1 :
名無したちの午後 :
2009/07/06(月) 15:15:42 ID:NRIhhox+0
2 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:16:32 ID:NRIhhox+0
現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中) ※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満 ※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見 ※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見 ◆自公案(2008年6月) ・単純所持禁止 ・社会法益法 →将来の二次元規制に対する付則有り (※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項) ◆民主案(2009年2月) ・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則。 ・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化 →二次元規制に繋がる部分を排除。 ・整理: 自民:単純所持規制○ 二次規制○ 公明:単純所持規制○ 二次規制○ 民主:単純所持規制× 二次規制× 社民:単純所持規制× 二次規制× 国民:単純所持規制× 二次規制× 共産:単純所持規制× 二次規制× ◆その他 ・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入? ※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。 ※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック
3 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:16:49 ID:NRIhhox+0
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考:
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html 2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避(民主の反対)
3)第二回改正現在(改正時期)
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党(特に単純所持)とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出(→党議拘束)
(この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏)
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議(「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」)前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4)そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される(=自主規制しやすい)
4 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:17:23 ID:NRIhhox+0
5 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:18:14 ID:NRIhhox+0
6 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:23:53 ID:iUe7XETY0
7 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:27:01 ID:v/JRiyG60
8 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:28:07 ID:tHnlwT7o0
まだやってんのか
9 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:31:50 ID:fFDIPMoF0
975 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2009/07/06(月) 15:14:08 ID:fFDIPMoF0
ところで、保守王国の静岡でしかも民主が2つに分裂していると言う状況で、
民主が勝った。
このことから、余程のことがない限り、民主が負けることはないということ。
それなら、一歩進んで理想的な勝ち方について議論しようではないか。
まず、民主は現在、反対派が優勢とはいえ、規制派もいる以上油断はできない。
単独過半数は(現状よりはマシだとしても)危険要素がある。
そこで、社民党の出番だ。社民は「2次規制反対」を明言しており、裏切る心配はない。
だから、社民がある程度、議席を取って、民主党を主体とした「民主・社民」連立がこのスレ的には理想と言える。
民主の現状を維持しつつ、社民の議席を伸ばす方法について考えた方がよいかと・・・。
985 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2009/07/06(月) 15:18:44 ID:z9uU98Ub0
>>975 小選挙区民主・比例は社民だな
もう民主が勝つのは見えた、後は社民だけ
各ブロック1人社民当確出したい(でも四国はムリ)
ゾーニングの話をすると情報の拡散を防ぐという別問題になるので どうかと思う。それに、今回の審議自体がそういう意識改革に効果があったと思うので 状況次第でゾーニングはまた別に考えればいいのではないかと思う あと書店にエロ本を撤去するよう求めてる団体も数多い 現に自分の地域はそういう団体が活動してて現物でエロ本を入手する場合は 売ってる書店や古本屋などに行かないと入手できない現実があったりする 数十年前だったらそれでも十分ゾーニングだったが今じゃネットで入手が可能 売買しなくても入手できる現状を考えると 配信する側を規制するよりは、見る側を規制した方が効果的かと思われます 親の責任も含めて。
東京だけはなんとしても社民比例最優先で・・・日本の未来のためには保坂議員は絶対に必要な人なので。
>実際の効果云々じゃなくて現状あるんだから >あるならきちんとやらないとイメージ悪いでしょう? あるものをしっかりやるのは当然で、イメージ関係なく決まりは守らなきゃいかんよ そういう話ではなくて 「ゾーニングの厳格化」に向けて話し合うって事は 前提にエロゲは有害っていう認識があるという事で そいつは色々違うだろう、という話 ここにいるのが実際販売業に携わる人だけならともかく、違うだろう? 「18歳未満は買えない and 18歳未満も買っている」が現状で矛盾している これを解決する方法は 「18歳未満は買えない and 18歳未満は買えていない」 or 「18歳未満も買える and 18歳未満も買っている」 の二通り その前者しか目的として語られていないのを見ると おいおいお前らも実はエロゲは有害だって思ってんじゃねーの?と言いたくなるわけだ
おのれ野田藩! 殿!お逃げください!ここはそれがしがくい止めまする! いまは雌伏の時!いつの日か必ずや彼奴らに一矢報いてやりましょうぞ!
18 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:43:39 ID:fRfv49TG0
>>16 18歳未満も買える って状態に持っていくのが現状ほぼ不可能だからじゃないか?
俺らがどう思おうともそこは変えようが無いだろ。なら現在あるものを最大限利用するほうが建設的。
ならリンカーンも改名だな
この急ブレーキ 1スレごとに調査でもしてるんだろうか
>>16 有害か否かと、18歳未満に売るなって実は全く関係無いんだよな。
前スレ822へ 一時期、オオツノシカを典型的な例としていわれた「定向進化」ってのを考えてみるといい この仮説が正しいか否かではなく、それの意味を考える。 社会に応用できる。たとえば先日NHKが放映した「天皇と憲法」に示されたように、 大日本帝国憲法の草案をまとめる段階で問題とされた「萬世一系」という概念、 「統帥権」規定の解釈拡大、第四條の立憲君主規定を批判する勢力、 憲法自体が内包していた問題が、やがてさらなる問題を招来した。ちょうど「定向進化」の概念のように。 いまの二次「萌え」の時流にもいえる。それ自体が内包した人物描写(キャラクター造形)の固定化が やがて「萌えブーム」そのものを「定向進化」させる可能性がある。 ゲームで言うと、鍵っ子の古典だった「痕」のような内容が、後からきた鍵っ子には容易には受け入れられなかったり 「下級生2」のメインヒロインの設定に激しい拒否反応がでたり。(拒否反応の中身は様々としても) こうして、この分野に取り込まれるユーザー自体の性向が、周囲の社会状況(現実における性風俗の現状など)との 相互干渉によって、ジャンルの固定化をまねくようになる。 あんたのいう「完璧な勝利」があるとすれば、それは、それらを自己のうちに認めたうえで 「理解」をユーザーがもつこと、あまり関心の置けない分野を含めて政治にも関心を持つこと、 敵対的な考えを嫌う前に、自分自身の言葉で表現できるほどにそれを知る努力を払うこと、 「寛容さ」を他の面でも応用すること。その先になら「完璧な勝利」は見えるかもしれない。 このようにして己の考えの枠を組みあげることを「弁証法」という。
25 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:49:10 ID:fFDIPMoF0
今は、「これから行なわれようとしている」規制をどう防ぐかが中心で 「現在の規制が妥当かどうか」とか、「現在の規制を緩和するにはどうしたら良いか」 については、程々にな。ゾーニングや18禁については私も思うところがあるが、 今は、緊急性の高い方を優先した方がよいと思うぞ。
>>14 やっと雑誌が動き出してくれたか。
この調子で色んな雑誌が取り上げてくれるといいな
川勝「悪いが坂ザールは俺が倒した」 野田ラー「そのようだな」 川勝「いい加減に諦めて児ポを撤回したらどうだ」 野田ラー「勘違いだ。あんな小物を倒したぐらいでは・・・ 私を倒すのは無理だと思うがどうかね」 川勝「野田ラー。お前も小物だ」
28 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:51:28 ID:9UAScHad0
>>9 社民とかねぇよwwwww
人権屋じゃねーか
静岡の時みたいに政党で選ばないで人で選ぶことが大切
>>16 もしかしたら今後そういう話になるかもしれないね
現在のお茶の間の認識と販売事情を想定していたから
ちょっとそこまで考えが及ばなかった
>>19 政府発行のアダルトカードや
携帯も含めたネット規制や
公文書で身分証明して登録しないとエロゲのインストール不可
なんてのも現状ほぼ不可能だが
どちらも不可能なのになぜ片方にだけ偏るのか
世間に蔓延るエロゲ有害思想に気付かぬ内に冒されているのではないか
まあこれらは表面上の指摘であって
何を言いたいかというと
自信を持って心から「エロゲは無害だ!」と言えるならそれでおk
そうでないなら色々きついと思うよ
>前提にエロゲは有害っていう認識があるという事で >そいつは色々違うだろう、という話 自分はそうではないなー。 要は社会にはエロゲが好きな俺もいればエロゲが嫌いな人もいる、という前提がまずある。 そして性風俗関連の宣伝その他の購買関連行為はあまり社会的に許容されていないという前提がある。 俺はエロゲ嫌いな人々に無理に好きになって貰おうとは思わんし、権利だとわめくのも好きではない。 ただ、エロゲ嫌いな人から、ビジュアルやシナリオなどのゲームの表現内容についてまで口出しされるのも嫌。 そう言う人たちへの妥協提案として、表現内容については妥協しませんが、ゲームの入手については 年齢制限等のゾーニングを徹底することで妥協できますよ、というだけの話。 ゾーニングに話を放散させすぎると、表現規制からスレの焦点がずれてしまうという懸念が出てるので、このへんで。
>>28 残念ながら世間様の受け取りは民主候補なんだから
もう涙ふきなよ・・・
>前スレ 995 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 15:23:08 ID:U76gzo7G0 雑誌も東京で有害指定を3回受けたら、何かあるんだっけ。 ↑ 流通が扱ってくれないので事実上廃刊だったはず。 密室会議で何で有害指定されたかは公開されていない。 事実上の検閲制度。
34 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:55:07 ID:Sw6lAjPVO
今北 何か動いた?
>>32 差があまりなかったからそれはないな
まぁ信者さんはそう思っとけばいいんじゃないかなw
>>30 有害無害っつーよりも見たくも無いものを見せられるってのが問題だと思うぞ。
グロ画像街中に張ってあったらたぶん苦情くるだろ?でもそれを不快に思わない人もいる。
要は棲み分けしましょうってだけだろ。あと俺は身分証明書提示の徹底で十分だと思ってるが。
37 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 15:57:58 ID:Y/Ey4r4zO
>>34 特になし
働くオッサン御用達の習慣ポストに内容と否定的な意見が書かれたっぽい
二次に対する言及はあるかわからない
ポルノが未成年者に悪影響を及ぼすと言う論は、酒やタバコとは違って証明されていない。 となると、国家による強制はなじまないので、家庭のしつけの領域だな。 だから、親が教育方針を決めると言う視点に立って、「親権者が許可した場合は規制を解除」というのが望ましいな。 例えば、未成年者がエロゲを購入する時は、「親権者の同意書」を必要とするとか、 AVを借りる時は本人の会員証のほかに、親権者の会員証も必要とするとか。
アニメの殿堂「批判は知識、勉強不足」与謝野氏が反論
09年度補正予算で建設が決まった「国立メディア芸術総合センター」(アニメの殿
堂)への批判に対し、与謝野財務相は3日、「(批判は)遊びに使うと錯覚した人の議
論だ。知識不足、勉強不足、判断力不足と言わざるを得ない」と反論した。野党だけで
なく自民党内からも批判が出ていることについて、閣議後の記者会見で質問に答えた。
117億円を投じる「アニメの殿堂」はアニメやマンガを収集・展示する施設で、日
本の文化を世界に発信する拠点にもする計画。与謝野氏は「人知れず世界から評価され
ているアニメ、マンガなど無形文化的なものは、これからの日本の売れ筋になる。生活
の糧を確保してくれる分野だ」と強調した。
民主党が「国営マンガ喫茶」(鳩山代表)などと批判しているほか、自民党内のプロ
ジェクトチームも予算凍結を求める意見書をまとめているが、与謝野氏は「将来大きな
果実を生む投資先のひとつだと認定した。趣味や遊びでつくるのではない」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY200907030623.html 児ポ法の附則にあるアニメ調査を外しもしないでよくもまあって感じ
習慣ポストの記事の中身確認した人はいないのかな
>>39 人知れずとかwつい最近まで知らなかったのお前らだろと言いたい。
>>30 成長過程にある人間がエロゲを行うことを俺は無害だと胸を張って言えないんだが
民主は取得罪新設だから 単純所持は△だぞ
居間北 6日に何か無かったっけ?
>>43 どのような害があるのかじっくり考えてみれ
あったら子供にだけ制限をかける理由になるし
無いなら無害という事だ
味方してるんじゃなくてナメてるんだよな こんなの支持する奴はアニメ好きとは言えんな
週刊誌にまでバッシング記事が書かれるようだと、本気で自公政策がやばいと 編集者も気づいているんだろうか? ともなればエロゲー会社、小売、ユーザー、一般の編集者、読者、とか どんどん自公に対する反発が強くなっているな 葉梨の失敗もそうだけど、そういう事の積み重ねが自民を追い詰めていると 何で自民は気づかないんだ?それとも気づいているが時遅しみたいな感じなのか
俺は、高1の途中までセックスはキスのことだと思っていた。 で、それで子供が出来るんだと本気で思ってたし。 この他にもまー色々だ。アレはダメ、コレは危険って育てられたんで。 子供を大事に育てるのもいいけど、あまりにも制限かけすぎると周りに遅れるよ
>>48 「自民」を動かしてる人らはこんな問題知らない
>>49 温室で大事に育てた花を、温室の外に出したら、あっという間に枯れました状態だなw
>>44 一応、このスレ的には民主党案=二次規制なしだから
三次の取得罪についての議論は、このスレ的には別の話では?
それがいいか悪いかはともかく
>>48 支持率落ちて党内の統制バラバラで
これまで発言封じられてたアレな連中が幅利かせるようになっちゃってる
優先度の問題で
他の重要法案に協力してもらう変わりに
その泡沫派閥が熱狂的に主張する児ポ法改正で譲歩する…とか
そういう状況になっていると思う
つまり、厳密に多数派の意見が通る状況ではない
>>49 送れて何が悪い
ウブだとお姉ちゃんから可愛がられるぞ(見た目が良ければ)
55 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:09:07 ID:Y/Ey4r4zO
>>39 なんだっけか
たしか電凸したやつの話だと規制派連中はアメリカはディズニーとかのキャラクター産業でやってけてるから
日本も同じ土俵にたたなくてはいけないとか意味不明な事言ってたんだよな
日本もキャラクター産業は全然あるし
自由な表現を生かす芸術の分野で同じ土俵とか言われても意味不明だし
それの方針を国が決めるとかも意味不明
なに我が物面してんの?としか言えない
あいつらとことん脳が沸いてる
>>49 小2のとき友人がまんこって絶叫しながら帰宅していた
進みすぎるのも問題かな?特にオープンな子は
ぶっちゃけ次の選挙で自民が勝っても参院取られているからgdgdで支持率下がって同じことになるからねぇ… だから自民勝たせるって選択肢は無いわ 外国人参政権とか他の法案は泣き寝入りするしかないぞ
>>43 確かに・・・。
こっそりエロ本を見るのとは訳が違うな。
確かに子供はゲームと現実を明確に別けているというのが定説だが・・・。
でも、呪術が意味を持つ文化の社会では、呪術で抽象化される世界と、現実世界とでは明確な線引きがあるけど、
呪術的意味で、殺人まで起こる訳だからな。
>>39 二次規制を抑制しない時点で、利権だけで二次のことを全く考えていない
この期に及んでそんな無茶苦茶な論理が通ると思ってるから救いようがない
空気読め
自民公明以外に投票より仕方ない
>>49 この現代社会なら、その気になれば1日で
ネットや書籍で全部学習できるぞw
積極的にリアルでセックスしないと遅れるというのは
どこぞの政治家が二次オタ童貞を不健全というのと同じレベル
61 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:12:40 ID:Sw6lAjPVO
政治家が商売してどうする 商売人にやらせないと腐るから触んないでほしいわ
>>46 子どもの精神にとって有害無害を判断する、それ以前の問題として
日本人の多くが正しさの根拠をもたないんだよ。とりわけ道徳面で。
だから「子どもにとって有害とはなにか?」か今ひとつ明確にならない。
原因をぶっちゃければ宗教的な無関心で、無関心からは思考は発展しない。
ために、道徳面において「有害とはなにか」から考え直すはめになる。
それまで考えてこなかったんだから。
さればこそ、それを先に考えている人たち――今回の件なら創価学会の人や、麻生氏も含めた
「クリスチャン」の人たち――に、常に先手を取られることになる。
それでは常に受身になるのは避けられない。
>>55 税金を自分の金のように使う連中だぜ?
沸いてるってレベルじゃないよ
そもそも小学生が普通にセックスしている時代に規制するってのがおかしいだろと
>>36 ゾーニングの話はもういいんじゃないか?
それに今回の児ポだと棲み分け以前に「作るな売るな買うな持つな」だからなぁ
>>39 児ポ改正で二次が規制されたら何入れるのって話になるな
>>54 そろそろ自分は魔法使いなんだが
何だかいろいろどうでもよくなってきてたりする。
>>56 しかしなぜ女性器はタブーなのだろう
コロコロコミックを思い出してふと思う
今どき、胎児ですらセックスしてるのに
>>54 エロ知識が全く無かったら、中高生になっても
「マンピーのGスポット!」
と街中で口ずさんでそうだわ。
>>57 外国人参政権やらは表舞台で激しく語られるんじゃないかな
エロ関係と違って反対すると恥ずかしいみたいな空気は無いし
>>62 ただうるさいでしゃばりがリーダーになる感じか
嫌だなあ
71 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:15:18 ID:ArXDan/c0
精子時ですら膣内で暴れまわるというのに
>>65 それもそうだな。すまん。
あしたの修正協議で廃案になればいいんだけどなあ。
>>57 外国人が地方参政権を持っても、後から骨抜きには出来ると思うがな。
弊害が確実に出るから、一般市民の関心も高いだろうし、改正は幾らでも出来そう。
しかし、児ポ法とか、エロゲ規制なんて、一般市民が感心を持つのは恥ずかしいものはいったん決まったら、改正は難しいだろ。
ナチスの制作も、戦前の言論統制も反対しにくい風俗取り締まりから、来ているんだものな。
>>62 根拠が無いというか
正か悪かで判断しないのがいいとこだと俺は思う
正しくなければ悪だとか、悪じゃなければ正だとか。
>>46 普通の家庭用ゲームでもそこまでの線引きやってないのに
エロゲだけがそこまでやる必要があるのか謎だわな
今まで通りでいいと思うけどね
やっと週刊誌が腰を上げたのか。葉梨発言がきっかけになったとはいえ、 遅いなあ。
>>74 いや、「権利を与える」法律に関しては
廃止するってのはきわめて難しいんだよ
>>67 胎児?
二卵性双生児でも、片方がもう片方を吸収する例が多いというあれか?
80 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:18:35 ID:Y/Ey4r4zO
>>68 俺は男子校で中高生の間野球部の主将やってたが
部員の元気がないときはたまに大声で陰語を発して元気付けたりしてたぜ
周りにコンビニ一つすらない学校だったから余裕過ぎた
>>77 これでこじれて今国会で成立できなくなったら
MVPは葉梨とアグネスだな
あのサンタフェ嘘吐き小僧があそこまでの酷い醜態晒してくれたお陰で
規制派の理屈にはまったくの理がないことが証明されたようなもんでさ
>>66 そういや海外で、まんまんのキグルミ着て女性の地位向上?を訴えてた人らいたな
隠すから悪いことみたいになるんだとか
そういう面もあるからわからんでもなかった
>>14 週刊ポスト…小学館か、漫画家の扱いが酷いから嫌いなんだが
規制反対には一番積極的な出版社なんだよな。
複雑な気分だ。
>>74 なぜ弊害が出ると思うの?
永住してるということは、生活基盤を築いてるってことだろ。
むしろ層化みたいに選挙のたびに大移動してる連中のほうが
弊害を起こしてると思うんだが。
>>62 個人によって嗜好が違うのに無理やたらと線引きをつける必要ないんだよ
キリストの場合はこれが正しいってのが根底にあるから
正しくないものは悪いってわけていかないと都合がつかない
逆に日本にはそんな価値観はないからね
>>64 だけど、宮台みたいにコンドームを配るのがマシというのもな。
寧ろバーチャルで我慢しとけとしたいんだが。
これはこれで不健全と言われそうだ。
つうか男性は精通、女性は初潮がきたら結婚おkにすればいいよ 一番性欲を持て余す中学生でセックスバンバンやればいいじゃない
>>62 それ以前に、児童ポルノ法の言う児童=18歳未満ってところが浸透してないんだよな。
一般的に児童と言えば小学生を指し、児童ポルノ法も小学生といかがわしい事をするのを禁止する法律だと思ってるから、90%も賛成が集まるんだろうね。
>>82 男性ばかりトップレスが許されるのはずるいなんて人もいるよね
>>88 それをやると教育のシステムが崩壊する
人口は増えるだろうが
労働者の質が発展途上国並にまで落ちる
>>86 あった。自己引用しとく。
753 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 08:43:25
>>752 むしろ逆で、新大陸を含めてほぼ全世界の諸民族についての知識を得ていた当時の宣教師には、
日本人はこう写ったと。イエズス会東洋巡察師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの言。
「もっとも洗練された知的な人びと」
「インドやヨーロッパにいては、日本の問題を評価したり解決したりすることはできない。
だれもここで物事がどう動いているかは理解できないだろう。ここは別世界なのだ」
「日本人は、東洋で最高に教養のある国民であり、教化するにはもっともふさわしく、
われらの聖なる徒に順応しやすく、すでにその途に踏み出しているが、
東洋では最高のキリスト教を生み出すだろう」
「日本では、イエズス会はなんの権限も持っていません。日本人が望まないことは、
何一つ強要できません。純粋に説得と論議の力に頼るほかありません。
日本人は、ほかのアジアのキリスト教徒が共通して受けたような、打たれたり、殴られたり、
牢に閉じ込められたりという扱いは、けっして許さないでしょう。
日本人は非常に敏感ですから、ただ一言の粗野で、無礼なことばにも、黙って耐えることはないと思います」
「(日本人は)地球上で発見された、もっとも闘争心あふれる好戦的な民族」
要するに、世界のほかのどんな(欧州からみて)未開地域よりも宗派論争の経験をつんできた民族ですと
言っている。
当時の日本では、民間の裁判調停のようなことも含めて、仏教諸宗派の論客が縦横に活躍していた。
欧米でいう従軍牧師に相当するような僧侶もいた。
本願寺勢力や南都北嶺は日本中央の歴史を変えるほどの力を持っていた。
その良し悪しはともかく、法体が軍指揮官として全日本規模で名声を馳せるのは珍しくなかった。
これは戦国時代を扱ったSLGで知っている人も多いと思う。また太原雪斎のような有能な軍政顧問も輩出している。
宗教・哲学の素養といった面では、日本は今とはほぼ逆だったといっていい。まあ、今が酷すぎるともいえる。
>>88 精通がくる前にヌイた自分はフライング結婚できることになるのかw
>>89 小学校は児童、中学校からは生徒って呼ぶのが普通だからな。
法律用語と現実が乖離しすぎてる。
96 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:22:54 ID:ArXDan/c0
海いけねーじゃん
もし10日までに案がまとまらずお流れになった場合はどうなるんだ?
>>78 権利を与えるのを撤回するとかではなくて、より多くの義務を課せないかと思うんだが。
つまり、在日特権とかの事実上の解消ね。
でもやはり、差別とか言われんのかね。
でも、公安なんかは、今までグレーゾーンにあった団体に突っ込むようになると思うんだけどね。
甘いっすか?
99 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:23:34 ID:Y/Ey4r4zO
そういえば民主の枝野さんとかは誤解を生むから児童ポルノと言うのはやめようって言ってたよな
>>92 質が高いのは一部でよろしい
旧帝復活で大学行くのはホントに出来る人だけでいいのよ
101 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:24:08 ID:nT2mfLktO
週刊ポストの記事読んできた。 自民案の児ポ法の危険性、特に何が児ポに当たるのか不明確な点と、それで起こりうる作為的な捜査が行われる懸念を山口弁護士や保坂議員の話を織り混ぜて書いてあった。 あと、二次の規制についての懸念も記載。宮崎作品までもが規制対象になってしまうおかしさについて述べていた。
>>51 俺の周りにも箱入りで育ちすぎて、外に出たらだめんずウォーカーを地で行く感じになったやつがいるわ
ケンカしたりじゃれあった経験がないから、加減が分からず人を殺しちゃったりするんだよ
何この閉鎖社会
>>49 大学入っても二十歳過ぎるまではアルコール摂らない事を徹底してたら孤立したって話を思い出した
どんな規制でも中途半端で実生活とのズレがあると不幸な人間を生むな
>>62 宗教自体を否定する気は無いが
宗教家が真に「有害とはなにか」を考えてるとは思えないな
彼らが言うのはその宗教で提供されているルールにとって「有害」というだけで
それでも彼らは自分の意見に自信を持っているわけで
相対する側に自信が無ければその事だけで絶対的なアドヴァンテージがある
だからこそ「エロゲは無害!」や
「子供には〜という理由で有害だが大人には当てはまらないので大人には無害!」と
自信を持って言えるようになって欲しいのだが
>>88 初潮程度の母胎だと中絶や出産の負荷が大きいぞ
105 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:24:56 ID:ArXDan/c0
つーかこの騒動起こした葉梨ってやつはdonだけ変態なんだ? こいつって幼児ポルノ見て興奮したんだろ? で勝手に背徳感に苛まれて俺達に罪を押し付けようとしてるのか?
933 :無党派さん [sage] :2009/07/06(月) 15:21:39 ID:akEmQExn
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10294247369.html 早川議員のブログに
>さて、これから1週間は激動に備える1週間になるでしょう。
>ターニングポイントは、やはり木曜日。
>7月9日に様々な動きが表面化します。
>この通常国会で大事な法案が成立するとしたら、7月10日まで。
>後は、流しになるでしょう。
と書いてある
>>90 いるねぇ、日本だと乳房はまだアレだけど
海外だとあまり乳房に羞恥心が無いようなきがするというか
日本よりは無いきがするね。
>48 こういう法案は地道に足使って回って説明して一人ずつ賛意を取り付けていくしかないし、 法案の内容についても表現を工夫してすり合わせていくしかない。 それができないのが官僚上がりの森山や葉梨の限界だということ。 頭を下げて話を聞き、法案成立にご協力お願いしますというのが言えない。 小泉の手法真似たのかもしれんが、やったことはヒステリックに騒ぎ立てる中国人を 連れてきて失笑買っただけ。 今回に関しては、なんらすり合わせることなく継続審議になったままの法案を 会期末だからって言うんで唐突拙速に審議入りしたという印象がある。
>>101 確認、レポ乙。
二次規制までは触れてないだろうと思ってたけどきちんと触れてくれたんだな。
良い記事っぽくて有り難いことだ。
規制反対派には心強いことに宮崎はガチロリだからね…
>>101 なかなか良さげだね。
帰りに買ってくかな
>(恋愛弱者系/オタク系の男性について) >ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい。 >そうすれば、ノイズ嫌いでめんどうくさがりやの男を、再生産しないですみますから。 >ただし、そうなった場合、彼らの老後が不良債権化するかもしれませんね。 >ところが、彼らが間違って子どもをつくったらたいへんです。 >子どもって、コントロールできないノイズだから。 >ノイズ嫌いの親のもとに生まれてきた子どもにとっては受難ですよ。 >そう考えてみると、少子化はぜんぜんOKだと思います。 >上野千鶴子 嫌味と悪意に満ちた物言いでむかつくが、アグネスと違い エロゲーや二次元によるガス抜き効果を認めている点ではまともなようだ。 フェミニストはこういう考えを声高に主張すべき。
>>93 今以上にガチガチの教義があってきっちりとした線引きをしていたって事か?
でもその文言を持ち出しているのがイエスズ会だから信用し辛いな
>>98 むしろ参政権ないことが差別らしいww
日本以外では言ってないみたいだがw
115 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:27:50 ID:ArXDan/c0
しずかちゃんもハイジもあられちゃんもしんちゃんもポケモンもNGだからな 恐ろしいわ
117 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:28:56 ID:ArXDan/c0
>>112 目の前の事しか考えてないアホだけどな
その後の日本の経済や税金問題なんかどうでもいいんだろうな
>>112 逆に言えば、白馬の王子を追いかけて生涯独身な女性のことも言ってるよな
まるで凌辱ゲー楽しんでる奴らが犯罪者みたいな感じだな 法案を検討?偏見に基づいてか。 それこそ憲法違反の人権侵害だな。 ゴミクズどもは恥を知れよ。 何が子供たちを守るだこの偽善者ども生きてる価値あんのかてめえら。
そう言えば、日本で人前で授乳するのが恥ずかしくなかったのはいつ頃までなんてだろう。 弓月光のTS物で、美少女の体に脳移植された主人公が、教室で自分の産んだ赤ん坊に授乳するのがあったな。 これ、70年代発表の漫画だと思ったが。
>>112 今のモンペやその子供はどれだけのノイズを出すというのか・・・
必死で永住外国人への地方参政権を争点化させたがってる連中がいるな。 民主はマニフェストにすらなってないのにw
123 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:30:44 ID:ArXDan/c0
こういう問題を起こし無くなければ教育の場を改善しろよ アホかっての 葉梨みたいな馬鹿が再教育を受けるべき
>>120 いや、今でも普通に授乳してるのみるが
母になるとそういうのより子の栄養が心配になるらしい
むしろ見ちゃいけないかと目をそらしたら笑われたが
>>112 うわぁ
人間を自分の定規で測ったような奴ばかりだと思ってるんだな
てかノイズって何よ?ヒス?
127 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:31:43 ID:Y/Ey4r4zO
>>101 乙
山口さんや保坂さんの話を交えて話すなら大丈夫そうだな
雑誌が動いてくれるのはありがたい
これに関しては週刊ポストの売上に貢献するかな
というか二次規制に関しては弁護士の人たちが凄い活躍してる気がする
討論してくれたおばちゃんとか
根拠ないし、違憲だし、本質からそれまくってるから当たり前か
>>120 「おんぶおばけ」「メルモちゃん」放映時あたりが境目じゃないかな。
「おんぶ」が世間から消えたのはしばらく後だけど。
>>124 引用された部分はともかくとして、上野本人はあんまりマシじゃない
根底に自身が女性である事の劣等感がある状態で男女平等を唱えたりしてるから色々と酷い事になってる
130 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:33:02 ID:ArXDan/c0
この件でもしタイホされて、裁判起こされて大変なのは 医者と弁護士と裁判員だろうからなwww
裁判員と言う事は国民全員ですね?w
132 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:34:01 ID:ArXDan/c0
世 界 的 に み て 明 ら か に 平 和 な 日 本 で こ ん な 法 律 つ く ん な w w w w w w w w
>>112 まあ、ポルノって関係性や責任を省略したセックスだからな
間違ってないと思う
で、レイプはセックスを使って、他人との関係性を
コントロールすることだから、真逆の欲求なんだよな
>>112 つうかこれ書いてる人は自分は誰にも迷惑かけずに生きてるとでも思ってんのだろうか。
上から目線過ぎだろ。既婚オタに土下座して来い。
>>130 警察もだろうなぁ
ざっと考えただけで担当地域全域に容疑者ができるようなもんだし
>>39 > 生活の糧を確保してくれる分野だ
アニメーターの生活の糧を確保してやれよ
>>115 あられちゃんって何かと思ったらアラレちゃんかw
ググっちまったww
>>135 むしろ警察は、点数欲しい時にお手軽に逮捕できる権利にwktkしてるんじゃないか?w
>>112 このスタンスいいじゃん。
要はこっちは関わらないから、そっちも関わるなってことでしょ。
趣味で文句言われても困る
>>112 ↑
千鶴子って不感症なんだろ?
>>135 そうなんだけど、警察のモラルによるところだからねコワイワー
>>136 喜ぶのは上層部だけ
現場はただでさえ多い仕事に忙殺されるだけ
>>112 アグネスや野田みたいな既知外を散々みてきたせいで
これがまともに良いこと言ってるように思えてしまうw
>656 ゾーンニングの話は本筋じゃないけど きっちり出来てると小売側も意識が高くなって 不当に販売規制が出た時も今回みたいに腰砕けになり難くなるんじゃなかろうか? 明らかに18禁だからこそ表現できるワードが規制対象に成ってる辺り 販売時にそこら辺がグダグダなもんだから後ろ暗くて文句も言えなくなる ソフ倫の今回の態度はやっぱ主な卸し先である量販店から 法的に突っ込まれるっぽいしなんとかしろ的なのが大きかったんじゃないかと見える なんで規制をしないといけないか?ってのでモニョっちゃうのはモロに背景を言えば 得意先である卸し先を批判せずにいれないからってのがあるんじゃなかろうか 得意先を守る爲の行為で批判になってりゃ世話無いし、だから口を噤むんじゃなかろうか?
>97 今週修正協議成立しなかったら会期再延長しない限りたぶん廃案。 衆院本会議で採決できても参院の審議時間が取れない。
誰得法律カンベンして 野田とアグネスはヨハネスブルグに流刑だろ 罪が大きすぎる
とりあえず与謝野はアニメの殿堂の前に、オリエント貿易の説明責任をはたせ。 監督責任の立場で法律を通してるの忘れんな。
二次規制があるうちは、何言ったって自民公明には投票しないんだけどね 二次規制を回避するためにも、自民公明以外に投票してくる
154 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:40:14 ID:Y/Ey4r4zO
>>136 まあ休み前とかになると駐禁やらの小遣い稼ぎにかなりのパトがうろついてるからな
暇すぎるだろ
>>112 フェミニストの意見なんか載せるなよ、無駄にスレが荒れるだろ・・・
ただでさえ2chは反フェミニズムを掲げる人が多いんだから
>>49 中学のころラブジュースの意味が分かってないのにその場ののりで
「ラブジュース大好き!よく飲んでるよ!飲ませて!」と言叫んだ事がある
あれは夏の暑い日の部活中だったかな
喉がめちゃくちゃ渇いててなんでもいいから水分取りたかったんだろうなぁw
>>148 会期延長は国会法の規定により、通常国会は一度だけだからできませんよ。
だから修正協議がまとまらなかったら、99%与党案がそのまま通る可能性が消滅する。
千鶴子って名前はかわいいんだけどなぁ ランスにそんな名前のヤツ出てきてたよな あたまんなか0点
161 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:41:30 ID:AibDuwkt0
>>150 やつらにも対象を選ぶ権利ってのがあるんだぜ?w
>>33 スレチだが、ちょっと違わないかな
web上の東京都、教育、東京の青少年、…
って感じで、一応指定理由は公開してある
流通が扱ってくれない暗黙のルールだとか
指定理由に納得ができるばかりではないとか
色々言いたい事はあるけどな
ロリコン党支持者乙
警察官には人権がないから、警察は人権に無頓着だそうだ。
だれかイケメンオタを上手く懐柔して野田の下の世話してもらおうぜ 上手く床中に洗脳してもらって野田の考え変えてもらおうか
>>163 17歳に萌えるのはロリコンですかそうですか。
また何か湧いたな・・・
>>164 警官の自殺者も増えてるんだっけか
まぁ元々イメージ悪いのもあれだけどそこを利用して
取り締まられてる奴らのタチが悪い対応ってのもあるだろうが
>>165 そういうのは駄目でしょ
冗談ってわかるけど。
>>158 ちょ、警察の方ですか。現場が大変なのはどこも一緒だねえ。
上層部が現場を見てないせいで無駄な仕事増えるのは確かに面倒だわな。
169 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:44:21 ID:KCc3Srqb0
>>134 どちらかというと、迷惑はかけてる自覚あるタイプの気がする
むしろ、迷惑をかけない生き方を選んだオタに対して
生理的嫌悪があるというか
>>112 性の研究家としては好きなんだが
女性ばかりがノイズに寛容というスタンスが解せないな
>>165 普通に男を買えると思うから、ってなんか、林真理子関係で無かった?
>156 まあ自民が強硬に鳩山参考人招致要求してモメりゃ審議拒否するかもなw >159 フォロー乙。
>>112 オタクはほっとけばいいって言ってるだけマシか
ほっといてくれよ・・・ホント(´・ω・`)
>>168 いや警察じゃないけどw
それに点数稼ぎも何も、出回らなくなるのに点数稼ぎには使えないと思う
枝野があんなに必死になるのはロリコン写真集を 性的好奇心を満たすために大量に保持しているから。 国会議員の風上にも置けない。
>>167 なにいってんだ、折れとお前でいまからいって来るんだよ!!
早く行こうぜ!!
>>171 スマソ マスミネタでそんなのあったんだ知らんわ
>>112 なんか子供が生めない女はゴミだといってる連中と同じ土俵に立ってるみたいだな
>>169 迷惑かけない生き方してる人間を嫌悪するとか人格歪みすぎだろ。
ほっとくならともかく貶してなんとする。
>>176 / ̄ ̄\
/ ∪ \ ____
|:::::: | / \
. |::::::::::: ∪ | / ⌒ ⌒ \
|:::::::::::::: |/ (●) (●) \ 魔法使いですが何か?
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
181 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:47:20 ID:VFETMcx50
アダルトDVDを売ってる店長が、数十人逮捕されたニュースを テレビで見たんだが、何か関係あるのだろうか 数年ぶりに、アダルトDVDを買ってしまった だってショップにクソゲーしかないんだもん これ見たら、俺は規制反対で頑張ってる人を裏切ることになるのかな
>>165 俺はまあいけると思うしドMだけど
マジキチはちょっと…
>>170 子供はノイズの固まりなんで、子供を持つと女はノイズになるという説があるな。
女でノイズに耐えられない奴が、子供を持つと虐待死させたりするんだな。
男は社会に出て仕事をするんで、女とは別のノイズに鍛えられると思うんだが。
>>180 orz
ウィザードだったか・・・
いや、それはそれで・・・(^ω^)
>>181 別に買いたくなければ買わなくていいだろw
>>174 今現在何がアウトになるのかわかってない人がほとんどだから処理しようがない。
→アウトになるもの持ったままとかにならん?
>>184 というか野田さんの手を離れてるというか
偏見との戦いになってるきがする
796 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 14:14:08 ID:8RvAriG00 9日の修正協議次第じゃヤバイって言われてるのになんでねじれ国会に拘るかね。 まあ、変な人を相手にするより、一人でも多くの議員に手紙とかメールじゃないかね今は。 これ、【ねじれ国会】の部分を変えればしばらく使えそうだ
荒川強啓 デイ・キャッチ!
木曜日の解説者は、編集者で評論家の山田五郎さんです。
第114回
2009年07月02日
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3 山田五郎:
さらにもう一つの論点のマンガ、アニメ等の創作物への適用もやっぱり具体的な被害者はいないんですよ。
あとマンガの中の人の年齢をどうやって判断するんだよ。一方でマンガ、アニメが世界で誇るべき産業とか言っておきながらこれかよみたいな。
こんなことだからアニメ博物館とかも信用できないんだよという話になる。
個人的には児童福祉法、児童虐待防止法とか刑法のわいせつ罪、迷惑防止条例だとかを強化していくことである程度効果があると思う。
児童ポルノ法だけに関しても今、現在あるわけですよ。これをしっかりやることが先決だと思う。
言っても児童ポルノ法が施工されて10年ですが、ネット上で普通に氾濫しているんですよ。
それも取り締まれないで明らかにひどいものが氾濫しているのを取り締まれないのにこんな単純所持とかマンガ、アニメとか手を広げてどうする。
一番悪いところを押さえられないで、あまり被害のないところばかり摘発するようなところになりかねない感じがしますね。
特に単純所持の禁止の問題が個人の趣味や嗜好を政治が決めて司法が裁くということになると問題になるんじゃないかというふうに思います。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm 児童ポルノの定義って、いったい何?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7523595
>>189 その野田の離れた手をそっと掴んでおもむろに自分の股間にあてがう作業がはじまるお
ああだめだ所詮俺は変態だからこういう虹が規制されたらキツイわ 今までどおりで頼む これがあれば幸せなんだ 楽しみを奪わないでくれよ
194 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:51:54 ID:Y/Ey4r4zO
>>187 そうじゃなくてスピード違反と違って
エロがある程度流通されなくなれば点数とか言ってる場合じゃなくなる
それに逮捕されることが周知されるようになれば処分する人も増えるから。
スピード違反等しても減点だったり免許停止になるだけで
免許さえあれば車の運転はできるし。
さて諸君、何か動きはあったかね?
>>196 なにもない。おそらく9日まで何も表には出てこない
>>195 なるほど、逮捕されるとなると殆どの人間は捨てるか。
まだなにもないかああああああ 胃が痛いね
>>196 チベットで虐殺があった
アグネスはチベット人を助けるべき
そう言えば、コミケが幕張を追い出された当時、 千葉県警が礼状無しにコミケットサービスをガサ入れしようとして、コミケ側スタッフが体張って阻止しているうちに、 下北沢の所轄が怒鳴り込んで事なきを得たという事実があったな。 千葉県警の目的はコミケ参加のサークルリストだったそうな。 これも千葉県警少年課課長の功名心及び出世願望が原因と言われている。 当然、それを後押しした県議がいたとも言われているが・・・。
民主と自民の協議はまだ出てないのかな? 情報でるの何時ごろなんだろ
>>196 特になにもなし
あったのは週刊ポストに児ポ方の件が記載される
規制に否定的な意見。
かつ保坂さんや山口さんなどの発言を交えて二次規制にも否定的な意見
>>204 礼状なしでガサ要れって違法じゃないの?
レイプレイ問題当初の報道がオタ叩き一辺倒だった頃に比べれば、 週間ポストとかデイ・キャッチとかかなりマシな状況になってきてる感じはするな。 まったく油断はできんけど
>>205 今日は非公式の協議だし出てこないんじゃないな
212 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 16:58:44 ID:CruKGW+z0
>>200 日本は本来性のモラルなんて無いし
明治の御代に白人様にバカにされないよう19世紀の白人的、キリスト教的価値観を取り入れただけ
日本人本来のDNAが目覚めてきたと言えよう
良いことだ
出生率も上がるであろう
捨てなければ捕まる・・・・・・! けど・・・・・・・・・ 捨てないっ・・・・・・! オレは捨てないっ・・・・・・・!
>>207 令状なしで強制すると違法だが、びびって入れちゃったら任意の協力という事になるんだと。
あー、非公式か。 ってことは9日まで悶々としてなきゃいけないのか…
>>204 こえー
警察の審査なんか絶対信用できんわ
雑誌やラジオはまあマシでもテレビはネット叩きのためか敵ばかりですな
218 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:00:44 ID:8D9VcZ+M0
で今日の協議はどうなった?嫌な予感がするんだが・・
>>215 小宮山日記に何か出るかもな
新聞記事だと、九日にあるのは審議じゃなくて協議という単語で書かれていたから、こっちも悶々とするだろうけど
>>200 たけしが上手いこと言ってくれればいいがな
基本日和見だが
法が無かった時代〜法ができレイプを日の当たる場所への現代では
そりゃモラルが低下してるようにみえてるだけで実際は
女性や男性の間でだいぶモラルはかわったと思うが
キャバ嬢はお話して華やかでいるのが仕事になるんだからそりゃ人気も高いだろうと
クソマジメに働くより稼げるしな、ただ若いうちはそれでもいいが。
>>214 つまり入ってしまえばそこで任意協力扱いになるのか
治安維持法のときはアカ狩りだったけど こんどは官憲によるペド狩りだな
とりあえず警察来ても「礼状あんの?」と聞けば怯んで退散するんだな?
>>225 強行したという証拠が無ければ任意協力扱いになるんでね?
>>204 コミケのスタッフSUGEEEEEEETUEEEEEwwww
さすが守護軍団兵
だてに何万匹のゾンビの群れを薙ぎ払ってきてない
>>220 一応表現を扱う人間だし大丈夫じゃないかな>たけし
こんなげーむにまじになってどうするの
3年は大丈夫とは言え、将来的にどうなるか一週間経たずに決まると考えれば胃も痛くなるな 民主側が妥協せずに線引きをはっきりしてくれればいいが
231 :
204 :2009/07/06(月) 17:05:31 ID:Dm5vO4z+0
補足。 コミケットが持っているサークルリストは、カタログと違ってサークル代表の本名も住所も載っている奴だからな。 それを使って何をしようとしていたかを想像すると、寒気がする。
>>225 ついでに根拠法令を尋ねればいい
私は日本国の法令遵守する意志がありますので
法令による根拠を提示できない捜査への協力はできかねますと
断るのは善良な市民の姿
>>229 まぁねぇ。議員さんはすっとんきょ〜なモラルがとか嘆かわしいとか言うんだろうがw
三宅さんはいけませんとかいいつつ阿川さんにデレるか
>>226 強行突破阻止したら強行未遂だし
強行突破を許しても任意協力ってこと?
>>231 そういや、去年、ウィニーで名簿が流出してた事件あったな
公務執行妨害が怖い
>>214 被害者「レイプされました!」
警察「合意の上だった」
これとまったく変わらんなw
>>234 玄関にはレコーダーを常備しておくべきだな
>>234 強行突破阻止したら下手したら公務執行妨害で
突破を許したら任意協力になるんでない?
>>238 レイプされたってのの問題は言葉が先行しちゃって
実際のやり取りや行動が明確にならずに置き去りになってるとこかな
男の中にはどうみても合意なのに男が悪いでレイプしたと言う馬鹿も多いんだよ
>>239 玄関というか、常に持ち歩いてたほうが良いかもね。
痴漢の容疑かけられたりとか、常に警戒して損は無い。
なんで転び公妨とかが悪質な違法行為にならないのか不思議 迷惑行為そのものじゃん
>>240 マジで?
それじゃ防ぎ様が無いじゃない
>>234 強行といっても実力行使をしたら違法捜査。
大抵は言葉による恫喝と押し問答。
コミットスタッフも体を張ってといったが、実力行使を排除したわけでもない。
しかし、留守番スタッフが多数の警官に囲まれて威圧されたうえ、執拗に事務所内に入れるように迫られたのは事実。
ここで、びびって事務所に入れていたら終わっていた訳。
まあ創価の折伏断らなければ警察も来ないでしょ
>>243 多分証拠が無いから悪質にならないんだよ
警察は令状なくても任意捜査認めさせてて資料任意提出に応じるように強要すればいい。 任意性後で争わなくてすむようにいろいろ書類書され指印押させられる。 事件の被害者なのに共犯疑われてなくなく捜索書類押収認めた。全部任意で。 勤務先だけでなく取引先にも迷惑かけた。
>>237 1人の場合は、その手があるからヤバイんだよね・・・。
いきなり、倒れた降りをして突き飛ばしたといって、公務執行現行犯で逮捕。
県民党。野田聖子は友達 落ちた奴は酷い人だったんだな
あの無茶なまま法改正されたら こんな話が永遠と一年続くんだろうな
>>250 それ、逆手に取ったら実力行使の違法捜査と難癖つけられんじゃね?
>>235 ああいうのってどう考えても、物理的持ち出しだよなw
>>253 証拠が無いからうんぬんでかわされると思う。
警察が身内に甘いのは周知の事実だし。
この警察を変えるには、政権交代しかないと思うんだけどな。 今は怖くておちおち外も歩けない。
>>253 そこが証明で来たら、その時の捜査で得られた証拠は裁判で全部不採用になるわな
逆に重要な押収物が証拠採用されなくなる可能性も出る
なので、違法捜査も警察は慎重にならざるを得ないんだけどね
>>256 証拠が合っても再発防止するように努力しますという形だけの謝罪で終わるだろうしね
なんでわざわざ選挙前の時期に野党第一党の民主党党首の秘書を逮捕するんだろう 与党にも同じ事してうr人いないの? 遡及法とは全く関係ないんだよね
県民党ってw 自民党とは関係ないってw
>>260 自民信者からすると与党の献金はキレイな献金だそうです
元自民信者の俺が言うんだから間違いない
>>260 やってない人の方が少ないから慎重なんじゃない?
本気でやったら与党野党両方から大量の逮捕者でて政治どころじゃなくなる。
この問題とは直接は関係ないんだが、 夕刊を読んでいたら、 公立学校の敷地内全面禁煙が65%云々って書かれていて、 最後に「吸う姿をまったく見せないことで、 子供たちが将来吸うことを防ぐ」みたいなことが書いてあったのが印象的だった。 分煙とかじゃなくて、それに関わることそのものが良しとされないってのはなぁ……。 エロゲーを含めた二次表現規制派は、 最終的にそんな風潮と体制を作り出したいんじゃないかと思うわ。
今北産業。 昨晩はメシウマだったがそれ以来、なんかまずかったりする?
>>253 最後の手段なんで滅多にやらないという事だが、点数を取りたい上司が下っ端にやらせて問題になったら、
そいつに頭を下げさせて終わりとかも有るらしい。
>>262 彼女いわく応援に来ている自民の女性議員も自民とは関係なく友達として来てくれているだけらしいぞ
>>267 職員室でも吸えないのか今は。職員室で隔離された場所でぐらい吸わせてやれよ…
273 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:33:50 ID:TYqEizIw0
安藤かずあきって市議会議員が国会に2次規制を含む規制請願書を提出したらしい
しかも、これ自民党の3年後にではなくて、即時規制の請願書らしい
児ポ法も問題だがこの規制請願書のほうがもっと危険そうだ
綾部市議会議員・ 安藤かずあき が国会に創作物規制の請願書を提出 児童ポルノ犯罪絶滅へ
ttp://andoayabe.exblog.jp/d2009-07-01 1 請願要旨
1.児童買春・児童ポルノ等の禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを
製造、譲渡、貸与、広告、宣伝する行為を規制すること。
さて帰ってきたぞ〜 午前中に自民に入れろ入れろとめちゃくちゃ騒いでいた人はどうなったんだ?? みんなから袋だたきにあってたけどww
また変なの湧いたけど、スルーした方が良いんだろうか。 つか工作員にはローカルルールを10000回読み直せと言いたい。
>>270 誤爆か?
ココは唯のエロゲー板、「児童ポルノゲーム板」に行きなさい
エロゲにせよタバコにせよ闇市で高値で取引される時代がくるだろうなあ
>>267 悪い物への対処方を教えるのではなく
悪い物を認知させないようにするってのは教育ではないよな
この世界にはタバコもお酒も性も暴力もありませんっつってどんな大人を作りたいんだ
>>273 請願者
財団法人日本ユニセフ協会
京都綾部友の会 会長 松 本 哲 郎
あはははははは
まぁ請願なんて気にすることもないけどさ
>>272 喫煙者はかわいそうだな……。
ただ、その姿が将来の俺たちの姿かもしれないと思うとかわいそう以上に恐ろしいが。
>>272 教員室は休み時間とかは生徒も入ってくるからね
小沢の秘書だけ狙い内して逮捕したのは、政治と金の問題を政治家と国民に戒める ためであり、世の中の秩序を守るためである。 国策逮捕ではあるがそういう意味あいが込められているのではないだろうか。
284 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:37:15 ID:K0NXhpUb0
>>272 俺の地元の高校では職員室にあった分煙室が撤去されて、校内全面禁煙になってた。
それでも何人かの先生は駐車場とか裏山とかで隠れて吸ってたけどなw
その事については暗黙の了解って感じだったよ。
>>268 >>101 週間ポストがいい記事書いた
>>191 TBSラジオで山田五郎がいいこと言った
今日の非公式協議の情報がどこかから漏れてくるの待ち
>>266 加藤紘一な。
まあしかし、与謝野氏・佐藤氏の疑惑だけでも、公務辞任が当然。
倒閣してもおかしくない。現行政権の命数は尽きた。
法執行システムを恣意的に運用するような政治体制に用はない。
>>282 分煙場所作ったら良くないか?俺の高校はそんな感じだったんだが。
288 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:37:46 ID:qM5iThu9O
教えてほしいんだが、この請願が提出されたのは非常にマズいことなのか? それとも気にとめとく程度でいいのか?
>>279 幸福が義務な世界なんじゃね
貴方は幸福ですか?市民
>>273 そのコピペはだいぶ前に論破されたよ
もっと考えてこようNE!
>>287 いや、休み時間だけ禁煙にしときゃ良いとは思うよ
>>288 だれかが「この程度は年中行事」と言っていたがどうだか知らん
>>272 眠り姫の機織の針みたいなことにならなければいいが
>>288 請願なんて毎回凄い数を出されているしな
その電波度を体感しようぜ
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm 0 憲法九条を守ることに関する請願 一覧
51 国民の祝日「主権回復記念日」の制定に関する請願 一覧
58 憲法の改悪反対、九条を守ることに関する請願 一覧
203 日本国憲法九条を変えること反対に関する請願 一覧
462 日本国憲法改正に反対し、世界でも類のない、人類の宝である第九条を守り広めることに関する請願 一覧
610 日本国憲法第九条を守り、日本と世界に生かし輝かすことに関する請願 一覧
708 憲法改悪反対に関する請願 一覧
717 憲法の改悪反対することに関する請願 一覧
718 平和憲法の改悪反対に関する請願 一覧
1153 憲法第九条第二項のみを改正し、自衛権及び自衛隊の存在を明記することに関する請願 一覧
1154 パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願 一覧
2658 政府広報テレビの開設を求めることに関する請願 一覧
2976 戦時慰安婦問題の最終解決を求めることに関する請願 一覧
3335 レッド・パージ犠牲者の名誉回復と国家賠償に関する請願 一覧
3510 憲法九条を変えないことに関する請願 一覧
3511 憲法九条を守り、世界の平和に生かすことに関する請願 一覧
3512 日本国憲法第九条を守ることに関する請願 一覧
3557 憲法九条改定に反対し、現行憲法第九条を守り、平和のために生かすことに関する請願 一覧
3629 憲法の改悪に反対することに関する請願
つーか、分煙がしっかりしてればそれでいいと思うんだがな。 俺自身は吸わないしタバコの煙は大っ嫌いだが分煙してくれればそれ以上は求めないんだが。 大体、大人がどうこう以前に吸う奴は二十歳になる前から吸うし、 吸わない奴は周りの環境に関わらず吸わないだろ。
>288 別にマズいことでもなんでもない。地方議員が国会に請願出すコトなんて結構あるし。 まあ綾部にエロゲ売ってるところがあるかどうかは知らんが。
299 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:40:20 ID:Y/Ey4r4zO
>>288 昔からこれくらいの事は度々あるような事を前スレにかいてあったよ
>>289 幸福が義務って、怖ええなあ。
つまり、俺の幸福を誰かに決められちゃうんですね!
>>280 流石に日本ユニセフと毎日新聞の関係とか明るみに出てるんだから、
そんな請願は「マッチポンプお断り」で突っぱねてもいいと思うんだ。
外圧にしてもそうだと思うが、言われた事に対して「はいはい、仰せの通りに」と首を縦に振ればいいというわけではない。
意見陳述を聞いたうえで、その内容をしっかり調べ、
或いは「こちらで調べましたところ、貴方の訴えに対しては既にこう動いてます、ご安心を」
「貴方の申し出は、こちらのデータと示し合わせたところ、明らかに事実と異なると判明しました。お引取りください」
と、時には外圧かけてきた団体を追い返し、外圧の攻撃対象を守る事もまた国益につながると思うし、
政治家、官僚って、それも仕事だと思うんだがなぁ・・・。
ところ構わずスパスパ吸う奴や歩きタバコしてる奴はマジ迷惑 あと酔っ払って絡んできたり電車で倒れかかってくるのもやだなあ
俺は煙草は吸わないし、どちらかというと嫌煙家だが、愛煙家が煙草を吸う権利は奪おうとは思わないな。 分煙が望ましいが、他人の気分を害してまで強要しようとは思わない。
>>288 まぁ請願なんてあってないようなもんだ
請願なんて個人でもできるし、内容なんてなんでもいいだぜ?
例えば、おれに1億よこせという請願だって出来るしな
>>301 国の事考えて動いてくれる政治家、官僚ってどんどん窓際に追いやられるからなあ。
いらん事ばっかり考える輩しか残らんのがなんとも。
>>260 いつ逮捕すればいいと思う?
選挙前
選挙中
選挙後
>>302 俺は吸わんし嫌いだけど、それはそいつらの問題だわ。
喫煙しようが酒を飲もうが、周囲の迷惑にならんなら構わん。
おれに1億ルピーよこせ
310 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:46:50 ID:qM5iThu9O
>>288 だがみんな回答ありがとう
そうか…言われてみればそんなの審議してる暇もないか
>>309 先にマジカルソードとマジカルシールドくれ。
老女区が望ましいが、他人の気分を害してまで号館しようとは思わない。
>>309 よし、これでハートのかけらでも買ってこい。
つ999ルピー
314 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:48:17 ID:TYqEizIw0
>>277 誤爆じゃない270の書いてるのはゲームを含んでる
>>270 の書いてる国際会議の権利条約って前スレの
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246804072/777 >だからアニメ、マンガは当然のように「あの」コミックコードが前提になると
そんな甘いもんじゃなさそう、自民党の児童ポルノの2次規制は下記のリオ会議を
参考にして作られてるって意見が出てる
>自民党案は実は下記のリオ会議のものを参考にして作成されたとされてます。
>ブラジル・リオデジャネイロで2008年11月25日〜11月28日開かれた第3回子どもと青少年の
>性的搾取に反対する世界会議において、会議は、児童ポルノを絶対許さないとする「容認ゼロ
>方針」(ゼロ・トレランス方式)を徹底し、児童ポルノ画像を入手するだけでなく、それを見ることや
>過激な漫画などの表現物も規制対象とする行動計画が策定された。新たな行動計画では、画像の
>製造や提供、所持、購入にとどまらず、見ること自体も犯罪とみなすことを決めた。また、漫画やアニメ
>など「仮想の画像や性的搾取の表現」も児童ポルノに含まれると規定した。日本ユニセフ協会などとの
>関係の深いエセル・クエール博士の取りまとめた報告書では、被写体の実在しない仮想の表現であっても
>概念としての児童の人権を侵害するという主張が展開された。なお、同会議は、もっぱら法規制の
>推進に賛同する活動家や団体によって催された会合であり、行動計画に法的拘束力はない
>葉梨議員も国会後の記者の質問に対して「ゼロ・トレランス!」と発言してます
のリオ会議できまった法規制を書いている、ただこの会議
「推進に賛同する活動家や団体によって催された会合であり、行動計画に法的拘束力はない」
ので、アメリカを中心とした国々ではまったく無視されてるのに
さも「国際会議で決まった世界基準」と宣伝してるし、国会のアグネスの発言もこのリオ会議の内容と
まったくいっしょ。
>>305 でもちゃんと記録に残るし、民意を測るという意味で無意味でもないのが痛いところ。
同じく、規制反対の請願も意味があるんだが、動いてくれている議員とかいないのかね?
過去に何人かいたと記憶しているが。
>>306 国のことを考えてるから創作物を含めた規制を訴える請願を出す。
まったく筋が通ってる。
ただの好悪に拠って、さも自分たちが被害者であるかのように決め付けるのはよくない。
そういう思考法は楽だけども、相手にそれをされたときその理不尽さがわかる。
>>304 自分一人の為ならある程度理性的に譲歩できるものなんだよな
これが我が子とか誰かの為、とかになるととたんに化け物になる
自分と被保護者の価値観が交じり合って視野が狭窄する
ぜろ☆とれらんす!
迷惑っつったって喫煙席で煙が迷惑とか言い出すのもいるし そうなると吸うなと言ってるお前の方が迷惑だって話になる もっと上の階層で考えなきゃいかんと思うよ 吸う権利や酔う権利、そしてそれらはどの程度まで認められるべきかっつうね
321 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:50:27 ID:nT2mfLktO
静岡でも負けたし、いろいろ切羽つまってるのか最近工作員が多いなぁ…
18歳未満被写体ポルノ禁止法だったらまず支持されないよな
>>316 この請願は国益を損なうばかりで、とても客観的に調査したものとは思えないんだが。
そりゃ客観的データがあって、国益を損なう恐れが無いならこんなこと言わんよ。
ごめんなさい。俺が悪かったです(´・ω・`)
>>323 全国1000万憮男連合の支持を失うことは確実だな
>>314 >日本ユニセフ協会などとの関係の深いエセル・クエール博士の取りまとめた報告書では、
>被写体の実在しない仮想の表現であっても 概念としての児童の人権を侵害するという主張が展開された。
この報告書とやらを見てみたいもんだw
>>320 副流煙の話とか、煙草が原因による疾患で医療費が圧迫されるとかが有るけど、
それを言うなら、廃棄ガスによる健康被害とか、空調による熱公害とかどうなるのか
と言いたいな。
リオ会議に拘束力がない事を、規制反対派のお歴々はご存じなのでしょうかね? でなきゃ推進派の「国際会議デ コノヨウニキマリマシタ!」に反論出来なくなるよね・・・ 枝野議員の無双っぷりを見てると心配なさそうだけどちょっと不安だ。
児童という言葉の持つ間違ったイメージを利用しているわな
>>267 規制が多ければ多いほど警察の旨みが増えるんだよ
道路交通法も改正されて面倒臭くなったけど最近あーいう類のが多いでしょ
カルト公明と警察がズブズブなんじゃないかねぇって気がすんだよな
>>307 嫌疑がしっかりしていれば別にタイミングはいつでも良いんだろうけど
公判維持できるのかね。
西松側の公判を見ていると政治資金規正法ってよりも談合の取りまとめ
をやったって筋の方が強そうに見えるけど、その割には談合に参加していたと言われる
鹿島とかのゼネコンや落札金額を流したであろう青森、岩手の役人が上げられてない
>>330 ご存じな上でそのことには触れない。
それくらいの強かさは当然ある。
昼間たかし氏のブログなんだが…
http://www.mangaronsoh.com/ >> 新聞各紙が「児童ポルノ法」改定案が今国会中に成立の見通しだと報じたことで、
>>様々な人から問い合わせをもらっている。
>> 私も様々な情報を収集しているのだが、結論からいうと与野党の修正協議で話がま
>>とまるかは、まだよくわからない。与党側は、民主党案の定義の見直しを拒否してい
>>るし、民主党は与党案が付帯事項で掲げる調査研究に関する項目を拒否しているからだ。
>>正直なところ、葉梨議員とかアグネスさんとかの「痛い」発言は話の枕でしかない。
>>キーマンになっているのは、民主党の枝野議員らしい。果たして彼が日和るのか、最
>>後まで突っ張るのかが最大のキモだと複数の筋から聞いている。
らしい。やっぱり防衛戦、アニメ・漫画防衛に枝野氏が本気で頑張ってくれてるんだな…。
しかし自公しつけぇ。絶対に譲歩する気ないな。
ロリコン枝野必死だなwww
>>263 確かに乙言われちゃうよな。
俺も昔は山野車輪の本とか読んだりして特アには厳しい見方をしていたんだが、
エロゲ規制をきっかけに現在・最近の政権を見直して見ると、
警察権力が恐ろしくなり、官僚の数々の横暴が許せなくなった。
エロゲやアニメ・漫画を守るためには表現を守らねばならず、それが自公や官僚・マスゴミを
潰すことと相当密接に直結していると考えるに至ったのだが、どうだろうか。
>>330 日本人はこういうの大好きじゃん。拘束力は関係ないんじゃないかなぁ
>>335 >民主党は与党案が付帯事項で掲げる調査研究に関する項目を拒否している
これって皆が送ったメールとかが利いてるって事じゃね
340 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:58:24 ID:+XjqlP1uO
>>336 工作員のほうが俺には必死に見えるぞ。
こんな過疎地より、ニュー速とかの方が工作員としてもやりがいあるんじゃない?
>>336 痛い工作員だ。
本当にペドな人にとって、枝野氏ほどやっかいな敵はいない。
>>330 拘束力が無ければ無視していいのかみたいな言い方してきそう
>>133 レイプを扱うポルノの場合はどーなんの?
>>338 ×日本人が大好き
○偏った情報が与えられているだけ
>>336 この馬鹿のおかげで逆に応援されてるような気がしてしまうwwwww
枝野がんば♪
>>324-325 挑発されたからといって、同じ土俵で対抗心をぶつけ合っていては
理解を得ることはできない。
相手を理解しようとしない態度は、その立場の違いを超えて、自由にとっていづれは有害になる。
ヘイトスピーチってやつだ。
相手が自由に対する制限をもちこんでくるときに「理解しようとしない」態度で臨むのは
制限する側にとっては道理にかなっている。敵対する存在がいなくなることを望むのだから。
だが、自由を望む側はそれではいけない。
SWでたとえるなら、ダークサイドの力に対抗するためにダークサイドに近づくようなものだよ。
>>342 そこを突っ込まれれば、そう言うでしょうね。
348 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 17:59:48 ID:TYqEizIw0
>>330 そそ、それが一番問題、もともと規制推進派団体ばかりで、決めた何の法的拘束力もない会議なのに
「国際会議」って名前でみんなをだまらせてる。
自分に不都合な部分は隠して「国際会議できまりました〜」って主張で押し通そうとしてる
>>336 おめでたい頭乙
ロリなんぞ関係なく日本国民全員が対象だ
冗談でインディアンの呪いっていわれてるなw
>>335 >キーマンになっているのは、民主党の枝野議員らしい。果たして彼が日和るのか、
>最後まで突っ張るのかが最大のキモだと複数の筋から聞いている。
おおおお、枝野さん頑張れ
>>332 カルトと公明は裏で手を繋いでるんじゃない?
見かけ上は対立してる様に見せかけてるだけで。
お互いにかかわり合いたくないのが本音かもしれんけど
>>342 じゃぁ、人権委の代用監獄廃止の勧告を無視してるのはなんなんだよと言いたくなる
>>279 世界各国で何十年にわたり、若者禁煙のためにあらゆるイメージ戦略を尽くしたが、
タバコを吸うかっこ良い大人(主にマスメディア)、の前には殆ど無力だったから
ならば、タバコのメディアの露出をなくしてしまえとということになって
その最終形態としてこんなになっちゃったんだよな……
枝野がんばれ 応援メールをみんなで送ろう
民主党としてはこのまま都議会戦に突入すれば 童貞大学生の怨念渦巻く帝都で自公大敗北の巻、確定だからなw 静岡の勝利って野田の失墜だけじゃなく、枝野支援という絶大な意味を持ってるのが大きかったな
>>348 余計なお世話かも知れないけど、枝野議員に入れ知恵しとくべきかな?
とりあえず応援メールはまた送ろうと思うんだが・・・
>>346 いや、だから論理が破綻してるから俺は認められないって言ってるわけだ。
きっちり論理的に意見が述べられれば当然聞くよ。賛成するかはまた別問題だけど。
>>360 調べは付けていると思うが、投げてみたら?そう言うことを知って居ている国民だっている。
というアピールにはなると思う。
ほんと、ああいう感情論だけで押し込む連中共のソースは信用ならん。
ソースまでねつ造する。
枝野氏にカンパしてくる
>>336 お前財務しなくていいの?
創価の加護ないと都知事選負けちゃうよWW
>>362 目潰しさせようとしているふうにしか見えない。
つーか、何もしないで黙ってれば大多数のオタは総選挙では自民に入れたんじゃないかと思うんだな。 現に俺もこの問題出る前は自民寄りだったし。 自分から敵に回すとか、アホかと。 ニュー速も前より自民寄りは減った感じだし。
>>359 mjsk
俺は坂本が胡散臭いから対抗馬に入れたんだが、枝野支援だったのか
>>343 それが架空の物なら取り締まる必要はないと考えるが?
ポルノだって文化、芸術たりえるし・・・。
まあ、ポルノヘイトな人達は認めがたいと思うけどね。
あからさまに、現実のレイプを煽っている物は問題かもしれんが、その判断基準も帰属する社会に拠るだろ。
日本で高校生がライフルをもって教室に立てこもるのはファンタジーだが、アメリカでは現実だものな。
>>370 つーことは外国でフルメタルパニック放送するのは不味いんだろうか。
>>357 普通に目の前でタバコ1本、水に溶かして金魚入った水槽に流し込んでみせりゃいいと思うがなw
10秒そこらで苦しんで死ぬの見れば吸う気なくなる
>>367 若い奴ほど、変な事で投票先を決めるからな。まぁ、1000票ぐらいは動くんじゃない?
つーか、どこの党にも言えるかも知れないが、老人向けの政策しかしてないよなぁ。
公明のネットやらゲームって正に老人向けパフォーマンスじゃないか。
>>316 自分ではためになる、正義の為と間違った方向に思い込んでる、無知もまた罪だよ
意見の相違、見解の相違で争ってるんじゃないんだよこれ
向こうにも根拠たるデータがあって、その上で争ってるならその意見は理解できる。
根幹的に創作物の表現規制自体が間違いだと思う。
また、規制する事によって子供の為になると、僅かでさえ思えない。
ちなみに、俺は既婚で二人の子持ちだよ
>>355 数日前にのここに上がっていた公明党の裏事情として、
青年部は慎重論だが、婦人部が強硬論で手が付けられないとか・・・。
何処でも縮図は一緒かと。
後期高齢者医療に至っては老人向けですらないけどな
枝野氏凄いな。今回で二次規制が外されることになれば寄付するかな。
つか、老人とか中高年にアピールしても それであっさり支持政党変えるもんなのか?
>>343 関係性をコントロールしたいという欲求をやはり省略する行為
>>343 そこまでは知らないが
別に自分自身は誰も支配してないから
やっぱ他のポルノと同じようなもんじゃね
別にそれで自分が強くなったようには思わんし
回りの誰も強い男と認めてくれはしない
枝野には本当足を向けて眠れない 10年前からずっと戦い続けてくれてるんだから……
>>375 慎重論つうか、青年部のヲタ趣味に婦人部がぷっつん来たって話じゃなかったっけ。
>>367 自民に入れるのは無いが、自民の悪いイメージを率先して流すことは無かったと断言できるわ
>>367 数としてはどんなもんかなー。微々たるものじゃないか?
でももし、影響力のある数であることを示すデータ今回ので提示できるならば
少しは考慮してもらえるじゃないかな
>>378 中高年は仕事とか色々密接だから浮動票以外はそうそう簡単には動かないぞ。
>>372 金魚ちゃんがかわいそうです(´・ω・`)
>>371 CATV等はOKだが、TVには乗せられない。と思う。
>>385 葉梨とアグネスと丸谷は仕方ないと思うよ
あれは隠しても隠しきれない
>>372 それ、味噌汁流しこんでも同じと言われている。
>>370 >>133 の言うところの「他人との関係性」って奴にフォーカスした場合の話が聞きたかったんだが。
ポルノヘイトな人たちっても
実際のポルノ製作現場で虐待にあった経験持ってる人で
そーゆー虐待をなくしたいって運動してる人もいれば
それに便乗してこの世からポルノ抹殺したい人も混じってるみたいだし。
>>387 その仕事が崩壊してるじゃないの
煮え湯を飲まされた人はそう簡単に支持に回らないんじゃない?
>>392 ポルノを抹殺しようとしてる人や性的なもの全部この世から抹殺しようとしてる人の事を
主にセックスヘイターって言うんだぜ?
>>373 やっぱり新規開拓は重要だよな
枝野は児ポ法の単純所持規制・二次規制反対で、一気に新規の支持を獲得した
自公は新規開拓しない上に、政策でも失敗
埼玉5区の投票結果がマジ楽しみ
親父も叔父も祖父も曾祖父も肺ガンで死んだから副流煙を露骨に避ける毎日だぜ
セックスヘイターとは別にポルノヘイターがいる感じはするがw あとはヲタヘイターとか自分に全面賛同しない人間全てヘイターとか
>>133 関係性は省略してないだろ
少なくとも100%オミットは出来ないと思うよ
責任はオミットするけど
あー、なんか変な認識になってるようだけど 静岡県民の俺がちょっと今回の選挙の事情説明すると 単純な民主の勝利云々じゃなくて 結構大混乱な部分が大きかったよ 川勝が2週間も遅れて参戦表明したのと、そのとき自民の古賀が坂本を推進したので おそらく本来なら川勝が自民で出てた可能性高くて しかも川勝は保守なのでなんで民主? 坂本になんか票入れれネエよ、けどなんで自民? ってくらい混乱してた。 結局政党じゃなくて人で選んだから川勝に入れたけど ついでに言えば坂本が見捨ててられてるんじゃないかってくらい 自民が坂本を表立って応援してなかった 今回の選挙で民意がどうのこうのってのを汲み取るのは無理すぎる
静岡のは川勝は民主ってことになってるけど 自民民主の県議有志が共同で出馬要請した経緯もあるわけで 思想信条は安倍元総理と同じ 自民支持者が坂本を嫌がって川勝に入れるのもよくわかる話w
ヘイトなんてサルーインのミニオンだけで十分だ
今はまだ小さな炎かも知れない しかし、去年より今年の方が児ポ法改正の問題点を知っている人は確実に増えている 今後も似たような法案を出すたびに、 新たに情報を知ったより多くのオタが敵に回ることになる そのうち馬鹿に出来ないどころか、 政治家がオタに媚を売る時代になる そして児ポ法に拘れば拘るほど、そういう時代がより早くやって来る
このまま自主規制が続くと、大手から引き抜きが来てコンシューマーに人材が流れ込んでしまって二度と帰ってこない危険性はないの(´・ω・`)?
>>400 あー?
このスレ的には静岡県知事選が世間様にどう受け取られるかが問題であって
詳細な分析とか県民の民意はあんまし関係無いと思うよ
>>403 しかし、結局気持ち悪い物全部ぶっつぶしたいって奴はいくらでもいるんだよな。
これも いきものの サガ か・・・
俺は今正にミンサガ一週目だ。
408 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:19:19 ID:PnJwkevR0
そういや麻生さんって都議選の応援にアキバには行かなかったの? それとも麻生さん自身も行けるはずがないと分かっていたとかww
>>406 内情とマスゴミの分析・煽りとは別物なんだよなw
修正協議って本会議を出来レースにするくらいまで決めるのか? それとも冷静に歩み寄るだけなのか
>>406 ていうかなんでこのスレいつのまに政治スレになったの?
ぶっちゃけ児ポ法関連やエロゲ規制とか
投票するやつらの大部分は知らないし
話題自体と人数も投票にも影響しないレベルだぞ
>>400 野田のコピーが勝つよりはよかった
と脳内完結させた
>>374 たとえば、前の総理大臣・安倍晋三氏夫妻には子どもさんがいない。
けれども「わが国の未来」「将来の世代」のために発言している。主観的には正しい。
ただ、
>>24 でわずかに前首相のお気に召さない番組を例に出したけれども、
歴史をなにか金ぴかの展示物にしようという安倍氏には、本質的な想像力が足りないと思う。
この想像力の欠如を俺は恐れている。ある問題に対しての特定の立場にかかわらず。
>>400 重要なのは児ポ法改正案への影響、それだけ
野田じゃ風は起こせないって判明しただけで充分ですw
民主推薦候補が勝利、自民推薦候補が敗北、それだけで御の字です
>>405 引き抜かれる以前に失業で途絶える→解除しても育てなおし だろう
>>412 あと坂本自身が自民の偉い応援者が来てないから
「自民じゃありません」とか言ってたくらいおかしかった
>>380 関係性をコントロールしたいって欲求はあるんだろうなぁ、やっぱり。
>>381 なるほど。ネットワークゲームなんかと違って一人で閉じてるわけだしね。
>>361 これはあるよな
規制派の論理が破綻してるからね
素直に警察権力を強めたいから児童ポルノ法を改正したいれす^q^って言えばよかったのに
応援者がいないと勝てないのは当たり前って 自分で言って墓穴だとわからないんだろーか
>>411 静岡有権者300万人のうち、オタが3万人はいるだろうから、
1万票程度の差だったら案外影響したかも知れないぜ
961 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 18:19:50 ID:ZgjI2B6W ニコニコにあったニュース >与謝野財務・金融担当相は7月6日、民主党の次期衆院選マニフェストについて、「空想と幻想の世界で遊ぶのは楽しいことだが、国民生活が保障されるという錯覚を与えることは、ほとんど犯罪に近い」と強く批判した。
>>410 というか基本的に本会議は9割出来レース
>>400 現場の都合がどうだとうと
この選挙で坂本が負けたら
「自民が負けた」「衆議院選挙に影響」って見られることくらいは
自民党もわかってただろう
それなのにこの大事な前哨戦で混乱を放置し一体になれなれないつーのは
今の自民党がそんだけ力を失ってる証拠でもあるわけで
その説明はむしろ自民党のダメさ具合を浮き彫りにするだけ
>>405 CSのメーカーが何故合併しまくってるのか考えようぜ
人材獲るってのはほとんどないだろう
>>392 性的虐待等からポルノ嫌悪感を持つ様になった人に対しては不幸な事だと思いますが、
そう言う人に必要な救済はケア等であって、架空の概念でも嫌悪感を持つ物を許さない
とう事ではないと思います。
ポルノや実被害者のいない架空の物まで許さないと言うのが社会通念になるのは怖いと
思います。
>>408 今秋葉にきたら平日でも有給取って野次飛ばしに行くわ。
ID:kFVq00Rk0 レス単体で読むと理解できるのだが 安価先への返信と見ると何を言いたいのかわからなくなる
>>399 100%オミットはしてないけど大分大幅に記号化簡略はされてるでしょう
でも妙なものでノイズとされている回りくどい過程こそがエロゲの真髄だったりするわけで
女の子を洗脳・陵辱する過程だったりNTRれる過程だったり
>>395 まあ、そうですが。
人類は猿から進化しただけあって、他の等物に比べアルカロイドに対する耐性はずば抜けていますからね。
>>408 今秋葉で応援演説やれば、裏切り者と帰れコール!の嵐だろうなあ。
>>408 今麻生が秋葉になんて行ったら、それこそ自民は事態を全く解ってない事になるかと。
わかっているのにブロック崩しが思い浮かんでしまふ。
>>411 今は児ポ法の二次組み込みの是非がこのスレにとっては争点になってるんだから仕方ない。
すでにソフ倫の凌辱自主規制なんてのは些事で
エロゲ含む二次創作物全般が所持することすら叶わなくなるかどうかの瀬戸際なんだから。
政治の話するなって方が無理。
>>431 同意だね。
ただ、省略、単純化、記号化はエロゲにか限らずどんなコンテンツにも言える事かと思う
438 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:29:13 ID:Y/Ey4r4zO
>>433 もしかしたらトマトや卵まで飛んで来るかもしれんぜ
自主規制の話は出尽くしたしね。 もうメーカーがどう動くのか見守るしかない。
440 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:29:24 ID:nT2mfLktO
オタ限定の麻生支持率の推移とかみてみたいわ
>>438 とまとや卵が勿体無いだろせめて水風船位じゃねぇ?
自分が投げられるなら水風船の方が怖いな 中に何が入ってるかわからんからシャレにならない
ニコ動みりゃわかるがまだ麻生崇拝してるやつ多い
>>436 でも、同じ話題を2スレ同時進行しててもしょうがないじゃん
俺はトマトじゃなくて1/200戦艦ヤマトのプラモをぶつけてやりたい心境です。
446 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:31:11 ID:K0NXhpUb0
>>441 風船が勿体ないから泥団子を投げ付けるという手もある。
メーカーの人らはオタには変に動いて欲しくない、黙っていてくれという人が多数のようなので、 手足を自ら拘束する自主規制はご勝手にとも思わないでもない。
>>437 確かに。
だから上野千鶴子にとってはエロゲで抜く男子もグラビアで抜く男子も大差ないと思う。
>>438 そんな物を用意する金が勿体ないと考えると思うが。
>>441 確かに勿体無いな
農家の人にも失礼だし…
下水を詰めた水風船祭りだな
>>441 お前はあんなもんにぶつけられる水風船の気持ちを考えた事があるのか。
麻生がアキバで応援演説をするとれば、 日程の調整が利くのなら、枝野や保坂が近くで演説をすると素晴らしい構図が出来上がりそうだ。
ヲタがキモいとか非生産的とかいう話と 児童守ろうって話は全く持って別問題なのに ごっちゃにしすぎだ規制派
>>453 そういうイベントがあれば是非行ってみたいなwww
>>443 それはもう放置かな
ニコも2chも利用しない層に知ってもらいたいけどこれまた手段がなあ
今、冷蔵庫に消費期限5.30と表記された鶏卵が6個ある
>>454 さすが規制派そこに痺れるぅ・・・でも憧れはしないw
じゃあ、超糞ゲーだけど売るタイミング逃して二束三文で売るに売れないゲーム投げ付ける。
>>443 法務委員会動画でまともな人間もいる事は解ったけどあそこはもう諦めた。
mixi系のSNSはどうなんだろ?
>>457 食え食え勿体ない。
卵は29℃で二週間放置しても平気なくらいしぶといんだぜ。
>>443 リアル裸の王様を見ているようで痛々しいけどな
って裸は児ポでNGかw、麻生さんが18歳以下の可能性もあるしなwww
>>454 実際に動いているのは、オタクヘイトな人達ではなくて、味噌糞一緒で規制を通したという実績が欲しい人達。
児童を守ろうという人達は慎重派に回っている。
ちょっとデイキャッチの内容を丸聴き記ししてみた。分割して貼ってみる。 まだわかってない周りの人なんかにこれを印刷して読ませると効果あるんじゃなかろうか。 『荒川強啓 デイキャッチ 2009/7/02 山田五郎「児童ポルノの定義って、いったい何?』 「はい、今日のテーマですが」 山田「はい、前回も取り上げたこの児童ポルノ法改正の問題なんですけども」 「はい」 山田「えー、先月末からですか。国会で、この児童売春ポルノ法の改正案について 審議が開始されたんですけども」 「はいはい」 山田「この国会中継がひどいんですわ(笑)」 「あ、そう?」 山田「まあ国会中継がひどいっていうか、内容が、議論が。 もおー聞いちゃられないぐらいの。えー話なんですけどね」 「へえー」 山田「まあーポイントになってる所はー」 「うんうん」 山田「あの〜、まず一つはその【単純所持の禁止】ってゆう。 んー、事なんですよ」 「単純所持ってゆーのは」 山田「ただ持ってるだけって話なんですけどね。 これってまあ理屈はー、買うから、それを作る人がいるんだと」 「うん」
>>457 卵は賞味期限過ぎても保存方が問題なければ結構食えるぞ。
二週くらいなら全然問題ないが一ヵ月は知らん。
>>454 それが規制派にとってのアグネスの功績じゃね?
山田「だから買うっていう事は、そのー児童のね、性虐待を、あー。 結果的に推進することになるんだよ、と」 「ふんふん」 山田「だから、駄目なんだよ、と」 「うん」 山田「ここまではわかりますよねえ」 「うんうん」 山田「まあ、民主党が出してる案は、そういうことなんですよ。 有償もしくは反復して、そういう物を取得した場合はダメだよ、という」 「うん」 山田「自民案がこの単純所持の禁止ってゆうことなんですけれども」 「はあ」 山田「これは、もう大昔のものだろうが先祖が買ってお蔵に入ってるもんでも」 「ええ」 山田「持ってちゃダメっていう」 「・・・・・・あー、そういうことになるんだ?」 山田「そーゆーことなんですよね」 「【単純】所持だもんね」
そういや、未だにメーカーからの声が挙がらないなぁ。 次作が人質に取られてるって話もあったけど、 携わってる人からも出てこないのはおかしくね?
>>461 ごめんなさい。焼いて食べます(´・ω・`)
山田「ええ。この事をめぐって、あの自民党の話。葉梨議員と、えー民主党の 方とですね。なんかサンタフェ議論っていうのが」 「サンタフェ!?(笑)」 山田「はい。新聞でも載ってましたけども」 「ああ、宮沢りえの」 山田「『宮沢りえさんのサンタフェはどうなるんですかー!』みたいなことを、 延々いい大人がー」 「あっはっはっは!(爆笑) あっ! それでかぁ、サンタフェがプレミアついちゃったってのはー!」 山田「そうです、その、その結果としてどういう事になっているかというと」 「はいはい(笑)」 山田「サンタフェがプレミアついてる不始末ですよ(笑)」 「ふはは、そーなんだー(笑)」 山田「呆れて物も、開いた口が塞がらないような議論をずーっと、延々」 「はーあ(呆)」 山田「展開されてるんですよ」 「へーえ」
472 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:38:32 ID:K0NXhpUb0
>>457 変な臭いのしたものは、とりあえず茹でときゃ大丈夫。
牛乳はシチュウに、モヤシはスウプに。
473 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:38:40 ID:qM5iThu9O
今日の協議の情報はまだない?
山田「ま、このサンタフェ議論ってね、何かというと。 サンタフェ議論っていうのは、だからその、出た当時は合法で」 「うん」 山田「えー、ちゃんとした出版社から出て」 「ええ」 山田「普通の書店で売られて」 「何の処罰もなかったのよね」 山田「150万部も売れてますよ、と」 「へえー」 山田「それだけ世の中の人がね、受け入れてますよと」 「うん」 山田「だけどアレを製作した時に宮沢りえさんは17歳でしたよ、と」 「あー」 山田「じゃあこれも、ああサンタフェね、今だから150万部だから 100万件ぐらいの家にはどっかに転がってるんですよ」 「あっははぁ(笑)」 山田「ウチにもありますよ」 「あはあーそうなんですか」 山田「ええ、ぶっちゃけ(笑)○○先生から送っていただきましたから。 これをどうするんだっていう」
>>463 もっと言うなら日本も児童ポルノ単純所持禁止2次禁止にしましたよ〜と某世界会議でアピール&G8等でアピールしたい
人達が動いてるだろうね
476 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:39:19 ID:nT2mfLktO
>>460 mixiなんかは利用者のほとんどが若いそうだからか児ポ法改正は反対の人が多い。だいたい八割以上は反対派じゃないかな?
凌辱ゲー自主規制の時は半々くらいだったが。
>>470 俺は卵は危険っと思ってたが
俺なら捨てる
「あ、そっか。【単純所持】だから、そういう昔のモノでもダメなんだ」 山田「んでー、自民党の葉梨議員は、 『こんなもん昔だろうが大手だろうがダメだ』と」 「うん」 山田「一年の猶予期間を与えるから、その間に処分してもらわないと困る、と」 「ぅ゛ぅ゛〜〜ん?(悩)」 山田「じゃあ、何? そんな事を言ったらね? サンタフェの時に宮沢りえさんが17歳だっただなんて、誰も知らない じゃないですか」 「うん」 山田「出た時18歳だし、いつ撮ったかなんて分からないから」 「ええ」 山田「そんなんどうやったらわかるんですかって話だと」 「ええ」 山田「何がアウトかっていうのは政府が決めて教えてくれます、って言うんだけど」 「はい」 山田「決められないでしょぉ! っていう」 「ふんふん(苦笑)」
>>469 ソフ倫やメーカーにはもう期待しちゃダメだと思う
山田「けっこう滅茶苦茶な議論なんですよ」 「ふーん・・・」 山田「このまあ、あとね、この児童ポルノ改正に関してはこの【単純所持の禁止】の問題と」 「ふん」 山田「あと漫画やアニメといった創作物への適用っていうこの二点が大きな問題なんです けども」 「えぇ」 山田「まずこの単純所持の禁止っていう事だけに限って言いますと」 「うん」 山田「さっきも言ったように、その、昔のモノとかね?」 「ええ」 山田「えー、っていうのを、もう、ダメだって言って。 それを持ってただけで処分されるっていうのは」 「うん」 山田「憲法39条に規定された、【事後法遡及処罰の禁止】っていう原則に 反するんじゃないか、っていう」 「事後法?」 山田「はい、これはあの『何人も実行の時に適法であった行為、又は既に無罪とされた 行為については、刑事上の責任は問われない』っていう」 「あー、あぁあぁ」 山田「だから新しく法律が出来た場合、昔の、過去の、その、事例が、 新しく出来た法律に違反してるからっていって、処罰することはできないよって」 「あぁ、一度もう終わっちゃってるから」 山田「だってもう、そうしないとこれ、えらいことになりますから」 「あぁ、そうだねえ」 山田「まあその原則に・・・ ええ、違反してるんじゃないかって、いう話もありますよね」 「はいはい、うん」 山田「でー、例えばその、150年前ぐらいにルイス・キャロルが撮った少女のヌード写真 とかっていうのは、もう・・・ その、写ってる人とかもういないワケですよ(笑)」 「ふふん(笑)」 山田「被害者もいないんですよ」 「(笑)」
>>469 脅される内容での緘口令が敷かれてるという予想があったな。
メーカーも人員構造的にそれどころじゃない気もするが。
>>473 情報出さないで内密にやるっぽい。
九日にどうなるか分かんないから、不安なら枝野議員へのお手紙推奨。
そんなこといったらジャンプやサンデーの連載漫画家が声を出したなんて話もないしな
山田「これはもう漫画やアニメと同じで、それを持ってたりすることで、如何なる被害も 生んでないじゃあないかと」 「うーん」 山田「誰にも迷惑かけてないじゃないかという理屈がありますよね」 「んー、そもそもこれ、【児童ポルノ法】っていうのは、な、誰を守ろうっての?」 山田「子供を守るためのモンなんですよ。 はい、それであのー要するに、性的な対象とされて、 こないだ日本でもありましたよね? 「ありましたねー」 山田「あのー、娘の。あのー裸の写真を売りつけたとして」 「あーはいはい」 山田「母親が逮捕されましたよねえ。 だからそういう大人による、児童を性の対象として搾取するっていう事をね、 やめさせようと、そういうことから子供を守ろうっていう」 「うんうん」 山田「だからこの主旨自体は、素晴らしく、大切な」 「そこまでは納得します」 山田「大切なことなんですよ」 「えぇ、えぇ」 山田「ただ、その今やってる議論が、その、そういう効果を持っているかどうか。 っていうことですよね」 「うーん」 山田「で、えー単純所持の話に戻りますとね。 そういうわけで、そのー・・・ 過去の事まで処罰するのは、件の憲法に反する んじゃないかとか」 「んー」
>>469 もう業界人は粗方首吊って死んでるんだろ
山田「被害者がいないじゃないかとか」 「うん」 山田「まあそうは言っても悪影響は与えてね。今後の犯罪は誘発しますよっていうような 理屈っていうのは、これはもうよく言われる、 『ミステリー読むと犯罪者が増える』っていうのと、基本的に同じ理屈で、 根拠が非常に薄弱だということ」 「うーん・・・」 山田「それから三番目の問題として、そのー、葉梨議員は、何がポルノかっていうのは、 政府が決め〜ますよ。って言うんですけども。 これ、決めれますか? って話なんですよ」 「そうだよねぇ」 山田「あのー、普通の猥褻でもぉ、刑法175条の普通の猥褻でも、しばしばこれは 猥褻かどうかってことで、散々もめるわけですよ」 「ねえ〜」 山田「んで、まして児童ポルノの場合は、普通の人にとってはなんでもない。 例えば子供と一緒に風呂に入ってる写真だとか」 「うん」 山田「子供の運動大会だとか、水泳大会だとか」 「はい」 山田「あのー、手塚治虫作品だとか」 「うん」 山田「宮崎駿アニメだとか」 「はい」
とにかくアグネスチャンの萌えキャラを作って嫌がらせをしましょう。 昔のOSたんシリーズみたいな感じで。
488 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:41:58 ID:K0NXhpUb0
山田「普通の人にとってはどうでもない作品は、そのスジの人にとっては、 立派なエロになるわけですよ 「そうですよ。受け止め方次第だもん」 山田「うん。だからつまりこれ、何がポルノかをこの場合決めてるのは、 対象物そのものではなくて、個人の趣味志向なんですよ」 「そうだそうだ」 「ええ、ええ」 山田「じゃあ個人の趣味志向を裁けるのかっていう」 「そうだよ〜」 山田「話になってきますよね?」 「興奮なんてのはわかんないもんねえ」 山田「はい」 「何を見て興奮するか。 山田「だから、普通の人の感情から見てオッケーなモノをオッケーですよ、と 言うんであったら、その筋の人に対する何の抑止力にもならないですよ、ねえ」 「(笑)」 山田「かといって、普通のオッケーのモノを、でもこの人にとってはダメですよ、 って言うと、これはやっぱり法の下の平等や、思想信条の自由に」 「そうそう」 山田「抵触、することになりますよねえ」 「そうですよぉ」 山田「だからこの【単純所持の禁止】って問題は、なかなか複雑な問題を 含んでるんですよね」 「んー」 山田「更にもう一つの論点になっている漫画、アニメ等の創作物への適用」 「ふーむ」 山田「これもだからやっぱり具体的な被害者はいないわけですよ。 あと漫画の中の人の年齢どうやって判断するんだよ、みたいな」 「あっはっはっはっは(爆笑)」
>>467 お前の家に窓から明日放り込んでおく。
>>472 でも、腐り物やカビは結構やばいぞ。
最近ならともかく、精製された毒素は火通しても人体に有毒なまま残る。
山田「一方で、漫画アニメが日本が世界に誇るべきね、あのー、産業だとか 言っておきながらコレかよ、みたいな」 「うーん」 山田「こんな事だから、あのーアニメ博物館とかも信用できないんだって話に、ね」 「ということはー、五郎さん。この〜児童ポルノ法ってのはー、じゃあ、 何も作らなくたって」 山田「いや、僕ねえ。個人的にはね。現行の児童福祉法とか児童虐待防止法とか〜。 あの、刑法の猥褻罪だとか、或いは迷惑防止条例だとか」 「うん」 山田「そこを強化していくことで、あのー、ある程度効果あると思う」 「カバーできる、と」 山田「んで、児童ポルノ法だけに関しても、今現在あるわけですよ」 「んーんー」 山田「これをしっかりやることがまず先決だと思うんですよ」 「そうかぁ」 山田「言っても、ポルノ規制法施行されてもう10年ぐらい経つんですけれども、 ネット上とかまず普通に氾濫してるんですよ」 「はい」 山田「それも取り締まれないで、もう明らかに酷いものが氾濫してるのを取り締まれないのに こんな単純所持とか漫画アニメとか手ぇ広げてどうするっていう」 「ほんとそーだねー」 山田「一番悪い所押さえられないでぇ、わりかし・・・ まあどうでもいいって言ったら御幣がありますけども。 あんまりその被害がない所ばっかり摘発するような事に、なりかねない感じがしますね」 「そうだねぇー」 山田「特にこの単純所持禁止の問題が、その個人の趣味や嗜好を、えー、 政治が決めて司法が裁くっていうようなことになると問題があるんじゃないかって いう風に思います」 「ええ、皆さんもその辺り・・・ ね、分かっていただけないでしょうか。 山田五郎さんでした! ありがとうございましたー!!」 山田「ありがとうございました」
>>476 はてなでの議論は結構見かけるし、そういう意味では若年層では結構な認知度あるのかな?
後はエロゲ含めて層を何処まで広げれるかだなぁ。
>>479 問題は流通なんだと
流通ではエロゲは儲けになんないのに、業界の大物には議員センセからは注文ばかり付けられているんだと。
>>487 ファビョるからやーめーてー。
見苦しいことこの上ない。
496 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:46:15 ID:Y/Ey4r4zO
うん、コレで終わり。 誤字とかあったらごめんねー
コミケが潰される!都議選で公明党を叩き潰せ!
ID:ofnax5ka0さん 乙
503 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:47:46 ID:K0NXhpUb0
>>491 乙
>>490 そうか・・・。こないだのアレはそれが原因だったのかも知れん。
もうちょっと食生活見直してみるわ。サンクス。
ここまで読んだ。 青葉様最高 で、何というか頭の可哀想な工作員のようなレス乞食と、エロゲネタ板政治スレで 煙でがなって居た馬鹿が、ここまで出張してきたみたいですね。煙とエロは比較不適。 それと京都の綾部市の件は、放置でいいでしょう。極端すぎますし、どうも近代法のお勉強が足りないようですし。 それと突然沸いたワード「民公」もNGでいいでしょう、過去のスレでその様なワードは一度たりとも出ていません。 むしろ煙公(煙草と公明)は基本的にスルーで頑張ってください。 週刊ポストの記事はなかなか、小学館は基本エロ雑誌というのが 大日本印刷に勤める某友の言です(他の印刷会社や出版社のことも言っておりますが割愛) で、本日の協議は結局あったのでしょうか、無かったのでしょうか。 レス流れから見て、九日に自民と民主の修正案が出されるというレスがありましたが。 何れにせよ、決戦は九日です、社民の保坂が踏ん張るか、民主も踏ん張るか、 (この情勢では取引とか言う以前に妥協する必要はないと考え楽られます) 腰砕けで信頼を失うかって所でしょう。 しかし、工作員の言葉の大半は、 ワシの存在で破綻するんですけど。 自民の邦ちゃん、民主の古賀ちゃん その他議員、代議士に話しは通しております(表面上は知らないことになっています) どうも、過去レスからレス内容の単語を拾って下手な文章を作っている可能性大。 注意しましょう。
麻生首相は今頃雲の上だろう ある意味こんな議員と官僚しかいないところで 頑張ったのかもな 修学旅行ではないがサミットに出れたんだ 歴代首相でも恥ずかしくない実績を残したんだから そろそろ隠居してもいいだろう こんなダメな国とも縁を切ったほうがいいよ ご苦労様 麻生太郎様
今北区産業 どうなったんだ?
>>497 これはポッドキャスティングだよね?
つまり送り手も受け手もネットにある程度詳しい・触れている時間が長い層だと想定されるわけなんだけど、
そういう人達にはたとえアニメ・ゲーム好きではなくても、
ある程度件の審議の葉梨にならない感じが知れ渡ってるってことだよね。
なんだかんだ言ってやはり周知出来ているのかもしれないね。
これを続けていけば、週刊ポストのようにマスメディアでも取り上げられるわけで、
喚起を続けることは無駄じゃないんじゃなかろうかと思った。
>>499 コミケはビラ配りの絶好の場所だからな
オタ間にあっという間に広まるぞ
>>508 今日の協議は情報無しだ。
暇があれば枝野議員にお手紙書いてくれ。
九日にあの人がどう動くかで決まるっぽい。
>>491 貼り乙
>>494 賞味期限過ぎてても熱通せば大丈夫なのか
しかもそれって菌が含まれていた場合で、含まれてる確率は0.03%
書かれてないけど残りの99.97%はもっと持つんだろうな
なんか言い事聞いたってのを通り越してマジかよって感じだw
>>494 もURLd
>>476 mixiは審議入りとかの時点じゃ日記三桁も行かない注目のなさっぷりだったけど
修正協議のニュースは日記が四桁軽く突破してた
26日の葉梨アグネスパワーは実に凄かったという証明だ
>>499 単発で公明のみで自民書かないって、非常に解りやすい書き込み乙
高岡市長選 新人2人の一騎打ち 高橋正樹氏(55)=自民、公明、国民新党推薦 共産党公認の党呉西地区委員長、高橋渡氏(46) どちらを選べばいいんだ ってかこの選挙のどこに興味を持てば
>>469 一応ブラパの社長がずっとブログでソフ倫牽制し続けてはいるじゃん。
どの程度効果があるかはわからんが…
コミケコミケっておまいら たまには大阪国際展示場 十万三千冊の同人誌のあるインテックス大阪も思い出してあげてください
>>504 ポッポ弟以外にも通してくれてたのかい?乙です
あとは枝野さんが頼みの綱だな
どんな方法でもいいから応援するしかない
それとタマゴですが、基本5/30で賞味期限が切れているのなら 現在の気候から考えても危険です。 放棄してください。 ウチなら、土地の畑に残飯穴に埋めて肥料にします。 タマゴはアタるとヒドイですよ、何だか変な連中が 何フリ構ってないような事書き込んでますね。 それ見て食って当たって、救急車でこのスレ見たって構図が瞼に浮かびました。 あー面白くない。
>>512 ジャポンの卵は生で使うことを想定された消費期限だからネー
外国じゃ生はありえないことが間々あるから生卵食うのを外人はクレイジーだと思ったりもする
ロッキーのアレもそのへんがある
521 :
119 :2009/07/06(月) 18:55:41 ID:N8z//IWs0
あー面白ない。
>>508 1変なのが沸いている
2与野党の協議についての情報は確認されず(六日の予定の)
3タマゴは何日持つか分からないほどの白痴が居る。
4週刊ポスト、児童ポルノ規制法改正案の危険性を記事に。
卵は消費期限切れ3週間モノをゆで卵にして食っても問題なかったよ。 他人にはお勧めしないが。
>>469 テックジャイアンなどエロゲ雑誌などの出版社も
何か抗議をしたりしてほしいな
出版社はエロゲ以外でもアニメ漫画ゲーム業界も
影響出る可能性もあるからね
エロゲ雑誌買っていないけど児童ポルノ法についての
特集はあるのかな?
526 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 18:59:16 ID:Y/Ey4r4zO
ほんばにも〜どうなっても知らんぞ〜
今帰宅中 今日は今のところ情報なしかね?
528 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:00:04 ID:VFETMcx50
今の俺の夢は、総選挙で自民の負ける姿をTVで見ながら、 『テメーは俺を怒らせた』 とビール片手にジョジョ立ちすることなんだ・・・叶うかな、この夢。
卵ネタは他所でやれ
>>518 最初の法務委員会が終わった次の日には通している。
スタッフは、知らなかった、邦ちゃんはあの発言時は
そう言う事実までは知らないで言ったんでしょうと、搦め手から説明して
そう言う意見もある(反対派)と言う事で頭の片隅においいてくださいと言っといた。
自民党の中枢にいた人の事務所スタッフなのに教育は行き届いている。
ちゃんとお伝えしますが、そのことに関しての返答は必要ですかとの問いには
「いや、邦ちゃんは正義を貫いて欲しい、ただそう言う話しもあるから頭の片隅に知識として
知っていただきたいと、伝えるだけでいいです」と言っといた。 もちろんこちらの名前と
住所氏名電話番号はちゃんと言っている
まあ子供の頃から痛み気味の食品食ってたらちょっとやそっとじゃびくともせんだろ。
>>522 あんたはどんだけ青葉様スキーなんだwww
>>520 ロッキー!あの生卵をグラスに注ぎ込んで飲むという!
スタローンの名演技。 ソ聯のボクサーとの戦いは萌えた!
536 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:02:15 ID:91h0b/Jr0
ところで産卵シチュも禁止になるのか?
>>532 家族計画がアニメ化されないのは自民党、反主流(規制派)の陰謀とか囁いてみる。
しかし、もう児童ポルノ規制法改正案どうこうという状況じゃないでしょうね。政局は。
麻生も大変だ、自民党内部は敵ばかり(と言うかアホばかり)あの108人の新総裁を望む署名運動は
結局潰れたのかいな。 情けねえ連中だな。衆院議員の自民党員の二分の一とは言わないでも
三分の一を確保して、民主社民共産の内閣不信任案の投票に欠席すりゃ
スゴくインパクトありそうなのに、やはり議員のポストは惜しいんだなあ。
昨日の逆転劇は楽しかったわ
>>537 卵を産むあれ系か…実は好物だが、禁止なら反対だな。
>>537 当然だ。
哺乳類とそれ以外という些細な違いはあるが、妊娠には変わりないからな。
108人の新総裁を望む署名運動 ……108! 奇しくも煩悩と同じ数。 もはや自民の命運は尽きた!! とばばさまがゆってた。 それにしても弁護士がみつからねー
等身大アグネスロボ南極2009が発売されたら買う人は 手を挙げてください(実在の人物とは関係有りません)
>>539 15k票差だからな、相手ながら何とかならなかったのかという感じ>自公
次の都議選に応援しろと自民執行部は喚いているが、聞く奴は居ないだろうね。
もう衆院の準備が先だろうね。 代議士は選挙で落ちればただの人以下だよ。
>>504 ふむ、お前は不適と考えるわけだね。
俺は不適とは考えないから、主張はしていくけどさ。
>>543 わしの嫁は108式人おる
>>545 さっき麻生が国政に影響はありませんと
強がりインタビューしててワロタ
>>544 某義体(ダッチワイフ)の最高峰メーカーに頼むのだ。
しかし、あの、メーカーの義体を買う奴はブルジョアだよ。
少なくとも基本一体50万円だ。 レベルが違う。
そう言う系の金持ちさんの御用達メーカーだと思う。
完全オーダーメイドもあったような<オプション
煙というだけで過剰反応していらぬ事書いてるのはお前さんぐらいのもんだよ
>>504 よ
>>547 名古屋市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
埼玉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
千葉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
静岡知事選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長 ←いまここ
都議会議員選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長 7/12
衆院選惨敗 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田元幹事長
551 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:13:00 ID:VFETMcx50
50万あったら、普通に車買えるじゃないか ダッチワイフって、そんな高いのか
つか森山とか葉梨とかはもうこの一件から手を引くとかいう選択肢は無いのかい そこまでして俺童貞の俺を追い詰めて何が楽しいのやら つか幼女にも女にも興味がねーんだよ、絵の中の少女や作画の筆遣いに興奮すんだよ もう勘弁してくれよ…
麻生を降ろせとはいいながらも、負け選挙の責任取らされるのわかってるから誰も総裁やりたがらないしなー キャリアの最後を総理大臣にしたい老人と古賀ぐらいか
ニコ動の麻生マンセー、自民マンセーな動画は多いけど、 麻生や野田、枡添を非難する動画が少ないのは何故なのだろうか? 今ならば、小沢や鳩山兄程度に数があってもいいと思うんだがな〜 (児ポ法やエロゲ規制反対の動画はそこそこあるが、 それを推奨する麻生やアグネスといった個人を批判するのはちっとも見ない) ひょっとして、ニワンゴが削除しているとか…
オリエント工業だっけ
>>556 漫画なんて自主規制の嵐なんじゃね
ジャンプ本誌で乳首が無くなったのも自主規制だし
まあ自民 公明党 の考えてきた事といえば サマータイム導入を試みたり業者(牡蠣養殖 蜂蜜農家)から必需品の刃物道具の取り上げ 派遣の拡大と全国西成区化促進に病人を病院から追い出し老人の財布からカツアゲ介護料金徴収 そしてこの悪法児童ポルノ・・・・ 公明党とか自民は 敵なのか見方なのかあまりにも酷すぎる 正直言って韓国 ベトナム 北朝鮮 と比べても いい国だと御世辞にも言えない
>>554 マンセーはともかく批判は結構危うい動画だから立場に関わらず載せたいものではないだろ
ニコニコみないんだが小沢批判の動画とかあるの?
>>557 乳首ないのずいぶん昔からじゃない?
シティハンターでも乳首なかったきがす
実際に今俺らが想像するようなメイドロボが登場するのは何年後かなあ 西暦2224年ぐらいだろうか
○俺の未来予想図 静岡県知事選で民主勝利 ↓ 東京都議選で民主勝利 ↓ 麻生辞任 ↓ 東国原出馬 ↓ 自民惜敗に止まる ↓ 政界再編 ↓ 健全なる保守政権の誕生 ↓ エロゲ規制
>>547 直接的な影響はないと思うけど。
マスコミがどう報道するかで、その影響の中身が違ってくる。
静岡の民主候補勝利を、民意は自公を否定しているという論調と書かれると
非常に痛い。 更に無関心だった人が「なら漏れも言ってみるか」とか考えるし
自民王国が陥落というのが伝われば、地方の自民党支部も動揺が走る。
地方の自民党支部と中央とはたまーに対立する事がある。
小泉が佐賀自民党県連から「応援に顔を出さないで欲しい」というのもあった
小泉は仕方が無く佐賀県を素通りして長崎へ行った。
>>556 H×Hの切断面に濃いめのトーン張ってあったりするじゃんか
>>551 スゴく精巧、ぐぐったら分かる。モノホンは金持ちじゃないとつとまらないと言う感じ
桂の漫画を読むと乳首がジャンプに載ったのはビデオガールまでだな これ以降は単行本の修正追加
>>561 岩明均先生が最近人間の輪切りをしないのも自主規制ですか?
まあアグネスはダッチワイフにするよりもサンドバックにしたほうがいい そしたらオタの間でボクササイズ革命が起きる
109 ◆Vm0e9XVoB6Udは扇動者だな
実際、もう老害と化した年寄り議員や、無知カルトの影響を無くすには、 ガラガラポンで政界再編ってのが良い気がする それによって、産卵&産卵と見せかけて入れたまま割られるシチュ(変身モノ限定)が 守られるなら、尚のこと。
>>553 誰もやりたくないだろうね、自民党が負けるにしろ
自派(○○派)の議員が受かればいいんだけどね。
おおかたの派閥の領袖はそうしか思ってないだろう。
麻生派はあまりにも微弱、無いに等しい。この間盟友が潰されたし(サミット
>>554 特定個人への攻撃は(その様な確実な意図を持った映像)禁止でしょう。
ヘタすれば名誉毀損で挙げられる。
受け皿なしの麻生降ろしとはよく言ったもので。 落としたいが誰も変わりをやろうとしない じゃ落とすなよと思うがそうもいかないらしい
>>558 >サマータイム導入
去年もその前もあったねーその論議の蒸し返し
ホワイトカラーの件は静かだが、どうなったんだろう。
576 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:24:25 ID:EgXoApcp0
お前さんたち、アグネス攻撃をするのは止めはしないが、主敵を間違えるなよ。 アグネスは民間人だから、「我々と同様に」表現の自由がある。彼女が何を言おうが、 基本的には自由だ。 今回の件の主な敵は、その言葉に踊らされてか、奇貨としてか、利用して法規制や行政 指導を行おうとしている連中だ。 そして、我々には蟷螂の斧ながら、彼らに対する武器があるのだから。
個人を非難すれば解決する物でもないからな
野田をおだてて総理にして選挙でボロ負けして敗戦責任取って貰うってルートは流石に無理か
>>559 Yは流石にツテがないです。 あそこは独自でやってますし。
それと「損な事はしない」と思います。 いろいろ言われてますが
そう言う議員も必要なんです、そこは。
>>578 奴が元総理の看板を持つなんて悪夢でしかない
581 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:26:18 ID:EgXoApcp0
>>575 キヤノン自体が派遣切り問題でそれどころではないし、こう景気が悪いと、
むしろWEを導入すると人件費が上がりかねない。だから、いまは財界もだ
んまり。
>>562 >メイドロボ
当分でないと思う。 AIとかそう言う技術が発達しても
頭部に、視覚聴覚等のデバイスが集中するから、
その重さで自立方向が困難になるし、処理装置も頭部に置くと
トップヘヴィーになってねえ。 その辺がネックだそうだ。
>>578 速攻で二次元規制やられてからドロップアウトするだろうから意味無いんだぜ
>>579 独自なのか
下っ端に知人がいるので彼には話しといたんだが、代議士まで上がらないだろうな
長野はリニア房が連日自民、自民うざくてさー Bルート推進は民主な訳 エロゲの為ならBルートでも良いやって人 ちょっと助けてください
セクサロイドは日の目を見る前にポルノ扱いされそうだな 障害者用のダッチワイフとかセックスボランティアはいいのにか もういいよ・・・オナニーやめろってことだろ・・・もういいよ・・もう
所詮 学校も会社も国も軽音も人間がすることなんだよね 人がダメ人間で立ってはなら無い場所に立って馬鹿言い出したときに 社会と言うシスタムは瞬く間に瓦解する かつての自民党は偉かった それが今の子供達の時代になり馬鹿に振り回されて今や昔の御威光はなくなり 3等国レベルの攻防に貶められた 個人攻撃はいい事ではないが その責任は明らかに アグネスチャン 葉梨康弘議員 そういう人たちにある その責任もあって立ち上がらないのなら 黙るべき
>>584 オラ見れる
キャッシュ削除とかやってから見てみ、最近ないけど昔は結構そういうので見れないのあったし
野田はネガキャンとかして岐阜から落としたいものだけど、他に有力な候補がいないからな 誰か岐阜にまともな候補はいないものか… 葉梨はもう週刊誌でもフルボッコ状態だからある意味詰んでるけど
>>556 聞いたけど、森永はもうちょっと真面目に児ポ法の弊害について話すべきだと思う。
萌えはアニメキャラに性的興奮をもたらすための手法とか頭が痛い。
誰かデスノート持ってこい
森永の話す事はベクトルがずれてるから・・・
>>562 仮に実用化されても高級外車並の値段だろうねえ。
>>591 民主の人結構いいよ
利権クイーンよりマシじゃないか?
森永は無視していいと思う
>>593 問題は野田とか葉梨とかアグネスとかそういう人間個人に
政治を左右するような権力を持たせてはならない事であって
彼らの存在がどうこうという問題ではない。
その辺を取り違えると、戦前の単純右翼の行動者が出る。
>>596 ローンで買えるんだろうか?
未来の野比家ですら買えたんだし(あれは型落ち不良処分セールだったけ
今日の非公式協議の内容少しでもどこかから情報入ってくるあてないのかな? このまま9日まで何もわからず悶々と過ごすしかないのか?
>>597 民主も自民の人単位では結構いい人いるんだよね
ただ野田に対抗するには大分厳しいから、タレント議員とかでもいいから
野田を落とすぐらいの力のある人はいないかなぁと
>>591 茨木は医師会造反したよね?
葉梨大先生がどう対処するのか楽しみだ
萌えなんて、この世界で一番ゆるく穏やかで牧歌的な世界観だけどな・・・。 まさしくこの現代日本でしか生まれなかったかもしれない概念。 個人的にはちょっと引くところもある価値観だが、このゆるゆるな性善説前提価値観を謳歌できる 日本の善良性と寛容性について、日本人はもっと胸を張るべき。いやマジで。
>非公式協議 文字通り、公の目に晒されず、与野党の本音で語り合う協議だから まずリークはないと考えた方がいい。 米露も非公式協議やるけど中身は殆ど出無いのと同じ。 日中韓の非公式協議も同じ。 だから非公式。
606 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:42:18 ID:EgXoApcp0
>>602 っ小沢一郎
っつか、本気でこれくらいの人持ってこないと、著名人でも勝負にならんと思う。
むしろ、地元に密着してる今の人の方がまだいいよ、タレントより。
>>600 最初は介護用兼試験運用で大学病院あたりにリース販売スタートじゃないのかな。
それ以外に二足歩行型ロボットが必要とされる、巨大市場があれば普及は早まるとおもうけど。
>>601 議員に礼節持って手紙(文章にして自筆の名前を書く)を速達で出す
ジポに反対している議員もしくはあなたの在住している町から出ている議員さんとかに
>>603 茨木じゃねえぇぇぇぇぇ!!
茨城だ! ついでにいっとくと、いばら「ぎ」って発音するなよ!
>>604 >日本の善良性と寛容性
野田とか葉梨とか見ると、どうもそうではないような気もする。
しかし、米国最大の同盟国なのに2001年以降
全くアルカイダからスルーされている現状は、ある意味考える余地はあると思う。
在日米軍が頑張っているというのもあるかもしれんが、テロリストが日本に来ても
やる気無くすだろう。支度金で入国して日本の有様見てカルチャーショック
そのままトンズラこくのがオチだなとか、妄想してみたり。
>>605 d、9日まで悶々とするしかないわけですな。
これで9日にかなり悪い方向の結果が出たら悶絶しそうだ。
>>607 >介護用兼試験運用で大学病院あたりにリース販売スタート
やはり、東鳩方式(旧作)でしょうか。
>>609 これは本当に失礼しました。
申し訳ない。
>>610 むしろ、当初の目的忘れて中古車販売に精を出して、気づいたら居酒屋で焼き鳥食ってるのが
目に浮かぶな。なんせ、こんな極東じゃアッラーもみてないだろうからといって、豚肉喰うイスラム教徒もいるぐらいだし、
一応、失敗がないように私も 茨城県 茨城県 うん ちぃ!覚えた!
>>608 dd
でも今から急いで書いて最速で出して運良く最速で返事来ても9日以降になりそうだな。
ちょびっつなんていうダッチワイフを扱ったマンガを女が書いてるんだよな
茨木市いばらぎし 枚方市 まいかたし
大阪に何かあったのかと思ったといってみるww
>>610 >>604 確かに日本は平和ボケしているように見えるけど海外(特に米中韓)は
決してそうは見てないし、実際日本人は居合と同じで変わり身が早い
国民だと思うよ
>>614 あの手の人たちは日本で潜伏してたら毒気抜けそうだよなぁ
キリスト教国なら宗教対立とかで気を引き締められそうだけど
まあ茨城の呼び方はおいといて、茨城の医者は北より南に多いから 葉梨大先生には結構な打撃ジャマイカ。
俺は茨城県民ですよっと 葉梨なんとかせんと
624 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:53:23 ID:EgXoApcp0
>>610 日本はキリスト教国ではなく、中東へ影響力もなく、イスラム教徒の大規模なコミュニティも
ないため、イスラム教過激派としては手を出しにくい国の筆頭に近い。
その辺りの要素を無視した、単なる揶揄は無意味。
イスラムって筑波大助教授惨殺とか富山で暴れたりとかいいイメージないわ。
その事件の際、ちょうどつくば大学で先輩が物理をまなんでてのう。 悪魔の書
>>620 いずれにしろ、それならそれで寝ている子を起こすなとは思うな・・・。
日本は児童ポルノ大国とかいう捏造中傷とか、募金団体のくせに25億のビルとか、
まじで腹ただしくて。つーかやせがまんして偽善、というのは許せるのだが、
私欲なのにを正義つら、というのが一番腹ただしい。
お前ら、オナニーのためだけなのにがんばるよなぁ。表現の自由だとか冤罪だとかもっともらしいこと言っちゃったりしてさ。 何でそのエネルギーをまともなことに使わないのか疑問だよ。
イスラムってケバフ焼いてる屋台のイメージしかない
すまんこ詩なw
>>628 なにいってるんだい
自分たちの人生に一番重要な要素じゃないか
ここで立ち上がらなかったら、今後チンポもたたんぞ。
>>617 CLAMPは偉大だよな。 ツバサやほりっくはどうかとおもったけど
>>628 オナニーより優先される可能性があるものなんて食欲と睡眠欲くらいだろ
パレスチナでは親日的な人が多いって重信 房子は言ってたな
>>624 なるほど、そうでしたか。
>イスラム教過激派としては手を出しにくい国の筆頭に近い。
キリスト教原理主義派も手を出しにくい国になって欲しいなあ
637 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 19:59:49 ID:EgXoApcp0
>>621 テロってのは、長期間潜伏するために現地の協力者が必要で、その協力者も、個人や
家族と言った単位ではなく、コミュニティを維持できるだけの規模が必要。
>>625 富山の事件は、あれはイスラム教徒は悪くない。日本人なら、先祖の墓をいたずらで
荒らされる以上の冒涜だから<富山コーラン騒動
そういう宗教的タブーを認めることが、まさに信教の自由。表現の自由を主張する立場
の人間が、不用意に批判していいことじゃないよ。
筑波のアレは言い訳不能だけどな。最悪だ。
>>628 自虐的ではあるが、貴様らの認識もしょせんオナニー素材ということを認めたなwww
ヤクザの因縁レベルの難癖だと、本当は自分たちでも分かってるんだろ?
しかし分かっていながら私欲で、日本の名誉をマッチポンプで辱める。この真の売国奴が。
>>628 三大欲の一つだからむしろここまで闘えるんではないかと思う
そして本気で規制したらロリが幼女を襲う気がしてならないんだが…
葉梨と円と野田と森山を全員落とせたらすごいだろうなぁ
>>637 地元人ですらあれは無いわと思ったからな
理由を聞いたらただの逆恨みだし
>>635 たしかトランス・ヨルダンも基本日本との関係はよいとか
後シリアもそうだったような、イスラエルは中立的かな、
エジプトとはまあまあか、サウドのアラビアは石油関係
アラブ首長国連邦も石油、イランは…石油開発で手を出してたら
IAEAに突っかかれて、大変だったような。
>>637 コーランが重要なのは認めるが、当時のパキスタン人指導者は犯人が捕まらないなら
日本人全体を敵とみなすとかほざいたとどこかで読んだ。昔の話だからどこで
読んだか忘れたけど。
644 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:06:34 ID:K1NnPlcP0
今北 CLAMPといったらC.C.さくらじゃないか。 漫画も全巻持ってるしビデオも全部録画してある。
>>572 麻生そのものもそう言われてきたんだが、あれより下があったとは・・・。
日本人でイイヒトばかりだ。
石油 アメリカの助言を切って日本人は勝手に値段決めて高値で買ったんだよね それ以来石油危機が日常会話になり燃料費に泣かされるようになった いいお客様で歴史的に遺恨もない 日本とイスラムはその程度の関係 それからイスラム人は 「あなたお友達ぃ これ買ういいよ と馬鹿みたいなもの売りつけられる」
648 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:08:09 ID:VFETMcx50
りんしん→りんかん→輪姦 似てるから改名しろだなんて、名誉毀損にならないのかな 勝手に輪姦につなげる発想自体が狂ってる 俺は陵辱モノ好きだけど、りんしんを輪姦に似てるだなんて 思ったことはないぞ
>>639 襲うとか無いだろ、3次と2次は完全に別物
年寄りだけが混同している。2次を見た時の脳の伝達経路が違うんだろうな
しかし、イスラムの教えでは、アッラー以外に聖なる物はなく その間に聖職者や偶像や教典を排除した成立経緯があったような。 聖典が大事なのは良く分るが、なんだかなあ。 結局人が神を冒涜するという好例か。
651 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:09:18 ID:TRwEu7n20
奴隷解放の父も名前変えなきゃいけないのか
今日は何か動きあったかい?
>>639 表現の自由とかいうよりも、オナニーの自由を主張した方がいいでないか?ごまかしてる感がなくてよい。
656 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:10:43 ID:IRPtL9s1O
>>628 抜ければエロゲでもAVでもリアルレイプでも
なんでも良いってな人間には分からないだろうが
この板に来るような人間にとって
エロゲを楽しむことは人格的生存に直接関わることなんだよ
>>644 BDも出たそうだ、むろん買ったw
>>646 イスラムの教えは一回読んでみたい物だが
まだ序文辺りしか手に付いてない。
今北、今日何か動きあった?
3次元でもひどいのはあるからな
660 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:12:38 ID:EgXoApcp0
>>647 芸能人に我々を規制する権能も、権限も、権利も無いだろ?
それをできる人間は別にいる。そいつらが今回の件の主敵だ。
>>650 クルアーンはそこで言う聖典じゃない罠。
>>654 週刊ポストに児童ポルノ法改正案の記事(あなたが突然逮捕される日)
与野党非公式協議の中身の情報無し
基本的に昨日の続きみたい<静岡
>>628 性は生なり。
伊達にそうしないと死んじゃう他2つと共に三大欲望に含まれてない。
そう言えば、なぜ呼吸欲って無いんだろうな。
>>660 >クルアーンはそこで言う聖典じゃない罠。
なんと、深いものですな。 やはりちゃんと調べないといけないと感じました
664 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:14:31 ID:EgXoApcp0
>>662 呼吸は多分に反射運動で、能動的な選択の余地が無い=欲求ではない からだろう。
>>660 たしか、開祖ムハマンドに依れば、旧約聖書の解説書扱いだったけ?
>>648 リンカーンのほうがもっとヤバイなww
大統領にアメ車にダウンタウンの番組ww
>>661 雑誌でも批判きたか
ますます規制派にとって嫌な展開だなw
>>662 そりゃ、呼吸はしたくてしてるわけじゃないし、
自分じゃ止めることもできないから欲望には入らん。
発汗や脈動も一緒だ。
週刊ポストは真っ向から否定してたね、いい感じに 週刊現代にも葉梨の談話が少しだけ掲載されてた サンタフェは法務省に問い合わせたら児童ポルノではないらしいけど じゃあなんで児童ポルノじゃないんだよって理由はなし あと民主案では子供の入浴の写真とかを取り締まることが出来ない云々とか 書かれていたけど、そこまで取り締まられそうだから怖いんだよと
「ハァハァしたいんだ」というのが呼吸欲 などとほざいてみる。
「あんあんしたいんだ」などとほざいてみる。 にゃんにゃんしたいんだというワードを考えた人はある意味神
自律神経とは違うからなぁ
>>653 これからはジョンソンの前の人と言いなさい
>>667 小学5年生辺りに学年全体で行くキャンプ行事はどう言い換えるんでそう?
トルーマン
>>677 それ、もう宿泊学習に名前変わってないかw
ジョンソン学校とは言わなかったぞ。
>>662 「息をするのもめんどくせぇ〜」とおっしゃってた人も呼吸止められたらすぐに死にましたし
682 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:26:50 ID:LL/VMe/sO
なぜか爆発したけどな
輪姦のことを16代大統領とか普通に言われてたなw
>>677 俺のときは宿泊研修だった
686 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:29:28 ID:EgXoApcp0
そもそも、そんな行事は俺が育った地域には無かった。
ど田舎だと常に林間学校な訳だが
児童ポルノ法の改正案は絶望先生でネタにされそうだな アニメもまた始まったし
漏れの時代は多かった(S50年代初期) 何かと言ったら、町内児童 小学校で連れて行かれた 社会科見学でバス(春先夏秋) 夏休み中に山へ、林間学校もどき、校長がたいまつでショー 「人は火を持ち、その火を石炭へ、石油へ 原子力へ」とか言ってたよ。 昭和55年だぜw とにかく学校は児童をなんかの名目付けて 学校外の世界を見せるのに熱心だった。
林間学校なぞ友達いない俺には苦痛でしかなかった 憎いし苦痛
>>688 昔、ネタにしたことがあったっけな
表現の自由スレではこんな深刻な問題をあんな軽いネタ扱いにしてどうするとか
よくわからん荒れ方をした
>>648 それ、釣りだぞw
バーボンハウス行きリンクですw
693 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:38:06 ID:VFETMcx50
>>648 何だ、釣りだったのか。かんべんしてくれよ、もう
ていうかりんしんて改名したのかすら知らなかったw
>>693 ソースって程でもないけどしっかり確認しないと
りんしんって美景さんの人?
697 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:42:11 ID:y19pOSRZ0
秦に臨む晋の邑
しかし今日はずいぶんいっぱい変なのが沸いたなあ それだけ酷使様達に脅威に写るようになったか いいぞもっとやってやる いつか変なのじゃなくて現実の政界にも半目くらいは置かれるようになりたい物だ …ネット自体は既にかなりの脅威になってそうではあるが
700 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:42:57 ID:AaC8Xwrb0
>>670 >・小松彩夏 〜トップグラドルのギリギリな夏〜
ふむ、実写版でセーラーヴィーナスを演じた人ですね。
深景さんだった
>>690 同志よ、ワシも苦手だった方だ。
独り言 そろそろ〆切か……この仕事いやだー。
何か新しい動きはないのか… 胃が痛くなってきた。いや、胃というかもう腹が痛い。
>>699 色々な場所に変なの結構沸いてたりするけどね
例えば
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246375015/ このスレの書き込みを例にすると
611 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2009/07/06(月) 17:31:30 ID:YnEttBHBO
>>601 >日本は『児童ポルノ大国』という根拠のまるでない誹謗中傷
実写の方は知らんが、少なくとも二次に関してはロリコン天国じゃねーか
ロリ物に限らず、エロゲ・エロアニメ・エロマンガがここまで野放しになってる国なんて、世界中見渡しても日本以外にどこにもねーよ
そんな事ぐらいお前らが一番よく知ってるだろ
どの口で捏造とか言うんだ
636 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2009/07/06(月) 19:58:56 ID:YnEttBHBO
>>634 屁理屈ってのはな、
「設定上は18歳だからおk」
みたいなのを言うんだよ
んな言い訳が一般に通じると思ってんじゃねーよ
こういうやつとかね
705 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:47:00 ID:lsj+/jsF0
1990年まで遡及すると、日本の政党の議員は全部アウトじゃね? リクルート事件はその前か。。。懐かしいノゥ
>>704 それで犯罪増加に繋がったのかと言えば『否』だからな
むしろ規制している国の方が増加している
>>699 私も保守派を自認しているんですが・・・。与党のgdgdぶりには・・・。
というか本当の保守には今の自民等は我慢ならんでしょう。
ネットというのは、仰る通りその論客よりボーターラインが崩れることが脅威なんでしょうな。
>>705 自民も臑の傷が多すぎて突っ込みきれない予感。
712 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 20:53:53 ID:lsj+/jsF0
ネットは軽視されてるんじゃないか? もし脅威と感じているなら、エロゲなんかより先にネット規制しようとするでしょ
>>704 ロリとペドは違うと力説しておこう。
第一、漫画・アニメはデフォルメで可愛い記号化されているだけで、幼児性愛とは無関係だ。
>>697 フォローはここに書いていいものなのかしら
>>712 >市民団体から検察に告発状を出されましたがまだ受理されておりません。
やっぱり検察もマトモな人がいるんだなあ。
>>714 チャイルド・マレスターとは更に違うと付け足しとこう。
自公も探せば鳩山の個人献金みたいなやつ大量に発覚しそうな気がするよな?
>>712 故人献金って、あれが献金ではなく脱税ではないかという疑惑に対しての洒落か・・・。
つーかあまり鳩山に突っ込まれたら 民主党も現職大臣の与謝野にツッコミ入れるだろ
鳩山はさっさと岡田に変わるべき。 麻生が首相下ろされる前にやったほうがいい。
まあ、流石に今回の件は通らないだろ。 これが通るようなら日本終了ってくらいアレな法案だし。 また違う狙われ方をするとやばいだろうけど、 裏の動きがいまいちわからんから予測しづらい罠。
児童ポの問題が大きすぎて故人献金とかかすれてどうでもいいんだが
美味しんぼの原作者もブログで最近の政治の話題に触れてたよな 関係ないけどさ
東京地検特捜部なんてのは基本経済警察だからな。 真っ先に突入して帳簿を押さえる。食っても無駄だ! (確か帳簿を食った奴が居た)
麻生「静岡選挙? 関係ないもんね(要約)」 こんな台詞しか出んのか。泣けてくる。
>>726 瞬間的に、ドラえもんの暗記パンを思い出した。
正直、児ポで雑誌協会に喧嘩売ったのは致命傷になった気がするんだよな>>自民 解散後、民主有利なら、水に落ちた犬レベルに叩かれるんじゃなかろうか。 まあ、ある種願望も含まれてるけどw
児ポで生きるか死ぬかの時に、故人献金なんてどーでも良いよ。 まーた国策か、としか。
>>712 民主のトップが誰になろうが、自民公明に入れないことだけは確定だし、別にいいよw
与謝野や二階等、自民もやばい裏ネタありすぎるしw
どー考えても、与謝野の商品先物取引会社オリエント貿易からの献金のほうが悪質です。 金融商品取引法規制時に、先物商品だけ除外しやがった。 しかも当時、与謝野派金融担当相。
ここで鳩山を岡田に変えるようなら完全に見限るわ>民主
>>722 はいはい、必死だね。
岡田はイオン爆弾抱えてる上に、前原が背後にいる。
735 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:01:47 ID:VFETMcx50
真面目な話、もう代表は長妻議員でいいと思う
>>733 別に変えても変えなくても良いよ。
見限るのは児ポ法や規制法関連でやらかしたとき。
確かに、「こんなの前々から解ってたんだろ?」という事を、詰ずに持つ出す様ではな。
>>733 こんな状況になってくると、河村たかし首相もありえたのか……名古屋市長なっちゃったけどw
もう政治の話題はお腹いっぱいです。
民主の議員から逮捕者が2,3人でようと民主に入れるよ。 2次元規制回避が究極目的なんだから当然だわ。
741 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:04:29 ID:K1NnPlcP0
東京地検の特捜部も最近いいところが全くないな。 ホリエモンや村上ファンド、防衛省の件といい、失敗ばかりだね。 ダグラスグラマンやロッキードの頃と比べると、 捜査能力が低下しているような感じがするよ。
>>732 早く民主は反撃して欲しいわ
せめて献金を黙らせる位に
744 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:05:55 ID:xIE/0hwD0
>>704 いや。二次ロリ創作がダメという理屈がどうしてもわからない。
二次ロリポルノ=児童ポルノじゃないし。どうみても大人向けポルノだし。
「18歳設定」はあくまで自主規制。
↑
地方自治体の条例対策。
内容に自信があれば「18歳未満がSEXしてる話描いて何が悪い」いう話なんだけど、
それもしんどいんで(クレーマーとか多いし)、ソフ倫がもともと日和ってるだけ。
二次規制の道筋としては法制化(憲法の一部改正?)しかない。
外人は二次表現に関して未開種族だから意味不明なこというてるだけ。
単にソフ倫と規制派の知能不足の問題。
二次元のためなら他のものは切り捨てる奴の多いこのスレで プロパガンダする意味ないですよ 俺も外交安全保障は自民よりだけど 二次元の方が比重高いから自公には絶対に入れないよ
なんか便所から戻ってみたら盛り上がってるな ぽっぽの献金で動きがあったのか
いくら金回りがキレイだろうと、俺たちを犯罪者呼ばわりして真綿で殺しに来る人より、 俺たちに手をさしのべてくれる人を選ぶ。当然だろ?
ってか、金の問題が出ないのって共産しかないんだから、共産に票入れてろよとか思うw
>>749 俺が今度は共産に入れようか迷っているのは、死に票にするのは無意味かどうかだな。
検察の動きが鈍いとすれば、それはブーメランというか、与謝野スルーしてそれは…というバランス感覚なのか、そろそろ自公に尽くすのも考え直さなきゃな…という保身なのか… できれば後者であって欲しい 検察が自公に入れ込まないならこっちへの圧力も軽減するだろうしな 下野した瞬間自民逮捕祭りになったら確かに笑えるなww
ぶっちゃけ、鳩が捕まろうと、金がらみの問題である限りは もうそこまで影響出ない気が。 蒟蒻じゃないけど、政治家が金に汚いのは常識、レベルに落ちたし。 エロゲも出てくるキャラが18歳以上なのは常識、と。
754 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:13:23 ID:EgXoApcp0
>>749 共産は共産で、企業絡みの汚職が無いだけで、赤旗がらみではそれなりに問題が・・・
自民とは比較にもならんけどな。
共産ってどこから金出てるの?
>>738 まあ、推薦人も集められなかったんだからどうしようもないがw
検察の動きが鈍いというのは、総選挙のタイミング見計らってる からでないの? 最高のタイミングで横合いから殴りつける。
>>750 俺も。
足立区なんだが、共産入れても落ちそうでなぁ。
創価多いんだよね、足立区。
公明か自民がどっちか一人でも落ちればいいんだけど。
>>738 地方選の流れ止めたと考えれば有りだろうが何せ候補に挙がるには民主内の支持が少なかったからな・・・。
>>751 同感。
逮捕祭り→クレーマーカルトの実体暴露→規制解除(ジャンプに乳首復活)
→コミックスの売り上げ減でやっぱり本誌では着エロに再規制、とかありえる。w。
>>753 既に政治家達は、児ポ法改正与党案後の市民と同じ立場にいる訳か・・・。
道理であの改正案がどうやばいのか判断が甘いわけだ。
まあ、連中は俺達と違って、社会的に絶対強者だが。
麻生さんは嫌いじゃないけど言ってることがコロッコロ、コロッコロ変わるのがもにょる 鳩山さんは顔がのっぺりしてるしもう一人の鳩山さん(弟だっけ?)がうーんだからもにょる べつにどっちでもいーから規制なくしてくれる方に入れるよーん
>>755 もちろんソ連のコミンテルン
日本共産党はソ連の金で作ったんだし
>>759 北海道のネット界隈は365が制圧するんだろうなあとか思った。
>>755 個人献金が一番多かった筈。
パチンコとか北関係とかは、旧社会党系。
>>757 そういえばカバチタレだかで勝ち馬捕まえない警官が描かれてたな
選挙結果出るまで様子見とかで
明治期 国宝の源氏物語を廃棄するべきという意見が政府内にあったとか聞いた なんでも軟弱たらしめて淫靡でたわいも無い愚作であるとか言う事らしい いまだったら狂人としか思われないだろうが 当時軍隊で強国を目指す人にはそう見えたらしい
>>766 田母神はもういいやっていうレベル。
コミンテルンの陰謀スレとかも現在は沈滞中
>>759 余計な書くから「アニメ(創作物)」の「単純所持禁止」に見えたんじゃないのw
と思ったら、回答欄もその通りの回答だったな。
爺自作erは、SEDのホーネッカー、ミッターク、“プリンツ”クレンツらが受けた 引導を受け取ればいいと思う。
>>769 基本的に選挙違反は選挙後に摘発します。
勝った候補は怖いです。 でもやりすぎるとあの踏み絵事件が発生して
通報者ゼロ、摘発ゼロの新記録が出来上がります<前回某選挙
>770 宗教屋と同じく、軍人も政治には関わらせない方が良いよね
イエーイようやく黒と黒と黒の祭壇を再コンプ コイツをキリスト教系糞フェミにプレイさせて、奴らが憤死する姿を拝みたい物だ 取りあえず葱板逝ってチッセたんマンセーしてくる
>>766 ?
アジアの中で日本の共産党が一番の元祖だし?
さらに共産党に一番金をだしたのは、小作人に後ろたい気持ちを持ったインテリの地主達だし。
>>776 おかずこーかんしよーよ
はい!あーん
つアイ惨
>>770 海軍内で「太閤記」を海軍兵学校の図書室から撤去する事例もあった。
某佐官だったか、秀吉はズルいから駄目だと言う良く分らない理由で撤去。
その後、佐官の影響が無くなったところで、全巻再収蔵。
なあに、どこにでもいるのさ。
>>775 極論だと、徴兵制のある国は、市民に政治に関わらせない方が良いらしい。
>>776 おまえもチッセペペモル派か・・・・
ユーディット派の俺としては悲しい限りだ
とはいえチッセルートの最終儀式のユーディットが一番好きというジレンマ
君たちが、糞もしなければ酒も煙草飲まず、 女も抱かないと言うのなら話を聞いてやろう。 山本五十六、某陸軍将校が、 惰弱!けしからんとなだれ込んできたとき台詞
雨月物語の序文で、紫式部は地獄行きだったとか書かれていたそうな。
>>759 偏向しまくるつもりなのかなと思ったらちゃんとコメントまで載せてるんだな
>>770 元々、源氏物語は内容自体が評価されてるんじゃないと思うけどなwwww
>>784 既に「戦後」を睨んでいる目ざとい奴が中にいるに違いない。
民主党は大丈夫なの?
>>778 俺も交換に参加したいけど最近はアイ惨が有名過ぎて俺のは無名だよ。
つAnswer Dead
>>785 内容とは?
ドラマとしての完成度としてのこと?
確かに、最初に源氏物語をヨーロッパに紹介した訳者は、内容に見るべき物はないと知人にいっていたらしけど。
>>628 性癖や妄想って人それぞれだから個性そのものだろ
それが規制されそうなんだから文句つけるのは当然と言える
ある意味、今回の件で必死になれない人ってのは幸せだと思うよ
それはどっかにその人の個性を認めてくれる場所があって、満たされているって事だから
鳩山あぼーん+自民新総裁誕生で政権交代はかなり微妙になるな。 少なくとも民主が大勝ちすることはないだろうから、政界再編の可能性が高くなってきた。 左派中心になることはないだろうから、規制派大集結になるのではないか?
793 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:33:08 ID:K1NnPlcP0
>>759 私も反対意見を送ったが、反対意見がほぼ全てだな。
まあ、あの審議内容を見れば、誰でも普通の人間なら危機感を持つわな。
>>776 私も持っているが、02年ぐらいのものじゃなかったか?
懐かしいな。ユーディットなんか今じゃ無理だろうな。
>>790 そりゃ、これ以上ないくらいに打ち切りエンドだからな。
当時もジャンプのマシリトみたいな奴が居たんだろうか。
確かに、源氏物語は親王とはいえ、自分の私生児を天皇にしちまったりする話なので、罰あたりと言えば罰当たりwww
二番底が日本を襲う!麻生バブルの罠
【危うい“景気底入れ宣言”】
◆需要を先食いしただけ。エコ刺激効果は失速へ
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◆海運 バラ積み船が回復
◆小売り 所得減や雇用不安が重し
◆不動産 マンションは一段安へ
◆銀行 貸出金は再び減少方向
週刊 東洋経済 2009年 7/11号 [雑誌]
http://item.rakuten.co.jp/book/6105063/
>>790 日本で最初のラノベって所だと思うw<評価
>>761 中国のジジイは凄いな。俺らなんか3年後を心配しているというのに、自分らがもう
存在しないであろう50年後を見越してやがる。
593 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 11:01:10 ID:GGJX1MJz0
> まあ実態を聞けば、まともな人間は恐怖を覚える法案
まともな人間なら恐怖を覚えることはないね。
変なものを持っていて、しかも別の犯罪で捜索を受ける可能性のある奴だけ。
逆に、恐怖を覚えるほど身に覚えがあるのかと聞きたいぐらいだ。
599 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 13:07:57 ID:GGJX1MJz0
>>594 ねぎまで逮捕されなきゃ普通の人には関係ねえよ。そこまで想定したい奴は勝手にすればいい。
あと、それ以前に捜索されるような悪いことでもやっているのかと問いたい。通報してやるからちょっと言ってみ?
>>595 出たな表現の自由至上主義。誰も聞いちゃいねーっつーの。
いい加減うぜえよ。
633 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 19:10:18 ID:GGJX1MJz0
いいからお前らロリゲを捨てろっての。世界の恥なんだよ。
637 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 20:11:48 ID:GGJX1MJz0
> 設定上は18歳
逆に反感買うだろうな
642 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 21:26:57 ID:GGJX1MJz0
クソバカのくせになめたこと言ってんじゃねーよ。
準児童ポルノで設定が18歳かどうかなんて関係ねーんだよ。それでも規制するつーことだろうが。
でめえらのクソ屁理屈なんざ、誰も聞きゃーしねえんだよ。分かってんのかよ、ああ?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246375015/
今来たが、今日は国会に動きあったん?
>>800 特に進展なし各スレで色々と変なの沸きまくり
>>797 紫式部、スイーツ。清少納言、ブログ女説ですね。www
つーか、邪馬台国の壹與13才とか、日本の文化の最たる物という気が・・・。
静岡で勝ちすぎたな。これから民主は本当の国策捜査と いうものを思い知るのではないか?
805 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:40:34 ID:K1NnPlcP0
テレ朝のTVタックルで、モラルの低下の話を始めたぞ。
806 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:40:43 ID:teLAf3GZ0
>>781 いやいやそんな事も無いぞ、うん
>>793 「わらわは18歳じゃ。ああ18歳じゃ。繰り返すが18歳じゃ。なはははは・・・・・・・・・・ケッ」
>>655 だったら2次と3次を分離させて
正々堂々と表現の自由、描く事作る事の罪を問えば良い
準児童ポルノとかいう卑怯なごまかしをやってるのはお前らの方だ
亀レスだろうが一応言っとかないと気が済まんから言っておく
>>801 d。
今週は都議選検討あたりがスレのメインになるのかな。
>>804 衆院選の後があるから、国策は発動しない。つーか、そんなに骨のある役人もおらんだろ。
自民でも民主でも正直どっちでもいい。 ただ、エロゲを政争に巻き込むなと言いたい。 今まで害も無ければ益も無い領域だったのに。
>>790 具体的に言うなら若紫ラブとかの恋愛内容より、歴史背景とか当時の人の価値観とかが史料的に評価されてるんだと思う
民主党が政権取った途端に、自民案に同意すると思います。 そうしないと今度は、自民党政権に代わり、自分達が総攻撃を受けるから。 野党の立場だから、単純所持や二次規制に反対しているだけ。 政治家の約束など、ヒトラーやスターリン同様信用すべきではない。
エロゲーは無垢な青少年に歪な性癖を植え付ける悪魔の産物 完全に規制し全て焼却するのが正しいこと
民意は民主によっているし、鳩山だけじゃない、与謝野やら森元みたいな真っ黒は 自民にもたくさんいるし、今回の静岡の勝ちで国策捜査を強行してきたら、それこそ 自民の真っ黒な奴らにも追求しなければ、それこそ民意は得られずに 国民が明らかな民主への国策調査ときづいてしまうだろ…
わいてきたわいてきた
>>813 そもそも政治家を完全信頼している事自体がおかしいのではとか釣られてみる。
付託されたものであり委任ではない。
もしオナニーの自由を主張したとして 3次でオナニーすることの違法性ってなんだろうな… 我々は強姦や強制わいせつなどではなく 興奮することその精神、ひいては自慰行為において処罰されるというのはいかがなものか…
なんか工作員沸きまくって吹いたw
>>812 当時は今とは色々時代が違うから今と全く同じとは言えないが、
貴族のラノベみたいな感じだったらしいぞ。
821 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:45:47 ID:K1NnPlcP0
>>806 「うん、知ってるよ。でもね時間たってるからね、もうちょっと成長して頭身をあげようね」
いまでも変わらない。時代小説はその描こうとする時代よりも 筆者の執筆年代をよりよく映している場合が多い
>>818 要するにソープへ行けって事になるのだが
そこで働く姫の人権はどうなるのだろう>規制派の諸君
総攻撃を受ける条件が逆だろwww 政権交代後、若手とか右派が不満を爆発させるのでは? とか囁かれているけどな。
>>812 1000年後に、くそみそテクニックを読んだ学者が
当時の人の価値観とか考察したりして
>>811 ちゃんと税金払ってるから益はあるんだぜ
日本がどうなろうが知ったことじゃないのさ 俺たちはエロゲができればそれで良い そうだろ?
そもそも規制派 公明党なんかは人権という物がわからないのだろうな
>>824 何れにせよ、今の民主党がいいとか思っている奴は居ない。
若手が出てこない限り、老害の巣になるだろう。
自民と同じさ、流れない水は腐る
聖コスプレ学園で地雷踏んでから やはり虹こそが人生の潤いだと悟った
>>799 >>813 >>814 頑張れ〜。
君らの頑張りが投票率を上げ、週刊誌や世論を動かすのだ。w。
出来れば1スレに一人は欲しい。それまでまったりしてるから。w。
明日は七夕だ まあエロゲの存続でも祈ってみっか
>>835 パクリじゃなくて、インスパイアだ。セーフだ
>>831 あれってEDの最後にいきなり惨事がどアップで出てくるやつだっけ?
>>831 え〜〜〜なんか問題でもあったのか??!
>>825 世紀末は公園に行けばつなぎの男がノーパンで居る時代だったとか思われたら死んでも死にきれん。
それならハイエルフが居たと思ってくれた方が俺は成仏できます。
男でエロ否定してる奴はただの偽善者
>>799 >>813 >>814 ソープ嬢(姫)の人権はどうなるのだろう>規制派の紳士淑女
まさかそれは自己責任とかいわんだろうな、後職業選択の自由とか。
まずこの問題に納得のある回答をしてからだな、葉梨は。
>>827 そこら辺は、キリスト教が大きな力を持ってなかったからだろうなぁ。
仏教も独自の方向へ変化してるんだろうし、
神道に至っては、エロにも寛容だろうし。
>>830 いずれにせよ、民主の若手の執行部への不満は相当な物らしいけど?
>>842 ああ、ゲーム版のことじゃなくて
ネタ元の風俗の方ね…orz
クロスディズ発売絶望的orz 発売延期時期から鑑みても、 今回の規制絡みである事は確実。多分近い内に公式で中止発表 もしくは、破産申請で廃業。
>>834 永遠に二次元の世界にいけない俺たちが
年に一度は会えるカップルを祀ると考えると、実に自虐的だな
>>839 触手を操るロストテクノロジーが存在したと思われたりしてな
オレだって日本のことを考えれば自民にいれる当たり前 しかし背に腹は変えられないという言葉がある エロゲを切り捨てるのは死を意味する
>>844 自民の若手と同じぐらいだろうねそのエネルギー。
老人ばかりが多くてどうしようもない状態だ。
現役退いても、大御所や院気取りで権勢を振りまくり
そりゃ、フラストレーションもたまるわ
>>823 ?
手尺をしたいと言っているのにソープへ行けというのはおかしくないかい?
>>818 の言う3次は
>>897 へのレスとつけるのを忘れていて3次炉のことね
>>841 良く勘違いする人がいますが
日本において売春は禁止されています
日本に売春婦など存在しません
ソープ嬢は風呂屋の三助です
何の問題も存在しません
>>843 いいかげんなことを。ほかにいくらでもあるだろうが、
たとえば世界的に有名なカルミナ・ブラーナはそれこそ神学生自身の戯言で満ちている。
857 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:53:36 ID:K1NnPlcP0
>>849 何を言っている。目をつぶればそこにいるじゃないかw
>>852 漏れもオモタ、
発売延期でソフトハウスに翻弄されるのが大好きだ。
メッセ、とら……買うところで特典が違うのは屈辱の極みだ。
民主と自民が変わらないんなら自分の身近な事で決めるのが一番!
変な改正されたら 日本に住まわれてる女神様達の存在を邪神扱いしないといけないなんて・・・
クロスデイズは6月27から夏発売に変更されたので、完成していたが 政府の恫喝を受けて発売不可能になったと推察。 恐らくスケープゴートにされたのではないかと。
>>854 その程度ですね。さようなら(自民の電話マンみたくNG
今の民主の問題は、 若手もアレな人間が多いことだと思うお。
>>843 キリスト教もグノーシス主義の影響が無ければ禁欲的には成らなかったというが・・・。あと、公衆浴場での性病感染とか。
昔は夜這いと結婚が同じ意味をもつ所もあったしな。
平安貴族の恋路も基本的に夜這いだし。
日本も昔は遊郭やらあったしな… まあ昭和で規制食らいましたが
>>853 ワタクシは手は使いませんっ。あとムキもしませんっ。
>>864 妻問い婚だったけ。
恋文渡して、何度か文通して、タイミング見計らって
鍵を開けてもらい中に入れれば結婚成立。
>>851 戦前の元老気分か
本当にいいご身分で
せめて西園寺くらい穏健派になって欲しいぜ
そこまで詳しくないが元老じゃましだったと思うし
TVタックルで田嶋さんのキレるシーンみてたら ああ、ぁぁ。。、、、、となった
>858 >買うところで特典が違うのは屈辱の極みだ。 よろしい。 ならば店舗別特典付き限定版だ。 我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする万札だ。 だが、この暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々に、ただの限定版ではもはや足りない。
>>870 西園寺は近衛を甘やかしすぎたんだけどねえ。
おかげで優柔不断、直ぐに政権投げ出して…
これには陸海軍の首脳もあきれたそうな。
874 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 21:59:05 ID:EgXoApcp0
>>785 内容の文学的価値も相当なものだぞ<源氏物語
>>864 グノーシス主義の方がカウンターキリストだと思ってた
>>872 フルコンプを!疾風怒濤の全店舗別特典付き限定版のフルコンプを!
とんでもない情報出てた 書ききれないから分ける URL張れなかったorz 投稿者 鬼畜ユダヤ 日時 2009 年 7 月 03 日 14:23:28: fd9zY2zPWt.BQ 保坂氏のブログを読んでいたらとんでもない事が判明した。 昨今、規制対象になる恐れが強い「児童ポルノ規制」にまたしてもアメリカがいたと言うのだ! これも郵政民営化同等のアメリカによる日本改造支配計画の一環であるのは、いまさら述べるまでもない。
とりあえずゲームラボは廃刊になってしまえ
>871 あの人、以前他のコメンテーターに言い負かされて途中で帰った時もあったよね。 「私は負けてない!」とか言いながら逃げてゆく姿は、ヒスった女学生みたいだった。
>>847 むしろ完成させる方が厳しい会社だからなあ
生暖かく見守るしかない
ドリパ大阪はだんだんと参加企業増えてきたし
エロゲ産業は成長してるよ
都議選が近いんだけど、何かいい資料はない? とにかく、民主に投票しまくるってことくらいしか分からないのだが。 何か気をつけることとかは無いかい?
>>877 そりゃあシーファーが日本は児童ポルノ大国だと言ってさらなる規制を求めてきたのも一応きっかけだし
1000年後の音楽家が、けいおん!を見て当時の人の暮らしを考察とかしたら
>>880 ああいう活動してるからかもしれんが
早合点というか男の意見は全部敵みたいな返しは正直どうかなぁと思った
一応テレビだからああかもしれんが
>>877 (転載開始)
昨日の参考人質疑で、児童ポルノの規制の論議にアメリカのFBI駐日代表も参加していたことが明らかになり、「児童ポルノの摘発のためには共謀罪が必要だという声もあると聞いているが」と前田雅英参考人に問うてみた。
FBIの駐日代表の参加は認めたし、「アメリカに共謀罪があることもその通り」と答えるに止まったが、「児童ポルノ単純所持規制と共謀罪」の一見唐突な関係こそがすべてを解きあかす鍵になるかもしれない。
田嶋ねえ、規制派かな。あのヒステリーは
>>880 滅多にまともな意見言ってないのがなんともなあ。
感情に流されすぎてて説得力に欠ける。
分割しないと書き込めないっていうのにそんなチマチマ少ない量しか 書かないID:K4ZoNFAQ0ってばかなの?しぬの?
>>880 あの人いつも「男が女を踏みつけてきたのが悪い!」みたいなことばかり言って
女性の代表面してるのが凄い不快なんだけど女性からしてみたらああいう人はどうなんだろうね
892 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:03:42 ID:EgXoApcp0
>>883 まずは自分の選挙区を調べろ。
都議選は1人区から8人区まで、情勢が全く異なる。
1人区なら迷わず反自公だが、3人区以上だと考えねばならないことが多い。
>>881 金出して予約してる身としては、情勢とか無視して出しやがれ、と思わないでも無い。
>>877 >>887 の続き
銃の単純所持を野放しにしているアメリカは、
兵器産業・戦争ビジネスの欲望が規制されない社会だ。
イラクやアフガニスタン、パレスチナで地雷やクラスター爆弾が、
どれだけ子どもたちを脅かしているかについて、ブッシュ政権はけっして敏感ではなかった。
にもかかわらずシーファー駐日大使が、議員会館にまで来て、
「児童ポルノ単純所持規制」の国会ロビー活動に乗り出すのはなぜかと疑問が解けないでいた。
昨日判明したのは、「つくられた流れ」は変更可能だということだ。
「言論・表現の自由」の原則を守れというのは、けっして少数派ではない。
皆さんからの応援のメールも力づけてくれたし、ブログを書いている人はぜひトラックバックをしてほしい。
その声はやがて力になり、乱暴な規制暴走を止めることが出来るはず。そう改めて思うのだ。
(転載終了)
田嶋さんは、話せば解る人だと思うよ 女もBLとか少女コミックとかエロを嗜んでいるから 男女差別じゃなくて、人類普遍の娯楽だと説得すれば 規制反対派になってくれるよ。 人権擁護法のときもそうだった、途中で反対に回ってくれた
田嶋さんってしゃべり場に出てる現役中二病と同レベルでしょあれ
>>877 いや、米国年次要望書でぐぐってね。
小泉政策はそのまま米国の要望書通りなのは、米国大使館のサイトにいきゃ分かる
>>896 個人攻撃をしてどうするんだ
所詮担がれてるにすぎない
>888 ずっと前だけど、「アダルトゲームが青少年の脳を腐らせる」みたいな内容のコラムみたいなのを 何かの雑誌に載せてた気がした。 ずっと前だったので記憶が曖昧だけど、ガチ規制派なのは間違いないよね。
規制派エロゲーユーザーを少数だと軽視していたようだがw少数を軽視した結果が静岡の接戦状態での敗北じゃねw 投票率上がれば組織票もあんまり関係ないことが証明されたしな・・・まぁどちらにしろ自民は無党派層という眠れる獅子を覚ました その結果はもはや下野しかない無党派層をなめんなw
>>896 こういう画像に股間もっこりさせる層も確実に存在するんだよなあ
西園寺元老も 山県有朋も、初代首相伊藤博文も まさか死後に某エロゲの名前に使われているのは夢にも思ってはいまい。 まあ伊藤博文はかなりの艶福家だったらしいけどw
905 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:06:15 ID:EgXoApcp0
>>896 どしたの、これ?
あ、グロ注意。耐性無い人は絶対見ないこと。
なんかもうさ、新聞が書かないからこう言う事になる。<年次要望の件
>>902 言っちゃなんだが静岡の某所では月に一度、同人関係のイベやってる
潜在的なヲタの数はそれなりにいる
896開いちまった・・・orz
>>875 確かにグノーシス主義の現実否定、行き過ぎた禁欲主義の伝承は
キリスト教のネガティブキャンペーンだと言われているけどね。
どちらが道徳的かと張り合ったせいでああなったという話も。
後世のカトリックとプロテスタントもそんなもんだったけど。
聖書は、デカメロン、アラビアンナイトと一緒に、世界三大涜書らしいが。
だいたい郵政民営化についてはまだまだ何が正しいのか情報が錯綜しているし 現在進行形で動いているんだから難しい話だし、アメリカやらユダヤやらの陰謀論も 慎重に評価しなきゃいけないが、児ポ規制は「アメリカで禁止する。ネット時代は 世界中同じ基準で規制しないとザルだから規制汁」って単純な話じゃん 「なんと背後にアメリカが!」とかセンセーショナルに言うほどのもんじゃない
俺は、かわいい女の子のパンチラ画像見ると きもくてゲロ吐き出してしまうので、絶対に貼らないでくれよ たのむから
>>896 何か作り物にしか見えなくて特に気にならんな・・・
とはいえ、そういう攻撃の仕方はどうかと思うぞ
>>904 ああ、彼らの想像の外、おばーふろーであろう(違う
グロを踏んだからといって、グロ画像の単純所持を禁止すべきとは言わないorz
917 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:08:18 ID:K1NnPlcP0
>>896 アグネス自体は単なる馬鹿だが、日本ユ偽フと本家ユニセフはやっかいだ。
総選挙後に何か対策を考えないといけないね。
保坂さんのサイトで桝添がバカなのはよくわかった。 麻生の次もダメじゃん。w。
おや、泣かせてしまいましたね
>>901 脳腐っててもいいから俺はエロゲやりたいよ。
ぶっちゃけ、結婚も諦めてるし、エロゲあればそれでいいかも。
>>912 つうか、防衛関係では背後にアメリカーナが居ないと困るw
中国やロシアと国境を海を緩衝として接している以上は
米軍の力はいる。 前大戦で米国は日本を潰しすぎて馬鹿を見た。
ローズベルトは中国に夢見すぎた。
>>904 そんなエロゲあるのかww
新参なほうだから知らんかったww
たかが島国なのにほっとけばいいのに…
>>892 おk、ありがとう。
俺の区は定員一人みたいだから、全力で自民潰しにかかるぜ。
>>923 まずはすくーるでいずと言うアニメをだな……見るんだ。
それからOVA+ゲームでいいかもしれない
>>912 児ポ法自体はね。
しかし、今与党がやろうとしている事は、それから大部乖離している。
928 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:12:44 ID:EgXoApcp0
>>923 とても有名で、テレビアニメ化もされた作品だぞ。
その名も"School Days"
>>911 グノーシス主義は基本的にこの世界そのものを悪とみなすから
世界観自体が違うのでどっちが道徳的って話でもないと思う
>>877 昔アメコミが規制された流れと一緒だろ
あと今回でも協賛にマイクロソフトとヤフーが絡んでるじゃん
アグネス層化だけでここまで力もてるわけないべ
ここから「死ね」禁止な
>>923 一応ことわると
二股かけた男が殺されたり 女同士で殺し愛すると言う
BADエンドしかないのかと言うゲーム
鬱ゲーに入るから普通の恋愛だと思ってやら無いように
>>924 多分アフリカや中東諸国も同じ思いでしょう。
国際司法裁判所の勧告をAU(アフリカ連合)は蹴りました。
まあ、あの虐殺を止められなかったベルギー軍や連合軍にもう何も期待していないわけで
自民もアホだな。 鳩山の献金ばっかり攻めてるけど 有権者はその姿勢にもう愛想を尽かしているよ。 でも麻生は自爆解散できるかね?
なぁ、俺思いついたんだよ 米粒とか髪の毛に絵かく人いるじゃん? あれでエロ絵つづけてもアウトかね
>>926 普通に知ってたwwそういや伊東、西園寺、桂だったなwwww
938 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:16:04 ID:EgXoApcp0
>>932 普通にハッピーエンドあるやん。
Badが強烈だから印象に残るだけで。
>>935 マイクロチップにデーターを入れたら合法と言うわけでは無いだろう
>935 ゲージツとして評価されるかも?
>>936 米粒だったら警察来たら、食うかジャーに入れればさ
髪だったら頭においときゃいいし
>>934 景気が上向いたといわれても大企業以外は全然実感できなかったり、そういう面が
自民離れに拍車かけてるのにな。
>>938 片方は泣いて終わるんだが 哀れだと思う
African Union 何でアフリカ連合って訳さないのかね。 アフリカ 連合 United Nation 国際連合と訳の整合性の為かねえ。 連合 国
>>943 両方がニコニコしているのが最大のBADENDではないかという声も・・・。
947 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:18:36 ID:EgXoApcp0
>>943 ハーレムエンドもある。
だいたい、どんなゲームでも選ばれなかった方は泣くんだよ。
某キャラのエロシーンだけ目当てにサマーデイズは買ったよ。
>>934 今は難しい。 ただタイミングだけを計っている
延期の理由はやはり血が流れるENDや孕ませ腹ボデENDがあったからかな…w<クロスデイズ
可憐か
>>942 得た利益を外資対策に、株主に回しちゃったりしたから・・・。
>>950 単にギガパッチ用意したくないからギガパッチ用意しないように作ってるからじゃね?
人形作家も自民案には危機を抱いているらしい。 通ったら存亡かかっていると考えている人もいるんだと。 こういうあたりとも、連携上手くとれないかねえ。
957 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:20:46 ID:EgXoApcp0
>>945 AU = アフリカ連合
って、これ普通の訳語だろ?ほかの訳を採用してるところなんてほとんどないと思うが。
んじゃ、こういうのはどうだ? 作物の遺伝子を組み替えて 種の配列やらでエロ絵を残すってのは あくまでもこれは自然にこうなったと言い張って
>>955 むしろギガパッチの用意に取り掛かっているとかw
>951 一発で見抜くとは、貴方はきっとエスパーに違いない。
961 :
950 :2009/07/06(月) 22:22:47 ID:m3iHlo4s0
立てるけど何か追加ある?
>>958 なんか宇宙人にメッセージを送るみたいだな。
報ステで静岡県知事選の総括してる。
>>957 ところが、ソ聯の場合は ユニオン ソビエト ソーシャリスト リパブリックで
連邦 ソビエト 社会主義 共和国
なんだよな。
>>962 言っちゃなんだが日本でオワタら
世界でオワタに等しい規制だし
どこかの未来で、これは!?となるかもしれんし
都民のみんなは都議選はどうする?
とっとと規制して欲しいよ。 エロゲやめられるからその方がお前らのためにもいい。
>>967 新宿区在住の俺は、後藤麻衣に…はさすがに入れないw
>>968 俺まだ20代なんだぜ
こんな若さで死にたくないお…
>>968 ソフ倫は自主規制中ですが、なにか?
ゲーム、漫画、アニメの法規制は草案も有りませんが?
江戸川区。定数5名。 調べてみたら公明党と幸福実現党の候補を除いたらちょうど5人w 選択肢ねーよw
>>799 自民負けたせいでとてもご立腹のご様子(^ω^)
977 :
950 :2009/07/06(月) 22:29:33 ID:m3iHlo4s0
979 :
名無したちの午後 :2009/07/06(月) 22:30:13 ID:K1NnPlcP0
ニュー即+立ってねえ
>977 乙です。 >967 こちらは大田区。 住民が多いので立候補者数も割りと多い。 誰にすべきか…
>>977 乙彼夏。
水着の夏 この中でもスク水派や競泳水着派、
ビキニ派 紐派、等々いるんだろうなあ
wikiから後藤麻衣の本名がきえてるだどういうことだ? というか選挙ポスターに本名のせないといけないだろ
同名の声優が先に出てくるところが、オタの証明なんだろうねえ・・・
>>891 そりゃあ嫌いですよ。
この現状なら尚のこと、なんでこんなでかい顔してんだこの人、という感じ
規制に関して いろんな論点が一緒くたにされてるかんじがする
>>987 なんか失言して、「やはり、女の敵は女」とか皮肉られていたような・・・。
この分じゃKGB(今はないけど)とかモサドにも協力しそうな勢いだ。
>>989 極左のようなことを言い出さない。
無理筋もいいとこ。
>>991 たかがエロゲにそんな大掛かりな・・・・
1000ならエロゲ不滅
>>989 銃が違法なんてほんとに言ったのかしら?
アメリカでは市民がもつ当然の権利でなかったの?
1000なら13日に内閣不信任案提出
1000なら規制派が寝違えする
違いのわかる男は1000じゃなくて999を取るとかうんたらかんたら
1001 :
1001 :
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