エロゲ表現規制対策本部 111

エロゲ一番。

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 110
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246545828/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246370125/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は自分より後のレス番の人を指名すること

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

ニコニコもあるよ（参考人質疑の後半あたりがないかも）
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )

http://www.nicovideo.jp/mylist/12791981

参考
丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

6/26　児童ポルノ法改正審議のまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

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　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ ,└ ､　　　l i　鬼畜・陵辱・獣姦・近親相姦・
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 / 　{　 　 ＼　 l }　複数プレイはリアルでネ！
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬- .ヽ jﾘ　ゲームの中ではやっちゃダメ！！
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　 r¬ｰ- ._/_
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ｧ'´
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽヽ‐'′!　i|　 /
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ 　 ヽヽノ 　 |_〃

よく「オタクは現実とバーチャルの区別がつけることができない」
とか言われているが本物のオタクは現実とバーチャルを重ねて楽しむのではなく
現実では有り得ない、起こりえないもの(猫耳やら魔法少女やら)に萌えを見出すことで
楽しむ術を習得しているからむしろ混同することはない。

むしろ、現実と区別できていないのは「オタクはリアルを区別できない」とか言っている人の方なんだよな。
その人たちは区別できないことを実感しているからこそそう言っている。

222 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:19:52 ID:JBbFhHXX0
　　ほとんどが、来週にはまとまるメデ綸案待ちの状態です。
　　>>202
　　やはりユーザーあっての商売ですから、理事メーカーへの不買などが、
　　とても有効だと思い、情報をリークしています。
591 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 19:50:54 ID:JBbFhHXX0
そうです。
みんな信念があってソフ倫を選んでいるわけではなく、
審査期間が短いからとメデ倫だと一部店舗に置いてもらえなくなるからです。
ですので、うちは来週くらいにまとまるメデ倫の情報を集めて、
メデ倫に移る気でいます。
DLでも、ソフ倫物の方がメデ倫物より売上は良いと流通から聞きました。

ユーザーにできること

・ソフ倫理事長ネクストン傘下ブランドへの不買運動
http://nexton-net.jp/
Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 23
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234200088/

・中の人の話にあった「メディ倫だと置いてもらえない一部店舗」への不買運動

メディ倫だと置いてもらえない店舗ってどこなのかはっきりするのかな
念入りに調べていけばわかることか

81歳の老婆や層化のおばさんたちが今後の日本の性を決めるって無理があるよなあ

「いかがわしいものは全て削除すれば健全な日本になる」とかいいだすよ

>>10
まあ簡単に言えば
ホビボックス流通の商品が置いてないところだね。
ageとかニトロとかの大作でも置いてなかったらまずそこ。

>>11
自分が打ち止めになったジジイが腹いせのために
エロゲに限らず性風俗ものを規制しているんじゃないかって
思ったことがあるよ。

>>12
対策本部といいながら停滞している中で、割と簡単にできそうだよな
一般住人のフリして中の人からリークがあるかもしれないし

みんなエロゲショップに行って帰ってきたら、ageとニトロの作品の大作が
置いてあったかどうかをここで報告してくれ

こういうに熱心なのは大概中年か老人の女議員だろ
やたら熱くなってるアグネスだって５０代女だし。

>>12
おｋ。
今日はエロゲ買いに行くﾉｼ

なんつーか、２０代くらいの若造が
盆栽とかゲートボールとかにうだうだ口出ししてきたら
（しかも本人はそれをする気一切無しで、外から）
老人はイラッと来るもんじゃないの。

読売の朝刊に例の記事は無いね

>>15
アグネスは家庭がうまく言ってないか、更年期障害が酷いんじゃねえかな
うちの母も４０〜５０代は少し変だったからｗ

創価のオバチャン議員ならわかるが、アグネスからはまた別のものを感じるぞｗ

え・・・もう国会で成立したの？
状況がわからん・・・
二次も児ポ法で取り締まられるん？

お年をめされた方は年金の方が心配だろう
たぶんうちらどころの騒ぎじゃない

>>21
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090702-513300.html

こんな感じ

日本ユニセフは、世界不況で募金が減っているのと、
海外でリアルな児童虐待が減ると逆に困るという、組織の存続が主目的じゃないのかね。

アグネスは中国のコンテンツ産業成長戦略の弊害になりつつある日本を
邪魔したいだけのように思える。

いや単純に目立ちたいっていうタレント根性でしかないだろ
あんま深いこと考えてないよアレは

>>23
警察の権力の肥大化はヤバイと気が付いているのだろう。

今のままだと警察が戦時中の特高警察と同じになりかねんからな。

>>24
さすがに妄想が過ぎるだろ。今回の論議は3年前に決まってた。
今回も自民案のまま決着すると3年後法改正論議になるが
実質的な締め付けは今回同様もっと早くから進む。

前回から今回への三年間の経緯と、今回から次回への三年で違うのは
自民案が通ると今回から次回に至る過程で「二次元狙い打ち」になること。

中国の同人市場に今度から政府が介入すること決まったよ。やりすぎて。
エロや暴力描写を緩和するきはないようだ。
産業が成長するとはおもえん。

>>29
そうなのか。
さすが本場の独裁は早いなw

盗撮ブームがきそう。

児ポ規制なら二次の絵を描く人間も大幅に減るわけで。
２次オタの今後の性欲発散は実在の女を盗撮するって流れになるんじゃないの

ペン型ビデオカメラとかいかがわしいものが出てるが
ああいう盗撮グッズが流行すると思う

>>30
中国は日本と違って
国の頭が変わる時は必ず血が流れてるので・・・
今の体制になったのも、新聞の力だったし
たぶん、一番そこを恐れてるかと

むしろこっちが規制に武力介入したいな。
誰かチートガンダムおくれ。座り全裸になってもかまわんから

一応児ポ法が二次元エロ界隈で騒がれ始めたのは去年からね
自民がアニメ漫画規制を改正案に盛り込んだとき
エロ漫画誌では児ポ法反対の記事がいくつか出たし、
エロ漫画板でもいくつかスレが立った

>>29
何があったんだ中国の同人市場は

>>31
君は我々を知らなさ過ぎる。
萌える実物が存在しないから二次元なのだ。

>>31
それはちょっと違うと思う
二次が削られたとして三次しか選択肢がなくなった場合
いかざるおえない部分はあると思うけど
基本的には三次よりかけ離れてる存在であるからこそ二次に魅力を感じてる世界なので
（それが異常か健全かは置いといてそういうものだと俺は思う）
全員が全員三次ロリに走るかっていうのは、誘導尋問というか規制されたことの弊害で
発生する問題で、規制派の主張する根拠なき因果関係の実証データにされかねん
というか規制されたら無茶な考えの肯定データを作らされるハメになる可能性が高い
子供を守るって話抜きになって妙な思想肯定の材料にされる。

>>35
漫画の力を認めて恐怖してるんでないのかな
いや、半分本気だけど

>>33
俺達がガンダムだ('A`)

俺たちの希望は、次期衆院選で政治家の世代交代が幾分でも進むこと。
最近の市長選のように30代の議員が増加すれば、多少は事態の好転が
見られるかも。

俺漫画描きで今はエロ描いてるけど本当は手塚治虫や宮崎駿がやってるような
子供向けのファンタジー描きたかったんだよ
でもそれじゃ金にならんて周囲の大人に説得されて
なんだかんだで嫌々エロ描くハメになったけど
やっていくうちにまあエロ描くのも悪くないし
俺も彼女とかいないからこういう媒体で救われる人達の気持ちもすごくわかるし
エロを描くってことは人間の本質みたいなものを突き詰めていく作業にもなるし
このままエロ描いて修練すればいずれ描きたいものに近づけるだろうって
希望の光が見え初めてきた矢先にこのありさまだよ・・・
このまま俺は描きたいものも描けず貧乏からも抜け出せずに仕事を失ってしまうのか・・・
俺の人生返せよ！

郵便局が不採算だったわけでもないのに民営化するというキャッチフレーズで
自民党を支持できるのだから、もうなんでもありだ

地方の役人のほうが優れている・地方は財政的に成功している
わけでも決してないのに地方分権という題目で同じ層は支持できるだろうよ
それが何を意味するかなど死ぬまで考えない。

ミンスが日和ったり妥協しないようにエールを送ろう
鳩山の献金も見逃すから何とかしろと伝えようｗｗｗ

↓からメールも送れるぞ
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１ 民主党本部「国民の声」係
＜FAX＞ 03-3595-9961

>>42
ありゃ郵便局を潰したいのはあくまで補助的目的で
財投に歯止めかけたかったんだろ

自分の政治的主張や愚民ばっかりという愚痴を
アピールしたいだけなら別のスレでやっとけ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090702/199182/?P=4

日経BPに登録しないと多分見られないが、

>　今回の総選挙では、大臣経験者や現職など幹部連中が大量に落ちる、と見ている。
>もちろん、「小泉チルドレン」も落ちるだろうけど、全員が落ちるということはないだろう。
>そこがある程度、踏みとどまれば、中堅と若手で一から論争が始まるんじゃないか。
>これからの自民党をどうするのか、とね。

>　中途半端な負け方になり、もしかして民主党と含めて連立を、という状況になると、
>先ほども申し上げたように、自民党の中が割れて「泥船から去って救命ボートに」と
>いうことになるわけだよ。こうなると、自民党は潰れる。

こういう形になればいくらか若返りは進むかもな

>>42
地方分権も、マスコミが取り上げてる方(ハシゲ・東の道州制)は根っこは郵政と同じだぞ。
管理が国から州に変わるだけ。加えて法人税争い(これが真の狙い)で、経団連がおいしい思いをする。
すすめるなら住民目線の野党案でやるべきなのに、一切取り上げられない。

>>41
確かにエロは漫画とかそういう媒体の中でもあんまりおおっぴらに言えるもんじゃねぇ
だけど、ドラゴンボールだってドラえもんだって同じ世界の話なんだよ
逆にエロがなかったらそういう一般漫画が
どこかの誰かの矢面に立たされてたと思える面もあるんじゃねぇか？
エロだからとか俺は正直関係ねぇと思うんだ
エロがどかされたら、次は順番にどかされるだけだと思うんだ
絵は科学みたいに、正確に次の世代に繋げるのは難しい
だけどその時代時代の人らが影響しあって繋がってきたもんだ
ここでどかされたら、それこそ新しい文化が消されることになっちまう
エロぬきでやればいいじゃんと言われるだろうが
絵の表現の多様性の一部を捨てるって、そんな簡単にしていいもんなんかね
そりゃエロだろといわれたらそうかもしんないけどさ

だれかメーカー側が、この権について書いてるブログ知ってたら
教えてください

そもそもエロかエロじゃないかってそんなに隔絶があるものなのか？

スレチですまんが、Ｃ76でエロゲーメーカーの1/3が落選したってまじ？
何かかなり意図的のものを感じるが考えすぎなのかな・・・？

>>49
更年期ババアや時代遅れジジイにはそれを理解できない。

エロ→下劣、下等→いくら叩いても良い

この思考しかできない(児童保護を名目にして)。

昔エロシーンにドキドキしながらドラえもん読んだな…

俺ぁ、ガキのころ、よくわからず親が録画してくれていたドラえもんの
しずかちゃんの裸が映っているシーンを夜中に何度も見ていたことあるなぁ。
ある意味、英才教育？ｗ

今のドラえもんでは規制されてお風呂シーンはないんだよな

現在の修正協議に入ったって状況はどうなん？ヤバい感じ？

枝野がどれだけ戦ったかって事に尽きる
この間の法務委員会を見た感じじゃ安易な妥協はしないとは思うけれど

そーいやぁ、たまたま見た今のドラえもんで、しずかちゃんがぬこになる話みたけど
人間に戻る際に、裸になるのに裸の絵は無かった希ガス。
のび太は裸の絵があったような。
後ろだけど。

>>50
？
４階、企業スペースは今回も広いままのはずだけど。

>>52,53
人間であれば、その様に徐々に性に目覚めていくことが自然なのに、
「青少年の健全育成」だの何だのと、人間の現実を無視した
耳障りが良いだけの観念論を更年期ババアや時代錯誤ジジイ優先させるからな。

>>47
いいとは思わないし憤りを感じるよ
これで日本の漫画やアニメの文化が萎縮した物になってしまうのは我慢できない
絵で食えなくなっても描くことだけは辞めたくない・・
なんかとてつもなくやるせないんだよね今
ガキの頃いじめっこにスケッチブック奪われて描きかけの絵をメチャクチャにされた時と
全く同じ気分がする・・・

>>55
修正案が成立する見込み。
二次の調査盛り込まれるのかは微妙（民主が創作物規制反対のため）。

凄く好意的に解釈するときっと孫が可愛いんだよ。
まぁそれは良いのだが、そのしわ寄せをこっちに押し付けるのは止めて欲しい。

つかそういうジジババの「善意」を利用して
利権と票集め目的で規制しようとしてる連中…
マジ終わっとる

>>58

性にたいして規制しまくっても、少女達は援助交際はするだろう。
逆に援交少女達にとっては入れ食いなんじゃね

またさらなる規制が。でも、援交少女たちは「子供だから　未来があるから」と、
自分から売春してるはずなのになぜかお咎めなかったりするだろうｗ

児ポは単純所持を取り締まろうとするのに
売春は売り手側を取り締まろうとすらしていない

なんなのこれ
売り手側＝児童を守りたいからなの？

>>56
ある意味で葉梨も一切妥協をせずに戦って欲しいところだ。

>>64
売り手がいなくなると困るんだろ

>>46
似た構図だから挙げたんだよ
構造改革のキャッチフレーズも、自民党側のそれは嘘だったろ。
橋龍あたりが「自民党なりに」本気でやろうとしたにせよ。
その歴史的破綻を受けたのが2008/1/18の福田jr.の演説だが、
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/detail/2008/0118.html
時はすでに遅すぎた。
もう自民党には利益団体から離れて何かを考える力はない。
年寄り以上に若手はバカだ。

自民案だろうが民主案だろうが通ればエロゲは製造されなくなる
もうダメだ

今どれくらいヤバイ位置にいるの？

>>60
成立を目指す、だろ

>>68
いやいやいや。民主案だと二次規制はないだろ。

>>69
成立を目指して妥協案の協議に入ったところ。

二次規制はまだ不明。

つか民主があのまま真っ向対立続けてたら全力で投票したのに
馬鹿だなー

鳩山兄の間抜けのせいだ

383 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 01:17:58 ID:DMa6lUVJ0

>>364
なんで、「単純所持が決まるからエロゲ買うのやめようみたいなムード」になるか
良く分らんのだが。
単純所持で規制されるのはエロゲじゃないでしょ。

それに、単純所持で妥協するなら他の部分は民主案なんだから、児ポの定義、
個人的保護法益、の点で創作物が入る余地って無いんじゃないのかね

403 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 01:22:56 ID:haH4c2LC0

>>383
民主案ベースならそうなるはずだよな
少なくとも、民主案+二次規制の付記あり って組み合わせは論理上あり得ない
小宮山さんも、被害児童への支援の項目が無い自民案は受け入れるはずがない


440名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 01:35:33 ID:DMa6lUVJ0

>>418
>>422
いやいや、附則の３年後の表現規制の為の調査も民主案の個人的保護法益を
本則に盛り込んでしまったら、創作物規制は児ポ法では扱わないが確定するから
自動的に消滅するってのが正しいと思うんだけど。

ただし、野田の表現規制新法とかが心配だけど、それは児ポ法とは無関係だよね

前スレからコピペ。
大体こんな感じ。

>>68
民主案に二次規制はないぞ
自民案でも三年後の完全規制までなら作れるし

>>71
所詮ミンスはミンスだったってことだ。

このスレ踊らされすぎだろ

修正協議なんかいらんだろう
むりやり衆院で可決させてしまえばいい

実務者協議開くらしいな。

民主党からは枝野さんもいる

詳しくは小宮山の日記にて

>>64
売る側に罰則つけない限り減らないね　

少女売春は最近は出会い系サイトを使ったりして増加の一途なぐらいだが
政治家は一切野放しだしな　「子供＝常に被害者」という固定観念が
抜けないらしい

>>44
そもそも、郵便局は国から金もらって無かったんだよ。その代わり、各種税金も掛からなかったわけなんだが

民営化は、郵便事業から税金絞り取る為の施策だと思っている。

>>57
エロゲーメーカーが抜けたところに一般の企業ブースが入るんじゃないのかな？
何かエウとかユニゾンとかが落選とか聞いたからさ
まぁ俺の勘違いだったらそれでいいんだ
スレチすまんかった

まぁ仮に妥協案が通ったとしても、単純所持禁止＋創作物への規制はなし
っていう案になっていれば万々歳だよな。

そこまで持っていくのが難しいのだろうけど。

本日のNG
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ID:n8MaZH29O
ID:xpySJPe90

>>76
自分の利害だけで見るなよ。
そういうのは公明の人が言ってるとおり「短視眼」っつうんだ。
http://www.komei.or.jp/blog/member/archives/2008/07/08_0938_44.html

おまえら以外で、
これを早期実現・実効性の問題とみなす人はたくさんいる。
その人たちにも民主党は説明責任があるんだよ。
修正協議の自民案がいかに偽善的な妥協だったとしても、
当事者として協議の席に着く必要がある。

>>71
>>75

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907021645007-n1.htm

＞衆院法務委員会の与党と民主党の理事は２日午後、児童ポルノの拡散防止強化を目的とした、与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案をめぐり修正協議に入った。
＞協議では、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」を規制対象に加えることの是非、児童ポルノの定義などに関して与党と民主党の間で見解の隔たりがあることを確認。
＞双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。


別に民主が対立をやめた訳と決まったじゃない。改めて話し合いの場を持ってるだけ。

＞ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が確保できるか不透明だ。

解散が先に来れば、自動的に廃案というセンもまだ捨てられない。
まあ、自民は解散を伸ばす方向で話を進めてるぽいけど。

獅子身中の虫も居るなか、枝野氏が頑張ってるようで、頭が下がるぜ。

しかし、自民の早川議員も懸念を示してるけど…
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10292258320.html
>>しかし、刑罰を伴う法律については､拙速は避けなければなりません。
>>議員立法、議員修正の怖いところは、修正協議をしているときに話題になったことについては手当をするものの、
>>それ以外の部分についての検討が十分でないことが多いことです。
>>臓器移植法改正や児童ポルノ法改正についての修正協議の怖いところは､与野党の理事の協議で共同修正案が作成
>>されると、仮に修正案に欠陥があっても誰も意見を述べる機会がなく、しかもその修正案に反対もできなくなるこ
>>とです。

>>こんな慌ただしい状況では、無理に修正協議を纏めない方がいい。

>>後で､私はそんなことは知らなかった、などということも起きてくる。
>>私は、そう思っております。

枝野氏の頑張り次第だが、全く油断できん情勢だな。

>>83
いや、まてまて説明が足らんかった
俺はそっちのほうが参院で民主が反対しやすいと思っただけだ

>>85
保坂とか「ああ、参加したい、修正協議に参加したい」ってすっげぇ思ってたんだろうな

社民にだけは絶対に入れるなよ
結局あいつらフェミだからな
権力取ったら必ず規制派になる

サミット終わるまで麻生は解散しません
民主も枝野さん以外は早期成立に推進気味。
成立すると、このスレで規制反対の話しをするのも
共謀罪に問われる恐れが出てくる。

>>88
ねえよ。

民主党左派もそうだけど
旧社民党系は
「警察権力大嫌い」が何よりも優先しているから。

単純所持禁止なら、

・画像没収だけで、罰金、懲役無し
・2年間程の時限立法

にすることが必須。

>>89
あのヘタレは結局ずるずると任期満了までやりそうでいやだな

「あの黒田大輔さんが日本ユニセフに問い合わせ」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4742794

今さっきようやく見れたが黒田さん素晴らしいな。
いやな気分が少し晴れた。というか改めてユ偽フ詐欺団体過ぎる。

>>82
あれ？　今回おれ入ってないな。
基準がよく分からんのう。

>>92
いや、麻生下ろしが本格化したら、
卸される前に解散するでしょう。


参考までにサミットは7月8〜9日だよー

おまいら未だ平和ボケしてる絵師達にpixivやらweb拍手やらで
お前それでいいのか？と言ってやってくれ
俺はもう夜勤疲れたから寝る･･･。

>>84
つまり。前回の法務委員会は両者の意見が対立物別れで閉会って事だな。
ならば、確かに非公式で協議をしたくもなろう。　だが、葉梨が全ての妥協の余地を無くしたから無理だろう。

>解散が先に来れば、
意外と早いかもね、麻生はイラ付いているが、まだ目が死んでない。
前回のいきなり自律神経症になった首相とかとはある意味タフさが違う。
リミットは、今月中頃、出来無ければずるずると夏が過ぎる。
陛下がおられずとも国事代行は皇太子殿下が裁可出来る。
麻生はこれを使うのにためらいはないよ。
自民党内には108名の離反予備軍が居るが、おそらく選挙で落ちるライン上の連中だな。
こう言うのが消える。また中堅以上の議員も墜ちる。　勿論地盤固めがしっかりしているのは落ちない。
108名の中でも落ちないのは落ちないだろう（銭の面で・選挙は金がかかる古賀とのラインが繋がっている議員が落ちない）
もしかしたら、衆院選の後の自民党は、意外とスッキリするかもな。
猿は木から落ちても猿だが落ちた代議士は人間以下で、数失えば声も失う。
そのときに役員人事をやればよい、麻生の総裁続投は難しいが、繋がりのある議員が総裁かな。　
麻生派関係の議員がどのくらい落ちるかが見物だ。

さて、新聞読んだが…うむう、このスルー振り、ネット版の新聞だけかこの懸案は。
征ってくる。。。

日本ユニセフをどうにかしないとな。

虚栄心の塊である麻生のことだから、サミットの会見の場で、
解散を宣言する腹だろう。

>>89
選挙伸びても伸びなくても民主党は有利なんだから
いまさらこの件で折れる必要あんのか？

というより自民を目のかたきにしてる民主党が折れるのが想像つかない

>>89
政治は教科書では学べないのです。
戸川の本でも読めや

>>89
共謀罪は成立していない。推進しているのは読売新聞と自民党・公明党
こいつらが今回の件でどういう態度を取っているか。
あとはわかるな？

政府案ないし与党修正案に賛成を表明している主な団体・企業 [編集]
* 政党
o 自由民主党 o 公明党
* マスコミ
o 読売新聞 o 世界日報

政府案ないし与党修正案に反対を表明している主な団体・企業 [編集]
* 政党
o 民主党 o 日本共産党 o 社会民主党 o 国民新党 o 新党日本
* 法曹団体
o 日本弁護士連合会、及び各地の弁護士会 o 青年法律家協会
o 自由法曹団
* 刑法学者54人（連名の声明文）
* 国際連合NGO
o グリーンピース・ジャパン
o アムネスティ・インターナショナル日本支部
o ピースボート
o 反差別国際運動日本委員会
o 自由人権協会
* ジャーナリスト団体・マスコミ労働組合
o 日本ペンクラブ o 日本ジャーナリスト会議 o 日本マスコミ文化情報労組会議
o 出版流通対策協議会 o 日本新聞労働組合連合 o 全国労働組合総連合（全労連）

Ｑ：漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは？
Ａ：日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
　　人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
　　キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
　　本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。

Ｑ：文化の衰退を招くのでは？
Ａ：「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。

Ｑ：単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが？
Ａ：そのためにも児童ポルノを根絶やしにする必要があるわけです。

Ｑ：「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど？
Ａ：誤解を解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。

Ｑ：漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが？
Ａ：規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。

Ｑ：規制したら犯罪が増えるのでは？
Ａ：昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。

Ｑ：規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが？
Ａ：自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。

Ｑ：ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは？
Ａ：オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。

Ｑ：自主的に売春する児童は罰しないのですか？
Ａ：児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。
　　また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
　　そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。

>>99
そもそも、ぶっちゃけ俺ら以外には大した問題という風に見られてないからね。


>>96も言う通り全スルー。
成立を急いでるのは、脳死云々であったり水俣病云々であったりだろ。
この改正案で対立してても、お偉いさんがた+世間様には何の影響もないんだから、
枝野には粘れるだけ粘ってほしい。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090628-OYT1T00600.htm

＞細田氏は同番組で、２７日の首相との会談で今国会での成立を期すよう指示された貨物検査特別措置法案、臓器移植法改正案、水俣病未認定患者の救済法案に関し、「国家国民のために必要だ。出来るだけ合意し、早く審議をしよう」と呼び掛けた。
＞これに対し、民主党の岡田幹事長は「（３法案成立は）都議選投開票までに解散はないという意味だと思っている。
＞３法案それぞれ大事なので、しっかり議論して出来るだけ結論を出したい」と応じた。

アイドルや芸術美術まで敵に回したのは馬鹿すぎるというか
間もなく選挙控えてるのになんでわざわざ死に票にザオラル使って
民主党に与えるような真似してんだろな

>>99
選挙が伸びれば鳩ポッポ問題も薄れる気がするんだがな。
違法性は少ないみたいだし、必殺の一撃を食らったわけじゃないだろ。

つーか、民主のgdgdなんかより、自民主導の政治による閉塞感の方がでかいと思うぞ。
景気回復といったって、大企業以外の庶民には何ら感じ取ることができないんだから。

アナ「公明党にも出演を依頼したんですが...」
亀井「層化は逃げたんでしょ」


今日の朝ズバの亀は、ちょっと神がかってた。
みののネチネチスキャンダル攻撃も一喝。

>>99
予測だけど
成立させる意欲だけは見せて
どっか（規制派の支持者団体）に対して
「一応頑張ったけど自民が〜」っていうような
言い訳材料にするような気がする。

で、結果として成立しなければ反規制側からは
「よくやった」となるだろうし。

それもあって折れる要素は
外圧でもない限りないかと。


もしくはサミット前で、
「頑張って協議してます」ということで面子を立てたか。
（麻生の面子ではなく、日本の政治家としての面子）

>>99
ところがぎっちょん、ぽっぽの故人献金問題が
予想以上に大きくなってきてるんで、少しやばげになってる。

>>101
敵に廻してはいけない最右翼を挙げておく。

日本ペンクラブ 　一度エログロでこの問題に遭遇、内部が分裂した（原則論・妥協論）会長が辞任する事態も発生。
　　　　　　　　　　　ある意味、エロを持ち出された場合の戦い方を一番知っている団体。

出版流通対策協議会 　おまんまのくいあげ。

日本弁護士連合会、及び各地の弁護士会 o 青年法律家協会　　裁判員制度を何としても軌道に乗せたいので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの足利事件の話がTVから消えたのが気になっている

>>106
静ちゃんかっけー

現時点で警察出身で唯一支持してもいい人かも。

>>103
ならとっくの昔に改正されてなきゃおかしくね？

これまでグダグダやってきていきなり同意はありえないだろ

>>99
自分献金スキャンダルかね。
あれははっきり言って政界全体のパンドラの箱だよ。
無理にほじくると政治不信に陥る。
組織票が強い上に、背水の陣覚悟の自民は何でもやる。
喜んで泥試合を演じる。

結果、潔癖症の童貞処女気取りの無党派は投票拒否or白紙。

>>106
亀は怖いですからね、その経歴からしても。
みの如きじゃ相手にならん。

>>80
んー。
うち、企業参加だけど、前と似たような場所だべさ。
他の受かったとことも、近所ですねーとかこの前話してたし。
金がかかって倍率も高い壁取れたーとかいうのもいたし。
考えすぎじゃね？

オバフロは久しぶりに夏コミ取れたみたいだしね

鳩だけじゃないよ。石井の郵便詐欺口利き問題や
岡田のイオン通産省癒着疑惑など民主議員は
数十人規模で弱みを握られてるみたい。
検察がリークしてマスコミが騒げば
国民は民主に失望して選挙に行かなくなる。

>>111
ん？
世間的に大問題じゃないからわざわざ同意する必要もないし、
無理に同意することはまあないかなーとか思っただけなんだ。
説明不足だったらすまん。

一昨日の凌辱規制FAXがダメージでか過ぎて昨日は遅く迄起きる気力わかなかったんだけど
なんか新情報はありました？

>>111
児童ポルノ規制法作った連中もそうだけど、そう言う連中の多くは既に直ぐに後悔した。
社民連中がぞろぞろ、反対に廻って行ったのもその為。　自民も同じ。
問題は如何にして忘れるかだが、非常に難しい。今更役に立ちませんでしたとはいえないから、
なんとか、再利用を考えたがそれも無理、却ってやぶ蛇になった。　事実この法には予算が一度たりとも付いてない。

実のところ、一から作り直したいのが本音。民主案の名称から変えて所轄官庁を決め予算を付けるってのは
ある意味で言うなら、当時の立法連中の尻ぬぐいでもあるし、忘れる為のお札でもある。＜名称も悪い

>>102
なにこれ、Ａ気持ち悪い･･･
何時間話しても何の意味もなさそうなのが怖い

>>106
ああ見てた見てた。
あそこまでハッキリ言ってくれるテレビ出れる人なかなかいないから
なんか嬉しかったね。
･･･でも国民新党は児ポはシカトなんだよなぁ。

>>108
ならなおさら、伸ばして国民の記憶から少しでも薄れさせてから選挙したくね？

>>112
けど与謝野の件を民主党に持ち出されたら自民党も嫌だろ

>>116
二階の西松献金問題と
与謝野のオリエント貿易問題はどうなってんの？

＞凌辱規制FAX

なにそれ

>>118

>>70
>>73
辺り見ると分かるんじゃなかろうか

日に日に状況は悪化してるね。
当初はタイトルとパッケージさえ気をつければOKみたいな
話しだったのに、いつの間にか処女はNG、妊娠もNG
猫耳も獣姦でNG、制服もNG

公安委員長兼鳩山献金PTの林幹雄も西松ダミーから献金貰ってる。
これは完全に投票率低下狙いの泥試合誘いでしょ。
静岡で圧勝して、国民自身が自民を牽制しないと。

アニメ、漫画、ゲーム、ネットすべて規制の時代かぁ
１０年後は北みたいになってそうだな

亀は与党から出て主流じゃなくなったことで使い道が出てきた感じだなｗ
ああいうのが巨大権力持ってると最悪だが、小権力なら共産党みたいに使える

>>121
むしろ、与党は池田大作を証人喚問に呼ばれるのをびびってる

好転材料は何か出てきたの？
自主規制の解除ﾏﾀﾞｰ？

>>128
ムネオだな。

>>130
7/9までは地獄の陵辱プレイで漏れ等が悶えるターン。
頑張っていきましょう。　みんな誘いMだよね？

毎日がM

今週の３６５アンケート　「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-189.html

お前らコレ投票しようぜ

>>122
その件は検察が動かないから・・・

規制派があの無茶苦茶な主張してる限り
落としどころをつけるの不可能だと思うんだがなぁ

規制は実はDMM潰しって聞いたぞ
たしかにあれは北に金ながしてるからな
ミンスが規制に消極的なのも納得だ
DMM系潰して北の資金流れ止めてジワジワ規制緩和が自民のシナリオくさい

静岡、接戦だってさ。分裂してる民主が、自民王国の静岡で
接戦ということ自体がすでに自民には衝撃となってるずら

そういえば、女の腹の上でも政治は動かせると豪語した政治家が居たな。
妖怪　三木武吉　女郎屋まがいの料亭で電話十数本と女と酒で吉田を苦しめた。
ムネオも、亀も、これのミニチュアクラスだよ。

フェミに聞かせたら発狂しそうだが＜女の腹の上でも政治は動かせる

>>121
確か、今週に野党は連名で与謝野を呼ぶとか言ってたけどどうなったんだ？
鳩ポッポ問題は切り込み過ぎるとお互いにスルーしてた所の
指摘合戦になるんだから自民だってやばいと思うんだが。

>>137
DMM潰せるわけないだろ
元首相がバックだぞ

児ポ法って児童の保護の為の法律だったよな。

>>132
悶絶を超越していまやエクスタシーだお

>>135
民主党にばかり検察が動くのは国策捜査じゃねーかって言えるよな

事実、与謝野はお咎めなしだし

>>141
今回の国連安保理決議に熱心で、あのロシアですら説得した日本が
その決議履行を遵守しないのでは示しが付かない。

検察は国策捜査の何が悪い！犯罪犯してるのは事実だろーが！！
という姿勢ですよ。

>>137
北と一番つながってるのは清和会でしょ。
もはや将軍様は自民党朝鮮支部状態だよw

>>107
サミットの場で児ポ問題の進展突っ込まれるとも思えないんだがな・・・

児童ポルノ問題が議題って訳でもなし、
それこそ何処の国も規制やっても芳しくないのが実情、
下手にほじくればやぶへびなわけなんだし。

仮にそれでも突っ込んできたとして、
日本の販売物の多くが国内販売限定だと突っぱねれば、
寧ろそれを勝手に販売流通果ては改変までしてる他国のモラルの低さの指摘につながるわけで。

麻生に突っ込み返す度胸があるとも思えんが、
本来そこは突っ込み返し、自国を守るのが国家元首のあるべき姿だと思う。

>>142
もはや、その面影はカケラもないけどね。

児ポ反対の奴らに幼女でハニートラップかけるくらいのこと
出来る鬼畜宰相じゃないといかんがな。
愛されるより恐れられる日本になってほしい

確かに、俺の大好きな漫画「職業殺し屋」とか、よく普通に売ってるなとは
思うよ。でも
>>102の問答は酷いな
漫画を切り離して日本文化を発展させるとか、アホだろ
今さら江戸時代の生活に還れってか？短歌・俳句でネタを作れってか？
世界と同じ土俵とか意味不明だし。もう日本の漫画・アニメは毛細血管の
ように、他の裕福な国家に根ざしてるんだろ。

>>146
まあ犯罪はガンガン捜査すべきだろうけど
捜査の方向が偏りすぎだよね

与党に不利な報道した東京新聞を記者クラブから締め出したり

でも、漆間は勘弁
ヤツはそういうこと以外は無能

正直献金とかどうでもいいんだけどね
大物の議員はやってない奴いないだろww

昨日読売の飛ばし記事がったけどあれ以来何か動きはあったかい？

>>151
たしかに「世界と同じ土俵に立つ」と書きたかったんだろうが
世界と同じ「土壌」に立つ

語彙のない無知なのが頑張って書いたんだろう。優しくしてやれ。

>>154
政治家なんざなりたての一年生議員とかでも無い限りどっか黒いのがあるの当たり前ってのが普通だと思うんだがなぁ

>>152
与謝野のオリエント工業の件もちゃんと捜査すればいいのにな

>>154
結局、自民と利権癒着してる人以外が、その汚さに飽きれて
潔癖症になりすぎてるんだよな。
小沢のスキャンダルで9%支持率ダウンとか異常だよ。
自公をぶっ潰すために雇ったダーティーな野武士って
最初から分かってるのに、、、

中古家電業界をつぶし、建築士や建設業界を壊滅させ、タバコ屋のおばあちゃんを餓死させ、
フルーツ蒟蒻を弱体させ、薬局まで行けない人にも、ネットで薬を買え無くさせ、
学校の電話連絡網を作れないようにして、女性に逆らえば痴漢にされ、オナニーすら規制される

>>102
想像力が物を言う世界で同じ土俵も糞も無いだろう…

ぶっちゃけ、黒かろうがなんだろうが、国民の生活を一番に考えてくれるなら、
誰でも良いんだけどな。

>>162
そこにつきるわな。
大企業の奴隷になって首輪自慢はしたくないわ。
後、オナニーも規制されたくないわ。

>>160
ついでに医者儲からなくし薬屋ばかり優遇し続けた結果
続けた結果医者不足というありえない状況に持って行き、
教育崩壊させてゆとり世代という言葉と土下座史観を定着させ、

も追加してくれ。

>>140
自民党としては指摘合戦になって政治不信で投票率下がるって展開は大歓迎なんじゃねーの？

二階とか与謝野とか疑惑かけられた本人は迷惑だろうが、

しかし公明は碌なことしない。

【公明党】大口善徳氏「在日韓国人の証明書（在留カード）の携帯義務および違反した場合の行政罰を削除すべきだ」[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241898538/

【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246493926/

とりあえず都議選行ける人はしっかり頼むわ。マジで。

>>96
麻生が早期解散してくれるのを自分も願っているが、そうはならない気がしてる。現状を好転すべく策もないのに解散しても仕方ないから。
だから、都議選を迎えてその結果が芳しくなければ、反麻生派が都議選後に麻生降ろしを行うだろうし、それなら解散は相当先になりそうかな、と。

おまえら何でもいいから与野党ともにメールか手紙おくっとけ。別にもう簡単でいいし、議員板の
児童ポルノスレの手紙のコピペをちょっとなおしたやつでもいい。まだ気が変わる可能性はある。

あと、選挙は絶対行けよ。たとえ地方選でも。例えば今回の静岡知事選など、規制派と思われる
人物が出てくる選挙は結果が審議に影響を与える可能性もある。
またもし条例で規制法案が可決されたら、その地域は終わってしまうので、メディアが集中する
東京の都議選などは野党で過半数をとっとかないと非常に危険だからな。

黒かろうがなんだろうが、エロゲや漫画やアニメに手を出さないで居てくれるなら、大歓迎ですよ。
このスレ的には。

>>151
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&safe=off&um=1&sa=1&q=%E8%91%9B%E9%A3%BE%E5%8C%97%E6%96%8E%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%B3&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=
江戸時代じゃ巻き戻しが足りんな

もっと戻らないと

さっさと日本も定期的に政権交代してガラガラポンできるまともな
民主主義国家になって欲しいよ。
前回の自民下野から15年か？　その前は50年だっけw
ここで政権交代できなければ、次のチャンスはいつだよ。
皆既日食じゃねーんだぞ。

>>165
大歓迎だろうな。
今頃、適度な傷を持った奴を探してても不思議じゃない。

>>151
いつものバカウヨクなのでスルー
数年前に足の手術を担当してくれた女医さんが
「蟷螂」そっくりで猛興奮したのは内緒だ

俺も正当な意味では右派なんだが、
ネトウヨとかが保守したいのは、江戸時代か旧日本帝国らしい
愛国が聞いて呆れる
俺が保守したいのは、俺が実際に生きてきた民主主義国家・日本だ

>>142
ハハハ こやつめ

法案は、その題名こそが最大の欺瞞

>>143
どんな地雷ゲーを踏んでも、ﾄﾞﾋﾟｭ!が可能になるんだな。
厭なプレイだ。　「ハートマン軍曹が規制派（規制反対派）を調教する（訓練）する」なMAD無いかな

規制反対派向け
ハートマン軍曹「規制反対派は許可なく死ぬ事を許されない！」

規制派向け

…貴様、名前は？
（話にならない二等兵です、サー！）
ふざけるな！　本日より歯無と呼ぶ！いい名前だろ、気に入ったか？
（Sir,Yes Sir!）
聞いて驚くな、歯無？　日本のエロゲでは黒いキャラは滅多に出さん！
なぜだか分かるか？
（No Sir!）
黒人を保護しているからだ.！国際的だろう？大阪の団体様を見習え！
（Sir,Yes Sir!）
クソ野郎！エロゲは人種差別などしない！黒い心を持ったキャラを滅多に出さないだけだ！
世界と言葉は別だが貴様は知っているか？

（No Sir!）

そうだ、おまえ等はただ憎むだけだ、それだけしか学ばん！
だが、真にエロゲを学べば分かる、エロゲオタは厳しいが公平な事が。
エロゲですら人種差別は許されん！既にそれは徹底している！
黒豚牝、ユダ豚牝、イタ豚牝を、俺は見下さん！すべて平等だ！
ただ貧乳、豊乳、天然、電波、異才、そう言う差があるだけだ！
これをキャラクターの設定付けという！わかるか歯無！

歯無（Sir,Yes Sir!）
ふざけるな！　大声だせ！

.　　　　　　　　　 ＼＼　 　 　 ,土ヽ　l　十　 ├　 ゝ‐､ヽ　ｌl 　 　 　 　 　 　 　 尸　　／／
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　（ノ　）　| Cﾄ、.Cﾄ､　　 ノ　l_ノ よ　￣￣￣　(⌒/ 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　 　 　 　 　 ::／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　　　__　jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　　　　　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　　　　　　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
　　　　　::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ　／ヘ　　ヽゝ_　 ヽ ノ 　 イ／　 ／⌒ん'⌒)＿＞::
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　 ￣｀ヽ　　 `=≧r　‐i彡''´　 ／::　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ::＼ヽ　　 `　´　　 / /::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　　　　　　　 　 ,′
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ::,′　 　 /::　::|　　　　 |::

>>172
その女医さんがいる病院をｋｗｓｋ

でもヤッてる最中に殺られるのはいやだなぁ･･･

（ぷっ、何が設定だ二次元ヘンタイロリコンめ）
誰だ！貴様か、腐れユニゾン　セフレは？
（Sir,No Sir!）
クソガキが！　貴様だろ、臆病セフは！
（Sir,No Sir!）
（自分であります、サー！）
そっちの規制団体か…
勇気あるファッキン・マネー・ジョーカー（腐った金の亡者）
正直なのは感心だ　気に入った、俺の家に来てエロゲの娘をファックしていいぞ
（Sir,Yes Sir!）
なぜ規制派になった？
（金稼ぎのためです、サー！）
銀行屋気取りか？国連の世界銀行を知っているか？
（Sir,Yes Sir!）
知らんだろう！募金無くても、不足分は世界銀行が金を出すんだ？
その最大の株主はどこか知っているか？
（Sir…）
言って見ろ！
セフの腹に鉄拳をブチ込むハートマン、たまらずうずくまるユニ

これがジャパンマネーパワーだ、やってみろ！世界の金融の八割を支配しているのは
ユダ公じゃない、ジャップだ、覚えていろ。

いかん、逆効果だ

>>172
「バカウヨク」が指しているのは、せいぜいシミュラークルなごっこ遊びのことだろ。
彼らは自分の知らないものを知ったかぶりして語っているだけ。
己は母語も満足に扱えない。そんな惨めさだけが後に残る。

>>170
1950年は保守合同しただけ。

単純に緒方自由党と鳩山民主党のね。

その前は、鳩山と吉田の争い（党人派VS吉田・官僚出身派）

でも根っこは一緒。戦前戦後一貫して、日本の政治は同じ階層から出ている。
それに風穴明けたのは吉田茂。

【社会】児童ポルノ流通防止へ法整備急務…インターネットの普及で事態が悪化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246575835/

【政治】 麻生首相「青少年の健やかな成長の実現がわれわれの責務」　有害インターネットサイトから青少年を守るための基本計画決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246411715/l50

実のところ一番怖いのはこのネット規制に伴う言論統制。とりあえず解散先延ばしで、今回の児ポにこの辺も絡めてこられるとかなり面倒くさそうだ。
政権を握れそうな党やマスゴミとっては、ネット規制が自分たちの権力を守れる最も有効な手段の一つであることはよくわかってるだろうしな。

>>174
同意。
「エコ」と全く同じだ。
反論することすら許されない響きは何とかして欲しい。
ネットだけでもいいから、何か上手い呼称があればいいんだが。

あれは1955年か＜保守合同　

>インターネットの普及で事態が悪化
>有害インターネットサイトから青少年を守る

もう何かね、もう投げてくなるよね。　18歳になったら汚い世の中に放り出すのかい。

>>177
大江戸線の終点にある病院、とだけ言っておこう
いつか卑しい偶然が君をそこへ導くだろう…

摘出した腫瘍を「こんなに大きかったですよ？」とか言って笑顔で見せてくれたりと
最高の医者だった

女医モノ、というか女医という単語さえ使用禁止になる世の中になるのは
断固阻止せねば

>>182
メディア良化法だよなぁ…。

つか、やろうとしてる事の性質が悪すぎて、
批判するにも傍から見ると大げさにしか見えないんだよな…。
ぶっちゃけ、治安維持法とかナチとか文革が比較対象に出るレベルだし。

与謝野とか二階とかお咎めないよなあ

民主だけ検察が熱心なのは自民党を選挙で勝たせたいからだね

>>184
大腸あたりの手術で、局所麻酔。
幕の向こうで、女医「はいはいーあなたの小腸ですよ〜長いですねー」とかやってたら怖いな。
一度やられたことがある。かなり昔の話だがいい加減なもんだ。鏡で中身も見せてくれた。

とにかく自民と公明に入れるなよ。
読売は明らかにあきらめムードを作らせるため、ああいうトバシを入れてるんだから。

>>176
アウト

>>188
ナベツネは早漏だな

>>176

これが１７歳の少女でもアウトなのが児童ポルノ

>>184
地方民には遠すぎるな・・・

圧倒的な優勢で、間違いないならどんと構えてスルーすりゃいいのに。

>>191
自公案だと捜査官が黒と言えばアウト。
たとえ30歳以上でもな。

　児童ポルノの写真や映像を所持している状態、すなわち “単純所持” の状態でも法的に
　罰することができる法案が、政党のみならず世間でも大きな話題となっている。法案の
　状態なので、まだまだこれから内容について詰めていかなくてはならないのだが、児童ポルノを
　推奨しないとはいえ、一抹の不安を感じている人は多くいるようだ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4231989/

エロゲーマーよりも一般人の方が多く危機感抱いてるみたいだな

ハートマン軍曹のマズゴミ訓練学校
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=545029

このくらいかな。

>>181
もっともネット程度で崩れ去る政権・地盤なぞ、ちょっとした切っ掛けで速攻で崩れる砂上の楼閣なんだがな。

>>191
むしろ、実は30歳であってもアウトにしてくるのが自公の児ポ改悪案。

岡山県だっけ、あそこで苦戦する異常事態になったから慌てて
その結果やった苦肉の策のひとつが今回の飛ばしなのかね

いずれにせよ楽観できんが、とはいえ与野党合意はまずないだろ

Ｑ：実際に冤罪が起こらないと言い切れるのですか？
Ａ：起こったとしても反対派の妄想のような事にはなりません。
　　容疑者は当然のことながら入手経路を追及されます。その過程で容疑者の所持品に児童ポルノを忍び込ませた人物にも容疑が掛かるわけです。
　　ウイルスやスパムはそういった趣味のサイトに立ち寄らない限りパソコンに侵入されることはありません。

Ｑ：憲法違反なのでは？
Ａ：憲法でも秩序を乱すものは除外されています。
　　また、憲法が発布されたのは半世紀以上前、漫画の普及やインターネットの存在など想定されていなかったことを考慮すべきです。

Ｑ：感情よりデータを示すべきでは？
Ａ：近代国家の人権論や自由主義などは全て感情論に基づくものです。あくまでも理屈を重視すべきというのなら、これらの基本理念を否定しなければなりません。

Ｑ：児童ポルノの流通が犯罪の抑止になっているという説もあるが？
Ａ：そういう考え方自体が人権違反です。児童ポルノは存在自体が犯罪です。それによる抑止効果というのは成り立ちません。

Ｑ：日本の児童ポルノサイト数は欧米に比べ非常に少ないとされているが？
Ａ：少ないとは言っても数百あります。そしてそられ数百のサイトから画像が拡散し、世界中の何十万という児童ポルノサイトの立ち上げに一役買っているわけです。
　　また、あれはあくまで画像の数量ではなくサイト数による統計です。１つのサイトに掲載されている枚数や同じ内容のサイトの乱立等は考慮されていません。
　　また、Ｐ２Ｐによる流通、漫画などは統計に含まれていません。

>>194

罰する人間の考え方ひとつで決まってしまうからな

>>193
その通り。
でも内部には前原や野田豚がいるし、有権者もちょっとしたことで
支持変えちゃうし、、、
今週末の静岡と世論調査で安心したいね。

>>197
いや、正確に言うと二次規制は裁量次第だから
30歳の設定だろうが、60歳祖母の設定だろうが
18歳未満に見えます。でアウトにしてくる

アニメのバイブラぐらいが一番好きだが、あれも18才未満に見えるのかな。

>>195
そりゃあ、過去に普通に売られていたものでも、単純所持で懲役刑ってのは、ロリ関係ない人でもちょっと
やりすぎでは、と普通は思うわな。特に成人男性は。

>>194
曖昧な基準で判断は捜査官とか一番恐いんだが。
警察をそこまで信用できないぞ。

手柄のために自分でひったくりしてそれを見付けた事にして事件解決とかやったアホがこの前居たし。

そもそも単純所持って事後法にならんのか？

女の人が裸で歩いていたらら男は喜ぶ
でも男が裸で歩いていたら、女は男のようには喜ばない。
これが性差だよ。
だからジャニーズの写真については、
女は興奮しない暗黙のルールだから仕方ない

今夜自民の大物議員（児ポ法関連では名前も出てない）のとこの秘書と飲むんだが
何か聞くべきことある？

そういうポジションの人は児ポ法だと法案がここまで煮詰まっちゃうと
あんま動くこと出来ないし、エロゲ規制に関しては良くも悪くも
何も関係してなさそうなんだよなあ

エロ規制しろって支持者に言われることがあるのか、くらい？

>>208
そりゃあ自民党内での児ポ法の位置づけだろう。
あとついでに葉梨の党内での評価もきいてみたーい

枝野氏に献金したいが、職業まで明かす必要があるとなると
絶賛求職中で自宅警備状態の身では気が引ける…

>>208
まず意味がないし、本当か証明もできない
いくらでもいえる品。だからいい

>>198
岡山だけど俺の所は鉄板だ
で、誰が苦戦してるの？

>>208
野田の立ち位置、実力と将来性についても聞いて欲しい
コイツがこれ以上出張ってくると迷惑だ

>>199
何このフル待った＆フル異議ありホイホイｗ

>>208
それとなく、この前の世論調査で20代が急減したのはエロゲ規制のせいって言っといて。

自民、若者で麻生離れ　頼みの綱弱体化 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090615/plc0906151717003-n1.htm

>>206
銃刀法改正と一緒で、施行時から将来に向かっての単純所持を禁じる
って感じだから遡及にはならないんだと

>>208
ソフ倫への行政指導の有無と、その行政指導の原因とか誰が手を引いているかとかだな

>>207
違うな。大間違いだ。

「美形が裸で歩いてたら喜ぶ人が居る。」

これは裸の歩いてる人、見る人の性別は関係ない。
例え絶世の美女であっても突然ストリーキングをはじめだしたのを見たら喜ぶ前に驚き引く男も多い。

>>208
葉梨とか、児ポPTの党内での進退。

児ポ推進するにしても、あの連中に任せてたら碌なことにならんと思うんだ。
あの醜態答弁は、党内でも問題になってるんじゃないか？と

>>216
エロゲというか二次創作物規制と言った方がいいと思う


なんにしろ民主やら野党に改正案で妥協をしないようにメールしようぜ

>>207
ジャニーズアイドルの上半身裸を見て、女は性的興奮はしない。
女はジャニーズアイドルから元気をもらうだけだから裸でも問題はない

ってあれか　まさに詭弁だな

>>197
ネットが普及したことでこれまでついてた嘘やごまかしが暴露され広まっている。
日教組の左翼教育が真実であるかのように教えられた人がネットに触れて真実を知り愕然とした等のことはＳＮＳでも散見する話だし。
まあ、その反動を利用する奴もいるので良い面ばかりともいえないけどさ。

いずれにせよ、脛に傷のある団体（層化etc）やマスゴミが今後も強力に規制を推進するのは間違いない。
マスゴミなんか、どこも部数や視聴率のどれをとってもヤバイから本音早く規制したくってしょうがないんだろう。
情報を発信するという権力を独占したいのがみえみえだし。

今北産業

民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）が通るって話は本当？

>>219
性別は関係あるよ。
性的興奮の強さを考えるといい。
なんで男は都合のよいときだけ性的欲求を男女同列に扱うんだ？

>>208

とりあえず、「実際に児ポ所持規制なんかやると支持率下がりますよ」っていっといてちょうだい。

あのね、あんたらが女性アイドルの水着見て興奮するのと同じように
ジャニーズの半裸見て女が興奮すると思うの？
かっこいいなあ、と思うくらいの人の方が多いんだよ。
女の胸と男の胸は違うだろ

>>223
それはちょっと前までこれは絶対に廃案になるとか言ってた
いい加減なやつが言ってたことだからわからん

>>224
？？？
女性の性欲の強さ知らんのか？？？

>>207
ショタ嗜好の男はどうするんだ？
同性愛者はスルー？

レス�d。
葉梨の話や児ポ法の党内での位置づけ辺り聞いてみるわ。
深夜か明日に報告するが、まぁあんま気にしないでくれ。

>>227
なるほど、所詮は２ｃｈソースってやつか。
サンクス。

>>226
帰れ。お前が女を代表すんな。

今までここにいて今ふと思ったんだが、規制派って

冷戦時の、反戦団体、反核団体の雰囲気にそっくりな事に気が付いて
愕然としている漏れだ。　何か似ているんだよ。　そのまんまコア部分が入れ替わったような。
冷戦終結、自衛隊派遣が恒常化され、その後の極東情勢の悪化で北朝鮮への先制攻撃も可だという
議論が出来るようなったんで、連中、食い扶持をエコと子供に移したんじゃ無かろうか。

>>224
性的興奮の強さってどうやって調べるんだろ？ 脳波とか？

まあどうでもいいが葉梨は結局、私見を述べているというか私見をいい訳撤回しただけで、
自民案では普通にジャニーズＪＲでもアウトだからな。

>>228
今回問題なのは、ハァハァするかしないかということではなく、
そういうものまで一緒くたにされた上で、恣意的な取り締まりの対象になるという法律なのに、
ジャニーズだけ葉梨が無茶苦茶理論で除外しようとしたことじゃないかな。

昔は平和は聖域だった。
今はそれは崩れた、国民のコンセンサスも変わった。

だが性は未だにタブーな面が多い、特に子供は当時から聖域だ。
何かこの問題の根元を掴んだ気がする。

>>230
やはりこの動きは、外圧主導なのか、どこから来た話なのか知りたい。

>>226
女が男の裸に興奮しないって言うなら、男性タレントのヌード写真集なんて出ないし、
腐女子が喜んで買ってる美少年同士で裸で愛し合う同人なんて売れないはずだろうよ

「女に性欲はない」ってやっぱり無理があるって。好きなジャニタレの肉体を見たい
と思ってるだろうし、ジャニーズ同士がホモセックスしてるのを妄想してるような連中だよ

>>233
いや、重なる部分は多少はあるだろうが、基本的に系譜は違うと思うぞ
単に全く違う思想集団でも状況が変われば
同じような手法に走るというだけ

>>224
絶頂時に女が味わう快感は、男の10倍以上とか聞くが。
いや、両方体験した奴いないから本当か知らんが。

どんなことにムラムラするかなんてそれこそ個人的問題以外の何者でもないから、傾向論も含めて無意味。

>>231
見方としては２つに割れてる。「大筋か決まったがゆえに与党側がリークし、記事になった」という風なカキコもあったと思う。

女性に性欲がないって、生物学者聞いてみなと言いたいな。

>>230
「ここんとこ、民主が腰砕けなのは鳩山さんの件のせいなの？」ってきいてみたい。

俺の昔の女が言ってた、女の性欲は、嫉妬心と同じくらい強いだそうな。
聞いてへ？そう言うものかと思った思い出がある。

なあおい、もうどうにもならないのかい？

＞※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
＞※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

規制派の連中も、この部分誰も変だと思わないのか？
童顔のモデルとかギャバ嬢は仕事できなくなるし、
エロゲもお姉後輩は可でちびっ子先輩は不可ってことになる
本気で言ってるなら相当頭おかしいだろ

男の性欲は１０代半ばがピークで
女の性欲は３０頃がピークってイメージ

>>246
まぁ成立しても無視すればいいし

葉梨が言ってることは一貫してるよ。
曰く「警察が判断する」、ジャニーズjrだろうがサンタフェだろうが、警察がOKと判断すればOKだし、警察が
性目的所持と判断すればアウツ。そして「自白は証拠の王様」
今回の弁明もその線から外れてないでしょ。

>>235
そんなことをするかどうか、じゃなく、そんなことができ得るかどうか、を聞きたいんだよな

>>222
それが一般企業になれば、
「襟元正し、批判されないようにしましょう」とコンプライアンスを推進するわけだよ。

国を動かす政治界隈の人間がそんなことでどうする？と思うよ。
それが建前でしかないとしても、だ。

まあ元からエロゲにしても同人にしても法を多少無視してたわな。
主に著作権とか。

アホウ総理は知らないらしいが刑事処罰の大原則
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。」
万一、最悪通ってしまっても、知らないで通せ。

とは言っても、大久保さんは逮捕されマスコミでは推定無罪を無視で
ほぼ犯人扱いだけどな。

>>226
> ジャニーズの半裸見て女が興奮すると思うの？
思うに決まってんじゃんｗ直に見に行って興奮しすぎて気絶すんのなんて女昔からいるだろｗ

枯れたババァは性欲無いから他人事にチェック入れたいだけ

>>246
何かな、米ソの緊張が高まった1983年頃の国際情勢下にある感じ？
もう勝手にしてくれ、核戦争ならみんな死ぬ、議論無用って言うデジャビューがある。

当時は、そうではないと説いて廻ったら、右翼扱いされたよ。

婆はひがみっぽいからね

>>253
あれって親告罪じゃないの？

>>254
痴漢冤罪とかみても一度マスコミに報じられたら人生アウトだよなぁ。

まあ普通に庶民感覚からズレまくった法だと思うよ。
というかそれ以前に他の意図があるしかないとしか思えない法だけどｗ。

>>253
おまえはこの業界の構造や歴史すらも知らんのか

>>259
事実はどうあれ植草はやりすぎだと思った。
公開処刑そのもの、、、

>>255
ビートルズ来日を思いだした＜気絶

>>224,226
エロ本やAV、エロ劇場でそう言った女の裸みて喜ぶのは
元々そう言う目的を持って見るから喜ぶわけだし、
一般映画や、番組でのポロリ、お色気シーンにしても
当然そう言った流れがあるからその流れ込みで興奮するわけだ。

職場のエロポスターに眉をひそめるのは女性だけではないし、
（そもそも性的興奮全てが喜ばしいものではない。真面目に仕事してる最中に
　そう言った感情を持ってしまうのは、仕事のマイナスにしかならんわけで）
何もないのにいきなり街中で脱ぎだす奴に嫌悪感を抱くのは男女問わずだと思うがね。

てーか、男も女も性欲があってあたりまえ。恥ずかしい事でもなんでもない。
本人も出てこないようだし、もういいんじゃね？

そりゃ、職場のPCの壁紙はちゃんと一般人のセンスに合わせるか
ゲイツ様の青空だよなあ。　職場に職種と関係ないポスター貼る社員が居たら俺でも叱る。

とにかく、性と性差と本能を否定する、いまの社会がキチガイなんだよ
セックスヘイター集団を滅ぼさない限り、未来はない。それだけだ

>>206
判例はないだろうから
争う余地はあるんじゃないかな？　
実質的には遡及するわけだし

>>261
そうだねぇ、オタクになってまだ浅いし、まだそんなに生きてないし、
知ってるほうじゃないな。

>>267
彼等は、二次元萌えの我等の子孫が絶えることをご心配なのだよ。


　　　　　　　　　余計なお世話だ。

>>206
弁護士なら事後法は無効、違憲立法で攻めるね、ねちねちと。
最初の判例なら弁護師団が付くさ。　単純所持のみで逮捕、自白

>226
このスレ的になんで其処に強く反応するのかイマイチそれが理解できんが
単純に演者も観客もカッコイイってだけで丸く収まってる物を
無理やりセクシャルハラスメントを含んだ強制労働みたく受け取って
無理やり法規制するって状況的はモロにエロジャンルのエロゲが規制されるより酷い状況な訳で
あんま性別的な情欲がどうとか変なところで引っ掛かってると本質見失うよ？
仲良くすれとか言わんが「敵の敵は味方」ってのはこう言う時は感覚として必要

>>250
ジャニーズは思い出とかわけわからんこと言ってるぞ
もはや知能障害のレベル、平たく言えば葉梨はキチガイだろ

地裁でとりあえず執行猶予付き実刑
上告
高裁
違憲立法で攻める。　人権で攻める　自白の信憑性でも攻める。
高裁判断変えず
最高裁
高裁に差し戻し　この辺で10年ぐらいかな

結局、朝日新聞はスルーか
本当にこの問題には動かない新聞だな
逆に言えば朝日が決まりそうと報じたときは危険信号かもな

>>272
政治家にも精神鑑定を義務付けるべきよ！
兵士すら、常に精神状態を鑑定されて任務に就くのに！　ってセリフが出る映画がある

年齢知情はどうなるの。

PINK内にあるリンクを踏んだら、言い逃れなんてできないじゃない。

もうさ、恋愛禁止法つくれよ児童禁止法もついでに作ってｗｗｗ
恋愛をすることはひいては性的行為に発展する可能性があるため禁止すべき
児童が生まれることにより児童を虐待するものが出てくるため児童を禁止する

>>226
喜んで見てるだろ
ジャニーズＪｒ．とエッチしたいと思ってる女なんてファン全員と言っても過言じゃない

>>270
単純所持規制が決まったら真っ先にオレを逮捕しろって教授が居たな。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

つまり！　エロゲーも思い出ならいいんだな！！

つーか多かれ少なかれ思い出にならん娯楽なんて存在するのか？
というか書いててどうしようもなくバカバカしくなってきたんだがどうしよう・・・。

>>272
それがつまり、「警察の判断次第でどんなものもOKにできるし、どんなものもアウトに出来る」という葉梨の物言いの象徴。
ずっと最初からそれを言ってるのねあいつは。だから、>>250はぶれてないと言ったんだろう。

「自白は証拠の王様」っていうのも、「ヤラシイ目でジャニーズを見ました」と言わせられれば、
それは有罪に出来るという含みを持たせてるわけだ

>>279
その人の系列（学閥）でうるさ型の弁護士がぞろぞろと弁護団を結成。
検察フルボッコ。　後、この手の事件が検察から送致されるたびにその弁護士団の会から辨派遣の構図が見えました

>>270
だから、遡及はしないんだってば
サンタフェが家にあったので国会図書館に寄贈しますって
持ってった時点で犯罪のが遡及的な処罰
猶予期間後の単純所持が認められないってのは遡及的処罰にはならない

>>280
廣島長崎のカラー映像とかも思い出です！被爆して半裸で治療を受ける少女とか、少年とか！
明らかに法に触れそうです！日教組規制フラグ

>>272
だから、ジャニーズjrの半裸写真の所持が思い出づくりだと「警察が判断すれば」無罪なんだよ。
裏返せば、性目的所持と「警察が判断すれば」有罪に出来るって話。
全然ぶれてない。

3年後にはエロゲ持ってるだけでタイーホか・・・

>>283
正気か。

>>272
要は警察の好きに運用させろっていってるってわけだよな
児童ポルノ禁止法みたいに都合のいい法案はないから、警察の武器になるってさ

キチガイに刃物は持たせちゃいけねえよ

警察の判断って、要するにパチンコ業界との天下り関係みたいに、
ジャニーズ事務所に警察OBグループを送るのかw
赤いキツネと緑のタヌキの武田鉄也のCMが現実化するのかw

紙とインクに描かれたものを嗜好しない奴に「これだからオタは・・・」なんて括られるのが迷惑な話だと思うなら、他人の嗜好をどうこう言うのは賢明じゃない。
ともあれまあ何に欲情しようが要はおかしな犯罪さえ起こさなければいいわけだから、そういう意味では強姦等の犯罪者への厳罰化がまず第一。
・・・のはずだろうが、しかしそうはならないところに、言論統制等の影が色濃くみえる危うさを感じる。

>>252
同意するけどそれとはまったく逆の国も多いし、そんな国を支援する売国政治家もいるという現実がすべてかなと。

麻薬とか銃とかなら分かる。
しかし、書籍とかそう言うものに対してどうこうになるのなら、
神保町は大混乱だ。国会図書館に収まる量と思うな。

三次児童ポルノの認定基準の一つが、性欲を刺激するものだったよな

こういう曖昧な基準で規制できるのかが、将来二次元の規制が始まったときに
すごく重要なことになると思う。
既に今そうなってるように、二次元世界では年齢や学校は歪めて表現できるからね。
曖昧基準でなければ全滅することはないし、全滅させようとしたらコレをやる必要がある

>>285
警察が何を持って犯罪とするか
あやふやだから、危ないってのは説得力ある話だわな

ともかくみんな本当に本当にマジになれ。要は今の状態を招いたのは
自民と公明が暴走してやりたい放題だから。記者クラブの件といい、
権力者がマスコミと宗教と癒着して、庶民の暮らしが良くなることなどあり得ない。
とにかくこの状況を崩さないと、大変なことになる。
あまり疎遠だったが、親兄弟にも俺は今の事態をきちんと説明するよ。

>>292
三次で性欲を刺激しない物もある場合はどうかねえ。
家族の写真とか、また話は振り出しに戻る訳だ。

>>295
家族の写真も他人から見たら、充分性欲を刺激するものになる
そういうことだろ

だからって、規制するっていうのは、あまりにもバカげてるけどな

まあ、強姦が厳罰化でさして抑止力ないからこそ
欧米は発信機つけるとか狂気の方向に進んでいるともいえる

同じ写真を所持してる人でも、有罪か無罪かが分かれる。
だから、写真の被写体を守る。と言う本来の趣旨から大幅に逸脱し、
それは、所持してる人の「思想（妄想でもハァハァしてはいけません）」を処罰する法律って事になる。
そしてそれを判断するのが「捜査の可視化はしません」「自白は証拠の王様」

しかし自民公明のやってる事は2次ファンに対する精神的虐待行為だよ・・・
俺も含めて今回の件でトラウマを受けた2次ファンは2度と自公を支持しないだろうさ

>>287
じゃ、タガーナイフが規制された時の流れはどういう風に説明するの？

●遡及的処罰なら
タガーナイフ買いました
↓
単純所持禁止、警察に持ってきたら処分するよ
↓
警察に持って行く
↓
遡及的処罰でお縄だ

●施行時点から未来に対しての所持禁止なら
タガーナイフ買いました
↓
単純所持禁止、警察に持ってきたら処分するよ
↓
警察に持って行く
↓
警察で処分します。ご協力ありがとう

現在の運用は下の方でされてるよ。

>>296
ですね。
つまり、そう言うものは存在しない（性欲を刺激しない・家族の・身内の系）、
すべからく児童ポルノの類にされ得るって事に。　この辺もまた話が振り出しに。

大丈夫か推進派。　

>>296
家族写真に娘の友人が一緒に写ってたら
どうすんだ、とかいう問題もあるしな
そこだけはさみで切り取って捨てるのか

>>300
だねー。
ダガーナイフみたいに絶対数の少ないものならともかく、
自民案だと事実上無限に近くなってしまうものに対して一体どうやって対処しろっていうのかって葉梨だよね。
個々人で燃やせとかマジで思ってるのかな

>>300
率直な質問には率直な言葉を贈ろう。

マスゴミ「もっと刀剣類を規制すべきでは」

大臣「包丁は規制出来ません」

以後沈黙　漁業者の使うナイフまで問題になる弊害を残す。

あのさ、法律論は法律板でやって。
そこでまず憲法を習ってください

>>299
他方では「国立メディア芸術総合センター(仮称)」を作って
アニメ･マンガ文化の守護者であるように振舞おうとしている。

NHKスペシャルで放送していた「人間動物園」の発想と同じだ。
今と変わらない。

ダガーナイフにしても、ダイバーズナイフやらカキ用の刃物やら、
養蜂家の使う刃物やらで揉めてるからな。

感情論で突発的に規制してもろくな事にならない。

ちょっとだけだけど、枝野さんにカンパしてきた
今夜にでも励ましのメールを送ろうと思う

>>306
結局法改正で対処するしかない訳で。
何々はよし、何々はよしと追加されていく訳だ。

本もそう言う感じかな、

以下は除外とする

1　任意の書籍名

これが1万個ぐらい続く。　

バカと思われるぜ

野○をアンアン言わせて女の喜びを想い出させてやるのが
ホントの男の優しささ「今までほっといてゴメンね…」とか囁いてさ

でもね、流石に無理なんだよね
申し訳ないんだけど…迫ってやりたいという要素が皆無
無理やり感情でＧＯサイン出しても
肝心の息子はピクリとも反応しないってのが本能的に分かるんだ…
本能には逆らえないんだ…本能には…

>>307
えらい、俺もカンパするわ
メールも送ろう

なお、除外の根拠は示す必要はない。
なぜならそもそもの定義の根拠が曖昧だから。

エロゲメーカーも悲劇だな
P2Pで責められ、祖父林のゴミには弱みを握られ

>>309
野田は男いるよ。
unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1212611529

>>309
>本能には逆らえないんだ…本能には…
後の、本能寺の変であった。

>>50
聞いた話なんでソースはないが申し込みの半分が落ちた回もあった位だからエロゲメーカーだけが１／３
落ちたって訳でもないんじゃねぇの？

高い金払ってブース出してくれるんだから準備会だって狙い撃ちで落とすなんて事しないと思うぜ？
（整理の都合で来て欲しくないところはあるかも知れんがｗ）

>>297
強姦は再犯率が高いから仕方ないっつーか発信機つけて困るのは犯罪者だけじゃないの？

あと知ってると思うけど日本はヤリ得といわれるほど加害者に甘いからまずは厳罰化だろ。
直接人権を侵す奴らを最初に処罰・抑制するのは当然だし。まずは減らすべきは犯罪者と実際に被害を受ける人間なんだし。

>>315
コナミは永遠に出入り禁止だったかな。

児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000774-yom-pol


成立は決定事項なのか

>>304
表現の自由ｙら、財産権の侵害は憲法で禁止されているとか、
何でも憲法言えば良いってもんじゃ無いだろ。

実際の権利義務には当然衝突が有ってそれは一定のルールの中で
こっちが優先あっちが優先ってやってる

実際を無視した話に何の価値が有るんだ？

>>316
となると全ての児童にGPSを埋め込んだ方が効率がよいと思う。
すべからく全国民にGPSを埋め込んだ方がもっと効率がよい。

正気の沙汰じゃないよ。

強姦2件以上立証で去勢すればいんじゃね？

>>318
読売ソースの記事やないかい

>>319
>一定のルールの中
今回はルールじゃないことをご理解いただけていないようだ

>>318
読売紙面にはまったく載っていなかったな
その程度の記事なんじゃね

>>320
それじゃ本末転倒じゃん。
GPSつくのが嫌だから抑止力になるんでしょ。
要は犯罪者の人権を制限することが目的なんだし。

yahooニュースや痛ニューの影響で問題自体は結構知られてる気がするんだけどな
止めたいけど手段が分からないって感じだ

枝野さんへのカンパやメールは、ようやく見つかった
即効性のありそうな抵抗手段だよな

なんか数日こない内にスレが加速してるっぽいが
何か進展が有った？
修正協議に入ったみたいな事は聞いたが・・・
ひょっとしてやばい？

>>323　今回はルールじゃない

では単純所持と言う点において銃刀法では遡及罰にならずに
児ポ法で遡及罰になるか解説してくれ

読売の記事が飛ばしっていっても、TBSのソフ倫自主規制の件もあるからなー

なんか心配だ。

まぁ修正協議入りは先週の報道にもあったし
特別変わった動きがあったわけではないんだが。読売がなぁ

>>319
どうもエロゲネタの政治スレにいるのと同じ輩みたいだな。

まず、今回の与党案の問題は、
1.まったく該当規制の基準があいまいのまま、捜査の可視化は行わず、
単純保持で罪にできるという与党法案の問題。
2.直接被害者が存在しない、妄想の産物である二次元の創作物（ゲーム・漫画など）も、
この規制の対象に入れるべきだという見解の問題。

さらに疑問なのは、これほど国民の娯楽と生活に関して重要そうな問題を、
奇妙なことに日本のＴＶ・新聞報道機関が日本国民に伝えようとしないことは何故か？
事実上の報道規制が与党からかけられているのではないかと思われるのですが、その真偽は？

これがクリアーされてからこいよ

どんな風に成立するか分からない。

成立したからアウトという訳じゃない。

まだ分からないから、余り不安がってると肝心な時に消耗しちゃうお

>>305
こんなもんに騙されるヤツはいねーだろｗ
って思ってたら、常駐してるエロゲ板のスレでいたよ…

806 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:38:52 ID:pjijhSoM0
>>803
メディア保護やってくれる自民。
民主はそれを国立漫画喫茶としか見れないから話にならん

>>328
>>331
まずはここの部分に答えてから来てね。

すべからくの使い方ちげーよ

>>327
これからが正念場。

できることは反対してる野党議員や枝野、細川、小宮山にカンパしたり妥協はしないで欲しいと応援メールを送ること

>>328
話は拳銃と麻薬を例に持ってきたが、
そっちで語ろうか。とくに麻薬。

>>330
早とちりか・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ
まぁ警戒する事に越したことは無いから、常にアンテナ張っておくのは
大事なんだが過剰反応してないか不安になるな。

>>329
読売は審議入り前日の新聞にも与野党の対立点は少なく合意確実と書いていたしな
スタンスは何も変わっていない

>>336
もう既にメールやらお手紙、署名までやりつくしちゃって決戦日まで
待つしかないと言う小心者でございます

7月9日の法務委員会で民主がヘタでないことを祈るスレになります。
社民はガチで抵抗すると思われるので大丈夫。

民主ここで引いたら、俺は社民一択だ、死票上等ｗ

>>334
「麻薬はどうなる」で済むだろ。
バカの相手はしないでいい。

>>342
うい。すまぬ。　もう心配でな。

>>333
困ったことに、２ｃｈ以外だと意外に見られるぞ
「マスコミが反発してるんだから、国立メディア（ｒｙ）の存在は正しい」
なんて書いちゃってる奴。ネタかもしれないが…

>>317
何があったんだい？

>>334
なんだ、横レスかよ
単純所持が遡及罰かどうかの話をしているのに、別の話を割り込ませるなよ。

おれが、単純所持は遡及罰にこだわっているのは、誤った理論武装で
論破されて「規制反対派は間違った事を言ってるねプギャー」とか言われて
悪影響が出るのが困るから言ってるだけだよ。

>>292
性欲を刺激しうるか
というのはそれが処罰対象を定義づけるのに困窮しているだけで被害者を考えるなら本当は
性欲を刺激する目的で製造されたか
でもそれだと所持者に矛先が向きにくいから×

★児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致

・与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正したうえで
　今国会で成立させることで一致した。

　９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。与党と民主党はそれぞれ独自の改正案を
　提出しており、児童ポルノの「単純所持」を禁じる与党案に対し、民主党は買ったり何度も
　入手したりする行為を処罰する「取得罪」を新設すべきだと主張している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

はい、ｵﾜﾀ。
衆院選の日程が迫ってきたんで、与野党とも妥協の時期にはいったと法案審議を加速させましたね。
予想された事ですが60日規定で廃案に〜　とかない望みに希望を見ていた残念な人。

ｗｗｗｗｗ

麻生はこの問題に関して積極的な動きを見せてはいないけど本当に規制賛成派なのか？
消極的賛成って奴？

>>342
麻薬はとっくの昔に単純所持が禁止されてるだろうが。
施行時点から将来に向けての単純所持を禁じるだから
今持ってたら罰せられるのは当たり前

相手の言っている事を自分の良いように解釈しすぎ

今北がまとめてみると…来週にならないと解らないでおｋ？

>>351
ＯＫ

>>349
自党が出した法案に対して反対とは言えないだろうね。
部内や党内の統率力や把握力が問われる……おれすら？が付いてはいるが。

戦争とエロがあるから技術が発達するというのに
この二つを規制してしまって日本はどうなるのだろう

×おれすら
○今ですら

>>351
おｋ　憶測や流言が飛び交う一週間になりそうです
先週は、天国に昇る気持ちだったが。今や逆転状態。

良くも悪くも首相がこんな法案に関わることは無いだろうな
そもそも、やらなくてはいけないことにすら出来ない超末期

議論の内容見てたらよっぽど裏取引でもない限り
民主が自民案丸呑みみたいなことはないとは思うが
如何せん修正協議の内容が出てこないから状況の把握が出来ない

あいつら手前の金の心配だけであっぷあっぷしてるからなあ

＞単純所持が遡及罰かどうか
民主案だと今後の取得等に関して云々だけど、いつ取得したかは明確にしづらいだろうから、
昨夜の「罰則無しで調整」ってカキコがますます気持ち悪く感じるなぁ・・

来週あたり衆議院が解散されないかな

>>348
せめて読売以外も取り上げるレベルになったら書き込め
飛ばしが何件か出てる現状じゃ１社だけじゃ糞程の価値もない

事態は好転しているのか悪化してるのか…

なんか行ったり来たりな感じだなー

>>346
　でも、自分の全ての所有物の白黒を判定出来る客観的な基準が
公示されるのが前提だよね、それ。

>>347
児童を本気で守るつもりがあるなら
児童ポルノ（３次に限定するぞ）の制作者をとっつかまえればいいだけの話

>352>355
ありっす。

憶測飛び交いそうですねぇ…
それじゃまた来週　ノシ

現行法で良し　　終了

>>357
ただ民主案主導で成立してもいいと与党が思えば可能性はグンと上がるだろうな
あの公明がそれでもいいと言うとも思えないが

>>357
よし、積みゲを崩そう。

>>354
戦争云々は、現象として間違っちゃいないがカラクリを見る必要がある。
他にかけるべきリソースを軍事産業に強制的に注ぎ込んだら
そっちが進歩するのはあたりまえ。

そのリソースの偏りによって生じた機会損失は、場合によっては永久に計算できない。
なぜなら、それが勃発した場合、戦争はあらゆる可能性の芽を摘み取るからね。

それを忘れてはいけない。ポルノによる収奪はたしかにこれと同様だが、
創作と同一視するなどありえない。
もちろん、道徳的観点からの非難は常に起こりうるし、起こらない社会などは
不味い。

>>357
NHKラジオのニュースで、協議会でも与野党の隔たりが大きいとか報道してたらしいが

>>350
確かに遡及罰とは呼ばないかも
そうすると、これから規制反対派は
両刃の刃物以上に恣意的な解釈が可能な
児童ポルノの単純所持には問題がある、という主張をした方がいいかな

>>370
>NHKラジオのニュース
で不思議に思ったこと。　何故にラヂオだけなんだろう。。。

>>367
民主案は現行法よりも恣意的な運用がしにくい。
さらにそれの是非についての議論がしやすいものになっている。
管轄が厚生労働省。

この三点はむしろ現行法よりも良い。
それがわかってるからこそ葉梨さんは嫌がった。そこに本音がある。

>>372
その程度のニュースなんじゃね
児童ポルノの審議入りですらテレビは殆ど伝えなかったし

>>359
> いつ取得したかは明確にしづらいだろうから

そこの実証を警察側に課すことによって、濫用を防ぐというのが目的かと

単純所持の危険性を訴えるのは重要だけど、このスレ的には単純所持規制が御和讃になっても
創作物規制の付則が残ったら何にもならんので、こっちは更に強く反対していかなきゃな。

>>363
それは、また別の話かと。
俺はいま、単純所持の禁止は遡及罰になるかどうかの一点だけで
話をしているんで。

＞所有物の白黒を判定出来る客観的な基準
そこが今回の論点の一つだわな

法律もそうだが、自主規制モードに入ってる業界どうにかしないと
エロゲだけ敗戦ってことになりかねないと思うんだが…

創作物への規制附則の削除と
3年ごとの見直し規定は絶対に削除させないといかん

もう麻生を持ち上げてるのは、漫画とか関係ないただの右翼なのだろうか

あんなメディアセンターとか建てると言ってる時点で、
「ああ、麻生さんはオタクの気持ちとか本質わかってないんだな」ってわかるだろう
麻生さんにとって漫画やアニメは対外ビジネスでしかなかったんだよ
ゴルゴとかそういうものしか漫画文化としてみていない
本当に漫画やアニメの文化の根底を支えている
「萌え」や「エロ」や「かわいい女性キャラ」といったものを根絶させようってしてる時点で、
漫画文化を一切理解していないことはわかる

もう麻生さんを無闇に肯定してる人は、オタクではなくただの右翼だろう

“アニメの殿堂”準備委員会発足、ポケモン社長や里中満智子氏ら（INTERNET Watch）
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090702_299515.html


みんな暇だったら、巡回するスレにコピペ頼む

二条にある定義の明確化もあるね。

>>371
穴でもない所に突っ込んで行って自爆してもバカみたいじゃん

>>377
>>俺はいま、単純所持の禁止は遡及罰になるかどうかの一点だけで
そんな話して、なんか意味あるの？

>>373
民主案の最重要ポイントは「個人法益法であることを明記」するところ
これを入れると、社会法益前提の二次規制は入れられなくなる

>>364
突き詰めれば、児童保護が最優先ならば、
犯人逮捕すら二次的なんだけどね
警察にあそこまで魔法のツールを与える必要はない

>>383
>>382

アイドルの写真集単純所持で逮捕されたA君。美人女刑事Bに密室で取調べを受けることに。

A　「ぼ、ぼくは性欲を満たす為に所持していたんじゃありません」
B　「本当かしら？　証明できるの？」
A　「しょ、証明ですか……」
B　「そうよ、この下品なエロ本で興奮しないって証明できるのッ！」
A　「下品でもエロ本でもありません。芸術を楽しむ写真集です」
B　「そう、わかったわ。あくまで白を切るつもりね。なら私が検査してあげるわ」
A　「け、検査ですか…･･･？」
B　「ええ、裸になりなさい」
A　「えッ！」
B　「お前の汚いチンポを検査するためよッ！　ほら早くなさい！」
A　「ま、まって……。自分で脱ぎます」
B　「なら、さっさと脱ぐのよッ！　この変態小僧」
A　「こ、これでいですか」
B　「ふふッ、変態にしては引き締まった良い体してるじゃないの。悪くないわ。
　　後ろで手を組みなさい」
A　「な、なにするんですか……。や、やめてください」
B　「暴れられたら、きちんと検査できないからね。手錠をするだけよ。ほら、もたもたしない。
　　それじゃー、そこの床に仰向けになって寝なさい」
A　「は、はい」
B　「今から、私が所持していた本を、1ページにつき1分のペースでめくっていくから
　　よく見ているのよ。その間、お前のその汚い包茎チンポをこのヒールで思いっきりなじって
　　やるわ」
A　「あ、ああ、そ、そんな……」
B　「ふふッ、最後まで射精せずに我慢できたら芸術作品と認めてあげるわ。400ページあるから
　　7時間弱ってところね」
A　「本当に、本当に違うんです」
B　「なら証明してみせなさい。ホラッ、どうなの！　頑張らないと潰れちゃうわよ、ハハハハッ！
　　ほら、ほら、ほらッ！」
A　「はぅッ！　やめて、あああああッ！」
こういう取調べが平気で行われてるので、警察や検察は絶対に透明化しないのだと思う。腐った世の中だ。

その前提ならば、単純所持の部分は明確化されるな。
どっかの顔も立つだろう。　

与党案。裏の思惑が多く妥協は本末転倒
民主案。与党案に近づけると民主案の骨格そのものが崩壊する

ともに相手に渡せるカードが無さ杉

つーか読売ってこの件でよっぽど旨い汁吸ってるんだろうね・・・。
こいつらにジャーナリストとか記者とか名乗って欲しくない。
心の底の底から軽蔑しきっている。

>>386
穴があったら、突っ込みたい、男の衝動ｗ

話し合って修正案にするんではなく、９日のまた新たな案を持ち寄るってことでしょう？
それだと、水面下で暗躍しない限り１００％一致するわけないよね？？

俺馬鹿だから教えてくれ

>>387
まずはBのキャラ設定の定義から始めようか！はぁはぁ
警官であるから18歳以上　少なくとも婦警と思われるので
かなり難関を越えたエリートである（婦警になるのは難しいらしいぞ）
口調からかなりタカビーである。　妄想映像からはスタイルも良く巨乳である（ミドル・貧乳も可）
美脚の持ち主である。S属性である　メガネを掛けている！これは譲れないｗ

>>382
＞両刃の刃物以上に恣意的な解釈が可能な
＞児童ポルノの単純所持には問題がある
これは規制派にとっての穴となるかな

>>390
不買運動して、よみうりにダメージ与えてやろう

>>393
髪型は？

>>396
ショートカット

しかし今回の一連の流れで様々な業界のケツに火がついた感じだな
まさかジャニーズや美術作品まで飛び火するとは

まあ合意はほぼありえないが、まさかの可能性あるから応援メールとかはやるべきだな

むしろ野党はこのまま選挙伸びて与党が揉めてさらに支持率落ちるのが望ましいから
ほとんどの法案に反対したりしてな
自民党内の麻生降ろし派が公明党にボコられるらしいから離反もありえる

>>395
そうだね。明確に宣言すると何があるか分からないから、
前向きにその方向で善処したい。

Bキャラ設定

ショタ属性あり　実は誘い受けである。　

>>384
アニメ・マンガ等創作物は別法で論議することになるよ。枝野も言っている。

みためは「野田とおなじじゃん」になる。
ただ民主案だと用語の明確化がなされる。こちらで創作物規制の附帯が消える。
よって、「議論のしやすい」土壌を作れる。

>>385
そこも外圧の関係だろ
海外偽フェミの狩猟民族的思考だと「どれくらい狩ったか(今回の場合児童ポルノで摘発したか)」が大事だから、
今までの日本が「これだけ実りがある(今回の場合犯罪が少ない)」といっても
それを怠慢としかみてくれない

この場合、反対派にメール送っても仕方ないよね。
むしろ日和りそうな中立派がいいのかな。

>>398
現在野党は内閣不信任案を何時提出するか模索中＜自民党内の離反者（衆院　欠席でもいいから

>>390
甘い汁というよりもナベツネの日本を
自分色に動かすという使命感だと思う。憲法試案とか

もちろん、それを可能にし、下っ端を動かすのは利権だけど

>>399
口コミでいいんじゃん、よみうりってひどいんですって、奥さんみたいな
それでもジワジワ効いてくるでしょ

素朴な疑問なんだが、規制賛成派の女性陣は
この法案が可決すれば自分や自分の子供の写真すらポルノと定義(認定と言うべき？)されると分かってるんかな
そしてそれらがポルノ扱いされることに耐えられるんかいな

>>392
報道を信じるなら6日に非公式にお互いが妥協案を提示
9日にそれについての返答と議論。

現在合意できたのはこれだけ
>協議では、インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定を盛り込む点で合意し、

>>393
ttp://www.getchu.com/brandnew/155181/c155181chara5.jpg
俺は瞬間的にこんなイメージを思い浮かべたが、
どうでもいいことだな

Bｷｬﾗが童顔だった場合、さあ、どうなるｗｗｗ

>>407
彼等は支配階級ですので、法の適用の外に置かれます。

>>403
葉梨みたいに抗議はダメージあるみたいだから、
余裕があれば反対派に送っとくのも手でしょ

>>394
前スレでも書いたんだけど
↓以下引用↓↓↓↓
現行の児ポ法の児童の定義も法律には広く書いて有るけど実際に検挙されるときは、
他の類似事件とのバランスとか判例に縛られるからとても狭くなる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n1.htm
この記事を読んでもわかるように警察は着エロDVDの検挙に一回失敗している。
それほど、実際検挙できる範囲は狭いって事。

だから、本当は枝野議員が言っているようなジャニーズの写真集がいきなり
単純所持規制の対象になるような事は無い。
葉梨の失敗はこの部分をキッチリ説明できなかった事にある。
↑以上引用↑↑↑↑

と言う事で実際には恣意的運用も物凄く難しいってのが現状だと思っている。
この点において唯一穴が有るとすれば「基準が一般市民に分りにくい」と言う点しか
無いんじゃないかなぁ

>>408
サンクス
ということは、水面下どころか非公式ながらも堂々と擦り寄りする可能性があるのか…
どうも怪しいな

>>407
そこで「女性陣」とククルのはよくないな
今回は性別だけでなく世代的な感情もある
「今の若いものは(得体の知れないモノに欲情して)けしからん」的な

>>407
自分の首締めてるのも分からないバカだからな
こちらも、そんなバカの為すがままでいられるわけがない

>>414
民主がそれをする必要性は特にないから大丈夫でしょ。

>>410
童顔ならもはや是非もない、取調室陵辱プレイを満喫しつつひたすら受けに廻るぜ！
新しい企画かな？K察の段階でダメな気が……ｗ

>>405
ナベツネさんなりの良心から、自民に苦言を呈することもあるからな。

ただ、共謀罪に賛成している。保坂さんはFBI・シーファーの影響を確認しているし、
自民案に共謀罪の影をみている。

読売の論調はこれで説明がつく。

>>414
公明党が妥協するわけないし
かといって民主党が擦り寄れば社民党などからのいらぬ反発かう
つーか擦り寄る必要性まったくない

あきらかに平行線なんだが･･･それでも不安だ

>公明党が妥協するわけないし
宗教の教義って大変だね。

>>413
横から
確かにいくら1年以内に破棄しろ焼却しろと言ったって、
今の日本国民がホイソレと従うわけがない
だけど、一般市民を対象に一斉に捜査することも有り得ないのはわかるが、
児ポ法を恣意的運用をするに値する人間、逮捕したい人間に警察権限で濫用するのであって、
「基準が一般市民に分りにくい」から”現実味が無い”とは言っても、
脅威には変わりないだろう？

>>413
>>だから、本当は枝野議員が言っているようなジャニーズの写真集がいきなり
>>単純所持規制の対象になるような事は無い。

それを明文化してこない自公の怠慢、
もしくは、表沙汰に出来ないたくらみに問題があるわけでしょう

>>421
そういやなんで公明ってセックスヘイター的な思考なんだっけ。
動機はわかるが理屈がわからない

創作物規制の児童ポルノ法からの分離は絶対譲れないハードル
一番いいのは、修正協議決裂で時間切れ

>>407
警察をやたら警戒するよりも
警察に目をつけられない処世術を身に着けるほうがリスクが少ないと思ってる
それでも捕まったら、負の宝くじに当たったとでも思って諦める

一応調べてみたけどやっぱり成立成立言ってるのは
今の所読売だけみたいだな、この情報の信憑性はどんなもんなんだろ。
飛ばし臭ぷんぷんなのは間違いないんだけど・・・・

>>423
いやいや、日本の法律は主として判例法主義で運用されているから、普通の姿だよ

>>417　>>420
そうであったらいいが・・
選挙が近いし流れる可能性だって高いけど、
両党擦り合って衆院を通ったって事実が出来たら、その時点でTHEENDだからなあ

>>413
わいせつ物も普段はあまり問題になってなくても松文館事件とかあるでしょ
日常的に警察が好き勝手逮捕しまくるだろう、ってだけが恣意的運用の可能性ではないよ

>>413
そりゃ、警察視点ならな……

グラビア扱っているメーカーは何かの事件が起きて
いつ基準が変わるか恐れて、過剰に自主規制するしかない

>>423
そんな、メディア専用キャラクター商品を例に挙げなくても
少年たちが参加する暑気季の祭事を撮影する場合を考えればいいじゃない。

枝野氏はメディア向けの言葉でああいう例を挙げたが、
それだけにとどまる必要はこちらにはない。

>>422
脅威が無いとは言ってない。
むしろ、問題が有るならそこしかないと言う事

>>413
恣意的運用が易しいか難しいかというのは全然問題じゃない。
「可能になってしまう」事が最大の問題なんだよ

もともとこの法案が通る可能性は民主との合意しかないからな
それは一年前から同じ。強行採決とか2/3とかはネタにもならないぐらいの非現実な話

>>422
現実味がないから差し迫ってやり玉に挙げられてない層の
人たちに危機感が伝わりにくいってことじゃないか？
「拡大解釈してんじゃねえ、変態エロ野郎必死だな」
って思ってる向きも少なからずいるでしょ

>>425
結論が出ないと外圧あるかぎり毎国会で話題になりそうよな…

>>430
それは、どの法律でも起こりうる事。
実際民主案でも範囲は狭くなるが起こりうる

>>428
>>日本の法律は主として判例法主義で運用されているから
なら、そこから正してもらえれば、なにも言うことはないよ

読売はトバシというか偏向報道をして確信的に世論を作ろうとしてるよ。
それが分かったのは今回だからだけど、ずっとこの調子で自民公明に都合のいい空気を作ったんだろうね。
小泉とかその恩恵受けまくったんだろうな。特に中高年層。
もうだまさせねえ。少なくとも身の回りの人間は。

>>437
危険率の高いものより、より低いものを選ぶのは当たり前

>>413
大勢の人にアピールする方法としては
与党の児ポ法案は「基準が一般市民に分りにくい」ため
自分が大丈夫だと思っていた写真でも
別件逮捕に使いやすい、足利事件のような事もありうる
なんて、論理を飛躍してみるのはダメだろうか

あと、穴を利用するには「基準の明文化」を求めるのはどうだろう

>>429
(ないと思うけど)民主案を大幅に飲むという形になれば、
THE ENDってこともないし、
殊更に不安を煽るようなことは言わない方がいいんじゃないかな。
まだ来週まで分からないんだから。

産経とゴミ売りはなにがなんでも通したい誘導的な記事書きまくってるからなぁ
オタなら産経とゴミ売りだけは一切買うな

>>427
なんか「成立」って言葉が独り歩きしてるな
肝心なのは成立する法案の内容のほうなのにな

>>438
日弁連の一場氏が懸念したことを否定してる奴に
相手をする必要はないよ。

もう一度一場氏の参考人発言をみれ。１６分あたりから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7457419

>>433
明確な規制基準を作ることは、恣意的運用が不可能になることでもあるからねえ
それじゃ警察にとっては、証明や証拠集めに大変でむしろ捜査の邪魔になりかねない
でも、恣意的運用によって立件は難しくても、
とりあえず署っ引いて拘束して”自白”に頼れば問題なく恣意的運用が可能じゃない？
拘束されてマスコミに晒されるだけで、十分な社会的脅威として君臨できる

>>436
それはあるだろうけど、ちょっと話してる話とはちがくね？

今の時点で自民がすり寄り考えるのは理解できるが
民主が考えるのは理解できないなぁ・・どう考えても

衆院選後、社民とあわせても過半数が取れなくねじれ続行
このままだと泥沼だから修正すり寄り・・の展開なら理解できるけど

どう考えても、解散直前で折れるってのは理解範疇の外
クソ読売しか報じてないし、現時点では飛ばしで気にしない方向でいいかと思う
他も報じだしたら気にすればいいかと

>>442
かなあ
不のオーラ出しすぎか俺

なんか、俺が自公案に賛成しろって言ってるように感じてる奴が多そうだけど
そうじゃないからね。

俺が言っているのはあくまで「穴でも無い所をついても自爆するだけだ」って
事と、取引するなら何が徳でなのが損かを知らないと取引にならんだろ
って事が言いたい。

だから、恣意的運用にちょっとでも繋がるから妥協の余地なしって奴がいても
全然有りだと思う。
（単純所持規制が遡及罰ってのはカンベンだけど）

というかメールに関してできれば書いてもらいたいのは、これ。
「この件で与党に召還されていた証人のアグネスさんは、その席上で自らの主張について、野党の方に質問され、
実は自らの発言の根拠となるデータは存在しないと認めていました。
つまり彼女は、まったく根拠のない誹謗中傷を日本国及び日本国民にしていた訳ですが、
このような根拠なしの誹謗中傷を行う証人を、国会に召還したことについての責任はどうお考えでしょうか？
できれば公式的にきちんと謝罪を求めたいです。」
と。

>>447
各紙も、ケツを叩かれてはいるが、様子を伺っている最中かと。
他紙がやるならうちもって言う展開だと思う。　

>最近、ネット内で話題の児童ポルノの規制に関しまして、アリスソフト様はいかなるお考えをお持ちなのか確認したく思います。

この件は・・まぁ、ちょっと待って
なんか書こうかと思って考えるのだが、気がついたら１時間ぼーっと書いたり消したりしている
安心してもらえるよう何か書きたいのですが、書きにくいのです。ごめんなさい。

多田も大変だな

産経も文化面はまともなのに。
この問題報道する新聞のなかでは朝日が一番まともとはな。
産経社会面や読売は明らかに印象操作狙ってるような記事だからたち悪い

>>452
色々深読みできてしまうが出過ぎる杭は打たれる状況なのは
なんとなくわかるな

しかし今国会中の解散は無いようだから最長28日までキツイ日々が続くなぁ・・・
とは言え28日以前に最悪の結果に見舞われる位なら28日まで耐えやり過ごす事が出来ればむしろ幸いではあるけど

>443
エロゲ規制に関して一番中立的な記事書いてたのは産経じゃなかったっけか

>>453
言論を取り締まる側に立つ言論か、そうでもないかの違い
それだけ

>>407
自分らは規制されないと思ってるんだろ
んで、本当に女性向けだけ規制されない可能性もある
今回もジャニーズの話が出たら全力で回避しやがったし

>>452
無責任男みたく、某ソフトハウスが質問メールに回答。

　「黙って俺（我がソフトハウス）についてこい、俺も確信持てないが、
　　　　　　　　　　　　　　そんなに心配するな、きっとどうにかなるだろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○ソフト　とかねｗ

このままいくとコンシューマで生き残りをかけるグループとPCに残るグループとの間に溝が出来て内乱状態になったりしないの？
それはまじいなぁ

４１３さんの話に関連するから、貼っとく
…いやスキャンとか大変だったんだ、何度か貼らせてくれ


３日連続で紹介してる産経EXPRESSの児童ポルノ３回特集３日目最終
最後まで漫画アニメ規制については触れずのまま
３回通して「児童ポルノ犯罪者が変質で金儲けの亡者か」という宣伝のみ
そしてアグネス、はいキタドーーン！
しかも民主党らの懸念をお得意の”陰謀論”扱い
完全に子供を守る守らないの意識という点ばかりに集中して、
児ポ法の本当の問題点や本質をひた隠しにしてる印象です
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7125.jpg
↓１日目
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up6957.jpg
↓２日目
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7077.jpg

そしてこココ重要！
３回記事を書いたコンビの「森浩さん・道丸摩耶さん」
両者文化部で、「警察の権限を強める法改正を促す記事」ばかり書きまくってるようだ
道丸さんに関しては警視庁に出入りしていた経歴もアリ
以下産経で書いている警察支援記事検索結果
ttp://search.sankei.jp.msn.com/?q=%E6%A3%AE%E6%B5%A9（消費者庁歓迎の記事もアリ）
ttp://search.sankei.jp.msn.com/?q=%E9%81%93%E4%B8%B8%E6%91%A9%E8%80%B6


結論：産経は微量な力でだが、確実に警察支援というカタチで児ポを推進している

>>455
死刑判決ならとっとと出して、首にロープにかけてくれって感じだよな。
巣鴨で一夏、判決待ちだった戦犯のような心持ちだ。

>>456
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090627/plc0906270421002-n1.htm

>>460
実際凌辱系メーカーはうんざりしてるかもね

日経もそこそここれは記事にしてたな
規制と反対で6対4くらいの論調だったが

>>449
各人との応酬が少々クドいのと、調子がけんか腰なので誤解されるだろうが
一応、あんたの主旨は理解して読んでるからＯＫよ？

>>456
つ東京新聞

>>458
政府からみればまず人権擁護や国籍法改悪でやっかいだった
鬼女を回避しながら国民を動けなくするのが目的だろうね

つーかマスゴミどもはこの法案による自主規制で、どれほどマスメディアお読み庶民の娯楽が
つまらなくなるのか承知してるんだろうか。
>>463とかのページにしたって、教科書みたいなリンクになるぞきっと。

児ポは野党に希望を託して頑張ってもらえれば十分勝ちはあるが、凌辱規制の方は勝ちはあるの？
中の人も言ってたが経産省からだと、引っ繰り返すとかは不可能なの？

>>465　少々クドいのと、調子がけんか腰

けんか腰はちょと柔らかくなるように気を付けるわ。
クドイのは、多分治らんのでかんべんしてくれ

>>469
メディ倫に移行するしかない

ところで９日にあるのは法務委員会じゃなくて、与野党修正協議だよね？

読売でも
＞　９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。
これだし、法務委員会があるなら、"法務委員会"の単語が出てくるだろうし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000005-jct-soci
>児童ポルノは、ネット上でコピーされて長く残ってしまう

ここでもアグネスの発言の話してたと思うが
これなんで児童ポルノ限定の問題みたいに語ってんだろ

重要なのは、「審議されている最中・直前」に出す記事。
たとえば
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090618/crm0906181028001-n1.htm

＞　日本は先進諸国で大勢となっている児童ポルノ画像の単純所持やアニメ、ゲームの規制がなく
＞　「供給国」との国際的非難を浴びている。

自主規制は自主だから解除されるかもしれない
最悪ソフ倫脱退すればいい

>>470
あんまり気にしないでくれよ
少なくともオレには有意義は提言だった

>>469
結局自主規制なのでないといえばないし、あると言えばある。
現与党が下野して、さらに理解のあるところが力を持てば、実質無効みたいな感じのところまではあり得る。

>>469
陵辱規制の方は、あの中の人の発言が本当なら
ソフ倫解体して別組織つくるか、こぞってメディ倫移籍するかぐらいしないと
もう今のソフ倫の体制だと圧力に完全に屈してるように見えるね
締め付けきつくなる事はあれど、自主規制の解除はほど遠い感じ

そもそも、
日本が児童ポルノ大国だと言ってるのはどこの国のどなたらなんだ？？
そういう無根拠なレッテル貼りしてるのは、イクオリティとかそこらへんだけだろう？

>>469
いろんな意味で、政権交代して圧力が弱まっても
すこーし、日の当たる場所から下がった方がいいとは思う。

>>469
ソフ倫に関しては期待するだけ無駄っぽい。
あっちに関しては組織・自主規制をどうするかより、傘下のメーカーがメディ倫移籍を始め
どう行動していくべきかの話の方がまだ有用な気がする。

俺もそう思う
ネット徘徊してても、いわゆる三次直球エロの児童ポルノなんて見ないけどな
水着とかなら結構見るけど

>>468
今の偉い方の娯楽の概念が自分等と違う気がする

>>479
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ.ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
何か業者扱いされて全角ではれないんだ。
けっこう貴重な資料だから、テンプレに入れたいくらい。
あと「闇の子供たち」はフィクションという奴ね。

>>479
どうも　日本の某女史→国連で報告88x億円とぶちあげ→国連ユニセフけしからーん
　　　　　　　　日本　　　←国際的コンセンサスゲットだぜ！←なんとかせい

こういうマッチポンプ的構造だからなあ

前スレの
>表現規制をする団体は〜

ってやつ。ようは主張するのは勝手だが、規制を目論んで何かをするなって事だろ。
主張して政治かにすり寄ったり、政治家が表現に口出してくるな。って解釈。

俺は納得できる。

あと、漫画・アニメに対する調査、なんてのを国がやったら頭の悪い研究して、
こじつけで規制されるぞ。
ハーバードの研究の本でも、今までの研究の問題点としてそこら辺は指摘されてる。

>>317
>コナミは永遠に出入り禁止だったかな。

嘘をつくな嘘を！
コナミは去年か一昨年だったか出展していた

情報工作するな
黙ってROMってろガキ

>>361
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000064-mai-pol
＜児童ポルノ禁止＞与野党が法案の修正協議入り

7月2日19時20分配信 毎日新聞
　１８歳未満の性的な画像を所有する行為への規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について
与党と民主党は２日、それぞれが国会提出している法案の修正協議に入った。
６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。

　協議では、インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定を盛り込む点で合意し、隔たり
の大きい（１）児童ポルノの定義（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」（民主党案）
にするか（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保−−の点でも、歩み寄りを図ることになった。【丹野恒一】

なんぞいうことあるだろ？

「ごめんなさい！　馬鹿でエロゲオタのキモメンでごめんなさい」を100回声だして土下座しながら言えｗ

>>485
さっぱり分からんが

日本のアニメ産業が海外展開して利益上げてる件について
アニメ産業＝児童ポルノとして話始まったんだろ？

>>484
去年読んだよ……

>>487
けどコナミってコミケ出店当時は来場者から「同人ソフト締め出した癖に」と相当冷たい目で見られてたって話聞くな

小宮山さんってどんな人なの？
自民案に妥協しそうな人じゃないといいが…

魔女狩りは世界でまだ行われてるから
そういう題名はありだよな

>>482
なあ、グローバルスタンダードっていう圧力に弱いことを知っての文言だよな
>>484
今回のレイプレイのも日本内でのマッチマッチの可能性もあるらしいしねえ
それテンプレ入れてもいんじゃないか？
>>485
ひどい構図だ
自らの活動のために際限なく敵を作っていかなければ成らない
最終的には男の存在自体を敵にしなければいけなくなる

コナミって、業界各所からかなり冷たい目で見られてるって噂は聞くな。

任天堂とコナミの法務部は敵に廻しちゃいけませんって婆ちゃんが言ってた。
それと京都府警のコンピュータ犯罪系専門部局（京都所司代　新撰組ｗ

>>441
＞大勢の人にアピールする方法としては与党の児ポ法案は「基準が一般市民に分りにくい」ため
＞自分が大丈夫だと思っていた写真でも別件逮捕に使いやすい、足利事件のような事もありうる
＞なんて、論理を飛躍してみるのはダメだろうか

いや、これは実際に単純所持をやるとなったら大きな問題として浮上してくる
自分で大丈夫と思っていても、判例は違っていたとなる部分は必ず出てくるし
警察に持って言っても、有る程度の基準が上から示されるだけで、判例を
ひも解くわけでもないから、結局「持ち込まれた物は疑わしいとせざるを得ない」となる。

仮に、猶予期間中に持ち込まれた物に警察がOKを出したとしても、児童ポルノで無いと言う
証明の印鑑とか押して、警察に記録でも残さないと将来摘発されない保障も無い
この点も問題になる。


＞あと、穴を利用するには「基準の明文化」を求めるのはどうだろう
これは、民主案がやろうとしているよね。
でも、実際には事細かに書かなきゃならないから、現行の民主案程度で納めて
後は判例でって感じにけっきょくなっちゃう

>>476
そう言ってもらえると、ありがたいな

小宮山は普通に規制賛成派だよ
審議の時も私の気持ちとしては全部規制したいとか言ってたじゃん

>>470
いや、「穴でもないところに〜」の視点とか、
内容とか鋭いし有意義だと思ったよ


法案もさることながら、各倫理機構の対応も、
「中の人」情報以外は無い女王隊だから
スレの主旨とはやや逸脱した内容の議論や雑談でもしてないと
この焦れた気分を落ち着かすことが出来ないってのは、もどかしい

コナミはときメモで記者会見してたのが印象的ｗ

ときメモのエロ同人訴えたことあっからな
あいざわひろしだったか
そういやあれどうなったんだ
どうでもいいか

誰か>>484のアドレス、半角で張っておいてくれないか？

あと今回の動きは、児童ポルノうんぬんの錦の旗を使った、
都合の悪い人たちのネット規制化にらみ、というのはマジでけっこうあり得るんじゃないかなぁ。

コミケは申し込みの2/3は落ちるんだっけ？なら1/3落ちても大した事ないと思うけど

あえてふれないのが
ぶしのなさけであろう

>>492
民主党の中の規制派の一人。
もう妥協する気満々。
枝野氏がいなかったらこいつの暴走であっさり規制案が通ってたかもしれない。
こいつに「さん」なんてつけるな。小宮山と呼び捨てで十分だ。

なんでコンマイの話してんのｗ

ネタ切れです隊長。　昼休みの煽り隊も詰まらなかったです。

民主は一枚岩じゃないのがなんともな…

>>492
正直、議会を見る限りでは政権とった瞬間第二の円になりそうで怖い
「個人的には単純所持全面禁止にしたい」とか笑いながら言われてゾッとした・・・

児童ポルノ単純所持禁止はパンデミックだな
あっという間に世界に広がり、子供達の犠牲が増えている
すべて治療法を間違えたせいだ
それに気付くのは何年後になるか
天動説と地動説の裁判の再現かもな

>>503
毎回枠決めてっから
応募数が越えたら越えた分は落ちるよ
割合で落としてるわけじゃない

>>502
俺もそう思ってる

主たるネット住人を圧殺するためには、
まず聞こえの良いエロ規制から初めて、順に発言規制へ拡大すること
政府や団体にとって不都合な情報が瞬時に飛び交うネットを野放しにしていたら、
ネットのさらなる拡大とともに、自分たちの権力まで脅かされるからね
謝罪会見の嵐でネット世論の弾圧は急務だと考えていると思う

とりあえず、コミケには全く影響ないんだよね？

コミケの当選枠なんて毎回陰謀説が出ては消える、初夏の風物詩。

>>513
法案が通れば一番あるんじゃないか？

>>515
どんな影響ですか？自主規制とかするわけですか？

小宮山の日記によると実務者協議のメンバーは
民主　枝野、小宮山、細川
自民　葉梨、塩崎
公明　富田
か
細川がどういうポジションなのか分からん
こいつはどういうスタンスなんだ

>>513
ないわけないだろ…

ttp://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28．html

これでいいんか？

>>513
法案通ったら、まあとりあえずコスプレ会場から大規模な任意同行ラッシュだろう
警察は権力拡大のための宣伝には容赦ないよ

>>513
いくつかジャンルコード削られるんじゃないかな


ネット規制は日本に限らず各国政府の悲願じゃない？
あまりに肥大化しすぎて御せなくなってる
あの中国ですらフィルタリングソフトの導入義務化を遅らせたくらいだ

実際、現時点で二次規制ってありそうなの？
惨事規制は必要だと思うが、単純所持はやりすぎだよな
二次規制して児童守るとかワロスだし

>>501
最近だとパワプロの同人訴えてたな
>969 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 20:45:38 ID:UjlendHc
>>>965
>コンマイはそんなことは棚に上げてやるときはやるよ。
>派手にエロ同人ゲーの販売やって警告受けたサークルだっているし。

>970 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 21:09:46 ID:1CJokUtP
>>>969
>あれは実名を使われクレームが来たから対処せざるを得なくなったとかなんとか聞いたな
>本当かは知らんが

>巻き添えにQMAゲーも自主回収したしな…
>やってみたかったが残念

>971 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 21:29:05 ID:djey1NHd
>>>970
>パワプロのエロゲのロゴを公式ロゴに似せて作ったから訴えられたんじゃなかったっけ？

>972 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 21:43:24 ID:nkWMcjrp
>>>971
>ロゴ云々は後付けっぽいよ
>実際は>>970の理由

パワプロ同人のと同じ理由でスクウェアの某野球ゲが訴えられたことあったな

三次規制は既に今でもやってるんだよ
改正の必要がないと言っている

規制派はなせかそれを「児童守らなくて良い、ポルノ野放しで良い」と同義だと言わんばかり

>>523

クイズマジックアカデミーQMAって描いたら訴えられるのか！？

>>522
今現実にエロゲは自主規制してるよね
日本人はことさら拡大解釈が好きだから
悪い方に考えた方が良い


＞コミケ
コスプレ広場廃止とかありえるなぁ

>>479
児童の権利条約とかサイバー犯罪条約の『児童ポルノ』だと
18歳未満に見えるだけの擬似ロリでも『児童ポルノ』になるみたい
あと性器が見える見えないは関係なし
だから日本は『児童ポルノ大国』らしい
コスプレAV・過激なIVが氾濫してるしね

中の国は検閲凄まじいからなぁ
それでも香港上海勢は頑張ってるようだが

国家、企業、宗教に次ぐ世界規模のコミュニティとして
ネットが台頭しつつあるから警戒してんのかね
総本山がそろそろ出来ても良さそうか

>>522
自民案では三次のついでに二次も３年後に規制開始濃厚
自主規制に至ってはもう始まってる

>>522
選挙前も選挙後も全ては民主の態度次第

>>522
その通りなんだが、現状より広い枠で恣意的基準で不可視捜査で、単純所持なだけで逮捕だぜ！
という与党案がハードルの遙か手前で問題になっているな。
ただ実際二次元問題も、民主がとりあえず政権→さらにこちらに理解ある人間の力強化→で、
事実上無効化までは狙える。

>>380
こんな所に自分の作品は並べて欲しくないと言い切る委員の人も居たね（名前テロップ見てなかったんでわからないけど）

心ある漫画家の人はある程度あの構想がおかしいと思ってるって思いたい。

>>527
それ位じゃないと児童ポルノ大国だとか言うレッテル貼られないわな
欧米の人から見ると日本人の大半が児童に見えるから
擬似ロリ扱いだろうし

>>522
「現時点では」多分ない。
ただし自民公明、民主でも規制派は二次を規制したがってるし
自民公明の規制案では、「二次エロの影響を調査し、三年後に規制を検討」ということになってるが、
規制を検討ではなく「強行」し、「調査」と言うのも口実つくりのでっち上げをする気なのはこいつらの言い分を見てると明らか。
民主の規制派もこれに追随するだろう。

まあ法規制がなくとも、業界が自主規制で激しく萎縮する恐れは大きい。

>>524
それは多分検挙実績を出せないからだね
事件自体が起きてない平和な証拠なんだけど、
外国は実績をあげないと納得しない。
それを国内セックスヘイターが利用してる感じがするが

市場原理で生まれた娯楽に対して、
正攻法でメッセージ流して異議唱えても殆ど効果はないよな
そもそも道徳って、市場原理とは離れた部分あるし

２０世紀前半のドイツではいかに若年タバコはかっこ悪いか
大々的に広告を打ちまくったんだが、タバコ会社の流す
カッコいいというイメージに全く勝てなかった
今は健康志向とかで欲望の価値観が違うから、また状況違うけど

そういうわけで、異議の成果を上げるためには、
結局、政治権力という手段に頼りがちになる

>>525
まず「訴えられない」と考えていい
コナミもパワプロやときめもぐらいのことがなければ黙認すると考えた方がいい

それでも同人ショップだと200冊のうち1冊あればいい方

コミケは経済効果もけっこうな上に目に見える人数が凄いって事もあって
「文句？正当な理由も無いような馬鹿文句が言えるもんなら言ってみろやコラァこの人数の票と引き換えになぁｗｗｗｗ」って強気に出れそう

児童ポルノは外国に倣って14歳未満までとか完全に定義しろよ。
都合よく外国出す癖に18歳未満とか訳の分からん事するから歪むんだろうが・・・

>>526
18歳未満の服装チェックで済むんじゃないのか？

今でもコスプレするには登録が必要なんだから
身分証明と年齢の確認義務付けたらそれで良さそうな
ちょっと寂しいが

>>532
石坂啓氏じゃなかったっけ。
あの人は言動が結構左寄りだから、ネットの右寄りな人々にはあまり好かれなさそうだ

>>516
3次は現行法でクリアしてるし、2次も自主規制は今でもやってる
今回の新法案は3年後の2次エロ単純所持が×なんだからようするにエロ系は全て締め出し
あるとしても見た目で幼いとされたら全部×。ようするにいわゆる「萌え系」は全て撲滅
コミケ自体がなくなることはないかもしれんが、規模は今の10分の1にもみたんだろう
ちなみに虎やメロンやだらけなどの同人中間マージン搾取業者も軒並み潰れるだろうし、
それ以前に相当数の同人作家が路頭に迷うだろうな

あと、ここまで大規模になっちまったから、いまは企業がカネ出して参列しないとコミケが開けない
規制が通ればメーカーはいっせいに倒れるから資金が集まらない、という単純明快な理由もある

>>528
そういえば、今朝のニュースでロシアのメドべージェフ大統領が
ロシア大統領府内にあるblogから映像（英語翻訳済み）で、何か声明を出してたな＜核廃絶

>中の国
福建あたりのマフィアとか福建閥とかは弱まったのかなあ

>>517
少なくとも、積極的、強硬的規制反対ではないね
かといって、規制賛成的な発言もないし
ネクスト法務大臣として、法案作成に強く携わっているだけじゃないかな

児ポに限ればスタンスは中立付近のどっちよりかは不明と予想
手紙で動かすことを検討したほうがよさそう

>>502
そうとしか思えない。児ポ法って2002年ぐらいだっけ？それぐらいから
漫画やアニメが規制されるという危惧を昔から訴えてた人いた

>>537
その「ぐらいのこと」の程度を良く知らないけど、
そうかよかったびっくりした
完全に目付けられるジャンルかと思った

>>542
ありがとう。よくわかりました。
作家の人たちは大変ですね。がんばってほしいです。

>>538
それがそうでもない。先にビビっちゃう同調しちゃうかもしれないからかもしれんが、
過去普通に方向転換幾度もしてる。
結局、権力を持ってる方が強いということと、盲目バカに権力持たせちゃやばいことが
今回の件でよくわかった。とにかく自民公明だけは怖い。

>>532
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090527mog00m200010000c.html

実務者協議から小宮山外して吉田入れてくんねぇかなぁ
枝野孤軍奮闘は可哀想すぎる

あの頃ハイハイ規制怖いねｗｗｗｗてかありえねぇよボケｗｗｗｗｗｗと言ってた奴も今はいずこ

>>538
×出れそう
○出られそう

正直俺も二次元規制なんてできないと思ってた
回りもそう言ってたしな・・・

今更そんな事どうでもいいよ
てのが本音

江戸幕府のように、
長期政権と平和が続けば、
内政腐敗や言論弾圧が起こる
そして、いずれその体制は滅びると決まっている

しかし、江戸時代と今が違うところは、
その体制に反旗を翻す「日本の夜明け」が不在ということだ

問題は今何を知り、どう考え、どう行動すべきであるかぐらいかな。

>>551
今迄規制されていなかったのは、枝野氏や保坂氏とか規制反対・慎重派が声を上げて頑張ってたからなのにね。
分かってなかった人は、狼少年扱いするけど、直ぐそこにある危機だったんだよ。
今回の枝野氏の奮闘には涙が出る、マジに足を向けて眠れない。

>>546
ときめもは相当厳しい
同人じゃないがオンラインやってた頃はオンラインのスクリーンショットはファンサイトと認められたところしか使用できないとかの規定があったため余り盛り上がらずに終わった
パワプロも実名選手出されて対応せざお負えなくなったと>>523のコピペで知った

あとポケモン同人誌事件の時はポケモンの権利云々をメディアファクトリーに握られていてこの同人誌をまつりあげて「ほら、任天堂で管理した方がいいでしょ」と持っていこうとしたが
「それならメディアファクトリー側が持ってた方が」いいでしょとなって失敗したいうの説をどっかのサイトで見たことあるな
ポケモンのはソースも失念しているので心の片隅にでも置いとくくらいにしといてくれ

>>528
ネットは帯域問題という致命的な弱所抱えてるからなあ
データ転送増えまくって回線がパンクしたら、ジ・エンド

それをなんとかするのが企業や国というわけで
インターネット２とかは既存のネット秩序とは変わってくるかもね

結局日本人はお上に弱いから自主規制しちゃうんだよ。
今は民主国家で、お上をちゃんと選べるんだから、
やっぱり選挙に行くのは大事だね。
これまではどこでも同じだろうみたいなところがあって正直選ぶのが難しかったが、
これで若い層は支持しやすい指標ができてよかったかもしれない。
そして支持が集まってくれば、また方針がより正されることもあるんじゃないかな。

ちょっとこの意見を聞いてほしい。誰かにメールなどで送り付けられ陥れられる、という俺らの主張に説得力を持たした意見を考えてみた。


単純所持だとメールなどで送り付けられ陥れられる、という意見を規制派に言うと、拳銃や麻薬を持ち出してそんなことは起こってないから大丈夫だとか言うけど、
児童ポルノとその２つとの決定的な違いは入手の容易さの違いもあるんだけど最大の問題点は
「疑われた時潔白を証明する手段がない」ということが大問題だと思う。

拳銃はそもそも入手困難である。指紋という手段もある。
麻薬は薬物検査等でその人が常習者であるか調べることができる。
では児童ポルノはどうか？PCなどの画像なら指紋なんてないし、科学的な手段は使えない。潔白を証明する手段などないではないか。内心のことだ。
つまり児童ポルノはその場の警察が疑いを掛けようと思えばいくらでも掛けられる。
結局痴漢冤罪と同じ構図が生まれることになる。
痴漢に関しても疑われた人が潔白を証明する手段がないため、あのような冤罪事件が起こった。それを利用されたわけだ。

痴漢に関してはようやくDNA鑑定が導入されて冤罪も減らすことができると思う。
しかし児童ポルノにDNA鑑定なんて使えないし、やっぱり潔白を証明する手段なんてない。

どう考えても恣意的な判断がされるのは明らかだ。

って感じなんだがどうだろう？

>>553
麻生氏が子供向けポルノコミック等対策議員懇話会の会長だと知っていれば
予想はついたはず
http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html

＞　一方、松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。１１月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に反対する世界会議」で、
＞　児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、
＞　過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、１２５カ国で採択されたことに触れ、
＞　「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。
＞　その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の改正案を、
＞　衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。
＞　これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」と述べた。

>>555
やはり、天皇を先に押さえた方の勝ちなのか！
錦の御旗を先に掲げた方の勝ちだと、ちょっと分が悪いが。
民間に降嫁されたオタ皇女様がおられたハズだから…。

>>527
サイバー犯罪のほうの条約は
「ああ、採用したいところだけ採用していいよ」
っていうもんだからその基準でどうこういうのは間違ってるんだけどなぁ

>>537
パワプロのエロ同人ゲー出して、謝罪文書かされたサークル思い出した
あのあたりだと流石にまずいな

同じように二次でエロやるなって言ってるブロッコリーはほぼ放置だが

>>558
ときめも、ポケモンはよく聞くけどね
あと似すぎたドラえもん最終回？
何がキッカケかわからないぶん、やはり同人誌ってリスキーだなって思うわ
サンクス

>>559
今も昔も大手町の基幹サーバー（中継）が吹っ飛んだら全て終わりとか言われているしなあ。

二次でエロやるな！ってところのゲームやアニメって内輪じゃ話題にも上がらなくなった

>>513
２次元創作物が取り締まり対象になるような法案であれば１８歳未満に見える絵が描かれている成年
向け本を持っている奴らは職質かけられたらその場で検挙だろうな。
ジャニ系の801カプでも葉梨が法務委員会で言ったとおりの基準が適用されれば腐女子向けも同じ。
（男同士の801で乳首出ない様なのってほぼ無いっしょ？）

下手すれば来場者の半数以上が捕まるかもしれんわな…

セクシーパロディウス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm99280

>>561
ライブドアニュースでまさにそれのイラストつきで説明してたのあった

>>561
少し前文が分かりづらいので、こんな感じの方が。

児童ポルノ規制法案の問題点として、
単純所持でも罪に問われるようにした場合、
例えばメールなどで送り付けられて冤罪の可能性も出てくる、というような意見を
規制派に言うと、拳銃や麻薬を持ち出して、そんなことは起こってないから
大丈夫だとか言う意見が帰ってくる。
だけど児童ポルノと、その２つとの決定的な違いは入手の容易さの違いもあるけど、
最大の問題点は「疑われた時潔白を証明する手段がない」ということが
全然違っていて、大問題だと思う。

>>561
一通り読んでみたけど、本文中は冤罪の話をしているのに最後の一文を
「恣意的判断」で締めているのは違うかなって思った

麻薬はそうだが、潔白を晴らす手段でいえば拳銃もなくないか？

やっぱりオタクの原動力ってエロなんだなあ
ってしみじみ思う

いやオタクに限らず、
世の中って、「褒められたい」とか「モテたい」とか、そんなレベルの感情で回ってると思う
この規制派だって「気持ち悪い」がまず始点となってるのは否定できないはずだ
そういう感情が世界を動かし、影響しあう

論理から始まる感情なんて、この世に無い

いま、一番恐ろしいシナリオは二つ

一つはこのまま与党が選挙に勝って自民公明のまま法案が通ること
もう一つは、民主が政権をとるや否や、公明党が鞍替えし民主について民主公明の連立になることだ

公明は今のところないと言ってるが、簡単に覆す可能性は多いにある。鞍替えした事例も過去にある
「民主の方が我々に近い理念を持っていると判断した」とかなんとか言って与党側につくかもしれない
宗教団体にとって、とにかく権力を持ち、自身の影響力を保持することが一番の目的あって他は二の次だ

こうなったらまず間違いなく自公よりも酷い惨状になる。本当に国が滅びる。児ポ法の話だけじゃなくなる
民主にも政権さえとれば野田なみに動こうと画策してる議員はいる。小宮山や円だけじゃなかろう
かといって、このまま自公のままだと、それこそお先真っ暗なのは決定している
与野党がそのままそっくり入れ替わることが一番なんだが、社民や共産が戦力になるかというと・・・

実際、これからどうなるのかホントにわからんなぁ

>>563
今こそサーヤ様の出番ですねわかります！

>>561
大筋はそんな感じでいいと思う

で、これは何に使うことを想定してる文面？

>>575
ホンダの創業者だって、男の目的はいい格好を女に見せたい、それだけですよ言ったしな。
ちなみにその方面もお盛んだったそうで。

>>538
政治家にしてみりゃ

何であんな事にこんなに人数が集まるのか理解できん。
　↓
訳のわからん奴らが何十万人も集まって何か一つのことをやるなんてヤバそうだ。
　↓
気味が悪いから今の内に潰しておくか。

って発想に行きそうで怖いわ。

まぁ、それ以前に準備会が何とかしようとしても簡単に一方向にまとまって動けないと思うぜ。

>>576
何かと思ったらお前は自民の工作員だったか…

浩宮さんがパプワくん読んでたのはどこかで見た気がする
見間違いかもしれない。

>>579
警察は実際にすぐそういう発想に行き着く
葉梨を見てみれば明らか

まあ最悪、法律で陵辱などの表現規制までされることになったら、
すべての表現から犯罪や悪口なと何でもかんでも規制する運動でもするわ
そうでもしなきゃ馬鹿どもは気が付かないだろうし

>>580
とんでもない。俺は小泉の時から、ずっと社民にしか入れてないからなｗ
俺が嫌うのは自民民主公明の三党だ

>>576
しかし大義名分がないと日本人は動きません。
良きも悪しきも、大義名分に弱い国民性ですし。
それと判官贔屓もありますね。

先に立てると、卑怯だ！自分らでやれと言われかねませぬ。
まこと、政の世界は不可解です。

>>576
時間稼ぎに一票。自民公明をまず下野させる
国民に政治に関心持つようにすれば民主公明となってもデモが起きるかも
今のままじゃ何もできないまま好き勝手される

>>561
結論が決めつけ調子になってるのが気になるかな
なーんにも予備知識ない人だと荒唐無稽に見えそう
「恐れがある」とかにしてみては？

審議の実況面白かったよ
ただ選挙行けというよりも、こういうところから入ったほうがいいと思う。
いきなり○○党がどうのこうの言っても工作に取られるのがオチだ

>>582
つか、それはコミケカタログには昔から書かれていたような。
98〜2002年までしか参加してないから今は知らないが。

しかし、あの規模で人間が集まったら、日本政府でなくても他政府も脅威と感じるだろうとは思う。
一般参加者一日平均五万と考え、運営とサークル参加者、警備の警察、警備会社、消防　保健所
医者、看護婦、NTT移動基地局（確か東京に二輛しかないという）その人員、東の食い物店の人員
各輸送事業者、搬入業者、etc で併せて少なくても8万名前後、

これは現在の1方面軍＝4箇軍（1箇軍＝4箇旅団）の人員に匹敵する。

>>563
かの学校には都市伝説があってだな、殿下がキャッツアイ全巻部室にか…
あれ、誰か来たみたいだ

>>561
「なんというかいまどきのネット中毒人がいかにも被害妄想で
書いたような文ですね」

俺がその文意を嫌う人間だったらたぶんそう思う。

>>590
昭和天皇は、男はつらいよVHS版全集をフルコンプしてご鑑賞為するのが楽しみだと　おや、誰か来たようだ

>>588
これとかも良いんじゃね
http://news.livedoor.com/article/detail/4231989/

>>589
三日間の来場者が50万人とかだから実際は20~30万人ぐらいとか言われてるな
下手すりゃ自衛隊の総数超えるぜ？ｗ

都議選の話はここでしてもOK？
自民公明は論外だが、民主でも規制賛成派がいるだろうし、
民主なら誰でもOKって訳にはいかないし・・・。

電話やメールで問い合わせた場合、返事くれんのかな？

>>575
もしくは、「不謹慎」という感情かな
世の中に児童虐待あるのに、二次エロ楽しむやつは不謹慎
たとえ、彼らがまったく性犯罪を犯さなくても全く関係がない

で、戦争映画や殺人ドラマの場合は、
その視聴者も殺人一般には怒りの感情を共有し、
つねにそれを態度で示していると「社会通念」で思われている

早期解散を狙うなら都議選で自民がある程度勝ってもらわないと困るんだよな…

>>592
裕仁、正日さんと好み同じじゃん、趣味いいじゃん裕仁

結局、規制する法が無くても、二次元でも誰も触れないのが日本の皇室だったりするね。
朝霧の巫女はかなり神話が混ざったフィクションだからなあ。

日瑠子陛下はある意味萌えだ。　エロどじんは見たことはないね。
周辺キャラなら意外と有るがジャンル自体がマイナーで
絵柄も萌え系から離れているのが幸いだったかな。

結論　こまさんはいいね

>>597
勝っても負けても任期まで解散しないだろ公明党の都合的な意味で

>>583
今は、そうならないように動こうぜ

国も警察も、疑わしきは罰せず、この原則だけは徹底してほしい

でもやっぱり日本の戦後の繁栄の根幹は、おおらかさと勤勉にあると思うんだよね。
エログロ規制して、庶民が活力失って不況→軍閥拡大→太平洋戦争へ、
は納得いく流れだと思うし。
つーか戦時下でもなかろうに、マスコミの情けなさに本当に涙が出てな。
いくらなんでもまともな事実を流せよ。

>>596
人間の醜い部分だな

公明等はしんでくだちゃい

>>594
一体、兵站はどうしているのかねえとは何時も思う＜動員数や規模的に
むしろ、それほど巨大になったもんで、もうビッグサイトから動けないと言う話があったな。
なんせ、はとバスの乗務員が足りないからOB迄動員して臨時バス運行だしなあ。

調理用のカゴを持って座りたい方はこっち！　早く帰りたい方はこっちー　どちらも200円です〜
とかはほのぼのしてたけどな。

いいおまわりさんってのは点数にならないところですごいんだよ
という、あたりまえのところからはじめてほしい

>>599
なんだと？普通菊理だろ、jk

>>606
>普通菊理だろ、jk
エロゲ規制の問題が片づいたら、一戦交え雌雄を決しないといけないようだなｗ

鳩山さん、辞任しそうじゃね？
まぁ、前原氏になれば２ｃｈで応援できそうだし、
長妻氏になれば、圧勝になるだろう。

ジャスコは知らんが・・・・・・

>>600
信者の住民票の移動が間に合わないからねｗ

なんか飯くってたら最悪のシナリオが想像できた。
読売飛ばし報道
　　　↓
どういう状況か知らないオタが暴れる
　　　↓
みてください！規制しないとこんなのが又増えるんです！
　　　↓
宜しい、ならば規制だ。

規制したら余計増えるんじゃ・・・？
とまともな人は考えるけど連中にはそんなの関係ないだろうし

>>608
小沢と違って、検察の捜査がはいったわけじゃないからなあ。
検察側も流石にこの段階で強制捜査にはいるのは難しいだろうし。
検察上層部の中には政権交代を見据えて、これ以上民主を敵に回すとまずいという判断も
働くだろうし。
可能性としては、暫くはお互い泥試合で一ヶ月もしたら報道じゃ大して扱われなくなるてのがオチの予感。

>>563,590
こういう人たちは BLゲーとかエロゲとか
やりたくてもできないんだろうなぁ
と思うと、ちょっと不憫かも

誕生日の贈り物にしてあげたらよろこばれるかしらん

>>608
http://abirur.iza.ne.jp/blog/
これが本当なら鳩山の個人献金問題追及は不発に終わるよ

>>610
何もしないのが一番自公が喜ぶからねえ
枝野が頑張ろうが応援もなく孤軍奮闘、数の力で淡々と法案が通っていく

>>612
菊のカーテンによって中身が厳密に審査されます。
殿下が御所望であろうとも、それが研究目的であろうとも
何か生命に危険が及ぶ物が入ってないか徹底調査されましょう。
箱もデカいですし。　なので皇室御用達エロゲー業者は桐の箱に
恭しく鏡の如きDVD-ROMを入れたVerを、作らねばなりません（うそ

まだ検察が動いてないのに無意味に騒ぎすぎだろ
検察動いて逮捕者が出たら鳩が小学生以下のバカじゃない限り辞任するだろうし
三バカトリオ以外の人間が党首になればそれだけで支持率は上がる

>>613
マスゴミにとっては、捏造報道して広めたという事実だけで終わっているのかもしれんよ。
ただ本当に怖いのは、読売とかどうも本当にまともなニュースソースの裏付けとか全然なしで、
自分たちの都合のいい事態を招くための報道を普通にしてるらしいということ。
大手全国誌のやることか、これ？　まじで２ｃｈ以下。ぶっちゃけ購買者の信頼を
完全に裏切っている。本気ではらただしくてムカムカしますよ。

今回の都議選で初めての投票というものに行こうと思うんだけど
二次規制を回避するためには、結局どこに投票したら
というか、どこ以外に投票すれば良いだろうか

>>614
だからこう言う風に署名、メール
各方面で動かれるのを嫌がって工作員出したり飛ばしさせたり
してる可能性も有るんだろうな
だからこそ工作が激しいほど相手が苦しんでる証拠だから
希望が見えてくる。

ジャスコはなぁ・・・
選挙前テナント企業を三重でやる講演に参加させてるからズブズブだろ
代表になってもそういった問題が絶対でてくる

>>618
民主か社民じゃね
工作員は自分のところに誘導できないなら共産に入れさせて死に票を増やそうとしてるがな

今日のデイキャッチで宮台なんか言うかなぁ
先週語っちゃったから今週はないかな

>>618
社民の保坂がこの件ではおそらく最大の理解者で、現実的には基本的に民主投票。
民主でも規正派がいるので、上の方で確認。
先日の国会中継は見ておくといいかもしれない。

>>616
検察は市民団体から告発状を受けたみたいだから故人献金については動くんじゃね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000095-jij-soci

最大の理解者というか
他の連中もこの改正が大問題な事は重々承知の上で
黙認させられてるか、指摘したら圧力で潰されたのだろう

>>622
そだね
昨日の山田と続きで、色々突っ込んでも欲しいけど

>>624
〜会の告発か。　検察はまず公安経由でこの組織の背後を洗うべし、資金の流れは特捜で。

３年後にはジブリ・・・ポケモンで逮捕か日本に何が残るんだろうね・・・

何か進展ありました？
胃が痛くてしょうがない

都議選は共産がメジャープレーヤーなので共産も選択肢だろ…
社民はそもそも二人しか立ってないし

>>629
進展無し。　新聞動き無し。　政治　何とかの会が鳩ぽっぽを告発
祖父林関係動き無し、　今夜EVAがあるので録画準備。本当にTV-Verとして再編されたかどうか調べなきゃ

昨日の19時頃に読売と毎日が与野党今国会で成立に合意とかいう記事を飛ばしたらしいが
スルーでいいんだよね？

朝日が報道したら信じるが

>>632
今国会成立の「方針」で動いてるあたりは間違いないかと
もっともこのまますんなり成立かどうかは知らないけどね

>>630
新銀行設立に反対したのは共産だしな。
それを争点にしている民主は、どの面下げて言ってるのか。

>>632
兄さん、廃案前提で提出される法案なんてありませんぜ

>>633>>635
ありがとう。少し安心した。

成立目指すのなんて両方案出してるんだから当たり前なのにな
成立へ…とか確定事項みたいな書き方しやがったゴミ売り

ゴミ売りだから仕方ないよ

>>632
あのね、あくまで審議中のどの法案は今国会で成立を目指すのは当然なんだけど。
まー、それが建前だったりするし、実際修正協議に合意できるかは別問題。
合意できなければ、強行可決だけどそれも日数的に難しい、今は双方の修正案がでてくるを待ってる段階。

>>631
サンクス
まだまだ胃が痛い日が続きそうだ・・・

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090703-556651-1-L.jpg

殺伐としたエロゲ業界に救世主が！！（ＡＡ略
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090703-OHT1T00027.htm

週刊誌とかスポーツ誌と変わらんことになってきたな
TVニュースも台本つきの恣意的な演劇だしな
生中継とか速報以外もうTV要らんなぁ

やはり、この沈滞した日本の状況と雰囲気と閉塞感を一挙に解決するには祭りが必要。
祭り＝解散総選挙　実は麻生が打って出れば、よくやったと言う感じですこーしはよい感情が期待出来る。

で、自民党はマニュフェストの作成もしてなかったのかね………もうだめぽ

>>643
血祭りですねわかります

恥ずかしい質問を

枝野氏に寄付をしたいのだが、このコメント欄に自分の意見を長々と書き込むのは迷惑だろうか？
「お問い合わせや可能な日時帯などをご記入下さい。」と書いてあるので、ちょっと場違いな気がして…

>>643
安部の時からマニュフェスト一切無いと聞いた

>>639
先週の今日は、枝野無双！おお、すげえ！で
オタ全員枝野と保坂にエクスタシー感じて、らめぇーいっちゃう！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ状態だったというのに。
今の状態はその正反対だな。

>>643
ホント、あれだけ引き延ばしをしておいて、まだマニフェスト出来てないから解散待ってねとか、
お前ら仕事しろよって思うよ

>>641
民主君かわいい！！

と思えるほどに自民公明が最近はにくいです。いやマジで。

民主案で通るのと、両方廃案とどっちがましなんだろう
どっちも一長一短の気がするが

>>645
献金なら上の口座番号が書いてある所がチェックボックスになってるから
チェックを入れて「お問い合わせや可能な日時帯などをご記入下さい。」に
自分の意見を書けばいいと思う

と言うか俺はそうした

>>646
いつから教条主義になったのかねぇ自民党は。

>644
日本人はおとなしい割に意外と血を見る祭りが大好きですから。
ケンカ御輿とか。　あとは江戸末期に流行った何とか参り、ええじゃないか騒ぎ

>>650
俺は民主の保護法益の明確化が入るなら創作物規制が外れる事になると思うので
民主案が良い。

>>639
建前と聞いてかなり落ち着いてきました。
改めて見直すと何ら実のない記事ですね。お恥ずかしい・・・。
ちょっと亀頭冷やしてきます。

>>647
今週はNTRされた気分だな個人的には

一番悪いの国民１０年以上もずっとあれに与党をまかせてきた・・・何の為の民主主義国家か・・はっきり言って国民は自民が創価学会
とくっついた時に見限りべきであったのだ・・・

>>645
俺的には、意見は別々なほうがよさげ。「ジポのカンパだ！」の注釈は良いかな
以下、危惧
寄付担当者とご意見担当者が別で、寄付担当者が「後でいーや」だったら終了

つかあのページ、ボランティア募集とごっちゃになってるような
なんで俺は郵便局行って振り替え用紙で。年齢職業などを備考欄に書いた
で意見は別にメール出した
冒頭にさりげなく目立つように「カンパしたぞ」と書いた

廃案になったらなったで選挙の後また出されるよ
民主が勝つのが確実っぽいが選挙の後どうなるのかまだ見えないし
もし何か間違えて自民が勝ったりすると最悪のシナリオになりかねない

>>652
昔の口約束だけの「公約」になるだけでしょ。

選挙カーの上で当選したら○○やります！と言うだけ。

>>650
民主案（当然創作物規制付則無し）で通る方が良い。
廃案でも、選挙後の次国会で両案とも提出されるぞ。

人生オワタか…
あと10年はもってほしかったなあ

藻前ら２ｃｈで論議してるだけで実際動いてないんじゃないか？

http://www.dpj.or.jp/member/?category1[]=10&category2[]=10&category4[]=10
↑
漏れは民主の衆議院議員ほぼ全員に児ポ法の危険性を告げるメール送ったぞ
既に返事も１こ返ってきたから無駄足ではないようだ　藻前らもなんかやれ
せめてもの抵抗を行動で示してから語れ

それじゃあ流れがゆるくなってきた隙に問題提示
前スレでも言われてたけど、次スレ建てる人を>>900にしたらどうだろう？流れ早いし

>>650
民主案で一度可決しちゃうと、二次規制をするには単独での法案提出が必要になる。
そうなると現法改定での規制より、反対への理解が得られやすいし、態度が明確じゃない立場の議員も
引き込みやすいてのもある。

児童ポルノの括りで創作物規制の附則も入れてるから議論がややこしくなるんだよ

二次規制単独だと日和見連中も重い腰あげるだろうな

562 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 14:23:23 ID:titJacbN
是非とも今国会で児童ポルノ禁止法の改正案の採決を
ttp://www.law-goto.com/0302/014/

デモリションマンみたいな世界嫌すぎる･･･

>>651>>657
ありがとう。
とりあえず、かなり短めのコメントにして送信することにするよ

確かに3次規制の範囲を厳格かつ常識的に定義し創作物を規制しないって担保が取れる民主案なら
後日自民案が通るリスクを思えば向後の憂いを断つ意味で止むを得ないかもしれないな

民主はこの児童ポルノって名前を変えようとしてるんだっけ？

現行法で対処できる部分があるのに

児童は保護されるべきであることは理解してほしいけど

>>102
なにこれふざけてんの？

>>671
だよ。児童性行為等姿態描写物。限定してる。

前から思ってたんだけど

まさに外道！の赤ちゃん画像はエロじゃないけど大丈夫なのかな

>>102
これって誰が言ったのそしてそのソースは？

描写物・・・

>>676
あれで性的に興奮するには難しいと思うが・・・

>>677
俺も気になって調べてみたが、誰かが作ったコピペもどきらしい。
当人曰わく「規制派が突いてきそうな穴を指摘した」だそうだ。
評価は・・・まかせる

>>678
一応　絵は入ってねーぞ

>>643
この図の郵政民営化を地方分権に変えれば、あら不思議。
2009年マニュフェストの出来上がりだよ！

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>678
民主案では2次は規制対象になってないよ
なってたら法律にも詳しい住人も多いこのスレでとうの昔に叩かれてるよ

>>680
コピペもどきかサンクス

>>682
小さな政府が時流に合って無いよ
自公でも小泉改革は過去の物だよ

>>604
兵站という言い方はなんか変な気がするんだが

別に食糧や弾薬を補給してる訳でもないしね

>>679
赤さんになじられて興奮するレベルの高い変態もおるやも知れん

よく言われてる愚痴かもしれんけど。

俺だってリアルの児童ポルノ、もとい性犯罪を取り締まる体制を整える事は賛成したいよ。

でもこれはなんなんだよ、明後日の方向にいる人間を軒並みロックオンして、無闇に検察の権力を拡大してるだけじゃないか。

なんでこんな事を児ポ法でやろうってんだ？
世俗として取り締まりたいとしても、もっと別のやり方があるだろうが……

>>679
世の中には誰かこんなの買うんだという、フェチ向けのAVがあるけど。
実際それはそれなりに売れてるし、実際にサザエさんで興奮したりする人もいるし
ヤクルト戦の中継で興奮するビニールフェチもいる。
何で興奮するかてのは千差万別てことだ。

>>688
ヒント　葉梨

>>683
民主案でも入ってたらここまで民主頼みになってないし
リアルに首吊る人間大量発生だろうな
冗談抜きで

抽出 ID:D41uG2om0 (83回)

１日ぶりに来た。　何か新たな動きあった？

>>689
つまり誰でも逮捕し放題の世界にしたいんだよ葉梨は
数字にしてお仕事してますアピールがしたいから
警察が暇な世の中が一番平和な世界だってなんで分からないのか

なんで創作物全部をディズニー見たいにしろって勝手に決められなきゃならんのだ・・・
自由に創作できるから創作物でそんなもんすでに韓国や中国のパクリといっしょで創作物じゃねーよｗ

少なくともすがれるモノがある状況が本当にありがたい

献金って一口いくらから出来るの？
問い合わせ日時欄とかに激励文を短く一言だけ書いて送金しようかな

44 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 14:38:53 ID:5OpFdqSz
産経
児童ポルノ流通防止へ法整備急務　ネット普及で事態悪化
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/090703/edc0907030740000-n1.htm

>>688
もはやこの問題は児童の保護はとっくに建前と化して、実際は規制派団体の実績作りと
これを利用したい警察等の道具と化してるからねえ。

新聞はネット潰したいので記事はどうにもならない

ニュー速＋で読売の記事のスレがのびてるけど、
読売がどんな論調か知ってるのだろうか？

>>697
枝野議員のとこは簡単に献金できたはずだが
保坂議員はどうなんだろ、

仕事しているのは公明だけです。
でも害ばかりでろくな仕事しないのでイラン。

産経のクソは規制したいがために
手前味噌な後藤みたいなクズにコメントさせてるし
お葉梨にならない

俺これからは二次規制しないとこに、ちゃんと投票しに行くわ

>>694
平和な世界だと、「なんで警察にそんな予算つぎ込むんだ！」という批判があるんじゃない？
警察は警察で働く（検挙数をあげる）必要があるんだろうな…と推測

ブロッキングって知る権利を侵害しているよなめちゃくちゃ人権侵害本来なら配布元や配布者を警察が逮捕すればいい
話なのになんでこんなふざけた話になるのか理解できない。

>>1
いつのまにテンプレからタイトル変更が消えてるのは何故？

>>683
それは安心
児童ポルノという規制に反対しづらい用語でなくなることは喜ばしい

つうかポルノだから対外的に擁護しづらいとか安いプライドにも程があると思うが

しまったなぁ、ネット規制に対する危険性についてはすっかり失念してたよ
というか、二次で手いっぱいだったというか

ネット規制については声を上げなかったせいか、あっさり合意事項になってしまったし

>>701
＋の人間はただ騒ぎたいだけだと思う

てかテンプレが児ポ法関連に偏り過ぎじゃないか？
これじゃエロゲ板児ポ法対策スレじゃないか。

>>698
その産経がこんなことしてちゃあねｗ

【マスコミ】夕刊フジ　報道部記者逮捕　電車内で女子高生を盗撮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246520555/

>>693
★児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致

・与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正したうえで
　今国会で成立させることで一致した。

　９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。与党と民主党はそれぞれ独自の改正案を
　提出しており、児童ポルノの「単純所持」を禁じる与党案に対し、民主党は買ったり何度も
　入手したりする行為を処罰する「取得罪」を新設すべきだと主張している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000064-mai-pol
＜児童ポルノ禁止＞与野党が法案の修正協議入り

児ポをおとりに使ってネット規制が来たかまぁ官僚はネット恐れているしこうなるのは必然・・・

みんな民主支持するのか？

>>714

もう決まってしまったかのような印象を刷り込む
読売の飛ばし記事にだまされるな！　戦いはこれからだ！
=====================================================
児童ポルノ法について、与党（自民・公明）と民主党の代表議員による
修正協議が９日から行われます。これが当面の山場です！
参加者のうち、反対派は民主党の枝野議員です！（小宮山は規制派）

　　★★★　民主党　枝野議員を応援しましょう！ ★★★

　民主党 枝野議員HP のご意見・ご感想送付フォーム
　　http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html
　民主党ご意見フォーム
　　http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

【参考】９日の協議参加議員
　実務担当者／葉梨（自民党）富田（公明党）枝野、小宮山（民主党）
　衆議院法務委員会／塩崎（自民党）細川（民主党）

>>702
できるよ
メールフォームから問い合わせれば口座番号反してくれる

どうかんがえても創価＆自民よりはまだ民主もうどちらがマシかの問題。

児ポは差し迫った危機だから、そっちが注目されるのはしゃーない
衆院が閉会したら一段落するので、そうなったらまた優先度が変わる

>>716
アンダードッグもバンドワゴンもこの状況じゃ起こりうるからわからん

週刊誌は規制反対派だろう。
週刊誌は記者クラブに入っていないからフリーのジャーナリストが多い。
もっとも、海に浮かんだりするのが怖いということはあるだろうが。

民主よりの新聞って無いの？
今回の事での自民叩きをしたりしないの？

警察ってほんとに身内には甘いよな
愛知の警察官が署内トイレで盗撮 県警、書類送検し処分
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2009070301000386.html

ねぇねぇ、
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>710
権力者がネットに対して規制をかけたいと思うのは当然だからねえ。
ここ数年の世界的情勢から見て、ネットの政治への影響が日に日に拡大してるからね。
例をあげるなら最近のイランの改革派のネットでの活動等。
日本の権力者連中がネットに戦々恐々としてるのは、果たして日本の政治へどの程度の影響があるのか
まだまだ未知数てのもあるけど、まったく影響がないとは思ってないから、今のうちに手をうっておこう
て感じじゃないのかな。

>>706
俺はパトカーでグルグル走って２ケツの高校生捕まえるのを躍起に警察より
交番でお年寄りに道尋ねられながら、通りすがりの２ケツに大声でコラー！って言うお巡りさんに
お仕事ご苦労様ですって言いたい

ありえない空想なのは分かってるけど

>>722
児ポ通ったら自分達も警察権力で封殺されかれないしね・・・

>>723
それが日本のマスゴミがマスゴミと呼ばれる所以･･･真実より利権・・・権力に従順な犬

政治の腐敗ならぬマスコミの腐敗ですね
ヤン提督

>>729
その意味でも、民主にある程度安定した政党になってもらって
二党対立構造を作る必要が大きいな。
そうすればマスゴミや利権団体の勢力も二分されるかも試練。

国民は野党に期待せず＝公明・太田昭宏代表−都議選党首第一声
時事通信2009年7月3日（金）12:03

　都議選は決して国政の下請けをやる選挙ではない。都民の生活を守り抜く戦い、どの政党が仕事をしているか問い掛ける選挙だ
。一番仕事しているのは公明党だ。民主党の鳩山由紀夫代表は企業献金が悪いと言って、
自分の受けていた個人献金がほとんど偽装だった。民主党への信頼は全くなくなっている。
民主党はじめ野党に国民は期待していない。（荒川区荒川）。　

ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090703X129.html

>>707
ブロッキングはアメリカで違憲判決出てるんだけどな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html

>>723
どうでもいい時は野党支持だが、政権の危機には与党支持に変節するのが日本のマスコミ。

>>708
これか。デジぱれの禁止ワード更新の時に、そっちの方が詳しかったから、そっちを貼ってたみたい。

BLUE GALE
『鬼父２　〜あんたみたいな鬼畜、お父さんじゃない！〜』
→『鬼父２』サブタイトルなくなる
シロップ
『町ぐるみ輪姦 ~白濁まみれの少女達』
→『町ぐるみの罠　〜白濁にまみれた肢体〜』
catwalkNERO
『奴隷聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占陵された学園〜』
→『聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占領された学園〜』
デュアルテイル
『奴隷将校クラリス』
→『堕落将校クラリス』　改名してDL販売
たぬきソフト
『少女教育』
→『少女企画』 （仮）
SPEED
『精神汚染〜白濁の淫夢』
→『精神汚染』
BLACK PACAKGE
『はらぷり 〜ぬるぬる孕みたがるプリンセス〜』→『ぬるぷり』
Gash
『隷嬢の姦獄』→『令嬢の監獄』
・ダウンロード版タイトル変更
『返済性奴』→『返済計画』
『凌襲』→『戦乙女の危機（ワルキューレ・クライシス）』
『牝奴の館』→『貴醜の館（きしゅうのやかた）』
Delta
『MONSTER PARK 〜化け物に犯されし姫〜』
→『MONSTER PARK 〜化け物に魅入られし姫〜』

雑誌協会とかはこれに反対してるらしいが、活動とかしてないのかね？
それとも俺達に見えないだけでちゃんとしてるのかな？

>>679
いやそうでなくて、赤子の間にあんなネタにされたっていうのも
どうなのかなってｗ

「単純所持を規制していないのは国際的に遅れてる」と言うけれど、単純所持を規制した国々では
さぞかし子供達の人権が守られていて、冤罪や違法捜査もないんだろうな？
そうでなきゃ「遅れてる」なんて、単に多数派が少数派を一方的に見下すのと同じで、悪い冗談だもんな

>>723
記者クラブ制度ってのがあって叩くと追い出されて取材できなくなる
スクープを掴んで記事にしようとすると、記者クラブの人が怒鳴り込んできて
追い出されたらどうすんだ！って言われて報道できないことがしばしばあるんだとか

なので与党寄りのリークやマンセー記事ばっかになる、小沢の時も検察のリークが凄かったでしょ。
マスコミは民主寄りって言われてるけど実はずっと与党寄りなんだよね

>>732
引越し政党にいわれたくねーｗ

>>739
と言うか、民主が「政権取ったら記者クラブ制度を辞める！」と宣言してからどこも露骨に
自民よりになったよーな気がする。

>>723
野党よりというか、比較的野党にも目を向けてくれる大手では中日新聞（東京新聞）とか。
地方なら九州企業特報

国際的云々言うなら、取り調べ可視化はどうなんだと小一時間

これはいよいよやばくなってきたな
ほんまもんのエロゲ終了か
ノストラダムスの予言なんてあたらねーよﾌﾟｹﾞﾗしてたら当たったみたいな

>>記者クラブ
なにこのギルド

>>743
可視化しても冤罪が減るとは思わないｂｙ自民

>>723
読売新聞＝自民党寄り
毎日新聞＝公明党寄り
産経新聞＝保守寄り。義理で自民党を擁護してるが、本音ではAPPという反天皇主義に相当むかついているはず。
朝日新聞＝反権威なので、相手が自民党だろうが民主党だろうが叩く。

このままだと、新聞もいずれ警察に検閲されることになるだろうことはわかってるはず。
しかし麻生政権は警察官僚だらけで固めているので、誰も手出しが出来ない。

>>746
まったく葉梨にならんな

>>746
可視化してもどっちみち冤罪でもしょっぴくつもりだから一緒でしょｂｙ自民

そもそも取調べで暴行があるのに冤罪も糞もないんだけどな

冤罪ではない
犯罪にしているだけだ

>>561
これはどう？


メールに添付されたファイルの画像から「児童ポルノ単純所持」の嫌疑を警察にかけられ、逮捕される――

さる2009年6月26日の国会審議で、単純所持の違法化を児童ポルノ法案改正に盛り込んだ自由民主党・公明党案の問題点として
この可能性を民主党の枝野幸男議員は問いただした。
自由民主党の葉梨康弘議員は麻薬・拳銃の単純所持の問題と結びつけてその質問に答えていた。

さて、児童ポルノは拳銃や麻薬のように手に入れにくいものだろうか。
法改正が必要だとされること自体、インターネットをはじめとしてそれが入手しやすいからではないか？

麻薬なら常用か否かを調べることもある程度できる。麻薬ではないがドーピング検査はスポーツ界で広く行なわれている。
それに、麻薬指定薬物がなんであるかは客観的に具体例を挙げることができる。
それらを医者の処方なく持つこと、この違法性を正面から争う人はあまりいない。
また拳銃は通常の生活ではほぼ手にすることはないし、仮に持っていればそれで逮捕されることも仕方ないと思う。
なぜなら、拳銃を所持していいのは警察官だけだから。
児童ポルノはどうだろう。
葉梨議員の説明では、“児童ポルノ”を認定するのは、持っている人間ではなくて警察らしい。
警察を信じてその判断を信用して欲しいと葉梨氏は述べている。自白は証拠の王様とも述べた。
もちろんおまわりさんを信じたい。
ただ、ニュースでは、警察官自身が身分を悪用した話や、取調べで嘘の自白をさせられたという話も出ている。
つまり嘘の自白をさせられ、それで容疑が確定することがあるらしい。なぜか。
ひとつには、取り調べが密室で行なわれ、生の声はその間いっさい外部には知らされないことが問題だとする意見がある。
「警察を信じてほしい」
自分はむしろ、先日無罪が確定した「足利事件」の元被告、菅家利和(すがや・としかず)さんの冤罪を思い出してほしいと思う。
いまの制度のままで、ほんとうに警察の捜査と判断に“児童ポルノ”を任せていいものだろうかと。

一度、じっくり考えてくれれば嬉しい。そう思い、メールしました。

なんかここにきて急に鳩山叩かれてるな。
大体、献金なんて大物になればなるほどグレーなのが増えるんだから
触られれば自民にだって痛い奴等は山ほど居るだろ。
そこらへんは暗黙の了解でお互いスルーしてたのがここにきて急にこれとか
国策操作と言われても否定できんだろ。

>>751
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
暴行なんてありませんｂｙ警察

その昔「訴えません」というまで帰してもらえなかったことがある
暴行被害者ｗ

あれじゃあ冤罪でも「やりました」って言って解放されたいよなあ

騒がれてるのってネットでだけでほとんど規制に賛成なんだよね
ネットやってると感覚麻痺してくるんだろうけど

今の流れでいくとエロゲだけでなく３次
やがてネット規制に踏み込むだろうな
エロ業界だけでなくこの板も無くなる可能性もある訳だ

>>758
というか3次メインですよ
金になるので手を出しにくいだけ

>>756
そりゃあ言質とれなきゃこっちが身の破滅だしな
って８９３かよ

>>760
せめてレコーダーを忍ばせとかないと駄目なんかもしれん

今の状況は？
過去最悪だろうか

>>757
いや、よく知らない興味ない＆色眼鏡で見てるだけ。
普通に考える頭を持ってて、問題意識あったら規制賛成派にはならないと思う。
創作物の表現規制って非常に怖いよ
ここで説いても仕方ないけど

俺らだって、全く興味ない分野の規制問題とか
真剣に考えて真剣に読まないし、また行動しないだろ？
それと同じだよ

とにかく、小宮山がどうしようもない馬鹿なのは確か。
相手が必死にお前らの党首をスキャンダルで陥れようとしているのに、
何政策に理解がある態度を装いたがってるんだか。

食うか食われるかの時にはガチンコでやり合え、逆に仲間や支持者裏切る真似するなら消えてくれ。

この際鳩山には自○でもしてもらえば・・・

>>757
児童ポルノを規制しようって言葉だけ聞いて反対するやつはまずいない。
実際規制はされてるのだし。

ここで問題視したり騒いでるのは内容の問題。

朝日社説　http://www.asahi.com/paper/editorial20090629.html
>海外では、アニメやコンピューター・グラフィックスなど創作物の児童ポルノ表現まで規制する国も少なくない。
>子どもを性的対象とする風潮そのものを絶やそうという考え方からだ。
>この規制は表現の自由を侵す懸念もあり、今回の法改正とは切り離して慎重に議論すべきだろう。

毎日社説　http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090609k0000m070157000c.html
>直接の被害児童がいないアニメなどにまで安易に規制を広げれば表現の自由が脅かされかねない。

読売社説　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090620-OYT1T01029.htm
>児童ポルノに類したマンガやアニメなどについても、欧米では規制する国が増えている。
>最近は、少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトが国際的に出回り、英国議会などで批判された。
>この問題を受けて業界団体は、性暴力を扱うゲームソフトの製造販売を禁止することを決めた。
>児童ポルノのゲームなどに対する規制も、与党案は今後の検討課題として盛り込んでいる。
>「表現の自由」とのかねあいもあるが、児童保護の観点から積極的に議論すべきだ。

産経社説　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090627/plc0906270421002-n1.htm

>>767
毎日はお前が言うなだな読売は正常運転

>>753
もうネガキャンするしかないんだよ。
オバマに対するヒラリーと同じ。
まあどっちにしろ支持下げるだけなんだけど。

なんかもうね、鳩山献金問題とかもあるし
ジャイアンとスネ夫（自公）相手にどらえもんの助け無しに喧嘩しようとするのび太（民主）
のような非常にやばい、不利な感じになってきたような…orz

>>770
ドラえもん(6巻だったかな？)で、ドラえもんが故郷に帰るとき、
のび太はドラえもんを安心させるため、ジャイアンに立ち向かい
見事に勝利した！！

もうこの星滅んじまえよ

>>563
日本ユニセフと皇太子妃の母親の名前でぐぐってみ
あと水俣病な、これも可決の方向でいくらしいが
もうな、詰んでるんだよ
全ては1992年に終わってる

>>770
献金問題のネガキャンに対しては、共産党の『お前らが言うな』的なコメントには笑ってしまった
二階とか与謝野とかも含めて追求しないとならんからね

>>766
アグネスが国会答弁で引用した「国民の９割が規制に賛成」の元になった
内閣府のいい加減な調査が正にその内容だよね

対面アンケートで
児童ポルノで被害を受けている児童がいる
過激なマンガ、アニメやエロゲも取り締まるべきと言う声も有る一方
創作物には被害者が存在しないので取り締まらなくても良いと言う声も有る
創作物の取り締まりはどうすべきか？

創作物を取り締まる事によって表現の自由が制限される可能性には触れずに
利点だけを上げて賛否を取れば誰だって賛成するにきまっている。

>>767
海外はFPS全廃してから言ってほしいものだな

ゴミ売はどうしようもないな。
社説まで一色かよ。

母が何か勘違いしたのか単純所持でもつかまるとかいって俺のエロゲー１０本全て
捨てられた　
誰か生きろと・・・

４大紙はどこも癒着でべったりだけど、読売はむしろ自分たちで動かしてるからな政治を。

>>662
遅レスだがメールって効果あるの？
国籍法の時にFAXが紙の無駄扱いされてたけど

>>778
つか家出ろよ

>>753
今回のは捜査じゃなくて朝日とか新潮とかのすっぱ抜きでしょ?

正直鳩山兄に問題がありすぎるように見える。
小沢の時も思ったけど、民主党はスパッと切るべきじゃないのかなあ。
そうして初めて、自民と違う体質だと言い張れるのでは。

>>778
ひどいなそれ・・・
>>781もいってるけど家でるとかしてエロゲがどれだけ重要なものだったか
親にわからせないと駄目だな

鳩山と心中する気はないんでどうでもいい
小沢の件よりハッキリとしてる分やばいしな
とっとと切るなり辞任すりゃいい話

>>780
FAXは用紙もトナーも向こう持ち
業務？も妨害されかねんから迷惑にしかならん

>>771 それ全俺も泣きました…
>>774 二階も与謝野とかの悪代官にも制裁必要だよね　鳩もまあ悪いんだけど

与謝野の方が重いけどな

>>780
基本的に匿名で定型文の組織的なメールやFAXが有効に働く事は無い。
メールを書くならちゃんと自分の言葉で名前を明記して。
一番いいのは手紙らしいが。

>>767
珍しく朝日分かってるな

>>778
おいおい、そこはちゃんと親に抗議しろよ

俺が親と暮らしてた頃は、勝手に整理整頓されてる事はあったが
捨てられてるはなかったな・・

二次元規制に関してのみで言うと、

朝日：否定的
毎日：微妙（引用部分だけ見ると慎重派だが、社説全体を通してみると肯定的にも読める）
読売；肯定的
産経：言及無し

産経は不明なのでおいておくとして、現時点で朝日しかまともな意見を言ってない。
非常に不安だな。

>>783
親のスネをかじってるんでなかなか文句が言えなくて・・・
この前エロゲーでしこってる所を彼女に見られてひかれたことがあるんで
もう引退のときかなと思ってます

>>778
それは元々息子がやってるエロゲが気に食わなかったからこの機会を利用してって感じだな
息子もエロゲじゃマジで喧嘩したりできないからつらいだろうに

二階や与謝野を完全スルーしてえらそうな事を言ってる自民党を国民が許すはずないって
信じてる。

>>793
児ポ法と同じだな…。>>エロじゃマジで喧嘩できない。

なんかやたらと悲観的なコメント多いけど、まだ巻き返しはあるよな？
協議もどの程度お互いの意見を合わせるかとか全然わからないし。

恐いのは鳩の問題追求されたくなくて折れることか。

今北産業

進展あった？

>>797
いい加減いつから来てないか書けよ

東京新聞の社説を知ってる人いない？

>>778
それはネタだろｗ
エロゲーに関心ないそこらの中年主婦が児童ポルノ法案の内容
(市民等の単純所持案)を知ってるとは思えんｗ

>>798
すまん、今朝九時ごろからの進展で頼む

>>791
産経記者の記事ではないが、
外部識者の規制に慎重な意見が多く載ってた記事があったよ＞産経。

読売も、自民と民主の児童ポルノ法についての見識のインタビューを載せてた事がある。
民主は単純所持、二次元否定にはかなり批判的だった。
ちなみに、そのときの民主議員は千葉景子氏。自民は葉梨…。

>>778
俺ならこうなるなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7412040

すまん、市民等＞自民党　

>>800
ネタだったらどれだけ幸せか・・・
何かヤフーのトピックスがどうたら言ってたが腹立ってたんで詳しくはどこで
知ったか聞いてない

>>790
やっぱこういう時胸を張って主張できないんだよなポルノって

相手もなくなって当然みたいに感じてるし
世の中間違ってるぜ

>>801
九時からなら特に何も進展してないとおも

>>792
自立しろ('A｀)

いや、脛をかじってるってどれぐらい？ニート？
大学生ってんなら話は別だが

>>807
�d

中学生のころ、勝手に親に部屋をチェックされSM系雑誌だけ捨てられた、、、

与党の戦略には共謀罪の時の反省が見事に活かされてるね。
あの時は、やり方がまずかったから大量の反対派を生み出してしまったけど
今回はマスメディアを上手に利用している。

ナチスの宣伝活動顔負けだよ。

>>799
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_153393.jpg

>>792
言わないからダメなんだよ。
自分はガキの頃にファミコンのカセットなりアイドルのＬＰなり捨てられたことがあったが、
その時にマジギレ（さすがに殴りはしなかったが）して数日家に帰らなかったことがある。

それ以降そういうことはなくなった。エロゲに関しては20年の付き合いだが捨てられたことは一度も無い。
アダルトビデオとかもね

>>812
ありがとう。

ニートがママにエロゲー捨てられて涙目と聞いてやってきましたｗｗｗ
文句言える立場か胸に手を当てて考えろやｗｗｗ
今までエロゲやってちんこ擦るばっかりの毎日を送ってきたんだろｗｗ反省しろｗｗｗ

ま、ママの強権発動で真人間に戻れるじゃんｗｗｗ
結果的には良かったんじゃねえの？
ちゃんと就職して彼女とまともに暮らせｗｗｗ


とニートの>>778=>>792に対して思う奴は少なくないと思うが
世間の一般人がすべてのエロゲーマーに向けるまなざしがこれな

>>813
ガキの我侭自慢されても困りますぅ

スレ違い

親がLOに文句つけてきて、俺は親が諦めるまで正座させて俺の趣味がいかに深いものか言い聞かせた
それ以来エロゲのパッケージをその辺に積んでても文句言わなくなったぞ

>>811
確かに今回は表現規制とかあまり表沙汰にしないからな。
児童のことしか言わないし。
共謀罪もふざけたものだったな。

>>778
親の立場になって考えてみろ
仕方ないだろｗ
お前のゲーム捨てる親の心境考えたら可哀想になってきたよ。
苦肉の策だったんだろう。

ごめんなさいって一言いっておいたら。
でも勝手に捨てないでってな。

>>813
おい、それは素直にうんうん言えないぞ
理由もなく捨てられたのなら、ある程度同意できる箇所はあるが・・

何かのペナルティとして捨てられたのなら筋違い
もしそれでそうやったんなら、家でようがでまいが
俺が親ならまたやらかしたら捨てるね

>>802
司法の信頼（笑）の記事だな
あの審議のせいで影が薄くなったけど葉梨の電波臭が話題になった記念すべき特集だった

読売はそんなことも無視して与党案マンセー状態だけど

変なの沸いてきたな

>>820-821
エロゲー板にあるこのスレでも勝手に捨てることを容認する意見がこれだけほいほい出るんだから
エロゲが人間をレイプ犯に育てる凶器だと思ってる世間でどうなるかは確定的に明らか

なんか荒らし増えたな

スレ違いではないんじゃないの
とりあえずこれ貼っとくか
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50876030.html

しかし署名も運動も全く起こらないな
印象操作の効果がもろに出てる

ブロンドさんがいるな

忍者汚いさすが忍者汚いな

>>824
あのさ、勝手に捨てる事容認したんじゃないんだが、
捨てられた理由も解らんし

ただ、その元書き込みの
マジギレしそうになったとか親殴るとか家でるとかの発言が同意しかねただけ
勝手にミスリードするのはやめとくれ

つか、完全にスレチなんでこの話題はスルーで

>>827
署名は何回かやってるぞ
知らないだけじゃないの？

>>821
自分稼いで買ったものだし、ペナルティ受けるような事はしなかったよ。
親に買ってもらったものとは違うよ。
つーか、私物を買ってもらったことがほとんどない。
今の若年世代の基準で考えないで欲しい。

おいィ？
ブロンドはパツキン美人なんだが？
名前を間違えられて俺の怒りが有頂天になった
>>828は正確の悪さが顔に出る＞彼女ができない＞いくえ不明

>>824
だから親のみになって考えろってｗ
世話になってるってお小遣いでかったエロゲなんだろ？

両親に世話になってる間はある程度は仕方ないだろ。
現状をみて一抹の不安を覚えたんだろう

お前さんみたいなのも恐ろしいわ。

>>831
やってるのは知ってる、全く集まらないじゃないか
改正案の危険性は人権擁護法案と一つも変わらないってのに
どいつもこいつもその問題には聞く耳持ちやしない

>>827
場所は忘れたが、非匿名でネット著名はやってるよ。

もし部屋が汚かったのならそりゃ捨てられる。

ま、三国人とかプロ市民とかネタにした方が
署名のウケが良いんだろうな

>>832
そうか、そこまで聞いてたらああいう突っ込みはしなかった。すまない。
何にしても人それぞれ家庭の事情もあるから
あまり突っ込んで言うのもよろしくないな。反省しますわ。

>>835
集まってるし国会に提出もしたよ。民主の議員を通して。
まあ確かに十分な数とはいえないけどな…

>>830
そのときの母親の場合、理由がわからないから困ったんだよ。
キレたのは中学生だったのもあるけどな。

父親はジャマとか気に入らないとかそういう理由で平気で捨てるような人だから
何年か前にも大事に育てていたローズマリー6株を勝手に処分されたことがあるが、
もとからそういう人なのであきらめているのだが。（ちゃんと抗議はしたけどね）

どういう事情があろうと無断で捨てられたら怒っていい。

正当な事情があれば捨てられても仕方ないと考えた奴は、
エロゲ規制にも文句はないはずだな。

>>835>>840
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
の事か、最近の騒ぎではあまり増えてない感じだ

それた話はもう置いておくとして

協議に関する情報が少ないので不安も多いんだが
そのへん新しい動きはないのかなぁ

悲惨スレかと思った

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/info/

なんというお子様理論

かってに捨てるのが悪いのは当然だろ
この本人が、なぜ捨てられたのか考えるいい機会だろ
つーかコイツとは既に論点がずれてる話し合いにならん。
人意見に耳を傾けない様は愚かとしか言いようが無い。

しかしまったく関係ないお前がここまで必死にレスするのが
なんか過敏になってるようだな

>>842
まあ価値わかんない人ってそんなもんだ　おれもテレカや金券、親近者に捨てられたことあるし
規制問題も似て非なるものかね　価値も解らずだだ消すことしか頭にない

児童ポルノの協議に関しても情報なし。

エロゲ自主規制に関しても情報なし。

なんにも情報は降りてこない。