エロゲ表現規制対策本部 68

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 67
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245640430/

関連スレ
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部8
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は指名すること

凌辱厨涙拭けよ

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html

自公と無所属議員を落選させよう！

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。

■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

※緊急※
野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

感情論に論理をぶつけたって解決しないことを心得ましょう
どんなにこちらが正しいこと言っても、
相手が泣くだけでこちらが全面的に悪者になる理不尽さと一緒です
はっきり言って、
ここで妄想的に述べられている政治的提案は実現実行は不可能でしょう

論理の通じない相手を説き伏せるには、
論理の通じる仲間を増やして孤立させるしかないのです
痛いニュースでせっかく危機感を持つ人、野田ナチスを敵視する人が増えたのですから、
もっとこの規制騒動を問題視してもらう方法を考えるのが現実的ではないでしょうか？
手紙やメールを送る、それは俺らができる有効な対策のひとつです

葉書やメールを出してほしいという理由です

児童ポルノ禁止法改定案が26日に審議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

奥村弁護士の見解（委員長提案で即日可決もありえるから議論して欲しいって意見）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
20日のブログでも児童ポルノの単純所持での処罰について書かれてるいます

法務部会のメンバーの名前リスト
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院の法務委員会のメンバー
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm
委員長　公明党だよ

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

葉書やメールを出してほしいという理由です

児童ポルノ禁止法改定案が26日に審議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

奥村弁護士の見解（委員長提案で即日可決もありえるから議論して欲しいって意見）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
20日のブログでも児童ポルノの単純所持での処罰について書かれてるいます

法務部会のメンバーの名前リスト
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院の法務委員会のメンバー
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm
委員長　公明党だよ

>>1モツ
これはイチモツじゃないんだからねうんたらかんたら

>>1乙


定期>>7

>>1乙、そしておやすみ

女性は16歳で結婚してるのに児童ポルノって色々矛盾を含んでるよね

http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-40.html

短冊に書かれた内容を抜き出してみるとこんな感じだ。
「水樹奈々は俺の嫁★☆」
「今年こそ能登麻美子様がナース服を着てくれますように」
「民主勝利」
「コミケの原稿がなんとかなりますように」
「睡眠時間と趣味の時間が欲しい」
「ランカは漏れの嫁 キラッ☆」
「澪は俺のヨメ」
「↑ふざけるなっ！！ お前はオレのヨメだっ！！」
「↑たくあんはオレのヨメね」


さりげなく浸透してきてるな
こういうふうに共通認識が広まればいい

民主大勝利

この問題の本質は
二次元ポルノと三次元の犯罪の関わりが全く立証できてないのに
二次元は悪であると決めつけている点

とりあえず制服学園物は自主規制入りそうだな
どうみてもやばいし世間の理解が得られるとは

>>18
何がどう見てもやばいんだ
その感覚がよくわからない

ソフ倫は18歳未満への児童のエッチは自主規制してんだしさ、
明らかに18歳未満だって分かる学園物はアウトでしょう

識者の方も学園制服モノのあからさまなのは規制って言ってるくらいだからな
理論的だし倫理的にも正しい

APPのオカマのwikiを見ていたらこんなのがあった。

http://idiagdia.com/wiki/index.php?App
>APP研のメモ
>今後調査必要性のもの †　優先順位高い準

>神崎修一 事案 (H21年 特(わ)第230号)
>村本卓也 事案（H18年（わ）4967号）
>レイプレイ 事案
>家出少女 問題
>スイーツ（笑）問題
>塩野直樹 事案（onenote参照）
>盗撮問題
>ホテポル問題
>集団痴漢 事案
>徳島高専 事案　（onenote参照）

神崎修一
>水着姿を児童ポルノと判断　ＤＶＤ制作の社長ら逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090217/crm0902171254016-n1.htm。
村本卓也
>「犯行は残虐」改めて懲役２０年　茨木女性監禁　高裁判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080723/trl0807232109007-n1.htm
塩野直樹
> 塩野被告、覚せい剤で猶予判決　東京・女性不明事件
http://mediajam.info/topic/558711
徳島高専→徳山高専の間違いと思われる
> 山口女子高専生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E5%B0%82%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「レイプレイ」「スイーツ（笑）問題」（なんだそれ）を、盗撮、痴漢、殺人事件よりも
優先順位が高いとする感覚が理解出来ない。

>>21
その感覚がよくわからないなぁ
フィクションだろう？
現実とごっちゃにしてどうするよ

フィクションだからといってドラマで18歳未満が性交していいわけではない

>>24
その理論からすると
フィクションだからと言ってドラマ内で人殺し等の犯罪行為をしてはならない
ってのでも通るよな？

殺人は正当防衛としてしかり、死刑罰としてしかり、時と場合によっては許される場合もあります。
だからフィクションで描くことも許される性質のものと考えます。
一方、児童を性の対象として男の醜い欲望の捌け口とすることは、いかなる場合も許されません。
フィクションとして描くことも禁止される性質のものだと考えます。

>>26
もっといい釣り針用意しろマヌケ

>>25
児童ポルノ

となると14歳の母もアウトか
社会問題風刺するドラマも作れなくなっちゃうんだねえ・・・

児童ポルノは社会的に許せないけど
強盗とか殺人は社会的に許されるって意味がわからないのだが

>>30
APPメンバーも同じこと言ってるやん
殺人ゲームはOK、でもレイプゲームはダメって。

>>29
？
児童ポルノの概念分かってる？

>>26
そんな理由で自主規制されているわけではありませんので
もう少し規制派を勉強してから来てくださいね。

しかしこの児童の性交についての描写、過激な凌辱描写については感情論だが規制されるのは仕方ないとは思ったり思わなかったりするんだがどうよ？

はっきり言って色々問題がある
規制するのは自主規制かそれとも法規制かによって変わる

法規制の場合は定義が曖昧なのが問題
線引きが出来ないしね（はじるすとかあからさまなのは分かるがクドとか人外とかどうよ？）

凌辱描写だってランスとか鎖とかレイプレイとかでは全然違う
それとミステリーの殺人描写みたいに物語の流れで書いてるのかと凌辱、児童の性交を主体として楽しむことを主観として書いてあるのかとの違いがある

つーか現実に合わせてみると殺人描写の方が酷くないかな？かな？
殆どのバトル物の作品では殺人描写があるし大体ハリウッド映画なんてｒｙ
でも現実ではエロの方が厳しいんだよね

そもそも強制効果は無いので現実のレイプにはあんま関係ない（子供が影響を受けるかどうかは知識不足なので知らんｗ）
極論、子供に影響が無かった場合１８禁規制も撤廃してもいいのではとは思ったり・・・（これも極論だがそもそも影響が無かったらゾーニングの必要もないし）



そんな事を考えていると頭がカオスになってくる・・・

誰か答えを教えてくれ

>>31
結局自分の趣向にあわないから排除してるだけのような気がする
規制派は現実と虚構の区別がついてないのかな？

>>34
日本は民主主義なのだからコンセンサスができあがれば良いんだよ
論争においての理論は理屈オタと呼ばれ本質的には馬鹿なんですね

何が言いたいかというと
ツンデレ、やかま、腐れ縁、美魚位の少し小さい体系の女キャラが俺の中での理想だと思うんだが誰かそんなキャラが出てくるゲームを教えてくれって事だ

>>34
18歳以上の嗜好品だろ？
人間としての心のあり方まで決められたくねぇよ
人間の心の持ちようはこうあるべきだって強制してるのと同じじゃねぇか

>>36
根回しねえ・・・

「目的の為に犯罪を犯す表現」は、
ゲームや映画を通じて一般に広く認知されているのだから、陵辱物も同じようにすべき
陵辱ゲーは映画やドラマ、一般ゲーと違って、端から犯罪行為が目的だから、明らかに特異なものだ
俺としては、「〜の為に陵辱する」って言う設定にして、犯罪行為が目的じゃないようにすれば文句は無い

>>35
批判するなら理解できるけど、それが規制しるとまで飛躍するのが理解できん。

俺の祖父は昔スピード違反の車に撥ね飛ばされて軽い障害が残っているけど
カーアクション映画を規制しろなんて言わないぜｗ
この間も映画「ボーンアルティメイタム」を俺に勧めてきたし。
クライマックスはNYのド真ん中で一大カーアクションだよｗ

>>32
あなたが24で、
＞フィクションだからといってドラマで18歳未満が性交していいわけではない
こう書いてあったからそうだと思ったんだけど

18歳未満の性交渉全般がだめってわけじゃないの？

>>42
猥褻の定義を勉強してこよう
松文館裁判、チャタレー事件で判例ググってね

>>38
強制はしていないさ

考えがまとまっていないだけで


いいか悪いかは兎も角ね

無抵抗の動物を徹底的に虐殺するのが目的のゲーム
無抵抗の一般人を虐殺するのが目的のゲーム

現在の陵辱ゲーは、これらと同列の物
今まで何の制限も無く市場に流通してるってのが異常だったんだよ
規制が入って当たり前

非道徳的であることとそれが法規制に馴染むかと言うのは別問題。
反対派の野党もエロゲーやエロマンガが不健全である事を認めながら
表現の自由の制限に繋がる二次元規制には反対している。

>>45
>今まで何の制限も無く市場に流通してるってのが異常だったんだよ
現状を全く把握していない間違った主張。
自主規制によって一定の秩序は保たれている。

>>45
１８歳未満は買えませんが何か？

>>40
ルパンは泥棒が目的
パフュームっていう体臭オタの殺人映画もあったな
痴漢が目的のVシネマもあるな
暴走行為自体が目的の映画もあったよな

このへんがよくて二次元の学園モノが駄目な理由はなんだ
やるなら全部やれよ

基本的に批判ある事自体は問題ないんだよな。
だから規制だとうこういう前に話し合うのは大事なんだ、その話し合いの末に
上手なゾーニングの方法が見つかるまで自主規制とかそういうのはわかる。

しかし法規制はレベルがまったく異なる話なんだ、という事をいかに理解してもらうかだな。

>>47
レイプしまくって人格を破壊するのが目的のゲームが流通してるようでは自主規制と言えないだろ
業界の「一定の秩序」がそもそも逸脱していたとしか言いようが無い

>>51
しかし、そもそも人を拷問のすえに殺す表現があってはいけない
理由というのは、なんなんだ？成人した人間というものは色々な倫理に触れる
権利を持っている。例えば職業軍人になる権利もあるし、他国に移住する権利もある
その中では、小説より奇なりな現実が存在する。

そういったことも含めて表現する事自体を、批判するのならともかく国という
暴力機関で規制する事は、現実の一部についての情報をたかだか位置社会機関が
コントロールする事になるわけだが、それはなんのためなんだ？

無抵抗の動物を徹底的に虐殺するのが目的のゲーム
無抵抗の一般人を虐殺するのが目的のゲーム

これらと同様に、「無抵抗の女性をレイプしまくって人格破壊するのが目的のゲーム」を流通させないぐらい自主規制すれば良い
これが出来なかったんだから、法規制は当然だ
繰り返すが、俺は「陵辱シーンがゲームの中にある」事については文句は無い
問題は「陵辱と人格破壊がゲームの目的」という点


>>49
窃盗、痴漢、暴走行為と、陵辱や児童性愛、人格破壊では反社会性のレベルが違うぞ？
屁理屈もいい加減にしろよ
窃盗並みに反社会性が軽かったら、ここまで問題視されてない

×窃盗並みに反社会性が軽かったら、ここまで問題視されてない
○キモイから規制しようぜ！

>>53
反社会的であることに違いはないだろ
そもそも殺人行為は反社会的ではないのか？
なぜそこだけは避けるんだ？

どうでもいいけど
窃盗被害で人生おじゃんになる人ケッコーいますよ？

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

皮肉ってるつもりだろーけど
残念ながら見たくない側が掘り返して見てるに等しいのが現状

誰か俺のレスに答えてくれ・・

>>52
国益に反してるんだから、国が規制するのは当然
外国から日本は変態国家、人権後進国、女性蔑視国家扱いされてるんだぞ
鯨や死刑は多大なメリットもあるから外圧を無視してるが、この件については明らかにデメリットの方が大きい
規制による損害が規制による損害より少ないと判断されれば、国益を守る為に表現制限も有り得る

>>59
どのような規制形態であれ理由が感情の問題ならその時点で破綻する

仕方ないと言ったならば何故仕方ないか考えればいい
どうしてそう思うのか
感情の問題ではないのならば答えは出せるはず
感情の問題ならばそれは単に自分にとって不要としているから
逃げ腰になっているなげだ

>>60は「規制による損害が規制による利益より」に訂正ね

>>60
実際の被害者の数は言ってる方がが圧倒的
変態国家、人権後進国、女性蔑視国家ってのは文句つけてるほうにこそふさわしい文言だな
ただ盲目的に従うなら属国にでもなればいいんじゃないのか？
はっきりと物事を発言できないから日本はいつまでたっても国際的に二流
このことのほうがよっぽど国益を損ねているよ

>>60
さて、国といっても一枚岩ではないのは日本を見ればわかるとおり
外国のどういう団体が、どういう意見を出しているのが
軽くまとめてくれないか？
そこまで言うのならばさぞ重要な組織が言ってることを知ってるんだろ

エロゲする女性のスレじゃ
意外と陵辱ゲが好きな人多いのね

国益のために人権が無視されるなんて理屈は初めて見た
公共の福祉と国益を混同すんな

女の人は案外グロ好きが多いよ

>>61
悪い、俺は>>37について答えて欲しかったんだ

え？そんな事どうでもいい？

この国の児童への犯罪率が並外れて高いなら規制派の主張もわかる
しかし並外れて低いんだからほっといてくれ

>>69
しかも減少しているしね
マスコミはそういう風に報道してないけどさｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
>国益に反してる
>外国から日本は変態国家、人権後進国、女性蔑視国家
だから？　つかそもそも何を以ってしてどの点において国益に反してるのかよくわからん
文化的差異に基づく感情論だったら世界統一でもすればいいよいやマジで
文句つけてくる相手が文化的に異なるならばその辺りを加味して思考するべきだろ
どうして相手の文化による解釈が自分の文化内での解釈に一致すると思うのかわからないね
それを考慮しない意見なんて議論にも値しない
考慮しているというならば論拠を示せよ

本当に視覚で人格が破壊されるなら俺ならエロゲーより先に


２ちゃんねるとニコニコ動画を見せなくさせるわ。

さらに言うなら児童への犯罪率は親や近所の知り合い
教師など身近な人間の犯罪が多い・・・

エロゲオタ何て99％以上ジャッジマンに賛成するだろ
リアルな犯罪はやめろってな

レイプレイがどんなもんか知らんが
俺の大好きな作家に浅井ラボってのがいるんだが
ラノベで幼女に対して輪姦解剖プレイという前代未満の荒業を書いちゃったけど
こいつをどう思う？

小さな縮図にするとこういうことだ
Aさん一家　父親が凌辱ゲーム好き　その他は普通
Bさん一家　父親が娘三人をマジでレイプ

B→A　お前の所は女性差別的で変態な家庭だな

こんなことをBから言われる云われは無い

>>70
まぁマスコミはいずれ報復を受けるんじゃないかな
とか、思ってる
ほんと局によってCMの充実っぷりが違うわ

リアルでのレイプは犯罪行為です
性的快感を得るため射精　それをなぜわざわざ犯罪行為に求めるのです

わたしたちは告白すべきなのです
自慰（オナニー）したいから（エロゲ）やってんだ
ヌきたいから やってんだ

>>73
そもそもリアルへ走る奴は
変態紳士の教義から逸脱した存在だしな

>>72
いや、それを言うならまずテレビだろう。

>>78
俺ならインターネットもさせるしテレビも見せるね
ただし感想文を書かせる

臭いものに蓋って思考じゃだめよ、子供なめんな
連中だって学び考えるんだぜ？

自民の法務委員に葉書送るのって意味ない？

>>43
ご指摘の判例見てきたんだけど、明らかにエロ目的じゃなければわいせつ物じゃない、っていう解釈しました。
的外れなことをほざいてしまい申し訳ございません。

んで新たな疑問ですが、
知り合いの規制反対派に子供の成長記録でお風呂入ってるとことか、庭のプールで遊んでるのを撮影してもダメ、
さらに昔の自分の裸の写真もダメって教えてもらったんだけど、（そこでさっきの勘違いに繋がるｗ）
それらは明らかにエロ目的じゃないと俺は思うのだけど、エロいって判断されたら恐ろしいことです。
ここらがはっきりしないのなら安易な規制はまだ早いでしょう。

自分はエロゲは純愛系をラノベっぽく嗜む程度、メインはお姉さん系AVとTVのどうしても犯罪描写が付きまとう刑事物が好きなんで（ここらもヤバイかもって言われた）
ここしばらく必死に説得されたので様子実に来たとこなんで、知識ないやつが口はさんでんじゃねー、と思われてますよね。
後はROMしてチキンと勉強してきます。申し訳ございませんでした。

>>79
一般にしろ
子供の方がゲームと現実の区別が付いてるって
心理学の本の紹介に書いてたな
なんたっけなあの本
前にもスレでURL貼ってあったやつ

>>82
そりゃゲームについてはカスレベルの知識しかない奴が騒ぐんだから当然だ
子供からすれば完全なキチガイにしか見えないだろうよ

>>82
じゃあ１８禁にする必要もないかもしれんね

大人規制法の制定を。　SF小説であったような。

ワンピースを有害指定図書にしようって騒いだ団体あったよな
まさにどっかずれてるんだよね

>>84
まぁ１８禁の根拠って別にないんだけどね

>>87
股間が出てたら18禁なんじゃないの？
論拠に乏しいけど

年齢制限が 18歳である事の根拠とかってなんだっけか？

少年法で保護されるてて社会的責任を問われないかわりに
判断能力もない、みたいな感じだっけ？

別にそこらへんの人間がレイプレイ好もうがエロゲやってようが
ょぅι゛ょ漫画読みまくってようが構わない。
ただ彼氏や夫にはそんな趣味のやつは絶対に選ばない。

>>90
いいんじゃないか？
それは君の自由だ
そもそもそういう趣味の人は選んでくれるとか思ってないと思うぞ

>>91
選ばれなかった結果それに走ったということ？

俺の嫁はモニタの向こう側にいるから

>>79
子供は関係ないさ。
人間は死ぬまで勉強しないとな。

…でないと、老害って言われちまうぜ。

>>92
そういう人もいるだろうし
そういう嗜好だからそんな資格ないなとおもってる人もいるだろうし
そもそもエロけりゃ何でもいいって人もいるだろうし

色々じゃないか？

逆に質問だが風俗に行くのは許容範囲内なのか？

エロゲする女のスレ38
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1239554435/

こういう人もいるんだが

>>95
なんでそこで風俗の話がでてくるｗ
まあ私は許容範囲じゃないよ。

ひとつの趣味として存在することは認めるけど、
自分の大切な人や身の回りの人にはそんなことしてほしくないってだけいいたかったんだ。
ＡＶ大好きな男性が、まさか嫁や娘にＡＶに出てほしいなんて普通思わないでしょ？

>>96
知ってる。1に数すくないと書いてあるけどね。
ただ女性がエロゲを好み始めたせいで女性に受けるような設定が出てくるようになったエロゲを叩いたり、
女はエロゲにくるな！カップルで買いに来るな！と叫んでいる人もいるなかで、
こういうときだけ都合よく例として出さないでほしい

それにしてもニュー速＋の自民工作員の書き込みひどいな
民主が政権取ったらすぐにでも中韓が攻めてくる、とか書いてるわ
現時点で日本を武力制圧しても利点なんてほとんどないのに
その上、あいつらチベットは内政問題とか言った福田や
朝鮮銀行に税金５０００億つぎ込んだ安部とかは華麗にスルーだからなｗ

昨日のおっさんで再確認したんだけどさ。
あの人らの言うのは全部、事実誤認。法知識皆無。妄想。ただのポエムなんだよね。
悪い人じゃないんだ。でもただそれだけ。相互理解の可能性はない。
読み書き算数、特に算数の能力がないんだよ。あの人らの三次元は実質二次元（＝おっさんの妄想次元）なんだ。

おっさんの権利＝自分＋家族のみの平和
おっさんの義務＝悪いのは他の皆。おまえら何とかしろ。

対策。
取り合えずエロゲーやアニメは法的に守りつつ生き延びろ。
経済破綻は時間の問題なんで、どうせジジババ全滅。若い奴はその時やり直せる。
二次元を心に持つモノは、その比較で三次元を認識できる。
（エロゲでこんな話するはめになるとは思わなかったヨ。ｗ）

まあ気持ちはわかるが話がズレてきてる

>>97
ゲームの声優やるぐらいべつにかまわんが？
AVとゲームは違うだろ

女と違って男はずっと性欲ためとくのは苦痛なんだよ
何処かで発散しないといけない
風俗もいやエロゲもいやで、彼女のいない男に何を望んでるんだ？

君の言ってることは彼女はウンコなんてしないってのと同じレベル

>>102
>君の言ってることは彼女はウンコなんてしないってのと同じレベル
確かにｗ
これは頑張っても説明できんもんだよな、一度男になって貰わないと。

>>98
俺には2行目以降の事は知らんね

みつみや七尾やのいじとかエロゲの有名絵師も結構女が多い事は知ってる？
いやこれは関係ないか

>>102-3
>>97
おちけつ

ID:hHDPad0d0 は何を憤っているんだ？

安価ミス

>>106
エロゲをやる人間は気持ち悪いって言いに来たらしい
風俗に行くのもAVを見るのも駄目らしい

男からするとそんな男は間違いなく変人
ゲイかもしんない

つーかエロゲーゲンガーとか
ライターとか女性普通にいるよなー

エロゲの声優はもちろん女性だしー
男もなかなかイカス人多いけど

>>99
+じゃないが円よりこ云々で今回の規制もミンスのせいだと書き込みまわってる奴もいるぞ
もう何でもありだｗｗ

強制フシアナになるとなかなか面白そうだなｗ

TBS報道のヤらしさはハンパないな
今日のみのもんた
スカートの丈で暴徒化にてコメント
「日本のアニメの影響も在るようです」
「あー（やっぱりね）」

サブリミナル効果狙ってんだろうな
毎日、毎日御苦労な事ですね
楽天に買収されれば良かったのに

ID:hHDPad0d0　の求める聖人のような男が現われるようにお祈りしておきますね

今の自民は一昔前のプロ市民ばりに何でもかんでも規制だ規制だ〜の連発だな

そんなに猥褻が気に食わなかったら生まれた段階で男も女も割礼したらどうだ？
子供作る時だけケツに電気棒突っ込めば繁殖はできるぞ

>>98
とりあえず、一部のアホを例に出して全体をアホ扱いするのはどうかと思うんよ。
規制派が良く使ってる手段だけに、ここの住人ならその理不尽さは身をもって味わってると思うんだが。

人権(笑)
愛の無いセックス(笑)

で却下される

>>112
女子高生がアニメの影響？

>>115
試験管ベビーというのがあってだな。

>>112
自民工作員乙
自民工作員の基○外さは昨日あれだけはっきりと白日の下にさらされたのにまだこんな事いってんだな
やはり基○外政党には基○外な信者がつくってことか

嘘も100回言えば視聴者は信じるからな
テレビに騙されてる奴多すぎる。そもそも
サブリミナル効果なんて存在しないし。

>>115
去勢を割礼と呼ぶ事もあるのか。知らんかった。

>>122
去勢は玉だ
割礼の場合は性感帯をずばっといくのだ

つか、相手の全て許容できんのなら恋愛も結婚もしない方がいいと思うがな
どうせ続きゃしねえｗ

自慰権を主張して勝ち取らないといけない。

もはやスレチの存在な元（ｒｙです。おひさ。
色々と玉突きで事変があって書こうにも書けない状態が続いてましたよ。
ブログ＆2chがチェックされ、書かれてる事が全て筒抜けになっている事も
確認でき、あまり書けないってのが業界内での話になっちゃってるのが
一番しんどいのですが・・・

現状までの事実をいくつか記載しておきます。
6/11　公明党へソフ倫説明に、土井専務理事が向かう。
本当は理事長も行く予定だったのだが、その日、別の場所で
流通、小売り、雑誌社向けの説明会が開かれていた。これ結構重要な集まり。
約100名近く集まる。そこにはホビボックスも呼ばれていた。

内容はまだ書けない。が、ここで問題なのが、ホビ呼ばれたのが11日で、
その翌日にメディ倫総会の案内が送られた事。
これをどう捉えるかは任せる。
個人的な感覚で言うと、24日の会合でメディ倫は落ちるっぽいね…。

最後に、DL系が未だ態度を表明していないところから、
兵糧攻めのような、思わぬ所からの間接的な圧力がかかる可能性が出てきた。
実現するとDL系は多少打撃受けるし、ユーザーも困る自体になるんじゃないかな。

これが限界。スマン・・・。

今週は色々なところで色々起きすぎる。
デコイ情報も飛び交ってるので、即流しも難しい状態
また時間経って確定情報出たらまた来ます。
ではまた。

>>99
このスレにすら真に受けてる人は多いようなので案外彼らの活動は効果をあげてるのかもしれん。

>>125
男性は弾数が限られており、それを野放しにするのは少子高齢化社会を促進させる。
よって男性の自慰行為を禁止する。女性は弾数とか関係ないからＯＫ

とか言われるぜ

やっぱり宗教政党って言うのは駄目だな。
独善的な事ばかりだわ。

>>129
公明党こそ世界の恥だぞ
メンツを気にするなら真っ先に規制するべきは公明党だ

>>126
お疲れ様です。
ううむ…。

喜ばしくない燃料の投下だな

>>126
誰だかよくわからんけど乙。

>>128
自分ら、生む機械発言を肯定するのかｗ

結局、自民が負ければそれで丸く収まるんでしょ？
違うのかな？

>>126
つまりメディ論も土下座外交の予感ということか？

少子化の前に、誰かを養っていけるような世の中ですらない

>>135
　今回規制が見送られても、いつかというかすぐに「ここで余が滅びても、
人間たちに二次元エロがあるかぎり、第二第三の規制が現れるであろう」
という魔王かゴジラな感じで規制が来るでしょう。わりと確実に。

>>134
女性には人格と自由がある
男性は種を仕込む機械

何も問題ない

>>126
結局、公明の圧力激しいなあ・・・
都民は都議選頼むぜ

>>135
自民が負ける前に自主規制強化の道筋ができてしまえばそれで終わり。
最近児ポ法絡みの話題ばっかりでそもそもの問題の発端を忘れている。

お前らは規制派の事を感情で動いてると言っているが
現に>>82のような事が事実ならゾーニングも要らない

だがお前らだってゾーニングとか言うだろ？
つまりそこにはある程度の感情があると推測される
やはり社会においては完全な理論だけで話を進めていくのは無理があるか

創価学会は日本最低な宗教だな。

>>135
個人的な理想は僅差での民主の勝利
おかしなことをし始めたら、いつでも切り捨てられる状況が必要

んー…

ユーザー団体作ってソフ倫に加盟とかできない？

>>141
同人に大量流出するだけじゃないのか？

>>112
気分はもう戦争なんだからポーッとテレビ見てちゃ駄目だぞ
たわいもない軽い話題だったけど、そこに深い狙いがある
イギリスの女子高生が日本のアニメの影響でスカートの丈を短くしていたが
学校は長くしろって指導、生徒反発って話
対岸の火事みたいな話題だけど重要
1、日本のアニメの影響は世界規模だと言うこと2、最後は学校が強制的にスカートの丈を長くさせたこと
二次物でもかなり人に影響を与えていますと暗に言ってる
コレをエロゲ問題に置き換えると…

>>146
同人は規制に弱いよ

同人じゃクオリティ維持できない

>>146
同人に圧力がかかってないとでも思ってるのか？

>>142
俺らだって感情で動いてるさ、問題はそこじゃない

感情を根拠に規制するなと言っているんだよ

自民信者って頭大丈夫なのか
マスコミが言うことは捏造だ！
韓国が言うことも捏造だ
中国が言うことも捏造だ！
世界が認めてる歴史も捏造だ！
護憲派の言うことは捏造だ！
なんでもかんでも捏造捏造ってじゃあこいつらなに信じてるんだよｗ
チャンネル桜みたいなイカレ極右でも本気にしてんのかｗ
脳みそが厨房のまま成長してないからこんな事マジにおもっちゃうんだろうなｗｗｗ
これまで日本が戦争に巻き込まれなかったのは9条のおかげなのに憲法改正とか馬鹿だろｗ
中国の属国にされるなんて誇大妄想ばかりわめきちらして
そのくせ自衛隊や検察の金食い虫ぶりや不透明性については何も言わない
こいつら全員精神病院に入院したほうがいいんじゃないか？

メディ倫の総会も嘘じゃなかったのか。
圧力とかマジで勘弁してほしいわ。

>>139
男と同じこと言うようじゃ、救いようがない低能だな

まじでこの夏が陵辱系エロゲの最期になりそうだ・・・
秋頃からはもう新基準なんだろ。

自主規制で折れるとかまさに検閲社会じゃないか
どうにかならんの？

>>152
釣りはお引取り願おう

所詮エロなんて個人の好き嫌いが激しいから分けてる状況か

感情論だが、当然の話だ

>>157
釣りじゃねーよ
本当のことだろｗ

三日間ほど来てなかったけど、
良くも悪くも何か進展あった？

>>160
>>126

>>148
同人は個人だからな
規制が掛かったどうにもならんかもね

何も後ろ盾が無いし

>>147
服装への影響でいえば中高生の制服だって俺の頃の紺や黒の
ブレザー学ランセーラー服みたいのから随分変わってるしな。

>>155
まだんなこと言ってるのか
もうその段階は超えちまっただろ

一度でも許せば
新基準が覆るまでにそう時間はかからない
どんどんぬるくなっていく

>>151
いや、俺が言いたいのは18禁規制なくてもいいんじゃね？って事だよｗｗ

死のう団でも結成するか。

>>162
むしろ同人こそ厳しいわな。
逮捕の可能性もあるけど、まず金銭面でやっていけないだろうしな…。

DLサイトへの圧力って年齢確認の強化とかかな。
最近DigiketがゲストのサンプルCGの閲覧を制限して会員のみにした。
非会員への18禁の販売制限とかされると地味に影響あるんじゃないか。

戦国ランすがやりたいのだけど、今のうちに買っておいたほうがいい？

規制って言っても範囲が解らん。
陵辱だけになるのか、最近出てきた学園制服も規制範囲になるのか？

>>169
うん

>>166
それをやると社会に大反発を招きかねん
まずは性教育を充実させないと

>>170
陵辱→人外、妊娠→制服→全部

こういう感じに行くらしいぜ

>>170
陵辱→ロリ→学生→全体

>>166
18禁て親が子に見せたいかどうかで18歳未満が見たいかどうかは考慮に入ってないのだと思った
>>171
そうかあ…(´･ω･`)

>>166
>>142の「完全な理論だけで話を進めていくのは無理がある」が言いたい事なんじゃないの？

エロゲがなくなるとして
AVもなくなるとして
エロ本も無くなるとして

うん・・・どうしよう

>>161
さんくす。

やっぱメディ倫もか…また胃が…

>>163
被服の流行はアニメとかは関係ねえよｗ
スカートなんて10年単位で長短繰り返しだし

>173-174
ありがとう。
段階的にってことか。いやなタイムスケジュールだなぁ。

CSAも規制準拠するってことは、エロアニメもやばいじゃん。

>>156
自主規制だから圧力が消えれば戻る可能性もなくはない
ゆえに絶対条件として自・公には政権の座から退場していただく

>>172
大体お前らも18未満の奴には見せないするべきとか言ってるだろ？
感情で動いてるというのはその事を言いたかった

性教育か
性教育の有無と性犯罪の関連性についてはしらん
ただ子供の時から殺人描写がある作品を見てるが実際に殺人犯した奴はごく希だろ？

子供にエロを見せるのは児童虐待にあたるらしい。

議論して議論して、誰かが叩かれてけっきょく関係者の報告待ちか･･･

署名や宣伝くらいしかできないかんね、ま、しゃーないか。

>>182
お前が何も理解してないからそういう馬鹿なことを言うんだよ

>>182
性はみせたくない　恥ずかしいっていう親側のエゴの延長だろ？
だから子供にコウノトリがうんぬんとか言うんだろ

日本の歴史を見れば解るけど、日本人は温厚な民族だけど
食欲と性欲に関することを規制されるときだけはマジでぶち切れる
政府はキモオタのムーブメントだと舐めてると天地ひっくりかえるぞ
政治家なら歴史から学ぶべきだ。

メディ倫に手紙出すわ
なにもしないよりはいいだろ

>>183
その論理は？

>>185
では馬鹿な俺に教えてくれ

>食欲と性欲

つがいのある生き物全てが持つ本能そのものだしな。
生存権そのものに関わる。

>>187
日陰モノって外から悪口なり言われるぐらいなら耐えるけど、
自分たちの領域を荒らされるとほんとに怒るからね

>>182
エロゲやってて実際に性犯罪に走る奴だって稀だがな

現実でやっちゃいけないことだって理解してるから二次元で満足してるんだろ
それを健全ではないとか言うのは思想への介入だと思うんだが

権力を手にした者の暴力に対し、正論というものが
いかに無力な物か思い知った。しょせんこの世は煉獄で、
暴力には暴力で立ち向かわないといけないのだろうか・・

>>192
そりゃそうだｗ

>>188
鳥山ブログの方も頼むよ

現実のレイプ犯には人権がある−軽微な罪にしか問われない
エロゲ持ってる奴は人権なし−重い刑

メディ倫落ちる前にまたどっかが報道するのかな？
まぁ仮に落ちたら毎日、読売系は流しそうだけど

>>188
経済産業省にメールは出さないのかい？

レイプ（犯罪）と殺人（犯罪）だと前者の方が圧倒的に悪いとされてるのは何で？

両方犯罪という人権を著しく侵害する行為で、あえて優劣を付けるなら「生」を奪う後者が悪いと思うんだが
それなのにレイプゲーは規制、人殺しゲーは無規制ってのはおかしい

>>189
例えば
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18893/gyakutai/abuse.htm
この場合無理矢理見せる事を言ってるんだと思うけど、無理矢理じゃなくても虐待にあたると飛躍する人もいると思う。

>>202
さすがにいねーよ

>>201
レイプは、その時点で女性の幸福な一生を奪い残りの人生を
トラウマに苦しめられる拷問の日々になるから、
単純に命を奪われるより残虐だからだそうだ。
レイプした後安楽死させてやれば罪は軽くなるのではないか？

>>201
やはり被害者が生きているからなんじゃ…ｺﾞｸﾘ

流通に圧力というけど、簡単にかけられるものなの？
それこそ不当な圧力なら法に触れないのだろうか。

死者には人権はないが、被害者には人権があるからな

>>201
口が残るからじゃね？

>>208
マンコを強姦された者は、フェラも要求されるってこと？

>>197
ごめん、知らない

>>200
いまは手が空かないから明日出す

>>182
ゲームやアニメの影響力は犯罪を誘発しないというのは強力効果論の否定であって影響そのものの否定ではない。
まともな教育を受けた大人は受けた影響を現実と混同せず適切な判断力によって処理できるが
性的なコンテンツが子供に刺激的である事に変わりはない。

酒を未成年に禁止するのと同じだ。

>>201
人殺しゲーはアメリカの業界が敢然と戦った。
何度も何度も立法され、その度に裁判に訴えて違憲判決を勝ち取った歴史がある。
高速土下座業界にはワカランだろう。

>>209
あとで被害体験を話せるだろ。とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

全てはソフ倫がシール売って儲けることにしか興味なくて
表現の自由のために戦う反骨精神がない末成り瓢箪な姿勢だな
その度し難い卑しさを糾弾しないとなるまい

>>213
いいこと考えた。被害者に陵辱ゲーのシナリオ書かせたらどうだ？

>>212
エロゲ業界には戦うだけの体力がなかったって見方もあるけど、
それなりに稼いでるところもあるからなぁ…
純愛系のメーカーは「ライバルが減ってラッキー」とかいう考えで動いた
とか言われても納得してしまうわ

ひょっとするとメディ倫は今回の騒動の戦犯を生贄に差し出す気じゃないか？
イリュージョンをメディ倫から締め出して、事実上の流通的に抹殺という形。

211 名無したちの午後 sage 2009/06/23(火) 08:55:01 ID:2hTmobXV0
>>182
ゲームやアニメの影響力は犯罪を誘発しないというのは強力効果論の否定であって影響そのものの否定ではない。
まともな教育を受けた大人は受けた影響を現実と混同せず適切な判断力によって処理できるが
性的なコンテンツが子供に刺激的である事に変わりはない。

酒を未成年に禁止するのと同じだ。

>>217
イリュージョンはソフ倫だろ？

>>212
ユーザ数というか市場規模も違うしね

>>215
良い事でもなんでもないが、
実際に被害にあった人の心情を考えろと…

何故暴力ゲーが〜人殺しゲーが〜という人が居るけど、アメリカの暴力ゲー業界がどれだけ戦ってきたのか分かってないよな。
つい最近まで、規制圧力に対して「フザケんなボケ！」と訴訟戦やってたんだが。
高速土下座業界に言われたくはないだろうさ。

>>215
ホモにレイプされたことあるけどなんかある？

>>219
あ、そうだった。間違えた。
ゴメンよ

>>215
仮にシナリオ書いてくれる人がいたとしても、他の性犯罪被害者が陵辱ゲーを肯定したことにはならん。

>>211
その論理を心理学的に示した本とか知ってるなら教えて欲しい

影響についても殺人描写の方が明らかに過激なのにそちらは氾濫してるけど
そちらについては？

>>216
体力の問題じゃないよ。表現の自由のためなら無報酬で受けてくれる弁護士は
けっこういるわけだし、戦う気構えだよ。弱いなら他のメディア業界と共闘すればいいんだし
戦おうという意志が欠けてるんだよ。国が誤った道へ行こうとしてるときにそれを正す努力を
怠る民度の低さに問題がある。

>>182
規制派の「子供に悪影響がでる」に対する対応がゾーニングでしょ。

仮に >>82 が真実でも今は子供に悪影響が出ないから 18歳未満にも解禁しろ
なんてところまでは手がまわらん。やりたいなら勝手にやってくれ。

中の人たちは>>7みたいな努力はしているんだろうな？
箝口令で不利な情報流さないのは正しいけど
あんまりカタツムリ状態だと俺らユーザーも頑張れないぞ

自分が気に入らない表現は人としておかしい不愉快っていう
極めて原始的で横暴な力が今回の原動力だからな
正直かなりきつい

野田より公明をなんとかせねば…

エロが子供に悪影響って根拠あるのかなあ。
エロゲを守るためには妥協できるラインではあるんだけど、本来はレーティングだって無い方がいいと思う。

>>232
根拠なんて有りません。
有害図書条例が地方自治体にあるのと、
未成年に売らないようにゾーニングとレーティング掛けますから見逃して下さい OTL（土下座）
以外の意味はない。

>>232
悪い影響でも良い影響でも影響そのものは存在する。
故にレーティングやゾーニングそのものは必要。
これはエロゲーに限らず全てのコンテンツやメディアに共通でゲームが特に高い訳ではない。
その上で犯罪を直接誘発するような影響力は否定されている。

>>232
正確には子供に悪影響が出る気がする、だ
所詮根拠のない感情論だからどうでもいいけど
現状そっちまで手が回らないからどうでもいい

>>227
日ごろの政治への関心の無さか、それとも周囲と同じ行動をし、従順であることを美徳とする国民性か…
念のために言っておくと、うちも戦う体力関係なく光速土下座は許せない。

久しぶりに来てみたら、そろそろ2次エロ完全規制後の事も考えないといけないような事態になってるのか、、

>>237
性欲がなくなれば楽ってことで去勢するのもいいかも

まあ日本はコミックスコードを経験していないから逆に実感が沸かないんだろうな。
アメリカは高速土下座をして一度暗黒時代を経験した過去があるから、規制論に対して徹底的に戦う姿勢が出来てる。
それでも向こうは規制派（モラルファシストと言われて嫌われてる）が強いんだが。

他山の石って言葉があるのにな･･･。

一回規制されてやっぱりダメだってなって規制解除される可能性ってないのかな

>>100
昨日のおっさんだよ。

おっさんの権利＝自分＋家族のみの平和
おっさんの義務＝悪いのは他の皆。おまえら何とかしろ。

その通りだよ。
キッチリ法律で世の中が取り締まれればいいんだけどね。
法律ってのは最低限のルールしか書かれてない。
確かに最低限のルールだからって、それしか守らなくなったら
随分と嫌な社会になるって事は、考えようや。

少なくとも、そう考える人間もいるって事は理解しよう

結論　ソフ倫が高速土下座をした瞬間エロゲの表現の自由は失われた

絶対に許さない……

法律を作る政府と戦えるのは選挙だけですよ

>>241
999%ない

そういえば・・今日判決だったけ・・

落ちるって言ったやつに限って何回も現れる法則だな

ソフ論てメーカーの代表じゃねーの

>>241
無いな。

悪化/現状維持　->　規制が足りない　->　更なる弾圧
改善　->　規制は正しかった　->　規制維持

犯罪件数は漸減してるから、自然減にもかかわらず功績を誇って
下のコースになる可能性が高いと俺は考える。

エロ絵を描いただけで罪になる時代にorz

>>242
随分と手前勝手な考え方だな
規制だらけの社会が嫌だって人間がいることを忘れて自分の主張だけ言うのか？

で法律が最低限のルールしか書かれてないって？
どんだけ勉強不足なんだ？
表現の自由を得るに足る義務？表現の自由ってのは民主制の根幹だぞ
表現の自由を弾圧してどうなったかおっさんは勉強してこなかったのか？

そもそも世界中で児童ポルノを減らす理由が分からん
金にもならないものに何で必死になれるのか

春画のごとく地下に潜るのか。

好きでやってるだけに、金かけまくったんだっけ。
グーテンベルグ活版が五色刷りが限界の時代に
十二色カラーを実現してたとか。

>>252
実物への虐待は不許可が当然だろ。

>>252
児童たちが商売の種にされてるから
という理屈は分かる
しかし二次は別だ被害者が存在しない
声だって絵だって成人が書いてるんだ

児童ポルノと創作ポルノはまったくの別物なんだが、
あちらは都合のいいように一緒にしやがるからムカツク

>>256
創作ポルノの法規制は完全に憲法違反だからね。
そこを必死にごまかそうとしてるんだろう。
そんな規制が許されるなら、自衛隊で他国を攻め入っても問題ない。

>>256
あいつらは被害のない2次に対しては「子供を性的な目で見るのがだめ」とか言うんだぜ
どんなに2次絵を性的な目でみても実際の子供には被害はないって言うのに

>>258
そこまでいくともう思想統制の域だな

そもそも、政教分離に反して、票集めなんかやってるクソウカが
青少年の健全な育成が云々とか言っても
ギャグにしかなってないよな

その手の組織、団体のバックが創価、893ってのは良くある事だが

本当に子供の未来なんてどうでも良い連中が良く言うわｗ

>>242
キッチリ法律で世の中が取り締まれればいいんだけどね。

なんでも法律で定められなきゃ何が善で何が悪だかも分からない池沼なんですね。
あなたのように考えるやめた人間はカルト宗教の格好の鴨ですよ。
あーもう創価の信者ですか。分かりますＷ

>>251
どうでも、法律の話に持って行きたいみたいね。
表現の自由と公共の福祉の話かな。
それとも公共の福祉は今問題になっている児ポ法の保護法益とは
ずれているって話かな？そう言う事は、先行承知だよ。

けれども児ポ法の話はしてないし弾圧の話なんてのもしてないぞよ

>>242
>>おっさんの権利＝自分＋家族のみの平和
>>おっさんの義務＝悪いのは他の皆。おまえら何とかしろ。

おっさんの主張もわかるが、他人のせいにばかりするんじゃなくて、
自分もなんかやろうや

児童の性虐待なんて、親が加害者なことがほとんどって聞いてるぞ

>>252
被写体の「実在」児童の保護のため。

>>257
ポルノ以前にパチンコと創価が犯罪だぜＷ

>>262
じゃスレ違いだから出ていったらどうか？

>>266
なんでスレ違いだ？
エロゲの表現規制についてのスレじゃなかったか？
いつから児ポ法専用スレになったの

むしろ2次を推奨した方が実際の犯罪は減ると思うわ。まあ推奨するのはどうかと思うが、、

規制されるのは18禁のエロゲと漫画だけなんだろうか小説とか15禁付近が残れるなら壊滅はしないと思うんだけどな

>>268
そういう楽観はもうやめた方がいいと思うんだぜ･･･

>>267
規制対策スレですが？

ウルセー黙れって言うならもう言わない。
ここいらで引き上げるけど、もう一度だけこれは言いたい。

こういうこと言うやつに限って本当にだらだら居座るよな

野田って創作物には手を出さないみたいなこと。
数年前の規制のときは言ってたが、今はどうなの？

野田のHPにもまだ残ってるが、まぁ公明があれだからどうしようもないんだけど

この手の規制は規制内容を押し上げる効果もあるので、残念ながらR-15周りも全滅は確定です…

具体的には「湯気が取れない」「単行本で書き足されない」「『いや、パンツだからそれ』と無粋なツッコミが入る」
等の影響が予想されます

あと、今回の規制が通ったら次はラノベが標的とかそういう話も出てる。
重ね重ね言われてるが連中の最終目的は「この世界から全ての娯楽を排除する事」だから
放置しておくといつまでも付け上がると思われ。

>>272
それが本当なら今こんなに混乱してない

>>268
小説は読むのを面倒くさがると思われる。

が、その楽観は字の少ないラノベや、だべってるのを
音声認識IMEにでもかけたかのようなケータイ小説を
鑑みるに危険すぎる。

>>272
そこらへんのオバチャンでも言ったことコロコロ代わるんだぜ？
それ以下の野田が自分の意見を変えない訳が無い。

>>256
「創作ポルノ」って呼び方徹底したいな。児童ポルノとは別物ってことで。
二次元三次元より一般人にもわかりやすい。

>>274
なるほど…

>>272
今はしらんが 2年前の記事によれば
> 2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
> これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

>>279
こういうのが出るたびに叩かないといつの間にか規制されるな

>>269
楽観的な考え方しないと鬱になりそうだよ。今回規制されなくても凌辱、学生物…って段階的に規制されていくって考えるとな

すまん、経済産業省の何課に手紙出せばいいんだ？

>>271
ウルセー黙れってのには返してないつもりだけど。

>>270
結局感情論でしか話してないのは反規制派も同じだよ。
自分等は根拠がしっかりしているとか、規制派は根拠を出さないとかも五十歩百歩
限定効果位しか拠り所が無い

自分等は理論的だとかって幻想だし、最後は感情論になる。
つまり個人の問題に押し込められるって事だと思うけどね

そう言う事をもう一度思い起こすってのは規制に反対するにしても
無駄な事じゃないと思うんだけどね

DLへの兵糧攻めっていうとカネ貸してる銀行への圧力、借りてるサーバへの圧力、
税務調査、会員制の徹底要求、消し薄い作品見つけてわいせつ物で捜査とかか

先日、僕らの音楽で忌野清志郎特集やっててこの曲に共感を覚えたよ　この人も規制
食らって怒りを曲に乗せて歌ってた　原曲はボブディランらしい
二次元規制は間違ってる、この曲のように頭のいかれたやつらがみんなの自由を奪おう
としている、とんでもない改悪には反対する勇気をみんな持とうぜ！！

「アイ・シャル・ビー・リリースト」　忌野清志郎作詞
頭のいかれたやつらが
世の中を動かして
この俺の見る夢を
チカラでおさえつける

陽はまた昇るだろう
東の島にも
いつの日にか
いつの日にか
自由に歌えるさ

陽はまた昇るだろう
このさびれた国にも　この貧しい国にも
いつの日にか
いつの日にか
自由を歌えるさ

>>283
論拠も出さない規制
被害者のいない規制

一体何が五十歩百歩なんだ？
何が同じなんだ？
規制をかけるってことは相手側が規制をかけるに足る根拠を示す必要がある
こんなの常識だろ

>>283
前提として現状に対して変更を加える側が必要性立証すべきってのがあって
必要性を論破していく形になるからね

>>279
子供ポルノアニメってなんだよ…
所詮フェミババアか

>>286
>>287
それが厳格に運用出来るなら政治は要らんがな

>>289
意味がわからない
これを厳格に運用するために政治はある

>>279
コレ見て思ったんだが野田は「ついでに創作物も規制する」感覚で児童ポルノとともに創作ポルノも規制しようとしてるように見えるな

>>289
えーと、ようするに規制に根拠がないという点には同意したという事？

「（負担を伴いつつ）社会制度を変える」のと「現状維持」だったら
基本的に前者の方が圧倒的に不利なはずだよね。
前者にはそれを行えば差し引きで社会が良くなる証拠をはっきり出す義務があり、
証拠が無ければ現状維持。
現状維持を主張する側が「現状維持の方が良い」証拠なんて出す必要はない。

オタクが実際に存在するようにフェミババァも実在してこの世から消し去る事は出来ない
消せるとしても消してしまったらそれはフェミババァと同じ事をしている事になる。

だとすれば、共存できる方向を考えるってのも少しは有っても良いんじゃないかな

>>285
もし存命なら清志郎はマイノリティである俺らの自由に味方してくれただろうか？
それとも弱い子供たちを守るためと規制派の味方をしただろうか？

亡くなられた以上、こんな疑問は意味のないことになってしまったが、
押さえつけられる者の意地は見せてやらないといけないかもな

>>291
ポルノのつかない創作物すら規制しようとしてる可能性もあるがな
つーかお色気要素なんて漫画だろうが小説だろうが多少なりともあるだろうに
蒟蒻畑で味をしめたもんで再チャレンジってか？

>>294
オタクが誰に主義主張を押し付けたんだ
一緒にするな
一方的な侵犯行為をしてるのはフェミ側だろうが

>>290
>>293
実際そうなら、今回の児ポ法改正の話もなかったんじゃないかな

海外のオタクの反応はどうなんだろう、日本の漫画やアニメがなくなるってなればなんか行動起こしそうなもんだけど

>>289
規制に関する議論の話でしょ
それをどう働きかけて反映していくかは政治だけど、そこを無視していいって話ではない

>>282
むしろ今は急が迫っている法務委員会の議員に出して欲しいんだぜ

>>298
規制派の熱心なロビイングと積極な一部議員の思い込みかな
議員も人間だから

>>292
単純な話創作ポルノ規制は規制派のイメージ戦略でしかない
コレに味を占めれば世界中のあらゆる物や現象が政府の一判断によって都合よく規制され日本の民主主義が根底から崩壊する

>>298
正常に機能してないんだろ
政治の仕組みがいるいらないの話はどうなったんだ？
立法機関が感情論で立法していいなら国会なんて必要ないんだよ

生類憐みの令と同じだ

>>294
縄張りに侵入してきたものに対しては全力で排除するものだろう？これは犬猫だってやってることだ。

この件だって同じだよ
排除したいのは縄張りの内からであってその存在ではないよ

>>297
フェミはそうは思っていない。
と言うか双方そう考えているんじゃないかね

>>302
現に政治はそういう機能も持っているって事だよ

規制派の「漫画で子供が虐待されている」という理論は言い換えると「絵にかいた餅は食べられる」と言っているのと一緒
漫画の子供と現実の子供を同一視してるんだよな

>>306
機能というか政治がロジックを無視して動くこともあるから
それに対して運動して言って感情論で変な規制が起きないように
自由を守る側としては動かないといけないってだけだね

>>307
ヴァーチャルと現実の区別がつけられないんだろ。

>>306
フェミが横暴な行為をしてるからそれにNOといってるだけだ
こちらはフェミに対して論拠を示せと言ってる
それにたいしてあっちは示さない
わかった？
小学生か？

>>304
なら、この件だけでなくまたこの件のような事を繰り返さないために
お前さんは政治の仕組みの変なところを是正しようとするのかな
そこまで言えるのであれば立派だと思うよ

>>305
本当で自分たちは相手の縄張りを犯していなかったと言い切れるのかな

>>307
絵にかいた蒟蒻ゼリーは規制
ごめんなんでもない

>>304
麻生は漫画を悪魔に売った

予断を排して相手の言う事を聞く姿勢が無いと物事
うまくいかないと思うんだよ。

>>307
「現実と仮想の区別ができない人たち」と声高らかに叫んでる人間こそが区別できてないのも皮肉だな

>>311
一票を使って頑張るよ、一般人に出来るのはそんなもんだろ

犯していたとするならその証拠を出せ
簡単な話だろ

>>311
仕組み事態を直すことは出来ないから必要なのは継続的な政治へのアプローチ
ぶっちゃけNPOかなんかないとダメかもな

>>314
しかしソフ倫が高速土下座をしたおかげで歯止めが掛けられなくなった

>>294
で、その共存する方法とやらはあるわけ？

>>242
>>262
>>267
>>283
>>289
>>294
>>298
>>306

>>296
蒟蒻畑の件は世間的なイメージ低下したけど地元企業の支持アップしたからウマーだったんかな？

>>311
んー、縄張り犯したねえｗ
具体的事例をあげてくれ

>>314
だから証拠を出して話し合おうと言っている
であっちはそんなもの必要ないといっている

これは裁判に例えると
容疑者に対して証拠はいらないお前の顔が気に食わないから犯人だ
と言ってるのと同じ

>>248
シマを守る力も気概も無いテキ屋。
ショバ(流通)抑えてショバ代徴収してるだけで、
縁日に外のヤクザが乱入してシマの人間に乱暴狼藉働いても
自分だけ平身低頭揉み手して知らぬふり。

>>319
エロゲが女性に対するステレオタイプを助長しないと
立証すれば良いらしい

>>321
多分、「こんにゃく姫を応援すると、こんな理不尽でも通るんだｗ」って感じで
ますます、献金が増えてるんじゃない？
まさに理不尽！

>>311
本当で自分たちは相手の縄張りを犯していなかったと言い切れるのかな

でいつ、どこでおめーらキチガイの縄張りを俺らが侵したんだ？

>>311
残念ながらこちらから見ればいきなり縄張りを拡張したようにしか見えないんだよ

『人間である』『女である』と言う条件があったのが、
いきなり『女である』と言う条件のみで表現物に対しても主張しだしたように見える

もしくは、いきなり『そこに縄張りを持つのは不愉快だ』と言い出した感じかな？

地下資源が見つかった瞬間領有宣言されたでござるの巻

>>321
コンニャクゼリーも、一番最初はマスコミの統計データ（嚥下事故の発生件数率がコンニャクゼリーは相当少ない）無視
の偏向叩きから入った。　それを見て点数稼ぎになると食いついた野田。
どこかで見た光景。

>>330
正しい情報を得るのは一部の人のみ
本来マスコミが正しい情報を与えるべき存在なんだが日本の場合は特にマスコミは国民の洗脳道具でしかなくなっている
この時代で大切なのは本当に情報を自分でただしいと判断したのか、一度信じた情報を疑っているみたりはしたのかってことだな

最近は情報サイトの有料化も進んでいるし
ますます裏情報がつかみ難くなるかもしれないな

まぁ、マスコミは嘘だらけ、真実は2chの中にだけあると言い始めるとそれはそれで痛いからな
最後は自分の判断だ

>>314
規制派が規制の論拠となるデータを出す
→反規制派が論拠となり得ない事を反論 or データの信憑性を問う etc...

これが正しい規制派と反規制派の論議
１行目が実施されず感情論ばっかりの時点で
議論に入る前提すらまだなんだが・・

現状は、仕方なく反規制派が参考データを出してる状態

新しい話題も少ないみたいだしずっと規制派許せん一本槍だし、
ここいらで一度相手の立場に立って、何を言っているのか、妥協点は無いのかを
考えてみるのも悪くないかなって思ったんだがそんな余裕は無かったみたいだね

民主党案も自公案も今出されている法案自体は附則を除くとそんなに差は無い
差と言えば創作物の規制をどうするかって部分位だ
これを言えば、お前は自公の工作員かとか言うんだろうけど事実は事実だよ。
しかも、民主党は創作物の児ポ法ではやらないと言っているが、規制をしないとは
言っていない。「別の方法を考えるべきだ」と言っている。
http://dl6.getuploader.com/g/ero_game/3/ero_game_3.jpg

民主が別の方法を考えなくても良いように、自主的に動くってのが理想だと思うけどね

一応張っておくね

いける人はぜひ参加して、状況を聞き応援しよう
デモを行わない現状では、こういう会に多数集まることが、ひとつの恣意活動だ

社民党・保坂展人」さんを応援する新宿・渋谷・中野の集い
▼2009年6月23日（火）18:30〜20:30（18:00開場）

>>335
ちょっとまて、ポルノの定義の厳格化と法益の明確化（＋所轄官庁変更）はものすごい差だぞ

>>335
あのさ
その違う部分(創作物規制)が大問題であり本題なんだが解ってる？
誰も児童ポルノ本案の、三次規制に関しては不問なんだが

あと、規制派と反規制派の歩み寄りっていうが
どう歩み寄れるんだ？落としどころ全くないだろうに

なんというか、少々あんたの考え方ずれてないか？

>>337
大差ないは公明新聞や読売がこの頃言い始めた珍説だからな
本当に大差が無いんだったらとっくに合意しているって

>>337
それをこれから審議してごっちゃにしようとしているんだと思うが。
出来あがった結果がどう玉虫色になるか分らんがね

>>339
あと、取得と所持の違いから来る遡及効の有無も大きいな

嚥下事故の発生件数の統計データは厚生省が公開してる資料が元ね。

>>335
その創作物規制が一番重要なんですが…
推進派も居るけど、規制慎重派が民主に多いっていうのは大きなアドバンテージ。

あと、遡及無しの取得罪と遡及有りの単純所持はものすごい差だぞ。
所轄官庁を厚労省するとか…　ちなみに罰則自体は民主の方が厳しい。

>>340
あんたは言ってることが滅茶苦茶だな・・・
提出法案に差がかなりあることは認めたのか？

妥協の結果がどうなるかは知らないが、前提の時点でウソを書くのはどうよ
ほんとに学会の中の人か？

日本は他の先進国ではほぼ廃止されてる記者クラブ制度の国
政府が出してくる方針批判や不正を暴きすぎると記者クラブを追い出されて取材できなくなる
記者クラブに残りたかったら正しくない情報でも流さないといけないんだよね

もちろんマスコミにも責任はあるけど、すべてマスコミが悪いとは言い切れない
ちなみに自民は記者クラブ制度堅持、民主は記者クラブ制度廃止派

>>335
どうみてもその自民議員すら大差ないとは言って無いだろ
お前国語力ゼロか？ｗ

この国は女ってだけで優遇される
次の選挙で自公が勝てば児ポ法も通るだろうな

ずれてるから、こうして別の視点で話ができるんじゃないかね

ここで、何度も出ているようにお前らも「3次についてはそんなに問題にしてない」
「問題は創作物規制だ」って事は良いんだよね。

そういう意味で民主、自公で「創作物規制を除けばこのスレ的には差と言うのは考えなくてもよい」
って事だと思うんだけど、乱暴か？

>>340
審議は自民案と民主案別々に行うから、ごっちゃにはならんよ
民主が自民案認めて歩み寄れば話は変わるが
その違う点で今まですれ違いになってたのに、そう簡単に民主飲むか？

何というか、やっぱりずれてる

>>345
まあ、現状は自公の敗退が濃厚というのはおれらにとって好材料だな

>>346
個人的には単純所持、遡りも危険性はらんでるとは思うがすれ違いかな
主題は創作物規制の有無

公明新聞も読売も先月までは民主案はこんなに糞と言いまくっていたのに
今月になってからは大差無いといい始めたしな。本当に同じ法案の話なのかと

>>346
創作物規制に関して保護法益の明確化が大事ってのは認識してるかね？

>>351
分っているよ。
ただ、児ポ法で創作物が対象から外れればとりあえず「児ポ法の保護法益がどうであれ
創作物規制とは無関係」にはなるよね」

まぁ、このスレ的には主題でいいけど
今回の児童ポルノ改正の最大焦点は単独所持の解釈と実効性であって、
アニメ調査の話は二の次三の次程度の扱いだろうな

連日の報道みておもうんだけど圧政の弊害だねイラン情勢って　暴動に対して報道規制とか
でも有志によりつべやネットで真実は報道されてる
どうせ二次元規制も根っこは利権や既得権絡みだろ？　そのうちこの問題がいかにバカげた
ことかということが真実の名においていつか公けになるともうんだけどな

>>352
というか、創作を対象から外すのが法益の明確化

いや、捜査でデカイ権限与えること自体に警戒はあるよ
３次だろうが前例を作られると、
また、二次を狙ってきたときに同じような用件を掲げてくるはず

>>353
民主党の方は。、保護法益の明確化も重要な論点に位置づけてると思うよ。所轄官庁を厚生省とするのもこの考え方に沿ったもの。

>>354
>どうせ二次元規制も根っこは利権や既得権絡みだろ？

どうせじゃなくて『利権』しかない。
たたそれをカモフラージュするために児童ポルノ問題を称している。

>>354
ようは「儲かってるなら寄付よこせ」だろ。
実際は末端ゲーマーですら認識するほど
赤出して即消えるメーカーが多いというのに。

自民公明　　票集めの為の宣伝目的
日本ユニセフ　　募金集めの為の宣伝目的
警察関連　　楽して検挙点数集めるのが目的

>>352
>「児ポ法の保護法益がどうであれ創作物規制とは無関係」にはなるよね」

こんなこと言っちゃうあたり全然分かってないよね。
創作物規制なんて言い出したのは保護法益がごっちゃになってたから。
個人保護法益を明確化すれば、今後創作物規制の入る余地はない

>>361
日本ユニセフは二次規制にやる気マンマンだよね
創価にいたっては声優の声まで規制しろつってんだから

>>361
民主案が通れば規制派は新法の話にシフトすると言われる理由だしね
あそこからアニメを入れるのはあまりに大変

>>361
いや、俺もその方向は正しいと思うよ。
で、児ポ法から創作物規制が外れたとしたら次に来るのは「わいせつ物」
としての児童ポルノって話だと思わんかね

わいせつ物でやるのは厳しい
あれは積み上げがかなりしっかりしてる

>>365
でも、創作物を規制できるのはわいせつ物関連位しか無かろう

>>364
刑法１７５条があるじゃん。

やたら流通がどうこうと言っているしそちらの方向で何か新法を作る余地があるんじゃね

>>366
なんでそんなに創作物規制したいの？

>>364
そうなるかはともかく
なんつうか、児童三次ポルノに絡めず話持ってこられた方が
論点が明確でたたかいやすいけどね

規制派が単独で持ってくるのが難しいから
三次の児童ポルノに絡めて二次規制入れようと画策してるのは
単独だと厳しいって解ってるからじゃないのかえ？

荒らしに反応する人も荒らしです

うんこ触るとうんこつくよ

いつものレス乞食にまたレスしてるのか。お前ら

>>372
暇だったから

>>335
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

>>374
規制派の言い分その物かと

>>372
表現の自由です。

・エロゲが海外に売られてた問題
・凌辱エロゲの内容の問題
・未成年がエロゲを買えてしまう問題
・未成年がポルノをネット等で入手できてしまう問題
・絵でのポルノの是非の問題
・ポルノでない二次での子供等の描写も「準児童ポルノ」になるのかの問題

・そしてそれらが問題であるとして、制作段階で「規制」する必要があるのかの問題

これらって全部別個に考える問題のはずなのに
規制派は意図的にごちゃまぜにしてやがる。

18歳未満がエロゲ買える問題っていうのは各家庭も問題意識を持ってやらないと
あんまり意味ないよな
売る方にばかり求めても買う方（の親）にも管理する義務ってもんがあるだろうに

>>378
そもそも今回その問題を取り上げるマスコミは無いんじゃね

>>379
マスコミは取り上げてない。
マスゴミが取り上げた。

通販での販売をやめればいいんじゃね？
PSPの新型がDL販売式で流通がかなり危機みたいだしさ。

>>377
でもエロゲ全体が規制されるとか勝手に曲解してる人もいるよね。
どっちもどっちだと思いますが・・・ｗ

>>381
お前は今地方のエロゲユーザーを敵にまわした

>>380
「管理責任」をか?

>>362
信者にエロゲ声優居たような…
そういう人らの食いぶち減らす気かいな

海外で問題→こんなものが日本で作られているなんてけしからん→なんとかしなくては。

国内の問題は全てスルーされているな
遊ぶ側ではなく製造や存在そのものが罪の流れだ

ダウンロードでも同人でも凌辱が生き残ってくれれば、とは思うんだが
やっぱりこれだけだとクオリティ維持とか厳しいのかな。

つーか、メディ倫の方も規制されるかもとかマジで泣けてきそう。

メディ倫もソフ倫と同じになるって普通に想定の範囲内じゃね
やっぱりねとしか思わなかった

>>377
・エロゲが海外に売られてた問題
　⇒割れたソフトを平然とマーケットプライスに置いているアマゾンが問題

・凌辱エロゲの内容の問題
　⇒現実と創作の区別すらついてない自称有識者が問題。

・未成年がエロゲを買えてしまう問題
　⇒なんのための18禁？

・未成年がポルノをネット等で入手できてしまう問題
　⇒一方ＡＰＰは無許可でレイプレイの画面を未成年への配慮もなく平然とＮＥＴにさらした。

・絵でのポルノの是非の問題
　⇒現実と創作の区別すらついてない自称有識者が問題。

・ポルノでない二次での子供等の描写も「準児童ポルノ」になるのかの問題
　⇒いまスレで話し合われている内容。

・そしてそれらが問題であるとして、制作段階で「規制」する必要があるのかの問題
　⇒ソフ倫が適当に流すために勝手に

・>>382
　⇒本問題の危険性を認識できていない馬鹿も大問題

test

進展はなしか…

26日待ちだな

>>388
規制するんじゃないかとは何となくわかってはいたが、やっぱり動きが無ければ希望が持てたからね。
希望を持ってただけに絶望が大きい。

ふと思い出した。
APPが理論社にケチをつけた際に、

　加　藤　鷹

の発言を証拠にしてたな。「初めて出演するAVがバクシーシのだったら、女の子は壊れちゃう」とかなんとか言ってる奴。
鷹さんは好きらしいぜ？　APPのおばちゃん連中。なんていうか、嗜好が透けて見えるよな。

>>391
基本的に正式発表は無い世界の話だしな
表に出る新しい動きは本当に児童ポルノ法案の審議ぐらいしかないかも

>>393
ＡＶとエロゲは違うだろ。
エロゲの声をとるために実際に声優をまわしているのか？

それで折れるソフ倫の方がどうかしてる？

まあ陵辱ゲーは規制されてもまったく構わないだろ。
そっから先に踏み込んでこられたら厄介だがな。

>>396
ふざけんな

>>396
なんかもうこういう書き込みに飽きたわ何いっても理解できないみたいだし

>>382
規制したい側の最終目標がそこなんだから曲解でも何でもないと思われ。

個別に論破されるのが解ってるからいろんな物と絡ませて本質見えなくしているのは
逆に法律作る態度としていかがな物かと思うぜ？

最近の凌辱モノでいきなり釘を刺されたｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org161163.jpg

>>396
陵辱ゲーだって自主規制だけならともかく法規制の対象になったらやばい。
というかそれだけで十分踏み込まれてる。

>>399
＞規制したい側の最終目標がそこ

誰が言ってるの？？？

396は煽りだろうけど、真面目な話どうやっても何やっても凌辱はもう完全死亡だよな。救出不可能。

ふとおもったんだけど
メディ倫に凌辱ゲーブランドってどれくらいあんだろ？

>>382
二次での未成年っぽい描写が準児童ポルノとされ規制が始まると
陵辱規制とあわさってほぼ全てのジャンルが壊滅になる可能性がある
学園物禁止ってことですよ？

>>403
レーティング上げた新審査基準を作って、
21禁、18禁の二本柱でやっていく事は出来ないだろうか。

>>404
比率はそれなりにあると思うけどそもそもエロゲーの比率が低いからなぁ

>>405
学園物は禁止すべきじゃね？
どう見ても高校生設定だし。

また沸いてきた

単発全開で笑うしかない

>>408
じゃあ、AVの制服物も禁止すべきじゃね？
あと、深夜にやってるドラマとか、「エリートヤンキー三郎」なんか制服着替えながらモロにおっぱい出してたぞ。

>>411
そうだな。禁止すべきだと思うよ。

もう人類規制しようぜＷ

>>413
ぶっちゃけ一部の人間はマジで自分たち以外の全ての人類を規制したがってるから困る・・・

>>414
リアル厨二病じゃねえか

>>412
じゃあ、次はあれだな。
現実に小学校、中学校、高校に通っていながらセックスしてる連中を規制しなくちゃいけないな。

創作物のエロゲは規制で製造、販売中止な訳だから、
現実でやってる奴らは死刑が妥当になるのかな？

東京比例だと社民にとっては脅威になりそう？


関東比例で出馬要請か　古賀氏と知事きょう会談　2009年06月23日
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=18200&catid=74&blogid=13

　次期衆院選をめぐり、自民党内から東国原知事に
比例代表関東ブロックからの出馬を求める声が出ていることが２２日、分かった。

　古賀誠選挙対策委員長が２３日に県庁で知事と会談し、出馬を要請するとみられる。

　麻生太郎内閣の支持率急落を受け、全国的に人気の高い知事を担ぎ出すことで事態を好転させたい考え。
昨秋持ち上がった総務相就任も再度示す意向で、知事の国政転身の動きが再燃しそうだ。

>>415
権力持ってる人間なんて殆ど厨二病と変わんだろ

>>395
お上の人間に
AVは演技
エロゲはリアル
なんてのたまうのがいるから…。

>>416
この前もとっ捕まった教師がいたな。

>>416
俺はどうでもいいけど、このスレの人たち曰く、創作物と現実は別らしいですよ。

権力が必要で、色々な手続きを得て手にした人間はまだましだが、
いきなり権力を持ってたり不釣り合いな権力を手にしてる奴らは特にな。

じゃあ、源氏物語もいらんなｗ

世の中のすべての物を最終的に規制対象にするか
野田聖子一人を規制するかの戦いだなｗ

>>419
演技を超えたリアル。エロゲー声優最強説

>>421
別だろ。
一休さんみたいに絵に書いた虎をどうにかしろとでもいうのか？

>>419
ひょっとしたら連中、二次元に入るなんだかの手段を開発したんじゃねーのか？
そうとしか思えねー発言だぜ。

堂々巡りだが二次とリアルを一色単に語るのは可笑しいぞユニセフ

>>3のショップ宛て署名が達成された様子

そんなもんいらねーから全部規制しろよ。それなら反対派も納得するよね？

業界関係者、路頭に迷いそうだなあ・・・
この仕事じゃつぶしもきかねーし、この不況のさなかどーすんだ・・・

>>421
俺はお前の意見を聞いてるんだよ。
二次も人権侵害なんだろ？
じゃあ、三次だって当然とりしまるべきだろ。
人目に触れないようにやってる二次のエロゲが問題だってんなら、
当然、人目に触れないように現実でやってる学生だって、影響を与えるんだよな？
そんな奴が真面目に授業してるやつと同じ教室にいたらどんな影響を与えるんだろうな？

いっその事、そういう子供を作った親も監督責任で一緒に規制で死刑でいいんじゃね？


規制したい屑の言ってる事はこういう事なんだよ、>>421みたいな手前ぇの意見も言えねぇ屑は黙ってろ。

>>427
それは出来てない。脳神経とコンピュータをつなぐ技術は研究はされているが、
意識をコンピュータ上に投影させるなんて現状では夢のまた夢。

メディ倫も厳しいのは判るけど
現状でのメディ倫落ち決定のソースが「元○○です、おひさ」みたいなのの自称内部カキコってのがなんとも

>>433
気持ちはわかるがそれ確実にネタだから。w

>>432
そんな極論かまして自分の意見とかアホですか？
ここではいいけど、公の場では言わないようにしてくださいね
エロゲオタがより誤解されちゃいますので

>>434 しかも監視されてる筈なのにね

マジレスで返すなんざとんだ結線野郎だな>>433は

規制したら自民公明ともに選挙で大敗する覚悟を持った方が良い
どれだけの企業と消費者が絡んでいると思ってるのか？

新手のコピペか

>>436
あのさぁ……、理屈の通らない訳の分からない事の見本として言ってるんだから……。
リアルで言う訳ないだろ……。

>>436
規制派の意見も十分極論なのをご存じ？
凌辱ゲームをすればリアルで性犯罪を犯す者になってしまうそうですが

人が不安になってるとデマが容易に流布されるってのがよくわかるぜ…

外は蒸し暑いなー

エロゲは人間性を破壊するだの犯罪を助長するだのと思考がぶっ飛んでるからなぁ

>>443
そしてどうでも良い自分とはあまり関わりのないﾓﾉに
責任を押しつけて弾圧することで精神の平穏を保とうとするのも良くわかるぜ。

身分証明や署名入りのタレコミや内部暴露なんてあるわけねーだろ
「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」ってここの管理人も言ってるだろ

今週解散ていうデマを流そうかww

おっさんすげーな
よくもまぁ中身がまったくない長文をいつまでも書けるもんだ
その才能だけは感動

メディ論はエロゲだけを扱ってるわけじゃないから
どうなるかな

こんな規制より"比例代表制度"を規制した方が良いんじゃね？
選挙の正当性を失っている制度だろ？

メディ倫が規制するにしてもAVとの整合性をはっきりしてもらいたい

>>438
何しろ調べていることだからね、反応してしまうのだよ。

イタリアの首相の発言が紹介されている記事があったが、
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090129/erp0901291053005-n1.htm
ここに出てくる強姦事件（年間約３４万件、日本では年間約２１００件）発生数はすごいな。
率で見ても日本の少なさは桁違いだ。
申告していない数も相当あるだろうが、こんなに犯罪の多い国々を規制の基準にされたらかなわないよ。

メディ倫って貧乳禁止じゃなかった
AVだともちろんそんなことはないが

>>449
そうは言うけどな、このスレで相手の言っている事を正しく見ようとしている
書き込みがどれだけあるよ？
相手の理論の穴やら矛盾だけをほじって嘲ってるのが大半だろ。

笑い飛ばすのは一瞬だし、揃って「あいつらバカだよな」って言うのは簡単だが
それが何の解決に結びつくかって話だよ

>>453
余裕で貧乳あるが？

>>455
気のせいだったか。
メディ倫の移植版が出たときになにかのツルペタキャラが乳増強されていて騒ぎになった記憶があったんだが

>>454
オマエの提言の何処に解決の糸口があるんだ？
自分のいうことで何かに気づいてくれるかもしれないってか？無駄すぎる

論理の穴と矛盾を指摘するということは、意見を正しく読み取ってる証明だろ
それを嘲笑うという行為というためだけにしてると集約させてイメージを下げる
そんな下衆な行為をする奴にごちゃごちゃ抜かしたところで誰にも届かない

しかしほんとに中身が一切ないな、どうやったらそんな文章書けるか不思議だ

スマガやってる最中だがミラも沖も貧乳だぞ

陵辱ゲーが規制されるとオクや中古屋でも入手できなくなるの？

なんか今更変なの沸いてるな……
もし信性の新参なら勉強し直してこいとしか言いようが無いんだが。

>>459
まぁ例えるなら薬物を扱うような感覚になっちまうだろうな

さて26は新作やりながら報道待ちするか

>>459
自主規制ならセーフ
法規制なら（3年後）アウト

>>457
中身がないとかいう割には内容をちゃんと読んでるよ、オタクは。

勉強勉強

話し合って妥協がいいことだと思ってる能天気なんだろうさｗ
それで満足しない相手には通用しない論理だがｗ

>>408
私は>>382がエロゲの全規制はないと思っているようだったので
可能性としてありえることを教えたのであり
未成年に見える二次創作物を規制するべきかどうかは言っていない
なんでもごちゃ混ぜにしないでください
あれ？>>382のレスの相手も似たような事言ってね？

>>466
1か0しかないって話なら、反規制派は０って事になりかねなくないかい
お前さんの言うように理論的には反規制派に破綻がなくたって、実際には通じない事も
ありゃせんかね

し尽くされた議論未だにやってるのはいいとして
ttp://umemaro3d.blog19.fc2.com/
既に舞台が学園のエロゲまでNGになってきてるみたいだが
DLサイトももう学園規制設けてきてるのか？

>>464
議論するに辺り相手の意見をちゃんと見るのは当然じゃないか？お前が会社の会議に相手の言う事や資料みずに意見する馬鹿な子なら今すぐ人の話しを聞く習慣つけたほうがいいぞw

>>469
DLSiteはサークル宛には連絡無いよ

>>468
何について１か０なんだよ
お前の行為が１か０で論じてしまう矛盾を孕んでいる

これは１だがあれは０とかそういう積み重ねで論理を作るわけだが
オマエは対象指定してない、その上で１か０なんて問うなんてわけがわからん
中身がやっぱりない

イリュの３Dゲーが発端だから
３Dの作ってる中の人が気を使ってなるべく問題にならないようにしたってところかなぁ

>>470
悪いが今まで俺が言ってたのは議論じゃ無くて「方向大丈夫か？」って言う問題提起だよ。

>>450
それ潰すと社民と共産が完全に死亡

>>469
どうなるかわからないから、先に手を打っとこうって感じじゃないかな。

やっぱり、今後凌辱規制緩めるとか、規制強化防ぐためには
ここで自民と創価を中枢から遠ざけないと難しいんだよな。
自主規制だからこいつらさえ居なくなれば規制緩和の敵はかなり減るし。

3Dものは外人の好みに近いし大変だろうな

事の発端っの奴って不正で追求されてんだよな？
そういえば

問題視されたって部分の情報を補完してくれないか

表現の自由に付いて回るのは義務ではなく責任なんだがな

>>468
通じないのがわかってるのに妥協しろ？
論理が破綻してるぞｗ

衆議院が解散されるまでの期間は生きた心地がしない毎日を送ることになりそうだ

>>474
オマエのは問題提起じゃなくて、煽りって言うんだよ
何が問題が具体的に提示しないのに解決も糞もあるか

>>474
ちなみに『「方向大丈夫か？」って言う問題提起』の方法に誤りはなかったと思ってる？

>>469
3Dだから相当の配慮が必要なのかね
まあ学園規制があったらエロゲ業界自体が終わりだろうね

>>483
どうだろうね、他にも良い方法が有るかも知れんが、とりあえず思いついたのを
やってみたんだがね。

>>480
０か１かって話をお互いですればって事なんだがね。
あるいは、規制派の言っている事にもう少し耳を傾けて、反規制派として出来る事はありゃせんか
ってのを考えてみるって事もあるんじゃなかろうか

>>481
こちとら悪夢の郵政選挙から5年間ずっとそんな感じだぜ?
流石に疲れてきたよ。

>>485
規制派の言ってることにどう耳を傾けるんだ？
試しにやってみてくれ

>>481
まったく同じ思いだよ
アニメ見てても漫画読んだてもゲームしてても心から楽しめなくて悲しい

規制派の言ってる事に耳は傾けまくってる気がするんだが・・
どんな些細なソースでも引っ張ってきて議論対象にしてる気がする

http://new-umemaro3d.sakura.ne.jp/All.htm
動画を見るとどうしてもレイプレイを思い出すな
どこかしらんがDL会社の神経がピリピリになるのはわからなくもない

>>488
たんにエロゲやりたくてやってても
これが無くなるかも知れないって思うとまともに楽しめないんだよね…

生きた心地がしないくらい心配なら、出来る行動をして欲しいんだがな…

>>489
お前らのは議論になってないんだよ。
ただ、根拠がないとか理論的に破たんしているとか、感情論だとか
そう言う話しかしていない。

なぜ、規制派が問題にしているか。
何を問題にしているかって話と、それに対して反規制派が何ができるかって話が
出てきた事が有るかい？

>>485
他の連中だって「他にも良い方法が有るかも知れんが、
とりあえず思いついたのをやってみ」てるのかもしれんぜ？
批判だけするのは無責任じゃね？

それとも良い方法を思いつくまで声をあげるな、みたいな口封じの論理展開したいわけ？

>>493
×　反規制派が何ができるか
○　エロゲを楽しむ人間が

>>492
反対署名はしたよ
勿論選挙には確実を期して不在者投票で民主に入れる

>>493
> なぜ、規制派が問題にしているか。何を問題にしているかって話と、
> それに対して反規制派が何ができるか
前者と後者について詳しく。

>>493
お前議論ってのは仲良し会じゃねーんだぞ？
論拠不十分なら突っぱねられて終了だ、社会人なら当たり前だろ？

それでも実権握ってるのはあちらさんだから俺らは仲間を増やそうと
応援メールやいろんなところに情報増やしてるんじゃねーか

そもそも何故問題にしてるかって部分に根拠がねーから
反発されてんだろうが

>>493
先入観もって物事見るのは自分に損だと思ってるから
そういうの無しで見ても、やっぱり破綻した理論と感情論しかないと思うよ

ちゃんとデータと、規制に足る論拠と悪影響の根拠
これを示してる規制派の意見にはただの一度も出会った事がない

みんなあんまりこのスレの議論で消耗しすぎないようにな
落ち着かなくて情報が欲しくなってしまうけど、そんな時は議員に送る手紙やメールの下書き・推敲をするのもいいと思う

慎重派のまともな自民議員のブログに凸しまくって
お前のせいとか喚き散らしてどうでもいいやみたいにさせたバカはその無駄な行動力を別の方向に向けて欲しいわ

>>497
詳しくじゃないよ。

ここではそういう話が出ないって指摘をしているんだよ。

>>502
なんで自分に出せないものを他人に出せとかいうわけよ。

あれか
あちらさんのメンツを立てて落しどころを探れってか？

生憎一切の規制を認めるわけにはいかない
そういうゲームがしたいからではない、どちらかと言うと陵辱ゲーは好きじゃねえし
規制反対の論拠がそうであるから認めたらこちらの論理が破綻する

>>485
事ここに至って妥協案は建設的ではないと、もうその答えは出てるよ。
いいからあちこち飛んで勉強してきてくれ。

>>491
中国の文革みたいに一度破壊された文化を元に戻すのは難しいしね・・
アニメ漫画ゲームのうち相当部分が破棄・改変される筈だから文化的損失は計り知れないよ

このスレを読んでいたら恥ずかしい話、その、”勃起”してしまいましてね
このスレが児ポに当たると規制される日も近いと思いましたよ、フフフ

相手の言ってることに正当性があって軸がぶれずに歩み寄る意思があるならまだしも
データは無く論拠はぶれて歩み寄る意思も無い相手にこちらから歩み寄る必要は無い罠

吉良乙
バイツァーダスト使いたいお

>>493
おっさんポエム出た〜ｗ。
さすがに憲法違反と気がついて、規制派が法律違反を行う心情を擁護しています。
パワハラ会社員の典型ですな。
何時間でも何十時間でも中身ないポエム言い続けるぞ。
周りがあきらめて「もう＊＊はほっとけ。介護だっ」て思うまで。

小泉構造改革がこういう人種にわが世の春をあたえますた。

規制派は北朝鮮の人間と一緒だよ
こっちがどんなに正論をぶつけても頭の中に結論があるから「話して解決」を目指せる相手じゃない
審議と銘打ったものも結論を通すための手段でしかないから

>>506
漢方薬の本は日本に残ってた奴を買っていくんだっけか。

　　　　　　　,,.､rtrﾙﾍ从､　　
　　　　　,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､
　　　　ﾐ.ｼ´　　　正 義 　　｀ヾr　　
　　　　}: {　　　　　　　　　　　}:ｉ
　　　 /:ﾉ　 'ﾞﾞ　''ヽﾉ　ヽ　''ﾞﾞ｀　ﾐ　
　　　rﾐｯ　,,ｨｪｧｭ　〉　ヽｪｧヘ　V､
　　　{ !l　 `ー''´ _,　　､｀''ー ^　 }
　　　ﾞ,〈　　　　/､r､＿rハ　　}　ﾘ
　　 　 !_:::　　/　　__　_　 ＼　..:{
　　　　`|:　　{,,ィ-─‐‐＞､　　ｲ　　　個々の捜査員は頭を下げるべきではない。
　　　 　 〉､　/　`'''‐‐'''´　ヽ／　　　　士気が下がる。自信を持って捜査できなくなる
　　,, ／ { ＼:::...　..ー‐　..／ヽ}　＼
‐‐''　　　　 　 `───‐'　　　 　　　''‐--

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090623/trl0906231251008-n1.htm

こんなのが警察の幹部やってたんだから
単純所持のような冤罪続出の法は通しちゃいかんな

>>508
そうそう、敵は原理主義者どもだから対話で解決は無理
その他の合法的手段で対抗（政治家の場合は選挙）する他ない

>>493
とりあえず貴方が都合悪いことに目や耳塞いでる事はわかったｗ
なぜ、規制派が問題にしているか。何を問題にしているかなんて散々出てると思うんだが見えないらしい。
＞根拠がないとか理論的に破たんしているとか、感情論だとか、そう言う話しかしていない。
普通、根拠がないことや理論的に破綻してる相手の言い分を「はい、そうですか」って納得する人間はいないｗ

>>506
とは言っても連中にとって文化じゃないらしいよ
エロゲというかそういうの

>>516
そう認識していないからこそ破壊をためらわないんだらう。

たしかにこの流れは文化大革命に似てるな。
正論をのべるほど粛正される速度がはやまるのも似てる

自民党を野党に落とせばいいだけですよ
選挙に行こうな

小泉さんが言ってたじゃないですか
「郵政民営化ごとき出来ないようでは改革は出来ない」と…
つまり、どーでもいい事を主題にしなければ国民の目は誤魔化せない
ひいては格差社会法案を選挙の主題にしてはならない
と仰っているんです。エロゲ規制は今度の選挙の目玉でしょう
やれ、人権侵害だ、やれ女性や子供を守れだ…
国の経済が疲弊しまくってるのに
その話題を持ち出すことなく如何にして自分の田んぼに水を引くか…
今国会では自公は民主に対し女性、子供に対して冷たい政党という
レッテルを貼り付け選挙を優位に進めたいに違いありません
お門違いの表現の自由に関わる問題でありながら
彼等は執拗に攻撃してくるでしょう
つるんでるマスコミも追従するでしょう

表現の自由は一度規制されたら、なかなか取り戻す事が出来ません
ですから、我々は最後まで戦い抜かなければなりません
規制反対！を圧制者達に突き付けなければなりません

>>493
結局エロゲは犯罪を助長する悪で規制すべきものだと思っているんだろ。
日本人の民族性からいって
「おまえが悪かったからこうなったんだ。」
とも言えば
「えっ？そうなのかな。それじゃこんな事態になっても仕方がないのかな・・・」
と普通は無条件に思ってしまうだろうが
生憎とこのスレではその作戦は通じないと思うよ。

歴史の教科書に載るくらい立派なことしてるんだよな俺たちは今。

歴史がある貴重な裸体像に布を書き足したりと
アダルト規制の名を借りた文化破壊はそれほど珍しくないんだよな

日本もそんな時代になる日は遠くなさそうだ

とりあえず未だに自民支持してるアホオタに
自民だったらオタ文化が終わるって言うことをもっと宣伝していった方がいいよ
麻生がオタクの敵であることをな

>>519
落としても戦いは終わらない
公明党というより規制に強硬な宗教政党が
民主との連立に鞍替えする可能性がある

>>503
なぜ規制派が問題にしているか。何を問題にしているかって話だが
多少の間違いを含んでいるけれど>>377に書いている事で良いと思う。

ただしこの指摘に至った遠因やらを考えてみると規制派はこう言う事が
言いたいんだろうなと
１．ゾーンニング、レイティング、アクティベーションの技術的な問題点に拠る不備で
　　本来触れられないはずの青少年が接する場合が有る
２．過激な表現が社会風俗に与える影響

この2点に集約されるんじゃなかろうか。
これに対して、１については親の責任２については限定効果を根拠に否定
って感じで一蹴している

限定効果については決定的な理論じゃないって事は双方分っている事かと。
親の監督責任については確かにそれは有るが、ここまで社会情勢が変わってしまうと
親の監督だけでは限界が有ると言う話が出るのは当然の流れだよ。

しかしエロゲが子供に悪影響って何を言ってんだろうな。

おれ２２歳くらいではじめてエロゲに触れるまで
エロ本もエロマンガもエロビデオも何も見たことなかったんだよ。

そのせいか今もエロシーンとか見ても全然興奮しない。
はっきりいってセックスに興味ないよマジで。

これ生物として問題だろ？

おれみたいなヤツを量産しようとしてんのかね政府は。
日本滅ぶぞ。



ちなみにシナリオ厨でエロゲは大好きだ。
趣味的にはエロシーンはなくても全然平気だが、
だからって規制するってのは大反対だ。　許せない。

世の中にはこういうやつもいるんだぜ。

>415 ：名無したちの午後：2009/06/22(月) 19:52:05 ID:jT3NSU2U0
>情報を提供していただいた方々には感謝します。
>エロゲ業界は腰抜けと言いましたが、あくまで業界であってユーザーではありません。
>その点は誤解なく。
>只、いくら兵隊が勇敢でも大将が降伏しては、振り上げた手を何処に持っていけば良いか分かりません。
>ユーザーに戦う意思があってもエロゲー業界が降伏して戦いようがない状態でしょう。
>只、私は20年前の「有害コミック騒動」のことは少し知っていますし、アニメ・漫画の表現規制問題には片足を突っ込んでいましたので、
>少しは意見を述べさせてください。
>有害コミック騒動で、漫画が規制されたことは私と同世代以上の方々は御存知と思います。
>そして、石ノ森章太郎氏をはじめとするビッグネームや大手出版社が立ち上がり、
>被害を最小限に食い止めたことも。
>しかし、ビッグネームや大手出版社ははじめから戦う意思があったわけではありません。
>多くのファンの要望があり、やっと動きました。
>同じようにエロゲー会社にも要望の手紙を書くのです。彼らに多くのユーザーがついていることを認識させるのです。
>児ポ法で、漫画やアニメが規制されかかった時、漫画家達が連絡網ＡＭＩを結成しました。
>今でも規制の危機はありますがそれでも防いだ実績はあります。
>この時のメンバーの一人・カマヤン氏は政治家にロビイングし、現野党とコネクションを作りました。
>そして、カマヤン氏はエロゲ業界が動くか、漫画やアニメに波及したら動くと言っています。
>つまり、エロゲ業界が少しでもやる気があれば少しは事態が良くなります。
>まずは、エロゲー業界に要望を出しましょう。
>また、同時に政治家にも働きかける必要がありますが、過去ログを見る限り、
>このスレはキチンとしています。只油断は大敵です。
>少し、上から目線で恐縮ですがこの点はお詫びします。
>何卒、よろしくお願いします。
前スレ見てて気になったんだが
昔はエロゲメーカーやマンガの対応どうだったの？
議員に手紙5通送ってはみたが他に出来ることはないものかな

俺はエロなんてどうでもいいんだけど、新進気鋭の若き才能の宝庫だから
エロゲは規制されないで自由な表現空間で在って欲しい。
俺はロリとか触手とか、中は駄目赤ちゃんできちゃううとか興味ないけど、
表現の自由への侵害は看過できないと思う。

>>526
１はならば表現規制ではなく、流通管理の形態を見直すところから始めるべきである
ＯＫ？

>>530
俺はそれは有りだと思うよ。
それに費用がかかってもユーザーは負担すべきだと思うし、そういう負担をしている事を
社会や規制派に認知してもらうべきだと思うよ

「アンダーヘアは少なければ少ないほど、衛生的である」 　
http://news.ameba.jp/world/2009/06/40438.html

>>531
つーか２が双方否定されてる見解の一致ならば
そもそも問題提起できんのだが？
１を改善するとしても緊急性の理由がない

基地外からの自衛のためにも、エロゲが残るならある程度値上がりしても仕方ないかなとも思う。

マジで簡単に首根っ子押さえられない流通形体は考えたほうがいいんじゃないかと思う

>>533
２は相手の不安だと言う感情論が先に立っているから難しとは思うよ。

１は緊急性がないって思っているのはこっちだけで規制派はそうは
思ってないのでは

>>535
そもそも今回の規制で規制派が 1 の主張をしたのってあったっけか？
2 の主張しか見てないような気がするんだが。

>>531
1番の主張を規制派がしているのはついぞ見たことがない。
まず法規制ありきから入ってきていて、しかも動きが急だからこちらもまず法規制を阻止する方向で動かざるを得ない。

ゾーニング・レーティングの徹底を反対する人は（どの程度、という部分での差はあれど）このスレにはあまり居ないと思います

そういえばイリュはマケプレに出してた馬鹿に対して何かやったんだろうか
またそういったものを流通させてたアマゾンに何か言ったんだろうか
損害賠償請求起こしていい話だよな？
不正な行為をやった奴は正当な罰を受けてもらいますという態度を見せるのもメーカーの役目だと思うんだが
ソフ倫通してでもいいんだが何か行動しろよとふと思った

>>535
言ったこと変えるんじゃねーよ、２を問題としてないのが見解の一致じゃねーのか
間違ってると思うけど通すってその時点でムチャだろうが
２が問題であるから青少年に触れることが問題になる
だから表現規制という緊急性の手段をやらかそうとしてるんだろ

>>537
昔は子供の悪影響ばかり言っていたんだけどな。
今は存在そのものが許さないだから話にもならない

>>536-537
向こうが「アダルトコンテンツが子供に与える影響が大きい」って書くと
このスレ的には「18禁を子供に見せるな」って流れだったよね。

これって、つまり親が防いでも子供がアダルトコンテンツに触れてしまう
って事を危惧しているって事かと。

たしかに100％見せないって事は無理だし逆に完全に無菌状態が良いのか
って話も有る。
でも、昔よりも容易にアクセスできるようになっているのは確かだろうて話には
反論できないと思うよ。

つか、性的な物にまるっきり触れさせないようにするなんて無理だろ
それ以前に性に興味抱くのは悪いことだと教育していいのかって問題があるし

大将が降伏って…「ベンチがアホやから野球でけへん」状態か…
あんまり物事深く考えないで強い者に追従…
それとも恫喝でもされたんか？

>>528
読む限りなら発言力のあるメーカーに応援メールを出してみるとか

老舗と言うとこだとアリスとかLeafか

>>535
法律に詳しくないんだけど、「不安だ」と規制派が言い出したら、根拠は無くても法規制
できるもんなの？

>>541
たとえそうであっても表現規制の根拠にはならない
ネットワーク関連の法整備の根拠にはなるがね

>>539
言った事は変えてないぞ。
２については双方とも相手を納得させるだけの決定的な理論は無いと言っている

　, 〃 /　　　/: : :〃:７　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ヽ　　,　　　この国の人間はさ、怒り続けたり、
　 /〃 / 　 　/: : :〃: :i 　 　 　 　 　　　　　 ＼　 　 　 　 ', 　 ,　　反対し続けるのが苦手なんだ。
/ ／/　 　 /: : : / : : |　　　　　　 |　ヽ、 　 　 ＼　　　　　 　 l　　…
／i /　　 /|: |｣; ; ; ;ﾙ| 　　　　　　 | 　　＼　　 　 ＼　　　　　 i　　飽きたとも、白けたとも違う。
　{!　　　ｊﾞlﾒl|'''¨　 　 |　　　　　　　|＼　　 ＼　　　　ゝ､＿,　　|　　「もういいじゃないか、その祭りは
　i! |　　N刈　　 　 　l　 　 　 　 　 | 　＼　　 i､　　　　　 　 　 |　すでにやったじゃないか」っていう…
　i ｜ / ﾒ: |　　 　 　 !ヽ 　 　 　 　 |ｰ― ヽ- } ヽ　　　　　 　 个疲労混じりの軽蔑が漂うんだ。
.　　|　　　　|　 , -‐―十ヽ　 　 　 　 l　　　 ∨ 　 ',　　　　　　N　だからもし、俺が政治家ならば…こうやるよ。
　　 ｊ,　　 　 |　 　 　 ＿＿＼ 　 　 　 l ´ｚ≠＝=　 !　 /ヽ　　人　最初は大きな改正はやらないんだ。
　 　 |　　i⌒!　　≠￣￣ﾝ　 ヽ､　　　i ￣　　 　 　 |　{!　|　/ﾊ　例えば、現行の表現の自由をうたった21条にしたって…
　　　| 　 | Nヽ　　　　　　 　 i::::::|ヽ　 |　 　 　 　 　 |　i! / ∧　　「児童を守る為なら制限」とその程度にしか変えない。
　　　ゝ　 ヽ, ﾍ 　 　 　 　 　 l::::::|　 ＼|　　　　　　　ｊ　i〃!ﾘ　　　今回の自民党の改正案と同じさ。それでもこの騒動だ。
　　　　/　　ﾍハ　　　　　　 弋::｣::..　　　　　　　　　 厂jノ　　　　大事なのはその後だ。時期を見計らって
　　　 /〃X ﾉ　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 从从　　　　　さらに条文を変えるんだ。マスコミも一般の人間も
　　　　　　乂　 ハ 　 　 　 - =　二　 =‐ 　 　 　 /{: :�]{＼　　　一回目ほどのお祭りは開催できない。
　　　 -=彡イレ:j: :ヽ、　　　　　　―ｧ　　 　 　 ,ｲ: ﾉ: :ﾄ､　　｀ｰ　抵抗も、怒りも反対運動も持続はできないからだ。
　　　　　　　 从〈/八i＼　　　　　　　　　　　／ ｜从 ミﾐ=-　　　そうなれば、「言論統制」だって導入できる。
　　　　 　 　〃彳イ: | 　 丶　　 　 　 　 , イ　　　|　　　　　　　　そうする…俺なら…そうする…

　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

>>545
まあ、違憲じゃなけりゃ立法は可能だろ。
ただ今回の規制は米国でも違憲判決が出ているし
当然日本国憲法にも抵触する事なので普通に考えれば違憲として
二次元規制なんていう馬鹿らしい法律は立てられないはず。
その普通がエロってだけで効きそうにないのが現在の日本なんだけどね。

「この人痴漢です！」って言われたらアウトの世の中
男性の人権を女性から守る新法が必要だ

>>544
アリスソフト
>多くのユーザーさんが勘違いされているような気がするのですが、ソフリンは敵じゃないですよ。
http://www2.alicesoft.com/memo/memo.html

>>547
有害である根拠がない、それを否定する研究はある
悪魔の証明を求めることは愚か

以上のことから、双方が納得する論理がないではなく
規制派が一方的に認めてないか無知であるだけである

>>527
やつ等は性行為自体を禁止にしたいセックスヘイターの集まりだし

キリスト教的正義の押し付けなのか…

>>553
限定効果で全てが説明できるわけじゃないって言っているんだが。

ソフ倫は敵じゃないよな
無能な味方

>>554
野田は夫以外とだったらＯＫじゃなかったけｗｗ

全てが同じ意思のもとに動いてるわけでもないだろう
キリスト的教義を利用して日本にイチャもんつけてるだけかもしれんし
政治家はそれを利用しているだけかもしれんし

そもそもイギリスで問題提起した政治家って不正を行って処罰されたんだろ？

俺は有害無害で語るのは嫌いだな。全ての物には作用反作用があって
それをどう消化するかが重要なのであって、有害だろうと毒物だろうと核爆だろうと
この世に存在していいと思うんだな。

>>552
敵じゃないけど役立たずと思ってるｗ

>>556
物事の影響を１００％鑑定することは不可能なのは承知、そんなもんに価値はない
悪いとするならば悪いとする根拠あげよと言っている
それがない以上は意見の否定が証明されたも同然なのだよ

俺ら「性風俗が無くなれば、生物としての性機能にも問題が出ますよ！」

奴ら「なんと素晴らしい！」

ソフリンちゃんか。きっとヤンデレ

>>558
野田はただの不倫馬鹿でしょ敵だけど

>>552
(この記事が書かれた時点では)敵じゃないですよ、が正しいと思う。

関ヶ原の合戦で刃を交えることなく高速土下座した武将、なんて言ったっけ。

ソフ倫が敵ではないと言う奴は規制派

>>567
小早川？

>>552
ああー全面降伏してたのね・・・orz

いやソフ倫は敵じゃねえよ

総大将だよ、一応

>>568
流石にそれは暴論

>>541
「アダルトコンテンツが子供に与える影響が大きい」って主張だけじゃ
必ずしもゾーニングの不備を問題にしてるとは限らんのでは？

あんまし陵辱ゲーと児童ポルノ一緒にしたくないけど
陵辱ゲーの場合は、ゾーニングなんて部分を飛び越えて自主規制になってるわけで。

まあ当てにしない方が良いことだけは確かだな＞ソフ倫

>>569
そうそう、小早川 秀秋だか言う人。
あんな風に見られていますよ。

我々は大将逃げても国境を守る守備隊なんだね
それって白虎隊だっけ…違ったかな？

>>570
ていうかアリスソフトはソフ倫理事会の重鎮ですよ

いきなり土下座したらその頭を踏みつけられた祖父倫は
吉田戦車のいじめてくんみたいだ

>>562
ここで重要なのは「双方に決定的な論拠がない」って事なんだよ。

自公案のように規制ありきで統計調査をされて数字を作られるのは
困るけど、決定的な論拠の不在がこの問題の本質じゃないかな

アリスはランスから保健室に路線変更するんだな

>>570
というか、アリス（チャンピオンソフト）からもソフ倫の理事出てたはずだが。

むしろ俺らがソフ倫の手足になる必要がある
本来自分で容易すべきなんだが、連中にはないらしいからな

>>579
重要じゃない、まったく重要じゃない
問題があると言う側が根拠を出せなければその時点で話にならない
悪魔の証明って知ってるか？

>>573
俺解釈だから
規制派はこう言いたいんじゃないのって話

>>526
> ただしこの指摘に至った遠因やらを考えてみると規制派はこう言う事が
> 言いたいんだろうなと

>>552
敵とは思わないが、全米ライフル協会（NRA）みたいに抵抗して欲しかった。
たとえ、金や力がなかったとしても。

>>580
いやいやアレ一応あの価格
よくばりサボテンから始まってるから路線変更とか関係ないと思うぞ

毛利輝元みたいな総大将ですねわかります…
やっばり西軍の負けorz 明日が黒いな

>>579
殺人をしたという証拠がない
殺人をしてないという証拠がない

さてこの人は有罪？無罪？

まぁ裏の事情なんて俺たちにはさっぱりわからないしな

>>583
だから、政治に持ち込まれているんだろ。
結論が出ない事に結論を出す事も政治の役割だし

アリスがソフ倫の理事ってまだ知らん人がいる事にびっくり

ソフ倫「き、君達余計なことしないで」って言ったら敵
「な、なんにも出来ないけど応援してるわ」って言ったら味方

>>126ってどれくらい信憑性あるの！？

選挙とか関係なくもう絶望的じゃないか
ＡＶはレイプ表現しまくりで、絵ではダメって、どういう思考回路だ…

>>590
持ち込まれてるんじゃねえ
連中が道具として持ち込んだんだ

>>562
んだから悪魔の証明って言葉知ってる？
論拠をあげて証明するのは規制派の責任
それが出来なかったら論拠になり得ない＝規制する必要性はない。ってこと

どうも何かやっぱりずれてないか？

こんなことになっても祖父倫にいるのかねメーカーは
定款無視してるみたいだし

今日の分の過去ログ読んできた。リーク情報が来てたんだね。しばらくぶりか。

着々と自主規制が完成されつつあるんだがｗ
メディ倫の総会が明日あってそこでメディ倫も落ちるとか言われてる。

学園という設定すらアウトになるとか、ふざけてるとしか思えん。
メディ倫・ソフ倫が超厳しい自主規制したら、今後どうやってその自主規制を緩和させるんだ？

>>592
上は無能
下はお前らも参加しろｗ

>>590
結論が出ないものを政治に持ち出しだした場合無理やり結論あり気の結論が出されますけど

>>597
ソースの無い話は話半分以下。

ごめん、リロードせずに書いたから、他の人と二重突っ込みになってる

>>595
アンカミスかね旦那

>>587
関ヶ原じゃなくて
占守島日本軍守備隊ＶＳソ連軍と考えるんだ！
占守島の日本軍が頑張った御蔭で
ソ連は北海道侵攻まで進める事ができなかった。
俺らも出来る事をやって法規制だけでも止めさせるんだ。

>>545
少年法の改正は
実際の少年の犯罪件数が低くても出来たよ

>>126ってどれくらい信憑性あるの！？

選挙とか関係なくもう絶望的じゃないか
ＡＶはレイプ表現しまくりで、絵ではダメって、どういう思考回路だ…
しかも学園表現もダメって、完全にエロゲの主流も殺されたね…
暢気にやってた銃愛エロゲメーカーも死亡か

なあ、おまえらそろそろ仕事しろよ
いつまでさぼってんだ？

>>595
理性的に考えれば論拠がなきゃ規制は出来ないが正しいんだけど
政治にはそう言う事をすっ飛ばす機能が有る

だから、ここで「それは理論的ではない」って言ってみても意味がない
だからこそ、このスレでも署名やらメールやらを出しているんだろ。
論理的じゃない物もまかり通るって事を知っているから。

>>600
最悪は想定しておくべきだと思うぞ。
TBSの最初の報道を飛ばし記事と舐めてたヤツがどれほどいたか。

>>593
鳥無し故情報の信頼性という点においては他の名無しと大差ない
これがデコイ情報でないという可能性を否定できない以上不確定情報の一つとして留めて置くべき
ただし何かあった場合に動けるように考えておくのは大事

>>602
あいそのとおり。すみません
>>556が正しいアンカですが、あんたその後、私のレスより先に同じ事書いてる
自分ダメダメですな・・・みたいな

>>590
なんつーか、それだと議員に手紙書くなり署名するなりして
国会における反規制派の影響力をあげようって結論に至るだけなんじゃね？

なんか議論がなされてないから
問題提起してやってるみたいな人が居るけど
今お前がやってる様な話って
俺がこのスレ見始めてから2週間で10回ぐらいは見たぞ

>>607
だからこのスレがあるんだろ
お前は何が言いたいんだ？

>>612
基本的にループスレだしな
新しい正式発表のネタがあるわけでもないし

>>609
これだけの情報ずらずら嘘で書けるかねえ…

死にたい
いや同人にも波及しそうじゃない？
そうなったらたぶん死ぬと思う、というか死ぬしかなくなる

>>615
死ぬこたあない。

ソフ倫の自主規制を緩和させる方法を考えるべき。

　　　 / `,　　　　　　 　　　　　 　 ／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　 ／/
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ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　　　　　　　　　／　　/
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　 /＼＿＿_／ヽ
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,;_ , / ,┌､-､!.~〈 `ー´/　 　＿/ ／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　| |　|　|　 __ヽ、　　　　/　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　ヾ;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;, 　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　　|　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:　　｀ｰ---‐一'￣　　 　 　 |　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|:: ヽl
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; ' 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ 　 |::: ｉ |
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;　　　　　　　　　　　 　 　 　＿_ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |::: ｌ |
　　　;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;: 　　　　　　　　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣

>>615
流通小売が、同人もソフ倫と同じ基準で扱うとかなんとか
大昔にでてなかったっけか？

>>611
>>612
>>613
そうな、同じ事ばかり回っているよ。
規制派は感情論、理論に穴だらけ、表現に自由は死守せねばならない

こればっかりで、思考停止かと

　
まぁあれだな、マンガ読んでるとバカになるよっマスかいてるとアホになるよ、だから
全部ポイしようねヲタのお兄さん達w　と言われてるようなもんだね
規制しようというやつらと妥協点見い出せるはずないし、やつらが言いだしたことを
改めるはずがない　隠蔽体質の役所や学校みたいなもん　一般の人大人しいのにつけこんで
死人に口なしでやりたい放題
てか拡大解釈していくと言論統制に繋がりかねないのに日弁連やﾏｽｺﾞﾐの静観も何なのかともうよ

>>616
買う側は我慢で済むけど、
エロを副業というかメインにしてた俺は少なくとも3ヶ月先の生活が危うい
悠長に待ってられない
死ぬしか無いんだよ

>>615
嘘なんていくらでも書けるものだ

死んだらそこで終わりだが
生きていれば社会を変えることが出来るかもしれない
この違いは大きいぞ

>>620
読売は報道機関が最も嫌うネット切断みたいな事実上の検閲にも大賛成だしな
もうプライドも無いんだろう

>>607
あのさ、>>1からのテンプレちゃんとよんだ？
ある程度の話題ループは読んでたら防止できるんだけどね

今まででた情報でも大部分書ける内容のような気がするんだけど
メディア倫の会合とか
11日に対説明会があったとか
だから話半分かと

>>619
危機感持ってるだけで思考停止してる奴に言われたくない。

危機感持ってるのだけは共感するけどね。そんなのみんないっしょだっての。

規制派と、小早川宜しく高速土下座で裏切ったソフ倫は、メディや同人もそういう方向で動いて欲しい
（じゃないと自分ところからメーカーが逃げる）からいろいろやってるんだろうねぇ。

>>619
思考停止って言うより、モチベーション維持かな
新情報でないと新たに議論する事はないけど
この気持ちは忘れちゃいかんっていう。

あと、後から情報仕入れてくる人とかも居るしね

>>619
お前みたいな馬鹿が
同じ回答繰り返さなきゃならない書き込みするからだよ

>>628
そういえ意味でも昨日の公明の電話質問はよかったな

あああああああああああああ！！！！！！！！！！

もうどうしよう！！！！！！！！！！

信じて作ってたゲームもコレでパーだ！！！！！！！！！



うわああああああああああああああ！

死にたくないよう!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

イファウ６エイｇ費ｒｆじゃｈ義6ｒｒｇｒ：ｅｐｇｒ９ｑｉｖｎ，べｒ7：あぷ；ｇｊ・ｒｇｈｂ：ｒｑｇｙｒ・ｈｇｂりぃ。いｒｖｈねｇ；ｈｖｅｒｐ

ほとぼりが冷めるまでは、エロ漫画でも描いて食いつなぐか・・・

>>626
別の切り口を出した側が思考停止って言われるのは心外だが
理解してもらえないのはこっちの力量が足りないからなんだろうね。

>>621
ハロワ行け。バイトしろ。
吉野家深夜は万年人不足だから雇ってくれるぞ。時給1200円以上もあるし。

>>619
＞規制派は感情論、理論に穴だらけ、表現に自由は死守せねばならない
反対派がこれ言わなくなったらそれこそ思考停止だろ

>>633
お前何も切ってないじゃん
意見を総合すると思いやりを持ちましょうってところか？

>>633
別の切り口をだそうと努力はしたんだろうけど、既出の話題ばっかりだよね。

68スレもやってるんだぜ、
新情報もないのに新しい切り口なんてそうそうでてくるもんかよ。
他人を馬鹿にしすぎだっての。

>>633
一体全体どのへんが「別の切り口」なのかさっぱり解らなかったので二行目の通りだと思いますよ。
ゾーニングやレーティング論はずっと為されていて、それでもある一線以上はどうしても「親の努力」が必要になるということも。

>>636
そうだね。
思いやりとは違うけどそういう受け止めも有りかもしれん

世の中が誤った方向に進んで行くのは見過ごせないな

規制など絶対に認めん！

>>633
そもそも向こうが理解しようとしていると思うのか？

後は強力効果は否定、限定効果マンせーは何も生まない

何だ？昨日の自責くんまた居るのか
変なのが住み着いたもんだな

相手を諭す為の論拠は
相手が論拠を出せないこと、といっても理解できないのかわかってるのかどっちなんだろう

それから、創作物規制は児ポ法以外でと言っている民主は反規制派にとって本当で福音か

>>640
ときどき日本の為体に失望するけど、おまえみたいな国士が居る間は
絶望しないですむよ、ありがとな

今、秋葉のたちば○手入れってマジ？

>>645
そうだね、ベストは共産党や社民党の
既存の法律だけで児童虐待を対処、だね

>>647
そこってどっちかというとAVとか写真集とかのが多いだろ。

もんた発言に怒り覚えてＴＢＳウオッチャ−になっちゃったよ
怠惰を求めて勤勉に行き着くとは正にこの事

反対派はなんで表現の自由しか持ち出せないの？と言うやつがいるが
戦場がすでにその最期の一線に踏み込まれてるからなんだよな
ここで引いたら表現の自由は大幅に失われる可能性がある
今すぐじゃないかもしれないけど、確実にそこに繋がってる状況だ

王手がかかってるようなもんだ、すでに一歩も引けないし
他の戦線で手を打ってる余裕があまりないんだ
だから表現の自由という王を懸命に守るしかない

ttp://tadblog.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_87f/tadblog/takahashirumiko.JPG

しっかしソフ倫は本当に毛利輝元だな。
戦場に赴かない大将、結果大減封。
西軍よろしく、業界もバラバラで横のつながりが薄いらしく団結出来てないし。

>>649
多い
でも同人誌の委託、エロゲもある
PC自作板の書き込み見てこっち来たんだが・・・・

これで、居酒屋輪姦ゲームは無くなったな。

ソフ倫は鳥羽伏見の戦いにおける徳川慶喜みたいな存在

業界関係者の発言とか、創作関係者、詳しいものの発言リンクはないの？

規制を決めるのは国民に選挙で選ばれた政府だ
ソフ倫やメディ倫に決める権利は無い

やはり女視点が規制を乗り越える切り札だろう
同じような内容のゲームでも

男(陵辱側)視点の場合
嫌がる女を捕まえて拉致、監禁、陵辱、調教して従順な雌豚にするゲーム

女視点の場合
敵に捕まってしまっていろんな拷問をうけるが己の尊厳を守るために必死に抵抗するゲーム

何となく女視点のほうが内容に希望が持てるし、耳障りがいい
バッドエンドとハッピーエンドの関係が逆転することになるけどやってることは基本同じで

･･･無理?

やっこさん達が視点の違いを理解する、あるいは理解しようとするとは思えんのだが

規制はしょうがないだろ
選挙に行かない人が多すぎだからな
投票しないエロゲオタに反対されても痛くないでしょ

>>645
確実に100％致死量の猛毒を含んでる飲み物と、猛毒かもしれない解毒剤（規制慎重・反対派）付き飲み物。
どっち飲みます？

エロゲー規制より医薬品規制の方が深刻

正直社民や共産みたいな清らかな飲み物を飲みたいが
どっちも議席数少なすぎて当てにならないんだよな・・・
やはり民主か・・・

>>639
根本的な事としてこの問題は
システムの問題か、表現の問題かどちらかによって思いやりのような意識が
本当に介在しているのかどうかが違ってくると思うんだが。

技術の発達ににより、いままで物理的に距離が遠いという事で隔絶されていた
情報が遠くまで届くというのは便利であるとともに、極プライベートであった性の領域
なども遠くまで届いてしまう。それを旧来のように煩わしさを介在することで
セキュリティーを考えるのは技術の後退でもあるので、長期的には国益なのか
どうかが微妙だと思うのだが、セキュリティー担当は目の前のセキュリティーしか
考えないし、それが仕事だ。しかもセキュリティーというのは際限のない概念だ。

その中では基本的に、みずからの担当する仕事が完全にすれ違っている
現状もあるわけだ、相手のことを考えるのは本当に有効なのか？

今のうちに名作を保護しておきたいんですが、陵辱物、人外物、孕ませ物、学園物を安く売ってるとこないですか？

●児ポ法について
PTAとかのオバサン　　　　フェミ国連人権組織
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自公←←←←←←←←←←
↓
国会　（創作物を規制に入れるか否か
↑　　　児ポ法にな要らない場合は別法案で規制？）
民主
↑
社民

●自主規制
フェミ国連人権組織←←←基地フェミ団体
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓
自公←←←←←←←←←←　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
経産省　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
ソフ倫、メディ倫、DHR　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
メーカー　　　　　　　　　　　　イリュージョン

経産省は政権交代（特に社民党が入る事によって）で規制緩和を
打ち出す可能性も有るかもしれない。

こう考えると民主党も大事だが社民党が一番カギを握っているよう
な気がする

他所でやれ

法規制見送りだ。おまいらも頑張れ
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200906220120.html

グーグルは金も力ある上
中の人が天才ぞろいだからなぁ

>>669
紛らわしいネタ貼ってぬか喜びさせるのはどうかと思うぜ

中国人はすごいな。おまいらももっと心に余裕持とうぜ
ttp://digimaga.net/2009/06/moe-character-making-of-china-inspection-software.html

>>669
ストリートビューの話か、これなんか解り易い利便性とがセキュリティーを
押しきった形だな。グーグルは腕力でいろいろな事を変えてくるなぁ
いいことなのかどうなのかは、まだわからないが。

>>672
これ、東方のにとりのパクリじゃね？

ストリートビューって、まだデフォルトが一般公開のまんま？

>>674
上から5番目はただのにとりだな、多分関係ないｗｗ
記事書いた奴がよくわかってないんじゃないの。

野田の顔見てたら吐き気がする

>>672
検閲ソフトに親近感を持たせてどうするんだ。方向性が逆だろうに。

野田やアグネスを擬人化しようぜ

>>679
実装石みたいに虐待の需要がありそうな希ガス

誰得

>ブログ＆2chがチェックされ、書かれてる事が全て筒抜けになっている事も
>確認でき、あまり書けないってのが業界内での話になっちゃってるのが
>一番しんどいのですが・・・
snifferというソフトを使えばパケット盗聴できる
組織的にこれを使えば日本中のネットワークを監視することも可能
httpとメールなんかは簡単に除き見られる
これだけ知ってれば今の自分の通信が
他人に見られる可能性があるかどうかは把握できる
把握できれば必要以上におびえる必要もない

>>682
普通にアクセスログがあると思うけどな

そういう意味じゃなくてここに内部の話を書くと規制派に情報が筒抜けになるのはまずいってことじゃない

しかし中国の検閲ソフトも、中国大変だなぁと思ってただけだけど、今や全く笑えないぜ…。

女性作家や声優がもっと立ち上げってくれれば
多少マシになる気がする
こうなっては男が何言っても効果薄いし

信じられるかい？
これでも民主主義なんだぜ……？

民主主義人民共和国

>>679
Σ('A`)　アグネスとか野田って人間じゃなかったのか……どーりでW

今回の規制問題をいろいろ考えてたら、この法則を思い出した。

−法律の適用について−
・事実関係が自分に不利な場合は、法律に訴えよ。
・法律が自分に不利な場合は、事実関係に訴えよ。
・事実関係も法律も自分に不利な場合は、大声でわめきちらせ。

規制派の連中は今どれに該当するんだろW

>>686
変なのに付き纏われてノイローゼにされると思う。
あるいは身に危険がおよびそう。

>>689
答えは
＞＞・事実関係も法律も自分に不利な場合は、大声でわめきちらせ。
だと思う。
法律の親玉である憲法を無視して
尚且つ事実関係まで気付かないふりをしながら
二次元規制の法案を立てようとしているわけだからな。

エロゲー声優は鬼のように仕事をしていてもある日を境にパタッと消える人が多いしな…

多くの声優さんがエロゲで食べてるんだし
規制反対は今までの恩返しさ

つうか米国でも創作規制には違憲判決が出てるっていうのに
規制派は一体どういう了見で二次元規制しようとしてるんだ。

>>672
あれ？沙耶がいる・・・くそみそもいる・・・

>>681
野田得

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/ressbook2ch/archives/51387982.htmlみたく「エロゲオタは犯罪者予備軍といいたい奴が喜ぶ。

野田はともかく、アグネスは本気で傷ついて怒るだろ。

>>692
俺の好きなエロゲ声優の人も子供が出来た途端に消えた。
さすがに子供が生まれて、出産シチュや触手で子宮えぐられてアンアン喘ぐのはキツイらしい。

.
某所で「児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ拾った。

プレビュー用JPG（改版）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11477.jpg
印刷用PDF（改版）
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231638.pdf

審議開始２６日まであと３日。
各議員様の事務所宛に封書で送る際に、もしよければどうぞ。
（FAXを繰り返し送るのは、控えたほうが良いみたい）

もし街頭でビラ配るときは、個人であっても警察署の「道路使用許可申請」が
必要。駅前敷地だったらJR許可も同時に必要。清楚な格好(できればスーツ)で。
通行人の邪魔をせず、騒音も出さず。何か言われたら黙って「許可証」を見せる。
ゴミは持ち帰る事。…あと、関係ない他所の会議場での無断ビラ配りも勿論×。

近所ポストにビラ入れ(ポスティング)するときは、公道(市道・県道)に面した
個人宅のポストに。DMや勧誘お断りの札がポストに貼ってあったら入れない。
あと、私道、私有地、マンション、集合住宅(特に官舎などは×)は避けて
決して立ち入らないように注意。

>>696
ちょっと待て
この原理だとプーチンが規制されてしまうのでは？

コツコツいこう

>>669　>>670
日本googleでも、中国みたいな検閲？
もうはじまってるよ

「赤線規制」
というキーワードで、googleで検索すると、検索結果に1件しか出て来ない。
ちなみに、先週は0件だった。
（なのに、YahooやInfoseekでは、まだ10〜20数件検索可）

「怪しい児童ポルノ」
というキーワードでgoogle検索すると、『怪しい児童ポルノ規制法案』
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html　のサイトが検索結果に出てこない。
（なのに、YahooやInfoseekでは、まだ検索可）

フィルター全部外しても？

"赤線規制"の検索結果 37 件中 1 - 37 件目 (0.32 秒)

「Googleいって、「赤線規制」で検索かけてみそ」はコピペ文章なのか
そればかりだな

つか、漫画の方じゃ、著名な女性作家も児ポ法の創作物規制に懸念を示してくれる人が多いけどな…

>>704
誰？

>>702
フィルタはずしてても同じ


>>703

"赤線規制"
というふうに　""で括らないとでてこないなんておかしいでしょ

普通は誰もそんな検索しないし、面倒な入力もしない

YahooやInfoseekでは　赤線規制　でそのままでてくるんだけど

創作物規制で広める→アダルトに関する物のみと宣言される→まあいいかな空気発生
→アダルトのみ規制→BADEND

以前に「赤線規制」という単語で検索にどれだけ引っかかってたのか分からんなら本当にgoogle八分されてるのかわからんような

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F
APP研（ポルノ・買春問題研究会）メンバーのwiki

近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。
これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、改変して、主人公を女性、
もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事によって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

それでも、男性側は「一般的な男性像」であり、女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです。





http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-63.html

何度見てもＡＰＰはぶっ飛んでるなぁって思うよ。

赤線規制 の検索結果 約 135,000 件中 1 - 50 件目 (0.40 秒)

だってくくらないと赤線、規制が入ったページが全部引っかかるし。

18禁版のクラナドってこの世にあるのか。

絶対既出だろうな。

赤線規制のgoogle問題は、1956年以降（売春防止法の成立）性犯罪が増加したという情報が消えている点でいいのかな
このへんのデータが欲しい

>>706
複数単語で構成された語句は分割されてand検索される可能性が高いし
検索したい語句を""で括るのは検索の常識だと思うが

>>703
児童ポルノ自体の検索ブロックでなく、議論や参考資料のキーワードを検索できなくしてるわけだな
自公が本当は何を規制したいのかわかるわ
彼等の民主主義に対する悪意は疑いようもない

>>704
同じく誰が？

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090620

APPというかフェミのクラナド批判についてはここがうまく説明してくれてるよ

>>709
なぁ、ToHeartやクラナドの主人公って一般的な男性像か？
少なくとも俺は万能超人浩之ちゃんみたいなやれば何でも出来る超人でも
岡崎みたいな障害者や鍵主人公みたいな変人でもないんだが…
これで「一般的な男性像」って男に求めてるハードルむちゃくちゃ高くね？

>>710
ＡＰＰとしては、無知蒙昧な男を啓蒙する、というノリなんだと思う
勢力争いでドンパチやってる人間に民主主義を教えるような感じ

エロゲー主人公か……。
確かに、一般よりも高能力設定をされていたりすることが多いな。
俺はだめな主人公のが好きだから残念なことだが……。

家長制度なんてのは役割分担の一つの形でしかないと思うんだが・・・？

誰か聖子を凌辱する同人ゲー作れよｗ

>>722
そんな美しくないものをなぜ作るのかと（ｒｙ

>>709
> それでも、男性側は「一般的な男性像」であり、女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです。

最近「恋空」読んで思ったんだけど
あの小説は女性側は「一般的な女性像」で、
男性側は「カッコよくて包容力と思い遣りで女性を支える頼もしい存在」って感じで嫌だったなぁ。
「実話を元にしている」らしいから本当に居たのかも知れないが。

>>712
俺ここに居るけどあんまりエロゲに詳しくなくて
今はじめて検索かけて「全年齢対象のＰＣゲーム」だと知った。

>>718
むしろ、以前のエロゲの主人公の多くは
顔なしだったことから説明した方が良いんじゃなかろうか
向こうには根本的なはき違いがある

>>713
良く分らんがこの辺りか？
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/1/nfm/mokuji.html#70

エロゲ主人公で一般的な男性像ってのをあんまみたことがないな
つか昨今のエロゲ主人公って個性化が顕著じゃね？

http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/1/nfm/n_1_2_1_2_2_3.html

そもそも一般的な男性像ってなんぞや

>>726
そこはグーグルは簡単に拾ってくるサイトだから違うんじゃね
前から定期的にこの話題をしている人がいるけど
実際にどのサイトのことを言っているのか

展開はなし？26日待ち？

APPのいってる話はエロゲどころか普通の小説やドラマにも言える話だろう。
男に守られるのがいやなら、一人で全てやれるようになってから言えよ。

>>731
24日のメディ倫が先だろ。
児ポ法ばっか騒いでるけどスレの本質を見失うな。

>>730
キャッシュが消えていると言うデータが欲しいって事か。
それは難しいな

>>729
伊藤誠とか鳴海孝之みたいなんかな

>>724
その恋空なんか話の内容はレイプだ妊娠だだぜ?

>>735
なにその人間の屑は

>>733
そうだった…ごめん…

>>705
かつては、石坂啓とか懸念を示してたと思ったけど。
結構居たと思ったんだがgoogleで検索してみても見つからんな…スマン
女性表現者ネットワークとか言う団体があった筈なんだが…

>>732
＞男に守られるのがいやなら、一人で全てやれるようになってから言えよ。
こういう言質を引き出して「差別意識をっもってるじゃないか！」て糾弾するってのが奴らの狙いｗ

今では妄想が入りまくってるサムライとか武士道と同じように、
さぞかし妄想が入りまくった一般的男性像なんだろうなー。

そして嫌気が差して草食性男子や我々霞食性男子が発生したわけか。

主人公が一般人に見えるのは単にまともな選択肢を選べたり、
地の文で行動のフォローがなされるためじゃなかろうか

純愛ゲーのマッチョさに辟易とする事もたまにあるよ。Kanonで「名雪は女の子だから弱くていいんだよ」という
台詞を見た時吐き気がした。もちろんそれは規制の根拠には一切ならないけどね。

明日・・・
一体どんな結果が待っているんだろうな・・・
今からメディ倫にメールとか送っても大丈夫なのかな。
圧力には決して屈しないで下さい、みたいな感じのさ・・・

>>745
でも外部には何一つ伝わってこないんだろうな

>>742
霞食性とは上手いこというな

娘姉妹や姪少女の主人公は一般的な男性像だよな

>>744
つまりヒイロみたいに
「人間誰もが弱者なんだ！」みたいなエロゲーを作ればいいんですね

>>748
ストーリー見ただけで変態じゃねぇか！

女性にとって都合の良い男性は、社会の模範扱い
男性にとって都合の良い女性は、男の妄想・気持ち悪い

こんな世の中、マジで死にたい

>>751
座して死ぬなら闘って死ね
やっぱ死ぬな、できる限り死なないように戦え

>>744
それはなんか違う気がするなぁ……。
強くなれない、っていう者に対して「弱くてもいいんだ」というための理由付けとして、「女の子だから」と言っているというか。

女子の方が強い、最近流行のラノベタイプだと、
「男だから強くなくちゃいけないって事はないんだよ」とか言われそうな。
納得させるための屁理屈なんだと思うよ。

これが俗に言う逆差別って奴か。
このまま女性優遇が続けば、黒人を雇用とかで優遇して白人の貧困層が広がった
昔のアメリカみてえな状況になりそうだぜ。

今はツンデレヒロインに踏まれて快感を覚えるマゾ主人公は多いだろうな

虎太郎先生の
女だからじゃなくて、いい女だからさ、はカコイイ

士郎さんの
セイバーは女の子だから戦っちゃ駄目だ。はなんかおかしい

>>754
ビスマルクが見たら爆笑しそうだな
どいつもこいつも歴史から何も学んでないって

もうふたなりしか道はないのか

男は男らしく、女は女らしくというのが批難される世の中は
退廃的すぎる。生物として異常。

差別意識ねぇ……俺の場合、
・女性だから可愛くないといけない
じゃなくて
・可愛いものを求めていたらそれが二次元の（一部の）女性だった
だけなんだが、こういうのもいけないのかな……

というか駄目だった場合、可愛いと思っちゃいけないとか言われても
限りなく困るんだが……

男に金は払わせるは、時間は待たせるは、
荷物は持たせるは、暴言暴行するなといいつつ自分はしても許される
と思っている奴らがどの面して差別はゆるさないとか言うのか。
悲劇を通り越して喜劇だよ。

>>760
うかつにそんなこというと野田を可愛いと思うように修正されるぞ
きおつけろ

>>756
士郎はたとえ男だったとしても「お前だけ戦わせない、俺も戦う」っていう馬鹿ですからｗ

流石にドブ川のコケを可愛いとは思わないから・・・

>>762
さりげに怖い事言わないでくれｗ
とりあえず気をつける事にする

>>763
つーかあれは正義の味方は女の子を守るものとか
そういう概念の持ち主じゃなかったか

つーか女をどうこうっていうより
かっこつけたい男の表現問題な気がするが

>>739
里中満智子なんかが居たような気がしたけども…

士郎は作者公認の狂人だから気にしてもしゃあないぞ

>>762が既に修正されてる悪寒。

>>764
ドブ川のコケに謝れ

いつの世も

世の中狂わすのは

権力と
金と
女

クラナドまで規制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245741417/

> 405　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　mail:
> 2009/06/23(火) 17:54:46.47 ID:sqogk5G4O (携帯)
>
> >>393
> うん、だからAVも規制したらいいんじゃない？
> まあまずはエロゲが先だがね
> 現実に無いことを妄想でやるのが一番危険
　

みごとに規制派に洗脳されとるｗ

そりゃ男が馬鹿だからだろ
ところが最後の女って項目は別に女に狂ってるんじゃなく
女が狂ってるという風にちょっと違う

>>771
もう人類規制で良くね？
今こそ地球に対して贖罪する時

6/22からの東京新聞朝刊で、東京都議選の候補者をチョイ解説している。
都議選選挙区の紹介をここ数日でやるらしい

普段近づきたくもない新聞だが、都議選については参考になると思うので
都民は近くの図書館で確認するのもアリかも

>>774
地球って意思あんの？

あんの

地球の権利を守りましょうってか

>>775
東京新聞は検察批判もやってたり、最近飛ばしまくってて逆に好意的な目線で見れるようになってきたｗ

>>776
統合思念体が管理しています。　とか言ったら満足？ｗ

お前ら地球なめんなよ
つーか宇宙なめんなよ
どうでもいい話だが連中がちょっと本気だしたら俺らなんてイチコロよ

>>759
乖離していくのは異常かもしれんが、全ての人が自分で判断した結果「らしく」なくなったとしても他人がどうこう言う権利はない
俺達には他者を傷付けない限り異常である権利があるし、どんなに正常な人間であろうと異常というだけで他者を排除する権利はない
「キモい奴との共存」こそが民主主義だと思う
フェミがそれをできないならダブスタだな

星々に本気出されたらそりゃひとたまりもないな。

>>781
連中の前で地球と宇宙の話題は厳禁だなｗｗｗ

今更ステレオタイプ云々とか馬鹿馬鹿しい

>>453
デモンベインはメディ倫で出てますが
九郎「やっぱ俺、ロリコンだったみたいでさ。あいつの綺麗な体知っちまったら、
あんたなんて薄汚くて抱く気にもなれねぇんだよ、ババァ！」
ですよ？

近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。
これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、改変して、主人公を女性、
もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事によって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

それでも、男性側は「一般的な男性像」であり、女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです。

>>786
でもお姉さんに惚れることもあるよね彼
>>787
偏見ってすばらしいねｗ

>>787
クラナドのエロゲあるならやりたいんだがｗ

これで「女はもっと強くあるべし」と言ってるんならまだ筋は通ってるんだがな。

ダブスタと言えば、今日気になった事があるんだけど、
見ない自由に対してはレーティング・ゾーニングという解があるのに、
存在すら許されないと言ってる人が居るよな

その理由に、エロゲが人や社会に悪影響を与えるって言ってるけど
「今までこんな物はおぞましいと思っていましたが、
この作品をやって現実の女性をレイプしたくて堪らなくなり、
むしろさっきしてきました」
とか言ってる規制派を見た事が無いんだよな

中身も知らずに批判してるなら、表紙と目次だけで本の批判してるようなものでただの偏見だし
中身を知ってなお嫌だと思っているなら、エロゲにそれ程の影響力が無かったという事になる

人によって受け方が違うからと言うなら、それはつまり人が問題なのであって、
エロゲの存在が悪いという話でもなくなるはず

規制派って、その辺の事をどう整合させてるんだ？
少なくとも俺には無理だったんだが……

つうかクラナドはエロゲーじゃねえし放送局はテレ東じゃなくてTBSなんだけどな……。

>>787
当然ＢＬや女性向け恋愛ゲームも禁止ですよね。
世の男性が同性愛者だとは思われたくないし、
女性向け恋愛ゲームの相手役のようなレベルの高い男性を
想像されても困ります。
ＡＰＰはこういう事にまで考えが及ばないおバカさんばかりなのか？
そんな事で創作物にケチつけてたらキリがないじゃないか！

男らしく女らしくってのはあっても良い。
だが法律で押し付けるのは止めてくれ。

DLに今朝の情報受けて再度問い合わせたけど、
未だにテンプレ対応だった…

とりあえず源氏物語にケチつけるところから始めてくれ。

>>女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです
お前らしかそんなこと言ってねぇよwwww
自爆じゃねぇかwwwww

>>791
魔法の言葉「zero-tolerance」がある。

じゃあ女性のエロゲ批判もゼロトレランス認定しちゃおう。むちゃくちゃ不快だし

>>797
例えばさ、男だったら好きな女を守れるぐらいに強くなりたい、
ってのは昔っからのテンプレストーリーで、
こんな糞女ばっかりの現実世界じゃ物語世界でカタルシスを得るしかないわけで、
それすら否定して掛かる、ってのはそれはもう立派な思想弾圧で、
それを根底に置いて発言してるってことは、自分たちが差別主義者です！　って喧伝してるようなもんだと思うんだ。

つか、鍵ヒロインはエロゲ、ギャルケの中では
比較的愛玩動物色が強い方だしなあ

あれは鍵の個性であって、全てのエロゲに当てはめられても

関係ないけどジャンプのめだかちゃんみたいな女の子は
どう考えても守られるキャラじゃないぞ。
一概に「守られるべき存在」で一括りにするＡＰＰってなんなの？
何か意図的なものを感じるんだが・・・

いいこと思いついた！
未成年はＰＣ，携帯使用禁止にすればいいんだ！

>>753
そういう屁理屈が採用される背景として日本に未だ根強い男尊女卑の思想があるといっているのです。
同じ屁理屈なら「人間だから」と相田みつを風に慰めても良かったのだから。
だから作品に価値が無いというのではなく、背景となる思想に共感できない人には作品にも共感しづらいという主張です。

>>792
つかテレ東がエロゲアニメってのはメチャクチャ少ないよね。
今期のファントムぐらい。
キー局でエロゲ原作アニメ製作ダントツはTBS。
air、kanon・Fate・月姫・瑠璃色…U局に回したり、衛星に回したりいろいろ姑息だけど、製作には関わってたり。

>>804
おまｗｗ
そこで「人間だから」じゃ恋愛ストーリーにならないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然憲法違反もzero-toleranceだよな

>>793
分かってて言わないんだろう。バカというより卑怯者なんだよ。
公平・平等なんて信じてないよ。
いかに他人の権利を奪い自分の権利を拡大するか、それだけだよ。

反論文をまとめたほうがいいんじゃないか？

>>798
ぴんぷるぱんぷるろりぽっぷん……

なんか、まじかる過ぎて俺には理解し難いかもしれない
考え方の違いって奥深いなぁ……

>>793
言うと規制反対の動きが大きくなるので、法案が通った後で梯子を外します。

って考えてるんだと思う。

秋葉原のたちばな書店にガサ入れ情報
詳細確認中

>>812
26日に向けて、警察も頑張り出したなｗ

>>800
そうやってナチュラルに女性批判すんなよ

つうかねえ・・・現在強い女キャラだって結構存在してるってのに何を拘っておるんだろうね
女性が強い物しか認めないってのか？それはそれでネガとポジになっただけで
男が強い物しか認めないって言ってるのと同義でかなり歪んでるぜ

そもそも鍵は人生とリトバスはプレイしてないからわからんけど
moon やらairやらは「母は強し」って作品だったと思うんだが（だーまえはマザコンかなんかかとすら思うほどに）

エロゲじゃないがパンプキン・シザーズなんて慎重180以上の心優しき巨漢がヒロイン呼ばわりされて
小柄な女性の少尉がヒーロー呼ばわりされてるんだぜ？

うは

>>801
んだよなぁ、絵で見てもいたる絵って、かなり特徴的だし

たちばな書店って同人誌とAV両方置いてなかったか？
まぁうちの近所ではの話だけど……

>>817
明日の読売の記事が凄い事になりそうだなｗ

そういえば昔ロボアニメの変形シーンとかが身障者の人権を侮辱してるとかいうのあったよな
理屈は判らんでもないが、今回の問題もそれ位、低レベルのものかもしれん…

いや低レベルだろ

クラナドもって
その「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという女性に
蹴り飛ばされまくってる春原の気持ちも考えてやれよ。

>>812
ｍｊｄ？

ガサ入れってマジで？
なんかもう日本って本当に民主主主義国家なのか疑りたくなってくるよ。

人権を武器に他者の人権を不当に制限するのは決して許されないこと（ゼロトレランス）です

>>823
もちつけ、「主」が一つ多いぞ

ぼちぼち暴動起こしていいレベル。

みんしゅしゅしゅ

>>819
どういう理屈なんだそれは

>>819
理屈も何も意味がわからないwwww
こういうの時たまあるけど言ってる側が一番差別してね

>>823
民主主義の後に人民共和国が追加される予定なんだろ

>>825
指摘されて気付いたｗｗ
ダメだな・・・
もう少し落ち着かんといかん・・・

マジ共産党しかないな

昔フィリピンでボルテスVが流行ったときに、あの剣は日本刀なので
あのアニメは日本の軍国主義の象徴だという以下略

秋葉原行った事無いんだが、たちばな書店ってどんなの扱ってる書店？
漫画とか同人誌で上げる気なら、児童ポルノ法とかメディ倫の総会を前にした恫喝目的だよな。

>>833
オラ極右コピペレベルだな

そしてそれ並のを持ち出されてる現状

>>829
そういや白目表現が目が不自由な人に云々でＧＡ２期で自粛してたな。
キチガイの考えることはホント解らん。

昔あやしいAVとか置いてなかったっけ

>>819
手塚治虫の漫画は黒人差別を助長するとか抜かして
クレームを付けた奴等と同レベルだなそれは。

>>826
暴力に訴えるべきではない
やったら間違いなく規制派が増長する
気持ちはわかるが・・・ていうか俺もやりたいけど

非暴力不服従の精神で

東国原知事、自民＝古賀の出馬要請に「総理」にするならと回答したそうな。
頑張れ〜！

>>834
AVと同人と成人コミックを扱ってる
サンボの近くにあったと思った

>>834
うちの近くにある所は、一般向けが二次元寄り
18禁が三次元寄りで、同人もあるけどソフ倫のエロゲは無い様に思う
確か、中古も扱ってたっけな？
秋葉のがどうかは知らない

とりあえず反対しまくるのは共産だけ！
共産に一票よろしく！

>>836
典型的なあれは差別だ！と言い出すことこそが差別してるってやつか
言わなきゃ誰もそんなこと思わないのに、言ったところで普通はどこが差別なのか理解出来んだろうけど

ところでがさ入れと判断した理由は？
パトカーが来てるってだけなら、万引きとかで警察の方が呼ばれたのかも知れんぞ

>>842
あれ？たちばな書店ってエロ漫画大量においてなかったっけ？

俺が違うとこと勘違いしてる・・・？

>>841
いわゆる実写児童ヌードらしきものは扱ってるところ？
同人誌やエロ漫画でやられてたら、恫喝もいいところだなって感じだが。

>>845
APPのオカマが店内に乱入して店に火を付けただったらいいなぁ〜☆

たちばなは少なくとも、裏物は扱ってないから現行法で取り締まれるものは出てこないはずだぞ。
明らかに目的が透けて見えるんですが

>>810
まじかるひよりんにやられる進藤は女性差別になるのかとかどうでもいいことを思ってしまった

素晴らしい３枚目である春原や真人はまあ叩かれるだけなんだろうけどw

それと岡崎って無気力なDQNだし寧ろ駄目系キャラなんだよね
結局あいつは渚に守られてるだけで渚をまもってないしw

>>846
エロ漫画も結構あるけど、18禁ゾーンで一番場所食ってるのはAVだったと思う
……が、秋葉店じゃないから、場所柄かもしれない
都内ですらないからな……

それこそ本当に「児童ポルノ」を「たちばな書店内」で生産して売ってた、ぐらいでないとガサ入れる理由がないよなぁｗ

>>814
伝わらないねぇ……。

「男だったら惚れた女に良いとこ見せたい」的な考えを男尊女卑だ！　って糾弾するのは差別だよ。
って言っているだけで、強い女子を否定してるわけじゃないんだけどね。
タカさんとか好きだし。

つかね、別に女が守られててもいいじゃないかと思うんだよ。
男だって他のところで助けて貰ってたりするわけだし。勿論、逆も大いに可。
「女が口出しするな」とかは男尊女卑だろうけど、
守る守られる、で張り合ってたって人間関係上手くいかないだろうに。
女権論者の人が良く言う事だけど、本当にそれが根底にあると男女平等を邪魔するのだろうか、といつも思う。

「良いとこみせたい」ってのは、女性を下に見てるわけじゃないんだぜ？

ガサ入れのソースマダー
それともまた嘘ですか？

>>851
千葉？

>>789
どう見てもアフターがエロゲです

>>855
滋賀？

>>854
ぶっちゃけ、このスレの情報は全く信頼度が無いからなｗ

>>848
あのオカマにそんな度胸ないだろ。
性同一性障害という設定でチヤホヤしてもらって舞い上がってるだけなんだから。
個人的には男にも女にも使える体の良い防波堤として使いたきったらポイされるんじゃないかなと思ってるけど。

>>851
そっか

アキバのは確かじゃんがらラーメンの近くだよな？
階段上って二階か三階にあったような記憶が・・・

しばらく入ってないから記憶があやふやだ・・・

万引きで警察が来たのを見て間違えました！ならガクッとくる。

しかし、なんでたちばな書店か。
両方置いてあるってとこがポイントか？
新宿書店もそんなじゃなかったっけ？

>>854
ゆとりは黙ってろ。今連絡して確認中じゃ

まぁほんとにたちばな書店で何らかの事件があったのなら、アキバBLOGあたりがネタにするだろ

>>853
一行目はお前さんの「『糞女』ばっかり」と言う発言に対して言ってる
つうか女性蔑視の発言はマジで邪魔

2行目以降はAPPの主張への文句だな

>>850
進藤さんはタライが降って来る並みにお約束になってるから、
あれはもう芸でいい気がしなくもない

>>853
適材適所、男女関係無く、その場で守れる意思（と力）のあるものが守ればいい
それが話の展開上女性だっただけ……って事かな？横からでスマンが

>>853
良いとこ見せたいってのはそれこそ、尊敬する人に良いとこ見せたいってのから
慕ってくるやつに良いところを見せたい、親兄弟に良いところを見せたい、そもそも自分を見る人間に良いところを見せたいまであるからな
要するに自分が評価されたい、気に入ってる相手、親しい相手から評価されならなお嬉しいってところから来てるわけだし

>>856
クラナドアフターってこの世にあるのか。

>>865
あー、なるほどね。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
こっちの糞女って発言はAPPの人みたいな、狂ったフェミの人らに対してだよ。
世の中の女全部に対して言ったわけじゃない。

勇気を持って闘おう！

アキバのたちばなはU-15系に力入れてはいるんで心配だけど、
心交社とかエンプロどまりなんで現行法では問題ないはず…

山形の時は児ポで起訴できずに児童福祉法で無理やり立件して
警察赤っ恥かいたはずなんで、この方面ではやらないと思うが。

つーか、男に限らないが、女にしても好きな人の前では自分をよく見せたいってのはあんだろ。
いい格好をしてみたりとかオニューの服を着てみたりとか。
ただそれだけのことなんじゃねえのか。

>>775
東京新聞は前に児童ポルノ法反対記事書いたよね

ワンピースが海賊行為を助長して教育によろしくないとか言っちゃう国なんだぜ

U-15系が問題だったとしたら販売元に来そうな気がしないこともないが・・・
どっちにしろ>>863の連絡まちか？

秋葉原界隈の情報が書き込まれている板ってどこかあったっけ？

>>873
全社的な意思統一が図られているとは限らない罠。
数日で意見が変わったところもあるしな。

>>874
あれ略奪してたっけか。

>>868

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1241346820/l50

>>874
助長って、どうやれば海賊なんてできるんだよ。
つーか、ワンピースは海賊漫画といっても略奪と関係なく戦ってばかりじゃねーか。

>>877
タイトル違うぞ

>>874
mjd?
アホすぎだろ…

>>876
海賊だってところしか見てないんだろう

>>878
将来海賊になりたいとか子供が言ったのがまずかったらしいが？
まあそれを信じる親が悪いのだが

人に自分をよく見せたいってかなり基本的欲求なんだけどね
それこそ化粧やファッション、アクセサリー全部が否定だよ

頑張ってくれDL

>>882
もちろん全規制でしょう
個人財産の所有自体が禁止されます

ルフィ達って何か悪いことしてたっけ？
あれ義賊じゃないか

東国原って実質断ったってことじゃないの？
何かTBSは総理にする気満々みたいだったし、訳わからん。

>>884
共産主義でもやらんな。
原始共同体か。

なんという縄文の民。

手紙っぽいのも出した、ネット署名もやった。
後はぐだぐだ言っても始まらないから決戦当日か前夜、もしくは情報来るまで心を落ち着ける為に
消えた方が良さげか・・・ぐるぐる議論ループしてる面もあるし

>>875
新生秋葉原　アキハバラスレッドPart.55
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245187290/l50
こんなスレッドが有った。

>>885
まぁ政府の役人をフルボッコにしてるから悪いことしてないとは言い切れないけど、
役人のほうが悪いからなぁ・・・

権力に楯突くという思想が気に入らないんじゃない？

おまえらは相変わらず妄想たくましいな

>>890
独裁国かよ

>>888
取り敢えずエロゲで息抜きしとけ

お勧めは超空間とみずいろ初回版かな

>>885
なんだっけなぁ・・・あんまり思い出せないんだけど
政府に反抗している→共産的作品
煙草を吸っているキャラがいる→未成年の健康を害する作品
海賊王になりたい→悪党の中を駆けあがっていくサクセスストーリー

こんなふうに説明されてた気がする

>>893
悪魔が居る･･･。
番号は伊達じゃないな。

>>894
そこまで歪んで見えるってのもある意味すごいな

お勧めのエロゲーなんて、魔法少女アイ参しか無いだろう。
近年稀に見る怪作と言っても過言ではない。

じゃあ庭と怒りの日も抑えておかねばな


ええ、両方とも踏みましたが何か？

×魔法少女アイ参
○魔法少女アイ惨

>>897
規制したら時代の先読みですよな、あれ

>>895
にゃう〜ん

>>893
何か黒い物が見えるよ！
嫌な予感がするから遠慮するぜ、ただ息抜き必要なのは確かだから
何か適当に見繕ってやってくるよ、ありがとう。

>>885
海賊と名乗ってる探険家集団、ただし政府とよく喧嘩する

>>900
文章まで摘発されるのは流石に１０年単位で先だろう


最後にはそこまで規制するだろうと踏んでる

>>898
夏恋、まじぷり、まじぷりFDを踏んだ俺。
GARDENは未開風だぜ。w

>>903
なっかっよっくっ　けんかしなっ
というフレーズが唐突に脳裏を略。

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　凌辱なんて女性を差別している。こういうものはなくすべきだ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　不倫マンセーな人間が言うんじゃねーよ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

>>904
もはや新しい時代を切り開くしかないな(｀・ω・´)


彼女がオレのボウガチョウをころころと弄ぶと、オレのバチョウした
テツリキツがむくむくと大きくなる。ゴツトツコツ！といわんばかりに屹立した
オレのカコウボウはまさしくテイホウと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がチョウギョクにゲンハクコと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のジュンユウなマンチョウに
チントウをソウショクする。
ガクシン、ギエン、ガクシン、ギエンとリズミカルに腰をふる。
彼女のホシツしたジュンウケイがカコウオンを奏で始める。
「シャ、シャマカになっちゃう！
　アカイナン！アカイナン！テイイク、テイイク、コウソンサァーーーンッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのチンブからは
トウトヌとエキトクが迸り、ぐにゃりとロシュクする。

>>904
APPは本に対して、出版社に自主回収＆絶版を迫ってる。
青少年向けの本としてふさわしくないからだそうだ。

漫画・ラノベ辺りの主要購買層は分かるよな？

>>887
縄文時代にこんな気違い規制を訴える奴なんていないさ
自己顕示欲が強く自分の主観のみで世界を動かせると考えている、そんなカルト思想を持った狂信者共だ

なにこのケータイ小説

やるなら徹底的にやればいいんだけどなぁ
創作物からすべての犯罪行為が消滅するくらいやるなら賛成してやろう

好きで「表現の自由」を持ち出してる訳でもないのだが
盲目的かつ狂信的な規制賛成派の理解を得られるはずもなく。

>>908
そこで青を含めるのがおかしいんだよな
少年だったらまだ…（それでもおかしいが）

1000円カットも、ネットの薬販売もどうせもっともらしい理由をつけって本当は利益がらみの規制だと

エロゲの規制だって、実際は利益絡みの規制だよ

まー創作物の無い紀元前3300年には殺人事件があったからな。

>>909
その狂信者共の与太話で現実が動きつつあるんだよなー。
声高に叫んだもん勝ちというか何というか

日本ユニセフ職員の部屋からロリモノのビデオとかみつかんねえかなぁ

>>917
頑張ってくれ、サム・フィッシャー

>>917
しかもとんでもないヤツだったらワロス

>>916
権威効果ってのは侮れないからな
バカがバカな主張しててもそのバカにちょっとした肩書きがついてるだけで信じ込むバカがいる

あるある大辞典で懲りなかったのかねぇ・・・

　
　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（１／３）

●安倍晋三
安倍は三代続いた統一協会のサラブレッド。統一協会は安倍の祖父CIA工作員だった岸伸介が
同じく工作員児玉と共同で日本に招き入れ、岸の子、晋三の父、安倍晋太郎と共に自民党を
統一関係者で汚染していった。晋三は合同結婚式になんと官房長官名義で祝電を送り、
首相になるや周りを統一関係者で固めた。安倍政権下で児ポ法その他統一協会絡みの政策は
大いに推進された。※安倍の教育改革国民会議は「バーチャルリアリティは悪」とまで明言した。

●麻生太郎
公安資料で統一協会への貢献度Bという高さの統一議員。文鮮明悲願の日韓トンネルの
顧問までしていた。日韓議員連盟副会長。今回の児ポ法提出時の首相となる事に。
統一が仕切る宗教集団日本会議の議員懇談会メンバー。

●森山真弓
児ポ法与党PT座長。安倍政権の教育基本法改正特別委員会委員長。
森山が属する高村派代表の高村正彦は勝共連合（統一）の弁護士だった。
統一機関誌世界日報に「”残念ながら”今回の（98年時）法案ではマンガを規制する
ことは出来ない」と寄せている。（※翌年に当時の児ポ法は実際に活動する予定の
ボランティア団体サイバーエンジェルスが統一協会だとすっぱ抜かれた）
BLコミックを異常に目の敵に。（※統一協会の純潔教育を鑑みれば理由が見えてくる）

　※統一協会の純潔教育とは───
　『私たちは、現在すすめられようとしている『性教育』性解放思想に基づく性器・性交・
　避妊教育には反対します』との純血宣言に基づいた日本人女性への性教育の否定、自由な
　恋愛と結婚の否定を主とする、純粋なまま、彼女達に選ぶ権利も持たせず、教祖文鮮明の
　命じるままに、合同結婚式で初めて出会う韓国人男性へと嫁がせる為の教育方針。
　要するに「日本人の処女をもっとよこせ」という身も蓋もない韓国カルトの要求の下に
　ひねくり出された異常な方針。この悪名高き合同家婚式によって6500名もの日本人女性が
　現在も行方不明になっている。北朝鮮の拉致を騒ぐ安倍晋三は彼女達の行方に一言も触れぬ
　ばかりか、その救う会には統一の実働部隊である住吉会関係者が幹部に席を置いている。

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（２／３）

●山谷えり子
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。統一仕切りの日本会議の議員懇談会監事。
かつて民主党所属時では男女別姓を唱え自民を金権政治となじっていたが自民に転んで急反転。
男女別姓は口を噤み、挙げ句の果てが性教育バッシングの中心人物に。（尤も民主党所属時も
統一と縁深い立正佼成会の支援を受けていた。所謂「転び」ではなく「草」だったのか）
過激な性教育実態調査プロジェクト事務局長。統一機関誌世界日報に「禁欲を教える価値観こそ
必要」と度々寄せている。安倍政権の教育再生担当の総理大臣補佐官。
96年に高齢者・身体障害者の為の情報通信の調査研究会においてインターネット有害サイトへの
警鐘を重ねて主張し、フィルタリングの必要性を執拗に説いた。08年に教育再生懇談会で小中生
の携帯所持の禁止の提言を主導。95年にいち早くゆとり教育の必要性を民社協会機関紙に寄せた
愚民化政策のアイドル。家庭科の教科書に圧力をかけ多数の項目を削除させた。
イスラエル極右リクード党と親交が深い（※統一協会はユダヤCIAの下部組織）
北朝鮮の拉致議連副会長だが統一の合同結婚式の日本人女性6500名の拉致には勿論一言も無し。
08年、国籍法改正案において日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合のＤＮＡ鑑定を必要
なしと発言、釈明に追われる。

●高市早苗
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。
森喜朗（統一の政治部門と言っても過言ではない清和会のドンにして世界日報と書き手が被る
産経新聞出身）の勝手補佐官を自称、TV出演を重ね、度々同政権を擁護。
統一機関誌世界日報や日本会議（統一仕切りの宗教集合体）の機関誌『日本の息吹』に度々登場。
日本会議国会議員懇談会、日本会議系の日本女性の会に名を連ねる。
08年高市が委員長を務める自民党青少年特別委員会は性的表現の出版禁止を議員立法。
同08年インターネット有害サイト規制法案を主導。有害の規制基準は「民間団体」に一任の方針。
（※99年の児ポ法で出てきた「民間団体」の正体は統一協会だった）
安倍政権の少子化・男女共同参画担当特命大臣
（※統一協会の純血教育・合同結婚式を念頭に置くと、違った意味に見える）

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（３／３）

●日本ユニセフ協会−アグネス・チャン、東郷良尚、早水研
児ポ法に邁進する日本ユニセフ協会なる偽ユニセフ団体の看板アグネス・チャンは安倍の結婚式
の司会を、アグネスの結婚式には安倍が出席した。
副会長東郷良尚、役員に早水研。両者とも日本航空出身で児ポ法絡みで頻出する過激な児ポ法推進者。
上記の東郷良尚と早水研の二人はNPO世界の子どもにワクチンを日本委員会にも副理事長と監事として
名を連ねている。この団体は年1.3億の募金の内半分が使途不明金。日本ユニセフ協会も膨大な募金の
内25%を自身の活動費としている。
毎日新聞が変態報道で2chの原理研（統一学生部）に叩かれまくり、真っ先に謝った先は何故かこの
日本ユニセフ協会。日本人が生きたままタイの子供達から臓器移植をする創作部分が問題になっている
梁石日(ヤン・ソギル)原作の映画『闇の子供達』を推進している。この映画に登場する新聞社は
毎日新聞である。毎日新聞は創価学会と関わりが深く、ここに創価と統一の繋がりの一端が見える。
映画の舞台はタイであるが、児ポ法絡みでやはり名前の挙がる「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の
上部団体ECPAT Internationalの本拠地はタイにある。「〜子ども買春の会」の代表宮本潤子は
インターネット協会の評議員にも名を連ねている。

●野田聖子
児ポ法与党PTメンバー。日韓議員連盟メンバー。野田聖子は安倍が復党させた。
前述の森山真弓と同じく勝共連合（統一）の弁護士だった高村正彦が代表を務める高村派に所属。
安倍政権が事務所費問題で追求された際、野田の事務所が火事騒ぎを起こした（話題逸らしか）
児童買春・児童ポルノ禁止の超党派の議員連盟に所属する、児ポ法の積極的推進者の一人。
98年に朝日新聞にポルノコミックの禁止について熱く語った。
ユダヤが作ったアムウェイから消費者相にも関わらず献金を受け、アムウェイの会長・役員達から
表敬訪問された。小泉政権下で突然複数の体外受精体験を持つと「告白」し、（後に安倍を擁護し続ける）
新潮社から告白本を出版し少子化問題へのアピールを行った。
野田が会長を務めるNPO法人ひまわりの会の理事には前述偽ユニセフ団体日本ユニセフ協会副会長
東郷良尚が名を連ねている。