2 :
名無したちの午後:2009/06/23(火) 23:56:33 ID:1Fix/9TR0
,、ヽl |l | l| l || l| l | ビ ク ッ
ミ お っ 立 も __ノ _,.ヘ _,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'、_/:.:.:.:.:.[/-...,,_ ソ ,' い
Ξ っ あ て っ ) /::7ヽ、ヘ,.-ァ'^ヽ∠ヽ,/L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::`ヽ. ッ i け
ニ 立 ぁ な も !::::!´ア「>'‐''"´ `"'<LL_,'i>:'へ、:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':., .|. な
Ξ て ん い う /´\「>'" ァ':::::::::::::::\__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.! い
三 ち ・ っ 糞 ,' _」ア´ / /! ! /! / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::、::::! 子
= ゃ ・ て ス i 'ヽ! / 7, 'イハ /! メ、,!__ハ, 'i::::::ト,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;| ね
三 ぁ ら 約 レ ', .,' / /!,!-'、:レ' |/ァ' レ ヽ!::!:::! ':;:::|ー!-ハ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
= ら め 束 は !/ ;' ,ヘ!i. i,.ハ 、,_ !!::!:;ハ ヽ,jァr-;、!_ハ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ、.,__
ニ め っ っ ・ ノへ,/レヘ, ! ゝ' ....::::::... '  ̄´゚o'レヘjソ :::.. 」_r!`> 7__/:::::i::::::::::::::
三 ぇ ・ ・ ・ ! ノ; ./7''"/// /// !/. ! '"'",':::::::!::::::i:::::::::::i 変
= ぇ も ・ ・ ノ; / ,' ゝ、 ( ヽ u ( ) ハ !:::::;'::::::::':;::::::::! 態
三 ぇ う ・ あ 〈,へレ'〈ジi/ミ>.、..,,____ ,. イ ( )`ヽ. ̄フ !:::/i_;;::;;_:::::< さ
≡, ぇ 糞 は ぁ i `:、レ'"´ !_r'"レ'/:::::::::>ァ、/|ヘ ヽ,__,..,.-''" ̄`ヽ、_ヽ:::':;! ん
Ξ, ぇ .ス ぁ っ ':, `ヽ、 ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;' `ヽ. _>'" Yヽ:::!. ?
彡 ! レ ん っ ヽ、 ,.kヘ_!::::ム:::::::/]/ ,ァ-'‐''"´ ヽ!、_ 〉:.!.
4 :
名無したちの午後:2009/06/23(火) 23:57:18 ID:BsWEllbI0
おーい
規制されそうだから焦るのはわかるが
一般の小説とかをリストアップして犠牲にする方法はやめようぜ…
それじゃ鬼畜じゃないか俺ら
5 :
名無したちの午後:2009/06/23(火) 23:57:43 ID:zcGHNMUq0
、ヽ l / ,
= =
ニ= 三 そ -=
ニ= 沢 れ =ニ
=- な. で -=
、、 l | /, , ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ´r : ヽ`
.ヽ ア 三 ニ ´/小ヽ`
=. レ 沢 =ニ
ニ ? な -=
= い ら -=
ニ な : =ニ
/, い ヽ、
/. : ヽ、
/ / 小 \
6 :
名無したちの午後:2009/06/23(火) 23:57:47 ID:OB5Gu+GW0
デジぱれ基準だと鬼うたみたいなのもアウトか
7 :
名無したちの午後:2009/06/23(火) 23:58:16 ID:Jf+SATdb0
前スレ
>>969 >マスゴミに関してはなぜか、右の産経がこちら側で左の毎日があちら側な件
おまえ、山谷えり子が産経系や新潮でこの7、8年何書いてたか知らんのか?
8 :
名無したちの午後:2009/06/23(火) 23:58:25 ID:a45IIu390
前スレ勢い7500
みんなおちけつ
でもこれからどうすればいいのー?
まぁ、テンプレなんていらないだろ?
テンプレ張って規制されるのもいやだし。
>>4 少女漫画やレディコミを引き合いに出すのもな
規制しようとしてる側は全部やるつもりだろうからな
>>4 言えてるw
アニメとかも終わるとか言っといて自分たちでその流れに持っていこうってんだからここの人酷いよねw
>>6 アウトじゃないエロゲってなんだ、どれだって程度の基準じゃね
正直な話厳密に適用した場合一つも思い浮かばんぞ
何か出来ることはないのか?(';ω;`)
小説読んで妄想して我慢するきゃないのかね
おいお前らどうにかしろよ
70もスレ消費して対策案協議してたんだろ
おいなんとかいえよ
>>4 たれ込んだりするのは論外にしても、対岸の火事決め込んでるんじゃねーよ。
新スレにまで書き込んでくるなんて必死だな。もっと、別なことに必死になってくれよ。
>>8
役人や政治家が取り締まりたくても
それどころじゃない状況にする
規制するなら先にひぐらしとうみねこ規制しろ!
殺人を助長するサスペンスを規制しろ!
お前らって、どうしようもないくらい二次元エロが大好きなんだな
マスコミに取り上げてもらうは自殺行為に近いだろうな
今までの報道内容を忘れたかと
デジぱれには尊い犠牲になってもらうしかないでしょう。
規制を受け入れたらどこまで売り上げ激減して酷くなるかの。
AIRやななついろドロップスが発禁というだけでことの異常性が知れる
「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに1万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視(明らかに違憲)するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html 児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/ 下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html
「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに1万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視(明らかに違憲)するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html 児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/ 下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html
学生の頃一所懸命生徒会の仕事を頑張った と真面目な主人公が回想
>>19 二次元エロ規制に留まらないだろ
この状況は
■現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)
◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則。
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。
・整理:
自民:単純所持規制○ 二次規制○
公明:単純所持規制○ 二次規制○
民主:単純所持規制× 二次規制×
社民:単純所持規制× 二次規制×
国民:単純所持規制× 二次規制×
共産:単純所持規制× 二次規制×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。
30 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:00:26 ID:pPTn64IH0
同人板はたまた漫画板に規制スレたたないのかな。
ここを2chの規制対策スレの本丸のままにするのは得策ではない気がする
凌辱監禁モノ規制を受けたエロゲ屋の胸の内
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/30_01/index.html >ショップ店員
>
>「ソフ倫のみの決定かと思っていたんですが、どうやら他のメディ倫等も同調してエロゲ業界から完全に
>凌辱物を追い出そうとしているみたいですね。商業系エロゲは完全にオワタ\(^o^)/状態となるでしょうね。
>最近は商業と同人の垣根も無くなってきているので、凌辱系が売りのメーカーさんはみんな同人市場に
>流れて行くと思いますよ。いわゆる“商業同人”が同人市場に溢れ返り、個人サークルが“同人畑を荒すな!
>”と怒るでしょうね。ウチも今後の展開では同人販売に力を入れるか、完全に同人ショップにシフトチェンジ
>するかもしれません。」
>…てな感じで商業エロゲは死滅の方向ですが、規制も審査団体もない同人ゲームとして結局は凌辱系は
>生き残り続けるようです。
どう見ても商業も同人も共倒れです本当にありがとうございますた
「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに1万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視(明らかに違憲)するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html 児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/ 下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html
■現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)
◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則。
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。
・整理:
自民:単純所持規制○ 二次規制○
公明:単純所持規制○ 二次規制○
民主:単純所持規制× 二次規制×
社民:単純所持規制× 二次規制×
国民:単純所持規制× 二次規制×
共産:単純所持規制× 二次規制×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。
■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考:
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html 2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避(民主の反対)
3)第二回改正現在(改正時期)
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党(特に単純所持)とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出(→党議拘束)
(この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏)
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議(「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」)前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4)そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される(=自主規制しやすい)
真面目に、他のメディアの奴らが危機感ないんだよなぁ……。
どう考えても「悪書追放」だろ、これ。
漫画やアニメが好きに読めるのはいつまでなんだ。
しかしたった数カ月の間でかなりのエロゲの自由が縛られたな
規制される時はほんとアッっという間だなぁ
で、結局愚痴愚痴言ってるだけで直接行動しようとする奴いないのな
おまえら本気で嫌ならデモの一つぐらいやれよ
日本内閣が強権持ちすぎた?
日本人がが直接政治家に対して反発して見せるようなこと全然しないんだからそうなるのは当たり前だろ
マスコミの意見=民意になってる?団体の声ばかり政策に反映される?
民主主義の民意ってのは発言しないと受け取られないんだよ、はっきり見えるように大きく声上げてるのがマスコミや団体ぐらいなんだから当然だろ
キモいと言われるのが嫌だって言うなら覆面デモなりにでも工夫すりゃいいだろ
国民がこんなざまなら誰が政権取ろうが遅かれ早かれ同じだっつーの
根っからの奴隷が染み付いて唯々諾々と他人に従うだけの生ける死体でないなら
北京オリンピックの時のフリチベ運動ぐらいの動きして見せろ
>>3 ,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
エロゲ終了
逆にセーフってどんなやつになるの?
>>15 つか逆に考えるとエロゲの生死に関わる問題なのに70スレしか進んで無いんだよね
あ〜だんだn気持ち悪くなってきた
>>26 デジぱれの今後の行方を他のDLサイトも注視してることでしょう。
まあエロゲ買ってた金をおしゃれに回せばお前らにも春が来るさ。
その時にはむしろ規制派に感謝することになるだろう。
これも人生。
流れが遅くなるまで、マターリ待つか。
あせっても仕方ないし
なんかどっかで集会みたいなのしたりしないの?
>>3 ジャンルっていうか、
一切禁止って事なん?複数プレイとか
あの凌辱5分の1制限とかどうなった?
久しぶりにここ来たんだけど。
>>4 俺の会社はそっち方面でメシ食ってるが、現実に規制が飛び火してくる
可能性が高いと判断してるよ。
59 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:02:24 ID:NqObeQp80
>>46 児ポ法や人権擁護法の時は2ちゃん全体が盛り上がったからね
正直それらに比べて今回の動きは弱い
60 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:02:25 ID:xAMb/4bZ0
一体なにが始まるんです?
前スレでコテ氏のレスト関連レスをひととおり見てみた。
今は(改正児ポの為という名目で)あえて強力な自主規制にしてほとぼりが冷めるまで凌ぐという雰囲気で
祖父林は対岸の火事だと思ってる人間も減らす(取り込む)考えだということでおk?
66 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:02:57 ID:id9lbYG00 BE:334385036-DIA(108778)
>>16 あまりに異常だったからさ
相手が卑劣だからってこっちも相手にあわせる必要は無い
>>45 お見合いシュミレーション、結婚するまでセックスなしwww
>>43 今の人間は
なんらかの力が後ろにない運動は怖くてできないのです
少数派になることを何よりも恐れているのです
今までは期待しているエロゲが発売されるのを楽しみに過ごしてきたが、
これからはエロゲ業界が潰れないかどうかビクビクしながら過ごさねばならんのか
近いうちに成年コミックの方にも適用されて2次エロ崩壊だな。それと同時に若手絵描きも死亡。
エロ経由しないで一般デビューできるのばかりじゃないし
>>45 既婚の成人男女による健全な性生活(避妊もバッチリ)
>>45 いい年こいた男女(未婚)がお花畑をくるくる回って義務でセックス
この規制が通ったらどれだけの業界の人が失業するかによるんじゃないかねやっぱり
エロゲメーカーの中の人が大したアクション起こさないのがずっと気になってんだけど
で?対策とか行動とかデモ、今のところ何か予定無いの?
>>61 こんな前例を作ったら、あとはどうなるか分かるな?
さすがに許せん
>>29 もう自分で検索して調べる気力すらないんだけど、これは本当?
ぬか喜びさせる工作コピペとかは嫌だよ?
80 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:03:49 ID:xAMb/4bZ0
>>66 シューティングゲームの自機になった気分だ
>>43 お前アホだろ?
凌辱ゲームというのが発端で規制にかかったんだから
大義名分は向こうにあるんだよ
それを後ろ暗いことがある俺達が声を上げてデモをしても
少数の同属からしか賛同は得られないんだ
大人しく待て
既存のメーカーがソフ倫脱退して新しい機構を立ち上げるとか無理なのか
>>22 一般もってんなら、CLANNADもじゃねえ?
渚に汐なんて、完全に詰んでるじゃん。
エロゲずるずる続けてる奴には今回の件は卒業するいいきっかけになるかもね
感謝感謝です
リアル図書館戦争とかwwwwwww
オレらは相手みたいにドカンとダメージ与えられる有効なもん全然持ってねぇしww
相手は政府(権力)と一般市民とマスコミ。
武器がちんこと正論じゃ勝てない。
これは戦争じゃなくて図書館虐殺。
何かの手違いで実はその単語のテキストを使うことが駄目ってだけでしたってオチなら最高なんだけどな
いや、最高ではないけどまだマシ
ショタ本描いてる私は勝ち組だわ…
>>12 cageで近親相姦あったけどショタだからいいのか
90 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:04:34 ID:OxUyJg1S0 BE:1170345097-DIA(108778)
文学も映画もわいせつ絡みで表現の自由が犯されそうになった時
立ち上がったのは審査団体じゃなく表現者自身
エロゲメーカーは他力本願の腑抜けぞろい
消滅も必然だな
>>43 スレ読んで無い事を露呈すべきではない。
こちらは、代議士との協議をしまくって週末に斃れる予定だ。
こんな規制が通るといたるの仕事がなくなるじゃん
>>65 それならいいけどな……。
いや、それだったとしても生き残れる会社がどれぐらいあるのか。
そして調子にのった規制派がどこに白羽の矢を立てるかだ。
つまりときメモしか許されないんだな?
エロゲぬきにしても
若い世代の娯楽を封じて、年寄りの年金や利権を優先し
失業者への対策がなんらなされない政権
誰がこんな政党支持するかって話だ
>>96 ときめもすら許されないぜ少女が出てるからな
そういや同性愛は相姦にあたらんの?
デモやれとか言ってる奴はただの煽りだ
>>87 この事態でまだ自分は大丈夫なんて楽観できるなんてすげーな
>>71 最終的には漫画文化の崩壊が敵の狙いなのかもしれん
アメリカは日本の漫画文化は邪魔だからな
MSとヤフーは日本のアニメ漫画を無くす運動に協賛してるし
生きがいが無くなりそうだ…。
休日のエロゲだけを楽しみに毎日働いてるのに
>>88 それなら腐女子軍の援軍が期待できるのだが
AVがOKなんだからエロシーン全部AVにしたらいいじゃん
>>99 ここ1ヶ月半で完全な反自公に染まったな俺はw
>>83 これをもって鍵信者、そして京アニ信者を巻き込めないのかな?
流石に彼らも今日あたりから危機感もって声を上げ始めるのかな
>>90 俺はドレッシングのほうがよかった・・・(´;ω;`)
とりまあさってに向けて活動だな
>>43 人になんやかんや言ってないで、
てめーも手伝え。
議員にメールでもいいし、実際に話せる環境にあるなら
実際に足を運んでくれ。
>>105 ミサイルでも落ちて日本終了するのを待つしかないな
自粛じゃなくて【倫理機構より指示された対象から抜粋】なら同じ倫理機構の系列は全部アウトじゃないか
それにしても抜粋って、本来はまだまだ多いって事か
121 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:06:37 ID:9iKHHUAx0
創価と自民が鬱陶しいな
カルト宗教と強欲な利権集団とか最悪な組み合わせだわ
>>65 だいたいそんな感じで様子を伺うのがよい。
むしろ、自主規制の拡大は、いい一手だったと考えられる。
両方に保険を掛けるのが大人だ。自公が野党になったにせよ
将来与党に返り咲いたときに逆襲が来る。
バランスだよ。
>>97 出版界はソフ倫みたく腑抜けじゃないからな。
ま、実際20台をはじめとした若者連中が投票しないのが悪いんだろ。
政治家連中も票に結び付かない事を率先してやるわけない。
で朝一で投票所に投票行く老人連中の喜びそうなことするのはあたりまえ。
何と言うか妊娠とか興味ないけど規制対象なのはどう考えてもおかしいだろ
完全にセクロス禁止みたいなもんじゃねえか
>>65 まあそんなところだろうな
なーに。乳首すら書けなくなっていた時代よりはまだマシだ。
>>105 少女が出てなくロリもなく完全におばさんおじさんを描いてNGワードに触れない
健全なゲーム存在してるかどうかはしらん
>>81 かと言って声上げないで大人しくしてても規制は進むだけじゃね
>>109 エロゲがなくなったらエロ漫画それがなくなったら同人
そんな逃げ道すらない
>>119 日本終了したらエロゲメーカーもやばい
日本負傷くらいで
132 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:07:39 ID:Z+ElkTr00
>>67 ○○は規制しないのって連中の頭の悪さにはウンザリするけど、異常とまで思わんね。
単なる無知でしょ。人が演じてようと文章だろうとフィクションはフィクションだ。
もし、AVで人権が侵されたなら、それは犯罪者”が”AVを作ってるだけの話なんだよ。
なんか前スレでクラナドもアウトってレスをちらほら見かけたんだけど
なんでアウトなのか、誰か無知な俺に教えてくれ
さっきν速行って来たがまさかあんなに敵だらけとは思わんかった・・・
CLANNADの家族愛が規制される・・・
エロゲ禁止で自殺するのと、日本終了で虐殺されるのどっちを選ぶかか…
どうもここ偏った感情論ばかりだな・・・
規制賛成派のスレってないのかな?
こうなったら選挙だの言論だのと流暢な事は言ってられん事態だよ。
とにかくサークルもユーザーも一丸となって今の枠組みから外れて
新しい組織を作ってそこでやりくりしていくしか生き残るのは不可能。
既存の団体はもうおかしな連中に巣食われて
タイタニック号と変わらんよ
久しぶりに来たけど。どんどん規制は悪い方向に進行しているね…
もうこうなったら、ソフ倫やショップ通さず
メーカーユーザー間の直流通だな。
161 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 23:57:22 ID:ZphIVpV10
「日本ユニセフが児童ポルノを弾圧した時、私は不安に駆られたが、 自分は児童ポルノ主義者でなかったから、何の行動も起こさなかった。」
「その次、日本ユニセフは陵辱ゲームを弾圧した。私は更に不安を感じたが、自分は陵辱ゲーム主義者でないので、何の抵抗もしなかった。」
「それから日本ユニセフは、複数プレイ・妊娠・相姦・少女・生徒会と順次弾圧の輪を広げていき、8月も鍵もTYPEMOONも逝った。その度に、私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。」
「ある日遂に、日本ユニセフはエロゲ・エロ同人全てを弾圧してきた。そして私は東方厨だった。だから何もしなかった。 世の中は東方一色となりました。 」
>>65 ソフ倫に好意的な解釈しようとすると、そんな感じにしかならんな。
マンガ、アニメ含めて二次規制されたらヒラコーのマンガみたく実際武装蜂起する奴ら出そうw
>>4 俺、一応そっち方面の関係者だが、むしろ飛び火させるべきだぞ
それこそ「初めに共産主義者が〜」のコピペの通りにならないよう、メディア関係者が団結しなきゃいけんだろ
あきらかに憲法違反の言論封殺なんだから
150 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:08:46 ID:OxUyJg1S0 BE:222922962-DIA(108778)
>>116 fm
正直現状規制反対派がどう動いても、規制推進派の燃料にしかならないのは事実
投書・デモ・テロなども、実質効果が薄い
日本のエロゲ文化が守られるのか、それとも駆逐されるのか
時代の転換点にきているようでわくわくするね
しかし緊迫ダメとかSMも該当すんだろ?
複数プレイもそうだが何で2次で存在しないもんに
そこまで厳しくすんのか意味不明。
>>123 >むしろ、自主規制の拡大は、いい一手だったと考えられる。
ハイエナ共に、手を汚さずに利だけ得られる方法を教えた最大の愚策
つか今、ソフ倫役員に自民党に近いヤツが紛れ込んでるし
完全なるエスニッククレンジングだろ
サブカルチャーのアニメ文化だってエロゲー文化だって日本の文化なんだ
クソッタレどうしてこんな国になっちまったんだろうな
>>129 そうなんだが…
ようは八方塞状態なんだよな
規制が通り過ぎた後にはぺんぺん草も生えないな。
焦土と化した業界を見てほくそ笑む規制派。
こりゃ戦争と一緒だ。
とりあえず出来そうなことはこの規制内容が事実なのかどうかの確認くらいか
あと事実だとしたらどうやって審査するのかいつからなのか何を考えてこんなことしたのかも知りたい
ああ、一つの文化が消えるのはこんなに早いものなのか
>>134 「ロリ」「少女」「生徒会」「妊娠」「妊婦」
>>104 出版界とか高速土下座してないじゃない。
>>140 与党案の児童ポルノ法の二次規制に関する付帯決議があるから、このままでは成年コミックも死亡です。
>>97 さすがに言葉狩りまでは、してないよ。
正直、サンプルが少なすぎて、してると断言できるほどの根拠は無い。
>>138 他板に行けばほとんど規制賛成派だらけですよ
DVD-PG化してビデ倫に切り替え
AVの流通に乗せる
警察官僚に聖域下に入るしかない
ま、こげなもんは訴訟起こせば普通に勝てるぞ
>>146 ふざけんなとだけ言っておく
この腐れ外道
>>138 あっても多分ひっくり返った感序論が書かれてるだけだろうw
規制派が何を考えているかが正確に把握できる場所があれば
俺も読みたいんだが。
>>159 でもクラナドってエロ要素ないよね
それでも駄目なの?
描写がなくても結果として孕んでるからアウトってこと?
170 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:10:26 ID:xAMb/4bZ0
>>138 あるかどうか知らんが、規制派の言い分が大抵は唐沢なおき方式か感情論か
「オタキメエwwwwwwざまぁwwwwww」だからなあ
>>140 なにゆえ
エロ漫画が一番入手しやすいので問題ありそうなんだが
メディ倫に頑張って欲しいわほんと
メールした所で頑張ってください程度しか言えないからひたすら祈るわ
>>167 食い扶持掛かってて必死なのは分かるけど、まあ落ち着け。
対岸の火事決め込んでるんじゃねーよ。
>>169 つ規制派は実はゲームの中までちゃんと見ない
クラナドは関係ねーだろ
2chに規制賛成派とかいるのかよ…
>>123 自主規制すれば規制派が手を抜くとでも思ってるのか
お花畑だな
>>134 159の補足すると、「絵」も「文」もこれらのキーワードに該当するとだめ
もうマジで頭来た!
売国だろうが何だろうが知ったことか!
規制に反対する党にしか入れん!!
>>3 妊婦も駄目なのか
PSPのとらドラ!も発禁かw
>>146 飛び火は迷惑だから、普通に話しを広げといてくれよ。
興味を持つ人間は多ければ多いほどいい。
>>155 >ようは八方塞状態なんだよな
だよなぁ
恥ずかしながら自分に何ができるのかわかんねえよ
>>171 エロ漫画は祖父倫みたいな糞団体がないから
もう開き直って法律で規制してみろって言った方がいいだろって感じが
すまん新参だがひとつだけ教えてくれ
58 :名無したちの午後:2009/06/13(土) 21:56:01 ID:8Gh0kDS20
既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
これの野田って千葉の野田?地名の野田?
これで安易な学園物に走ることができなくなったな
無国籍ファンタジー大流行の兆し
>>167 エロゲが守られるなら成人コミック以外の業界が死んでもかまわねえ
逆にそうなれば一般人も何かがおかしいということに気がつくんじゃないか
どう考えてもここに来てる規制賛成派とか工作員だろ
お前ら絶対選挙委って自公以外の候補に入れろよ
これはまじで死活問題だぞ
日本が動向とか言ってる場合じゃねーぞ
日本なんてどうなっても良いからエロゲだけは死守だ
>>159 「育児放棄」も。
まあ、それを含めて感動的に見せてるのだけど、冷静に考えると結構なダメ主人公。
>>115 リトバス世代はしらないけど、moonやone、kanonなんかの時世の葉鍵っ子て何かしら他のエロゲもって感じだから
すでに危機感は持ってると思う。
京アニ信者は、CLANNADがWindows原作ってことすら知らない奴だったり
エロゲと一緒にすんなとかわめく奴が多いから厳しいと思う。
リトバス世代の鍵信者も同様。
この上の世界には、 「創造」 のカミサマと「破壊」のカミサマがいて、いつもどこかで戦争をしている。
そして、ぼくは、ぼくも立川まで乗っていった彼も三鷹で降りた彼も新宿で別れた彼らも、そして、柩に収まった彼も、
みんなみんな、 「創造」 の側の兵隊だったんだ。
「創造」という曖昧な観念からの命令で、ただ我武者羅に突撃する、優秀な兵士たちなんだ。
彼は、逝くことで 「創造」 にピリオドを打ってしまったが、それならば同じロジックで、
ぼくたちは 「創造」 にピリオドを打つことで、逝ってしまってはいけないんじゃないのか?
どんなキタナイ、せこい、惨めな理由からでも、 「創造」 だけは続けなければならないんじゃないのか?
特殊「創造」部隊の、自殺者であってはいけないはずじゃないのか……!?
ぼくはセイケツすぎる逃亡兵だったから、その意味に気づくのが大いに遅れた。それだけだった。
謎そのものは、まるで単純なパズル――重要なピースが、たったふたつきりしかない――だ。
哀しいかな、ぼくたちは日本人だ。カミカゼも回天も作り出した、あの呪われた血筋の裔だ。
伝令を受けてしまったいま、203に向かう足取りで、今回の謎をすべて解き明かしていく。
そう、ぼくは、日本人であり、兵士なのだ。すべての答えが、それだ。
最後になってはじめて、ぼくは、やっとその姿勢をとった理由が判ったような気がした。
柩の中の彼への、『敬礼』の意味を。
「彼は、勇猛な兵士にして、好き戦友だった! 以上、報告、終わる!!」
B/135
「The sun is setting(War was broken!)」
>>178 ν速、ν速+等は規制派ばっかじゃないの?
この糞国、終わっちゃったな
199 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:12:35 ID:OxUyJg1S0 BE:445845683-DIA(108778)
逆転できるとしたら
法で規制させる→誰かが適当に逮捕される→憲法を盾に闘う→法改正
自主規制だと、対抗策が見当たらないねぇ・・・。
感情や人気取りだけで人を死なせるなんてな
規制推進派はつまりそういうことだろう?
規制は野田聖子の人気取り政策なんだから、次回の選挙で自民に投票しなければいいんだよ。
エロゲーユーザーが票田になると分かれば政治家も手出しがし辛くなる。
>>182 現実的に考えればそこまで厳格に適用しないとは思うけどねw
>>125 まあ、言ってしまえばそう言うことで。
今回の自民党内部での社会保障抑制額維持撤廃は
老人票の維持だから、地方自民党支部は悲鳴を上げている。
衆院選挙だけじゃない、地方は地方で、県議会市議会選挙があるからな。
クラナドは文章でダメなのか
めちゃくちゃだな
209 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:13:04 ID:xAMb/4bZ0
>>172 それでいいからメールしといてよ、自分が行動できる事の小ささを
恥じる必要はないよん。それを読んだ誰かが何かをするかもしれないし。
>>177 規制派団体さんが規制すべきゲームの例として挙げてる物の一つがクラナドですので
>>155 八方塞がりで耳閉じて悲観に暮れてても結局同じことじゃね?
なら座して死ぬよりはせめて署名でもやって死にたいわ・・
ν速は叩ける奴は何でも叩くニートが結構な数いるからなぁw
_,,,-‐'''"´`゙''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::`ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;/ノノヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=・= =・=‐ヽ;;/ _,,..,,,,_
(( ´ ` .Y ;' 3 ヽ ビダァァァン!!
ヽi ヽ ノ.(●●)ヽ ´i/ l ビダァァァン!!!
ヘ\ ∈三∋ /リゝ、 U j! ビダァァァン!!!
ノr┴-<]]: :j| 'こ幺リ 、
/:r ノ:.ノ|! / ソ 、 ヽ丶
/:/ /: :/ }トー′ / ! |i .| |
{; ,イ: :f ├┼十'′ ,' 丿 ′
/ }rヘ ト、 ノ/
/ r' | h`''≠r─y 、 _ _,,..,,,_ ∴ ,“
仁二ニ_‐-イ | 「`ー-┴〆ヘ  ̄ `ヽ从/; ’
| l i 厂  ̄ニニ¬. ,J丶、 ⊂ j! ゞ・,‥¨
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ ) ∴゛'‐---ー '¨・:‘ .
>>44 / /\_i⌒ト、_ ノrr- } `'⌒Y `y´・; ‥
└-' ̄. | |_二二._]]]]__ノ
正直、この無理が通るなら、エロゲじゃなくても作品を発表するのを躊躇う。
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
>>160 あんなの通る確率は1%。通ったとしても3年後に再度戦い。
対するエロゲは後半年生き残る確率が10%くらいか
>>137 俺は、
方や北朝鮮にペコペコしたがってる連中、方や日本を北朝鮮にしたがってる連中
だと思ってる
>>163 >905 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 23:50:03 ID:GPA5rw220
>
>>823 >フランス書院も厳しい規制があるハズなんだが
に対して。
して無いだろうとの根拠を挙げてみただけ。
フランスにロリが少ないのは需要が無いから(マドンナメイトに多し)。熟女が多いは逆。
美少女文庫に陵辱がないのも同様。(以前はあったが切り捨てた)
今北
ヤバさが増したのか?
だったらどの程度ヤバイの?
226 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:14:14 ID:9iKHHUAx0
比例は共産あたりでいいかな
で、ほんちゃんはどうするかが問題だな
民主には出来れば入れたくないんだよなぁ
他に入れても死票だし難しいわ
227 :
65:2009/06/24(水) 00:14:16 ID:MNW2VZi6P
>>95,123,127
レスサンクス。
>>95 確かに体力がないこの業界、それで生き残れるかどうか…(特に陵辱のみで頑張ってる所)。
未来のための犠牲とはいえ、いきなり突きつけられた中の人たちにとっては貯まった門じゃないな…。
>>123 ミンスも自公ほどではないにしろ一応反対の動きがあるっぽいし(惨事限定?)、そういう意味で良いとは言えるな。
何にせよ祖父林の考えが分かって少し安心した。
こんな辺境スレにしか情報が広まらないからそれこそこれをソースとして敵は扱えないしな(コテ氏の言うことが正しいことを前提としてはいるが)。
ニートよ
選挙行こう、今回だけでも一日だけ頑張って投票行ってくれ
自公を落とそう、不条理を許さない
でもそんな例は意外と珍しくないんだよな
原作のエロゲーは学園だったのに他のメディアに言ったら高校になったりと
>>169 同棲初日の風呂の着替え
休日にタンス
宿題を邪魔して
エロ本を水から借りて
あー、あと何だっけ。
要するにエロ切り流通させてギガパッチで解決だろ
自民だ民主だって政争のネタにするのどうでもいいけど
どっちに入れても終わるんじゃね、前者は野田、後者はより子
>>197 そんなことないから
ここよりは必死じゃないけど
>>197 オタネタのスレが多い2chだからそういう場でもオタのほうが多いんだと勝手に思ってたよ
と言うか敵は一部のおかしい団体や政治家だけと思いたかった
>>174 それは普通に違法行為だから、今回の話とは別次元
要するにカンケーナイ
238 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:15:12 ID:RxbD+ZZ90
∧||∧
( ⌒ ヽ 鬱だSNOW
∪ ノ
∪∪
>>177 クラナドってソフ倫じゃないのか
全年齢だけど
>>227 ミンスとか、マスコミと同レベルの印象操作は止めてくれ。
少女と相姦って範囲広すぎだし曖昧
その気になったら全滅させられるぞ
>>167 放っといて自分のところに規制来たらどうすんだよ
ホモショタだろうがレズモノだろうが表現の規制に反対しねえヤツは創作する権利なんざねーぞ
お前の態度こそ創作文化に関わる者として道から外れてることを自覚しろよ
>>197 >>234 ちがう、あそこは叩けたら何でもいいんだ
流れが変わったら規制派をたたく連中だ
>>235 マジで?
じゃあコミケで陵辱モノの同人誌がもう出せないの?
>>59 これ児ポ法の事で盛り上がってるんだが
それに前回の児ポ法の時はエロゲも当然今回と同じような感じになるのに何故盛り上がらなかった?
それと人権擁護法の盛り上がりってどれくらいだったか教えてほしい
もう売国とかどうでもいい
これで分かったろ、自公の「国」にオタクは含まれてないんだよ
>>169 男キャラが女を落とす行動それ自体が女性蔑視だとさ。
BLゲー以外は全部アウト
>>245 京都の大学の見ててもそりゃ明らかだわなあ。
民主が嫌なら社民か共産しかないな。このどっちかに入れてエロゲーユーザーも票田になると証明しないと規制されて終わり
>>227 ここの住人は民主に一縷の望みを掛けているから話を聞いてもらいたかったら
少なくとも民主って書いた方が良いと思うよ
規制を他メディアにも広げろと言ってる奴はここにはいないだろ
規制反対に他メディアも巻き込もうってだけで
>>234 他人に平気でキモイキモイ言ってる連中の巣だしね。推して知るべしでしょ。
まあ、この板にも精神年齢が低い連中が混ざってるみたいだけど。このスレに限らず。
>>232 俺は野田よりも山谷えり子がガンだと思ってる
いつもメディアとつるんでキャンペーンやってるからタチ悪い
フランス書院も小学生レイプみたいなものはNGだけどね
高村マルスと言うロリ系の官能小説家が仕事を依頼をうけたけどフランス書院自主規制が邪魔して断ったと言っていたし
262 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:17:05 ID:OxUyJg1S0 BE:668769449-DIA(108778)
全部小説化すればいいさ
263 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:17:12 ID:gGbr9hBr0
スレの勢い18185w
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|.....||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
マジで暴走する奴出てくるな
性戦のはじまりだ
ばかやろー黙ってられルカー
>>197 規制派つーより国防>規制あるいは民主の売国っぷり>規制と判断してるだけかと
>>187 野田聖子のグループの話しだったような、平成16年頃か。
って、ゆったりペースで打ってたらもう答え出ているな。
>>246 コミケで売る分は大丈夫のはず
DLサイトを通して売るのはキツイ
と言ってもまだゲームだけの話
共産がいいと思うな
この件で学んだこと
・無関心こそ酷いものはない
>>232 「アレな人が党内に居る」というのはどっちも一緒だろうけど
「政党自体がアレ」という意味では両者は結構、違いがあるんじゃね
ふざけんなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>237 ギャルゲは大丈夫じゃないのか
CEROは結構強そうだが
まあパンチラとかは駄目だろうけどさ
>>225 やばいって言うか完全死亡。
もはや製作者にとって地雷だらけの戦場で作業するようなもんで
なにも表現できない状態に至った。
八方塞の規制内容で完全に息の根を止められた。
>>260 やっぱりそうか。道理で…合点がいった。
>>247 まさか政治家が正気を失っているとは考えられなかったから
児童虐待と創作活動を同一視するとは思わななんだ
>>183 ごめん、飛び火は確かに言い過ぎた
ただ、関係ないと決め込む自覚のない連中が多くてな
>>270 CGもつーかキツイじゃなくて不可能だろ
>ID: ybl5Yi930
次の選挙がどうなるか知らんが票が動いたとして
政党側がエロゲ規制がその原因だと判断するとは思えんが
>>3に「学園」ってないのにみんな「学園」はダメって言ってるけど、
「生徒会」と「少女」があるから学園もダメだろってこと?
>>253 何でもいいから叩いて鬱憤晴らしをしたいだけだと
>>265 たぶん動き始めたらこの程度じゃ済まないな
この影響で職失った人は生活保護受給しろとでも言うのか?
>>270 つまりまともな流通には出せなくなるってこと?
287 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:18:37 ID:xAMb/4bZ0
>>250 フェミって人体欠損したり肉片が飛び散るタイプのFPSで相手が男だったら何もいわず
スキンを女性に差し替えただけで文句つけそうだよな
288 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:18:37 ID:aSia3Y7G0
CLANNADでさえアウトになる表現規制wwwwwもうオワタなwwwwwwwwwww
けいおん!の澪やあずにゃんのイラストでも描いたのぼりでも用意して、アキバにいるオタクを釣ってアキバでデモでもやろーぜ
岐阜県民だが、みんなすまない
あの鼻の穴のせいで・・
選挙すら行ったことなかったけど今回は行くわ
ゲームで疑似体験がどうのとか言う
それだけでもイチャモンレベルだったのに
テキストからCGから全部規制対象とか……
>>249 全滅させる気なら
「エロゲ」
という項目入れればいいだけじゃんw
1つで済むし。
そもそもわいせつ罪を強化させ、三次、二次関係なく無意味に裸=即逮捕
を徹底させれば宜しい。
違反者が100万人規模になっても容赦なく
>>278 政治家なんてとっくの昔に正気失ってるよ
ここの人間ならわかってると思うけど、保坂展人議員だけは絶対に落とすなよ
しかし妊娠とか妊婦とかキーワードもダメなの?
これってもう一般漫画どころか教科書でも載ってるような
文だぞwオイw18歳以上の大人が買うエロゲで何だそりゃw
とりあえず選挙行けオマエラ、エロゲ買える
年齢なら選挙権くらい持ってるだろよ。
与党にも少しはいるとか言ってるのもいるが大半は規制派だ。
んな役に立つか分からん超少数の為に票をくれてやるなよ。
>>280 確かに厳しいね
自前で売るしかないのか
規制全部受け入れてたらもう18禁って言葉外していい気がしてきたぜ!
300 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:19:31 ID:gGbr9hBr0
ひょっとして「けいおん」が早く終わったのも
この規制のせいか
>>275 パンチラはCEROじゃなくてSONYとか任天堂のハードメーカーの規制。
CEROだけならパンチラは規制では無い。(しかるべきレーティングにはされるが)
クラナドよりリトバスのほうが危険だな
>>266 暴走は規制派を勢いづかせるだけなんだから
煽るなよ
それより恐ろしいのはこのせいで民主が勝ってしまったりしたら
日本は確実に終わる
>>282 そこだな
少女次第では、年末から市場崩壊するけど、さすがにそこまではと思わんでもな
自主規制で学園物つぶすのはさすがにと願ってはいるんだが
DLsite.comも追随したらお終いだな。
>>293 それが無理筋だから搦め手から来たんだろ。
思考停止して極論に走るの虚しいから止めないか?
>>197 ニュース系板は一時期と比べて自民信者の肩身が狭くなってる。
>191
>日本なんてどうなっても良いからエロゲだけは死守だ
これは名文句すぎる。
>>272 半端な関心もだろうな
詳しく調べて検討する前に、規制派のお題目にうっかり賛成すると、
こういう事が起こるわけで
>>260 そういやマドンナメイトも最近はガチロリ物減ったなぁ
>>310 あそこつぶれるんじゃねw?
アダルト全部規制内容じゃんw
コミケで署名あつめろよ
>>282 前からNGワードに入ってるらしいよ。
ひろいもんだから信頼性はなし
◆未成年呼称
【作品内・印刷物NGワード】
高校/高校生/高生/高等学院/高等部/ハイスクール/現役受験生/女高生/
女子高生/3年〜組18歳/中学/中学生/中学部/中等部/小学生/小学部/児童/
初等部/学童/学園/乳児/幼児/幼女/幼稚園児/赤子/稚児/(0〜17才・歳)
「学園」など曖昧な表現もNGです。学生の場合は大学と明記してください。
【印刷物NGワード】
スチューデント/生徒/生徒手帳/童子/童女/ロリ/ロリータ/ロリコン/修学旅行
平成17年4月吉日 ロリータ作品の取り扱いについて(抜粋)
ロリータ系作品に対する審査基準の明確化
■パッケージ・ポスター・チラシ・ホームページ上の場合
・キャラクターの見た目が、5頭身以下の場合、NGとなります。(以下略)
>>291 俺の一票をわけてやりたいわ。
そうだ、住民票を岐阜に移せば投票できるのかな。
規制を強化して大嫌いなフェミを叩いてくれるのなら
今、規制を進めている保守にとっては一石二鳥だね
・ガンカタをマスターする
・全国の図書館に部隊を配置する
・ダイナモ作戦の準備をする
・祈る
あとやるべきことはなんだ
しかし、自主規制で何でこんなに混乱するかな?
26日に自公案すんなり委員長裁定で通過とか
民主が腰砕けになったら大暴れも可だが、
今回のは自主規制だ、それも26日の審議を見込んだ上でのだ。
どっちに転ぶかは不明であるから、保険の範囲を最大にするのは
むしろリスク回避とみるべきだが。 自主規制は業界の判断で緩和が可能
法律はそうはいかない、この日本では法律の廃止はまず無いんでね(改正で条項削除が関の山)
あー風呂に入りたいな。
っていうか、エロゲもエロ同人も無くなったら秋葉壊滅しないか?
メイド喫茶〜、とか言ってる奴らだっていなくなるだろ。
電子パーツなんて昔程メーカーが出さなくなってるし、家電なんか地元の量販店で十分だし。
何売るつもりだ?
もし本気でこの規制の情報が流れてたとしたら
滑り込んで出せたもんだけ出して、会社畳む準備してるところありそう。
例え野田がエロゲキモイしか頭になかったとしても
最終的に他の連中がネット自体の規制への足がかりにするのは目に見えてる
カスラックみたいな組織が増える事も十分ありえるんじゃね?
むしろ
エロゲの存在も許されない日本は日本じゃない
かな
選挙に行くことが全てだな。紙に社民or共産の候補者の名前書いて箱に投げるだけで済む
>>306 ああ、なんだ。そういう人だったのね。じゃあ、速やかにあぼーんします。
最近『ミルク』ってゲイの政治家の映画観た。
今こそヲタのためのマルコムXとかハーヴェイ・ミルクが立ち上がる時だろ。
>>301 そっか
どちらにしてもCEROは大丈夫そうだな
大手はギャルゲー専業になりゃいいとか考えてるんかな
333 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:21:39 ID:aSia3Y7G0
この程度の規制で自民党を批判する売国反日ブサヨは死ね
猥褻なゲームは日本の地位を貶める
自民党は日本の品性と女性の人権を世界基準まで上げるために戦ってくれてる
売国反日主義の変態エロゲヲタは死ね
334 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:21:41 ID:5C8WwCyp0
>>303 つか鍵厨ってアホだよな
会社(ビジュアルアーツ)存続の危機なのに
336 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:21:53 ID:9iKHHUAx0
スキャンダルでも出てきたら勝つるのに・・・
誰か前回の児ポ法の時の2chでの盛り上がりを教えてくれ
頼む
爆死ざまぁwwwww
お前ら問題がどこにあるか本当にわかってんのか?
政党がとか政治屋がとか流通がとかでねぇんだよ
エロゲが犯罪の温床になってるなんていう世間の間違った認識が問題なんだよ
きめぇ?悪趣味?見たくない?上等だボケが。そんなんでも守るのが日本の憲法なんだよ
いやならエロゲで隔離しろ。どんだけ規制しても欲求はなくならねぇ。
そういうことお前ら周りに言ってるか?啓蒙してるか?性癖のことも。犯罪率のことも。憲法のことも。
世間の認識変えないとずっと負け戦なんだぞ
著名人に手紙書いたか?理解のありそうなオピニオンリーダーにメールしたか?
政治や行政や店に訴えたって無意味だってことどうしてわからんのよ
>>323 自主規制て何年もするんでしょ?
下手したら20年とかもありえるでしょ?
みんな死んでるだろw
>>321 なあ?デジャヴュ見てる気がするんだが。
>>315 厨房ぐらいまでしか出ないからねぇ
でも、御大はがんばるでしょw
>>324 秋葉いくとわかるけど駅前はビジネス街になりつつある あとはわか(r
>>324 電子パーツいじれる人間の絶対数も減ってると思う
旧約聖書も近親相姦+孕ませ、輪姦、寝取り等があるから野田はキリスト、ユダヤ、イスラム教圏に旧約聖書の販売禁止を求めるのかな
なんてな……はあ
>>309 そっか、規制ジャンルがいつの間にか枠から削除されたわけじゃないんだね、どもども
>>319 ロリ規制の時かーなるほどありがと
>>340 解除する頃には業界が壊滅してるか消滅してるかの2択だろうね
>>281 少なくともみずぽや保坂、枝野は表現規制に反対していた層の数がバカにならない事を認識する…かもしれない。
みずぽが旗色をはっきり決めたのは最近だが枝野も保坂も10年以上この問題に関わってる訳だし。
>>339 お前がやれよ
そういう問題じゃない とか言い出すなよ
お前が率先してやれ
>>319 これは一年ほど前に流れた奴だな。
>「学園」など曖昧な表現もNGです。学生の場合は大学と明記してください
これが釣り
>>323 やらんでもいい自主規制の方がよっぽどたちわるいわ。
野田落とせばと言うけど、奴はあの郵政選挙を造反組に
落とされて無所属で、それでも勝ち抜いた猛者だから。
落とすのは現実的じゃない、入れてはダメなのはそれはもうだけど。
政権交代くらいしか思いつかん。
>>331 これ本格的になったら間違いなくギャルゲーも終わるぞ
>>313 正直日本が無くても個人は海外で生きていける
いっそ日本人は海外で華僑みたいなコミュニティを拡大させる道を進むべきかもしれない
しかし、エロゲという文化は否定されたらそれで終わり。
世界において日本髄一のもので海外に求めても代替がない。
今回の規制で問題ないエロゲって何よ
陵辱、抜きゲーは論外として
相姦が入ってる時点で姉、妹、いとこ、親、娘はだめ
少女の範囲にもよるが生徒会とあわせると学園もだめに見える
大学でも問題あるか?
この前ちょっと出たやつでは人外もだめとなってたが
今回のリストには獣姦ってのがあるが人外はない
これくらいしか残らないの?
>>323 多分だけども、ソフ倫が信用できなくなったものだから
自主規制という言葉の向こうに直接の圧力を感じる回路が出来上がってるんじゃないのかな。
それで、もうこれは決まった半永久的「規制」なのだという反応になってたり。
曲芸系はセーフだよな
散々曲芸商法だの煽られてきたけど・・・
>>339 お前アホだろ、年寄りに泣きついてどうにかなると思ってるのか。
むしろお前の頼りにしてる年寄りが主なエロゲー批判層なんだよ。
選挙に行って俺たちの意見を表明するのが一番なんだよ。
>>339 どうしてわからんのよとかほざく前に、お前がどこに、どんな訴えしてるか書けよ
そしたら続く奴が出てくるかもしれないだろ
ただの人権団体向けのアピールだけで終わるだろ
こんなもの憲法違反になるのはわかってるだろ先生方もww
エロゲオタが数万人ぐらい集まって岐阜1区に住民大移動。とかやったら、野田落ちるんじゃね?
しかし、もう住民票移せないのが残念無念だ。
>>3 はじめて見るんだがここがソフ倫基準だから大本営のソフ倫も
同じ規制をするんだろうってことで大騒ぎになってるの?
まーぶっちゃけニートとかメンヘラ系のヲタク本気でヤバイから
金づるだからってその声をホイホイ聞いてりゃ暴走にもなるだろ
今回をいい教訓にして、企業も個人も「お前までいくと痛いしヤバイから出てけ」と
ヤバイの放逐出来るようになるべきだよ
タバコなんて規制のせいでようやく喫煙のマナーを身内で啓蒙するようになったろ?
>>341 書き込むこっちもだ
なぜか政治家や官僚じゃyなく
一生懸命、権限を持っていないどこぞの団体に怒りをぶつけようとする人がいる
ファンタジー系なら、きっと規制対象外あるだろうと自分の持ってるエロゲを、1から見直してみてらマジで1個もなかった…
>>323 > それも26日の審議を見込んだ上でのだ。
まだ、こんなこと言ってるんだ。自主規制したからって規制派は手を抜かないよ。
369 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:25:10 ID:nGqb2odAO
エロゲキモイ死ねと思ってるのは野田だけでも他の政治屋はこれを中国みたいな言論統制に持っていく足掛かりと考えるだろう
利権が絡みまくるAVは間違いなくそのまま、女側の権利は過剰に尊重されるからBLや少女漫画もそのまま
>>323 自主規制を厳しくしたら、法規制を回避しやすいって論理が同意出来かねるね。
咎無く非を認めたら、済し崩しも何もないじゃないか。それこそ希望的観測に過ぎんよ。
>>348 みずほとか馴れ馴れしい奴だな
エロゲのキャラかと思ったじゃねーかよ
規制されればクドリャフカみたいなキャラクターが二度と生まれないんだぜ
マジで泣けてくるわ(´;ω;`)
つかこういう騒動は選挙の度に巻き起こるんだけどなw
ID:8TWCVdrk0
てっきり、その手の職業に就いてるもんだと思ったら……
そっちの職業でしたか
>>320 三ヶ月前にやっとくべきだったな。
今じゃもう手遅れだ。
今回の問題に火をつけたソフ倫を叩き潰すにはどうすれば良いの?
>>355 外国に迷惑かけるなよ
…と言いたいけど、発端のひとつは外国だったな
>>363 そういうのも含めてね
おまけに法案の通過も有りそうだし
>>324 家電はヨドバシ一極だからなぁ
エロゲも成年コミックも消えて残るのはフィギュアか?
とりあえずコミケの準備会に掛け合ってみようぜ
入場待機列だけでも構わないし、難しいかもしれんが、署名しなければ入場できないようにしてもらうとか
3日間で数十万の署名は確実だぞ
さすがにこれだけの数があれば、無視されることはないはず
擁護する学会員ならびに工作員はこの規制を止めさすように動けや
ここままじゃオタク達が投票に行っちゃうよ
規制派からは金と私怨の臭いしかしない。
はぁ、男に生まれなかったら住みやすい国なんだろうなと思うよ。
飯の種だから気が気でない。
>>358 手法じゃなくて表現に関する自主規制なんだから
見せ方がダメな範囲に収まってればアウトじゃね
自民が公明と仲良くしてるってとこをついて、評判悪くさせるしかねーな
>>255 それと俺も民主に望みを託してはいるので自重する。
てかミンスが蔑称だと知らなかった俺\(^o^)/
お前らを二次という呪いから解き放ってくれる聖人に思えるがな、俺には。
マルチとかイルファとかもNG
ロボだしおkだろ?
>>363 とりあえず少しでも厳しく締められそうなら止めないと危ないとしか認識してない
まったく我慢も状況判断も出来てない連中がブヒフヒいってる
最大の敵は「愚かな身内」「責められる弱みになってる本当に終わってるヲタ」なのをもっと自覚しないと
>>339 言いたい事はわかったが無駄に攻撃的な奴は日常信頼されないだろう?
言葉を丁寧になおして、あなたがアクセスできる一番影響力のある人に
連絡をとっておいてくれ。
別に勇気がないならお店でもいいぞ、その店の人が誰かに連絡を
とってくれるかもしれない。
>>348 瑞穂氏は4年前の改正時から規制慎重派だよ。
つか顔ぶれ自体は変わってないんだよ、急進規制派も規制反対派も。
規制派が強引になってるって大きな違いがあるけど。
>>323 そうなんだが、もしソフ倫等がマジでこのままの規制したら
ほとぼりが冷める期間がによっちゃ緩和しても市場がなくなってるくらいの規制だからな
コミケの3日目と企業ブースが楽しいことになりそうだな。
□は□あっ!□□しちゃう!
のようなパターンでユーザが任意の文字列を入力できるようにする。
声も一音ずつ、ただし狙った単語にするとうまくイントネーションが合うようなものを用意。
…CGだけはどうしようもないなぁ…15パズルみたいなものはだめなんだよな…
>>361 自公はわかっててやってるんじゃねーの?
彼等には憲法に逆らってでも守りたいもの(金とか権力)があるんだろう
何の対策話もしてないのに雑談だけで30分で既に400前後消化ってお前らほんとに危機感あんの?
ν速民は叩ければ何でもいいって言ってるやついるけど
お前等はただ騒げばなんとかなるとおもってんの?
>>372 ワロタ
あの人も瑞穂お姉さまくらいに綺麗だったら、また違ったんだろうな
>>323 まぁ、ポーズのための自主規制となれば、
それこそ口が裂けても言えないのは分かるが……
今まで確定情報の無かった所に、
そこそこアテになりそうなソースが出てきたせいじゃないかと思う
それも、タイトルだけで誤魔化すとかいう楽観論を否定する方向の奴が
あとはソフ倫の土下座が鮮やか過ぎるように見えて、
本当に防波堤として機能しうるか信じられなくなってるのもあるかな
>>323 自首規制をやるにしても詳細な説明とかないでしょ?
説明もなく突然規制をやりますよ〜だからみんな不安だし、ストレスが溜まってるんだよ。
単純に業界の弱腰に腹を立てているのもあるかな?
>>394 なんとかは口に苦いとは言うがな
こりゃ馬鹿を死なせて治そうとするようなもんだ
東京の奴は社民で頼むよ
保坂が重複立候補してる想定だけど
>>358 だめぽとか、でかくならないツインテールのあいつがいるじゃん。
そこで終了です。
ヴァルキリーは複数プレイとか。
>>355 現状の日本以下の制限でエロゲ作れる国ってあるのかな
>>395 ロボとか関係ないCGでそれっぽくみえた時点でNG
>>363 そうだね。ソフ倫に倣った結果そうなったという流れになってる
頭の悪い単発煽りを見るたびに、馬鹿に馬鹿にされるような結果だけは避けたいという思いを新たにするね。
さすがに生きてて恥ずかしくなるレベルにまで、人間落ちたくないものだ。
>>379 エロゲと共に滅びるので、何もしなくて良い
>>401 コミケ行くやつはお願いだから署名してね
>>199 残念だけど、それはむりだ。
最高裁が違憲判決を出すのは滅多にないし、違憲判決が出ると仮定しても数年かかるから、その間に業界が死んで手遅れになる。
>>415 それ以前に憲法自体都合のいいように解釈してそうだけどね
>>371 さて、それはそうだけれど、自主規制が不可避の撤退戦にまで追いやられたら
そういう方向もあるかとは思うよ。もう城は落ちたのだから、そこでは戦えないので
社民か共産に投票すれば規制論は消える。
>>411 例のタイのギャルゲー製作者がエロゲーと呼ばないでくれ
タイではエロゲーを作ると逮捕されるので誤解をまねきたくないと言ってたっけな
>>403 >>415 自民の憲法草案見てないのか?
公共の福祉・公の秩序を基本的人権より優先しますって条文に書いたんだぜ
もう胃がギリギリと痛くなってきた…
エロゲー出来ないなら俺長生きしたくないつーか出来ん。一連のスレ読み続けただけでこの調子では…
>>400 ・野田・山谷を引退まで追い込む
・自民を向こう10年は野党にしとく
・フジサンケイグループをぶっ潰す
このどれかしかないだろうな
>>418 コミケは行かんけど知り合いに行く奴がいるから伝えとくよ。
>>394 ほぼ同じ事やってきた
出版法
治安維持法
でぐぐれば背筋寒くなるよ
>>414 同意だ
その最たるが146
こういう馬鹿がいる限り事態は改善しないだろうな
これからはCGも数値化される時代がくるのか…
>>421 ソフ倫がやってるのは、焦土戦術じゃないかw
悪いヤツらは自殺させましたから、どうかお許しをってか。
対策つってもな、表向きソフ倫の規制内容は守秘義務なんで、一般ユーザーは知らない事になってる。
それが建前だ。どんな規制がされてるか知らない人間から、規制反対とか言われても困りますよwww
ってのがソフ倫の立場だろう。
せいぜいデジぱれに抗議するくらいいしか出来んですw
後は選挙で自公落として圧力が緩くなるのを期待するしか無い。
>>426 とりあえず寝た方がええで
関係ない板回ったりしてから
>>429 最悪コミケ事態開催できない様に根回しされてそう
>>371 今までの法と、児童ポルノ規制改正法は、その性質が違う事を理解するべきだ。
あの改正案では(自公)、自主規制は効果無し、政府介入をそのまま肯定するもんじゃ。
今までの自主規制と今回の自主規制はその性質が違うことを理解。
規制派は、そんな細かい事まで考えてない、一律気に入らないなら規制で来る。
そうなれば自主規制範囲をいくら広げても無意味だ。
故に、質が違うという訳だ。
>>427の真ん中って正気か?
ミンスの工作員にしか見えない
>>339 オピニオンリーダーと著名人で反対してくれそうな人いたら、
リストアップして欲しい
手紙ぐらいなら本気で出します
まだこれに関わって日が浅いため、反対派の議員さんについてはわかったけど、
著名人などで誰が反対してくれそうな人なのかよくわからない状態なんだ
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。
>>324 つーか、秋葉原デパートの再建が決まったのはようやっと最近だし
アソビットは移転して売り場面積大幅に縮小しちまったし
ラオックス・ザ・コン館はでっかい廃墟晒してるし
電気パーツ店はバタバタ潰れてるし
ゲームマンガと関係ない面白い店はどんどん消えてるし
…愛用してた輸入食品店はかろうじて営業してるけど
移転して大分小さくなっちまった。
麻生はどの面下げてあの街に来たんだろう。
歓迎したオタもオタだが。
>>442 もとこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>434 しかし、自分で切腹して、それやってるのだからわけがわからん
>>427 フジサンケイって何か変なことしてたっけ?
と言うかフジサンケイのポニーキャニオンはくぃりむレモンと言うエロアニメをだな・・・
あー、ところでさ、
委員会はともかく衆院採決での賛成・反対票って無記名なのかな?
記名有なら採決後にリストアップできないかな……。
エロゲーユーザーの力が大きいとは思えんけど、
賛成した議員として2ちゃんで延々と祀ってあげようぜ、悪霊として。
>>442 勘違いするなよ
ここにいる奴らの大半はすでに孤独
エロゲは生きる糧
>427
>・フジサンケイグループをぶっ潰す
今回の規制問題でまともな記事書いたのって産経くらいじゃなかったっけ
>>388 全くだ、おかげで毎回苦労する。
それだけ女性票とかが集まりやすい訳で。
>>440 今なら村上春樹だな
ノルウェイの森をエロゲ化して、エロゲーマーが皆で買う
とにかくDLサイトコムが自主規制を厳しくしたら
ユーザーは一切買うな!
サークルは一切作品登録するな!
もしDLサイトが自主規制した後もダラダラと作品を買い続けて
上手く運営されると、本当に俺たちは終るぞ。
法規制ならぬ自主規制に対抗するにはこの方法しかないぞ!
エロゲが規制されるのなら、自分で作ればいいわ
まずは26日の審議入りでどうなるかだね。
>>434 そうかもしれないけどwwそうだったら心配するだけ無駄なのでw
それは置いといて、それを戦術的に生かす方法はないかなぁーと。
これはお前ら死ねということか
>>438 自主規制なんて、気にするような連中じゃないって
法にして公の秩序で取り締まりたいんだよ、あいつら
>>427 フジより読売系列と毎日系列潰すべきなのでは?
>>442 そんな制服に体を合わせろなんて無理が効くかよ
>>443 ぶっちゃけ麻生になってからろくな事になってないw
本人は漫画は普通に好きなんだろうがな
一度くらいはコミケ行ってみたかったな
まあそれももうすぐ無理になるのか・・・
一般人の知らないところで話が進んでいくって怖いね
日本が嫌いになりそうあ
うーん
ブートキャンプしたくなったきたぜ
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対は政党に投票しましょう
>>433 モザイク手法は使えるかもな、無害なCG並べてできた物がどういう扱いになるか
あぁ、火を見るより明らかだよなうん
>443
アソビット移転って何年前の話だよ
>>442 なるほどつまり三次元を好きになれと・・・
無茶言うな少佐ァ!
>>448 レモンエンジェルとかやってたのフジじゃなかったっけ
あのころはよかったw
>>456 それより、24日と言われてるメディの総会だろ。
情報が表に出てくるのか全く分からんけど。
署名含めやれることやろうぜお前ら
あとモヒカンと肩当ても忘れるな
>>448 一応今回の問題の国内報道の順番は
読売(スクープ)→夕方にフジ→TBS→読売→TBS→その他大勢かな
フジの動きはやたら早かった
けどそれしか報道してないので今のところはなんとも言えず
>45
ソフが既存で出してるラインと今回のワードからすると
ノベルで複数エンドとかに成るとエロ3割でルートで分割する事になるから
共用あるとしても成人の男女が街中で恋をしてエロは最後に結ばれる
展開で出てくるくらいかのなぁ
出来ちゃった婚EDは不可
シナリオ進行では「好きなんだ!いいだろう!」的な
強引にアプローチも強要とられそうだから不可
ラブシーンは一々同意セリフ入れてから和姦確認もいるかもな
フェラ、AFは常に女からして上げる言われないと
陵辱とられる可能性あるな、一般的に通常とは言えない性行為の
判断される事もあるし
乱交シーン無くても2組の恋人が結果入れ替わるとかも相姦とられるかも
うーん、でいったいこんなエロゲあったとしてだれが遊ぶんだ?
まぁプロのシナリオの人は色々と話に仕掛け入れるから
素人発想より楽しいモノは出て来るんだろうけど
ところで、ソフ倫からの正式な発表はあったの?
情報があちこち飛んでいて整理が付かない。
自主規制で何とかなるって言ってるやつはAPPのHP見てみろ
トップに
『自主規制じゃもう遅い』って書いてるんだぜ
>>464 麻生は規制の意味とかわかってなさそうだけどねw
こんなん通ったらエロゲ業界死滅じゃねーか。
いくらなんでも今回はソフ倫戦うだろ。
戦わないならソフ倫なんぞ要らんわ。
>>448 山谷えり子は産経出身。
過去何年も、産経系メディアを中心に規制論を展開して世間的コンセンサスを
作ってきた張本人が山谷=サンケイライン。
方法はどうあれ、たぶんこのラインをぶっ壊すのがまず第一の急務。
>>473 そっちもなんかわかるとしたら26日以降かと踏んでる
何にもわからんかもしれないが
理不尽な規制に対しては、メーカーも販売する方も
折り合い、落しどころを求めて動くのが普通の流れに思えるんだが。
業界自体が異常に協調が無いのか?
>>357 10年も規制されりゃユーザー層も入れ替わるだろうよ。
事実上今ここに居る俺らにとっちゃ永久規制と同じだ。
>>438 どっちにしても、自主規制を厳するメリットなんて何もないじゃないか。
法規制を先取りする?一方的に引いたらさらに押し込んでくるに決まってるよ。
>>479 読売系列と毎日系列と同じぐらい一番潰れれほしいよなAPPとか
>>451 普段は産経も規制論ぶちかますけど、今回大人しいよね。不思議だ。
まあ毎日と読売が酷すぎるからなぁ。
今回、
読売>>毎日>>>壁>産経>>>朝日
ぐらい酷さに違いがある
141 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:2009/06/23(火) 22:37:17 wlvNohfG
西松建設新任取締役(2009.5.15)
(1)新任取締役候補者
取締役 葛城幸一郎 (現 常務執行役員施工本部 土木技術担当)
取締役 山本享司 (現 常務執行役員札幌支店長)
取締役( 社外取締役)齊藤勝昭 (元 飛島建設株式会社 取締役執行役員専務)
取締役( 社外取締役)逢坂貞夫 (元 大阪高等検察庁検事長)
検察の天下り先の西松建設。手を組んで西松事件を起こしたんだね。さすが検察!!
>>467 うむ
個人が最も重要から、多数が最も重要に変わるわけだからな
ついついあら探ししてしまった すまない
>>442 前から思ってたが、メスゴリラの台詞は好きになれねえな
そりゃあ、権力側ならそう思うだろうよ。
>>477 プロでも泣くでしょ、これは
つかランス完全死亡では?
>>482 >DHR未加盟のデジぱれ(前からソフ倫基準)が規制発表
禁止ジャンル一覧
レイプ 逆レイプ 複数プレイ 車内わいせつ
ロリ 少女 生徒会 援助交際 妊娠 妊婦 孕ませ
輪姦 相姦 獣姦 近親相姦 強姦
陵辱 逆陵辱 拘束 拷問
鬼畜 強要 脅迫 緊縛 奴隷 監禁
>DHR未加盟のデジぱれ(前からソフ倫基準)が規制発表
こんなこと書いてあるから騒ぎになってんだよ
誰か
>>449についての知識を持ってる人はおらんのかのぅ?
>>478 ない。というか規制内容はメーカーにしか行かないと思う。
とにかくDLサイトコムが自主規制を厳しくしたら
ユーザーは一切買うな!
サークルは一切作品登録するな!
もしDLサイトが自主規制した後もダラダラと作品を買い続けて
上手く運営されると、本当に俺たちは終るぞ。
法規制ならぬ自主規制に対抗するにはこの方法しかないぞ!
>>479 自主規制は規制派を納得させるではなく
大多数のその他大勢を納得させる道具だしな
>>485 過去スレ見てたけど、おおむね規制案は既に出回ってるものと見て頂いて良いです。
結構情報統制厳しくなってるんであまり情報は今回出せそうも無いです。すません
>>494 自分を変えろって部分をどう考えるかで、ちょっと意味が変わるけどね。
>>439 それ位やらんとダメだろ。
少なくとも二次元が絶対に守られるという確約を得るまでは
自民は野党でいるべきだと思うんだが。
>>488 つーかこの規制が10年続けば後続のユーザーが生じないと思う
>>493 それで、法律っていうのが重要なんだよね
自主規制なら、公も簡単に取り締まれないけど、法律になってしまえば取り締まるのは簡単だ
ソフ輪としては法規制されるとマズイからとりあえず従っておいて徐々に緩和していくつもりなんだろうけど…
10年以上かかったら性欲が終わっちまう…
>>406 >あとはソフ倫の土下座が鮮やか過ぎるように見えて、
>本当に防波堤として機能しうるか信じられなくなってるのもあるかな
そうだね。 祖父林とソフトハウス(メーカ)とユーザーを互いに分断するのが目的だろ
漏れが規制派であるなら、そのように議論を誘導する。
一番ラクだしね、祖父林は政府の裁定が、
ソフトハウスに直接来ないよう回避を計る為の機関
むしろ、今の事態を一番冷静に把握しているのはこの機関だ。
政治的な視点でな、その為には敢えて泥も被ろうの心意気は買う。
しかし、今回はちょっと分が悪いか。 祖父林だけじゃないからなそう言う機関は。
たちばな書店ガサ入れの続報がないな。
ググっても出てこないしどうなった?
514 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:38:07 ID:OxUyJg1S0 BE:111462023-DIA(108778)
>>500 衆議院のサイトに行けば
検索で出てくるよ
どっからどー考えても明確な憲法違反である以上、可決されたら即
保坂議員のような議員や弁護士と相談して、訴訟して差し止め請求するのが一番手っ取り早いんじゃない?
>>491 このまえ、中立的な記事書いてたしな>サンケイ
>>425 ちょいちがう。
「公共の福祉」が「公益および公の秩序」に変えられた。
「公共の福祉」は個々人の人権全体を指すが、
後者は「社会的利益と公序良俗」を指す。
そもそも公共の福祉というのは人民の集合であるパブリックの権利を守ることをさすけど、
草案にある公益というのはまず社会を指す。公益法人とか言うでしょ。
>>510 性欲以前に業界が壊滅するか消滅してるだろ
>>502 お前馬鹿だろ。
自主規制したのは何故だ?法規制されそうになったからだろうが。
だから選挙行って規制派議員を落選させれば、自主規制なんて無くなるんだよボケ!
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対は政党に投票しましょう
これだけ踏み込んでくるってのは自主規制だけで
なんとか嵐が過ぎるのを待つためなんじゃね
ソフ倫はルルーシュになろうとしてるんだよ!
あらゆる自主規制を行って、自民公明が選挙で敗北したあとで
解散する。
残りをメディ倫に託して……
んなわきゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
>>491 朝日とか10年ぐらい前まではアダルト規制にやたら煩かったんだが
今はすっかり大人しくなってしまった。その代わりに読売が台頭したが
>>478 デジぱれの分だけだね今のところ。
ソフ倫の規定に準拠してるって前提で話してるけどね。
>>482 戦うどころかこの規制出してるのがソフ倫っぽいんだけど?
ある意味戦った結果なんじゃないこれ?
>>441 ちなみに今の悪法は、賭博罪と猥褻物頒布罪。
後ろの方は主に私怨だがw
>>502 DLサイトの一覧と、規制の考え方をまとめないとな
あと10年20年もすればサブカルに理解がある層がもうちょい社会の中枢に入り込むんだろうが……
その前に死んだらどうしようもねぇな
>>504 う〜ん、だとするとなんで異種姦がないのかな?って思うんだよね。
これってもう規制されてるんだよね?
ソフ倫にもましてデジぱれの自主規制が広範囲だな
>>504 学園物の行方は・・・
って聞くのもやぼですね
>>511 ソフ倫はダメすぎるでしょ、今回は
もくろみも甘いし、今まで政界工作は何もやってませんでしたってことでしょ
>>407 かといって内部情報を公開して手の内を見せる訳も行かないんだ。
このスレだって味方ばかりじゃない。 まして現実ではまさにそうだ。
ダミーのハウスとか居たらどうする。そこまで考えると26日までちまちま
水面下で交渉するしかない。
今
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
2ヶ月後(コミケ)
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった…
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
半年後
/ || ̄ ̄||
|.....||__||
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ / たのしかった日本
1年後
/ || ̄ ̄|| ┼ヽ -|r‐、. レ |
|.....||__|| d⌒) ./| _ノ __ノ
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ _______
| | ( ./ / 企画・製作 野田聖子
法規制されると不味いからって言うか法規制がされるわけがない
されるとしたら小説から漫画から全部が対象になってしまうしそれが一番ありえん
十年後に規制緩和とかじゃ意味ないからな
エロゲが楽しめるかどうか微妙な年齢になってるし
もう嫌だ
辛い・・・
俺がなにしたってんだよチクショウ
もう嫌だ
>>488 それ以前に、10年どころか1年規制されただけで
エロゲーブランドの9割くらいが潰れるのは間違いねえけどな
共産党に入れる
>>526 はいっててもそんなことはおくびにもださない。つーかだせない
>>513 >>514 まじか……。
投票したかどうかの情報すら出回らせないとか、
どれだけ卑怯なんだよ、政治家は。
>>400 >野田聖子&山谷えり子からの勝利宣言(自民党)\(^O^)/
>
ttp://www.yamatani-eriko.com/message/0905_19.html >↑ご丁寧に下線まで引いて強調してあります^^
>内閣府特命担当大臣の野田聖子大臣にもご出席いただき、「今回の件はアメリカ人権団体から
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>各大臣宛にレターが届きわかったもの。それがなければネット世界の水面下で広がっていたもの。
>政権政党自民党だからやるべきことなので、山谷女性局長にお願いした。少子化対策では子供を
>増やすことだけでなく、子供を守る政策も打ち出してほしい」と述べられました。
このアメリカ人権団体ってイクォリティ・ナウだよね
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対は政党に投票しましょう
>>494 あのメスゴリラは、自分の都合の良いように法解釈してるからなあ。
律するのは自分のみってのは、格好良くはあるけど諸刃の刃だ。
ニコニコでも自民のが強いんだな。
しかし、ニコニコ、2ch界隈での自民支持を見ると、
なんで20代の支持率急落なのかが分からん。
自民が本気で工作活動してるのか……?
実際、今回のこの騒動は選挙での投票に影響出るのかね?
結構な数の票が規制反対派の議員や党に流れる?
>>524 175条は改正するべきだとは思うけどねw
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対は政党に投票しましょう
>>527 当初は規制対象だったけどね。審議入り前というのもあるので、
ちょこちょこ手直しされてる部分もあるよ。
完全な物で審議入りさせるから、取りあえずは26日の審議入りとその内容待ちだね。
俺もそこまで踏み込めてないから。
>>449 記名だろ、普通。結果はどっかで見れると書いてあった記憶がある。
すまんがぐぐってみてくれ
>>546 あまり影響せんだろ。マスコミも騒いでないじゃん
>>382 >>396 >>413 なるほど。で、ソフ倫って大手のブランドは殆ど入っているんだったけ?ageとか違う団体だったような記憶があるが。
1ユーザーとしてはどうしようも出来ないというのが現実だな。倫理団体、業界全体で法律が通る通らないにしろ
抜け道を探さないと。
>>539 それは必ずしもそうでもない。それを表に出しても問題ないぐらいの周囲の信頼を得ていれば
出している奴はいるしね。
>>540 記名投票か無記名投票かは、時々によって違う
児童ポルノ法がどの方式をとるかはわからん
>>546 多少の誤差ぐらいは出るだろうがマスゴミの言う世論(笑)と組織票には勝てんよ
>>545 今回の件が要因の一つなのは間違いないと思う
どの程度の割合かは別として
毎日変態祭りでわかった事は、金がなくなったら終わりってこと
規制を推進してる政党にからむ企業・宗教の村十分的措置・献金してる企業の不買・規制推進派企業の不買をするのもい
運動にするより、皆で黙って粛々と粛清するように「サイレントに」実行すること
逆レイプもんまで出ないのキツい・・・
これはキツい事です・・・
アフリカの少数民族の人たちはエロゲがなくても楽しそうに生きてるぞ
女の政治家にはろくなやつがいないな・・・
>>521 売っていいのは、訴えられる覚悟のある奴だけだ
仮にエロゲーが全滅した場合どこが1番利益を得るんだ
>>546 莫大な高年齢層と企業選挙の前には我々の票なんてアリ以下だろうな
せめて幸福の科学ぐらいの票が動かれば
>>533 極論すると、源氏物語でさえ規制対象になる
>>526 ちょっと理解がある層の方が怖いんじゃないかなと思い始めた午後。
アニメはすばらしいけど、上澄みだけ欲しいから、エロゲはダメねみたいな。
>>553 抜け道は、審査を通さず自主流通とか、新審査団体とかだけど
リスクも大きい
>>545 単にアンチはわざわざ発言しないってことじゃないのか
>>562 かっこよく言っても洒落になんねぇwww
コナミのセイントオクトーバーなんて存在自体否定されそうだな
>>546 大ヒットでも10万台。影響を出すには絶対的に数が少なすぎるよ
そんなていどのものを悪影響言ってる時点でおかしいんだが
自民は下野するけど、野田や山谷は間違いなく当選するだろう。
相対的に自民内での発言力は上昇するわな。
で、自民が政権奪回したらもう本当に終わりって感じ。
特に総裁候補の野田がウザイ事この上無い。どうにかして失脚して欲しいもんだ。
総選挙前に前倒し総裁選で野田が選出。その後自民下野なら失脚だが、
初の女性総理ネタで麻生のままでやるよりは良い勝負に持ってきそうなんだよな。うぜえw
>>540 つうか、どっちにしろ拘束かかってるっての
>>563 野田、APP、AV、その他自称人権団体&規制派と日本ユニセフ
>>511 戦力分断しての各個撃破
その為には相互不信の種を蒔いて適度に水を与えればいい……か
ホント、変な所でしっかりとプロの仕事するなぁ……
>>560 存在を知らないからな
案外プレーさせたら規制に激怒して投げ槍片手に中央省庁に特攻するかもよw
未だに日本の政治に期待してた奴がいたとは驚き
手前の利益のみを追求するだけの政治家をぽんぽん当選させろくな自浄作用も失った衆愚政治の極み達して久しいというのに
今っ更今回は自民はダメだな!なんていってる奴がいるだろう
そのこと一つだけとってみても今更なの、今更何をいってるのってレベルなの
自分やとりまく環境、政治社会に対する認識がまったく見えてなさすぎな愚か者がひしめき合ってるの
偏にこういう状況に陥ったのは認識不足の愚か者国民のせいなわけ、愚か者が
暴君が権力持つと碌なことにならんな
意味もなく虐げられているだけ
>>545 別に民主を支持してるわけじゃないぞ、百難に目を瞑れるほど、やっちゃいかんことをやったヤツらがいるってだけだ。
>564
幸福の科学党だっけ?
あれは二次エロ規制についてはどういうスタンスなんだろうか
>>527 >異種姦
「獣姦」の範疇だそうな。
当然人外もアウト。
結局ソフ倫の取った行動は
2回戦オーラスの第1打でドラ西切り飛ばすような
最悪の悪手だったんだな…
>>550 申し訳ない、児童ポルノ法の話なのかそれは?
587 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:45:04 ID:xAMb/4bZ0
>>543 原作だと「バイバイテロリスト、この世が嫌いなら二度とあの世から出てくるな」だからなw
まあ、ガッチガチのテロリストだったからそこまでは思わんが
アニメの方じゃ割と善良そうなテロリストだったからな
これが通るとして一般のマンガやゲームにも来そうだから危惧してるな
>566
もう午前だぞ
まぁ規制案が曖昧だからザルに見えないこともないが・・・
ロリ 少女 この辺は定義が難しすぎるだろ、どうすんだ?
>>545 ニコニコの世論調査は何時アンケートがあるか結構予測付く。
つまり・・・、まあそー言うことだ。
>>560 そういう考えを目にするたびに、
「何故知性など持つのだ
それさえなければ何も考えずに楽に生きて死ねただろうに」
という火の鳥未来編の言葉を思い出すよ。
>>529 そっちは既にここでも出てる情報の範囲で規制される方向になってる。
問題は当初の陵辱系だね。最初に手を付け始めた部分だし、今になって手直し加えてる部分も多い。
異種姦なんかがまさに良い例でしょ。今では獣姦だけだし。触手や化け物系とかは
本当に現実から離れすぎてるから、切り離されたのかもしれんし
もうやばすぎたろこれ
>>563 エロゲ=悪としてそれを規制する=正義として
それで一番票を得るところだろ
あとはなんだかんだ天下り先ができる
>>584 むしろ安心させておいた所を一気に突き落としたって感じじゃない?
対岸の火事と思って傍観してた奴、俺らに対する謝罪よりも行動しろ。
各人、何でもいいから出来ることをやってくれ。
戦わずして負けるのだけはやめろ。
俺が今言えることはこれだけだ。
>>565 極論すると、児ポ法の文面でさえ規制対象になる
>>582 日本国憲法を廃止して新憲法を作ろうとしてる極右カルト組織だよ
何で野田聖子は自主規制に追い込んだことを高らかに宣伝してるんだ?
自分は実績があるって叫んで人気取りの為だろうが。
こいつを落選させれば規制派は意気消沈する。紙に自公以外の名前を書くだけだ。
それだけで済む話だ。そうすれば規制論なぞ消え去る
しかし参院があるから
公明のごとく社民が
キャスティング・ボートをもつことに
なったら面白いんだけどな・・・
猥褻物的には
生徒会ワロタ
二次元飽きたし規制大歓迎
リア厨房は可哀相だな
>>511 もういいよ。
少なくともソフ倫関係者ないのは信じるから。
そうでなきゃ、印象操作しようとしてるとしか思えんよ。
”好意的に解釈するなら”てえのを頭に付けないと失笑しそうだ。
>>563 陰謀論だと、日本のサブカルチャにダメージを与えて未来の国力を削ぐことに成功した外国勢力w
規制ワードに「不倫」が入ってないのは野田の趣味かksg
規制対象の用語を全部別のものに変えられないだろうか
>こいつを落選させれば規制派は意気消沈する。紙に自公以外の名前を書くだけだ。
選挙区外でどこに投票しようが野田の当落に関係ないんじゃないのか
>>560 >>598 に追加
123 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/19(金) 21:25:34 ID:eJ+qM5Va0
難民キャンプには、小さな赤ん坊を抱いた母は居ても
父親の姿は無いだろ。
無法地帯だよ。
まぁ、ここまで市場が成長しちゃうと、法規制しても裏で蔓延りそうだしね。
最悪、現状の麻薬とか覚せい剤みたいな感じで、暴力団or外国人経由の販売になると思うし。
その場合、値段は相当上がるだろうけど
>>526 学生運動をやってた世代が社会に出てそれなりの地位についても日米安保が無くなって
ないように今サブカルにはまってる連中が社会に出ても何も変わらないだろ。
変えるのなら今自分たちでやるしかないんだと思う。
問題はそのための意見を出すところがいろんな事情があるだろうが情報を出していない
事なんだよな…
>601
ああ、もう二次エロ規制うんぬんどころか存在さえ認めちゃいけないオゾマシイ何かみたいだな
あれらの事は忘れておこう
>>545 ヒント:ニコニコ動画(ニワンゴ)はドワンゴの出資で、ドワンゴは麻生グループ。
ヒント2:2chの大部分のネット世論(笑)はまとめサイトの傾向に左右される。
そしてまとめサイトはほとんどが酷使の巣であるν即+とvip系。
…この連中にどれだけ苦い思いをさせられてきたか、と
軍事板住人は思いましたとさ
ここまで殺意を抱いたのは、生まれて初めてだ。
今度の選挙で、全立候補者に今回の件についてのアンケートを送る
その結果を集計し、
積極的賛成、消極的賛成、中立、消極的反対、積極的反対、無回答
くらいで分ける
サイトで公開、及び今後発売される全ソフトにその結果のチラシを入れる
みたいな事、どっかのメーカーがしてくれないかなあ。
個人でやるには、ちょっと荷が重いし。
燃料が投下されたから・・・凄いスピードだ・・・
業界の皆は面従腹背で逝け。
朝とくダネの実況スレとか麻生支持ばっかりだぞ
今北
さっと読んだんだが明日メディ倫が規制発表したら
それはいつから適用されるんだ?
同様に26日についても教えてくれ
俺はあまり時間が取れなくて無理なんだが、
もし記名投票で名前発表するようなら投票した人間のリストアップを誰か頼むわ。
特に、万が一、法律が規制のまま通った場合は。
議員の法案投票は1回で終わりなんだろうが、
それに付随する恨みは延々と続くってことを思い知らせてやろうぜ。
>>563 エロゲが消滅する頃には二次元壊滅状態だろう
包括指定の前には表現の自由など無意味だ
あらゆる弾圧の末に、上澄み数%の栄華の為に奴隷が使い捨てられる自公千年王国が建設される
>>530 ソフ倫はダメな奴だけど敵ではないってことだろう
そもそも俺らに入ってくる情報が少なすぎて、まともに判断もできない
>>614 うん?
もしかすると学生運動ものもダメか?
>>611 アホか!この騒動で自公への投票率が下がったならば
真っ先に槍玉に挙げられるのは野田だろうが。規制論の先頭に立ったんだからな。
次回の選挙で自公以外の政党が躍進すれば、即ち野田の失脚に繋がるんだよ
エロゲ製作者に首くくって死ねというのかソフ倫は
>>560 ああ、そうかもしれないね
それで、彼らは言論の自由を持っているのかね?
権力者批判ができるのかね?
規制推進派のバカがやってる事そのものが陵辱だろ。表現の自由を拘束し、エロゲーオタと製作者を辱め
自分たちの物の見方を強要している
何で普通の暴力ゲーの規制とかしないのかね?銃乱射したり剣でやナイフで切りつけたりってのは規制されないのっておかしくない?
>>590 曖昧だからこそ拡大解釈ができる。
要するにエロゲマジピンチw
638 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:49:50 ID:E3Wr/UNV0
各ソフトハウスに働きかけてる奴ってか呼びかけてる奴っているよな?
進行が早すぎて過去ログ読み漁れないんで、その辺の話が出てたら聞きたい。
>>618 お前の過去レス見てると不安になるから、少し勉強してから書き込んでくれ。
>>602 よしんば小選挙区で落ちても比例でゾンビ復活するよ、腐っても現職大臣だ
>>601 連中の新憲法草案はちら見しただけで頭痛くなった
あそこまで突き抜けたのがどうしてあれだけの勢力持ってんだろうか
>>545 実際問題この数年間俺らの暮らしが良くなったか?
どんどん余裕がなくなってるぜ。それを20代の社会にでてる連中は肌身で感じてるんだと思う
昔に比べてどんどん生活が劣化してるからこのままじゃダメだと思うようになったんじゃないかな
ニコニコは言わずもがな、2chのニュース系は学生が多いと思う
俺だけは他人と違う、俺だけは勝ち残れるってな
正直俺も恥ずかしながら学生時代はネトウヨだったけど社会に出て考え方が変わったわ。
崇高な未来のお題目より明日の飯の方が重要になったよ。
>>618 俺のいたスレも酷いことになった。あのうざさは異常
○○は大丈夫みたいなこと言ってた奴もようやく目が覚めたか?
最後はエロゲー自体がなくなって終わり
>>582 少なくとも幸福の(ry支援の森田健作はガチ規制派
>>600 児ポ法はソフ倫審査受けなくてもいいので大丈夫です
>>630 無能な味方ほど困る物はないけどね
状況証拠だけで判断すると無能でしかないわな
情報が少ないと言っても、ソフ倫にとってよい情報が皆無なのはどういうことなのかな?
そんなにエロゲ規制いやなら駅前でビラでも配ってろよw
>>632 これが原因だと思うような奴はほとんどいねーと思うぞ
政治家はみんな問題だらけだし
>>612 今まで特に考えたこと無かったけどそれって・・・
何かそういうのを助けるほうが先じゃないのかって思うぜ。
>>531 何の情報公開もなしに亜光速土下座が俺たちを一番不安にさせたと思う。
そりゃ手の内を見せないという意味で分かっちゃいるが、やはり何の理由もなくだったからな。
でも今回でその点安心ができたんで俺にとっては収穫かなと思ってる。
エロゲユーザーはせいぜい30万ぐらいじゃない?
その程度の数が選挙を動かせるとは思えないが
知り合いにエロゲ規制反対してくれと言えるか?
もう自作して自分だけで楽しめという事か
というかこれがソフ倫によるついでの同人潰しじゃないとしたら、ソフ倫が進める規制案に
>レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜 逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
>複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫 車内わいせつ 援助交際 近親相姦
>拷問 緊縛 妊娠 強姦 奴隷 妊婦 監禁 孕ませ
が全部引っかかって、しかもまだ公開されてないキーワードもあるって事でしょ?
これじゃソフ倫の管轄じゃ流石にエロゲ作れない会社も出てくるだろ、規制するにしてももう少し規制が薄いであろうメディ倫に結構な数移行する予感
陵辱だけならまだソフ倫に留まってどうこうもできただろけど、これじゃなあ
>>638 その辺は反対されてるからあんまりないよ。
ソフ倫の土下座と流通や小売の販売差し止めが問題なのであって、
作る人には責任はなくてエールを送るべきだってことになったし。
659 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:51:29 ID:vlDBfUHm0
まぁ、確かに政治家のスパイが入り込んでいることは
否定できないな。ソフ倫が動けないのも納得。
実はソフ倫はこういうふうに動こうと考えてますってソフトハウスにも
言えないしな。
泡の人みたいに内部文章や会議内容を公開するのがいるんだもん。
俺はソフ倫を信じてみることにする。
裏切られることには慣れた……
>>644 ○○は規制しないの?って連中にも目覚めて欲しいんだがな…
まあ、そいつらが対岸の火事決め込んでるんじゃ、言いたくなる気持ちも分かるが。
>>644 その場合、もうちょっと先まで終わると思うがw
まだアリスとかキャラとかエウとか、ゲーム部分がんばってた所は
エロなしでも面白いもの作れれば…
全年齢向け漫画小説は規制引っかからないから、
これはゲームじゃなくてサウンドノベルです、電子小説です、で通せないかな
しかしランスシリーズこれで終わってしまうのか
>>632 投票率の低下と規制との相関関係を完全に証明して初めて責任問題だろ
その前に経済政策だの首相の責任だの、限りない障壁の果てにやっと検討されるかどうかってレベルだぞ
>>628 ネット右翼の勇ましいコメントは失笑もんだが、俺たちも麻生降ろしは断固阻止するべきだろw
なにせ麻生のまま選挙入って貰った方が楽なんだからw
泡の人が来なくなった、
というかトリップ出さなくなったのは、
完全に自分の左団扇がぶっ壊れたからだろうな
>632
アホはお前だ
自公の得票率が下がったとして原因がこの騒動だとどうやって判断するんだよ
野田が立候補する選挙区に集団的に住民票移して対抗候補に入れるのが一番効果的だが…
どこに住民票写すかが問題だな
今でもヤクザ直系のビニ本屋で裏モノ売ってるだろ
規制されたらそういうところで裏エロゲも売られていくのかねえ
(このスレでやけに民主支持してる人がいるがなんなんだ…)
>>640 その現職大臣の座から引きずり下ろす為に選挙で投票するんだろ!
アホだろお前馬鹿だろ。自公への投票率が下がれば、他の自公議員が黙っちゃいない。
曰く野田のせいで苦戦した、落選したってな!野田の発言力を下げない限り規制されるんだよボケ!
>>644 最後じゃなくてむしろ最初
エロゲだけ規制で済むならまだマシ、な状況になるのは明白
>>628 麻生のまんまの方がこちらとしては都合が良さそうだけどな
つうかFAXは捕まる云々鳥山さんと選挙に行こうで言ってなかったか・・・・?
奴らにわざわざ教えてやらんけどw
もう愚痴とか文句や予想ばっかで何がなんだかわからねえ
>>453 なるほど、作家の村上春樹さんですか
ただ、僕この方の作品読んだ事ないんですが、大丈夫かな?
いざどんな文章を送ればいいか考え始めると、結構難しいな
漫画家とかラノベ作家が相手なら、もうちょっとラフなイメージもあるんだが、
文藝系の人は何かオーラというか並々ならぬ迫力を感じてしまう…
>>640 議席は取れないと思うけど票を集める力を見せることに成功すれば
それなりの影響力は残しそうだな。怖い怖い
>>628 まぁ、未成年多いだろうからなぁ……。
それよりも、他メディアがここまで警戒示してない事がおかしすぎる。
俺は確かにエロゲも好きだけど、今回のは表現規制の問題として捉えてる。
漫画・アニメ・ラノベと、こんだけ発達してるのに、ほとんどの人間が「これは表現規制だ!」
と思ってないなんて、俺たちが勝手に仲間意識持ってた奴らはこんなに馬鹿だったのか?
というか総選挙前倒しになれば
解散時に審議中の法案は廃案になるから先送りできるんじゃね?
>>671 スレの初期のちょっとたったあたりからそういうのが増えて
政治スレと再合併してからこんな状況になってる
683 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:53:46 ID:kom2JaVe0
もうどうにでもなれ
>>657 そうなった場合ソフ倫てどうなるんだろか
エロゲー以外の審査で団体維持できんのかね?
>>671 エロゲ諦めても自民支持な人は諦めて受け入れるだけで対策要らないだろw
>>675 現状は公開されたワードがアウト
メディがどう出るかでエロゲの未来が決まる
前来たときは主人公がレイプしなければセーフとかモンスターはセーフとか言ってた気がしたけど
あれから変わったのか?
>>680 ってかほぼ確実に廃案コースだろうな
ここから決まったら奇跡の近い
>>636 だから、そういうのヤメロ
エロゲ規制派と同じじゃねーか
>>663 理事特権で涼しい顔して出すんじゃないw
>>663 どの道瀕死レベルのダメージは免れないと思うよ
全年齢の売り上げは落ちてるし、今のユーザーもそん難欲しいと思うかどうか
>>671 自公を落とすには民主に投票ってことなんだろうけどね
保坂を通したい東京の人は比例は社民ってことになるなw
695 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:54:37 ID:wCRhVuQ30
ソフ倫だってNEXTONを中心としたメーカーの寄り合い所帯でしょ?
こんな規制を受け入れてNEXTON(BaseSonとかLiquidとか)は何を売って商売するつもりなんだろう?
恋姫の続編だって確実に無理だろうに
>>658 しかし、俺らが出来ることで一番効果があるのが
メーカーに働きかけることだと思う
這い寄るえり子
名状し難い聖子
証明?証明する必要なんか無いだろ。
自公への投票率が下がれば、方向転換を強いられるのは確実。
それだけで十分規制からは逃れられると言うのに!
>>686 ワードがアウトだけじゃなくて、
表現もアウトね
完全に終わった
とりあえずデジぱれは倒産
エロゲの次はどうせエロ漫画、エロ同人だろうからな
俺の生き甲斐が根こそぎ奪われていく
こうなりゃ自分で描いて自分で抜くか・・・
今だに世間は不況でリストラだなんだ騒いでるのに
規模は大きくないとはいえ一つの業界を壊滅させて失業者増やそうとするとは中々やるな
近親ってどの変までがアウト?
家族は当然ダメとして
法律で結婚おkな従姉妹とかは?
>>682 つうかさ、規制進めてる勢力の対抗馬一番手なんだから自然な流れだと思うんだが
そこで売国どうこう言うほうが、不自然だぜ
規制への対策でしょ?
>>680 >>689 普通に考えたら、今から審議入りの法案なんて廃案コースだわな
移植法案も危ないしな
しかし想定外もあるからね
>>648 逆に言えば、麻生が降ろされたら一気に自民離れが進むなニコ動でもw
>>671 規制派の自公を見限った人
未だ自民支持派
民主工作員
自公工作員
入り乱れての乱闘場です
いやまぁ
基本的に政治家というか人間自体が
誰しも上に立ったら規制したくなるんだよ
自由にまかせようなんて方向にはあんまならん
>>703 「姉さん」「兄さん」ってセリフがあれば駄目かもしれない
アキバどうなんの?無くなるの?
別にリアルの方はおおいに取り締まればいいさ。だがな、それに託けて踏み込んじゃならねぇ領域って物があるだろう…。
いいさ…お偉いさん方が法律って名の暴挙に出るんならこっちもそれ相応の手段に訴えるしかねぇよな…。
これはもう戦争だな…奴らは俺たちの神聖な領域に土足で踏み込んできやがったんだ。
報復しても文句はないよな?
>>655 自民には入れないでくれ、とは言えるよ?
>>628 現実が全く見えていなくてわろた
こら日本の未来は無いわ
>>701 カスタム少女というものがあってな、始めは抜くために買うんだ
そしてモデリングを勉強し始めて
最終的にエロから離れるということがあってな
あれ?別に悪いことじゃない気がしてきた
お前ら喧嘩すんなよ。見てるだけの人たちがやる気無くしたらさらに分が悪くなる
20代の投票率が上がってたら、これの影響があったと思っとくわ
>>705 今から審議だと可決間に合わなくてウマーになれるかもな。
まぁ楽観視できる状況ではないが。
移植法案も対案やら妥協案が乱れ飛んでいてなにがなにやら
>>690 終わってるよな
こういう風に他を巻き添えにしてる様子を見るともうおしまいだなと思う
終わる国家はいつだって他国を巻き添えにするから
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対は政党に投票しましょう
ちなみに社民党は規制反対派で有名な保坂展人議員が所属しています。
>>715 自民なんて叩こうと思えばいくらでも叩けるからな
こんにゃくゼリー然り
つーかウヨサヨなら他でやってくれ
ここではウヨサヨ関係なく協力しろよ
他の場所での鬱憤をここで晴らそうとするな
そういうことはニュー速にでもいって、しかるべきスレで正々堂々議論してくれ。
薩長で争っていたら倒せる幕府も倒せねーぞ
「エロゲのある自由な日本」を守りたいってことはみんな同じだろ
エロゲと自民どっちが大事かと聞かれれば迷わずエロゲと答えるぜ
義理ならオッケーって甘い話はないかもな
そもそも少女がアウトなら妹系はほぼ全滅に見える
話は以上かな。前より格段に情報統制厳しくなってるんで無いなら落ちるよ
>>684 ってかソフ倫=エロゲ屋の寄合だから、自殺行為はしないだろう。
何らかの方法で自分の会社を存続させる算段があるんじゃね?
デジぱれのキーワード見てると信じられんけど。
先送りになったらメーカーが方向性に困るだけじゃね?
>>663 エロなしで作っても、スクエアとかコナミとかナムコとかに一般系ゲームメーカーに勝てるわけが無い。
>>731 おっと、俺がさっき聞いたのは答えにくい質問かな?
>>664 「mjsk!?」がどこにかかってるか解らんなw
森田の幸福の科学支援はガチ。だから千葉知事選では公明は独自に候補擁立してる。
当選後、いっきなりスキャンダル噴出したのもあれ公明が糸引っ張ってんじゃねーかなー。
資金問題も自民党離党してないのに「完全無所属」名乗ってたのも「俺は男だ!」が
パチンコになるのも議選板界隈じゃ選挙前から有名だったし。
マスコミは一切報道しなかったが。
>>666 ダミアン同意。
ここで解散されて貰ったら困る。
>>717 初めは萌えるつもりで買って気がついた時にはSSを書いてるのと同じだな
>>722 それでも、一度出した自主規制を緩くするのは年単位だな
なんで、こんなに急ぐのやら・・・
ニコ動で広報本部長にメール募集中ってあったから送ろうかなとか思ったが、
俺の稚拙な文章じゃ逆効果になりそうで駄目だな
>>670 裏本とか売ってるトコ見たことないわ
俺らみたいな情弱はエロゲ買えなくなるんだな
エロゲやめますか
日本やめますか
>>636 その手のゲームの本場のアメリカでは
州「暴力系ゲーム規制の州法成立!」
メーカー「ざっけんなこらぁ!」
裁判所「合衆国憲法に照らし合わせれば違憲です」
ってのを何度もやってる
>>732 どうやって生き残る気か全然見えてこない
一回解体して新団体作り直す気なのか
そろそろエロゲを卒業するべき年になったし
これを機に卒業するかな
748 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 00:59:40 ID:ybl5Yi930
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対派政党に投票しましょう
特に社民党には規制反対派で有名な保坂展人議員が所属しています。 応援しましょう!
>>735 どこかな?
安価もらえる?
流れ早すぎて
とりあえず首相官邸にメールしといた
オタクの支持がほしけりゃ、一切の表現規制はするなって
それをすれば数百万のオタクが一斉に敵に回るだろうって
デモとかしなくても、こういうメールが数十万件あつまりゃそれなりに効果はあるんでないかな
>>567 難しい問題だよなあ。10万人ぐらいの市場規模だけど
それが消え去るかもしれないのだからなあ。
なんとか業界全体で頑張ってくれとしかいいようがないな、結局の所。
仕事があるからもう寝る。
「規制に反対しない=バカ」って言う奴馬鹿なの?
多分法案自体は通らない、というか審議間に合わないだろう。他が忙しいから
通らなかった場合、エロゲーはとりあえずは今まで通りなのか?
>>677 村上作品は普通にエロあるしノーベル文学賞候補なんだぜ?
麻枝が村上の影響を受けてるのは有名
>>679 以前からこういう問題はあったんだぜ?
それをあたかも最近起こったかのように言うのは困る
>>684 審査自体は外部委託で、ソフ倫は集金団体として存在するだけの張子の虎だよ。
>>687 いやー、超ニッチなエロゲ作って細々と食ってくんじゃね?
さいとうプロ調のキャラが笑顔でセックスしてる悪夢のようなエロゲでも
それなり程度には需要はあるんだろうしさ。
自公敗北までの数ヶ月耐えろってことなのかもな。
ソフ倫理事になってるところはみんな大手ですから
力ないメーカーはご愁傷様です。
って高笑いしてそうだな。
今から押入れの積みゲー処理考えとくか…
>>666 そのせいでも静岡は難しい判断が迫られる
負けたら麻生は終わり。それなら勝って延命してくれたほうが
>>755 俺は規制側に近いんで、ソフ倫側の状況はどうにも…
>>679 児ポで騒いでるときもエロゲ板は対岸の火事だったよ
児ポ法案去年やもっと前から騒いでたけどこっちは静かだったでしょ
>>731 すごくノータリンな質問で悪いんだけど、なんで統制強化されてるの?
やっぱ詳細な情報知ったユーザーが暴れると困るから?
裏ビとか裏本は安く作れるからねえ。
エロゲの場合、今の商業クオリティの代物を作るにはそれなりの
人数と期間が必要なわけで、非正規流通市場だけでやっていけるとは…。
>>749 >>586だね
それともう一つ学園物規制に関して、他の人のレス読んでたんだけど既に出ている方向で規制ってのは、本日出てきたダウンロード販売企業の規制基準のみを指しているの?
それともあなたが何日構えに語ってくれた情報の規制もプラスされた方向性?
>>659 情報収集と解析(ここだけじゃないし)は疲れるな。
言論の自由思想信条の自由、表現の自由、
基本的人権の確立はセットであって優劣はないと言うのは
殆どの代議士は分かっている、問題はこの業界の理解が
分かっておられない政治屋さんが多いことだ。
一度でも協議したことのある人間なら分かるが
政治家はそう物わかりが悪いのはマレだ
今回の事態すら知らない議員も多い。
その辺、繰り返して書いておこう。
むう、規制反対派と思われる方からもボコられるのも仕事カナ。
>>753 「今まで」ってのがどの時点より前なのかよく分からないけど、
とりあえず、ソフ倫規制は簡単には消えないよ
>>753 そこまで楽観視できない。
反規制派が少数な以上審議を数時間だけにするかもしれん。
現に衆院のときに臓器移植法改正案の審議は8時間だった。
1996年の臓器移植法制定のときは20時間以上議論してる。
解散前になんとか成立させようとするかもしれない。
>>636 アメリカじゃあ、何年も前に通って来た道だ。
あそこは実際に暴力ゲー自体が州規制される寸前まで行った。
まあ、規制予定だった全ての州で裁判を起こして勝訴したから無効化されたけど。
今でも規制しようと躍起になってるヒラリー・クリントンが中心の規制団体曰く、
子供に悪影響を与えるから規制すべきらしいぜ。
>>762 積みゲー消化した時の状況によっちゃ、エロゲ卒業かな・・・
>>747 俺達はより良い世界を次世代に残し、愚かで悲しい歴史を語り継ぐ義務がある
って伝説の英雄が言ってた
>>751 10万人は少なすぎるw
30万〜40万ぐらいの市場規模だよ。エロゲ業界は。
俺が出来る事って言ったら書名に参加する事しか出来ない
正直純愛オンリーでちゅっちゅするまでの課程を楽しみたいだけで
エロはいらないけどPS2とかだとハラキリブレードとかの表現もダメになるんだろ?
自民に入れるのは腹たつが
だからといって民主いれろって言う奴の気がシレン
エロゲどころの騒ぎじゃない馬鹿みるぞ
>>764 あ、すまんすまん、
じゃ、別の質問
エロなくしてコンテンツ産業は大丈夫と規制派は思ってるの?
それとも、そういうのはどうでもいい?
>>754 いや、以前はそれなりに他の板でも話になってたんだが、
今回に限っては静かすぎるって事だよ。何かがおかしいんだ。
キーワード見る限りだと曖昧なやつもあるから
どんな風に審査するか注目だな
で新基準のゲームはいつごろでるんだろ?
てかもうどこも出せないかもな
あと祖父倫は一部審査から全部審査になるってことでいいのかな?
情報を見る限り
>>707 小泉>安部>福田>麻生の流れを見てきた身としては、
「あっさり次の総理に乗り換えて麻生を叩き始める」
以外の未来が見えない。
マスゾエなのか石原ノビーなのか知らんけどな。
せめて石破ゲルだったらなぁ。
785 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 01:04:26 ID:e+QZKlriO
凌辱規制の時に凌辱は嫌いだから規制でおkとか言ってた純愛厨も多かったね
今度はどうすんだろ
>>618 ニコニコで不思議なのが
今回、法案通ったら動画サイトもサーバー提供者として単純所持に引っかかるって事。
美少女キャラの釣り動画とかでランキング稼いでいるあそこが、削除が追いつかずに一時的に
ポルノ動画保存状態が常態化している。
なによりあそこの広告自体が色気で釣りまくっていて、それ自体が
与党の進めていることに真っ向から喧嘩売っていてわけわからん。
>>778 示す文が駄目ってなら
主人公の存在自体が過去的な意味で駄目だな
どっか海外に架空の会社を作って、国外から購入すればいいんじゃない?
逆輸入的な感じで。
無理かな?
にこ厨糞ワロタw
得に理由はないけど麻生最高自民最高!
反対する奴は反日工作員!アサヒ!
なんたる単純なアルゴリズム
昨今昆虫だってもうちったぁ複雑だぞ・・・
規制推進派が不思議な魔法で死んじゃえばいいのに
>>648 ニコニコほんと終わってんな・・・・
ここまでされててもエロゲ規制は民主の円より子のせいにしてるし
>>781 規制話はこれまでも散々やって飽きた話題化している板も多いからな…
狼少年状態なのかもしれない
>>727 現状、ウヨは完全に敵なんだからしょうがない
正直この期に及んで「俺達の麻生」を支持されても迷惑だ
>>723 もともと、自民も民主も統一取れてないから訳分からなくなるだろうな。
賛成が小沢と小泉、反対が麻生と鳩山でしたっけ。
タバコの頃から
イケナイ(と思われる)物=禁止・規制
の流れが作られるのは分かっていたよ……。
だからタバコを吸わないのにタバコ関連の規制の時も反対してたし。
まあ結局無駄で、現状になってるけどな。
そしてついに俺にとっての本丸、エロゲーが対象になってしまった……orz
798 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 01:06:08 ID:v77kgFXV0
今回の規制はエロゲ業界などが勝手に自主規制しただけです。
自民党とは何の関係もありません。
日本を守るために次の選挙は自民党に投票しましょう。
>>764 > 俺は規制側に近いんで、ソフ倫側の状況はどうにも…
今回の件は規制の通達がソフ倫、メディ倫、DHRに行ったって事なのかなぁ
あと、流通や小売りにも及ぶの?
まぁ漫画のためアニメのためにならたちあがる奴らもエロゲーのために戦う気はないってだけだと思うが
>>790 あいつらニコニコでしか情報得てないのかと思うわ・・・
政権交代後の最悪のシミュレーションだと日本と日本人終了なんだが
やっぱり、規制考え直してくださいと議員に訴えるのがいいのか?
アダルトゲームだかマンガだかが出てから性犯罪が減ったっていう
資料もあるし、上手に訴えれば…
>>783 ゲル長官は将来のために取っといて欲しい
あの人はこの問題でどういうスタンス取ってるか知らんけど政治家としては相当まともな部類だし
ネトウヨって結構エロゲオタ多そうな印象だったけど
今混乱してるの?
自民だと児ポで2児ポルノ全滅だぞ
>783
福田は叩かれ続けてたと思うんだが
>>798 野田首相とかいってるボケがいる以上投票できない
タバコは公共の場で他の人の体まで害するからこれとはまた別だと思う
>>770 もう乙としか言いようがない。
>>773 GTAやってた12歳くらいの少女が、車が横転抱かしたときの事故で迅速に機転を利かせて家族だかを救ったというニュースもあったけどな。
そういうことはスルーするんだよな規制派は。
>>767 エロゲ=同人(アングラ)という時代に戻るわけだ
現状を考えれば、小売も滅んでサブカル衰退だねえ
規制しても何の効果が無かった場合はダンマリか…クズだなフェミや政治屋や宗教は
>>793 ここまでヘタレた対応するのもエロゲ業界ぐらいだろうしなあ
あーあ、もうちょいまともな対応してくれる団体はないもんかね
>>732 仲間を差し出すことはするかもよ。村全体を生き残らせるために生贄を差し出すように。
>>734 まあCS大手になんて勝つ必要もないし、生き残ることくらいはできるだろうがな。
CSでも俺の好きなメーカーは知名度が低くて地味にやっている
しそこに新たに連ねるかどうかは開発するソフト次第。
規制きて禄にゲームが発売されなくなったらP2Pで旧作集めが人気になりそう
>>805 アメリカの大統領選挙のときもそういっていたじゃん
>>792 まぁ今は麻生おろさない方がこっちに都合がいいかもしれん
他の代表で支持率アップとか洒落にならんし
>>671 問題のすり替えかな?たぶん。
一番の問題は、児童ポルノ規制法改正案の民主党案がややマシなので
そっちがよいと言う意見が、そのまんま民主支持と同義となっている(と思わせるレスがある)
ワシは自民は嫌いとか(売国とか)民主が嫌い(売国とか)という
単純思考自体がオドロキだ。
日本の政党の中身を知らない発言者が多いのか、
印象操作をしている人間が居るのかはしらんがね。
ちなみにワシはリベラル系保守と考えてもらってよい。
もし、事情を知らなかったら(エロゲしてなかったら)規制派になってたよたぶん。
>>797 俺の本丸は酒だがこちらも増税による干殺しが目に見える
自由民主が聞いてあきれるな
不自由罠臭だろ
深夜に勢い16000とは
対岸の火事だと思ってた人がみんなあつまったのかな?
それともいつもこんな勢いだっけ?
ほとんどが選挙権を持たないがガキだからニコニコのことは気にしなくて良いんじゃね?
>>790 「ニコ動こそ真実のソースだ!」キリッ
なんて平気で言える人種だからな、連中は
>812
でもあれって車が横転したら爆発するから
脱出しようってレベルの知識じゃなかったっけ
>>814 そもそも効果なんて調べる気が無いだろ
今でさえデータの無い呷りで規制しようとしてるのに
>>789 流通小売ごと新しく作るんなら別に国内で普通に販売しても問題ないよ。
>>818 法規制が来ちゃったら、単純所持でアウト。
>>814 規制しても何の効果が無かった場合→規制が甘いな。さらに→以下ループ
禁酒法のときみたいに地下エロゲ喫茶でもできるんだろうか
メディ倫に駆け込むメーカーどれくらいあるんだろ?
審査にめっちゃ時間かかるから小さいとこは難しいと聞いたが…
リアル図書館戦争か
>>821 いや、
・今回規制を進めてるのは誰か?
・二次創作物規制に積極的なのは誰か?
ってだけでしょ・・・。二大政党制だから仕方ない。
サークルやってる人は自分のサイトにこの話を挙げると良い
俺も最近そうしてる
コメントや拍手でいろいろ意見もらえるし、事実を伝え反対派も増やせる
>>816 今の状態じゃ仲間っつーか村ごと差し出してるようにしか見えんからな
本当に何考えてんだソフ倫
>>827 いやまあそりゃそうだが、そういう例もあるってことで。それを無視して「規制しよう」ってのがな。
普通どちらも(良いニュースも悪いニュースも)考えないで規制しないが普通じゃないか。
>>821 民主案は二次には触れてないからね
二次を守りたかったら民主と言うのは仕方がないとは思う
社民がいるところはそっちを応援して欲しいけどね
あくまで二次を基準にしてみるとこうなるわな
正直、民主なのが不安すぎてどうしょもないが、
自民は一回野党にならないと駄目だよ……。
延々と同じ党が政権取ってるから、なんでも好き勝手できると思ってる。
野党も、自分たちが与党になれないからなんでも反発しかしない。
良い機会ではあると思うがね。政権交代の。
でも、民主ってなぁ……。
843 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 01:10:41 ID:sE44h/pD0
やべぇ人生終わりそう
こんなつまらん未来が来るとは思ってもみなかった
>>832 いちいちそんなことする余裕なんてないだろうに
まぁ俺は法規制されても持ち続けるがなw
>>833 医療目的で医者がエロゲを渡すのはOKってか
>>797 嫌煙な奴らの「タバコなんて吸う奴は馬鹿、人間じゃない」的な
異常なまでの迫害はなにか今回の件に通じるところがあるよな・・・
アメリカも嫌煙社会だし
>>766 情報が先に知れて、対応されるのが困るからね。
過去スレであった名も無き氏の行動はエネルギッシュで良いね。
逆に規制側にとってはああいった行動が一番怖い部分でもあるしね。
>>769 基本的に今回の規制案については児ポ法にひっくるめて出す予定だったしね
それと規制話については今日出てきたDL販売業者の規制案のみを指してる訳では無いよ
ただ、そのDL販売業者はソフ倫に加盟してないのなら、一業者が独自に規制を敷いただけって認識でしかない。
ただ、そのDL販売業者の規制内容は今回のこっちの規制内容に近い部分は多い。
849 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 01:10:52 ID:vlDBfUHm0
>>805はなんで日本終了だと思うのか言ってみろ。
関係ないが・・・
ひろゆきがどれだけ怪物で
無敵の人だったのか
体感できたわ・・・
駄目だこの流れ、携帯からじゃ追い付けねぇ。
とにかく落ち着けおまいら、パニクッたって愚痴ったってしょうがない。
自民公明が推進するコンテンツ産業(笑)の未来のためにエロゲ業界に行った指導
・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・TBSに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。
・DLサイト屈し始めました。規制内容は(※)←NEW
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象>『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。
規制の内容がDLサイトから漏れ始めました、陵辱云々の問題ではありません。表現弾圧の始まりです。
野田聖子と規制派一味を止めもしなかった自民党、実は裏でかなりの圧力を掛けていたと噂される公明党、
規制派一味は創作活動を行っている人間やそれを楽しんでいる人間を陵辱蹂躙し、死ねと言っているのでしょう。
上等だ。
(※)DLサイトデジぱれの発表した規制内容、ソフ倫準拠と思われます。
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm レイプ 逆レイプ 陵辱 逆陵辱 強姦 輪姦 鬼畜 強要 拘束 脅迫 拷問 奴隷 監禁
ロリ( JC / JK / U18 / U15 など ) 少女 相姦 近親相姦 複数プレイ 生徒会 獣姦
車内わいせつ 援助交際 緊縛 妊娠 妊婦 孕ませ
>>839 差し出すって言うか自分から火をつけてる感じだな
>>839 ただのシール屋だから何にも考えてなさそう
>>793 1991、2001と茶番を見せられてりゃ、
「恐怖の規制がやってくる。○○議員/党は救世主」
ってのがどんな連中か、嫌でもみせつけられるからな。
2010年ポルノ戦争勃発
とりあえず、ウダウダ言ってねーで政治家や関連各省、政党にメールくらいはしろよ
デモまでやれとは言わんが、最低それくらいやってからウダウダしろ
>>675 恐慌状態を演出して、過去スレの流れが無かったように演出されているからね。
そりゃ、そうなるわ。
>>832 ちょっとHDD内調査しますね、あと漫画とかあったら出してね^^
で大抵のやつは好きなときに逮捕できるなんて素敵な世の中ですね
>>835 それ以前にメディ倫も歩調を合わせる可能性も残ってるわけだが
こつこつとコピペの改訂やってたらとうとうこんなに長くなったよ。
>>773 アメリカの場合は現実に全米ライフル協会が存在するから日本とは事情が違うんだよな
日本で言えばエロゲ屋とスーフリが組んでるようなもんだ
>>833 イカ臭そうだw冗談はさておきかつて販売されていたものを違法にコピーしてそれを高値で売る連中はでてくるだろうね
>>3 しかし、これってもう企業がリストラ対象者にくわえるイジメみたいだな。
「空気読んでもう辞めてね」って言われてる気分だよ。
>>845 あそこそんなに高いのか?ほかにも色んなの取り扱ってるだろ?
ていうか児ポの与党案通ったらニコ動なんて運営できなくなるだろ。
サーバーの動画がどんだけ引っかかると思っているんだよ。
そういう萌え動画をえんえんと削除してったら何も残らないぞ、あそこ
>840
購入の年齢制限は必要だけど制作販売の禁止はおかしいというのは勿論同意するよ
レースゲーの大会優勝から本物のレーサーになっちゃった人はいたらしいな
>>839 よくありがちな、上の奴等だけの逃げ道
今回で言えばエロゲ以外でも食っていける手段
を用意してもらってんのかもな
そんな事より今回ばっかはどうにか動かなきゃならんとは思うが、どうしたらいいのかが分からんな…
まず情報が少なすぎるし
で、野田やフェミどもはAV関係に関しては何も言わないと。利権で動いてるのがよくわかるな
サブプライム崩壊を予測してこれを回避できなかった人たちが
未来予測して政権交代したら日本終了と言う
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対派政党に投票しましょう
特に社民党には規制反対派で有名な保坂展人議員が所属しています。 応援しましょう!
>>834 圧力ねえ。結局ソフ倫にかかった「圧力」とやらが何ものなのか全く分からない。
実際に圧力なんてものがあったのかも。憶測はいろいろ飛んでるけど。
エロゲ規制だけでこれだけつらいのなら
財産や家族や信じる者も奪われたチベットの人は
どんなにつらかったんだろうか
「バベルの篭城」
オタク達がビックサイトを占拠し
たった300人でコミケを開催・・・
正直子供いねーし将来持つこともねーだろうから国の未来とか知ったこっちゃねーわ
行き詰った社会は、社会的弱者をどんどんと潰していく
障害者然り、タバコ然り、エロゲー然り
その上税金は上りまくると
さあ、これからが日本人にとっての真の地獄だぜ
何の為に生きてるの? 日本人って?
日本を捨てるか
エロゲを捨てるか
迷う必要なんてないな
>847
自分に直接害が及ばないところでの喫煙にまで文句付ける奴なんてそういないだろ
>>773 あいにくこっちじゃ訴える事が出来ないらしいからな
いっぺん捕まらないといけないとか
海外に併せるとか言うならここからやれって感じだけどなw
>>751,776
一番売れたエロゲがFateのFDで15万弱だよ
今は無き業界紙では05年当時で人口を30万人と試算していた
ちなみにイリュージョンが配布した無料エロゲのDL数が30万くらい
>>680 つい30時間前まではその話しで様子見だった。
所が、自主規制の話が来た途端に恐慌が起こった(つか演出された)感じだけどね
26日の審議が勝負さ、それと解散は近いと思われる。
それが重なって、どの方面も神経質になっているよ。
自公を政権の座から蹴落としたらエロゲ息吹き返すと思う?
>>809 いやー、「福田の老練な手腕の前に小沢はひとたまりもないだろう」ってのが当時のネトウヨの認識よ?
>>878 つっても今のご時世どこもそんなもんだろ
普通に世界は終わりかけてるよ
>>847 嫌煙の火付け役が宗教団体だったところもそっくりだわ……
憲法で表現の自由を謳ってる国のやる事じゃねーだろ…('A`)
>>831 新しい流通を作ってもらうしかないね。今後のことも考えて。
でも単純所持はあうあうか・・・
>>780 規制側はそこまでは何も考えてないと思うよ。
何人失業者出るかは分からないけど、結局は失業保険金出して、後はまた別な職探してくださいね程度だと思う。
>>799 今のところ、作品の規制案だから、流通系は今のところ、大丈夫だとは思うけど、自主規制やら商品撤去やらは進むでしょうね。おそらく
>>882 Fateはエロゲーじゃなく同人じゃなかったか?
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対派政党に投票しましょう
特に社民党には規制反対派で有名な保坂展人議員が所属しています。 応援しましょう!
15万売れたってことは割+αも入れて150万ってとこか
>>875 圧力が来てるのという事を聞くのはまた別の話じゃね?
エロゲだけ規制なんてむしの良い事出来るのか?
>>865 それって「富裕層は葉巻を吸うからヘーキ、労働者は嗜好品を奪われて死ね」ってことなのかね
それにしても思うのだけど
国というのは
「あれしちゃ国と滅ぶ、これをしないと滅ぶ このままでは滅ぶ
箸が転がっても滅ぶ」と
箱入り娘もかくやというぐらいに大切にしないと滅ぶひ弱なものらしいですな
そして国は蝶よ花よと大切にされるかわりに、
「我慢しろ、それくらい平気だ」といわんばかりに
国民のほうにはやたら負担が強いられるっと
こんな糞キチガイみたいな自主規制終わってんな、ソフ論崩壊すればいいんじゃない?
もうメディ論とか、そっちもいらんよ
ていうか、審査団体って何?自由主義の国で、なんでこんな寄生虫が幅きかしてんの?
で、それに従う豚は何がしたいの?ブヒブヒ、飼いならされてるの?
>>885 フフン官房長官ならやってくれる→中国の犬がくたばれや。やっぱ麻生閣下だろ閣下!
こんな感じだったな
>>753 国籍法はもちろん、臓器移植法もたった8時間で本会議通過だ
今回も金曜日の、なんと朝イチの8:30から開始で
午前中に本格審議もする、とのこと。
26日中に法務を通過するかもね
奥村弁護士も「委員長提案で即日可決もありえる」っていってるじゃん
>延々と同じ党が政権取ってるから、なんでも好き勝手できると思ってる。
>野党も、自分たちが与党になれないからなんでも反発しかしない。
これは思うなぁ。席取る為だけが目的の足の引っ張り合いはホント酷い
>>848 ん?
つうことは野田の新法できたのかな?
しかし児童ポルノ法と一緒に審議開始はいくらなんでも厳しいんじゃないかww
>>883 何があっても自主規制は続くって煽られてるしねー…
早川忠孝←こいつ規制となんか関係ある?いろんな所で叩かれてるが
教えてくれ!
せいぜい30万が騒いでも効果無いよ
裁判起こして勝ち取るしかない
外に出て顔晒してエロゲを守れって公言できるか?
>885
ニコ動の話じゃなかったのか
福田は特定アジアに媚びてると散々叩かれてた印象しかないが
>>884 正直楽観はできん。
自民だってなにも正義感でやってるわけじゃなく、その手の団体の票や金欲しさだからな
その手の団体が今度は民主とくっつくということは十分に考えられる。
民主党にもキチガイフェミは存在するしな
タバコは別に販売禁止されてもねえし
部屋で吸ってりゃ文句言われんし。
何でエロゲは
>>790 マスメディアのカウンターとしての役割を期待してたんだが
ネットも腐り堕ちるのは早かったな
次はどういうメディアが生まれるのかなー
あと今日の動きなんかあった?
メディ倫はそこまで厳しくしないみたいよ
バレるとヤバいので詳しくは書けないが
良くも悪くもAV中心でちょっと感覚が違うみたい
底辺層でも社会に打撃与える方法はあるじゃん
加藤の・・・
これで失業者が相当出るだろうに、移民政策とか勘弁して
>>880 甘い。俺が昔嫌煙家だったので良く分かる。
最近の喫煙排除はさすがにカルトじみてきたので辞めたけど。
>>835 ショップ情報によるとメディ倫も追随の予定
ソフ倫設立時のアダルティン(現D.O.)やチャンピオンソフト(現アリスソフト)じゃないけど、
ほとぼりが冷めた頃(半年〜2年後)にどっかの同人サークルが先導して新規制団体でも作るという
非現実的な案がまだ現実的に思える
>>880 ニュース実況しててタバコの話題が出ると結構いるよ。
ネタで煽ってる人もいるだろうけど本気で言ってる人もチラホラ
>>890 結局、規制が実現されたら「少女」の範疇として学園ものは消滅するんですかね?
>>754 ノーベル文学賞候補っすか…
手紙書いてみるか
物凄い緊張するし、一体何を書けば、っていうか、
どんな文章でどんな風に訴えれば最善なのかわからないけど…
>>884 即座にってわけにはいかないだろう
自主規制だし
この時間に何なの?この勢い…。何か新展開?
すまんが、2週間ぶりくらいに規制スレ来た俺に三行プリーズ
>>905 俺も厳しいと思うよ。規制するにしても時間が足りなさ過ぎる。
野田議員がどんな手腕で26日の審議入りをさせるかが俺から見ても焦点
だからこそ。今は26日の結果を待つしか無い
>>883 自主規制と法規制を混ぜるなよ。
両者は全く別の議論だ
>>907 叩かれてるのか
自民党の貴重な児ポ改正慎重派じゃなかったっけ
>>891 いや、fateから商業になった。ソフ倫の審査もしてるし一般流通になってる。
んで
>>882は間違いで一番売れたのはfateのFDのhollowじゃなく、fateの17万本。
2004年発売なのに、hollowが出た2005年にも年間ランキングに入るほどだ
おもっくそ憲法21条の違反じゃないの?
臓器移植法は党議拘束がかかっていないからな
誰にも先の展開は読めない前代未聞のパルプンテ法案だ
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ソフ倫が規制派と戦わなかった結果がこれだよ!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^Y^YY^Y^YY^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ__,.イ人レ、!__ルヽイ i .|
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイ〓〓〓/ /〓〓〓| .|、i |
`! !/レi'〓〓〓 / /〓〓レ''i ノ !Y!".| |/ / / / | |「 !ノ i .|
,' ノ ! | |/ / / / | | i ..レ' L.',. .| | , --- 、.| |L」 ノ| .|
( ,ハ | | , --- 、 | |人! | ||ヽ| | ー'⌒ー' | || ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、ー'⌒ー'_,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
失業者激増計画か
言っていることとやっていることが正反対だな
まー、これの問題点は、エロゲ業界は誰も戦わない豚代表みたいなとこだったからなんだろうな
そりゃ滅ぶわ
少女って何歳から何歳まで?
少女から大人には何歳でなるって決まりでもあるのか?
大人の階段を登り始めるのも個人差あるだろう
つか最近は相当低年齢化してるだろ
今見てるアニメは果たして来年もみられるだろうか・・・
>>752 規制に賛成するから馬鹿にされてるわけじゃない、単に言動を笑われてるだけ。
>>902 午後に参考人質疑なんでしょ
宮台がこっちから出てくるのかな
>>930 でじぱれ
祖父倫規制リーク
エロゲ壊滅
>>918 だからさ
数十万票如きで何が出来るってんだよ
規制政策は野田聖子の人気取り政策です。次回選挙で非自民(社民・共産など)の規制反対派政党に投票しましょう
特に社民党には規制反対派で有名な保坂展人議員が所属しています。 応援しましょう!
>>907 ブログ持ってて児童ポルノ慎重派ながらも少し言及しちゃったお陰で
ブログ凸して喚き散らすバカが出て困ってる人
これが民主主義だ
951 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 01:19:29 ID:AKPrf27U0
規制したら多くの人が失業する可能性があるわけで
そんな簡単にいろいろ規制していいはずがない!!
っと思っている今日この頃・・・
日本が世界に誇る文化の一つ、HENTAI終了のお知らせかよ
冗談じゃねえぜ
>>924 空気読まないで吸い出すからなぁ……。喫煙者って。
あと、うがいぐらいしてこないと口臭いし。
吸わない奴にしてみればそれだけで目に染みるんだぞ?
>>939 日本人だめだから海外から人イレヨネ
ワタシニポンジンネ
CLANNADはエロ無いからセーフ
>>848 名もなき庶民氏の行動ってのはこれかな
名も無き庶民 2009/06/23(火) 00:12:55
どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます〜
2009年6月22日、公明党へ電話取材してきました。
代表窓口から相談室へ廻されまして、そこで年配の男性と20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と、電話でですが、30分ほど接触することができました。
代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者はみなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いとかしやがりまして、とても嫌な感じ
でしたが、公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。
一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、文章にしてみました。
別に悪いことをしているわけでもないので、録音を公開とかしてもいいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。やるなら来週あたりかな。
まずは速報ということで、政策事務局への電凸を文章で投下します。
>>946 何でここにいるわけ?規制に対抗する気がないならとっととクソして首吊れよ
>>911 その手の団体の票なんて鼻くそ程度のものだよ
規制推進派が欲しいのは
「国家がその手のものを管理できる」という事実だけ
彼らは国家が民衆にあれこれ指図するのが正しいあり方だと思っている
だからその手に団体や外圧に乗っかっているだけ
それらsがあるがぎり、団体を非難しても意味はないよ
最終的には国家以外の団体は全て消えるのが彼らの理想だからね。
>921 >924
そういうのは一部だと思うんだが‥‥‥
発売した後に非公式で大量の追加パッチ出すのってどうなの?
>>927 その上、選挙権がある人間はもっと少ない
実際エロゲのメインユーザーって中高生〜大学生なんだよなぁ
アリスソフトの自社アンケートでは3割くらいが10代という笑える結果だったと記憶している
ソースは大悪司のVFB
>>930 レイプ 逆レイプ 陵辱 逆陵辱 強姦 輪姦 鬼畜 強要 拘束 脅迫 拷問 奴隷 監禁
ロリ( JC / JK / U18 / U15 など ) 少女 相姦 近親相姦 複数プレイ 生徒会 獣姦
車内わいせつ 援助交際 緊縛 妊娠 妊婦 孕ませ が規制対象であることが判明。
>>898 紙巻き吸ってるよりイメージが良いからってのが一番の理由らしい。
後は吸える時が限定されるから一回の喫煙クオリティを上げたいとか、
医者から「禁煙出来ないならせめて葉巻かパイプに」って言われる事
も多いらしい。
日本は代理店がぼっててすげえ葉巻高いが、海外だとアホみたいに安い
葉巻もあんのさ。
>>931 へ〜すでに何を審議するか議題が出来上がってる段階で、別の法案をねじ込むとか現実的に可能だと思う?
つうか26日にそんなでかい事やる予定なんだったら、マスコミがあたりが涎垂らして食い付きそうだがwww
体外受精で生まれました
>早川忠孝
規制慎重派「らしい」んだけどえらく煮え切らない態度で
皆をイライラさせている、って感じ。
なんかいつも肝心なところを誤魔化すというか・・・。
>>961 妊娠とかなら、アウトなら
すいーつ携帯もアウトじゃん
>>959 それはさすがにサヨ思想すぎ
そういう偏った思考だと一般人が引くぞ
妊娠アウトとか普通に考えてどうなのよ
さすがにクラナドでアウトはないだろ
あったらこの国は基地外なのか?
そういう表現もできないなら、うすぃ作品しか作れないだろ
ミサイル落ちてこないかなー
>>963 自主規制の抜け道とかメーカーの人の方がよく知ってんじゃね?
>>971 二次元女はみんなエロゲなんだよ
ゲーム機は全部ファミコン扱いみたいなもん
>>965 ある意味、レイプと逆レイプを同時に規制することに良心を感じるべきか
レイプに逆レイプを含めないことに男女差別を感じるべきか
>>957 そそ。ただ、コレがメーカーの人じゃなくて一般の人なのがね…
もっと、メーカー側の人にこういった行動を起こして欲しかった。
自分らの食い扶持掛かってるんだしね…
>>976 それはそれで面白いことになりそうだ
日本産業全滅万歳運動させてもらうよ
それその同人サイトの検索キーワード規制だろ
妊娠は
妊娠という描写がダメなのか
それとも中田氏→数年後子供がいるという描写 これすらアウトなのか
そこが問題だ
>>973 今回の問題でもっとも攻撃されたのは中絶ネタだったしその影響ね
憲法違反って言っても最高裁が違憲判決出さなきゃ違反にならないからなぁ
自衛隊や何でもかんでも米軍に付き添うことについても憲法違反って批判は多くあるけど、
結局憲法の方が悪いとか、違憲じゃないっていう人が力握っちゃってるし、
最高裁も判決出さずにスルーしてるみたいだしさ
フランスぐらい違憲なもんは違憲なんだよボケってガンガン言ってくれたら心強いんだけどな
>>951 つい最近も医薬品のネット販売が規制されたじゃん
失業者が出るとか躊躇しないよ
>>978 ソフ倫が出来た当時は、隠しコマンドでモザイクが外れた
ナツカシス
>>958 いや焼け石に水だとは思うけど選挙には行くし自公以外に入れるつもりだよ
ただそれで解決するなんて楽観的な考えはとても持てないと言っているだけ
>>821 自分も保守リベラルに属する考え方をしてると思うのですが、いわゆるマスコミ報道を鵜呑みにしない有権者は
凡そそういう傾向にあるんじゃないかと思いますし、それゆえに割合としては無党派という人が多いようにも思います。
もちろん個々に応援してる政治家さんというのはいると思いますが、だからといってその党を手放しに支持するということは
ないでしょうね。党の中にもいろいろいますから。。。
いずれにせよ、そんな無党派保守リベラルには難しい選挙になりそうですね、次は。
勢いがもの凄いことになってるね
つーかメーカーの静観度合いは異常だろ
なにか策でもあんのか?
妊娠がアウトとか…小中学校の性教育の授業だけでセックスの知識を叩き込むってか?
>>984 倫理審査機構の基準に沿うために、って書いてるだろ
>>984 (倫理機構より指示された対象から抜粋)
2009年8月児童ポルノ改定 エロゲなどが規制される
2010年1月1日リアル図書館戦争勃発
2010年5月秋葉原独立
2010年8月世界中から変態紳士が秋葉原へ
2010月12月24日そして血のクリスマスと言われる事件が起きる
というわけで手紙送れよ!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。