何か進展有ったか？

>>813
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ。マジでサボるために犯罪発生率減らしてたのかよ
こんな警察にアレコレ言われたくないな。

>>771
それ、逆手にとって痛快に皮肉った作品作れそうだよな
冒頭に18歳以上ですと明記して作中のテキストで10歳と名言させる的な

まぁ犯罪件数は増えようが減ろうがどうとでも言えるだろうけど

ネットもテレビも新聞も無い時代はそれこと瓦版で人づてに知ることに
ラグとかがあったわけで
今は情報インフラの関係でどこでどんな犯罪がおきたとかを知りやすいという意味では
増えたように感じやすいとは思う
それでも表にでてこない犯罪があるほうがよっぽど怖い
今回の規制は法的にこそ、改正の審議だけど
創作の弾圧という意味ではそういう表にでない犯罪よりもタチが悪いと思う

>>814
早いな

>>815
警官の数も減らされたしな
真面目な警官ほど損するってどんだけ〜

>>67
寄付で領収書くれるんだー
寄付は確定申告で非課税対象だったよね

もともと警察は斉藤一が長州政府を倒すために作った組織だからな

別にエロゲでオナニーするだけのくだらない人生であっても、人生いろいろなのだからいいとは思うがね。

でも、キモイ。規制するとかできるとか関係なく、ただひたすらにキモイ。それだけ。

じゃあの。

領収書きってないと何かあった時に面倒なことになるしね
故人献金とかｗ何のギャグかと思った

>>815
どんな集団も、サボる奴とちゃんと仕事する人がいるのだから
警察全体の非難はレッテル貼りにつながるよ
個人的にはもう少し書類仕事を減らしてあげれば
事件捜査の人員が確保できるのではないか、と思う

>>814
ハクオロさんほどじゃないだろ　馬鹿にすんな

>>821
それは偏見だよ
一生エロゲだけして生きてるわけじゃないのに
主観でエロゲヲタはこうだみたいな話されてもこっちはﾎﾟｶｰﾝ

>>821
負け惜しみ乙ｗ涙拭けよｗｗｗ

>>821
キモイという自覚はあるし、ばれたら後ろ指刺される覚悟もあるさ

で、君はわざわざこんなスレに来るなんてキモイという自覚と住民から反感買うという覚悟があったのかな？

>>10
一週間ぶりに見たんだがFBIまで関与してきたの

スレざっと眺めてたけど都議選のこと聞いてたレスがあったね
議員・選挙板の都議選スレを次スレからテンプレに入れて臨戦態勢にしたら？

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246633311/
ここなら各区得票予想があるから、自分の選挙区の当落ギリギリの非自公に投票できるし

>>828
一年以上前の記事だけど・・・・座長が目薬さんですなぁ
しかも答弁で語った内容と同じですなぁ

ウイグル自治区ウルムチ暴動みててもおもうよなぁ　圧倒的な弾圧には正義も無に等しいと。。。
まぁ中国はろくなところじゃないんだけどorz
児ポ規制推進論者も偽善の弾圧、自由の破壊運動してるってことを自ら自覚するべきだな

あれはウイグル人労働者が漢族女性に乱暴したという内容の流言蜚語を
もとに漢族従業員がウイグル人従業員を殺した事件がきっかけ。
どちらかというと関東大震災時の在日朝鮮人虐殺と社会状況的に似ている。

１０年内に国会一院制、自民がマニフェスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00001257-yom-pol

サイテー

>>829
流し読みだが、細かな所まで書いてるな
投票できないのが残念だ
スレの都民達に託す

力なき正義は無力
正義無き力は暴力

弱者の保護をお題目にしてはいるが
実際は気に入らないものを潰したい＆それに絡む利権に目が眩んでるだけ
本当に弱者を保護したいのなら被害者を直接的に救済する手段を考えろ

>>833
一院制とか、有り得なすぎるｗｗｗ
せめて国民の直接選挙による大統領制導入とかにしろよｗｗ

>>608
ソフ倫＝
　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙
───────────────────────────────

メディ倫＝

　　　|　　　　　　　自主規制
　　　|　　 ('A`)　　　　 ｽﾝﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　／￣ノ( ヘヘ￣

>>831-832
きっかけはそうだけど、東トルキスタンの
女性の社会進出を促して（正確には違う）血の浄化を行ってることが鬱積してる
チベットもそうだけど。そういや児ポ法が変なまま通ったら
あの東トルキスタンの美少女がトップの画像になってるサイトも規制か
漢民族・・・の台湾、チベット、ウイグルへの社会的進出は明日はわが身と思うとゾッとする

>>833
一院制には憲法改正が必要なんだけどｗ
あぁ、表現の自由も内心の自由もガン無視の自民党には憲法停止もお手のものですか？

>>833
つまり「独裁が・・・したいです」か
正直でよろしい
もう絶対支持せんわ

>>835
少林寺を守る為に拳を鍛えた坊さんの言葉だけど
どうしても７人のおたくを思い出すｗ

自民党の一党制は完全にねじれたから切り離せって考えだよなぁ
今のまま一党制になったらどこの党でも怖すぎる

>>839
きっと無視してるんじゃない
わからないだけなんだよ


詐欺師の馬鹿息子が出馬してるくらいだしね

インターネット規制決定

ニュー速に一家殺害予告→4分後本当に殺害
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51485642.html

http://karintou.mine.nu/uploader/download/1246931864/attach/spa.zip
一年前にSPA！で特集された児ポ法改悪反対特集のデータが出てきたのでアップしておいた。
passはjipo

>>841
昔のコロコロコミックに載ってたマンガ「ドラゴン拳」を思い出した俺｡

>>846
ぶっちゃけ、それしか思いつかなかった

紅龍と青龍の腕輪の奴な。
あれドーピングアイテムのようなもんな気がするんだが、武術家としては卑怯くさくね？
と子供心に思ってたな。

>>844
これでネット規制になったってなにもならないよね
順番はネットに書き込めたから殺意を持ち始めるんじゃなくて
殺意をもったからネットに書き込むんだから
ネットを規制したら単なる予告無し殺人になるだけ
本当に解決したいなら殺意を抱くような環境に対して対策を取らなきゃ

>>833
「空想と幻想の世界で遊ぶのは楽しいが、
それによって国民生活が保障されるという錯覚を与えることは
ほとんど犯罪に近い」
と与謝野さんは民主党のマニフェストに言ってましたが
その自民党は憲法無視ですか

なぜ我々は迂遠なプロセスにばかり目を奪われるのか

うーん、選挙で規制派と関係が深い政党の力を弱める事ができても
ソフ倫の自主規制問題は何をすればいいのかわからん

というか、あれ、単なる掲示板書き込みだし、規制のしようがないんだが。

ちょ。w >>844はバーボンだと断定してスルーしたのに一応確認したらマジでやんの。

>>846

酔拳が蟷螂拳にぼこぼこにされたり龍拳最強だった記憶しかない。

>>855
龍拳ではない。「龍王(ドラゴン)拳」なのだ。w

日本ユニセフが各自治体に児童ポルノのやつの協力を要請しはじめたらしいな
包囲網がドンドン広がってきた感じがする

>>844
このじけんでどうして規制になるんだよｗｗ

手紙で殺人予告して実行したから郵便局の手紙配達廃止な

>>842
小選挙区制のまま一院制を導入しちゃうと国政があっち行きこっち行きで
マトモな政治になるとは思えんよな

>>857
京都府綾部市以外にも同じ動きがあったのか？

>>833
そもそも衆議院の満期は4年だろ
10年後とか意味分からんわｗｗｗ

>>857
包囲網が広がるというのも変なハナシだが

とりあえず日本ユニセフは募金団体な訳だから、真実を広めることで滅ぼしたい。
つーか権力を持った募金団体なんて、盗賊と変わりないだろ。
ソフトオンデマンドとかも、気持ちは分かるが金出すな。
というかこういう流れって、どういう風にやってるんだろうね。
「くくくく。お目こぼししてやってもいいが、そこはそれ。魚心あれば水心・・・」
みたいなことをマジでやっちゃってるんだろうか。ゴミだな。

>>857
廃案が濃厚ってことか？

>>861
10年後までには与党返り咲き衆参で2/3の議席を取るぞって決意表明って事じゃね

多分

何か、内閣不信任案出すか検討してるみたいだけど、どー影響するんだろ。
9日の修正協議で妥協しちゃったら、審議無しで一気に行っちゃうとか有り得るんだろうか…。

>>857
青少年育成条例の方から手を回してきたか？

>864
ある意味その可能性を感じてるのでは。自治体レベルで規制しましょう、ということかもね。

>>866
参院が有るよ

今北区。
知事選以降の動きは何かありましたか？

おはよう、久々に来た俺に現状を説明してはくれまいか

>>860
いや、京都のところぐらいしか知らないが
日本ユニセフの捏造話にのせられて自治体が協力しそうな感じがしてな
勘違いさせるような書き方をしてスマン

もしユ偽フの地方汚染を防ぐにはどうすればいい？
県庁や市役所に嘆願を書けばいいの？
それとも県会議員や市会議員？

ついに組織票が表沙汰に始まるわけか

>>872
ありうる話だと思う
規制派が>>867や>>868の指摘した方法を使ってくるかもしれない
いずれはそれへの対抗策が>>873のように必要になるかも

自分の地域の教育委員会や恩師に手紙を書くのはｱﾘかもな
危険すぎる内容を明確に提示せずに子供の保護署名をするきかもしれん

利用される可能性が高すぎる

おいおい怖い話するなよ
でも廃案されたら余所から手を回してくるのか
規制する為なら、例え子供を守れなかろうが関係ないって事か

ゲームの有害図書(笑)指定とか未だに止まらないからな
地方レベルは規制派の集まりと思ってもいいので
止めるのは困難だろうな

これは日本ユニセフの胡散臭さを周知徹底させる必要があるな。

自治体単位で手を回されると、対策も面倒だなぁ・・・

>866
内閣不信任決議案が提出されたら他の法案の審議は停止するのが原則。
ただ、不信任決議案成立には自民党所属の約３割（９０名以上）が反対或いは棄権することが必要。
郵政民営化の時で反対・棄権が５０名程度だったので、かなり難しい数字。

というか、野党協議で不信任決議案提出するかどうか検討してるんなら、野党も児ポ法改正の
修正協議拒否すればいいのに。

>873
地方レベルだと容易な自治体と困難な自治体に別れると思う。
ゲームショップや書店がないような小規模市町村だと協力するところが出てくることは考えられる。
ただ政令市や都道府県レベルでの規制は困難では。まあ地方の県なら分からんけど。

自治体の権力ってどの辺まであるんだろうか

>>877
いや法律で駄目なら都市条例で規制して
段階的に法的な規制にもってくって方法かもしれん
全国的に児童ポルノの規制うんたらとか、内容わからんでもいくらでもあるでしょ
有害図書指定なんて完全に法を無視とはいわんけど指定してる人らに
明確な審査があるとは思えない。

>>878
なんとなく危ないものなら規制してもいいかな、って立場の
地方議員ならこちらに説得の余地があると思う
石川県の小中学生の携帯電話の所持を一律規制する条例案でも
全会一致で議決されていないわけだし

ゲームの地方の有害図書に関しちゃ、全く気にしなくて良いよ。
GTA売ってたけど、身分証明書の確認の徹底と売り場の分離だけだったから。
あくまで18歳未満に売らない事が目的だし。

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

だいぶ前に冗談で神保町が最終ラインかもなとかいったが
自治体にまで手を回されるとマジで神保町が最終ラインになりそうだな
あとは書店ネットワークか

日本ユニセフ

150以上の国と地域で子どものために活動するユニセフ（国連児童基金）の日本における国内委員会。

（財）日本ユニセフ協会（ユニセフ日本委員会）は、世界36カ国にあるユニセフ国内委員会のひとつです。

日本においてユニセフを代表する国内委員会として1955年に設立され、民間のユニセフ募金を集めるほか、
ユニセフの世界での活動や世界の子どもたちについての広報、そして、「子どもの権利」の実現を目的とした
アドボカシー（政策提言）活動を行っています。

ユニセフ国内委員会は、ユニセフと「協力協定」と呼ばれる公式文書を締結しており、同協定は「ユニセフ
国内委員会は各国の市民社会においてユニセフの利益を代表し、かつ促進する、ユニセフの唯一の
パートナーである」と定めています。

日本ユニセフ協会の事業は、ユニセフとの間で行なわれる定期協議の場で 合同計画を作成し、
同計画に基づいて実施されています。

胡散臭い？

>>885
とっかかりになりうる物を排除するという意味で
対策を考える事は無意味ではないだらう｡

>>885
ＧＴＡは逆手にとれば、悪いことでも
やっぱり真面目にやらんと痛い目にあうゲームでもあるｗ
とかは通じないだろうなぁ
反面教師の存在を消して果たしていい社会というのはくるのだろうか

ソフ倫を指定審査団体にしている県とか多いし県の指定団体を通っていない、
成年向けゲームの販売禁止ぐらいは平気でやってきそうだな

>>885
そこまでに留まれば良いんだがね・・・

>>888
資金の流れとか強硬な活動内容を見る限り
かなりうさんくさい

>>885
確かに条例の基準の現状維持もしくは規制緩和ができれば問題にはならない、と思うんだが

>>883
それやられたらどうしようもないじゃないか
法律じゃないから余計に差別じみた方向に流れやすいし
もし過半数がなびくか、ユ偽フが何らかの強硬手段に出たとすれば
一般の差別意識が確立されて、次の児ポ改正では単純所持禁止も通されるかも知れん
だからといって阻止する手段も自治体相手じゃなぁ
市役所でいいのか？

ニュー速＋に児ポのスレたたないんだが圧力か？

>>896
あの読売ソースのスレはもういらんだろう
まだやっているのかと思ったわ

>>882
教科書的な答えをするなら3割自治って言葉が示すとおり

>>873
青少年育成条例は自治体ごとで微妙に違うのだが岡山県の場合は
岡山県青少年健全育成審議会ってのが有ってそこで有害図書とかの
指定をするらしい
メンバーは公募らしいが実質は

大学教授
財界代表
青少年育成センター
婦人会（全国地域婦人団体連絡協議会の地域団体）
PTA連合会の地域団体
中学校長会

の各団体の代表

有害図書指定は時間がかかるので雑誌とかだと有害指定されても
既に店頭に無いとかで実質影響が無いらしいが、ゲームやらムック
DVDとかには影響が有るそうな

手を回すとすれば通常は県単位なので県議会議員になるとおもう

>>890
サドを読ませるべき

>>896
あそこ最近見てないから知らんが
ニュースソースとして4日経てばスレは立てないってLRあったんじゃ？
いつのソースでスレ建て申請したのか知らんが

>>895
市役所に話を持っていっても応対した職員が困るのでは
オレはやはり都道府県議会の議員に、だと思う

問題は有害図書を飛び越えて、奈良の子ども守る条例みたいに変な条例作られた時だな。
地方自治体だから、他の地方の人間は反対しにくいし、感情論だけで変な条例が出来やすいんだよな…。

今やってることを都議、県議、区議に広げればいいんじゃないの？

先回りするか？

先回りはしといて損はないし、いいんじゃね

変な条例と言えば中学生セックス禁止令なんてものもあったな

>東京都の「青少年の性行動について考える委員会」（座長・加藤諦三早大教授）の初会合が22日、都庁で開かれ、
>中学卒業まではセックスをしないよう都条例で規制すべきだとの意見が出された。

>>907
で、それ違反したらどうなんのｗ？

>>904
>>905
いやいや、>>885の言っている通りで範囲は限定的なものだし、ゾーンニングの話なので
児ポ法の「表現の自由を守る」と言う論理は通用しない

それよりも下手に動いたり的外れな事を言って議員の心証を悪くしかねないので慎重になった
方が良いと思う