エロゲ表現規制対策本部 110

エロゲ一番。

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ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 109
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246535996/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246370125/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は自分より後のレス番の人を指名すること

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

ニコニコもあるよ（参考人質疑の後半あたりがないかも）
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )

http://www.nicovideo.jp/mylist/12791981

参考
丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

6/26　児童ポルノ法改正審議のまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

テンプレ終わり
他にあったらよろしく

>>1乙

>>1乙彼　

>>1
乙

>>1
乙

とりあえず誰か今日の流れをまとめてくれ。

１乙
前スレ>>1000なら自主規制後は熟女脱衣麻雀だらけ

なにこの　まままーじゃん　発売フラグ。
それよりもガッツ！　まーじゃんだろ。

>>1
乙

泡食ってる人が多いみたいだから、現在の状況を一応書いておいた方がいいんじゃない？
で、まずは冷静になれと

>>1乙

>>1
最大出力の乙を貴殿にッ！！

>>13
コンプリーツは何気に生き残りそうな雰囲気があるのがすごい
設定はアウトだろうが内容がソフトすぎて

>>15
まだ慌てるような時間じゃない

ふと思ってwikipediaで「詭弁」を調べてみた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

規制賛成派は詭弁のオンパレードだということがよくわかる。（俺自身は素人なんで使い方間違ってるかもしれんが）

先進国は皆規制してる。日本もするべきだ→多数論証
宮崎、星島はオタクだった。だからオタクは皆危険→早まった一般化
たくさんの人権団体が規制を叫んでいる。だから規制するべきだ→自然主義の誤謬
エロゲーの存在で差別に晒されるかわいそうな女性をたくさん生む。規制す（ry→同情論証
エロゲーが犯罪を誘発しないという証拠はない。規（ry→未知論証（悪魔の証明）

まとめ
7/9日が審議
読売のとばしの可能性が高い
ただし双方歩み寄りで合意の可能性は充分あり
その根拠は民主の鳩山の問題

12日都議選の為に公明票移動の可能性
それだと選挙後に戻す為に解散が先延ばしされる恐れあり
任期満了で総選挙10月の可能性も
これだと法案が可決される

5日に静岡県知事選挙
ジャニーズ、サンタフェ葉梨騒動で自民・公明に対する不信感がネット上で出てきている為
それの火消しに読売のとばしが出て、自公推薦以外の票の流れを阻止している可能性もある
ここで負けると都議選でも駄目だムードになるからね

596 名前：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI 　[sage]　投稿日：2009/07/02(木) 22:42:57 ID:UPuX+oJq0
どうも、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83568
パスはありません。
どうぞご自由に。


まとめサイトはコチラです。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
まとめスレはコチラです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/

終わった・・・枝以外のメンバーは推進派じゃん
多数決で規制３　反対１で全部決まってしまう
二次規制、単純所持　みんな決まる

スレ立ての父>>1に敬礼

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志：国会請願
ttp://www.savemanga.com/
用紙バックアップ　http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11689

前スレでブラシア？な方向け
エロゲ的にエリア88 【その8】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1223645880/

そろそろ>>950次スレじゃきついんじゃね？
950から1000まで8分しか無いし

このスレが立つまでエロゲ板最速だった総合雑談が
900次スレ制をとっているから900で次スレにしてもいいかも

あと、お前ら>>950踏み越えたら書き込み自重汁

こりゃコミケもオワタか

民主の仲にも推進派はいるんだよなー
それが敗因か

今日はあかんな。寝よ

>>28
いや、反対派以外は、基本的に児童ポルノ規制派だから
ダルマ落としで何個吹っ飛ばすかの問題
一個吹っ飛ばされれてば新しい底がそのうち標的になるだろうし

>>25
�dクス　おもしろそうだから覗いてみるよ

　　＿＿＿＿|　創価学会からタレコミがあった
　　|　　　　　 |　児童ポルノ持ってるだろ、家宅捜索だ
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　 ／
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　 |　勧誘断っただけなのに
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　 ∨
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　　　　　　　　ΛΛ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 (⌒ヽ　（ﾟДﾟ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(⌒⌒⌒　　　ヽ⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　 ）＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）

とりあえず民主党に安易な妥協をしないようにメール送ってみた。

こんな国終わってしまえ

ゆとりやスイーツ（笑）は成人としてまともに判断できる能力を持ってない
無軌道に自由を与えておいても本人のためにならない
適切に規制して教育してやらないとダメだ


こう言えば結構納得してしまうだろ？
同じことを議員連中は国民全体に対して考えているわけだ

解散頼みか…

民主案＋単純所持禁止（罰則なし）はかなり現実味あるな

権力の濫用がおきないので枝野が納得
三号ポルノ・創作物が外れるので保坂が納得

でこれを足がかりにネットのブロッキングがくるんだろう

ネガキャンに惑わされるなよ

>>30
そいつにレスすんな

何か不安で、エロゲやってもエロ漫画みても集中できないんだが

>27
コミケが禁止されたら暴動の一つ二つは起きるかもしれないな
そうなったとすると、男性向け創作目当ての人達よりも腐女子達の方が危険かも…
あいつらは…怒らせると………怖い (((('A`;))))

言論統制やらなにやら、戦前にそっくりになってきたな

第三次世界大戦が来るんじゃない？

９日までにどれだけ巻き返せるかが勝負だ
だが、勝算は限りなく低い。状況は圧倒的に不利だ。
それでも足掻く以外に道はない。民主へ陳情するしかない。

>>37
しまった、ネットのブロッキングが議論の対象から外れてたか
あっちの次回までに規制検討については、反対運動してなかったな
付記としてそっちだけ残るかもしれん

>>41
都の税収がガクンと下がるなｗ

>>41
レイプエロゲのせいでBLまで奪われた！と怒りが向きそうで怖い

>32

く　た　ば　れ　創　価　学　会



とか書いたら、マークされちゃうのかね？

>>42 不景気だしねー設け土岐だよね

だから絶望する前にメールを送れ。
絶望はいつでもできるんだから。

>>37
この条件は前から与党PTチームが模索していたんだよな。
でも会議のたびに公明が絶対に譲れないと猛反発して今に至ると。

果たして今更公明の面子を潰すような真似を出来るかどうか

自民って自由でも民主的でもないよなw

さっそくこの記事で対民主のネガキャン始めてる奴いるな
どっちが歩み寄るとも書いてないのに・・・

>>42
ないない。
アメリカ国債の消化の方が重要。
今、もっとやばい状況だし。戦争で解決出来ると思ってる議員さんがスイーツ。

衆議院で敗れても参議院でどうにかならないのか

880 ：中の人 ：sage ：2009/07/01(水) 18:45:37 ID:n8by7YZj0
　　陵辱旧作が欲しい人は是非、メーカーオフィシャル通販で。
　　DLも早めに。
959 ：中の人 ：sage ：2009/07/01(水) 19:02:40 ID:n8by7YZj0
　　新しい審査方法は10月からだったから、年末発売の物までは大丈夫
　　伏せ字もNG、ア○ルとかもNG。 ポスターチラシ体験版の自粛。
989 ：中の人 ：sage ：2009/07/01(水) 19:14:55 ID:n8by7YZj0
　　6/4までの規定では、各自柔軟に対応したとのこと。
　　6/5-9/31までは移行期間とし、10月からは陵辱タイトルの作成も禁止するとのこと。
510 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 01:15:11 ID:JBbFhHXX0
　　萌えゲーでも、処女喪失シーンで1cgの差分、嫌がっているシーンが必用。
　　処女喪失シーンが多いゲームだと20%を気にしなくてはならなくなる
273 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 20:39:04 ID:n8by7YZj0
　　>>229 禁止が正しかったです(今確認しました)
222 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:19:52 ID:JBbFhHXX0
　　ほとんどが、来週にはまとまるメデ綸案待ちの状態です。
　　>>202
　　やはりユーザーあっての商売ですから、理事メーカーへの不買などが、
　　とても有効だと思い、情報をリークしています。
200 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:14:03 ID:JBbFhHXX0
　　しかし、来年の件が本当なら、怒りを通り越して呆れます。
921 ：中の人：2009/07/02(木) 16:09:47 ID:JBbFhHXX0
CGは、差分を含むCGのうち20%以上だから、
処女喪失シーンには、涙目で主人公をうけ入れるシーンなどを作ればok
51 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 16:56:23 ID:JBbFhHXX0
>>29
「今のところ」20%とはイベントCGの差分を含めた枚数ですので、
別ルートを作ればOKです。
しかし、「今のところ」と書いたように、ソフ倫は曖昧な規約を
逆手にとって、ウルトラC的なことをよくします。

68 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 17:06:23 ID:JBbFhHXX0
>>61
制服は言われてないですよ。
ロリ、生徒、等を検索ワードに入れるなとソフ倫から賛助会員へのお願いです。
82 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 17:11:34 ID:JBbFhHXX0
>>70
処女禁止も、極端な話をしただけで、20%規制に入ってなければ問題なく
処女が出せます。
ハーレムは喜んでいる女性でしたら、なんの問題もなく出せます。
390 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 18:58:31 ID:JBbFhHXX0
>>338
>>345
理事全体に情報が言っていない可能性が高いです。
以前も、理事長が言ったことに理事が「俺、聞いてない」と言ったことも総会でありました。
>>343
馬場さんが動けば50社は動かせるでしょう。
>>347
なので、うちはメデ倫にうつる下調べをしています。
478 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 19:24:25 ID:JBbFhHXX0
>>446
いえ、色々行動を起こしたのですが、友人がTOPの会社は廃業、
友人がシナリオをやっている会社は純愛、そして他のメーカーはメデ倫へと、
歩調が取れません。
502 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 19:29:10 ID:JBbFhHXX0
>>488
妊婦とロリは既に扱いを注意するようにとなってます。

>>42
そういう空気は感じるな。
だけど、何か一発逆転がある。そういう雰囲気も感じる。戦争の予兆に関しては。
エロゲは厳しいなぁ……。

>>46
こっちに怒りの矛先向けられてもどうにもならんだろ。

>>50
民主案だけどでも公明の手柄ですっていえば、おばちゃん信じる気がしる。

今日進展あった？

>>52
まぁそれっぽいリークがあったからな、所詮ソースは2ｃｈって奴だが。
不安からか信じてしまうのかもな

>46
それは最悪のシナリオの更に斜め上を行く展開だなｗ


もうこうなったら、サンダードーム法案でも作ってくれないかな
文句のある奴はタイマンで話を着けようじゃないか
二人が入り、出るのは一人
愛ある限り戦いましょう
命、燃え尽きるまで

>>50
これに反対するとか、ホント公明はダメだな

人権擁護法案で北朝鮮に対し少しでも否定的なことを言えば処罰される
(いや、北朝鮮という故障さえアウトかもしれない)
ようになる前の外堀埋めに過ぎない

ブラパケの社長はソフ倫への不信が強すぎるからなぁ。
俺はとりあえずTADAのコメントを信じるよ。

>>61
ガンダムファイトかライダー裁判でも…

525 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 19:37:00 ID:JBbFhHXX0
>>511
これでメデ倫へ行く人達が増え、その上、廃業してソフ倫を脱退する人も増え、
それがソフ倫への圧力になればと思っています。
546 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 19:43:15 ID:JBbFhHXX0
>>532
ソフ倫はメデ倫の動向を恐れています。それがあっての近親相姦解禁ですし。
メデ倫へ大移動となったら、ソフ倫も手を打つでしょう。
591 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 19:50:54 ID:JBbFhHXX0
そうです。
みんな信念があってソフ倫を選んでいるわけではなく、
審査期間が短いからとメデ倫だと一部店舗に置いてもらえなくなるからです。
ですので、うちは来週くらいにまとまるメデ倫の情報を集めて、
メデ倫に移る気でいます。
DLでも、ソフ倫物の方がメデ倫物より売上は良いと流通から聞きました。
656 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 20:00:22 ID:JBbFhHXX0
>>570
そうですね、自分はソフ倫、メデ倫、DHRの情報を知ることが出来る身分なので、
馬場さんとメールをして、歩調を合わせたいと思います。
しかし、今回の規制が、官僚からいわれたことだとすると、
ひっくり返すのは無理だと思います。
704 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 20:06:49 ID:JBbFhHXX0
もうそろそろ仕事に戻ります。
卑怯かも知れませんがメデ倫、馬場さんの優先順位で物事を考えたいと思います。
ここに書く様になったのは、KENJIさんのブログを見て、もどかしくなったからです。

>>59
ごらんの有様ですよ。
民主が折れて成立しそうなんですよ。
世界はあと一週間で終わる。

小宮山の60点がどういう意味かだな
枝野が頑張って規制がほとんど進展しない改正案になっているという意味なら朗報であるし
調整の結果自民案寄りになって民主案少なめという意味なら最悪の事態もありうる

>>50
じゃあ結局ポーズだけか？
いずれにせよアレだけの強硬姿勢を見せておいて、今更歩み寄りは
難しい気がする

ふりだしに戻るが規定路線じゃないかと
ただそれだと戦いがずっと続くんだよなぁ…

>>61
石森原作美少女戦士ktkr
お前さんも古いなぁ……。

>>42

きっとこの法案を進めたい真の黒幕（イルミナティ）から
見ればこの日本は旧約聖書で言う
滅ぼされるべき退廃の都、バビロンなんだろう

そういえば東京とバビロンを結びつける作品結構あったような

クランプの東京バビロンに
パトレイバーのバビロンプロジェクト

202 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 18:04:51 ID:JBbFhHXX0
>>94
そこは明言を避けています。
>>104
パッケージ、チラシ、等の広告媒体です。
>>125
そこは明記されてません。
>>127
その通りです。
>>136
発売ではなく、申請のリミットです9/30
>>149
店舗で扱ってもらえないからです。
>>161
ソフトは買い取りが基本で、同人は委託が基本です。例外はありますが(とら専売等)
現状、買い取りが基本でないと、メーカーは回せません。
221 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 18:13:01 ID:JBbFhHXX0
>>167
>>175
DLサイトの中抜きは、同人ソフトに限っては70%前後ですが、
商業ソフトに関しては50%前後で、問屋に卸すのとそう変わりはありません。
パッケージのコストは200円位と思ってください。
>>191
「今は」CGで20%の比率です。この前の会合の際、口頭でおっしゃってます。
しかし、今後は何が20%の根拠になるか不明です。

民主め
成立させたら次の選挙どうなるか覚えておけよ

とりあえず、これ成立したら今後どんなことがあっても自公にだけは入れません。

オタクの恨み舐めんな。

我々が心の底から笑える日が来るのだろうか

>>59
>>21
まとめ
7/9日が審議
読売のとばしの可能性が高い
ただし双方歩み寄りで合意の可能性は充分あり
その根拠は民主の鳩山の問題

12日都議選の為に公明票移動の可能性
それだと選挙後に戻す為に解散が先延ばしされる恐れあり
任期満了で総選挙10月の可能性も
これだと法案が可決される（現下の状況ではあり得ない）

5日に静岡県知事選挙
ジャニーズ、サンタフェ葉梨騒動で自民・公明に対する不信感がネット上で出てきている為
それの火消しに読売のとばしが出て、自公推薦以外の票の流れを阻止している可能性もある
ここで負けると都議選でも駄目だムードになるからね

596 名前：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI 　[sage]　投稿日：2009/07/02(木) 22:42:57 ID:UPuX+oJq0
どうも、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83568
パスはありません。
どうぞご自由に。


まとめサイトはコチラです。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
まとめスレはコチラです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/

>>73
共産入れるんですね

>>67
いやそれはまだわからんだろｗ

>>萌えゲーでも、処女喪失シーンで1cgの差分、嫌がっているシーンが必用。
えぇ…好きな人だからむしろ嬉しいっていうシチュとか
淫乱系キャラだから痛くないよみたいなのはもうＮＧなのか

250 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 18:21:55 ID:JBbFhHXX0
>>72
自主規制をお願いする。
と、書いてあります。
>>204
制作側も10月までは様子見です。
>>209
いえ、自宅なのでIDは同じです。
287 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 18:34:38 ID:JBbFhHXX0
6/5付近に制作されているソフトはソフトランディング、
-9/30迄に申告されたソフトは20%規制
10/01以降は陵辱タイトルの申請禁止。
>>230
パッケージとCG10枚と申請書。
多分、NGが出るのを覚悟してダミーパッケージで申請して、
本物は余裕を持って作るメーカーが多数の予感。
>>240
もう、零細どころは撤退計画をしてる。
DLの収入をアテにしてた所なんて、まさに死に体。
334 名前:中の人 投稿日:2009/07/02(木) 18:47:45 ID:JBbFhHXX0
>>305
10月以降も20%はokです。しかし、陵辱タイトルはつくれません。
20%の基準も変更になるかも知れません。
>>308
はい、戦う気力すらなくしています。
自分はメデ倫待ちです。

もともと自民の改正予定は単独所持の罰則無し。アニメの話も無しだったんだけど
後から公明が、罰則がなければ駄目だ。アニメ調査も入れろとねじ込んだのが
ゴタゴダの始まりなんだよな

あの森山真弓ですら最初は考えていなかったけど
公明からの強い要望で決まったと言っていたし。
今回の改正だけ言えば公明の必死さは異常

>>68
小宮山先生って、民主案の更労省に被害児童の救済策をやらせる部分が本命なんでね？

最悪のシナリオになったとしたら本当に軽い気持ちで命を絶てそうだ
嫁も楽しみも無いこんな世界に未練なんて無い

罰則規定無しでも単純所持禁止は不味いとおもうぜ

理想論で言うと
現行法の規定のままで作成、販売については厳罰化
絵、CG。小説、漫画、等創作物については除外（表現の自由、および実在の人物では無い為法益も人権も無い）
児童相談所の権限強化および虐待児童の保護施設、カウンセリング施設等の設置
（場合によっては親の親権停止も含む）

こういう改正案を何故作れないんだろうか・・・・・・

そういや、ジャンプのめだかチャンスとマガジンの絶望先生が表現規制意識したようなネタだったが
6/2の亜光速土下座を受けてネーム切ると今頃の掲載になるのかね

>>77
最近は共産党も、派遣切りにあった人達なんかが入党して、
若い世代が２，３万人増えたとかなんとかニュースになってたなぁ。

>>74
成立しなくても入れないけどなｗ

>>82
確か、所轄官庁を厚労省にするとか何とかもあったような

>>55-56
>>66
>>80
以上が最新のソフ倫の動きです。

>>41
サークル側はやる気マンマンでも
運営が自粛って公式発表しそうだしなあ・・・・
まあ夏は問題なくギリギリでいけそうな気はする

20未満のキャラのエロは全てダメってことは
トラの穴も大ダメージだな

>>82
すると「60点」は、児童の救済は進まない、無駄な規制はゴリ押しされる、って意味でありかねないのか

>>61
ポワトリンｗ

マッドマックス好きだったなぁ

>>81
信憑性は疑問だが、取りあえず話を一気にごたごたにした馬鹿は居るはずだわな。
自民も公明を切り捨てれば躊躇いもなく票を差し上げるのだが・・・たかが一票ぐらい要らないな。

>>76
> 任期満了で総選挙10月の可能性も
> これだと法案が可決される（現下の状況ではあり得ない）

7月末の衆院閉会で自動的に廃案になるから、10月総選挙になっても60日ルールは
使えないんでね？
それとも別の話？

つうか罰則のない禁止ってどういう効果があるのかよく分からんけど。

>>71
映画のバベルもな

小宮山はヤバイとして細川律夫ってどうなの？

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

>>94
>別の話？
違うかも。　勘違いかも知れない。

>>45
そうか！税収にも影響あるんだｗ

>>47
ジャニーズの乳首もダメっていうから
規制の手はくるだろうね・・・・

>>97
細川律夫のオフィシャルサイトを見てみた

政策：作成中

……おいw

痛ニューですまんがこれについてどう思う？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1279261.html

なんていうか・・・責任の押し付け合いというか、兎に角切断切断しまくってて絶望した('A`)
ぶっちゃけ民度が低いとしか・・・
とか言って俺がこいつ等を切断したら本末転倒だが・・・

まあこんな奴らは局地的にネットの一部に存在しているだけだろうが、これがオタ、ネチズンのマジョリティー
だったら、もう全員で滅びるしかないな('A`)

公明が始めて国によるアニメ調査と言い始めたのは2年ぐらい前の冬だったと思う
表現の自由スレでも凄いトンデモ案が出てきたとネタにして笑っていたっけ。

まさかそれが後々になって児童ポルノの法案に載るなんて

>>93
＞信憑性

【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246493926/

>>76
しかも静岡都知事候補の自民の候補は・・・
私の仕事館　女性向けの活動ばかり

イヤな予感がするぜーするぜー

>>95
国民の目をごまかす為
後で罰則作れば良いと思ってるんじゃねｗ

>>95
流れで罰則をいつでもつけれるぐらいのカンジじゃ
来年から刑罰ないけどＤＬ禁止法が施行されるし

悔しいが麻生に頼ることになるとはな。
降ろしを恐れて早期解散に踏み切ってくれ。
そして民主・参院は審議を粘れ。

流れが速すぎて追いつけない
何かあったのかい？

>>100
もう15年ぐらい前かな
同人の総本山であるコミケに国が介入しようとしたんだが
それ関係でいろいろあったような
そこから同人サークルの税関係の取り締まりは厳しくなったけど

警察独裁国家になるよ

しかし確定の情報と不確定の情報が入り混じってて
わけがわからんな
wiki見てもそのへんがあんまりわからんし
確定情報（ブログなどでの関係者情報）
不確定情報（このスレでの関係者らしき人の情報）
デマ
をまとめて参照できるようにしてないと色々とややこしいと思う

>102
レイプレイ事件から判断して、海外からの日本国内エロゲメーカーのその対応は間違ってないと思うよ
むしろ英断に近い感じさえする

>>109
修正審議の件と中の人のリークでスレが伸びた感じかな。

>>109
>>76
>>89

>>112
俺も思った
三日ぶりに来てみたら何がなんだか・・・
なんもしないうちにもう終わりみたいなフンイキだ

民主が折れたらしい…

>>111
特捜とか既に変だしな、、、

最悪の事になったらそうなったで、泣くよりいっそ笑っちまおうぜ。

国から活気は失われ、世界が褒め称えるMANGA、ANIMEが消滅することで
世界中からの注目も失われる。性犯罪も圧倒的に増加し、景気も低下。

なんでこんな風になってしまったんだって愚痴る大人に言ってやるんだ。
それ見たことか、これがお前らの無関心の結果だと。
国の宝物を、金の卵を産む鳥を自分で売り飛ばしたんだと。

それまではぐっと耐えて、地下で自分の好きなものを守ろうぜ。
もちろん微力な抵抗は続けながら。

ＦＦＴでも誰か言ってたじゃないか。
我々の投げた石は小さな波紋しか作れないかもしれないが、
それはやがて大きな波となり･･･　とか。

うむ、我ながら素晴らしい中二病だ。

>>117
ソースは？

なんで修正審議に入るってだけで民主が折れたという結論に行き着くんだ

電凸の様子

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071

あーっとここで検察、二階をスルー！！！
　　森元もスルー！！！ 尾身もスルー！！！ 加藤紘もスルー！！！　与謝野もスルー！！！　
　　佐藤もスルー！！！　渡辺もスルー！！！　小渕優子もスルー！！！
　　近藤もスルー！！！　林幹雄もスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i自民i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　

西松献金、自民・二階派政治団体は不起訴…東京地検特捜部
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090601-OYT1T00735.htm
西松建設がらみ献金・パー券　森元首相も返却へ
http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY200903050302.html
西松「あっせん収賄」疑惑ランキング、ワーストは尾身幸次と加藤紘一
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1237203587
佐藤総務相、談合６社から約１１００万円献金
http://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY200906250173.html
迂回献金：先物会社が与謝野氏、渡辺喜氏に　ダミー通じ
http://mainichi.jp/select/today/news/20090624k0000m040158000c.html
国交省談合疑惑企業からの献金、小渕少子化相は返還へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090623/crm0906232121035-n1.htm
大臣規範、近藤氏が抵触＝農水副大臣就任後も月給１８８万円
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009063000436
自民・林氏、西松寄付金を返還の意向
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090309-OYT1T00894.htm?from=nwla

>>105
私のしごと館って確か無駄金をつかいまくって凄まじい赤字垂れ流した挙句
結局潰れたんじゃなかったっけ?
コストが10分の1程度のトイザラス以下だったって酷評受けてたし。

>>102
しかし、外人は日本人がどれだけ外からの意見に弱いか知らないようだな。
騒ぎの発端調べればすぐ分かるだろうに。

メディアリテラシーが低いのは何も日本だけじゃないようだ。

>>117
さっきから民主が折れたっていってるけど、ソースは？

>>102
痛ニューは一貫して与党寄り、反野党。

規制が本当に意味があり、世の中がそれで良くなるならまだ分かる
しかし、この規制は全く意味ないどころか悪影響になる可能性が高い

その上ジャニーズだけはＯＫとか意味不明なことまで抜かす
論理も何もあったもんじゃない

民主が妥協したってのはゴミ売の飛ばしの可能性が高いんじゃなかったか？
楽観は出来ないけど

>>118
子供を守り隊とかじゃね
かわいい制服着て家にくるとか
「ちょっと通報がありましてね・・・・」

>>64
ブログ見てきたがあれは旧作の販売やDLも禁止になるってのと関係あるのかな

ラジオ…

>>126
さっきからそのガセばっか流しているやつがいる

>>120
触っちゃメッよ

もう共産しかねえ

>>102
？？
責任の押し付け合い？
元々エロゲーメーカー及び「日本人」ユーザーに責任なんて無いはずだが？
海外が「あんたらが有害ゲームばら巻いてる」って言ってきたんだから、
minoriの「分かりました。要望の通り日本から外に出ないようにしました」ってだけの話だろ？

>>119
カオス理論のバタフライ効果か

とにかくあと一週間待つしかないか

>>132
ラジオか、どんな内容？

>>132
くわしく

なんだかなぁ
この後におよんでファビョってるのって
結局、モニターの前に貼り付いてなにもしてこなかったクチなんだろな
自分は一応出来るこたやったので、あきらめも入り混じった現在おだやかな心境だよｗ

たぶん前スレからの工作員がいるのでご注意

で、「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合は、罰則を科すことで合意していた。
ただ、量刑については当初、罰金のみとする案もあったが、公明党が提示した懲役または罰金を科す案をPT案とすることで合意した。
また公明党が、アニメやコミックなどと性犯罪との因果関係を国として調査・研究するよう問題提起していた点も、
同改正案の附則に書き込むこととした。
http://www.matsu-akira.com/topics/000586.html

公明のソースみっけ。
自民案でも最初から罰則はあったんだな。公明を更に押した
アニメ調査は公明が100%黒幕だ。

まとめ
7/9日が審議
昨日までの纏め改訂版

読売のとばしの可能性が高い
記事の根拠は現在不明
それ以外は全て憶測。

どうも、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83568
パスはありません。
どうぞご自由に。

一度身辺整理してそれから今後考えるか

>>124
潰れてないだろ、確か。
舛添が「こんな無駄なものはいらない、潰す」とか啖呵切ったのに、
翌週にころっと「再建に向けて検討を進める」とか方針転換しやがった。

どうせ天下り対策だろ、もっと費用が掛からないところ残すならそれも分かるが……、
政治家も官僚も腐りきってる良い証拠。しかも、それでも国民は何も言えないと思ってやがる。

みんな落ち着いて。

けいおん!　　みようぜ

静岡と言えば、空港だったかな。

いい加減耐え切れなくなってきたので、そろそろ
「私は敗北主義者のキモヲタです」と札下げて吊ってみる
みなさんお疲れ様でした

5月末のTBS報道、6月中ごろのnornに関するブログ記事に続いて
またまたカオスな状態になってるな

>>119
最悪の事態になっても
精神の自由を自ら捨てなければ、いつの日か・・・・・・・
そう信じて生きていく、危険性はあるが潜伏してそれを広めるしかない

でもまだ崖っぷちだが最悪の事態って所までは行ってない
それを少しでも防ぐために俺らのできることを精一杯やるだけだ！

>>102
確かに対応としては悪くないし、別にこれは問題ないと思うんだが・・・

まあ俺が言いたいのはこういう事だ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Dryad/20090627/1246110235
もちろん、日本の政治家（特に熱心なフェミニストたち）が美辞麗句なアピールによって検閲政策を
推し進めるために、都合の良い外国からの抗議に飛びついているのではないと思うのは、かなりナイーブだ。
ましてや、彼ら自身の有権者すら反対できないのに、政治家たちが投票権の無い外国人に
関心を持つと考えるのはさらにナイーブだ。

もし、外国人が日本に対してそんな力を持っているのなら、捕鯨の弊害に関する終わりのない外国芝居
(foreign histrionics)が捕鯨を禁止できないのは奇妙だ。
日本のオンラインでの反応は、国際的な運動に対し好意的とはいえず、むしろ予想通り、
喜んで外国人に排斥的(delightedly xenophobic)なものだった:
「助けることなどできない」「クソッタレな外人どもが我々の文化を攻撃している！」「どうせ奴らはただの
汚い海賊（訳注：いわゆる「割れ厨」）だ！」「全てのエロゲメーカーは外人を締め出せ！」
といった声に対し、我々はほぼ異論を聞くことはなかった。

人々は喜んで「エロゲ・サコク(eroge sakoku)」を求める。サコク、つまり「閉鎖された国（鎖国）」
とは、外国からの影響に対する幕府のパラノイアゆえに、何世紀にも渡って続いた国家の孤立を指す言葉だ。
邪悪な外人たちは表現の自由への常軌を逸した規制に対する責任を負うべきだ、という意見は、
もちろん安易な責任転嫁だ。参考として、以下に挙げる3つの事実によって証明されるだろう。

* 全ての日本から発祥したエロゲを非難するマスメディアの報道は、海外での反応をほとんど報じていない。
* 禁止を求める政治家は全て日本人であり、全て与党三党からもたらされたものだ。
* エロゲの業界団体であるEOCSは、いかなる抵抗もせず、国内外のメディアがまったく言及さえしなかった
広範な種類の題材を検閲した。

圧制的な禁止法に従わされる多くの日本人は、外国人を非難するよりも、実際のところ禁止そのものに
反対するよう努力すべきだと思う。支持を集めがたい状況だとしても。

>>125
安倍ちゃんの時に６日で辞任した人だよ
wikiに詳しく情報が載ってる

何れにせよ2009/07/09の法務委員会で全てが分かる。

植草さんとか、ぜったいに児ポ法の餌食になるな。

>>141
俺ももはや何があっても動じなくなってきている
それと味覚がおかしくなってきているのと毎日腹が痛いことぐらいだ

>>154
9日は協議会じゃないの？
そこで妥協案を作れるなら作って、その後法務委だと思ったのだが

終わっただの民主が折れただの言ってる奴がいくらかいるが

「民主が与党案で妥協した」というソースはない

ので無視推奨
とりあえず今日は寝よう
明日からは引き続き反対活動だよ。活動って言ってもメール送るだけだが

すまん・・・

>>102から>>113に訂正な

>>148
空港の立ち木問題で石川知事は辞職
自民の候補は坂本由紀子

なんか変なのが沸いてるのは痛いニュースに葉梨のが載ったからか
この関連スレがアソコに載ると毎回どっからか沸くんだよな

エロゲーにエロは不要なのに、何が問題なの？

エロゲが滅びると80年代バブルの残り香を持つコンテンツってのは事実上潰えたことになるね
あとは貧者の文化しかない

もうやだ

黒海いらない
セーフもいらない

俺の税金を返せ。

>>160
あれも何か相当揉めたんだったけな。

>>146
そして取り壊すには更に30億かかるという…

モリタクが「どうせ取り壊すならガワだけ残してここをアニメの殿堂にすりゃいい」と言ってたな。
あの人の理論には異もある（わかりやすく解説するのは好印象）が、これには賛同せざるを得ない。

>>162
エロなくなったらそれはギャルゲーだろ

http://www2.atpages.jp/ngravity2/html/rwfinale.html

これのエロゲ版つくらないか？

補正予算で仕事館にも金流れてなかったか？
つうか、仕事館をアニメ殿堂にしろよ。

>>152
頭痛くなってくるな。
めっちゃくちゃ自分勝手な事を言ってるし、

>圧制的な禁止法に従わされる多くの日本人は、外国人を非難するよりも、実際のところ禁止そのものに
>反対するよう努力すべきだと思う。支持を集めがたい状況だとしても。

やらないわけないだろ。エロゲやりたいなら、どうして自分たちも動こうとしないのか、こいつらは。

PCギャルゲか。
なんか今後増える気もするな

>>119
そうしたら言われた大人たちは
嬉々として密告機関に通報するだろうな

なんせ今だって児童ポルノ通報し解決したら１０万円の
報奨金が出るんだから

つか、流石に限界だ。　再び活動だ。

静岡は民主が分裂して民主系が二人たってるので、この状況でさえ自民が落ちるようだと
自民は惨敗だろうな。

このスレがだんだんとポスピスの様相を呈してきたなｗ
とりあえず全てが終わるその時まで活動を続けようぜ
生きるか死ぬか決めるのはその時でも遅くない

ググっても出なかったから聞きたいんだが、エロゲ人口って日本全体でどんくらいなのかしら

「実在しないキャラクターであっても、児童を性的対象として描写すると結果として実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない」
というのが日本ユニセフ協会の言い分らしい

実際何十万人に一人なんだろうとか思ってさ
これ含めていろいろデータ整えたら電凸するつもり

>>165
何十年も前から土地買収でモメてて
それでもわりかし平和的にやってたんだが
最後の最後で立地計算？ミスって滑走路たらねぇとかいろいろあったんだけど
それ以前に、土地買収の件の話し合いで、半分脅迫めいた会話があった
最終手段として強制回収？することもできるとかできないとか
別に公になってない情報じゃないけど、静岡県民以外はしらないと思う

改正案以前に、もう滅茶苦茶だなあ。
後は頼んだ。　暫く寝る、　つうか斃れそうだ。

まー、こんな糞法案通したお陰で性犯罪が増え、どれだけの経済効果が失われ、
国内景気が一層後退する様を見て笑ってやれ。
今後は隠語でユーザー同士のやり取りが増えそうだな。

ちなみにエロ漫画規制の時ってここまで酷かったか？

>>177
なるほど佐賀空港と似た様なものか……

>>167
ギャルゲーですら危ないだろ

法制局ですら「たぶん児童ポルノに当たらないのでは？」という曖昧な言い方をしているのに、
それは明確な基準があると言えるのか…
百歩譲って、児童ポルノに該当するものとそうでないものの明確な判断基準が存在するとするならば、
その基準を法案に詳細に書き加えるべき
現状、国民にとっては、何が児童ポルノで、何がそうでないのか全く分からない状態
単純所持に罰則を設けるなら、その辺の判断が誰にでも簡単に出来る必要がある
葉梨議員いわく、「具体的な限定となっており、決してあいまいなものではない」という判断基準が
存在するのなら、それを広く公開すべき

>>166
アニメの殿堂は民主が政権とったら予算凍結らしいよ。

つーかここまで国民に反発されてでも通さないといけないものなのかこれ
どこにメリットが存在するんだろ

>>171
まあ今でも売り上げが高い有名メーカーの
鍵、型月、葉（家庭用機に力入れてる）
ニトロ（カオへはちと毛色が違うからここは違うか）
なんかが脱エロゲーの動きを見せてるからなぁ

>>180
しかも、明らかに赤字路線まっしぐらな可能性が高いし
例の新型インフルで運行数減ってるしｗ

今日のところは来るべき時のために空論を戦わせず寝たほうがいい

65年前の1944年7月9日、太平洋戦争において日本軍が守備するサイパン島が陥落した。
絶対国防圏が破られたのと同じ日に、二次元愛好家の絶対防衛圏が破られるのか、、、

【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切る行為」をして非難★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246547379/

ここで頑張っていた自民関係者の頑張りも虚しく騒ぎが大きくなってきたな。
電話担当に伝えますの捨て台詞はどうなったんだろう

>>176
FATEとか売れてるやつで１０万とか出てる

>>190
んなもんか
ありがとよ

規制派もおいつめられてると思うよ。
児ポ法棚ざらしにキレたおばちゃんが民主候補に詰め寄って逮捕とかになったらさ、どうする？
当然大マスコミにもカルト系社員は混ざってる訳だが、基本は腫れ物。
周りはボーナス半減状態。ローン破産寸前。

対策本部っていうけどさ
対策の話なんかしてなくね？
ズレてる話ばっかでさ

日本は児童ポルノ大国として全世界から批判されています。
世界に流通している児童ポルノの8割は日本製といわれています。

これを聞くと嘘だ！という人がいますが、これは本当の話なのです。
日本人は児童ポルノに対する認識が甘いのが現状です。

児童ポルノについては、サイバー犯罪に関する条約が国際的なものとして参考になります。
サイバー犯罪条約では、次のものを視覚的に描写するポルノを「児童ポルノ」としています。
　ａ　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　ｂ　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　ｃ　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像

未成年者による、雑誌のグラビア、イメージビデオ、着エロ等は「性的にあからさまな行為を行う未成年者」に該当する児童ポルノです。
日本人が漠然と抱いている性器の露出の有無という基準は関係ありません。

成年女性が女子高生などに扮するアダルトビデオ、イメージビデオ等は「性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者」に該当する児童ポルノです。
ただのコスプレ・演技、なんて言い訳は日本でしか通用しません。

実在しない児童を性的に描いた合成写真、アニメーション、コミック、ゲームは、「性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像」に該当する児童ポルノです。
被害児童は存在しないじゃないか、なんて言い訳は日本でしか通用しません。

日本人は児童ポルノの氾濫で感覚が麻痺していて、児童ポルノに対する認識が世界の常識とかけ離れてしまっています。
コンビニで児童ポルノが買える、このことの異常性を認識するべきです。
全世界からの批判に耳を傾け、児童ポルノ撲滅・追放に向けて国際基準に則った法改正を求めましょう。

キミキスとかアイマスとかは明らかに性的な描写があるし。
低年齢（に見える）キャラのギャルゲはやっぱり作れなくなるんじゃない？

しかし自民も公明（草加）もユダヤ人もフェミニズムもキリスト教も在日も
昔は迫害されていたのに自分が権力を握ったとたん
その頃の苦難や悲しみを忘れ、他者に押し付けるのは何でだろうね

水着すら駄目とか…フランスですらトラブルが発売されてるんだぞ

>>176
>>190全員がフェイト買うわけじゃないだろうから
少なくとも３０万くらいは居る気がするなぁ

議員に嘆願というのは対策ではあるだろう

>>170
まあ海外での活動は色々厳しいかも知れないけどなｗ
特にヨーロッパ辺りでは

でもまあ、結局こういう問題に対抗していくためには、世界的なセックスヘイトの流れを止めるってのが必要なんじゃないかな？

俺が言いたいのは、お前ら切断し杉ｗｗｗｗｗってこと
上から押さえつけたい奴らからすればさぞ好都合だろうよｗ

>>187
まぁ進展と情報が無いときは寝たほうがいいな、
空論から悲観的な意見がでるから、精神的にもきつくなるし。

>>198
実際俺も持ってないしな

>>196
勝ち馬に乗る奴は馬鹿か汚い奴ばかりだろ
そういうこった

最悪の形で通ったらありとあらゆる物をかき集めて篭もる奴続出しそーな気がする
それに業者からまともな物が入手できないなら個人間の取引や同人で集めるくらいしか手が無くなるしなぁ・・・。

自民と公明を分けて考えてる人いるみたいだけど認識甘いよ。
あのマンガ好きな麻生ですら表現の自由を制限することに何のためらいもない。
もともと権力ってのはそういうものだし、長く政権にいた連中はさらにそうだ

>>198
しかも割ってる奴も多いだろうしな。

まぁ、買うのがほとんど中古の俺が言えた義理じゃないが。
だって、俺が興味持つ頃にはほとんど新品無くなってるんだようorz

>>198
FATEにあったか知らんがエロゲの場合1ユーザが特典買いで何個も買うやつがたまにいるが…

【　事態は最終局面に……このままでは成立してしまいます　】


修正協議で自民・公明党と民主党が合意に達すれば
この悪法は間違いなく成立してしまうでしょう

つまり、修正協議で民主党が妥協するかどうかに全てがかかっています
しかし、民主党 小宮山議員 は普段の言動から規制推進派であることが明白なので、
民主党 枝野議員 が自民・公明党に妥協するかどうか、この一点にかかっています

なので、今すべきことは
民主党 枝野議員 に絶対妥協しないよう強く要望するしかありません


【　民主党 枝野議員 に我々の声を届けるには　】

手紙を郵送するのにはもう時間がなく、
FAXは実質的に枝野議員の事務所の業務妨害になりかねません

もっとも良いのはメールを送ることです
メールは枝野議員HPの以下のページから送ることができます

民主党 枝野議員HP のご意見・ご感想送付フォーム
http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html

ただし、議員は忙しいのでメールの全文を読む時間がないかもしれません

ですから、メール本文の１行目に、まず
【枝野議員を応援しています】【「絶対に自民党と公明党に妥協しないで】
といったことを、わかりやすく、短い文章で書いてください
（その後は、長文でも短文でも、自由にご意見を述べて大丈夫です）

>>194
世界の認識が間違っています。

気にくわないならアメリカ国債売っぱらって、世界など粛正しましょう。
泥棒ニートのいうことなど聞く必要ないです。

エロゲユーザーの定義は難しいとは思うが
「一度でもやったことがある」という定義なら100万はくだらないだろうな

>>205
児童ポルノがこうなった理由を作ったのは誰かは気になったけど
だからと言って自民の罪が軽くなるわけではない。与党案として出された時点で同類だよ

民主が折れたってソースはもしかして自動保守のラジオか？
俺は途中からしか聞いてないのでわからないけど、あそこの書き込みにそれらしい書き込みがあった

>>179
ひどいも糞も、あの時は自主規制だったからな
法規制された日にゃ比べ物にならん損害だ。つーか息の根が止まる。

>>196 おｋって許可されれば抑制の反動で溜め込んでいた信仰心が溢れるから

>>200
まあ世界的なこともあるだろうけど
今回の件に関しては日本国内に敵が多すぎる
という印象が強い
海外からの批判（これも日本人が仕切ってるらしいが）を
受けても動じない姿勢があればここまでなってないだろうし
そもそもこの分野を敵視する人が少なければ児ポ法の
改悪なんてのも起こらないだろうし

どんなに多く見積もっても100万人超すことはなさそうですね
みんな即レスありがとう

>>200
まぁ、騒ぎを大きくしたいだけだろうし、
実際は一時的なものだろ。

けれど、グローバル・スタンダードの時代はサブ・プライムローンの破綻と共に終わったんだよ。
これからはネット社会にもローカルの波が押し寄せるのかもしれない。

>>215
海外の批判なんざ屁でもねえのに
国内で呼応して暴れだした連中がいるってこった

>>210
ゲーセンの脱衣麻雀だってエロゲだよなぁ

>>176
下級生は25万くらい売れたから
潜在的なエロゲ層ってのは30万くらいは居るんじゃないの

>>216
2005年辺りの調査では潜在ユーザー50万

なんか今の現状を漫画にして、翻訳して各国ようつべとかにうｐしまくったら、色々な人が見てくれそうだな
できれば、それなりにうまくて拒否反応起こさせない絵柄で
絵師お願いなんとかして！ｗ

これはマジで日本オワタな〜〜〜
今までのエロゲが家にある時点で逮捕か、つか高校生が児童ってどうなのよ
エロサイト見てると普通に外人の高校生も出てくるけど、あれはどうなってんの

>>212
そうだよ

でもあいつはちょっと前まで今回は絶対廃案になるとか言い切ってたりしたからあてにならない。

とりあえず静岡県民の俺はどうすればいいんだろ？
女性候補はあんまりよくないんじゃないか？
みたいな話はそれとなくしてみたが…

>177
石川前知事は酷かったなぁ
空港なんて県民はほとんど望んでない

>>224
民主が折れたって部分でどんな事話してたかわかる？
あの人がどんな風に言ってたか気になる

規制されたらやっぱり犯罪者増えるかね？

ちなみにエロゲ市場は800億円くらいだったかな？
下手な国なら十分産業になりうる市場だよなこれ

児ポ法の新の実態が広まれば２０代投票80%も夢ではないと思う･･･だってサンタフェやジャニーズ規制とか言ってるんだぜ
芸能大好きな奴らが知ったらぶちぎれるだろｗ

>>218
じきに中国が農村の暴動恐れてエロゲ配りまくるから、見てろって。
だって今、家電配ってんだぜ。ありえね〜ｗ。
アグネスってばいつ転向するんだろ。ドキドキしちゃうよ。

>>210
それなら300万はいくと思うぞ

>>225
まぁ選挙も近いし自分で考えるしかないかと。

>>228
国が買えそうだのう

作り手側の萎縮が一番ヤバイよな。
アニメ、ゲーム業界全体が縮小しかねない。
もちろん、俺らが逮捕される可能性があるってのも問題ではあるけどさ。

８００億円はエロゲ市場じゃなくて二次市場全てでしょ。
たしか横浜銀行が出した概算だったはず。
これを規制団体が引用して日本の二次エロ市場は８００億とか主張したんじゃなかったっけ？

枝野さんに手短にメールを送るか。
ここで折れたら東京都議選、衆院選に尾を引くので耐え切って下さいって。

まぁその８００億の市場も3年後には消滅濃厚ですがね・・・

>>227
性犯罪だけ増える、って事はないけど、軽犯罪は微増するかもね。
ようは、今までのストレス解消法が無くなるわけだから。

表現規制ってのは、本当に色々な意味で悪法だよ。
これを推し進める政治家ってのは一体何を勉強してきたんだか。

今棚にある漫画で何がアウトになるかな〜と思ったら
とりあえず大暮の天上天下が目に入った
もう問答無用でアウトくさいよな　これ

国会議員なんて常任だから
碌でもない法律ばっかり作るんだよ

給料ゼロ、ボランティアでやれ


官僚が碌でもない組織を作るのは
そこで税金を湯水のごとく使うためなんだよ
縄張り広げるしか能がないんだから

給料ゼロ、ボランティアでやれ

>>228
800億は初耳だな
何かソースある？

>>226
すまん
俺も聞いてはいないから詳しくはわからないんだ

ただ多分とかおそらくをつけて言ってたらしい




メール以外に他に何か動くことはできないかな…

>>238
アウトだろうなぁ
つーか出版社やばくねえか

のっけから1社2社は潰されるとは思うが・・
しかしこちら側のポルノ産業を根絶やしにしないまでも半分くらいにまで減らすには
どれくらい金掛かるんだろ

>>237
自分の地位をどんなことをしてでも守る方法

>>234
俺もそう思った。
規制派と同じ無茶な数字を出してどうすると。

日本は歪んだエロ。とくにレイプネタが大好きで800億市場が作られる腐った国ですよー

ボランティアだったら今よりよっぽど金と票をくれる団体の言いなりだろ

>>237
一生懸命５教科勉強した
立派だと思うが、文化的素養や一般常識、そしてなにより大衆意識が欠落してしまった

>>238
ＮＡＲＵＴＯも20世紀少年も寄生獣もガンツもかな

レイプは絶対やらないのでそういった犯罪で捕まる事は100％ありえないが
エロゲを捨てきれずに捕まる事はありそう＞俺

>>242
法案通ったらこれ全部処分しないといけないのか・・
っていうかそれ以前に出回ってる本を全部回収？現実的に不可能だろこんなもん　あほか

>>228
年間のエロゲ売り上げ本数などから300億程度だと聞いたけど。

つかあの妥協案で成立というのが現実になったら、公明は下野後ますます民主に擦り寄る気がマンマンって感じがする。胸糞悪い

>>237
前にこのスレで歴史を見ると表現規制（とりわけ性規制）を
大々的に行った国家は悉くろくな事になってないってのを見たな

>>239
議員を常任状態にしたのは国民の責任だよ。
普通の民主主義国家なら、定期的に政権交代させて
使えない議員は首にしてる。

>>241
ああ、そういうぼかした言い方なのね
どっかで聞いた人の書き込みがあるところ知らない？
実況で書き込んでるようなところがあればいいんだが・・・

言ってて自信なくなったから調べてみたら300億円だった
適当なこと言って申し訳ない
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/10/news052.html

>>249
ナカーマ　マブラヴだけは死んでも捨てられんわ

>>126
読売の報道（TBSの報道と同じで、ほぼ確定したから自民がリークしたものと考えられる）
小宮山ブログで60%と発言（自民・民主の調整の結果をこう言う以上、自民案寄りで妥結を探っているということに）

>>250
エロゲ憲兵が来て押収するとか

>>212
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

>午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、
>児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、
>公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
>今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
>先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
>解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。

この辺と関係あるのかな
小宮山が裏切った？ようわからん

>>255
たしかVIPにそう書いてあった

>>230
手前の現役時代の「健全なエロティシズム溢れる」ＤＶＤ売るに決まってんだろ。
原価300円、売価3000円で。もちろん差額は日ユニへの寄付＞手前の懐だ。

だからあれほど、S女M男の逆凌辱ゲームが必要だと言ったのに、、、

間違いなくさいとうたかを氏が路頭に迷うな

そのまんま東は出馬決定だし、もう希望がないように見えるんだけど…
支持率1桁から首相の首変えただけで90まで跳ね上がるような国だし…

>>240
それはエクパット東京の宮本順子が国連総会でぶち上げた数字では

正確には２００４年の日本のコンテンツ市場内で「萌市場」として分類される
売り上げ８８８億円
宮本はこれを、全て児童ポルノと言ってしまったために、日本は児童ポルノ
の創作物で多額の利益を上げているとの誤解を持たれてしまったという

>>196
１．権力の怖さを知るからこそ、先手を打って権力を使う
　　自民があれだけ与党に拘るのもそれでしょ

２．迫害から開放されたけど、無秩序な欲望社会の方が苦痛
　　共産圏の強制収容所にぶちこまれてた人でも結構いるんだよな
　　先進国の連中が言ったら、贅沢ものだがw

>>250
そうしないとカルト認定されるって不安でしょうがないんかねえ。
もうされてるっていうか、皆そう思いつつもスルーしてるのに、
本人たちだけ自覚がないんではないでしょうか？

>>239
政治って自分を省みず国民や国の利益のためになることに
誠心誠意尽くせる人だけがなるべきだよなぁ
幼稚な考えだとは思うけどさ

枝野さん、保坂さんを応援するならちょっとでもいいからカンパも頼む。
上でも書いてあったと思うけど、野党議員は今ほんとにピーピーだから。
俺もちょっとだけどもう少しカンパしてくるつもり。

俺、全処分喰らったら定価400万、
時価総額、軽く見積もっても120万ぐらい飛ぶなぁ…orz

>>261
ありがとう
とりあえず該当スレ探すわ

児童の基準があいまいすぎるんだよ
2次とか法作る年寄りどもが見たら全員児童に見えるだろうよ
人によって児童に見えるかどうか変わるんだからそこをきっちりと決めろ

>>238
パンチラすらアウトだぞw

>>237
これで通った法案が単純所持で懲役なら軽犯罪どころか
逮捕されて自暴自棄になった連中が相当なことをやらかすかもしれんね
社会的に完全抹殺される罪状の法案だからな

これまで普通に生活していた人間が全てを失うんだ
全てを失った人間はもはや怖いものが無いからな

>>260
小宮山のババアは昔から規制派だよ

>>264 東を信じるのはやめとけなんとなく

>>260
>先日の委員会でも言ったように

って言ってるように、法案時点で100点じゃないんだよあの人の場合は。

>>273
マイクタイソン、パンチラアウト

>>268
現実はそうはいかないとしても、そういう考えは大事だと思う。

>>262
逆にアグネスは自分の過去の画像映像を違法化して抹殺したいのかもしれん

ものすごい胃痛が襲ってきやがった・・・座ってんのも辛いとかこんな痛いの久々だわ。
１日中貼りついてたから精神的なダメージが胃に来たんかなぁ・・・

>>276
あまりにも良い面ばかりが報道されて胡散臭いよな。

地元の経済効果は上げられるだろうけど、国の政治なんかできるんかね。
訳の分からないごり押し政策とかやりそうだわ。
大体、まだ経験だって浅いだろうに。

>>264
東が出るなんてどこに書いてあるよ？
東は自民から無視され橋下は市町村長から無下にされ、あいつ等出目なんて有るのか？

>>152
俺も日本語版の出ていないあちらのゲーム輸入してプレイしてるが（つってもETQWとC&C RED ALERT3の二つだけだが）
仮に、もし俺のプレイしてるゲームのせいであちらに累が及ぶような事があれば俺は申し訳なさでとてもこんな台詞言えねえぜ
ETQWは日本市場をガン無視してるだけだから問題ないが、RED ALERT3が日本で出てたら騒ぎになってた可能性は否定できない
天皇ぬっころされるし

まあ、日本の団体がゲーム程度でアメリカ様に喧嘩売るほどケツの穴も小さくないと信じてるし、その度胸も無いとは思うが

>>260
小宮山は委員会の時から６０％いうてる。

規制派だとは思うけど、逆に凌辱自主規制解除には有利かもしんないよ。
現に違憲な行政指導やってる現実がある訳ですし、そういうのを一つ一つ解除して、憲法改正もしくは
正々堂々と民意に問いましょ、いうならそれはそれでアリ。

>>281
俺も最近胃が痛いわ・・・
ゲームしてもアニメ見ても何をしても楽しくないし・・・

>>274
そういうことも含めてものを考えてほしい
これで自民の議員とかになにかあったらどうするの？
正直、何されても文句言えないよ。多数の人間の人生を奪うようなもん作ってしまったんだから

>>281
おまえは寝ろｗ

寝る前に葛湯とか、腹に優しいもの入れとけよ？

>>260
小宮山は
「児童救済のために法改正が必要、被害児童への支援が必要、絵とか下らんこと言ってんじゃねえよクソ自民」
だから、ガチ規制だが不倶戴天の敵というわけではない、という位置
まあ本心ではついでに二次元も規制したいかもしれんが二次規制を目的にはしていない

>>282 なんか嫌な予感がするよね

とりあえずここは見当違いな話は御法度のようだから東の話は終わり

小宮山さんは確かに規制派だが与党よりは100倍ましだぞ

とりあえずさっさと解散しなかった麻生まじで死ねよ・・・

例の審議ぶりにきたけど、なんでこんな葬式ムードなの？
ハナシがバカなこと言ってるとか痛ニューでやってたけど・・

前の時も小宮山が唯一規制派の中では正論言ってた気がしたわ
自民は馬鹿しかいなかったが

東は無い無い〜
まあ、小泉の時も無い無い〜とか思ってたけどな

>>287
世論が自民党に同情的になって焚書坑炉が爆発炎上
二次元のみ厳罰化だな

>>196
概ね迫害されたり虐げられてきた人間(集団含む)が権力を持つと
虐殺だの弾圧だの粛清だのが起こりやすい。

それこそ例を挙げれば枚挙に暇が無いが。

>>282
宮崎の倒産件数、失業率、求人倍率は東になってから過去最悪かそれに近い。

そもそも東や橋下なんて、経団連の代弁者でしかない。
やたら地方分権(道州制)にこだわるのも、法人税競争が目的の経団連
がバックにいるから。

細川ってどうなの？

最悪の形になったらなんかやらかして死ぬかもわからんね

>>275
>>277
>>285
>>289

なるほど、さんくす

今日はﾀｲﾔｷ娘見て寝よう(･ω･)ノ

>>282
調べてみるとわかるが実は地元の経済も全然活性化してない。
マンゴー以外の宮崎の特産（牛肉、ピーマン）は壊滅状態。
有効求人倍率は過去最低。「知事を辞めるな」ってのはむしろ、
「途中で逃げんなこの糞ハゲ」って意味らしい。現地人じゃないので
審議は不明だが。


つーか、マンゴー農家だけで宮崎が成り立ってる訳でもなし、当然そうなるわな。

まるで隕石が一週間後に衝突して地球が滅亡するのを
指加えて待っているような気分だわ・・・

家にある全てのエロゲ本数を数えたことは無いが、
1テラのHDDがいくつか完全に埋まっているから数百本は軽く越すな。
これに同人を加えたらいくらぐらいかマジで数えられん。
これらが禁止されたら本気で国外へ逃げるわ。

>>293
ねらーしか葉梨の馬鹿を知らないから。

サンタフェ禁止とかスポーツ誌には載ったがジョーク記事の扱いだから。

>>288
キャベツって胃に良いとか聞いた気がしたから、
さっき晩飯に出た野菜スープを少し食っといた

また変なのが出てくる時間帯だけど、みんな頑張ってくれ

自民党議員に同情？家族写真やジャニーズまで規制されて誰一人だって同情なんてしないとおもうぞ
筵もっとやってしまえって感じになる。

淫行歴のある東を出馬？
人気を利用してただ確実に議席確保のための駒だろ。
性撲滅派の議員からはそうすかんだろうな

>>304
最後何みる？
「トップとかどうよ？」
「イデオンとか」

「「富野っぽく？」」

>>289
本当の規制派は、
正々堂々二次規制を唱えて「もっと改憲しる！」とか言うはず。
自分に酔っぱらえれば結果などしらん、になるはず。←二次なんてそんなもんでいいだろ。

自公は通したくないし三次の摘発もしたくないんじゃないかな。

>>304
平野耕太が昔隕石が衝突する1日前、外の混乱をよそに過去の名作アニメを野郎三人で見ながら論争をするという漫画書いてたな・・

>>304
そんなところに指加えちゃらめぇ
もう入らないよぉ

>>312
>>310
以下略だっけか。アフタ？の読みきりでのってたきがす

>>298,303
やっぱりなぁ……。

それぐらいのデータは持ってるだろうに、それでもアピール度だけで打診する自民。
嫌になってくるな、この国の政治家の国民無視っぷりは。

見ろよ人生最後の流れ星だ

だっけかそういえばあのデブまんま少佐だったよなｗ

>>312
流石ヒラコー、ぜひとも創作物規制をネタに描いて欲しい

>>309
そのまんま東の児童買春と東国原氏に何か関係があるんですか？
みんな忘れてるしマスコミでも報じないからなかったのと同じじゃないですか！

>>306
一応、きちっと東京新聞には載ったぞ？
リベラルよりも、やや与党寄りな記事だったと思った。

エロゲやエロマンガで食ってる著名な人がほとんど騒いでない

なんか無意味に感じるよ。彼らは何を思ってるんだろ。職を変えることになりかねない一番危機が迫ってる人が騒がない理由がわからない。

ギャグマンガ日和の終末でもみて落ち着こうぜ

規制派の理論ではジャニーズの写真やDVDも禁止になるんだろ？
ジャニーズ関連のスレに行ってジャニオタに知らせればいいじゃん

>>315
まあ国民の政治無関心っぷりも大概だけどな…

>>317
「大同人物語」がモロにこの辺りのネタを扱う予定だった臭い。
あと、「以下略」でも描いてる。誰かが貼るだろうｗ

>>317
ガムでやれ、を実際に連載とかすっげぇ皮肉やってくれないかな
新しい連載あるから無理だろうけど

>>314
今は亡きアフタシーズン増刊だな、タイトルは忘れた

>>306
せっかく情報開示が進んでも、それらが膨大すぎて（興味の薄い奴に5時間の審議を全部見ろと言うのは無理がある）
全く大衆に伝わらないってのはいかんともしがたいな

>>319
じゃ、葉梨議員が訂正を求めて激怒していらっしゃるから、お詫びと訂正記事が載るな。
ジャニーズの写真は思い出だからいいらしいぜ。

>>320
お前等キチガイと違って現実見てるからだよ

>>320
児ポ法より違法DLの法が遥かに問題らしいよ

>>326
なつかしい、おひっこしと蟲師とかもっけの為に買ってた

>>292
お前は下記を何回も見直してから麻生を叩くんだな。麻生解散になったら前のチンパンジー首相の様な傀儡政権できるけどいいの？
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html

人間は習慣の動物なので明日世界が滅びるとわかっても昨日と同じ生活を繰り返す人が
ほとんどだと思う

エロゲだけじゃなく、漫画、アニメまでに影響するのが痛いな
有名どころの漫画、アニメもほとんど禁止になる。俺の娯楽がなくなるorz
力のないエロゲ業界だけじゃなく、はるかに力持ってるAV業界の人達にもがんばってほしいんだが
AV業界の人たちにも今回のこれを止めるのは無理なのか

>>320
高橋直樹がかなり勢いよく噴き上がってたが……
目を付けたサヨクとの論争に取り込まれて時間を無駄遣いしてるだけに陥っちまったしな。

>>320
多分、出版系は圧力掛かってるんじゃないかと思う。
作家連中にまで「何にも言うな」、ぐらいの奴が。
ここまで騒ぎにならないのはおかしいもの。

ちなみに、雑誌協会だったかは「法案が通るようなら反対したい」みたいな事を言っていたと思う。＠東京新聞

>>327
思い出、ねぇ･･････

じゃあ、俺の娘達の写真は思い出とはみなされないのかな･･････はあ
もう生きてく意味がわからなくなってきた

>>329
一応ＤＬ禁止法はできたからなぁ

現状の法で既に児童ポルノは作れないんだから、児童ポルノと児童救済は無関係なのにな
って事は普通の人じゃ立ち入る事の出来ない児童虐待や児童買春の現場でしかポルノは作られていない
それを日本の商業レベルで流通してるグラビアだったりエロゲを巻き込んで
一緒に児童ポルノ扱いしてるのがそもそもの問題
これについて、どの議員も指摘出来ない時点で全員失格でしょ

児童⇔悪い大人→児童ポルノ→流通→消費者
って構図で

児童⇔悪い大人→児童ポルノ×流通→消費者
現行法でもこうなんだから

児童⇔悪い大人
ここを改善しないことには何の意味もないって話じゃん

>>331
これがネトウヨってヤツか・・・。

>>327
思い出？なんだそりゃ？
そんな感情論持ち出したら何でもアリじゃねえかｗ

児ポ法より違法DLの法が遥かに問題らしいよ
　　　　　　　　　　　　　↑
「方」の間違い、すまん

単純所持でログがガンガン流れてるけど「エロゲ表現規制　策本部」にとって
そんなに痛い話なのか？

このスレ的には表現規制に直接関係無いものを差し出して表現規制が
外れるなら問題ないんじゃないのかな

>>336
娘ってネトゲキャラのこと？リアルの娘？

葉梨新弁解基準によればリアルの娘の写真も思い出としてOKらしいぞ
ただしアメリカではそれを児ポ認定していっぱい逮捕されてるから示威的に運用されるがな

キャラなら問答無用で逮捕

福田って優秀だったなぁと今になってみたら思ってしまったり…

>>320
底辺の俺はこうしてレスをつけているよ
他の人も名無しで意見書いてるんじゃないの

>>340
葉梨議員のコラムで審議の釈明やってる
ジャニーズが思い出となる定義が歌とか踊りで元気をもらうみたいな
ストリップは違って駄目なんだと意味わからん

>>341
おｋ
一文字違うだけで意味だいぶちがってﾜﾛﾀ

>>331
残念ながら「与野党問わず規制派議員を選んで落とせ」って段階じゃ既に無い。
「とりあえずなんとしても自公は与党から追い落とせ、全てはそれからだ」って段階だ。

それでも尚、他の問題のほうが重要だってんならこのスレは君には向いてない。

>>327
なんだそりゃ！？
俺たちのエロゲに対する愛情は「思い出」扱いすらされないのか！？

なんたる人種差別。なんたるダブルスタンダード。

>>331
お勤め御苦労様ですでそのレスで国民の税金の中からいくら位貰ってるの？

今回の問題は欧米の団体の抗議に国内の団体が乗っかって出てきた訳だが、
だからといって外国人を叩いても意味が無いよ。
遅かれ早かれ問題になっただろうし、きっかけではあったけれどね。
結局、日本国内の規制立法を防ぐには、日本国民が選挙権を行使する以外に方法はないんだから。

そうだ、選挙に行こう。
(隠れｴﾛｹﾞﾏｰの矜持にかけて2次はなんとか守らなければ…ｗ)

>>343
たぶん球体間接人形の方じゃないかな

>>342
このスレではアニメ調査のほうが問題なのは間違いないだろうな
世間的な影響と問題の深刻さは単独所持のほうが遥かにでかいけど

>>343
ごめん、人形

>>324
そうだな、与党案の「3年を目処に創作物規制を検討」の一文が最大の問題だと俺も思う

たとえば大手原画家とかブログで扇動したりしないのかねぇ
政治大好き西又とか、倫理にうるさいカーネリアンとか触れると思ったが

圧力かけるなんて無理でしょ
角川HDみたいな所がやるわけないし

>>305

逃げるってなるとフランスあたりかなあ。

俺は戦い抜くわ。
過去スレで『規制派をスターリングラードのドイツ第6軍
並の地獄に叩き落としてやる』と書いたんだが、そのときには、
ある意味、ネタ半分だった。

けど、今は100%本気で言えるぞ。
『規制派をパグラチオン作戦によって崩壊したドイツ軍中央軍集団並のフルボッコ状態』に
してやる。命掛けでな！

>>349
エロが俺の好みとさっぱり合わなかった綾守竜樹氏が、ストーリー主導のシナリオを書いたらやたら熱くて涙し
エロ以外での彼の作品をもっと見たいなあと思ってたら、突然の訃報を受け、更に泣いたあの思いでも切り捨てられるわけか

言いようの無い怒りを感じるな

ジャニオタや腐の人々は本当に自分らに規制がかかるとは思っていないからだろう。
こっちはソフ倫の地を這うような土下座で思いっきり被害蒙っているから今そこにある
危機なんだが。

>>322
連中ももう知って激怒してる

人形は焼却処分だろうな。
写真はもちろん、現物も思い出とはみなされない。人じゃないもの。

>>355
同時に書かれている「インターネットによる閲覧の制限」も実はまずい
例えばエロゲメーカーのOHPへの接続を制限されかねん

>>339>>348>>350は公明党信者＝創価信者ですね。こんな遅くお勤めご苦労様です。

>>342
単純所持が決まるからエロゲ買うのやめようみたいなムードは駄目でしょ
加藤の事件が起きた後のアキバみたいになる
なんていうのかな、終わった文化に見られるのはキツイでしょう
表現媒体としては先を行ってる文化なのにね

今回のこともそうだが国籍法の時も結局麻生は何もしなかった
少しでも日本の延命処置ができるなら今の与党以外に票入れる
民主は嫌だが少なくとも時間稼ぎはできそうだし

>>320>>335
ガチロリ規制OKじゃね（ただしLO除く）くらいの感覚だろ？
オレもそう思ってたし。今もそう思ってるし。

だってまともな人は、児ポで捕まっても平気だもん。
「一枚ロリ混じっててさあ（笑）」
くらいの感じだろ。
一般人なんて裏ビデオ持ってるやつ多いし。
無茶したら選挙で落とすし。

ソフ倫が異常なだけ。←でも実際どうなるかはしらんよ。

漫画、アニメ、ゲーム全滅だな。

無事で済む作品あるのか？

ハナシによるとジャニーズは思い出なのでOKとか言ってるぞｗｗｗｗ

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

この辺も次スレテンプレにいれてはどうかと

規制されたら自殺する人とかも出て来るかもね

>>361
やっぱ、そうなるのか･･････

守りたいのに守れないって、死ぬより辛い･･････

>>367
サザエさん、と思ったが、ワカメちゃんのパンチラでNGか、、、

>>362
それは知らなかった。これじゃ製作者側が萎縮しちゃうんじゃない？
そういったことも含めて与党案には問題ありまくりだと思うが

ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
社民党は反対のメール送ってもOKだったっけ

規制法反対のメール作成したんだが
問い合わせの種別はどちらで送ればいいだろうか？
やっぱ平和市民委員会宛が良い？

>>370
いやー出てくるなんてレベルじゃないと思うぞ

>>261
該当スレと自動保守さんの掲示板みてきたよ
あくまでもあの人の推測らしいので一安心といえば一安心だけど、党員の推測だけに少しおっかないよね

とりあえず議員板の匿名はメールや手紙の量に議員がびっくりしていたってあったから、俺もこっちでラストスパートをかけるとしよう

>>356
あー、西又は、ダメ。あれ、小泉信者でガチの自公支持だから。

つーか、郵政選挙の時あれとか一部のゲンガーが自民支持を公言したせいで
どれだけの票が自民に流れたか。当時から児ポに関わってた連中は全員よぉーく知ってる。
まあ、その結果として手前の首絞めてる訳だから自業自得とも言えるんだが。
巻き添え食ったこっちはいい迷惑だ。


あ、西又は別に困らないのか？米袋で一生食ってくつもりなら。
今やルーカスフィルムの依頼で絵を描く国際派イラストレーターだしな？ｗ

>>373
ネットがらみの付記のやばさについてはこの辺どぞー
ttp://blog.sakichan.org/ja/

>>357
図書館防衛隊でも作るか？

>>368
ここまでくるともう小学生の屁理屈と変わらんな
呆れた

>>320
匿名でここに書き込んだり、
見えないとこで議員にメールなり何なりしてるとか考えられないのか。
サイトだのブログだので何がしか書いたって自公信者のアラシにあったりのリスクばっかりで
結局日記でしかないし。目に見えてるとこだけが現実じゃないだろ。

なんでもそうだが、個人が表名を出して政治的意見を表明するのはリスクが高い行為なのですよ。
匿名なら威勢のいい人でも実名なら二の足三の足踏むでしょ？

>>364
なんで、「単純所持が決まるからエロゲ買うのやめようみたいなムード」になるか
良く分らんのだが。
単純所持で規制されるのはエロゲじゃないでしょ。

それに、単純所持で妥協するなら他の部分は民主案なんだから、児ポの定義、
個人的保護法益、の点で創作物が入る余地って無いんじゃないのかね

>>376
党員に重大な情報が知れるとも思えないがな
正直眉唾だろ

熟女との純愛しかないエロゲなんて終わってる
ロリや制服や陵辱はもう帰ってこないのだろうか・・・

>>385
2次熟女ですら危ない

>>376
探してもみつからなかったんだが
教えてもらえないでしょうか？

>>377
この話、以外と知らないヤツ多いよな。
あの頃の無力感を思い出すと鬱になる。

>>367
二次規制が今のままで来たら、もしかして江戸時代の春画もアウト？
性的興奮目的のものだし、あの時代の若い女性っていったら18歳以下だよね

ジャニオタは思い出発言聞いて安心しきってるの？
与党なんて信用ならない人間の発言なのにさ

読売が記事にしたのは水面下でほぼ話がついたから

９日になれば嫌でも分かる

俺は選挙で自民党に投票するよ

何処に投票しても言論弾圧の未来は変わらないから

>>364
エロゲだけじゃない

規制に引っ掛かるアニメ、ゲーム、漫画もだめ
しかも子供の写真（自他家族問わず）、18歳以下のグラビア写真集や
美術品もだめ

>>379
図書館はとりあえず守られる
あんだけむちゃくちゃ言ってる葉梨でさえ「国会図書館に寄贈しろ」というぐらいだから

国会図書館に贈らせて一気に燃やしてしまえ、ぐらいの考えでないという確証はないがね

>>379

冗談抜きでアリかもな。（図書館防衛隊ならぬアキバ防衛隊とか）

あ、スマンがついでにタイプミス修正させてくれ。

誤 パグラチオン
正 バグラチオン

>>357
少なくともエロゲと同人だけは一度国外脱出をさせるわ。
愛する2次元嫁やキャラが規制派の連中に、
好き放題に陵辱され殺されることだけは回避しなければならない。

海外のオタサイトでも話題になってはいるが、
何か規制回避や解除に向けて行動しているという書き込みが見られない。
良くてアグネスやら日本ユ偽フなどに対する怒りだけ。
OHP遮断を怒る前にやることあるだろうに。

刑法38条1項「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。」
とりあえず、この法律が通っても知らないで頑張ろう。

>>388
西又が自公支持表明したことまでは知ってたが
それでヲタ票が流れたってのは知らんかったな

★児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致

・与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正したうえで
　今国会で成立させることで一致した。

　９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。与党と民主党はそれぞれ独自の改正案を
　提出しており、児童ポルノの「単純所持」を禁じる与党案に対し、民主党は買ったり何度も
　入手したりする行為を処罰する「取得罪」を新設すべきだと主張している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

・協議では、インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定を盛り込む点で合意し、
　隔たりの大きい（１）児童ポルノの定義（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」
　（民主党案）にするか（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保−−の点でも、歩み寄りを
　図ることになった。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000064-mai-pol

西又って政治好きってより、小泉改革のムードに乗って支持しただけのそこらへんよくいた人でしょ？
珍しくもない…

>>379
だから、日本のほとんどの図書館は「規制」に回るってば……。
今だってポケモンだキラリんレボリューションだのリクエストが来る度に、
「こんな本図書館にいらない」とかいうんだから。
予算の関係上、そこら辺切り捨てるのは分かるんだが、「こんな本」扱いするんだぜ？

「規制がすすめば、図書館に相応しくない本を買わないで済む！」ぐらいのやつらがごろごろいるよ。

戦うのは、一部の図書館のみだよ……。

>>274
そんなこと出来る奴はヲタになんかなってない気ガス

>>320
少なくとも俺に関しては>>335のケース。
直に圧力がかかってるわけじゃないが、遠回しに圧力っぽいものが。
まあ自分のサイトでは明言してないけど署名とかメールとかはしてるよ。断じて成立はさせんぞ。
もっとも百万が一成立しても逮捕上等だがね。

あと>>377の言ってることも正しい。
当時はもちろん、今でも周りには言ってる人がいる。呆れるほかないよ。

>>383
民主案ベースならそうなるはずだよな
少なくとも、民主案+二次規制の付記あり って組み合わせは論理上あり得ない
小宮山さんも、被害児童への支援の項目が無い自民案は受け入れるはずがない

>>364>>383
普通はそう。
ただ三次ロリ＝偽装エロゲーマーの人混じってるから。
着エロくらいなら別に持ってても別に許されると思うんだけどね。

>>393
図書館を守るって意味じゃなくて、自由を守るための組織という意味の比喩ってことで

Fateは文学
クラナドは人生
ジャニーズは思い出

西又の他に自民支持を表明した原画家いるの？

>>395

現実的な対応の一つではあるなぁ・・・。
俺もロシア在住の友人にめぼしいのは送っとくか。

>>392
＞美術品
世界中の名画の中に裸体を描いたものがどんだけあると思ってるんだろうな

俺は麻生がオタクの味方とか騒がれてる段階で
麻生総理に質問しようとかニコニコとかでやってた頃に
「オタクの味方なら麻生は二次元規制反対なのか？」って質問を延々してきたが
ことごとく無視されたな
どんな漫画読んでますかとかみたいなくだらねぇ質問してたクソオタ共はさっさとしね

>>403
であるならば、このスレ的には歓迎なはずなのに、この流れは何なんだろうね
良く分らんわ。

>>357
その心意気やよし、但しバグラチオンは旧ソ連側により大きな被害が出たってのを思い出してくれ
バグラチオンはあまりやり過ぎるな、今後も闘っていかねばならんyouの身を大切に

>>382
の言うことは正論だ

その上、凌辱ものなんて普通の人間に言ったって言葉だけで拒否されるに決まっている

>>376
のように、我々は搦め手から攻めるしかない。表現を変えていかに一般ピーポーに納得してもらうかだ

今日の国会ってどうなったの？

合意って・・・・
自分が国会審議の場で言ったことを誤魔化して、あげく民主のせいにするような奴と
何を話し合えばいいと言うんだ。

この場合は頼りは社民か。
ヘンな合意をすると連立してやらねーと脅すしかないのか。

次は9日か
ソフ倫7月中には何かアクション起こせよ
だらだらシール売ってんじゃねえぞ

>>403>>411
ロリの話になると昨日の凌辱過去作凍結なんかどっかいっちゃてるでしょ？
前回の審議前もこんな感じだった。
↑
理由はそういうこと。

悲しいけどこれが現実。

>>378
サンクスです。これは児ポは建前で本音はネット規制、という感じが凄くします

ログ全部取らせて、その手のサイトにアクセスしただけで警察に踏み込まれるなんて･･･
もし2次元が児童ポルノに認定されたらオタなんて逮捕者続出になりそう

>>411
しかも、「即二次規制が入る」という誤解まで広がってるしな
最悪でも3年後の時限爆弾どまりで、即じゃない

その場合でも3年後にもう一度バトルする余地はあるが、極めて劣勢を強いられるのは目に見えてるが

>>409

裸体だけじゃなく、ミレイの『オフィーリア』みたいな
耽美的なのも規制しようと思えば、規制出来るんじゃないかな？
なにせ、定義が無茶苦茶だから。

オタクの危機意識を煽るのは著名作家がやってこそだと思ったんだ
ユーザーがやいのやいの言っててもらちがあかない

マネの「草上の食卓」は、倫理的な面からも槍玉に上がるかな？

>>411
協議の中身も分からんしまだその修正内容が一切入ってこないから
二次元の附則が残る可能性もあるしなぁ
みんな不安で仕方ないんだよ

だが、理論も糞も通用する相手じゃないんだよなぁ
さっきはw連発しちまったが、マジで笑えない

>>410

ニコニコの選挙権持ってないガキはほっとけよｗｗ

あいつらマスゴミ、在日、チョン、ミンスしか言えないぞｗｗｗ

3年後に規制する可能性が高いものをメーカーが作り続けるか？
業界を見限って別のもの作るだろう。

>>419
これですね。
http://www.salvastyle.com/menu_pre_raphael/millais_ophelia.html
ちゃんと服着てるわけですが、これが規制できるのかな？

所詮はなあなあの自主規制。3年後とは言え確実に布石として使われるアニメ調査法案。

法案と自主規制のインパクトの差は大きいだろうな
逆に言えばこの項目さえ外れればこのスレ的にはどうでもよくなるが

ソフ倫が国家権力に屈したのは明らかだからとてもじゃないけど安心できない
アキバのたちばな書店の件もあるしね
なんか2次元を狙ってるように思える

>>426
ネクロフィリア舐めんな。
思いっきり性的刺激じゃないか。

法案自体は楽観視してる、悪いようにはならないだろう。
しかし葉梨のような奴がこれだけ馬鹿やったのに、その馬鹿が通じてることがショックだ。

これ野党がやったら大炎上だぞ

害悪としか考えられないんではないでしょうか、この規制･･････

愛するものを選ぶ権利もなくされているようなもんです･･････

あーなんか不安になるだけだから来週末まで
とりあえずこの類のスレには入らないことにするよ
正直、不安だけが募るから

でも2002年の時は反対運動が凄まじかったんだけどね
その時に比べると今回は静かな気がする…
でも、本当に妥協するかな？
妥協できるなら最初の法務委員会で決まってると思うし
それまでに協議も出来たでしょ？

やっぱりポーズか先送り感が強い…けどこれも楽観論に過ぎないんだよな

そういえば昔、アウターゾーンか何かで漫画を描いたり持ったりする
だけで罪になる世界の話ってのがあったな。
最後は主人公が慕う隠れ漫画描きが逮捕されて、その人の所持する
漫画が全部焼かれるそいうシーンはとても腹が立った。

あの時は「まあこんなアホな世界現実にはなるわけないわな」と
子供ながらに思ってたんだが、今最近になって思い出した。
まさか現実になるとは･･･

>>428
隣国が力入れてきてるしねー。
中韓のアニメの殿堂はマスコミスルー

>>412

じゃあここは景気良く『ヴィレル・ボカージュの英軍並のフルボッコ』
にしてやると換えておこうか。

まぁ、先ずは現状を少しでもマシにするため、また各党にメールと電凸
してみるわ。

>>428
たちばな書店の件は、摘発されたのは系列店のえなじぃなんで二次じゃないよ。

>>424
選挙権のある奴・・・頭の痛い事態にはなっているな。
最近は民主を、マスコミからの視点で擁護する人とか出てきているし
記者クラブ廃絶とかができたら、地味にポイントは高い。
ぽっぽも記者クラブとか無視して会見したらしいし。
ただ、金額が金額という状況だが。

>>428
たちばなの罪状は2次じゃない。擬似ロリ。

わいわい騒ぐ前にちゃんと情報を集めようぜ。


それに、ソフ倫と民主議員とではまた全然違うだろう。
1，2，3行目全てが噛み合ってないぞ。落ち着けｗ

結局「キモイから規制します」かよ
ふざけるなボケ

>>418
>>422
いやいや、附則の３年後の表現規制の為の調査も民主案の個人的保護法益を
本則に盛り込んでしまったら、創作物規制は児ポ法では扱わないが確定するから
自動的に消滅するってのが正しいと思うんだけど。

ただし、野田の表現規制新法とかが心配だけど、それは児ポ法とは無関係だよね

ニコ厨だって一枚岩じゃない
味方は少しでもいたほうがいいと思う

>>427
っていうか、そんな調査のために税金使われたくない。
やつらは何を勝手な事してるんだ？

調査費用とか請求するんだろ？　なんでこんなこそこそやって、勝手に税金使うんだよ、奴らは。
大体葉梨の「有名なものは国が調べて云々、それぐらいサービスしますよ」の発言だって、

「それぐらいサービス」だぜ？　その金がどっから出てるかなんて考えてもいない。
自分たちが自由に好き勝手に税金使えると思ってる証拠じゃん。

今、審議されてる内容で規制を受けるのってどこまで？

表現すべてが規制対象になるとかいう拡大解釈は置いておいて、
現実的にここらへんまで規制されるっていうラインはどこ？3次のみ？

>>440
民主案ベースなら二次規制を入れられないというのは判ってる
最悪ってのは自民ベース丸のみのケースを想定して言っていて、それでも即アウトじゃないよってこと

>>439
マザーテレサが生きてたらどう感じるんでしょうかね

>>426

性的刺激が無いとは言い切れない。
その上、モデルは当時、未成年だった筈。

まぁ電凸見比べるだけで自民より民主のほうがまだましだっていうことだけは解るな・・・悪魔でまだマジって
だけですけど。

確定してるのって9日に会議がある事だけだよな？
なのにどうしてこんな雰囲気なんだ
最悪を想定してるんじゃなくてただ悲観論垂れ流してるようにしか見えないんだが

スレとしては単純所持は譲るとしても
二次元規制附則の削除
3年後見直し規定の削除
これだけは絶対譲っちゃいけないな

>>442
アニメの研究は>>143だから公明の面子の問題だろうな

>>442
アクメツするしかないな

譲るも何もないけどな

ドナテッロのダビデ像とかも規制されるのかね

>>４４８
ソフ倫の流れと一緒ですでに・・・決まっていそうなのがなんともね・・・

>>444
それなら分かるが、やたら児童保守のブログに書いてあったと言う
「単純所持で妥協」って話からスレがパニクってるから
単純所持は飲んでもそんなに慌てる事じゃないでしょって言いたかった

>>448
９日になれば君の頭でも理解出来るよ

ほんとに決まってるのなら今日の協議で決まってると思う

定期的に>>440や>>444をコピペした方がいいと思う。
判断力を失ってる人達を落ち着かせるためにも。
すぐに規制と勘違いしてる人が多すぎ。


そんな人達がもし万が一悲観して犯罪行為に走ったら、
その時が終わりの時。


君らはパンテルじゃない。
どっちかっていうとパンジャンドラムだってことを分かって貰いたいところ。

>>457
>>444コピぺするくらいなら>>403にしてくれ

>>420
そこは初動時に気持ち悪いほど情報統制が利いてしまったからな
俺らただのユーザーでさえ「何か下手なことを言うと規制派に餌を与えるのと同じ」と言って完全に発言封じられた
プロなら拘束力のある緘口令さえ申し渡されるだろうよ

>>458
あっそうだな。ごめんよぅ

>>440
ガチ三次ロリの人的にはそれでも詰む。
前回の審議で確かになったのは、現行の民主案だと
二次は○だが、三次ロリの被害者がいるヤツは頑張って規制しそうだということ。

冤罪逮捕の志願者
エロゲユーザー◎
エロマンガ家○

逮捕はヤーな人
ソフ倫の中の人、ガチ三次ロリの人。

ゆえに、スレが荒れる。昨日のソフ倫不買話なんてどっか行っちゃった。ｗ。

>>451
この彼我の圧倒的な戦力差で一人一殺じゃ、先に反規制側が全滅するな

民主ベースになったらここで話すことではなくなるのかもしれないけど、
ひとつの懸念として気になることがある

将来的に別法で二次元創作物を規制する場合、児ポ法をモデルにしそうだと想像できる
そうした時に、今ここで児ポ法に単純所持規制が入るっていうのは許容すべきではないんじゃね？

俺らが許容しなくったってどうにもならないんだけどさ

>>453
ならスレ見るのやめちゃえばいいだろ
ずーっとウジウジウジウジあれがNGなのかとか言ってるよりはマシ

>>461
リアル児童ポルノを嗜むガチ三次ロリの人は詰んでもらうしかないと思うんだ。
この人達を擁護する理屈を組み立てるのはちょっと無理。

>>461
まぁ、ガチ炉理さんはそうかも知れんが、ここは「エロゲー表現規制対策本部」スレ
だから、ごめんって感じだ。

と言うか俺は個人的にはリアル子供の方はマイクロビキニやTバックとかも
どうかと思ってるんだが

・アダルトゲーム市場
今までで大ヒットしたアダルトゲームの売り上げは1年に最高15万本ほど。
発売された年以降の売り上げやファイル共有ソフトなどによる非正規の入手を含めて考えても、かなり大きく見積もってアダルトゲーム人口は100万人ほどだと思われる。

・児童が被害者になった犯罪のデータ
平成10年から平成19年までの統計。
主な罪状：殺人、強姦、暴行、傷害、恐喝、強制わいせつ、略奪誘拐・人身売買

　被害者数
　　　最高　平成15年　4555人
　　　最低　平成10年　2544人
　　　１年あたり　　　 3598人
　被害者数のうち強姦および強制わいせつ
　　　最高　平成15年　2180人
　　　最低　平成19年　988人
　　　１年あたり　　　　 1594人

出典：法務省　平成20年度版 犯罪白書

・試算
　加害者一人につき被害者一人とする。
　仮にアダルトゲームを法規制した場合、日本の人口1億2700万人のうち100万人をアダルトゲーム人口として、法規制の影響を受けるのは全体の約0.08%
　当時から法規制されていたとして、平成15年の児童犯罪被害者数4555人のうち0.08%、364人が被害にあわなかったことになる。

・この試算の問題点
　アダルトゲーム人口の計算方法。完全に個人の推測で正確なデータがない。
　アダルトゲームを法規制することで犯罪は完全に起きなくなる、という前提がある。



少しまとめてみた
まだ問題点とかありそうだから見てほしい

児童ポルノ法に「二次元規制の足がかり」的な附則が入ってる事への議論が少なすぎるからなぁ
確実に規制するとか森山が言ってて
野党がこのカテゴリに二次元規制を入れるなって釘刺してるのに
まだ研究するだけですよとかかわしてるし
単純所持に終始して二次元附則に対する話が少ないから情報が正確に伝わってないのも仕方ない

>>438
ごめん、そうなんだ。
それじゃ2次を標的にしたわけじゃないのかな

泡の野郎でてこねえかな

このスレの目的が創作物規制阻止なら民主案への妥協の時点で完全勝利
それと三次規制には理解を示しといた方が一般人に対して多少は心証が良くなる
よってエロゲ関係者が現時点で様子見の姿勢なのは正解

>>461
単純所持が違法化されれば、単純所持で逮捕されるのは冤罪じゃないんだよなあ

三次ロリは見捨てるって10年前に決めたでしょ
だいたい、ガチで実際の被害者出すそいつらのせいで俺らが割食らってんだよ

民主案ベースでも、個人法益を明確にする条項を削られる可能性は否定できないからなぁ
そうなると嬉しくない

>>320
そんなもんお前
現時点で規制反対派を仕切ってる極左過激派と同一視されたくねえし

三次ロリ規制の方にも色々問題あるみたいだし
あっちはそこから二次元踏み込んでくる気満々だから
できれば応援したほうがいいと思う

強いリーダーがいたらなぁって思うよ
ここは匿名だから散漫になるし

ブックオフに抗議した大御所みたいに、連名で意見広告だしたり。

それはその通りだが、規制側の異常さを見てしまったので怖いのだよ。
あそこまで馬鹿だとは思わなかった…

三次ロリの方々にあれこれ言うほど真っ当な性癖の持ち主ではないが
よかったら二次一本に絞ってくれると嬉しいってのはあるな

>>475
応援すること自体が立場を悪くしかねんのよそれは
リアル児童に害を及ぼす人の仲間と思われたら終わり

まーた変な単発が沸いた

>>448
無駄に悲観論を垂れ流すのは2chではいつものことだしw

まあ、ソフ倫の時の、毎日の飛ばし記事みたいな前例があるからな
ゴミ売りの記事だとしても、自然に信じる気なってしまう気になるのも無理はないかもしれない

実際3次に関しては正直どうでもいい
でも、いきなり家に踏み込まれて家宅捜索される可能性が出てくるのは恐ろしい
こんな見解かな、自分は
ホントに…定義だけでも相当な協議が必要なはずだぞ
さらに二次なんてどう定義するんだよ、ダメだ。

>>471
言いたいことはわかる。＜創作物が規制されなきゃ勝利
だが待て。それだとソフ倫はどうなる？　あれは法規制じゃなく自主規制なんだが。
民主案で法規制なくなった瞬間に解除されるのか？

>>457

＞すぐに規制と勘違いしてる人が多すぎ。

確かに、そりゃそうだが、最悪のケースに備えるのは悪いことじゃない。
今回、なんとかなったとしても元々の定義が目茶苦茶で、
しかも、電波議員が存在するという事実は変わらない訳だから。


＞君らはパンテルじゃない。
どっちかっていうとパンジャンドラムだってことを分かって貰いたいところ。


だからこそ、今のうちから打てる手は打っておくべきじゃあないかと。
モノを海外脱出させるのも一つの手だし、メール、電凸、
ネットでの宣伝、各自でやれる範囲で出来る事はやっておくべき
じゃあないか。でないと、パンジャンドラムよろしく悲しい結末
が待っているのは、それがいつになるかは置くにしても、確実なんじゃなかろうか？

>>410
ニコニコは子供が多いから余り期待できないよね。
エロゲ板住人は板の性格から成人が多くて政治や法律、世間を分かってる住人も少なくないけど
子供の多い板では議論や質疑の基礎となるそういう常識が欠けてる住人が多いし、
分かり易くて自分の興味のある話題しか食い付かれない傾向は確かにあるから・・・。

>>473
それは有るけど、仮に単純所持で妥協したとしたら、保護法益の方を
残さないと自公案丸呑みじゃん

まぁ、単純所持で妥協って言う情報自体がガセって可能性もあるけど
それを言い出したら、まだ何も決まって無いんだから全ての可能性が有る

どちらにしても冷静さは失うべきじゃないと思うよ

>>475
応援はするけど優先順位は　創作物規制への付則＞実写の単純所持

三次がどうとかじゃなくて、道徳刑法に反対する自由主義の立場を打ち出していくべきじゃないか。
宮台みたいに売春も合法化するべきとか言った方が論理的に首尾一貫する。

自主規制は周りが騒がなくなれば自然に緩くなっていくだろ
自民が与党でるかぎりは一生ないがｗ

>>471
うーん理屈はわかるんだがその法がエスカレートしていくというのは考えられないのかな？
取得罪に落ち着いたとしても、それが単純所持禁止、そして創作物の規制へとというような感じで

>>483
ソフ倫は今回の法案に関係ない。

レイプレイ→イギリスのバカ議員→イクオリティナウ→野田と思しき黒幕→圧力

似てるけどルートが違う。

同じようなこと書いて悪いけど、急に一方を向きだしたこの流れが凄く怖い

個人的には三次ロリなんかどうでもいいけど、単純所持は含むべきじゃないって
児ポ法だけの問題ではすまない気がしてならない
変な前例作らない方がいいよ

単純所持自体ヤバイと思うけどな
現に外国で自分の子供の成長写真もってても捕まったりしてるわけだし
俺は持ってないがグラビアなどもアウトなら誰でも逮捕できるような法律つくってるようにしか思えん

>>483
ソフ倫はもはや我々にはどうにもならんだろう
背任とか聞こえてくる時点で理事長が腐ってるっぽいので、クーデターを起こすか見捨てて他所に移住するかしてもらうしかないかと

単純所持は冤罪の温床だしなぁ
自白重視…というか調書重視な現在の司法だと施行後一年で冤罪事件が発生しまくるぞ

>>486
いや、民主案だけにある「被害児童の救済関連の項目」がある
これが残ったら小宮山さんは満足する可能性が否定できない
枝野さんは抵抗するだろうけど

一般市民が気づいたときには遅い

>>495
そこが焦点でしょ、少なくとも真っ向から対立してるこの箇所で
コンセンサスが取れない限り合意はあり得ないと思うんだけど

>>481
それでも悲観しすぎだな
参議院が消えてなくなった訳でもあるまいし
第一それをさせない為の対策本部だぜ
これ以上悲観が続くようなら児ポ規制成立を嘆くスレでも立てて勝手にやってろって感じだ

>>484
あー、ごめんね。言葉が足りなかった。
言ってることには全面同意。


リアルで襲う系統の発言が散見されて、
実際、コミケ爆破予告→逮捕とか、
小学校に殺人予告→逮捕とか、
2chではアホな事件が定期的に起こってるから、

実名を出してそれをやられると一気に詰んでしまうのがヤバいなと思って。


コミケの時は対象がオタだったから世間様はニヤニヤしてたけど、
これで今回の規制派に対して同じ書き込みをされたらマジ終わりそうじゃない？

>>467
4555のうちの0.08%だと364にはならなくね？
それ8%じゃね？

>>494
ユーザーとソフ倫をつなぐ窓口やパイプがゼロだからなぁ
業界側が動かんことにはどうしょうもない
いかにソフ倫がユーザーを蔑ろにしてるかってことだな

>>496
「被害児童の救済関連の項目」は自公案と民主案で競合してない部分だから
妥協とか関係なしに入れる事は可能だと思うけど。

双方とも「被害児童の保護」は掲げているんだもの

>>467
アダルトゲーム人口全てが児童犯罪を犯す、
ってのはさすがに無理があるんじゃない？
最大値、ということならわかるけど

っていうか統計上有意なものを求めるならば
できればきちんと統計処理した方がいいんだけどね
現状、それができるようなデータって揃ってるのかな

　
　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（１／３）

●安倍晋三
安倍は三代続いた統一協会のサラブレッド。統一協会は安倍の祖父CIA工作員だった岸伸介が
同じく工作員児玉と共同で日本に招き入れ、岸の子、晋三の父、安倍晋太郎と共に自民党を
統一関係者で汚染していった。晋三は合同結婚式になんと官房長官名義で祝電を送り、
首相になるや周りを統一関係者で固めた。安倍政権下で児ポ法その他統一協会絡みの政策は
大いに推進された。※安倍の教育改革国民会議は「バーチャルリアリティは悪」とまで明言した。

●麻生太郎
公安資料で統一協会への貢献度Bという高さの統一議員。文鮮明悲願の日韓トンネルの
顧問までしていた。日韓議員連盟副会長。今回の児ポ法提出時の首相となる事に。
統一が仕切る宗教集団日本会議の議員懇談会メンバー。

●森山真弓
児ポ法与党PT座長。安倍政権の教育基本法改正特別委員会委員長。
森山が属する高村派代表の高村正彦は勝共連合（統一）の弁護士だった。
統一機関誌世界日報に「”残念ながら”今回の（98年時）法案ではマンガを規制する
ことは出来ない」と寄せている。（※翌年に当時の児ポ法は実際に活動する予定の
ボランティア団体サイバーエンジェルスが統一協会だとすっぱ抜かれた）
BLコミックを異常に目の敵に。（※統一協会の純潔教育を鑑みれば理由が見えてくる）

　※統一協会の純潔教育とは───
　『私たちは、現在すすめられようとしている『性教育』性解放思想に基づく性器・性交・
　避妊教育には反対します』との純血宣言に基づいた日本人女性への性教育の否定、自由な
　恋愛と結婚の否定を主とする、純粋なまま、彼女達に選ぶ権利も持たせず、教祖文鮮明の
　命じるままに、合同結婚式で初めて出会う韓国人男性へと嫁がせる為の教育方針。
　要するに「日本人の処女をもっとよこせ」という身も蓋もない韓国カルトの要求の下に
　ひねくり出された異常な方針。この悪名高き合同家婚式によって6500名もの日本人女性が
　現在も行方不明になっている。北朝鮮の拉致を騒ぐ安倍晋三は彼女達の行方に一言も触れぬ
　ばかりか、その救う会には統一の実働部隊である住吉会関係者が幹部に席を置いている。

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（２／３）

●山谷えり子
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。統一仕切りの日本会議の議員懇談会監事。
かつて民主党所属時では男女別姓を唱え自民を金権政治となじっていたが自民に転んで急反転。
男女別姓は口を噤み、挙げ句の果てが性教育バッシングの中心人物に。（尤も民主党所属時も
統一と縁深い立正佼成会の支援を受けていた。所謂「転び」ではなく「草」だったのか）
過激な性教育実態調査プロジェクト事務局長。統一機関誌世界日報に「禁欲を教える価値観こそ
必要」と度々寄せている。安倍政権の教育再生担当の総理大臣補佐官。
96年に高齢者・身体障害者の為の情報通信の調査研究会においてインターネット有害サイトへの
警鐘を重ねて主張し、フィルタリングの必要性を執拗に説いた。08年に教育再生懇談会で小中生
の携帯所持の禁止の提言を主導。95年にいち早くゆとり教育の必要性を民社協会機関紙に寄せた
愚民化政策のアイドル。家庭科の教科書に圧力をかけ多数の項目を削除させた。
イスラエル極右リクード党と親交が深い（※統一協会はユダヤCIAの下部組織）
北朝鮮の拉致議連副会長だが統一の合同結婚式の日本人女性6500名の拉致には勿論一言も無し。
08年、国籍法改正案において日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合のＤＮＡ鑑定を必要
なしと発言、釈明に追われる。

●高市早苗
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。
森喜朗（統一の政治部門と言っても過言ではない清和会のドンにして世界日報と書き手が被る
産経新聞出身）の勝手補佐官を自称、TV出演を重ね、度々同政権を擁護。
統一機関誌世界日報や日本会議（統一仕切りの宗教集合体）の機関誌『日本の息吹』に度々登場。
日本会議国会議員懇談会、日本会議系の日本女性の会に名を連ねる。
08年高市が委員長を務める自民党青少年特別委員会は性的表現の出版禁止を議員立法。
同08年インターネット有害サイト規制法案を主導。有害の規制基準は「民間団体」に一任の方針。
（※99年の児ポ法で出てきた「民間団体」の正体は統一協会だった）
安倍政権の少子化・男女共同参画担当特命大臣
（※統一協会の純血教育・合同結婚式を念頭に置くと、違った意味に見える）

もうちょっとニュースとかでとりあげてくれりゃな
ただ報道すると早く規制しろ規制！って感じになるからやらんほうがいいか
ジャニポル・サンタポルだめとか言わないだろうし

とらぶる？小学生でも持ってたら逮捕じゃ！！！！！とか言ってくれたらいいんだが

まあエロ規制が犯罪減少に結びつくんなら
効果が現れるの何十年後だろうな。

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（３／３）

●日本ユニセフ協会−アグネス・チャン、東郷良尚、早水研
児ポ法に邁進する日本ユニセフ協会の看板アグネス・チャンは安倍の結婚式の司会を、アグネスの
結婚式には安倍が出席した。
副会長東郷良尚、役員に早水研。両者とも日本航空出身で児ポ法絡みで頻出する過激な児ポ法推進者。
上記の東郷良尚と早水研の二人はNPO世界の子どもにワクチンを日本委員会にも副理事長と監事として
名を連ねている。この団体は年1.3億の募金の内半分が使途不明金。日本ユニセフ協会も膨大な募金の
内25%を自身の活動費としている（01年品川に25億の豪華ビル建設）
毎日新聞が変態報道で2chの原理研（統一学生部）に叩かれまくり、真っ先に謝った先は何故かこの
日本ユニセフ協会。日本人が生きたままタイの子供達から臓器移植をする創作部分が問題になっている
梁石日(ヤン・ソギル)原作の映画『闇の子供達』を推進している。この映画に登場する新聞社は
毎日新聞である。毎日新聞は創価学会と関わりが深く、ここに創価と統一の繋がりの一端が見える。
映画の舞台はタイであるが、児ポ法絡みでやはり名前の挙がる「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の
上部団体ECPAT Internationalの本拠地はタイにある。「〜子ども買春の会」の代表宮本潤子は
インターネット協会の評議員にも名を連ねている。

●野田聖子
児ポ法与党PTメンバー。日韓議員連盟メンバー。野田聖子は安倍が復党させた。
前述の森山真弓と同じく勝共連合（統一）の弁護士だった高村正彦が代表を務める高村派に所属。
安倍政権が事務所費問題で追求された際、野田の事務所が火事騒ぎを起こした（話題逸らしか）
児童買春・児童ポルノ禁止の超党派の議員連盟に所属する、児ポ法の積極的推進者の一人。
98年に朝日新聞にポルノコミックの禁止について熱く語った。
ユダヤが作ったアムウェイから消費者相にも関わらず献金を受け、アムウェイの会長・役員達から
表敬訪問された。小泉政権下で突然複数の体外受精体験を持つと「告白」し、（後に安倍を擁護し続ける）
新潮社から告白本を出版し少子化問題へのアピールを行った。
野田が会長を務めるNPO法人ひまわりの会の理事には前述の日本ユニセフ協会副会長東郷良尚が
名を連ねている。

児童虐待はなぜ減ったか。
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10289293395.html

悲観的なのはゴミ売りが修正協議に入っただけでどういう妥協点を作ってるのかも出てない段階で
「今国会で成立へ」なんて記事タイトル付けやがったから
みんな廃案する可能性が高かったのに自公案丸呑みした改正が解散するまでに通っちゃうんじゃねぇか
的な気持ちが沸き起こったからでしょ
俺もそうだし

>>495

この件でごねている人権団体がホンットに人権の事考えているなら
代用監獄の方に熱心な筈なんだけどねぇ・・・

>>494
>背任とか聞こえてくる時点で
ｋｗｓｋ。
それはここ最近のスレで話題に出た話なの？

>>485
6月上旬のソフ倫懇親会も似たようなもんだったらしいけどな。

未明の　NHK視点論点　ついに黒柳徹子女史登場！（再放送だけど）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-03&ch=21&eid=13044

視点・論点「ネパールの子どもたち」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 7月 3日（金）
放送時間 ：午前4:20〜午前4:30（10分）
ジャンル ：ニュース/報道>解説
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/
番組内容
ユニセフ親善大使…黒柳徹子
詳細
出演者ほか
ユニセフ親善大使…黒柳　徹子

>>511
まぁ、２chってそういう所だよって言われればそうだけど
仮にも「対策本部」なんだからもうちょっと冷静で良いと思う

つうか、NHKの中の人はわざとやってないか。

・三次ロリについて
ペドは死ね、帰れ、失せろ

・単純所持の問題点について
エロゲ規制スレの主題ではない
そしてエロゲと切り離さないと一般市民は聞く耳持たない

>>511
「今国会で成立へ」でぐぐると面白いかもしれない

>>517
NHKとトットちゃんは仲良しなんだよ

>>500

確かにね。そういうことなら同意。俺も表現を慎むことにするわ。

>>513
KENJI氏のブログ
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

>>511
「今国会で成立へ」っていうのは普通のことでしょ。

自民も民主も一応すべての法案を今国会での成立を目指してやってるわけだし。
結果、廃案になったり延期になったりするわけだけど。
記事は普通のことを書いてるだけじゃん。

……ハルヒ見忘れた

三次規制にも問題あるよ
>>338に書いたけどポルノ規制しても児童救済にはならないからね
民主案の厚労省へ管轄変更は良い案だとは思うが
他はねぇ

とりあえず今ミンスに単純所持反対と二次規制反対に賛同するメールしてきた

個人のメールなんて取るに足らないものだろうけど、座して死を待つよりも
全然マシだからな。悲観している人はとりあえず小さなことでも行動するのが先でしょ

>>502
マジだ
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
俺の計算方法だと36人になるんですね

>>467
我ながらかなり滅茶苦茶だと思う
データは揃ってないorz
児童が被害者になった犯罪のうち何割がエロゲユーザーかってデータはさすがにないからね・・・

おかげでかなり規制派に有利な数値と設定での試算だとは思うんだけどね
それで36人ってなんなんだ・・・

>>520
んじゃ寝る、後はよろしゅう。　とりあえず、彼女のなら話は分かる。EPG録画しておこう。

>>511
むしろ俺は実際に廃案になってないのにもう大丈夫だろとか言う奴に不安を覚えたな
まぁそういう連中にはいい薬だ

>>517
ＮＨＫの中にはこっち側の人間もいるから
ちょっと勘ぐりたくなるようなときはあるな
というかＮＨＫラジオ？のアナでマクロスヲタがいたりするし

>>418
現行法での厳罰化と定義の議論ならまだ同意を得られたのかもしれないが、
規制派の悪意が透けて見えるだけに、
彼らの踏み込みを一歩も許してはならないと怒ってるわけさ。

>>511
少なくとも単純所持は許さないんじゃね
民主は警察に疑念持ってるし、社民は真っ先に標的にされるのが目に見えてる

501と504だし・・・
何やってんだ俺は

みんな、枝野議員や民主党に、「自民党に妥協するな」メールを送ってくれ
俺は送った
マジで頼む


民主党 枝野議員HP のご意見・ご感想送付フォーム
http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html

民主党 ご意見フォーム
https://form.dpj.or.jp/contact/

>>529
あくまで「民主が抵抗するなら」という前提条件付きだったしな
ただ一方的に妥協するメリットも見いだせないというだけで

>>530
ヲタはどこにでも居るってか？財界にも政界にも（坊ちゃん麻生は除外）いろんな所に。
JAMはどこにでも居る……てかｗ

>>523
そりゃ与野党とも案を出してるんだから成立を目指すのは当たり前のことでして
それを今国会で成立へなんてタイトルにしてたら成立確定みたいに取っちゃうのは仕方ないし
与野党の改正案のズレを記事の中に入れてないゴミ売りが誘導的すぎるんじゃねぇかと

>>457
あと法規制で影響受けるのはエロゲ人口が100万人だとした場合は0.8%だぜよ

>>515
偶然かも知れんが狙ってるとしか思えんなぁ

何れにせよネパールの上はチベットだし、あの辺の国境沿いでは悲惨なことが。
チベットの子供達とか。

>>536
小説版の方が良いよね

>>518

それは拙い。
勿論、俺も三次の規制には原則賛成だが、この法律の元々の
問題点の一つには、児童ポルノの定義が無茶苦茶で、 海外でも芸術として
通っているものまで実質的には規制していることにあるんだから、
ここは、協力し合わないと、二次元規制反対の根拠の一つが
失われることになり兼ねない。

このスレはエロゲ表現の規制に反対するスレだから
悲観するのはまだ早いんだろうな
仮にこの改正案がお流れになったとしてもまだ陵辱規制って問題が残ってる
長い長い戦いなんだからどっしり構えてようぜ

>>536
麻生が規制を推進しているというソースある？

>>534
送ってきたぜー
あと保坂議員にも出してきた

後はカンパでもしてみようかね
大した額じゃないが、本気で応援してる人がいると伝えられるだけでもやる意味はあると信じてる

たった今、NHKのラジオで関連のニュースをやってたぞ。
昨日の段階でもう協議を始めてたらしい。
が、双方の隔たりが大きく合意には至らず（もちろん単純所持について）、今日また協議をするとか。

>>536
去年のアニソン三昧ファイナルで散々マクロス話してたし
ミンメイいくつだ・・児童ポルノだなｗ

審議で規制派があまりにもバカだったんで
全然安心じゃないのに、つい安心してしまう瞬間はあった

枝野や保坂にメール送るなら､取り調べの可視化も盛り込む様に訴えた方が良いんじゃない
それと管轄は絶対に変更しないと駄目だよ

>>539
寝ろよｗｗｗ
まだ先は長いんだから体調崩さんようにな

>>544
俺もさっきネットバンクから振り込んで「表現規制に繋がる安易な妥協はしないでね」
ってメール出しといた。

>>511
読売の記事より、小宮山議員のアレが出てきてからリークの顔ぶれ見てから不安になったがな。
枝野氏はどこまで頑張れるのかなと。

>>527
「エロゲーマーが人口の8%だからエロゲを規制すれば性犯罪が8%起きなかった」
って計算の何の意味があるのがちょっと説明してみ？
できないなら今すぐ回線切って死ね。

俺も来週頭くらいに保坂議員にカンパ出してくる
今月の新作3本くらい我慢することになるが、まぁしょうがないかｗ

でもさ、これ再放送だけど、もし黒柳徹子ちゃんが（この人は混同なんかしないともうけど）
「漫画やアニメや、そして今回問題になったゲームファン（気配り）のみなさん、
　そのお金の少しでもいいですから、ユニセフに募金してください（はあと）お願いします」とか言われたら
積みゲー二三個処分して黒柳さんのユニセフ口座に入れたりするか？あくまでも仮定の話だが。

ワシなら10000円ぐらい入れるぞ100パー確実に国連ユニセフ本部に行くしねえ。
某所は2割はピンハネだからなｗ

>>545
それがマジだったら枝野無双炸裂と考えて良さそうだな。
んーどっかの報道で上がらないかなぁ。テレビのニュースじゃあんまり放送されんし

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

＞旧作/DL版が欲しい人は、安い時を逃さず買ってください。
＞高騰することもあるので。

つーことは過去作排除も確定なのか。そこまでやるか普通・・・。

>>549
ありがとよう。
>まだ先は長いんだから体調崩さんようにな
手遅れだ…ｺﾞﾌｩ…へへ中身が出ちまったもう助からねえ。

メールや手紙なら刑法、特に刑事手続法の分野や、法哲学の教授にも出しておくのもいいかも

表現規制より、行政裁量と冤罪の危機感という内容だと食いつきもいいだろう

>>545
とりあえず、安易な妥協はなさそうということでいいのかな

>>557
みずしまあああああああああ

>>522
問題点でも触れてはいるけど、あんま意味はないな
無駄な努力に終わったねこれは
計算もできないようじゃだめだこりゃ
回線切って寝ます

>>541
小学生水着擬似フェラDVDやジャニーズや卒業アルバムが規制されようが、
それは知ったこっちゃないな。

>>554
頭に日本がついてないユニセフになら募金は考えなくも無い

とりあえず葉梨のところに、
「新聞記事に苦情つける前に、自分の法知識の無さと、不勉強を恥じろ」
ってメールしておいた。

あの答弁でサイトに野党に対して「法知識が少しでもあるならば」とか言える面の皮の厚さに呆れた。

>>554
しないな
本物のユニセフもろくなもんじゃないし

冤罪が起こる可能性か高いって話題はﾏｽｺﾞﾐにとってはご馳走だと思うんだが

>>545
枝野氏相当頑張ってるんだな････　なんか泣けてきた。

　
　　　　　　　　　2ch自民工作員の実態

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://www.amakiblog.com/archives/2005/07/05/
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、
私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」
というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。
『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm

898 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:05:42 ID:x4oc1kkX
塩ジィ爆笑＆爆弾発言!!
たったいま、毎日新聞の記事で、自民メディア戦略チームが結成されており、
（準備よすぎよね？ｗ急な解散でねぇ？）NTT元広報部などで、すべて指揮を
とっていた。年金問題の件ほかを民主などから指摘されると、もの凄いスピードで
切り替えしの言葉を作成し、武部ほか議員にも渡していた。

という記事だけでも驚愕なのに、それに対してスタジオにいた塩ジィ
「その人たちは、IT戦略にものすごく長けていてね、もうその知識たるや
すごいですよ！　プロパガンダ（ｗ）っていうのを、そりゃもう上手く
やってますよ。勝因はそれでしょうな！」とにこやかに語っておりました。

>>565
それでこそ漢。
あくまでも募金は自発だ。

だが連中はDMで迫ってくる。

>>545
自公は児童のエロを規制したいんじゃなく、単純所持逮捕したいだけだからな

そういやここ数ヶ月、Amazonで買い物するとユニセフ？の募金用紙が入ってたんだが
こないだ頼んだら入ってなかったな
何だったんだろうか

>>543
信憑性が不明な二次ソースなら痛いニュースにあったな

ツテを辿って自民の議員に聞いたところ、漫画好きの麻生総理が漫画を輸出産業に育てるために
俗悪な表現の規制推進に旗振ってるという答が返ってきたという

　
　　　　ニコニコ動画が麻生動画である実態

■麻生の長男

株式会社エクストーン　会社概要
http://www.xtone.co.jp/company/
取締役　木野瀬友人（株式会社ニワンゴ取締役兼務）
取締役　麻生将豊<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生太郎の長男
株式会社エクストーン　採用情報
http://www.xtone.co.jp/recruit/recruit_appli.html
業務内容
・メールポータルサービス「ニワンゴ」、
動画サービス「ニコニコ動画」に関連した開発・運用・保守業務

■麻生の甥

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
ttp://www.asy□ura2.com/08/senk□yo54/msg/516.html

■妻と長男名義の株

閣僚の資産全容（１）
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102401000528.html
（１）麻生首相
〈妻〉<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生の妻名義の株
【預貯金・有価証券】
エクストーン５１２０株
〈長男〉<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生の長男名義の株
【預貯金・有価証券】
エクストーン９５５３株

>>554
二次元に金輪際手を出さないなら、本家ユニセフだろうが日本ユニセフだろうが寄付しても良い。

>>554
慈善活動はともかくこの問題に関しては本家のユニセフも国連もそんなに信頼できる相手じゃないと思う

>>574
それって逆に、アニメ規制に手だせば金をだす人がいるってことだよな

3次の規制は必要だけど、単純所持禁止って凄く怖いことだよ。
取調べの完全可視化もなく、自白偏重の今の刑事司法制度では特に危険。
違法な別件逮捕も簡単にできちゃうし。
確実に捜査権の濫用を招くだろうね。

これが2次にも適用されたら、もう全滅必至だ。
まあ、違憲の疑いが濃いから、規制には至らないだろうとは思うけどね

>>494
背任って何のことか把握した
古参エロゲプログラマーのブログか

本家もリオ会議だかで「規制派」に回ったんだっけな。
その前の会議では「漫画・アニメ・ゲームを児童ポルノに含めない」ってワークショップ開いて結論したのに。

>>576
まあ、そういうこったな

法務会理事の加藤公一って児童ポルノで枝野みたいな創作物反対派だっけ？
前どっか出見た記憶があるが良く覚えてない

今はユニセフでなくとも、食料については、世界食糧計画（WFP）　保健については世界保健機関（WHO）が
食料と医療の観点でやっているしなあ。　世界食糧計画は実働部隊もいるしな。

ユニセフはすっかり国連カルト部局に…というかユニセフいらんやろ。　子供の教育はユネスコがやっている。

性欲を刺激、ってところもすごい曖昧だしな
このフレーズは二次元が戦場になったときも使われると思う

突撃隣の晩御飯は

もし2次を規制する場合でも、単純所持規制まではそうそう踏み込めないとは思うけどね
法務委で葉梨氏がポンチ絵持ってきていたけど、それぐらい簡単に作れてしまう物なので

油断は出来んけど

今北産業
なんでユニセフの話になってるの？

>>579
日本の某団体が耳打ちしたから。
ユニセフの誤解は深い、だから早く解かないといけない。

>>572
麻生が前にやろうとしたことって所謂ゾーニングって奴じゃないの？

>>586
未明の　NHK視点論点　ついに黒柳徹子女史登場！（再放送だけど）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-03&ch=21&eid=13044

視点・論点「ネパールの子どもたち」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 7月 3日（金）
放送時間 ：午前4:20〜午前4:30（10分）
ジャンル ：ニュース/報道>解説
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/
番組内容
ユニセフ親善大使…黒柳徹子
詳細
出演者ほか
ユニセフ親善大使…黒柳　徹子

>>562
それは、違うだろ。
小学生水着擬似フェラDVDとジャニーズや卒業アルバムは分けて考えないと
世間様の同意は得られんと思うぞ。

そういう言動で「やっぱりオタだ」って言われるのはかなわん

>>586
国内法と自主規制に気をとられてたら
さらに大きな災いがきかねないのでそのあたりの情報交換

>>554
某所って？

本当に子供まもるためなら一場女史の団体にでも寄付したほうがマシだろ

>>584
カレーは子供が好んで食べるものだから児童の象徴だ
それに性欲を抱きながら食べる人もいるからカレーは児童ポルノだ

とか言い出したりしてなw

結局創作物にまで及んでなければ、ここの住民としてはおｋなん？

>>592
頭に日本がつくユニセフ

>>587
そういうのはどうしていけばいいんかなぁ。
署名集めて意見書出しても、
「日本語？　よめね。日本ユニセフ頼むわ」
で終わりだろうしなぁ。

英語勉強しとけばよかた。

下水は汚いから下水は廃止しろってか

本家ユニセフも普通に規制派だよ
ただ日本ユニセフ協会みたいにDMで募金要求したり募金でビル立てたり
子供の保護ほったらかしで政治的に積極的に口出ししたりしないだけ

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090627ddm003010090000c.html
◇協力し、抜け穴ふさげ−−国連児童基金（ユニセフ）のサード・フーリー事務局次長の話
　日本で単純所持が処罰されない現状は、児童ポルノが商品として国際市場に出回る結果につながっている。
今や自分の部屋で携帯電話で他国の子の性虐待画像を見ることができる。画像の世界的拡散を防ぐには、各国間の協力でさらに抜け穴をふさぐ必要がある。
　そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、日本が選択議定書を批准した子どもの権利条約に反する。
　漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。表現の自由を尊重するあまり、子どもを性的な対象とすることを許せば、子どもの人権を深刻な危険にさらす。日本政府の取り組みに期待したい。

>>594
お子様ランチが消えるのかｗ

>>590
×　小学生水着擬似フェラDVDとジャニーズや卒業アルバム
○　小学生水着擬似フェラDVDやジャニーズと卒業アルバム

どうなろうと知ったこっちゃないと言ってるだけで同一だとは言ってないな
そういう言動もクソもねーよ

>>595
おおむねそんな所じゃないか
俺としては両方反対だけど

>>595
最優先は創作物規制への付則の削除。
単純所持の問題は重要だけど、第一に死守しないとならないのは創作物規制関連。

>>579
マジで？
本物が糞ならその名をかたるパチモンがさらに糞なのは当たり前、ってか
規制規制と喚くんだったら、それに足るデータの1つもだしてからにしてくれないかな

……キチガイカルト連中なんて、何言っても無駄か

>>600
そいや、「大人のお子様ランチ」というメニューが世の中にはあるんだよなw

>>589
>>591
サンクス。

>>592
「日本ユニセフ」でググってみ。

>>552
ちょっと気になったんだが、176での相手の言い分からすれば
計算にも意味があるような気がしたぞ

>>605
何そのエロそうなランチｗ

枝野さんにちょっこと書いて送ってみた

あー初めてだなーこういうことするの

みんなもやろうよ一言でいいし

しかしソフトオンデマンドからの金の流れは調べれば調べるほど面白・・なんでもね

>>605
量が多い奴か
チャーハンのグリーンピースが女性の乳房を象徴してるので・・・

>>604
どっちかっていうと、朱に交われば赤くなる。式だと思うけどな。
一つの箱に腐ったミカンがあれば、周りを腐らせるんだよ。

>>601
エロゲが残れば、ジャニーズと卒業アルバムが小学生水着擬似フェラDVDの
巻き添えで規制されてもかまわんって意味だろ。

それはどうかと思うよ

>>605
大人のふりかけもやばいですね(´･ω･`)

>>610
ＳＯＤを摘発すれば寄付が消えるみたいな構図がな・・・
あくまでも妄想ですが

今日またなんか動いたのか？
あと、ソフ倫のリークはガセだったの？

>>562
わかってねーなー
盾は何層もあった方が良いんだよ

>>607
ならないだろ
つか、エロゲのせいで子供が毎日1人レイプされてる資産になるなら俺も規制賛成に回る

問題点どころか試算に突っ込みどころがありすぎて突っ込む意味すら見いだせんわ

>>562
巻き込んで規制反対の流れを作っとくほうがいいんじゃないかなあ

NHKラジオのニュースというのは、この辺で聴けるのかな？
ttp://www.nhk.or.jp/r-news/

>>617
エロに関しちゃ一致団結だな
党も派閥も善悪も関係ない。

>>595
全然
法律そのものに無理があるから
廃案前提かな

>>609
だな

もうこの問題で民主党で頼りになるのって、枝野さんしかいないだろ

小宮山はイラネ

むしろ生殖活動そのものを禁止してしまえば、被害にあう客体は生まれないのだから
問題は解決するだろ。
そしてその先頭を切っているのが二次ヲタなのに…

>>562
自分が興味ないものも尊重してあげよう。

規制派と変わんないお。

>>587
でも、それでまともな調査もせずに規制対象に含めてしまう辺り、
ユニセフも相当腐ってるんだろうな。

二次大戦から大分立ったし、世界中の組織が停滞して腐ってるのかもしれん。
真面目に戦争が起こりそうだ。

>>617
言いたい事は分ったけどその考えとは一生相入れないと思うわ

>>622
民主案から取得罪を抜いた奴がベターかな
児童ポルノの定義はもう少し検討した方がいいけど

なんか、今日の細かい動きをまだ把握してないが
修正協議のメンバーから千葉が抜けて細川が入ってるのは＋か−なのか・・・

>>617
盾として使えるメリットよりも、まとめて規制されるデメリットのほうがでかいわ。
つーか三次ペドどもがいなきゃ最初から二次に手が伸びてくることもなかったんだよ。
こっちに延焼させた犯人を盾扱いとか。片腹痛いわ。

>>621
だよね

基本的に国民の権利が減らされるってのは駄目なのよ
だから二次だから三次だからって区別はない
守るべきものは二次だけどね
で取り調べの可視化みたいに権利が増えるのには賛成なの

世界は再編され、新たな統一を迎えることになるでしょう

>>612
本家の方なら多少は話が通じるのかね？
表面上児童保護を訴える裏で、募金ビジネスやって儲けてる連中はもうどうしようもないっぽいが

まあ、なんか特段、新規に対応せんならん動きも増えてないみたい？なので寝るわ

>>629
考えがサトウキビのように甘い

ユニセフ(両方)って見えない敵と戦い始めてるんだろう
子供の為にという大義名分を振り回して
目的を見失い戦略もなく、力を追い求める存在に成り下がったか

>>625
被害児童がいるものを尊重なんかしませんできません
それを守れと言うなら俺らは性犯罪者と同列
一緒に規制されて終わりだ

実際の被害者がいるものは、切断処理されてるだの味方に付けるのが有利だのって問題じゃねえ

>>630
規制派はエロ＝悪みたいな考えだから意味なくね？

コミケに落選しようもない企業が「落ちてる」みたいな話があるし
水面下で色々やってそうなんだよな・・・

>>630
既に3次が全規制済みなら、連中はなんの迷いもなく2次規制に来るだけだ
これは間違いない

>>534
俺も送ったよ。
表現の自由を守ってほしい、な内容で。
あっちの心に1ミクロンでも響けばいいんじゃがのう。

間違えた>>629じゃなくて>>630ね

>>638
じゃあ規制派はガキ作るなｾｯｸﾙするな

>>639
実はコミケ会場のサークルは今回私服警官で
入場始まったらドアが閉められて・・・・一斉検挙
んなわけないｗ

>>545
ここで枝野さんに頑張ってもらわないと、2次元自体もマジで終わりそうだ。
少額でも献金してくるわ。

>>599

「漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。
　表現の自由を尊重するあまり、子どもを性的な対象とすることを許せば、
　子どもの人権を深刻な危険にさらす。」

この表現はおかしくないか？
漫画で対象になれば性犯罪を犯すというのは、論理に飛躍がありすぎる。
どうやら本家ユニセフも、日本の萌え文化を潰すことしか頭に無いようだ。
上記の言葉を撤回しない限り、ユニセフは我々の敵としなければいけないみたいだ。

さあ、世界にはエロゲ１本買う値段で子供が売買されてるところが実際にあるんだろ…
そういう人から見ると、わざわざ二次にお金を掛ける人が信じられないんじゃねえの？

子どもを守るっていうユニセフの言い分も間違っちゃいないけどね。
でも現実に子どもを守るには収得罪で足りるだろうし、
2次規制に至っては、本当に児童保護に役立つかどうか検討が不十分だ。
ちょっと表現の自由を軽く見すぎている気がするね

>>636
俺のイメージだと、例えるならば
好きな男の世話をしている自分が好きな女、ってところだ
どうも自己満足のためにやっているように見えるんだよね、自覚があるのかないのかは知らんが

>>636
もともと、ユニセフの支援だって、
支援に必要な物資が届けられてる現状にないから。

薬の支援を！→薬品会社「この薬余ってるから買えよ」→薬買ったよ！　上げるよ！　ユニセフ凄いでしょ！？
現地の子ども「いや、８歳の子どもがピル貰ってどうしろと……、しかも俺男だし」

ってな事らしい。必要なものは1割とどけば良い方だとか。

ユニセフには偽物にも本物にも、どっちも宗教がやっぱ絡んでるからな。
頭おかしいのは仕方ないさ。
薬打って頭おかしくなった薬物中毒者と会話しろなんて無理な話。

オタ復帰する為に職を探してる俺に
なんて無慈悲な仕打ちしてくれますかね…
この国は

と、悲観にくれてても仕方無いな
俺にできる事はやっぱり片っ端からメール出す事かな？

>>646
中国に詳しい富坂さんの話しによると
中国の地方の地方だと700円ぐらいで売春できるらしいな
エイズが蔓延してるが検査もチェックもしてないから
肺炎とかで死んでる人が多いらしいが正確な情報じゃないがというか
あの国の正確は何かしらんけど

>>631
いやまあそれは分かるけどな

いつまで俺らを苦しめれば気が済むんだ･･････

日本ユニセフのHP見てきたが、極めてまともな活動をしているように見える
が、何故ゲームやら漫画やらを規制しなきゃならないかはよく分からんかった

>ジャニがどうとか

俺達が相手にしなくてはいけないのは規制派であって、
ただでさえやたらデカくて強力な相手なんだから、
それ以外の場所に敵を作るのは賢くないと思うんだ。
わざわざ喧嘩を売らなくてもいいでしょ。
そいつらを貶して今の状況が変わるわけでなし。
もっと他に力を割くべき事はこのスレでも何度も出てるわけだし。

>>644
さすがにそこまでされたら暴動もんだろｗ

>654
俺たちが全員死ぬまで

【米国】生徒間のわいせつメール調査で証拠画像保存した先生、児童ポルノ所持で求刑懲役7年→無罪で復職、訴訟でかかった費用補償へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246363725/

>>648
この手の組織はどこもそんなもんじゃないか？
偏見かもしれんが子供を救うとかいい事言ってる団体はどうも胡散臭く見える

>>647
子供のためなら他のものは犠牲になっても構わないっていうある種怖い思想だよ
行き着くところまで行った児童保護ってのは

お国のために死ね、と程度は変わらん

>>655
皮肉にも東南アジアかどこかの子供の上半身裸の写真があるけどなｗ

>>631
いやさすがに「明確に他人の権利を侵害している」場合は駄目だろ
他人の権利を尊重してこそ自分の権利を主張できるんだし

>>657
例え暴動が起きなくても
匂いの暴走とカイロの暴走が始まる

>>654
逆に言うと、
俺たちはオタである限り戦い続けなければいけないわけで…

>>664
そしてエスカレーターが暴走(マテ

>>618
ttp://www.j-cast.com/2009/06/14042927.html
「他者の人権を直接的に侵害していない『表現物』であるアニメやゲーム、マンガを『準児童ポルノ』と呼ぶこと自体がそもそもおかしい。規制という選択肢はありえない」
前出の日本ユニセフ協会の担当者はこうした反論に対し、
「実在しないキャラクターであっても、児童を性的対象として描写すると結果として実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない」
と話している。


つまり、規制すれば子供の被害が減るってことだろ
あとレイプがそんなにあるなんて一言も言ってないからな
ソースtp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h005001001006h.jpg
レイプだけなら年80人くらいだろ

俺の支離滅裂な計算はともあれ、さすがに日本ユニセフがむちゃくちゃな意見だということは間違いないかと
もういいや寝る

>>644
ちょっと見てみたい構図でもあるがｗ
サークルはまあ大丈夫としても、企業側のホールでは
正直なにか「起こる」とは思う。仕事で会うとみんな割合怯えてるんだよね。

純愛エロが規制されなければいい、陵辱なんてどうでもいい
一般ゲームや漫画が規制されなければいい、エロゲーやエロ漫画規制なんてしらねーよ

陵辱が規制されたら次は純愛エロだし
エロの次はゲームや漫画

>>665
しかしずっと負け戦だろ・・・・。
勝利条件が無い

Yahooニュースの国内アクセスランク1〜3位まで児ポ関連が独占してるな
一般層にも広く注目されている様なのは幸いかもしれん

>>534

送ってきた。
ホンット、頑張って欲しいね。

>>664
まぁ、真面目な話として、俺だったら「コミケのオタク狩ってきて」とか言ってマシンガン渡されても断るね。
あの数には銃火器持ってても喧嘩売りたくない。

>>671
mixiも規制反対意見が圧倒的なんだがな。まあ関心あるやつ＝オタなんだが。

>>667
ユ偽フが頭おかしいとか何を今更
理屈に対して感情論で反論してくる連中だぞ
ヒスった馬鹿女と同じで相手するだけ無駄

まあ俺らはそれでも相手しなきゃならんわけだが

>>６７１
葉梨が一般層に喧嘩売ったからね･･･彼には感謝しないといけないかもなでも次の選挙で葉梨はちゃんと落とせよ。

>>662
子供たちを守るっていう理想は伝わってくるんだけどねぇ
「いや、ゲームは関係ないっしょ」って冷静に突っ込む人が組織にいないのかな・・・

>>673
会場一杯のゾンビの群にマシンガン一丁で立ち向かう、
新感覚ゾンビアクションが頭に浮かんだ。

>>673
やる場合、建物の空調を占拠してガスを流すね俺なら

>>678
それ、なんてデッドラ？

>>667
だからそれにしても試算が試算になってないと言ってるんだが？
人口比で振り分けるのが正しいとしよう。が試算するにはここでまず男女を分けていないので最大2倍の誤差が出る

エロゲーマーの性犯罪が全てエロゲの影響であるはずはない
エロゲの影響であるものとないものを振り分けねばならない
そのためには非エロゲーマーの性犯罪との比を取ってみる必要がある
単純に人口比で試算しているからこれができない
試算が最初から成り立っていない

>>667
奴等は
「車があると交通事故で死ぬ人が出るから規制するべき」
と言っているのに等しいことすら気づかないのか。
奴等こそ日本の癌だね。

>>671
でもいわゆる「一般の層」ってのは、無条件に、児童ポルノはダメだ！ロリコンは死ね！
とか思ってるような連中なんじゃないのか？
規制派のアホ共を見て思うところもあるだろうが、果たして規制反対するに至るかどうか

>>668
何もかもひっくるめて今の形があるから怖いよな
一部でも崩されると表現の多様性が失われて
結局全体の損失になるしエロマンガにしても、いわばアクションマンガと
同じ手法のもあるし、表現の輸入逆輸入があるから企業はそれを
作家に守らせないといけなくなるし労力と人員ふやさにゃいかんしねぇ

>>663

確かにその通りだが、現実に海外では規制されていないものまで
日本では規制されている。

つまり、今の児ポ法は三次規制においても芸術性を実質的に考慮して
いない。この点は二次にも関わってくるし、こういった点で
歩調を合わせられる人間とは協調すべきじゃないかな

>>673
何せ台風も避けて通るからな

>>628
多分ここでこれを言うと敵利行為って言われると思うけどあえて言う
現行の児ポ法の児童の定義も法律には広く書いて有るけど実際に検挙されるときは、
他の類似事件とのバランスとか判例に縛られるからとても狭くなる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n1.htm
この記事を読んでもわかるように警察は着エロDVDの検挙に一回失敗している。
それほど、実際検挙できる範囲は狭いって事。

だから、本当は枝野議員が言っているようなジャニーズの写真集がいきなり
単純所持規制の対象になるような事は無い。
葉梨の失敗はこの部分をキッチリ説明できなかった事にある。

国会や法務委員会は一種パフォーマンス的な部分が重視されるが
非公開の修正協議の中では冷静に話し合われるのでこのあたりで民主側の
理解が進み単純所持で妥協がされると言うのは現実的な話だと思う

>>677
そりゃあれだな
閉鎖的空間の集団心理みたいなもんで
クラスの自分意外が手あげたら手あげたみたいな
思想の固定化みたいなのは起きてると思う

>>674
少数だが規制賛成派もいるっぽいな
まぁ、日記をみてみりゃ二次規制はありえんだろって高を括ってたわけだが

>>683
ヤフーの米欄にwiki貼って本当はこの法案の目的は
言論弾圧だって言うのはどうでしょう？

>>679
ま、妥当なセンだな。
ぶっちゃけ、一撃で大量殺戮が可能なブツを使うのが一番だろう。
今回の場合は創作物の法規制がそれにあたるわけだが。

海外にあわせるなら、芸術性とか、対象年齢の引き下げとかやって欲しいものだけどねぇ

>>46
少なくとも現時点ではそんな書き込みは見なかったけどね。
ここの過去スレのＢＬから規制していけば賛成派は多いし規制されても腐のせいにできる
という書き込みにウヘアな書き込みはあったけど

３次ガチロリ規制にビビるやつはいると思うよ。

「表現規制反対」じゃなくって純愛OK、凌辱NGとか意味わかんないこと言い出すのは、
本当は二次が三次の代用品だから出るセリフではって気がする。
↓
これじゃ真性ペドフィリアだ。

たとえば作り手ならロリ属性だとしても、勉強のためにフランス書院やエロマンガ読むのは常識であって欲しい。
そんなセリフ出るはずない。

敵＝規制派と戦う仲間は思ってるより少ないのかもしんない。でも最後まやるけどね。ｗ。

>>686
懐かしいな。
確か、台風の軌跡が会場への接近を嫌がってるようにしか見えないってアレか？

アフリカの子供を助けるっていう発想自体があれと言うか
他人を助けるってのは無理なんだよ
アフリカが自分で立ち上がらないと
それには仕事が必要でアフリカの子供も仕事が居る
その為には身体も売って売春もしなきゃいけない
過酷だけどね
そのうちに身体ばっかり売ってちゃ駄目だ
他の仕事を考えないとってなって初めて自立の一歩が見えてくる
その途中で死ぬ子供も沢山でるかも知れない
でもそうやらない限りはアフリカは一生自分の足では立ち上がれないよ

ユニセフの理屈は二次はおろか、文学や映画にも噛み付いてる理論だ

>>687
あーごめん、もう少し検討した方がいいってのは民主案も含んで言ってる

>>682
いやいや
「車の絵があると車を欲しがる若者が増え、交通事故で死ぬ人が増えるから規制すべき」
と言っているんだよ

>>695
あと一時期、コミケの日は台風がこなかったってのが都市伝説化したｗ

既出だろうがライブドアでのアンケート張っておく
http://news.livedoor.com/issue/list/278/
賛成が20%くらいあるんだが賛成派の意見を見ておくと
一般人が何考えてるのかわかるかも

>>696
不幸な境遇の子供には、必ず作った親がいるんですよ！

>>696
嫌だから、その

売春しなきゃ、

って過程を無くしたいんでしょ。
支援受けて大学通って国連へ〜、みたいな人だっているだろうし、
今度はそういう人達が祖国で何かすれば自分たちで立ち上がれるだろう。
……、祖国に戻ってるのかなぁ。

日本ユニセフは子供を守るって名目で集めた募金でご立派なビルを建設した糞団体だぜ
子供を食い物にしている奴らに子供を守るなんて言って欲しくない・・・あと偽善者アグネス・チャン
日本でぎゃぎゃあわめくなら自国に戻って活動しないのかね？

アフリカの場合なら親や親類縁者よりも誘拐とか多そうじゃね？

あれ？　なんだか唐突に、アグネスが数年の内に死ぬような気がしてきた。

当たるも八卦当たらぬも八卦。

本当にエロメディアが犯罪を誘発するという根拠となるデータがあるなら、検討しないでもないとは思うんだけどね
データが揃えば「表現のうち具体的に何が誘発するか」とか分析できて、問題のある表現だけピンポイントで禁止とか
できる限り表現の自由への影響を少なくする方策も練れるし

でもそういった調査も無しに想像だけで規制とかいわれても困るわ

児童を性的対象として見る人は、マンガがあろうとなかろうと、そういう目で見ている可能性もあるよね。
マンガと現実は全然違う次元の話だから。
それに、そういう目で見てるとしても、現実に犯罪行為に及ぶか否かも別の次元の話だ。
論理が一段も二段も飛んでいる気がするね。
その隙間を埋める研究結果か何かあるならば話は別だけど。

>>670
勝利条件を仮に設定するとしたら。
戦術的勝利:自公大敗より、公明党の議席が大幅に減る。
戦略的勝利:日本ユニセフと創価学会の解散だろ。

>>696
ドイツでＧ８が行われたとき、
アフリカの貧困問題を話し合う専門家会議があって、
援助では貧困はなくならない、自立する手助けこそ真の解決につながる
というのをどこかで聞いたのを思い出したよ。

>>708
規制派には二次元と三次元の区別がついてないんだろう
だからこんなことになる
ついてる俺らからしたら、え？となる

米やんとイワエモンが生きてたらなぁとは思う

>>711
そう考えりゃそっちの方が危険に思える不思議

>>708
児童を性的対称にする人も数種類に分かれるんだけどね

>>703
まぁ、世界中から貧困をなくすってのは理想でしかないんだけどね
アフリカに支援を続けても台頭できるのは一部の国と地域だけでしょう
資源は有限なんだから

>>710
それを実践してるのがゾマホン。
ベナンの日本語学校の出身者から、日本に留学させて技術と知識を習得させてるけど
日本留学の条件が卒業後はかならずベナンに帰国すること。

>>696
だな生きる事に醜いも綺麗もないそれで必至に生きようとするならそれを認めなくてはならない。

何の話してるんだよ

>>716
やるな！　そのまんま東の癖に！！

>>687

う〜ん、どうだろうな？過去の判例は絶対的な基準では
有り得ないし、今の流れで言うと、俺たちにとっては
悪夢としか言い様がない『画期的な判決』が将来には有り得ると
思うのだが・・・その辺りはどう？

流石にこの時間だと新燃料の投下も無いから脱線ばっかりだ

>>707
ニクソン政権時の研究やら色々で否定されてるしなあ
日本でも東大の人だかが性表現緩やかになっても犯罪増えるどころか減ったってな調査を出してるしねえ

youtubeあさってみたらなにこの頭悪いニュース。
抗議してやろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=s2WEWLP9Cyo

同情を金にかえる募金ビジネスにとって
｢不幸な子供たち｣の存在こそ最大最強の武器
日本に大していないから海外から寄せ集め、また作り出そうとする
募金ビジネス禁止法とカルト禁止法が必要

国際的に必要な支援ならそれこそ国の役目

そもそも、今回、何故公明党と読売はここまで拘るのか、それはへっどの拘り
特に前者のＩ田様はノーベル平和賞が欲しくてたまらないようだから、それへの手土産ってとこでしょ

最悪、３年間という死刑執行猶予期間となる訳だが上記両組織のへっどはかなりお年を召してる訳で・・・
そういうトップダウンのワンマン組織のへっどがいなくなった場合の組織がどうなるかは・・・

我々が自殺せず苦痛に耐えきれば、道が開ける可能性もなくはない

規制派が別方向から攻めてきた。
ttp://d.hatena.ne.jp/aitanisan/20090628/1246198294

いわゆるオタク的な趣味はないもんで、あまりこの問題に詳しくなかった。
ざっと規制理由を読んでみたら思わず納得してしまった俺が通りますよ。
あ、基本は規制反対派。ただ敵ながらあっぱれというか。

女性差別とはうまい手だね。
実際２ちゃんを見ると女性軽視な発言はゴロゴロしてるし
これに反論するのはなかなか難しいんじゃないの？
二次があれば三次なんて、ってのもネタとはいえ突っ込まれやすい。
｢女は型にはまった扱いやすいものではないといけないのか？｣とかね。

突っぱねるのは骨だろうねぇ。
無関係な人間はただでさえわかりやすい方に流されちゃうし。
でも押し付けにしか過ぎない規制なんていらんから
よくまとめを読み込んで周りの漫画好きに教えておくよ。
熱くなるほどじゃないからそんくらいしか協力できないけど、頑張って。

結局は規制を根絶させるような一撃必殺の決定打がないんだよな。
そんなのがあればとっくに使ってるさ。
俺が今考えてるのは「喉元過ぎれば熱さを忘れる」ような事態をどうやって防ぐかってこと。
幸運にも決定打が見付かって実行できればそれに越したことはないんだが、
今回流れてもいつか再提出されるのがほぼ確定である以上、
一度や二度退けたからって油断するようなことはしてほしくない。

でも与党の言う”調査”ってのは、実際必要だと思う・・・
これまで全然されてなかったんでしょ？そういう研究・・・
実際どういう結果が出るのかね？
まあ規制のための調査って時点で気に食わんが・・・
これで有利な結果が出れば、ってか絶対出ると思うけど
出ても歪曲されるんだろうな・・・
そもそもちゃんと公平な調査をしてくれるかも分からんし・・・

ぶっちゃけ、虹規制の検討自体への攻撃は難しいと思う。
食いつくとしたらその検討調査の在り方しか無いんじゃないかな？

痛いニュース見てきたんだが…もういみわかんねｗ
聴衆を元気づけるものｗｗｗｗｗｗｗ
ひとつの思い出ｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
国がやる必要はなし

大学がやればいいんだよ

>>701
少し見たけど間違って賛成にしてるやついないか？
それに賛成派からは一般というより、組織的なものを感じるぞ

>>726
いやこれは一理あると思うぞ。
表現の自由をうたう奴が他者の表現の自由を縛ろうとするのはダブスタだ。
「私はお前のいうことに反対だが、お前がそれをいう権利は死んでも守る。」
って言葉もあるしな。

>>687
判例に縛られるっていうけど、実際どんな具合に限定されてるんだろう？
限定された結果の基準を公表しなけりゃ、一般市民には児童ポルノに該当するものの基準が分からないわけで
スポーツに例えると、
審判「何が反則行為に当たるかは詳しく説明できないけど、反則っぽい行為があったら随時ペナルティを課すよ」
って感じか？
持ってるだけで犯罪になる法律なんだから、「何を持ってたら犯罪か」っていうルールぐらいは最低限明確に示すのが
筋じゃないか

>>729
研究というものは結果を出さなければならない
逆に言えば結果の出ない研究はやらない

>>727
二次元の女と三次元の女は全く別物なんだから
ネタでもなんでもないし突っ込めるところでもないな

とりあえず、みんな選挙いこうよ。どこに入れるかは自分で決めて

>>729
少なくとも児童ポルノ法と“調査”は別々に分けて考えろとは言えると思うが

法律の趣旨と表現規制はまったく別のロジックなんだから
調査したけりゃ別の流れで検討しろというのはまっとうではないか？
児童ポルノ法はそもそも実際に被害を受けている子どもの保護が第一なはずだ

>>726
規制派じゃないな。スキがあるってのはむしろ分かる。
だが、偉そうに言ってるコイツも何をする訳でも無かろう。
ビラ配り等はこれからmixiのコミュから始まる。
実際に動くヤツは動く。それだけのことだろ。

>>734
日本は裁判じゃなく逮捕で人生が終わるからな
判例知っていても、警察の気分で人生終わることもあるんだわな

>>720
自民が政権を握ったままだと
最高裁の構成が自民の息の掛かった保守色の強いメンバーのまま変わらないので有り得るかもね
だいたい保守派の牙城、日本会議のトップが三好達元最高裁長官って時点で・・・

それを避けるには民主政権にして最高裁長官を民主・リベラル色の強い人に変えないと駄目かも
勿論、法を運用する行政側を自民公明から民主社民に変えるだけでもプラスに働くと思うし

>>726
非常に興味深い意見だな

付け入る隙を与えない、社会に対する悪影響をちゃんと考えて自重しるってのは
建設的な意見だと思われ

兎に角ゾーニングだなゾーニング

>>728
すくなくとも、エロゲ関連の表現を守っていこうというなら、ゾーニングやレーティングを法制度化して
規制派、反規制派の棲み分けを図るということはできる。

そのためには、議員に動いてもらって議員立法してもらうという手間はかかるがこの先、
いつ基準が変わって逮捕されるという事態に脅え続けるよりは遙かに建設的な方法だと思う。

>>687
仮にそれが事実だとしても、
出版、販売する側は大いに萎縮して、当たり障りのないものしか世に出さなくなるだろう
結果的には規制推進派の思惑通りになってしまう

>>729
内閣だかが調査した結果、単純所持規制に賛成が90％
らしいからね
正直、調査研究の結果、規制の必要なしって結論が出るわけが無いと思う

>>726
実は署名した後でそこ読むの忘れてた事に気付いて、後悔している俺が居る

>>729
データがある上で説明されりゃ受け入れられるけどね
何も無いのに規制するんだ！って突っ込んでこられても
そりゃ反対するしかない訳で


しかし今日の読売の夕刊にらき☆すたでの町おこしの記事とか載ってたけど…
読売！おまえどっちなんだ！とツッコミたくなったぞ

>>742
しかしこいつの言ってることは
「新宿駅でボクのレイプゲームを守ってええーってビラ配れよｗｗｗ」
「今は時期が悪い、黙っておけ。ずっと黙っておけ。法が成立するまで黙っておけ」
っつー、陵辱規制の初期に工作員が言ってたことそのまんまだがな

エロゲを守れるならタスポみたいな制度を導入することくらい余裕で賛成できる
むしろどんどんやってくれて構わん

>>736
それが通じるかねぇ。
｢現実の女はダメだとは何事か｣とか言われちゃうんじゃね？
二次と三次は別物ってのは、生理的嫌悪から入る連中には説得力持たなさそう。
そういった層にも訴えていかなきゃいけないんだから、いやはや厳しい。

つーかその署名は、
今その項目を考え直すために意見求めてるよ。
署名ページのコメントのとこから行けるから行ってやれよ。
俺は書いてきた。

項目を修正したら署名やり直しじゃないの？

なんだ結局感情か

>>743
棲み分けに応じてくれるなら楽なんだけどね……。
規制派の言ってることって「存在そのものを許さない」とか「考えた時点で悪」って感じだから、
俺の不自由な頭では有効な打開策が浮かんでこないんだよな。

>>747
対策本部の1スレ目見て当時の悔しさ思い出して鬱になったどうしてくれる

>>736
あ、一般人の感覚を書き込むことで力になれればと思ってるだけで
決して煽りとかじゃないす。気分害したらすまん。

>>751

ttp://www.shomei.tv/project/notice.php?pid=1025#notice_1
こことその先のURLみたら分かるかも。
集めてる人間がちゃんと答えてるから、書く意味はあると思うお

>>747
問題はそこだけじゃなくなってるんだから、そんな事書くわけないでしょうに
…Mixi側の動きは見てないからわからないけど、流石に書かないよな…？

架空創作表現弾圧者監視委員会とか確かに正気の沙汰じゃないな

○読売　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000774-yom-pol

修正したうえで今国会で成立させることで一致した。

○産経　　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907021645007-n1.htm

双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が確保できるか不透明だ。

○毎日　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000064-mai-pol

６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。
隔たりの大きい（１）児童ポルノの定義（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」（民主党案）にするか
（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保−−の点でも、歩み寄りを図ることになった。

○時事通信　　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200680

今国会成立を目指して与党案と民主党案の一本化を図るため、
６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。


どう見ても、規制派の手先である読売の飛ばし記事じゃん
既成事実化したいのがミエミエ

やれやれ、中小陵辱メーカーも大変だな

ttp://milkcrown.mine.nu/hakudaku/

>>746
> しかし今日の読売の夕刊にらき☆すたでの町おこしの記事とか載ってたけど…
> 読売！おまえどっちなんだ！とツッコミたくなったぞ

社会部（生活部）・政治部と文化部はまったく別だからね
まぁ、文化部の連中はらきすたレベルは問題ないとたかをくくってるんだろう

>>749
通じないが「ネタとはいえ」扱いされる筋合いはないよな

性の対象として見るなと言っておいて、見ないと言えば「何事か」なのか
度し難いよなあ本当

>>733
ヴォルテールの時代に言論の自由が認められない人はたくさんいたが
ヴォルテール自身は別に命を投げ出したりしてないな。
ユダヤ叩きで積極的に言論封殺に加担してた人間だそうだ。
口だけなら何とでもいえる。
>>739
＞だが、偉そうに言ってるコイツも何をする訳でも無かろう。
その通り。
主張はわかるが、態度が悪いというなら、内部から批判するべき。
>>746
「エロゲの自由の敵の自由を許すな」と言ってるアホの一人として国会に名前が提出されるのか。
相当にきついものがあるな。
同情する。

エロゲが規制されなければそれでいいって言う意見は危険だと思う。
今はジャニとかま対象になりそうだから問題が大きくなっているわけで、個別に一つずつ規制されていったら、
反対の意見が分散して、それこそナチスのコピペみたいなことになる。
一致団結して表現の自由そのものを守ることが必要だと思う。

>>726
うん、まったく正しくないわけじゃない。一理ある。
でもなんというか、エイリアンが攻めてきてるのに
「チャイムを鳴らしてから家に入れ」とか言われている気分だった。
そんなことで仲間の足を引っ張るより前にすることがあるんじゃないのか？　と思うな。

３年後の日本のアニメそこには１８歳未満に見えるキャラクターは全身モザイクがかけられていた・・・

>>763
提出はしないと思うよ。

反発の強さに集めてる人間が見直しを明言してる。

>>726
別におかしいことは言ってないだろ
その署名はテンプレに入ってたけどその記事と同じ理由で外したんだよ

>>726
この人の言ってる事は例えるなら捕鯨賛成なのに犬食いを批判するなみたいなものだから
言ってることはわかるし、理解できる。
それに秋葉の店舗で堂々とエロゲーのデモ流しまくるのも、いかがなものかてのもあるしねえ。

>>761
おいおい主人公の高校生が堂々とエロゲやってるんだぜ？ｗ
しっかし読売はホントろくでもないな

>>762
我が儘なんだよ
だから、関わらないように二次元で逃避してるのに
それすら潰そうとするとは何様のつもりだっつーの

>>763
あれ、ヴォルテール自身の言葉じゃないらしいけどね。

>>753
規制派でも理性が通じる人間と、お話にならない感情・宗教的な阿呆の両方がいるから
前者をいかに見出して理性的な話し合いに持ち込めるか、だろう

APPやＮ田は後者、話し合いはたぶん無理、自民文教族でもこのテの手合いが結構いそうで
やっかいかもしれんが、結局は多数派工作だから

>>755
お前は「一般人の感覚を教えてあげなきゃ！」ぐらいの気持ちでいるのかもしれんが
俺らは一ヶ月以上一般人の感覚とやらを何万レスも投げ付けられてもうノイローゼなんだよカス
「またそこから始めんのかよ何百回目だよ」的な内容を親切のつもりで言いにくんなボケ

言いたくて言うのなら自由だがな

>>726
このブログの人の言ってることは拝聴に値するとは思うが、
最後の一段落で何もかも台無しになってるんだよなw
本気でいってるとしたらすげえ馬鹿なんだが。

しかし、この手の記事って、
「面倒くせえから反対運動なんかに手を出したくないけど、
そんなことをはっきり言うとかっこ悪いから、重箱の隅をほじくって適当な言い訳をこじつけておこう」
という逃げにしか見えないんだよな。
ぐだぐだ言い訳するんでしたら反対を表明しなくとも結構です、あっち行けシッシッ、と言いたくなる。

2次から制服・学園抜いたら何が残るんだろう・・

ガッツとか？

>>773
規制派の中で話がわかるやつを見つけて、そいつと現実的な妥協案を見つけて、
頭のおかしい規制派の梯子を外してしまうのも、一つの手として悪くないと思うけどね。

>>776
逆レイプは規制じゃね？

>>727
「2次があれば3次なんていらない」
という本当の意味を理解してないみたいだね。

女が型にはまった生き方をしなければならないどころか、
現実には男の方が良くてただの金づる扱い、
悪ければ家畜か奴隷として扱われていることにうんざりしているから
架空の世界に憧れるんだよ。
デートや合コンなどでも、
お金は男が出して当たり前、時間は男が待って当たり前、荷物は男が持って当たり前、
女は男を叩いても暴言言ってもいいけど男女に優しくしないといけない、
こんな状況でどうやって現実の女性に恋愛感情を抱けというのかわからない。
結婚したらさらに状況は悪化して、給料は奪われるわ、
小遣いといって子供扱いされて妻より少ない金額しか使わせてもらえないとか、
自分に気に食わないものがあると趣味の一つまで捨てようとする。
これらがまかり通っているだけでも許しがたいのに、
何か少しでも被害を受ければDVだ何だと言って訴えられる始末。

スレチになって悪いが、これらが解決されない限り「真の」男女平等は無理だよ。

無国籍伝奇バトル

>>776
ガッツシリーズも学園モノなかったか？ｗ

>>726
正論だな
あの署名内容はいただけない

>>742
ゾーニングも限度が過ぎれば規制だ
二次元に興奮するような人間に触れないように60歳以下所持禁止とかになったらどうする？
表現自由にも侵害してないぜ

>>779
そこまでいくとただの人間恐怖症じゃないの

>>781
私立ガッツ学園か

>>779
「真の」男女平等は必要ないなだけでしょう

>>726
俺も3:と7:の条項には反対だな。それやったら向こうとやってること同じになる

まだ修正協議に入っただけじゃん

曖昧な基準での単純所持の違法化と
結論ありきの二次元規制に向けての研究

この2つが修正案に入ったら、それは与党案の丸呑みを意味する
端っから修正協議なんてやる意味がない

「規制されたらどうなるか」
のシュミレーションをしてほしいな。
もう8割がたの未来なんだから。自殺とかしないやつにとって、その未来で生きるしかないんだし。

規制後はどういうゲームなら売れそうなんだ？

>>783
別にどこまで行ってようが他人の干渉することではないな

>>783
それが本音の男は結構いるんじゃねえの？
そういう人間がオタクとかぶってるってイメージはあるよな。

>>733
一理あるけど論点のすり替えでもある
隙を与えた結果とか言ってる点は納得できる
ただ、販売店側の問題は俺らの問題か？ってのがある
エロってついてる商品の売り方の問題だろうと。
それまでヲタのせいにされる方がおかしいと思う

>>742>>743
この状況でゾーニングを云々するのは、無意味を通り越して逆効果という気がするな
規制派の連中は「ゾーニングをしても結局はＰ２Ｐなどを通して入手できてしまうんだから、区分は無意味！」なんて言っちゃうんだから
いくらゾーニングを厳しくしようと言っても規制派の言い分にお墨付きを与えるだけという気がする。

もっとも、規制派連中の言い分が通るんだったら
酒や煙草や医者から処方される睡眠薬などもアウトになりそうだが…

>>783
悲しいかなそれは事実だ。
俺は母子家庭で育ったから、母親の本音をしっかりと聞いてる。
>>779は書いてないが、「遺産残して死んでくれるのが最高」とも言ってた。

>>788
警察に聞いてください
合法か違法かの判断は警察がします

>>762
フェミ｢性の対象として見るな｣
オタク｢見てねーよ。別モンだし三次なんか萌えるか｣
フェミ｢現実は型にはまった従順な女性ではないから嫌なのだろう。
それは女性軽視であり、居心地のいい二次にのめり込むことで
歪んだ女性観を助長する結果になる｣
オタク｢リアルの児ポは被害者がいるだろ。二次はいない。
そこんとこ別モンの意味取り違えないでくれ｣
フェミ｢いつ現実社会で犯罪を起こすかわかったもんではない。
女性を好きにしたいという願望を二次に投影しているだけだろう｣

こんくらいやってのけるでしょうね、フェミ団体なんてのは。
一般女性の中にはごくありふれたAVでさえ彼氏が見るのを嫌悪する人もいるし。

>>742
だけどヲタ商品売ってる店の経営者なりが全員ヲタとは限らないだろう
売り方まで俺らのせいにされるのはどうかと思う

>>792
> 規制派の連中は「ゾーニングをしても結局はＰ２Ｐなどを通して入手できてしまうんだから、区分は無意味！」なんて言っちゃうんだから

それを公式発言で言っていたっけ？

>>795
違和感ないなｗ
というか、まとまったやり取りでないだけで全部言ってるな実際に

>>782
目に入らないようにしろってことじゃねえの？
日本人の成人男性以外の手の届かないところだけに隔離すれば文句は来にくくなるだろ。
エロゲに悪影響なんかねえだろうがな。

>>744
実際に>>687が上げている心交社の摘発時には、IVの発売中止、延期、予定していた内容のカットが相次いだ。
実際に効力を発揮するのは自主規制なんだよ。

民主：小宮山は「個人的には全部規制したい！」
って委員会で言ってたよな。その”全部”には2次も入るだろうね。

>>783
被害妄想というか、一皮向けると豹変したり、わけのわからないスイッチが入ると暴れる奴っているじゃん

>>797
レイプレイ騒動の時にこんなことを言ってた。読売新聞で。まだデータ残ってるかな。
Ｐ２Ｐと言ってたかどうかはあやふやだが（ごめん）、
ネットが発展してる現代ではゾーニングをしても入手できてしまう、といった意味のことを言ってたのは確か。

近所で地元のミンス議員の決起集会があるみたいなんだが
それ行ってこの件についての質問とかしていいんかな？
ウチの地区田舎過ぎて自民も民主も両方とも農業のことしかかたらねぇからわかんねぇ

>>795
オタク1「いや、二次のほうが遥かに魅力的ですし」
オタク2「三次の女が消え去っても困らないよ。あ、エロゲ作ってる女性はいなくなると困るけど」
オタク3「俺ガチホモなんで」

>>797
流出つか、拡散は止めようが無い現状
ゾーニングは規制反対の言い訳にならない

>>774
まあそういった感覚を受け入れることも必要だね

>>803
まぁ、ネット社会のこのご時勢、ゾーニングなんてのはナンセンスな話だよな

>>774
あ、そうなん？そりゃすまんかったね。
>>779
俺個人としてはわかってるけど。
ただ背景を知らせずに軽視発言だけを抜き取られたらヤバい現状じゃね？

迷惑なみたいなんで消えるわ。
手伝うどころか引っ掻き回してすまん。

つかネットのゾーニング進めろよ
ぶっちゃけ言っちゃうが極論18歳以下にはネット使わせなくて良いよｗ

国際基準に合わせるっていうなら、モザイクも解禁してほしいね。
規制だけじゃ不満高まるだけだろ。

>>806
そんな0か100かの話をしても仕方ないだろうに。
タバコだって酒だって万引きすれば入手できるから云々とか言えてしまうし。

>>795
残念ながらその理屈が通ってるとなんの抵抗もなく納得してしまう自分のなさが
オタクそのものなんだよ。君は一般人じゃなくてオタクなんだよ。

０か１００の話を規制派がしてるんだけどね……

>>769
あれは只の取引材料として書かれた項目なんだと思うがな。

>>810
そういう案を自民が検討してたことあったはずだが。

>>810
青少年なんたら法にそういうのを入れようとしてなかったっけ？

>>812
容易さが全然違うだろ
発売日前後に殆どのエロゲが流れているじゃねーか
落としても誰にも咎められないし

ああ、あと表現の自由の話で言うとさ
審議などに参考人になるヲタがいないのも不公平じゃね？と
オタキング読んでもどうかなとは思うけど

もっと積極的に、伝達していかないとだめだな・・
児ポ法はゲームだけではないって・・・
よし　ちょっといってくる

>>811
児童の基準も13歳未満という国際基準にあわせてほしいわ
18歳未満が児童なんて国際的に見ても高すぎる

>>809
言いたかったことは、女性は就職や昇進などで差別されることが多いけど、
男性は家庭内や男女関係（恋愛関係など）で差別されているから、
互いに理解していきましょう、ということです。
この点をいう人がほとんどいないのが残念です。

>>819
ヲタ呼ぶなら、痩せてて、髪は有名な美容院で切ってる奴にしてくれ
見た目の問題は結構、重要

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245922101/710
710 朝まで名無しさん sage 2009/06/28(日) 23:34:19 ID:NiDIpeGk
26日の児ポ法改正審議をニコ動で見てこりゃやばいと思い、
イランのデモの件で活用されていたTwitterをいざという時の為に導入してみた。
そしたらTwitter上でIDを公開している逢坂誠二議員（民主党）がこの件で発言していた。

＞児童ポルノ規制に関し、質問が急増中です。私も自身ももう少し勉強しなければ。皆さん、少々お待ちください。

反応早ぇｗ　Twitterの威力を実感したよ。

他の議員にもTwitterを導入して情報収集等に活用してもらいたいな。

↑これ本当？　元スレ落ちてるしTwitterやってないしわからん。
Twitter関連だとこんな記事もあったな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/01/news062_2.html

>>822
そこなんだよな
お互いに差別されてる部分はあるのに
女性差別だとだけ声高々に目に耳にするのはなんでだぜと

>>818
違法にアップしてる奴を何とかするのが筋だろ
盗まれた方が叩かれるのはおかしい

>>823
オタキング痩せてヤンキー先生みたいになってたよ
ただオタクじゃなくなってるぽいけど

>>810
北朝鮮に行け

>>824
本当だが、それ以降本件に関するコメントは無いね
ttp://twitter.com/seiji_ohsaka

>>808
でも購入に身分証提示必須とか、アダルトと一般の売り場のゾーニングを徹底するとか、
そういうことは無駄ではないと思うけどな
「ネットがあるから…」ってのはエロゲだけの問題ではないし、業界の努力で解決できる問題でもない
業界として出来る最大限のゾーニング、レーティングの努力をしてるって姿勢を見せるのは、有効性は疑問だが
マイナスにはならんでしょ

>>745
例の内閣が調査した９０％って、規制に異を唱える人は帰っていいよって言われて、
追い返されるようなアンケートだったんでしょう

それを持って９０％っていわれても、頭おかしいとしかｗｗ

つかそもそも、子供に対してネットの使い方を教育するのは親の仕事だろう

>>832
いつからか学校を人間教育の場と思ってる親が増えましたね

国会で言っておられましたが、ジャニーズも違法になるんですよね？

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　葉梨　 ＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　ジャニーズはポルノではなく
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 1つの思い出ですから問題ありません
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>775
いや、そのブログ、もう上の方からおかしいだろ
だって、表現規制反対派は、別に規制に賛成だと言うなとはまったく言ってないんだから

表現規制する動きに反対の意志表示をしているだけでしょ

>>830
平常時ならね。
今現在、規制派に対する妥協案として持ち出すのはナンセンスだと思うけど

>>825
家事の負担や介護で家庭内も差別されてるってのが女どもの主張だな。

男が陵辱ゲームやったりロリ系やると犯罪者予備軍だが、女がエロゲやエロ漫画読むと趣味が広いですまされる。
女がレディコミ読んでも普通だが男が読めば変態扱いだ。

腐女子はさすがに叩かれるが
これは単にホモの方が女より「社会的弱者」様として偉いってだけの話だ。

>>832
教わってないこと……つまり、未知の情報をどう噛み砕くための経験を与えるのも重要な教育だと思う。

>>792>>806
確かにゾーニングはネットがある以上無意味か・・・

そもそも18以下でも男なら、エロマンガ、エロ同人誌、エロゲ、エロ画像を蒐集するのは当たり前だと思うんだがｗｗｗｗ
どんな手を使ってでもなｗｗｗｗ

ネットに関して言うなら、親が子どもにそういうのを見せたくないってのなら、グリーンダム見たいなのでも入れればいいし、
別にかまわんって親ならほっとけばいいし、どちらにしてもネット上にはそういうものが溢れているってのを周知徹底させて
あとは各家庭で、っていうのが本来の落としどころなんだろうが・・・

大体ガキだろうが、性欲が沸けばエロ遠ざけるなんて無意味だっつーのｗ
チンコ規制でおｋ

やはり馬鹿親糞PTA関連がラスボスになるんかね？

>>822
俺もそう思うわ
お互い助け合っていけばいいのねって思う

そういえばどっかで見たけど
痴漢冤罪を防ぐ為に男性専用車両なんて物の導入が検討された事があるらしいぞ
なんと言うか世知辛い世の中になってきたなぁ…

>>830
今回の騒ぎにほぼ注目されてないでしょう？ゾーニング、レーティング
もう防波堤の機能はないでしょう

>>835
表現規制することを法的に規制しろって内容だから「うへえ」っていってるんだろ

>>834
葉梨のキチガイは、まったく葉梨にならんわｗｗ