エロゲ表現規制対策本部 65

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 64
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245463097/

関連スレ
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部8
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は指名すること

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。

■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

※緊急※
野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620


感情論に論理をぶつけたって解決しないことを心得ましょう
どんなにこちらが正しいこと言っても、
相手が泣くだけでこちらが全面的に悪者になる理不尽さと一緒です
はっきり言って、
ここで妄想的に述べられている政治的提案は実現実行は不可能でしょう


論理の通じない相手を説き伏せるには、
論理の通じる仲間を増やして孤立させるしかないのです
痛いニュースでせっかく危機感を持つ人、野田ナチスを敵視する人が増えたのですから、
もっとこの規制騒動を問題視してもらう方法を考えるのが現実的ではないでしょうか？
手紙やメールを送る、それは俺らができる有効な対策のひとつです

>>1乙
テンプレ続き
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

自民党支持の愛国者様、国士様、工作員へ

何も破壊しない日本が破壊される
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/042ba00a133e62cb87f8682fab9701d2
今の日本に「友愛」はいらない
http://agora-web.jp/archives/615415.html
「中国化」する日本？
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e64f4e105079ee0b3f92d520e2263129

>>5の葉書やメールを出してほしいという理由です

児童ポルノ禁止法改定案が26日に審議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

奥村弁護士の見解（委員長提案で即日可決もありえるから議論して欲しいって意見）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
20日のブログでも児童ポルノの単純所持での処罰について書かれてるいます

法務部会のメンバーの名前リスト
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院の法務委員会のメンバー
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm
委員長　公明党だよ

創作物表現規制関連ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/dogtonesasu/

ええい！泡も58もまだ来ないのか！！！！

性犯罪者の中に蒸気を逸するほどエロゲ、エロ本を所持してる奴がいるからややこしくなる
壁一面が全部本棚になっててそこが埋まるほどとかね。
まぁ、そいつはオタクとかエロゲ、エロ本以前に頭がおかしいんだろうが。

エロゲの箱が大きいから多く見えるんじゃないかな

こういう場合はどの神様に助けを求めたらいいだろうか。
エロゲーの神って誰？

>>13
壁一面とか書いたけど、公開された部屋は四方がほぼ本棚で、そこが一杯だった。
エロゲにもエロ本にも抵抗の無い俺だが、あれは引いた。

まぁだからってこの法案が適当だとは思わない。
子どもが犬に噛まれない様にするには、犬を全部殺せって言ってるようなもんだからな。

>>14
一番最初にエロゲ考えて作った人

>>13
確かにでかいね　一番厄介なのは秋葉→帰宅の電車の中
つぶさず、ばれずで緊張してるｗｗｗｗ

>>14
伊頭臭作

エロゲの箱って万引き防止のためにあの無駄にでかいサイズになったんだっけ？

>>18
団地妻の誘惑を作った人ですか？

>>15
> 子どもが犬に噛まれない様にするには、犬を全部殺せって言ってるようなもんだからな。

昔と比べて野良犬が激減してると思うんだが、実際殺ってんじゃねぇか

>>16
天使たちの午後作った人か

というかこの法案誰が得するのか全くわからない。
むしろ色んな意味で損する人間の方が多いんじゃないかな。
性犯罪者なんて昔からいたろうし、頭のおかしい奴はそこが平成だろうが
大正だろうがいつでもいるだろうに。


こういう議論よりも、むしろインターネットが生んだ情報過多の世界で
いかに子どもの目に触れないようにするかの議論の方が重要だと思うんだけど。

>>21
ああ、この場合「飼い犬含む」って言った方がよかったかな。

>>19
店頭で目立つから。
深い意味は何も無い。

一時期アリスがDVD簡易パッケージにしたら売り上げがガタッと落ちたなんて話もあるから
店頭で目立つ埋もれるの差は大きいんだろうな

考えたんだが児ポ通ったら俺らも心配だけど、エロゲ会社に
勤めている人間をはじめ、同人誌に奥付が載っている作家が
まず警察に狙い撃ちされると思わないか？
行き当たりばったりよりも有効性かつ確実性があると思うのだが……

アニメ業界やコンシューマー業界もみんなガサ入れされるんじゃね？
確実に持っている（だろう）し。
それでもまだ人事とか言ってるのかな？他業界の人達は。

>>14
マーラとかクトゥルフ神話出てくるやつとか？

準児童ポルノ（笑）規制に関しては手塚御大の霊に祈ろう
あの人、ロリコンショタコンホモレズレイプＳＭ獣姦近親相姦
スカトロ乱交ＮＴＲロボ姦ダッチワイフ無性人間、さらには虫に欲情とか
マジで何でも描いてる

正直無駄に大きいエロゲの箱はイライラする。中にオマケが入ってるのかと思いきやＣＤケースと説明書だけ。

今なら「エロゲ界でもエコしてます！」て名目で簡易ＤＶＤパッケージに意味を持たせて販売できそうだが。
まぁ大御所がやらないと意味無いだろうが。

逆に考えればエロゲが歴史に残るというか。
このままP2Pで滅びるよりよいかもしれん。
三次元人の正体もわかるし。
（もうプラス思考なんか、どマイナスなのか自分でも何が何やら。ｗ）

はは。「ラブ陵辱」が「マゾ×ラブ」にタイトル変更されちゃったよｗ

>>23
日本の文化とか風習を壊すのが何よりも好きな人

>>30
モルダーあなた疲れてるのよ

>>23
文化侵略するのが大好きな国の人とかセックスヘイターの人達

>>34
キリスト教かもしれん
宣教師を送り込んで植民地の文化を破壊し続けてきた実績も有る

単純所持まで規制されたら僕はもう…！！

エヴァ見終わったら、「はい逮捕〜。並んで〜」とかですか？

>>35
エロマンガ島もそれでやられちゃったんだよな。
http://www.apa-apa.net/kok/news/kok198.htm

エロマンガ島の次はエロマンガも奴らにやられちゃうのか。

>>29
それ、っていうか、箱小さくするってのはやった会社があったらしいのさ。
結果。
売れないんで、元に戻します！　ってなったらしい。
トールケースで出したらしいんだけど、
他の化粧箱に埋もれてたり、廉価版のトールケースと一緒に置かれたりして、
駄目だったらしい。
今は低価格でトールケースも当たり前だけど、当時は大失敗だったとさ。

>>8ってなにこれ？
なんか全然関係ないのが紛れ込んでるぞ

>>26
俺の独断と偏見の見積もりで（最低人数）
定義　ポルノ＝18歳未満・18歳未満に見える物

影響するであろう人数
エロゲ会社の業界：800人（2009年　http://blog.livedoor.jp/basicchannel/archives/51661953.htmlの950）（外注含めたら）
同人業界：35,000人（去年のコミケ募集人数より）
アニメ業界：（gainax78名・会社の数162社より見積もり）（1社に50人いると仮定）
一般ゲーム業界：30，000人（http://gyokai-search.com/4-game-jyugyo.htmより）（外注含めたら）

変更あればどうぞ

>>41
ごめん、アニメ業界：8100
上の全体/日本の人数＝74，000÷100,000,000＝0，07％
こんな低くはないと思うから違うかな？ｗ

エロゲ業界の人数は驚いたな・・・

>>41
エロゲって下積み声優の修行の場でもあるって話聞いたことがあるし、
声優業界も結構痛手だと思うけど

最早、ディアゴスティーニ化しかない。
あれは書籍扱いだからな。
街の本屋さんでも買えて、規制もまだ緩いだろ多分。

>>44
単価が安くなる分、会社が持たないろ

>>44
つ有害図書指定

>>23
１：とりあえず、自称ボランティア団体は「仕事をした気になれる」から得をする。
　　…ぶっちゃけた話、日本の貧困家庭の子供を学校に行かせるより
　　オタク苛めてエロゲ規制させる方がはるかに安上がりかつ宣伝になる。

２：警察の偉い方的には別件逮捕の手段が増えてウハウハ。
　　メールにエロゲ画像添えて出せばそれだけで捜査の口実になるんだから
　　賛成しない筈がない。検察も同様。

　　ぶっちゃけ、政権交代が起きたら「民主党対官僚」の図式は増えると思うから
　　「官僚の実戦部隊」である検察的には美味しい法律じゃない？

　　…まさか、「検察庁は行政府に属する『官僚』である」事を知らない人は
　　居ないと思うけど

３：警察のあまり偉くない方的には天下り先が増えてウハウハ。
　　多分近い内にソフ倫に警察天下りの役員が入るはず。
　　適当にいちゃもん付けてれば飯が食えるんだからちょろい仕事よね。

４：もちろん野田その他の規制派議員にとっては飯の種だから
　　文句が出よう筈もない。経済政策が完全に手詰まりになっている事を
　　ごまかす為にもここらで金星は必要だ。

続き

５：取調べ可視化法案をなんとしても阻止したい陣営にとっても好都合。
　　裁判員制度だの冤罪事件だので取調べの可視化が注目を浴びている
　　現状はいかにもまずい。
　　「世界中から制定を急かされている法案」はいい目くらましになる。


６：どこぞの絶賛人気下降中の総理にとっても美味しい話。
　　どう考えても「大型補正予算」は政権交代があれば潰される。
　　よしんば潰されなくとも「内容に全く意味がない。景気浮揚策になってない」
　　のは見る人間が見れば解るはず。多分G8では麻生フルボッコ状態は避けられない。
　　どの道、総選挙後の退陣は避けられないがどうせなら格好良く退陣したい。

　　そこで「世界中から非難された児童ポルノを規制しました！」ですよ。
　　マスコミ受けする事間違いなし。
　　秋葉のオタク？どうせ辞めるんだ。今更連中のご機嫌とって何の意味がある。



おお、これだけ得をする人間がいる！

やっぱオタクは叩かないと損だな。
目立つ所でオタク向け漫画読んだだけで諸手挙げて迎えてくれるんだからw
今度は「けいおん石原」か「テニプリ小池」辺りで騙してみるか？ｗ

http://manysided.blog85.fc2.com/
http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-1200.html
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/51677035.html

前スレに納得しだしたってあったけど逆に嫌悪感がただよってるぞ
むしろ他の勢いがあがってオタきもいとなってる、特に一番下ｗ
まあ、無視したほうがいいと思うが・・・

オタが騒げば騒ぐだけ逆効果ｗ
だってキモイんだも〜んｗｗｗ

>>49
こーゆー意見をどんどん規制派は言ってほしいねＷ
むしろ野田聖子が率先して言うべきＷ

blogもカウント稼ぐニャいい機会ではあるな。
後でどう変わるのか5年スパンで見ればもっと面白いが。
たいてい二年持たないところばかりだからな。

うち？もう13年かな。　最初の頃はべっこあめだ重い高い死ぬの世界だったな

ふえ、なんでトリップミスじゃ。

そういやBlogも最初は全部英語版で、
ソースを自分で解析改変してやらないといけんかったわ。
HTML4.0+XML＋スタイルシートが一番ええ

>>49
まぁブログは嫌悪感持ちやすいんじゃないの？
煽り耐性ない人も多いし、適当な煽りも良く見るし。

規制派の言い分に対して表現の自由って言う反論がそれほど突飛とは思わないんだけどなぁ

109 ◆nj1FLhNKxg ＝109 ◆Vm0e9XVoB6Ud でよろ。

半角スペースも入ってないんだが何故かトリップが変わる……謎だ。
まあいいや、EPG録画予約した分でも見るか。

>>54
反論する武器がそれしかないってのも辛いんじゃねえの？
一つの方向からの反論では相手しやすいだろうし。

>>49
俺も、その辺は放置でいいと思う。
そういうのは人の話なんて聞きやしない

>>54
何れにせよ、表現の自由はどの人間にもある。
前々スレでも書いたが、個人サイトのこれ系はデコイの可能性大。
注意されたし。

Hotmailを使おうと思ってMSN.japanを開いたら

MSNのニュースに「日米の腐女子のちがいとは？」って項目があって、読んでみたら腐女子およびBL嗜好に

ものすごい好意的に書いてあるんだけど。しかもアメリカではBoy's LOVEというと、少年愛だと誤解されるんで、

日本国の言葉を起源とする『Yaoi』という言葉で表現されている〜などの調査が好意的に書かれている。

日米腐女子についての調査のまとめは、
＞育った国や文化、周りにいる友人・知人の影響による差は確かに存在した。
＞しかし作品やキャラクターを愛する気持ち、そしてそれらをエネルギーにして妄想していくところは恐ろしく
＞似通っているものだった。一緒に楽しみを共有できる外国人の友人が欲しいというBLファンの方は、気軽に
＞話しかけてみてはいかがだろうか。それは新しい世界に触れられる、素晴らしいきっかけとなるかもしれない。

つか昔って言っても10年前は30MスペースでCGI使用可能でも
かなりの維持費がかかったもんだし、基本エディッタでのタグ直打ち。
それが今や数分で出来上がるご時世だ。　いい時代なのかねえ。

>>56
結局どっちもそれぞれの主観に立って嗜好を通したいってのが本質だと思うから、
束になればいくらでも反論は出てくるし、向こうも同様だと思うけど

たぶん議論でどっちが正しいとかじゃないんじゃね？

というか、表現の自由が大事である以上、キモイって言うのも自由だから
いちいち反応せんでもいいと思うのだがなぁ。それを説得して何か利点があるわけでなし
誠実に話して真面目に聞いてくれる人へのアクセスの方が遥かに重要だろう。

>>59
８０１板の連中が動き始めるのを待っているんだがね実は。
アソコは絶対に敵に回してはならない、両者な。
じゃないと両方粉砕蹂躙されてアァアーーーになる。

これは冷厳な事実だ。注意されたしマジで。　

>>54
結局、『おたくきめぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ』っていうレベルで思考が止まってるんだよ。
支配者としては一番こーゆー人間がありがたいんだよ。
単純でカタログ的価値しか持ってない人間は支配し易いから。

江戸時代にも民衆の不満を幕府から逸らすためにエタ非人という階層を設けたのと一緒。
「あいつらエタ非人だろＷ」というのと「あいつらキモオタだろＷ」っていうのは同じレベル。
多少、キモオタを差別する為に後付けで付けた口実が『児ポ』や『凌辱ゲー』じゃないかな？

でも問題は、どんどん社会情勢が悪化していくに連れて、これから迫害の対象が広がっていく事。
キモオタ→ワープア→ネトウヨ→サヨク　という風に差別は拡大していく。
このブログ主がいざ自分が差別対象になったときにどのようなアクションを起こすか？　は見物だな。　

http://www.lilith-soft.com/news/index.html
リリス、なにやってんだよｗ

まぁ、他人の趣味にケチつけんなって言ってるのに
敵に回すような馬鹿はいないと思いたい

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090620-OYT1T01029.htm
児童ポルノ　与野党で法案の一本化を急げ（6月21日付・読売社説）

ここにきて読売も社説を・・・
それも二次規制も絡めた文面

>>65
なんかおかしい？
いつものlilithじゃね？

>>63
なるほど。こちらとしては卑猥、悪影響と呼ばれる嗜好同士で連合したい。

しかしマスゴミどもは分断・個別撃破したい、と考えているってわけだ。

>>64
しかし構造としては、ビルケナウな収容所で
収容者同士を反目させるのと同じだな。

愚者は経験から学ぶ、賢者（余）は歴史から学ぶ　某プロイセン大王

>>67
ゴミ新聞め
経営が苦しいからって
創価や日ユニセフの提灯持ちなんて恥知らずとはこの事

>>67
相変わらずだな。

>>68
lilithのOHPの新着報告(新作報告)のところにある、次回作品である
『ラブラブ和姦触手ゲー』のことかもしれないな。

>児童ポルノのゲームなどに対する規制も、与党案は今後の検討課題として盛り込んでいる。「表現の自由」
>とのかねあいもあるが、児童保護の観点から積極的に議論すべきだ。

今回のこの騒動に『児童保護の観点』なんて皆無だろ
『利権:』や『票田』の観点なら該当するのは多いけど

読売何を考えてる？

俺は巨人ファンだが死ね読売新聞。
球団もろともこの世から消えてなくなれ。

>>49
あんまり刺激しちゃいけないよ
こういう感情で生きてる人に論的な説明や証拠なんて通用しないんだって…
下手すりゃ未来の規制活動家になってしまうぞ
圧倒的にこういう人らのほうが時間あるんだから

正直説得なんて不可能だよ
嫌悪感を拭うなんて、この話に関係ない第三者しか無理

>>67
前回も与党側から読売にリークが有ったのではという情報が有ったけど
今回も既成事実を作るために野田がリークしてんじゃないの？

>>67
＞与党案は、児童ポルノを「みだりに」所持することを禁止し、「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合に限り罰則を設けた。
＞民主党案は、代金を払うか、繰り返して取得することを禁じた取得罪を設け、与党案の単純所持罪より重い罰則を設けた。

＞与党案の単純所持罪より重い罰則を設けた

これおかしくね？
記者が間違えてんの？それとも俺の勘違い？

>>67
偏向記事だな、肝心なことは何一つ書いてない。
読売じゃなく国売新聞か……まあ、一度日本を軍国主義の果てに破滅させた
新聞社に期待する方が間違いだ。　何書かれてもいいよ。

後で馬鹿を見るのは新聞社だ。　気が付いたときは遅い。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/06/news098.html

去年すらそうだったのだから。

読売はこの問題の最初から敵だったろ

政府・政治家どもの読みを売っている新聞

>>79
罰則とは「懲役○年」とか「罰金○○万円」とかのこと。
民主案のほうが与党案より違反したときの罰則が重いのは事実。

>>79
民主案の方が罰則は重いよ

>>61
「他者の権利を侵害するか否か」で決定的に違うんだが。
数の多い方が、とかそういう簡単な話ではない。

>>67
マンガやアニメも欧米で規制する国が増えてる？
具体的にどの国のことだってんだ

>>79
罰則自体は重くなっている
与党案は罰金100万円民主案は300万円、懲役も民主案の方が長かったかと

ただし、民主案は対象を厳格化していた

>>76
つーか今は親会社が球団の足引っ張ってる状態

>>67
深夜に更新とかあるのか
蛆湧いてるわこの記者
このリサーチレベルって、やっつけ仕事か？単なる文盲か？

カマヤンが「『人権』対『表現の自由』の図式にしてはいけない。被害者は守らないと」って言ってて、それは至極もっともなんだけど
じゃあ>>49のような「レイプという創作物があることに傷つく。そのような創作物に影響されてレイプが行われる。人権侵害だ」
と言う人に対してはどう対処すればいいんだろう？

　前にここに貼られたAPP研広報のmixiにも>>49と同じように書いてあったンで
「見たくない人や知りたくない人に知らせれば人権侵害だろうけど、ゾーニングも年齢規制もされて、見たくない人には見せないようになっているし、
最もそういうものに触れているであろう、製作者がレイプ事件を起こしたなんてニュースは聞いたことがない。作り物だとわかりきっているからだ。
実際に事件に触れればわれわれも傷つくし、犯罪者を憎むのは同じだ」って反論しても、
やっぱり、「それが娯楽として存在すること自体が人権侵害だ」としか返ってこないんだよね。
日記も削除されたしマイミク以外からはその後閲覧できなくなっちゃったし。

こういう人にはどうしたらいいんだろう。
話し合いなんて出来ないんだろうか。
俺たちはレイプする気も、被害者を傷つける気も、加害者をかばう気もないのにわかってもらえない。

>>49
なんだどれも長文書いてるけど結局オタキモイって言ってるだけかｗｗ

>>67
一切感情移入しないタイプだから「疑似体験」とか言われると「ハァ？」って感じなんだよな

人類の女性が一番美しい形だと思っていて、それが乱れてるのがエロいっていう感じだから絵画鑑賞に近い？
とにかく俺の意識では二次元と三次元はつながらない
自分でも何を言ってるかわからないけどｗ

>>67
一本化してくれるなら好都合だな。
自民が論外なだけで今の民主案も手放しで褒められた物ではない。
規制範囲が広がるほど規制派の敵が増えて首が回らなくなる。

>>88
読売は球団が収入源だから両方とも消えちまえばいいのさ！
てやんでーこのすっとこどっこい。

>>73
とりあえず、エロス表現を守る気はあるらしい
明言（？）したメーカーとしてこれが最初じゃねーｗ

>>89
ここに来て読売がこれを書くって事は自公から民主に対して何がしかの
働きかけが有ったとみるべきだろうな。

これは一気に成立に持ち込まれるやもしれん

>>83>>84>>87
�d、早合点だった
規制範囲云々の話でなく罰則の強化のことか

>>79
おそらく書いている編集者も訳わかんなくなってんのよ。
新聞社はインテリが多いし、表現の自由とかそう言う自由に関しては
非常に敏感だけど、上からの指示にはさからえん。
会社人の人なら分かるが、上の命令は絶対。
たとえ破滅に至る道でも、今の死ぬよりかはマシなのさ。
その辺で、モノ書きの真価が問われるんだけどね

それと、エロについては文壇でも問題になった1980年頃かな
原則派と、現実派でね、原則は絶対に曲げられない
一つ妥協したら後はドミノだというのと、地で戦中派が多かったから
余計にね。　妥協派というか現実派は、あくまでも様子を見ようと。
この構想で内部がかなり混乱してペンクラブの会長が
いやになって職を投げ出したこともある。

昔は文壇、今はエロゲかって感じかな。

>>90
正直、相互理解は不可能と思ったほうがいいと思う
冷静さ欠いた人に論理正論なんて通じないよ、残念だけれど
実際の被害者の人も気の毒だが、
そうであるが故に敵視されたらもうこちらの論は歪曲して見えてしまうのだと思う

それよりも、しっかり論理の通じる仲間を増やすほうが正しい
正しい認識が常識になるようにするしかない

>>92
まぁ感情移入したら陵辱ゲーなんてできないもんな。
これは二次元なら問題ないけど、AVで陵辱物見てる人はさすがにヤバイ気がするわ

さしあたって出来る事は自公連立政権を与党から引きずり降ろす事だが、
その為には、自公議員が議席を取らないように、なるべく死票を無くし、
ライバル政党の議員を投票させる事。
できれば社民、共産、日本新党、国民新党等が望ましいが、
最悪でも民主党が当選するように考えて投票する。

で、そのような投票結果になるように、エロゲに興味ない一般人を
巻き込む事が必要。エロゲに関してはアレルギーを示す人が多いので、
なるべくそれは伏せ、他の選挙争点をクローズアップさせていく頃が望ましい。
とりあえず一番人の関心を引くのが雇用対策や少子化問題、景気浮揚であろう。

その点において、如何に自公連立では駄目かを、各所で触れ回る。
我々に出来る事は、それを草の根的にネットや会社、友人らに、
それとなく会話に入れる事だろう。あまり熱くなると敬遠される可能性があるので気をつけろ。

>>96
6月5日以降のマスコミの躍起加減、かなり不穏だよな…
ちょっともうどうすりゃいいんだよ俺ら・・・

>>95
俺リリスファンだから毎日チェックしてるんだけど、
騒動後の新作も相変わらず、メディ倫とはいえこのご時世にとんでもないコピーで煽ってたりするから
リリスだけは信じられると思ってる

>>101
流石にそこまで行くと気持ち悪いわ。
結局は児ポ法が気に食わないから反対のスタンスを取ってるだけで
全くの無関係の人間を巻き込んでも仕方が無い。漫画やＡＶ好きの「近い人間」なら分かるが。
あからさまな政治活動は政治スレでやってろ。

ソフ倫の規制強化の時も読売からだったし、
読売の記事自体ソフ倫は迷惑がっているってリークも有ったし
野田→読売のラインで規制事実をぶちあげてしまうやり方は
今回も一緒じゃないかなって思う

>>100
ＡＶのストーリー有りの陵辱物なんか女優も男優も超絶大根で
演技もへったくれも無いから感情移入するどころじゃないｗ
最初の文化祭レベル以下のドラマ部分の後はもう和姦物と変わらん
何にせよ使えない

あれ、>>67って21日の朝刊に載るものを先に配信してるわけ？

そうならば、
審議始まる前の日曜日に載せるって、もう完全に恣意的だな

>>102
簡単だ
民主の法務委員に折れないよう応援の手紙やメールを出せ
自民には地元の自民議員に「マンガ規制を推進してるからオマエのところには入れない。民主に入れる」
と電話しとけ
その時、自分の選挙区言うと非常に効果的
ある程度溜まると党本部に文句が行くから

緊急！！野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620
自由民主党(自民党)やその議員を投書で動かすためには
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!727.entry

>>102
まあ機会は最大限に活かせという事なんだろう。
レイプレイ騒動はかなりの追い風だからね。
しかし期末まで短期間にもかかわらず一本化を急げなんて
社説を掲げるくらいだから、
読売はかなりの積極推進派なんだな。

>>65
しかし画像の説明文を見ると
「由子先生が、主人公のために触手で　　　される！？」
って一部伏字になってるのな。

二次含めるのには徹底反対だが
罰則の強化に関しては俺は重い方がいいと思うな
先の足利事件やらで冤罪を重視して慎重になるのもわかるけど

実際レイプ犯やらが数年で釈放はおかしい
GPS設置案に乗っかればいいのに
罪を重くすれば被害件数減ると見るのは安直かな

>>104
スタンスだけで対策になると思ってるなら悠長にそう構えてるのも自由。

>>90
話し合いをしたい？
殴　っ　て　話　を　聞　か　せ　る　し　か　な　い

いやでも実力行使を伴わずに
ああいう手合いと話し合う方法を発見できたら
学級崩壊に悩む教師は大助かりだと思うよ。

あと、自分はレイプ被害者だなんてことは
余程強固な理論武装ができてない限り
言わないほうが身のためだと思うんだけどな。

まぁリリスとわるきゅ〜れはちょっとおかしいｗ

>>96
むしろ、自公と民主で割れてるから、民主を世論で追い込む為じゃね。
TBSの報道みたいにさ。

つか、新聞が「「表現の自由」とのかねあいもあるが、児童保護の観点から積極的に議論すべきだ。」
これ言っちゃだめだろ…。

「報道の自由」とのかねあいもあるが、人権保護の観点から積極的に議論すべきだ。とか言われたらどうする気なんだよ…。

>>90
規制信者に対しては実利的損失や政治的圧力を与えて
この問題に手を出すと火傷をすると言う状況を作り出すしかない。

同和がらみや動物愛護がやっかいであることを参考にすればいい。

もし、手を出せば自分の団体のスポンサーに対する不買運動や
口コミでの叩きが起こって、
それが原因でスポンサーが手を引いたり、
その組織の不都合な事実が暴露されたり、叩かれたりという感じだ。

ネット化している現代社会、
この板の戦力だけでもかなり追い込めるはず。

>>108
それはご安心を
もうやってる

>>109
すべて出来レース、もう誰かがすべてのシナリオ書いてるかのようだな…

>>96
ここにきてというより、四六時中児ポ児ポ言ってるから。＞読売
ついこないだも民主と自民の対論記事載せてたし。

児ポ法審議入りのニュースだって、記事にしたのは規制推進派の
読売と毎日ぐらい。

>>101
小選挙区での社民共産はあまり期待できないから
小選挙区・・・民主
比例・・・・・・・各ブロックの上位者しだいで社民や共産にしたいところだな

比例の票は増税反対の主婦やリーマンなどが
小選挙区も比例も民主にいれてくれるかもしれないからな

>>116
そういうのは危険思想だよ
規制派のやり口となんら変わらないことに気付け
まあageてる時点で工作員さんでしょうけど

政府部内も自民民主公明も揉めていると愚想。
自民は内部の混乱は避けたい、前回はあくまでも自主規制で総務会の話は決まったが
高市は総務の意志を無視して、超党派で独走。
で、ネット規制法で納めた。
公明は知らん。
民主は内部の意思統一が難しい構造、
旧社会党とかいろんな政党出身者が居るから余計に
正直、こんなアホ法案で足並み崩れるのはいやだろう。

ただ自民民主の慎重派に共通しているのは前回も今回も同じく
落とし所だが、それが無いんだ、だから困ってる。
野田を首相にするなら野田は10年前から身辺を綺麗にしとかにゃならん。
これ、竹下元首相の言葉。それがあんなスキャンダルまみれではどうにも。
それと、自民党としては総裁を変えたい勢力も多い。だがいないんだ頭が。
かといって野田では困る、派閥的に、閣僚ポストの配分的に。
選挙でも過半数割れしても無所属や離反議員を（金）で抱き込んで
自陣に加える方法もある。ぶっちゃげ公明切っても国民新党とかその辺がどう動くかだな。

>>111
規制派というか、この騒動を利用して

利権が欲しい
天下り先が欲しい
実績が欲しい
募金が欲しい

とゆーだけだから、児童ポルノの被害者なんか本当はどーでもいいのさ。
ただ自分を正当化する道具が欲しいだけ。

>>112
実際、法による二次元規制なら放っておいてもどうにかなるだろうね。
少なくとも後数年は。曲解や拡大解釈で他者を煽っても空回りするだけだ。

>>109
成立したら日本ユ偽フから莫大な広告料でも貰える算段があったりしてね。

>>119
そういう点に関してミクシなどブログで不満を漏らす人達に、
投票すれば有利になる政党をそれとなくコメントして教えてやる、と。
一党だけを薦めると、その政党の宣伝みたいに思われるから、
「自民公明以外のどれかから、一番受かりそうな人に入れればいいよ」
という形で知恵を付けさせていくとか。

まあ言論・報道機関なら規制問題には過敏過ぎるくらいでもいいものだけどな。
それともお上に規制されるようなことは、はなから書くつもりがないのかな？ｗ

>>99　>>113
ニュー速＋に居る、自民党支持者と同じような感じだよな。
自民＝民主主義と信じて、それだけを担保に自らの無謬を信じられるような……。
人権擁護法案には「言論規制だ！ネットで喋れなくなる」！と反対しても、
自民の直接的なネット規制法案には目をつぶって……。

話せばわかると思わなくても話し合いにさえならないのが悔しい
人の話を聞くことこそ民主主義だろうに……。

ちょっと思ったんだけど、
今やってるエロゲってほぼ紙芝居みたいなもんじゃん。
これはデジタル紙芝居とかデジタル絵本っていうことでゲームじゃない形式として販売することはできないの？

マスコミは高みの見物決め込む気らしいがｔ次の規制対象はマスコミだよな。
表現の自由の壁が突破されれば次は報道の自由だろうし

あくまでもちょっとした思考実験だからこんなことおきるわけないからな？

児童ポルノの画像データの冒頭にウイルスコードでも入れておく→メールで送りつける→ウイルス対策ソフトが削除→ウイルス対策ソフトが隔離ファイル置き場にコピー作成

単純所持が禁止された場合こういう事が起これば誰でも簡単に性犯罪者になっちゃうんだけど絶対にありえないからな？
いくらなんでも警察がそんな場所にファイルがあっても『児童ポルノを収集してた！』なんて言うわけないし
例えば実際にはウイルスで無くともウイルスと思わしきコードがあれば『ウイルスと誤検出』しちゃうようなことは無いし隔離ファイルだって設定次第で一定期間経過後に削除される場合もあるし。
なによりみんなウイルスは念のために隔離ファイル置き場までしっかりと確認するからこんなこと絶対に発生しないと思うんだ

何で二次元の魅力と三次元の魅力は別物だと
規制派は理解してくれない？

>>123
結果が空回りだったとしても、元々コストのかからない手法なのだから大した問題ではない。
それ以外の効果ある手法があるなら、それと平行してやっていけばいい。

>>128
たしかにゲームであることに嫌悪感を持つ人もちらほら居るみたいだからな
今のエロゲもやってみればゲームととりにくいものがいっぱいあるんだけどねｗ

OS自体がウイルス（ワーム）だと言うアニメがあってだなｗ

>>128
なんども逃げ道を考えてる人はいるけど、
”表現”自体が規制したいという目論みだから、どんな形式でもアウトと言われたらアウト

ごめん流れちゃったからもう一回訊くけど、
>>67って21日の朝刊に載るものを先に配信してるわけ？

そうならば、
審議始まる前の日曜日に載せるって、もう完全に恣意的だよね？

>>130
まあ実際、俺らが送りつけたとしても、そんなことは発生しないだろうな、マジで

>>133
そう、ゲームだからAVと違って自主的にどうこうっていう規制派の意見があるからさ。
じゃあクリックだけだといいのかな？
オートプレイもありますよ、と思った。

新聞を初めとするマスゴミ勢力もネットはウザイと感じて居るから
なんとしても潰したいわけだ、もう先のことなんか考えちゃ居ないよ>マスコミ

早く解散しろと。麻生も引き際を誤ったな。
今までの政権のツケを全部背負わされてフルボッコ状態。
吉田が泣いているぞ。

実際に郵送で送りつけて、送りつけた先のリストもって、
こいつらに販売しましたよと出頭したらどうなるんだろ。

>>130　>>137
というか、
逆に送った側の方がわざわざ所持してることを公にしてるっていう…
捕まえてみろって言ってる様なもんだ

>>136
読売は、前からマッチポンプで規制推進してる
毎日より積極的規制派だよ

規制派脳内シナリオじゃ去年11月には二次含め規制終了だったはずだが

なぜか世間を騒がせる事がほぼ連続で起きてグダグダになってとうとう半年以上経過

相当苛立ってるだろうなｗ

>>136
朝刊来てたから見てきたけど、
今日の社説にバッチリ載ってる

>>142
土曜日の毎日朝刊には、児童ポルノの児の字もなかったよ。
ネット版と新聞版の格差は激しい。TVニュースは殆ど報道無し。
そんなに規制したきゃ堂々報道しまくればいいんだよ。

出来無いのは後ろ暗いからか……どのみちアホかと言われるのがオチ

ネット潰すという事は報道の自由を放棄する訳ですか？

>>142
ということは、今日の朝刊に載るってことね？

今後衰退が必須の新聞メディアは、ネットを敵視して必死だわなあ

時間切れが迫ってるからな。
衆院選で自民が勝とうが負けようが
来年の参院選で自公が過半数を取らない限り、法案の生殺与奪を握るのは民主

つまり、規制派の思い通りの法案は絶対通らないわけだ

>>136
そうだろうなあ。誰から命令されたんだか。
しかし民主党は甘いとか書いてないだけマシかもしれん。

>>140
麻薬や拳銃と同じことになるんじゃないの。
とりあえず家宅捜索してor任意で出頭させて公判を維持できないと思えば放免。
ふへっ。書いてていやになった。絵が麻薬や拳銃と同じか。

>>141
つ　別件での家宅捜索

全裸で何が悪い！と叫んだ人でも家宅捜索されてるよ
痴漢事件でも容疑を否認したら家宅捜索。
その際痴漢物AVが発見されて晴れて有罪とか。

>>144
もう届いてるの！？早いね
日曜に載せるとか完全に世論扇動狙ってるわ
潰れろ読売

彼らにとっちゃもはやネットなんか自分の商売敵だろう。
ネットに存在していいのは政府機関と新聞社のweb のみとか思っているんだろうて。

>>100
女性側に感情移入してますが何か？(´･ω･｀)

つうか本物の女性に嫌悪感を持たせるのが嫌でリアルから逃げ
実際の女性を商品として扱う事に疑問を持って風俗、AV、写真集から逃げ

ようやく良心の仮借なく楽しめるエロゲという安息の地を見つけたと思ったら
まさか女性から最も遠いところから攻撃されるとは思わなかったわ

>>152
なんか後で涙目になってる光景しか目に浮かばないなw

この国の司法は推定無罪が原則としながら実情は推定有罪が基本だよな

新聞の売り上げって実際のところどうなんだろう。
自分で悪いと言うはずないし、商売敵のことは悪く言うに決まっているし。
読売の勧誘員が一番必死で「お金払うのは一年後からでもいいです。巨人戦のチケットを月１あげます」とか言われるけど。
でも勧誘員は歩合制のお金が欲しいだけで、社員でもなんでもないんだよね。
スレチ

>>70
ぶっちゃけ、「ローゼン麻生」自体それを目的とした工作なんじゃないかって疑ってるけどな。
だって自民党政権下の日本ってどう考えてもオタクに優しくない社会じゃないか。

>>153
ICBMを保有したのです>野田国家主義党
射程は全妄想世界です。　降伏せよ、さもなくば殲滅する。てかｗ

バランス感覚を失った人間に権力を持たせちゃイケナイよ。

>>146
記者クラブ制とか考えると、実は元から報道の自由なんて無かったんじゃねｗ

>>149
家宅捜査食らった時点で致命傷だよな…。
じゃあ、2ｃｈや週刊誌に実名上げてから出頭すりゃ、
ちょっとした有名人クラスなら抹殺できるかも…。

>>155
推定無罪無視でねらーに突っ込まれることもしばしばだしｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0620/JJT200906200001.html
麻生「しょうもない人はちょっと来ないでくれる。票を持っている（地元の）人だけ前に来て。票を持ってない人が前に来られると」

>>149
コレ読んだオッサンや主婦が洗脳されることが問題だわよ
いや、意外に読み飛ばしだろうか

>>150
警察の恣意性が露呈して完全に信頼失ってるね
民主が「捜査の可視性」を主張してるのがまともに思えてきた
今週は「児ポ」かコレを話すことになってたのに、自民公明が「児ポ」審議をゴリ押ししたんだよな

>>161
なんだ報道陣か

それただのマスコミ批判じゃないか

>>157
と言うか、今までオタクに優しい政権なんか存在していないんだよなｗ
むしろ、オタは社会的な脅威として虐げられ陰に追いやれ
そこから出てくるな状態だったんだけどね。

それが日本の産業構造が潰れて、ふと見れば不況も何のその
好調な売り上げを上げている産業があったと……すべてはこれが始まり
そう見られなければね……日向に引きずり出されて迷惑しているのが本音

社説は一番読まれないｗ

>>161
内閣支持率が落ちているのは自業自得。
周りに八つ当たりするなボケって感じだな。
そもそも「俺たちの麻生」とのたまって
持ち上げたのが間違いだった。

>>161
「笑いながら」「支持率低下してるから」
もうこれも記者の勝手な推測で書いて…
マスゴミって言い方、的確だよ
でもまあ、ちょっと前までは自民派だったからイラっとしたが、今はなんとも思わん

オタク産業は規格化できないから大量生産できないって事理解してないんだろうね。
年一回とか定期的にハルヒレベルのブームが起こせるならアニメ会社は企画に苦労しとらんわ、と。

>>167
麻生のマスコミ批判はずっと前からあるからな。

しかしマスコミが「しょうもない人」なのは同意せざるをえない

>>161
麻生が悪いかもしれないが、こういう愚劣なマズゴミはもっと悪い。
ただただ、こんなマスゴミを戦後、戦争協力者として処罰し解体して
一から出直させなかったGHQのマッカーサーが悪い。

1年前鬼畜米英、来ならコイコイニミッツマッカーサー
1年後　マッカーサー万歳　マ元帥　は爺はよく覚えておるぞ

>>158
RED ALERT3で連合軍とソヴィエト軍を規制派の顔に差し替えて
日本謹製ロボット軍団で蹂躙したい気分だ

ソヴィエトの歩兵で火炎瓶投げまくるのもいいけど

麻生じゃなくてもマスコミに対していい感情を抱いてる政治家なんて少ないだろ
何時掌返されるかわからないし、胸先三寸でどんな風にでも報道されてネガキャンされる
好きになれるわけ無いし、それを表に出して余計に嫌われるのも面倒
厄介すぎるだろ

こんなのあった
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　　　 　　 どうだ？最高だろｗ
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　 　 　　　児童ポルノの単純所持をまず禁止して
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　 　　　 その流れでエロゲもエロマンガも禁止してやっからな♪
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　 　　　 　 　その代わりアニメの殿堂はおっ立ててやるぞ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 　　 　オタクの味方麻生をよろしくｗ
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

オタ芸、アキバのコスプレ、ホコ天、メイド喫茶等など
マスコミが面白おかしく報道しだしてからヤバイとは思ってた。
世界でオタク文化がどーのこーの言われてたのみて、
ああ持ち上げてるってことは叩き落すってことなんだろうなと。

世界一の発行部数を誇る読売新聞の社説に
児童ポルノのゲームなどに対する規制も積極的に議論すべき
と書かれてしまった
もう規制されるのは時間の問題だな

>>153
声優さんの演技すごいし、感情移入してやる陵辱物は俺にはきついんだ(´・ω・｀)
いくら声優がすごかろうと三次元と一緒になることはありえないんだけどなぁ
言葉どおりに次元が違うしｗ

創作物に文句言うだけならまだいいけど、規制しろって・・・・

>>162
前段
主婦は社説読まないｗ

後段
そもそも自民の児ポ法案が、こういう被害児童保護じゃない考えで進むのも、
警察からの「捜査権を拡大させてくれ」という要望に応えてかもしれない。
警察と自民党は昔からずぶずぶで、警察官はみんな自民党以外に入れない。
有形無形に自民党以外に入れるなよっていう空気が作られてる。これは個人的なソースのある話。
取調べの可視化なんてされたら警察は商売上がったりだしね。


凶悪犯罪報道→じゃあ警察をもっと強くしないと
警察の不祥事で警察たたき→じゃあ警察をもっともっと強くしないと
という謎の矢印がずっと・・・

>>176
オタ芸、アキバのコスプレ、ホコ天、メイド喫茶
これって、むしろ、オタク側からは嫌われてたよな。

>>156
押し紙というものがあってだな
あと基本的にマスコミ同士は仲良しこよしだろ

>>176
それで所謂にわかが増えて消えていく
残されたのは身ぐるみ剥がされたオタ

議論するのは大いにけっこう。もちろん３次元のリアルの女が出てくるゲーム
なんだよね！
そんなのあるかわからないけどｗ

といってやりたい気分だな

>>180
なんというかあいつらは別次元の存在だと思う

社説ってその新聞(記者)の本性が一番出てるから
各新聞社の特徴を見分けたいなら社説を見ろって
昔小学校の国語の時間に習ったわ、いい先生だった

>>183
昔はあったな。

こんだけ騒いでりゃオタ以外の力持ってる誰かも動き出してるだろ
どうせ心配するだけ無駄ってことで終わるよ


そんな風に考えて今までなかなか規制されなかったから今回も大丈夫って思ってる人が多いんだよね…
児童ポルノ法とかとくに

>>180
そうやって調子に乗りまくった結果がこれ・・・・(´；ω；｀)

>>186
すまん；；知らんかった：：

>>178
情報量が違うからね三次の陵辱系AVは見るに耐えないし立たない。
むしろ、何故これが規制されないのかと言うほどだ。
AV女優とはいえ規約自体が不履行だよこう言うの
ここまでやられる義理はないと思う。
人権団体様はそこは付かないのかと言いたくなるが
ヤクザは怖いのでやめておくｗ

>>183
あるよ。

>>179
警察は治安維持、市民の安全を守るのが仕事なのに
警察自ら犯罪を作り出すなんて本末転倒じゃねえか。
日本警察ってホント腐ってんな。

>>179
確かに警官の不祥事は数日で報道されなくなること多いなあ
ちょっと前までは、小沢を警察がハメたとか国策とか陰謀とかバカか！って思ってけど、
ここに来て冷静になったかもしれない俺
自民は一回死んだ方が日本のためだと思うようになった
もちろん、マスコミ二元論的に「自民がダメなら、民主！」って話じゃないけど

雨降ってきたよ…＠東京新宿
なんか不穏だわあ…

>>180
その辺にわかが好むのばっかりだしな

>>180
メイド喫茶は不愉快だったな、規制しろとは言わんが
俺会社でオタだという事がバレちまってるんだが、何度「お前メイド喫茶行くだろｗ」と言われたか
女のパートさんからも「私は行ってみたいけどなー」とか言われたから
「そりゃメイドってのがオタクにとってどういう意味を持つかわかってたら言えないっすよｗ」と思わず返したわ

現実の女性の商品化に疑問を持って逃げてきただけに余計嫌悪感を感じたわ
重ね重ね規制しろとは言うつもりはないと言っておくが

>>192
犯罪ってのは警察にとって利権でもあるんだよ
犯罪要件を増やせば、色々と関連団体も作れるし予算も増やしてもらえる

無垢実写版とか脅迫実写版とかあったよな
Win９５から９８にかけての、パソコンがにわかに売れ出した頃に
当然売れなかったから後がほとんど続かなかったが

>>181
そうなん？じゃあ部数ヤバイみたいな話してるのは新聞と関係ない雑誌社だけ？

>>194
人それぞれよ。つーか、にわかも玄人も無いよ。趣味が違うってだけだし。

>>183
あるというかあった
ただ現在そういうの見かけない時点でどういう評価を受けたかはお察し

読売は自社に関係ない児童ポルノなんて相手にせずパクリディズニー本の中村でも訴えてこい

>>193
自民は死んだ方が良いってのは同意だけど、民主にも言えてしまう悲しい罠。

>>195
最初からやってなかったら第一秘書が逮捕なんされずに済んですんなり総理大臣になってたかもね
まぁ、師匠が金丸とかだししょうがないか

>>183
一般だけどPS２の初期にそんなのがあったなｗ

>>195
ノーパン喫茶の流れだよなあれって結局は。
イメクラが過剰気味だから、やや中間のメイドに流れましたって構図。
だから、風営法の適用が入った。　ある意味それは正しいとオモタが
これは後でヤバイ事に何るんじゃないかとも思ったよ。

>>201
みんなまともな政党じゃないのが辛いなw

エロゲオタの俺から見ても、メイド喫茶はキモくて近寄れんかった
それでも「無くなってしまえ」なんて思ったこと無い

>>202
師匠は角栄な
金丸は親戚

>>207
あっそうか勘違いしてた

>>197
押し紙が負担になって新聞販売所がやばい事になっている。

メイド喫茶に行ってみたい俺が空気を読まずに通りますよ

>>206
バブル時代は女体盛りってのがあってだな…
ああ、あのころは狂ってたさ、いろんな意味で。

NHKだけが大河ドラマ吉宗最終回で警告してた。

メイド喫茶は接客の基礎すらなってない所も多いからなぁ…
椅子を足で動かすなよと（ｒｙ

でもスカートの裾を踏んで転ぶのは許す。可愛いから(*´д`) ﾊｧﾊｧ

>>205
政界再編して欲しいけど、再編して必ずしもいい方向に転がるとは限らんしなぁ

>>201
ねえ、単純にどっちて話じゃない

こういう腐った政治ってワードを思うと、
どうしても押井守のパトレイバー２を思い出してしまうんだ
この作品では、海外の戦争による利権で旨い汁をすする先進国って提言だが、
今はそれが日本国内で縮小版が起こってるように思う
若い被搾取層と老人たちの強欲政治
一旦ミサイルでリセットする革命って考えも、危険でもなく正常な思考のように思えてしまう

まさに今放送している「東のエデン」はパトレイバー２の現代版さ

>>195
つーかさ、表現の自由を掲げてる君らが、媒体批判ってどうなの？
繰り返し繰り返し「規制しろとは言ってない」って言ってるけど、そう言うって事は、言ってる内容は規制派と大差ないって自覚はあるんでしょ？

なんか、ちょっとみっともなく見える。

>>197
新聞もヤバイだろうね、団塊あたりがいなくなったら完全に成り立たなくなるんじゃね？
今の若い人で新聞とってる人少ないと思うし
販売店もヤバイから押し紙の処理に躍起になってるわけだろうから

メイド喫茶入ったことないや。一度ぐらいは行ってみたいな。
最近よく潰れてるが。気持ち悪いとは思わない。

NHK：国営放送だぞ？何を期待するんだ
読売＋日テレ：言わずもがな
毎日＋TBS：聖教新聞の印刷委託を受けている。層化はお得意さん
産経＋フジ：売り上げ低迷に伴い保守（というか右翼系）に方針転換
朝日＋テレ麻：椿事件で「放送免許取り消すぞｺﾞﾙｧ」と怒られて以降自民党には逆らえません
日経＋テレ東：経団連ばんじゃーい

マスコミはみーんな自民党の味方です。
あれだけ麻生にムチャクチャ言われても朝日の記者がヘラヘラ笑ってる段階で気付け。

メイド喫茶はまだ良い方ツンデレ喫茶なんてただのウェイトレスの教育が
出来てない喫茶店になってるからな

気持ち悪いから規制するっておかしいよな
内輪ネタだけどなんで"生き物苦手板"が存在するのか
この板潰したらどうなるのかっていうことを規制派は理解してるのか？

メイドは二次に限る

メイドゲーはビクトリア朝のシンプルな物しかやらねー。
余りちゃらちゃらしたのは受け付けない。
物静かで黙々働く人。女中が居た記憶があるからかな。

>>206
そしてそれを深夜でもないのにお茶の間に放送するマスコミ・・・

やってることはキャバクラみたいなもんなんだからを見せちゃダメだろ(´・ω・｀)

エロゲやってレイプや児童との性交願望を大なり小なり持つ人もいると思うが
それと一線を越えるのとは、また話が違う。
というか、簡単に越えることができないからこそ、
そこを越えるのを「一線を越える」というのだろう。
ヲタにしたって、別に惨事とセックスしたいわけじゃない。
それでも、たまに惨事にドキドキしたりしながら生きていくんだと思う。
分からないけど、たぶん。

>>214
ソフ倫に柘植がいてくれたらいいんだけどｗ

>>192
「警察の仕事はその本質上後手に回らざるをえない。
　犯罪を防ぐためとはいえ、市民をずっと監視していいわけがない。
　それは健康な人間に風邪薬を投与するようなものだ」
ああ、後藤隊長。

>>193
小沢のあれは警察じゃなくて検察と公安の捜査。
はめたとしたら検察か公安。でもまあ検察に命令できるのは法務大臣だけだし、何かあったかと疑うことは出来る。
検察は一般的な犯罪は些事と思ってるから児ポをどう思ってるかはまるでわからない。
政治家をつついたりしてる方がよほど楽しいだろう。
統一教会の捜査で自民をいじめてくれるとうれしいんだけど。

別に無くなってしまえとは思わないな
引くから絶対入らないけど

>>218
改めて思うがマスコミ多すぎ
ＮＨＫと右系の左系の2社くらいで十分

>>215
批判するだけなら自由だよ
力ずくで存在そのものを消そうとしてるのが問題

>>214
なあ後藤さん、エロゲーマーとして、ギャルゲーマーとして
お互いが守ろうとしている物って何だろうな？

……いつか罰が下される。

罰？誰が下すんだ？ご主人さまか？

この国のこの町の住人はみんなご主人さまさ。
モニターの前に座ってアイコンクイックすりゃメイドが出てくるご時世だ。
何れ分かるさ、漏れたちが野田に追いつけなければな……。

昔のブルセラショップとかノーパンしゃぶしゃぶもそうだけど、
報道を盾にゾーニングを一番守ってないよな。

>>226
そういや今統一教会の地域組織が霊感商法で警察に手入れ喰らってるんだっけ

読売の朝は創価大学のＣＭが流れている

>>226
つーか、あの直後に「官僚トップが官僚の天下り規制しますよー」ってふざけた人事やった時点で
「小沢をハメたご褒美に天下り規制を事実上撤廃します」って事がバレバレだろ常識的に考えて。

重ね重ね言ってるけど、検察ってのは警察や裁判所（両方とも司法）と違って『行政』に属する
立派な官僚だからね。

気持ち悪いから規制って考える人間がいるのなら2次元が好きだから規制するな！って議員もいればいいんだよ

tvkでわるきゅ〜れのソフト紹介してるがこの時期マジで止めて欲しかった。。。

規制するなって考えても票を考えたら言えないよな

>>229
そりゃ自由だけどね。その批判する自由があるからこそ、陵辱エロゲーは基本的に、「弱い立場」にある事を忘れちゃいけないよ。
そのエロゲープレイヤーが、社会的に自由を説くなら。自分と違う価値観に対しての嫌悪感を、そのまま発信するのはすべきで無いと考えるねぇ……

自分がされて嫌な事は人にもしない。まあ基本よ。
それでもしたいってんなら、止めやしないけど「みっともなく映る」のは変わらない。

>>231
ノーパンしゃぶしゃぶを発明した奴の感性には敬意を表するが、
そこの常連は官僚というオチ。　官僚規制法もセットでなら妥協もありか？

>>213
少なくともこのスレ的には現行与党は最悪。これだけは間違いないだろう。

>>224
仮にエロゲやって倫理観が薄れたとして、実行した後の事考えたら絶対やらないだろ・・・
それでもやっちゃうやつは頭ぶっ飛んでる

そう言えばメイド喫茶とも繋がる癒しブームで耳掻き屋さんが流行ってポコポコできたけど、
このあいだそのチェーンのひとつが追加料金で手コキしてたってんで摘発されたな。
結局お前ら性欲に繋がるんだなって思って納得したような悲しいような。
メイド喫茶のメイドをストーキングして逮捕される非オタのニュースと同じ感じ。

二次オタなら、二次元にいるはずのものが三次元に出てきても困るんだけどなー。
三次元の女は８８００円程度じゃ俺を全肯定してくれないもの。

もうやだこの国・・・
自民が権力の座に居座り続けたせいで
マスコミも経団連も創価も警察も最高裁判所も
みんな自民党のお友達じゃねえか・・・

>>215
俺は現実の女性を性的な
（もともとメイドがクローズアップされたのは、当時主人公の名前が変更できるのが普通で
そしてその名前を呼ばせる技術は存在しない、故に名前を呼ばせることが出来ないという二律背反を解消するため
「ご主人様」と発音させれば済む物としてメイドが使われたと鈴木みその漫画で開発者が話していた
時期的に雛鳥の嘴辺りか？）
商品とすることに一貫して文句言ってるけど？ID見ればわかるけど

それに重ね重ね規制しろとは言わないと言っている意味を考えてくれよ

>>225
柘植は野田の不倫相手ってことでｗ

>>226
そうだった検察だった
まあ、警察が自民との関係強いってのは事実なんだよね？

>>243
検察と裁判所の間には人事交流制度があってな…ｗ

>>242
非オタじゃないかもよぉ。そういう、オタは二次にしか興味が無いみたいなのはどうだろう。

>>230
ご主人様ｗ

「だから、遅すぎたといってるんだ！！！」


本当に言いことになりそうで怖いわ…

>>241
戦争ゲームで核戦争やって、そいつがミサイル軍の将校で暴走
ミサイル発射司令所を偽造、核戦争を起こすというあり得ない妄想と同じだからな。

EVAでシンジたちが割っていたカードみたいなのは
B-52戦略爆撃機やICBMサイロの搭乗員や
要員の部屋にある箱の中にあるものと同じ
たいていコードが載っていて、司令部から発信されたコードをメモして
その単語が、中にある二枚のカードを割って一致して、
更にそれが一致した場合のみ開く箱を開いてそのカードの単語も一致したら
爆撃命令や攻撃命令が裏に書いてある（チラ裏

>>234
ああ、そうか、そっちに関係あるんだ
うわー、やだなー

>>245
事実だよ
保守派の全体主義と警察の締め付けは相性がいいからか、おたがい依存しあってかばいあってきた

>>244
別に性的とは思わないけど。
俺的には、メイドだろうが、執事だろうが、ホステスだろうが、ホストだろうが全然OKだし。行きゃしないけどね。

まあ、他の悪口言ってる間は同じように見られるって事は覚えておいてよ。別に、言うなって言ってる訳じゃないし。

>>245
まあ、一般的に警察と軍隊は保守政党と関係が深くなる。どこの国でも。
ただ、建前上は「文民統制」ってのがあるからクーデターとか警察が勝手に動いて政治家を逮捕とかはしない事になってる。
民主党政権だろうが社民党政権だろうが共産党政権だろうが「政府に従う」のが警察と軍隊。

でもー。じえーたいのエラい人にはタモ神みたいなのが少なくないって言うしーｗ

>>247
オタなんだったらオタだと報道されるんじゃないかと思って

>>249
するとRED ALERT3で連合軍が日本に対抗するためにソヴィエトと同盟結んだらアメリカ大統領が
「アカと手を組むだと？正気か！！」とか暴走してリムジンを乗りまわしてラシュモア山の像から核ミサイルを撃つってことはありえんのか

面白くなry

まあ、その大統領は日本が作ったロボットスパイだったという落ちがつくんだが

>>234
もう監査法人見たいな物を作ればいいと思うんだけどな
外国にはあるけど日本にはない
まあ監査法人と会社がぐるになることは否定できないがそれはごく少数だし

>>243
確かに嫌な国になりつつあるけど、最初から規制されてる国よりまだマシだよ。
そんでもってまだ防げる可能性は十分ある。

>>251
うぬ、過敏になるのはわかる
まあ世の中全員が全員認め合えれば、
こんな不和や規制なんて起こらず平和なんだろうけどね
批判する人間は身が潔白でなければならないとも思うけど、
悪口を言うことと表現の多様性を認めることとはまた別の問題だと思うよ

>>251
まあ、みんな気付いて書き足してるんだろうしｗ
そういう面があるのを気に留めておくのは大事だろうけどね

正直なところ、例えば男キャラ陵辱モノがあっても存在の有無はどうでもいいんだけど、規制派の人は何が気に入らないんだろ
俺の感覚が麻痺してる？

>>248
南雲「児童保護を盾に、要らざる二次元規制案提出を繰り返して、彼らの危機感を煽り、
　　　　事態をここまで悪化させた責任を誰がどのように取るのか、
　　　　児童ポルノPT部内の秩序を論じるならまずそのことを明らかにしていただきたい。」

野田「後藤君、君はどう思うかしら」
後藤「市井の感覚から遠のくと、理想主義が現実論に取って代わり、
　　　　そして最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない。
　　　　選挙に負けているときは特にそうだ。」
野田「何の話だ。少なくともまだ選挙など始まってはいませんよ」
後藤「始まってますよ、とっくに。気付くのが遅すぎた。保坂がこのPTに噛みつく前、
　　　　いやそのはるか以前から選挙は始まっていたんだ。｣
　　　　｢突然ですが、あなた方には愛想が尽き果てました。自分も南雲議員と行動を共に致します。」
野田「後藤君、君はもう少し利口な男だと思っていたんですけどね」
秘書官「たった今、麻生首相から解散総選挙の・・・！！」
後藤「だから！遅すぎたと言ってるんだッ！！！」

>>253
まあ、オタクなんて曖昧なものだしね。
メイド喫茶に行ってる時点で、見る人によってはオタクになるかも知れないし。

>>257
まあ、それは勿論。
悪人にも善人にも、犯罪を犯さない限りは平等にあってこその人権であり、自由な訳だし。

>>251
２chって批判交じりの文句言ったり、聞いたりするとこだと思うよ
人の本音が聞けるってのがいいところなんだから

>>258
利権とか票稼ぎとかじゃない本気で規制に動いてる連中はな、ありゃ一種の宗教だ
気に入らないんだから気に入らないっつートートロジーの世界だよ

ところがどっこい、どんな聖人君主でも
その善人故に戦争を引き起こしてしまうこともあるんだ。

今回の規制派がそうだ。　正義とか人権とか言い出したら
世界中相手に戦争しないといけなくなるよ。

現に米国は民主主義の為で戦争やりまくり

>>251
ロベルタみたいなメイドだとか、50行ってるようなバトラーが居る店には言って見たいとは思うけどな
勿論傘に偽装したスパスとピアノ線っぽいワイヤー装備で

>>259
ここまでくると、今映画みてるだろう？ｗｗ
児ポ法審議中に強制採決しようされているとき、
呼ばれた後藤・南雲両議院が、野田の圧制に抗ってる感じか

でも最後の後藤の言葉じゃ、解散前に可決できなかったじゃないかって意味になっちゃうぞｗ

児ポ規制は正義
ロリペドの犯罪者予備軍は悪
簡単な理屈だね

>>258
俺も平気だなー。
まあ、俺明らかに変人だから意味ないけど。

>>261
まあ、こういう矛盾した部分も、人間の魅力だとは思うけどね。自由を主張する以上は、清濁併せ呑む、平等に物事を受け入れる感性って重要だと思うよ。

まあ、所詮にちゃんだから、何言っても良いんだけどさｗ
沢山の価値観を受け入れる事が、自分の価値観を受け入れて貰う事の第一歩だと思うからね、俺は。

>>258
感覚なんて人によって違うし、奴らが陵辱ゲー存在自体がきもいって言うんなら
奴らにとってはその通りなんだろ。もちろん、それで規制しろってのはおかしいし、
こちらが折れてやる必要なんてないわけだが。

>>265
後藤｢みんなで幸せになれる法案を作りましょうよ｣
なんちゃって
>今映画みてるだろう？ｗｗ
おおよ、今東京に自衛隊が進駐中。

>>258
>男を凌辱
最終的に凌辱される側が快楽に堕ちるなら全然平気というか大好物というかむしろもっと作れ！！ってレベルだがなあ
ショタだろうが成人男性だろうが

アルトネリコ２の完全体ルカに言葉責めされながら責められる想像で何回達したやら
俺のドＭっぷりを甘く見るなよ？

>>260
そうそう
でも、まさにその通りで、
人それぞれ感覚が違う以上、人の考え方も平等に扱うべき
悪口は人心を惑わず悪とう扱いにして、規制するべきではないよね？
たぶん、そういう人間の本質を否定しだすと、
規制団体のように「撲滅＝清い世界」って極端な思考になってしまいかねないさ
なんとも矛盾的だけどね

>>266
その通り

また自演（笑）かよ

しかし、南雲警部のりんとした顔はよい。
こんな人が政治家でいてくれたら。


別の意味でオタは駆逐されるのかねえ、官房長官の後藤喜一が
｢ソレしちゃダメ｣「何故？」「オレのシュミだから」「あそ…」いいかも。
二重に悪質な公務員だからな、規制派規制反対派両方から饗応されても
何らの便宜も図りもしないしする気もないんだろうな

しかし規制ってもこれ以上何を規制するんだろ。
法律で頭身規制でもやるつもりかね。

>>270
基本的にBL＋ふたなりとかが好きだが？
特にふたなりは大好物だ。　大丈夫か漏れ、流石に睡眠不足かｗ

オタクってもんがエロゲの影響くらいで犯罪犯すんだったら
今の時点で野田聖子殺されてるよなー。

自分が生きてるってだけで日本は平和だと気付け野田。

>>275
等身規制はもうやったような。

>>269
後藤「決まった、反対派の圧勝だ」
そうなったらいいなあ
俺、今見たら本当に革命思想になりそうだからいいやｗ

>>267
価値観を受け入れるってのも、諸手を挙げて賛成する必要はないさ
互いに苦言を言いながらも黙認するだけで十分だ
俺達も、彼らもね

というかリアルの風俗やらよりもよっぽどエロゲの方がクリーンですよという工作の意図もあってだな

18禁という領域が表現の幅が広くて素晴らしいと思っていたのでなぁ。
陵辱がどうとかそういう問題じゃねーんだよなぁ、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#cite_note-jcast20080312-1
じっくり見てなかったがいろいろ詳しく書いてあるな

>インターネットでは、因果関係の調査に着手するよりも先に、
>すでに規制の方針が決まっていることに関し、「規制の理由は単なる感情論にすぎないのではないか」といった批判が集まっている。
まさにそれ

>>278
ソフ倫の規定でなくて国の法律でｗ
絵で児童か否かの判断を無理にでもするならそんな方法位しか無いと思うんだけどね。

>>276
寝不足だな、俺にレスをしてどうするｗ
っていうか夢幻回廊のたろ（♂）とかそこらの凌辱エロゲよりも酷い事されてるよね
残飯食わされたり犬耳を手術用接着剤で頭に付けられたり(´；ω；｀)

>>282
こういうことを的確に簡潔に言ってくれるメディアまたは著名人が居ればいいんだが
どうもそういうことを言ってくれる人が居ないのがキツイ
俺らみたいな一般人じゃ伝える範囲に限界があるもの

>>280
ま、そうか。どう思うかは結局の所、個人の自由だしね。

>>280
>リアルの風俗やらよりもよっぽどエロゲの方がクリーンですよ

そこらへんは、あまりよろしくない方向だと思うがなー。
リアルな性風俗のあり方というのも諸説あるわけだし、最古の商売と言われる
売春についてなどは、もっと激論の中にあったりもするわけだし。
それを広って論議していたら10年たっても終わらねーような。

>>279
何かの間違いでぐだぐだに成って法案成立後

後藤「オレは法規制も自主規制も嫌いだからね」

後藤「くれぐれも言っときますが…」
おやっさん「若けえオタに候補を押しつけるなだろ？分かってるよ」
シゲ｢おやっさん！｣
おやっさん「二次元は規制されたそうだが、オレたちゃまだ目は瞑っていねぇ」
　　　　　　｢この落とし前は選挙でツケる！ありったけの兵隊かき集めて集票活動だ！｣

>>280
アメリカの最高裁が
二次児童ポルノ（扱いされてるの）普及すれば三次児童ポルノ減るんでね？
みたいなこと違憲判決出したとき言ってたからなぁ

>>285
だね、
テレビ局作るか→難しい
政治家になるか→お金・・・
芸能人に頼むか→印象変わる

一番方法としていいのはyahooみたいに検索サイト作って評判・使いやすければ見てくれる思うけど
時間かかるからね・・・

パトレイバー見たくなってくるだろ
その辺にしる

>>285
まあポルノの擁護と言う形になるからやりにくいよね

後、こいつらの考えた準児ポなんて言葉使う人がいるが

「創作物」

これで充分だ、わざわざ奴らに付き合う必要はない

>>284
>寝不足だな、俺にレスをしてどうするｗ
確かに、しかし最近百合と共にBLとやおいとふたなりに目覚めてしまった。
オレヤバス、嫁にばれたら殺されるｗ　いや同業者だから大丈夫だが。
かけ算の対立で協議離婚だなｗ（ウソ

>>283
「この絵が４頭身くらいにみえてるのは俯瞰だからです」みたいなことに
なりそうだが。じっさいソフ倫の頭身規制ってどうなってるんだろう。

しかし二次元作品に女性差別だって文句言ってくる奴がいるとは思わなかったなぁ

女性差別・・してるかぁ？　
そもそも姿形が違う時点で三次元と繋がりにくし、女性キャラクターって設定だからさ
いくら女キャラクターだろが設定で男にすれば男になるし、設定しだいでどうにでもなるんだよなぁ
そんなもんに差別だのなんだの言っていいのかと

てか創作物にまで文句いうからよーわからんことになるんだよ・・・

>>295
ほんとだよな。　しかも今の主流は強い女性ハルヒもそうだし
殆どアニメは女子キャラが主人公だ、ガンダムは別としてｗ
昔のように脇役ってわけじゃない、むしろ主軸。
男女均等、平等って言うなら、アニメ世界が先に達成しているわ。

>>288
一方、篠原と泉が選挙に行くか迷ってるってわけかｗ
いや、もうリンクし過ぎです

>>290
そうなると規制派の失態を期待するしかないっていう
なんか何も社会的にド直球で影響与えられる行動が出来ないってつらいな
いや、そんなチカラ持ったら持ったで大変なんだろうけど

>>292
的確に伝える方法
やっぱ正常な認識を持った人を地道に増やすしかないよな
関心ない人間をいかにこちらに引き込むか
かなり難しいけど、そうするのが一番規制派を萎縮させられると思うんだが

>>296
美少女が強いのは「女性は所詮外見であるという偏見を以下略」って事でやっぱり女性蔑視らしい

>>297
野明「どうしたの。」
遊馬「ここから引き返してもいいんだぞ。
　　　　正規の仕事じゃない。行けば正社員の地位はもちろん、
　　　　　社会的に抹殺ってこともありうる。それでもいいのか」
野明「私より遊馬の方が迷ってるみたい」
遊馬「迷うだろ普通」
野明「私、いつまでもBLややおいが好きなだけの女の子でいたくない。
　　　　腐女子向け作品が好きな自分に甘えていたくないの。
　　　　　　　お願い、中に出して」　　最後間違い

準児童ポルノ：被写体が実在するか否かを問わず、18歳未満の児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したもの
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#cite_note-jcast20080312-1）

なんども同じことになってしまうがアニメは関係ないと言うけど
性的な姿態にパンチラが含まれているとほぼすべてだめだなｗ
定義読むと改めて思うわ

>>299
ふと、ああ言えば上祐って言葉を思い出した

>>294
もうあの規制から随分と時間も経ってるので絵描きな人も
デザインの段階で織り込み済みなのではなかろうか。
そもそもそんなリスク背負い込んでまでギリ狙う所なんて信楽焼な所位しか思いつかない。

規定破った場合のペナも・・あって無いような物か…
そう見える場合は全身を描いた物とか要求されたりして

>>300
整備員「太田ちゃん！エロゲしてた？」
太田「（こんな内容じゃ） ぬるい！」

もうこの辺にしようやｗ

>>299
じゃあ「ただしイケメンに限る」は男性蔑視ですね

>>296
大学の授業で、種の艦長が女なのは女性の社会進出が浸透してきているからだ、
云々見たいな話聞いたな。

>>301
APPの発言を健全の境界にすると、今のアニメの大半が死ぬよなｗ

>>304
うい、すまぬ。　
>305
むしろ、男子キャラは多少イケメンの方がいいような。
デス種みたいな造形はちょっとご遠慮願いたいが
今や主流のようだし、受け入れようかと思っているｗ

>>296
それでも規制派は最近のアニメに何か文句つけてたよなｗ

クラナドだっけ？ｗ　ヒロインは天然キャラだから男側に搾取される存在であるとかなんか電波な事
言ってたよ(；＾ω＾)

漫画アニメの場合の女性の活躍は、
ある意味、男性主体の物語構成への反発というかマンネリ脱出で、
結果的に女性上位な物語が作られ始めているという話でもあるんだが、
そういう考えを思いつくこと自体、オタクの想像力はジェンダーを超えていると言えるんだけどねえ

規制派には一生理解できないさ

>>298
規制派がブッ飛んだ発言、行動するのが一番早いだろうね

実際奴らの行動でこの板にもこんなスレが出来た訳だし

現時点でも十分ぶっ飛んだ発言のオンパレードだと思うのは規制反対派だからだろうか

>>301
[写実的に描写]の写実的の定義調べて読むと[リアルに描写]
18歳未満の児童の性的な姿態や虐待などをリアルに描写したもの
と読んだら人外・猫耳はいけるよな・・・？まあ児ポについてだが

>>295
まずは女から痴女物禁止、BL禁止、野田が大好きな不倫物は全面禁止してからならまだ理解できる
野田の性癖はやりたい放題で推進して、エロゲだけ規制だからな
こいつ自身が歪んだ性欲で二次元と三次元を区別できなくなってるんじゃないかと

>>313
追記：しずかちゃんとワカメちゃんが猫耳になったら回避できる（ｷﾘ

>>314
たいてい規制する側が変態なのはナチ政権の中身を見ても明らか。
アル中、麻薬中、SEX中、差別中毒、犯罪者の見本市と言うか
犯罪者予備軍を政府に据えると、こうなる事例を人類は経験したのにな。

>>311
我国にマトモな報道機関がないので不都合な部分は全てカットされます・・・
ってかもうとっくに言論統制、思想統制やってますね。

>>312
十分にぶっ飛んだ発言はされていますが注意してアンテナ張ってないと受信できません。
情報量も十分ではないので比較検討も無理。

出来上がった作品をＲＧＢを一定値操作して、購入者が各自元に戻す
肌がグリーンとか色彩グチャグチャな絵が、補正することで普通の絵に戻る
元の絵が性的刺激を与えないものであれば問題ないのなら、
肌がグリーンの人間に性的興奮はしないよな、な〜んて
そういう方法もあるなって思ったけど、
なんかもう馬鹿げてるわな

そういえば自衛隊ってオタ多いんだっけ？
こことは関係ないけど

>>312
まだまだ楽観視してる層多いと思うよ

http://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-490.html
現実世界ではまた犯罪が起こっていた
なぜ母親の名前がでないのか

>>318
ま、抜け道っていうなら、本気で暗号化すれば、
この手の規制って無力なんだけどね。２次でも３次でも。

>>322
まあ逮捕や糾弾の危険を冒してまでやる人が居るかどうかってことだわね
今の従順な日本人にそんな人居るわけないわな

>>314
たとえ陵辱物だろうがフィクションでオナニーするのがそんなにいけない事なのかねぇ
フィクションですよ？演技ですよ？レイプしたいんじゃなくてオナニー死体んですよ・・

ほんと困るね区別つかない人は('A`)

色彩変えたり暗号化しても
素人が簡単に解除できるようにしたら
ＦＬマスクみたいにすぐアウトになるだろ

>>321
母親を糾弾するよりも
被害者である娘の将来/安全を考えた措置

>>326
なるほどな・・・子供にとっては有効、親にとっては有効でない措置ってとこか

>>326
海外の被害者保護プログラムみたいに、もっと踏み込んだ保護は出来ないんかなぁ…。

>>324
陵辱の場合、悪いと言う自覚が無くてやってるから架空世界でも駄目だそうだ
殺人や傷害は、悪いと言う自覚があってやってるから架空世界ならおｋらしい

>>329
どこの基地が言ってたのかkwsk

>>330
横からだがアメリカを要約したものじゃない？
陵辱ゲーム→女性の人権でしょ！ゲームもだめ
殺人や傷害（GTAなど）→人間の人権は・・・？

>>329はどっかのブログで読んだ気もする
元ネタがあるのかもしれないが

しかし差別差別と規制派は言うけど
事象は文化によって解釈されると思うんだけどねえ
言葉と文脈の関係と同じで、意味付けするのは見る側の意識だっていうのに

「姦しい/嬲る（嫐る）/娚などの漢字の使用を無くすことによって女性に対する差別意識はなくなるのです（ｷﾘｯ）」
とか言ってるどっかの文書もあったし
馬鹿すぎる
何故言葉狩りという安易極まる方法で差別が無くなると思ってるのか理解できない

後半スレチだな　ごめん

＞「姦しい/嬲る（嫐る）/娚などの漢字の使用を無くすことによって女性に対する差別意識はなくなるのです（ｷﾘｯ）」

オーウエルの１９８４を思い出したｗ
次は日本に「愛情省」でも作るのかね？ｗ

姦しい（かしましい）
嬲る（なぶる）
娚（おかま）
でおｋ？

>>335
娚（めおと）だよ
でも他はあってる

>>334
もう画策してたりしてｗ
笑えないけど

民主党の加藤広一議員にメールしてきた
途中で文章考えるの面倒になってちょっと適当になったけど

ネットまたはパソコン上の画像データの単純所持禁止というのは、
繁華街を歩いて違法な風俗チラシを目にしただけで犯罪というのと同義で
滅茶苦茶な法律だという事と

メディアが性犯罪を助長するというのなら
創作児童ポルノが規制されてない日本は児童性犯罪であふれて
厳しく規制しているアメリカやスウェーデンに児童性犯罪が少ないはずなのに
実際は真逆の結果が出ているので矛盾している。
日本は対策が遅れているんじゃなくて、
児童性犯罪自体が少なく、かつ減少傾向にあるので対策が既に完了している。


という事を意見してみた。
被害児童のケアと犯人への刑罰強化を書き忘れた、、、。

NHKで児ポ法に関して自民も民主も
・なんらかの規制は必要
・今国会での法案の成立を目指す
については意見が一致してるらしい。

もうダメかもしれん。

そんな平凡で何のオリジナリティーも無い意見を読まなきゃいけないなんて
政治家の先生も大変だな

>>338
タイムリミットは近いな

>>338
でもそれ、前から言ってる事とかわらなくね

万が一自民案で可決されて、エロゲ規制になったとして
今までかったパッケージどうするよ？

>>341
そうなん？ 知らんかった。

というか民主は自民党が民主案飲めば
成立させる気満々だけどね。

まあただ選挙前に
お互いの実績を増やしたくはないだろう。

>>343
どの程度本気かは知らないし、そこが問題だけど

ただ、民主の今年になって出た案とかも当初は去年の国会に出して
成立を目指すとか言ってたから、仮に成立する見込みが無くてもおなじことをいうのがこの手の意気込み

>>342
猶予期間置いて捨てろ、だろうね。

今銃刀法で養蜂業者の使う刃物まで規制対象になって
捨てなきゃいけないのが問題になっている。

児ポ禁法の両案の主張は
民主の絶対防衛ラインが捜査の可視化
対する自民が捜査の可視化にノータッチ
で平行線と自分は見てるんだが
自民が野党になることを想定して一転捜査の可視化の審議入りを認める一方で
民主側が単純所持禁止、非実写創作物規制を認めるってのが
このスレ的に考え得る最悪のシナリオかな

>>346
改正銃刀法はほんとにアホな法律だよな
一番恐ろしい事はそのアホ法が全会一致で可決された点だが

>>344
民主としては、「我々の法案のほうが良いことを自民が認めた」って事になるから、丸呑みは歓迎だろう。

>>346
表現の自由どころか、財産権まで侵害されるのかｗ
民主主義も崩壊寸前だな・・・・・

>>348
全会一致orz
ヒステリックにモノを規制する国民性はどうにかならんのかね？

>>349
単純所持規制にこだわる与党が民主案を丸呑みするとは考えにくいけどどうだろう？

>>350
これは国民性の問題じゃない。
腐敗した政権が、国民の不満をそらしているだけ。
過去から現在のどこの国だってやってることだ。

>>339
デモ活動は質より量だろ

>>351
多分、しないだろう。
自民の戦略は、「民主党の法案は頭がおかしい」って戦略だから、
じゃあ何で丸呑み？って言われるのを避ける。
かなり注目を集めてるみたいだしね。

NHKで今やってたな

>>352
何かを攻撃して不満の目をそらすのは為政者の常套手段だからな
多くは国外に向けるが、これは国内の少数派に向けられてるっていうだけか

つか、風俗行って処理するより、性感染症のリスクないエロゲの方がマシだと思うけどねえｗ

>>355
ん？どんな感じだった？

うちの親父が一度だけユニセフに募金して以後ダイレクトメールが来るようになって辟易してるらしいが
今日届いたの見たらやったら女の子女の子連呼してるのな
そして少なくともこのメールを書いてるのが日本ユニセフだわな、思想が透けて見えるねえ

無論戦前みたいに女性が蔑ろにされて未来の選択肢すらロクにないってのは確かに望ましい状態では無かろうから
そういうのが重要な国も勿論あるだろうが

それにしたってあそこまで前面に押し出すかねえ

「理論的におかしい」って主張してるのに
「きめぇｗｗｗｗ」って感情で返されるとほんと傷つくわ

だってキモイんですもの

ｵﾏｲﾗ選挙行ってるか？選挙行かなかったり今の与党の奴選んだりしてる奴は気持ち切り替えろ。

>>358
メシ食いながらだったんであやふやだが
自公の全て規制するべきという案と、民主がそれにメールで送りつけるなどでの冤罪の元になるからと反対意見を出してるってことと
26日で互いに調整すると言っていたような

>>263
それだけ聞くと正直子供の言い争いレベルの話しかしてないとしか思えんな

子どもたちのわいせつな写真や映像などの「児童ポルノ」について、今の法律では、
単に持っていることは禁止されておらず、海外からは日本が児童ポルノの消費国に
なっているという批判も出ています。国会では、自民・公明両党が写真や映像を持つこと自体を
原則、禁止する改正案を提出しているのに対し、民主党は、買うことなどは禁止するものの、
持つこと自体は、写真がメールで一方的に送りつけられるケースなどもありうるとして、
処罰の対象から外す改正案を提出しています。こうしたなか、いつまでも改正案の審議が
行われないのは許されないとして、衆議院法務委員会は、今週２６日に自民・公明両党と
民主党がそれぞれ提出している改正案の趣旨説明を行い審議入りすることを決めました。
これまでのところ自民・公明両党と民主党の主張の溝は埋まっていませんが、規制の強化が
必要で、今の国会で法律の改正を行うことが望ましいという認識では一致しており、
今後、修正協議に向けた環境作りが進むかどうかが焦点となります。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013764131000.html

>>363だた

涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない　世界中に言いたい、日本には来るな！
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ

これって、自民が妥協するか解散するかに希望が絞られたってことか？

単純所持で犯罪とか
思想犯と同じレベルじゃないのかこれ

>>356
国外に向けられない国になっちまったからな

>>368
たぶん、今国会でやらないといけませんね、そうですね、でしか一致してない

エロゲだけじゃなくて、二次元全部入りそうだからなぁ
手塚漫画を持ってると逮捕されるとか、正気の沙汰とは思えん
自分のガキの頃の写真とか、親が子供の小さい頃の写真持ってたら逮捕とか

意味不明、もうエロゲとかそういう問題じゃないだろ

黙ってても女が寄ってくるので俺はたぶんイケメンなんだと思うが、
それでもエロゲは理解してもらえないよ。むしろエロゲに嫉妬される

>>373
コピペマシーンかｗ

>>373
人格餅のエロゲか。大事にしてやんな

>>373
「エロゲなくなったら浮気するだろうな」と言われたらどうすんのかねえｗ＞女

特に今まで存在を気にした事もない大多数の人間が
「児童ポルノの反乱は問題ですよね」って言われたら
まぁそう（なのかも）ですねって答えるしかないだろう
なんつーか卑怯だよ

現実を直視しろ、俺たちには仮想現実しかないんだ
と思って生きてたら仮想現実がなくなりそうでござるの巻き

・・・・一体俺に何があるんだろうねえ

>>344
実際問題単純所持は別としても実写児童ポルノの需要側に対する
何らかの規制派必要な訳で民主案丸呑みだったら別にいいんじゃね？

最悪なのは民主が単純所持や二次元見直し条項を受け入れる事。
だが公明党が果たして民主案を呑むかというと疑問だが。

（*´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

日を追うごとに状況が悪化しつつある気がするな

>>377
そもそもエロ絵は児童ポルノですら無いしなｗ

>>376
エロゲやってる時点で浮気と同じ

エロゲって原画の人が童貞なのか、どうみても
こんなところにマンコなんだろって絵があったりする。
完全に女性と接点無い奴が妄想で作ってる。
だからこれを肯定すると、この世から女性が不要と認めてしまうことになる。

「児童ポルノ？ そりゃ、子供の性を大人が利用してるようなのは
　無くさなきゃ駄目でしょ、うん」って思って同意したら
後から絵も規制ですってのがわかって「えっ」となる例もある気がする
というか意図的に混同させてるだろ、二次消したい奴ら

これって人形とかも規制対象にされかねない？

26日審議入りという報道がなされたのが19日午後

21日の朝にゴミウリと犬HKがとりあげたということは
19日の決定を踏まえてからの報道と考えたほうがいいだろう

最初から出来レースというより
報道側も19日にはじめて審議入りを知って
いい機会だから叩きつけようとなったと言う感じか

まだ、結論ありき、ではない可能性が大なわけだから
法務の野党中心に民主党案の「実在する児童の保護」という趣旨を支持するので
妥協は絶対にしないでほしいとできれば手紙か葉書で訴えることが必要かと

>>385
リカちゃんとかだろ？
野田「リカちゃんはセーフです」
ガチャのスカートはずせるやつ
「オタはOUTですっ」
リカちゃんの服脱がせて
野田「･･････」
↑
このへんでおかしいよって世間気がつくと思いたい。

>>206
メイド喫茶がキモイと思われるのは入りにくい雰囲気のせいもあるよな
ディズニーランドはキャストの制服もメイド服ぽいのが基本だけど
気持ち悪いとは思われないし・・・

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/morinaga.cfm?i=2005111675onec5

ttp://bluemaid.cool.ne.jp/CS/cs.htm

>>386
読売でさえも「表現の自由」という言葉を入れざるをえなかったということで、
よく頑張ったんじゃね、オレら？

読売的には革命的な進化。

>>388
そうなのか？ 一時期メイド喫茶は観光名所になっていたらしいが。
秋葉原なんぞ来てもほかに見るもんないし、そんなもんかなと思った。

>>389
> 「表現の自由」という言葉を入れざるをえなかった
それはいつものこと
一年前の社説にもあったはずだし
この間のはなしと千葉の討論でも「表現の自由」という言葉自体は使っていた

問題は「表現の自由」という言葉の重みもよく考えずに
「児童の人権」にあたかも対立する概念のごとく使っていること

>>391
そもそも二次元規制のよって守られる人権って何？という議論が全く見られないよな。

>>49
よくあるオタクの同属嫌悪にしか見えない
相手の話を聞かないところとかｗ

>>392
その辺は「国際基準にあわせる」の一点張りだからね。
ポリシーロンダリングって厄介だよな。

実際に規制されたらお前らはどうする？
俺は人生で初めて引きこもりになりそうだ・・・

>>377
卑怯なのはお前ら
表現の自由を盾になんでもかんでもやりたい放題
サンダーバード事件が起きた直後でも平気で列車内強姦ゲーム作ってる奴等、楽しんでる奴等、同じ日本人として恥ずかしい、許せない
とっととくたばれよゴミクズが

>>378
�@首吊り
�A飛び降り
�B飛び込み
�C焼身
�D服毒
�Eリスカ
いっぱいあんぞ
自由に選べ

>>394
だったらとっくに捕鯨も死刑も廃止になってるのにほんとダブスタだよな

>>394
その国際基準で犯罪率に差が出まくっている中で
日本の性犯罪率の低さを考慮すればどちらが性犯罪対策が上か判るようなもの
日本がぶっちぎりで正しい事を証明する機会なのにな

>>396
第二次大戦を経験したあとでも戦争ゲームが楽しめるからね

だったら公務員の報酬も国際基準へ下げたら？
その国の伝統や風土や国民性を無視して画一化するなら
世界でいちばん税金安い国に統治を外注したらどうだ

現実に、本物の児童ポルノや人身売買で私服を肥やしてる連中が、
そもそもエロゲなんてするのかね？

>>391>>392
何て言うか。マスゴミって議論の定義が違うよね。

引用は詩吟のようにスラスラいっぱいする。15分くらい（←オレ頭いい）。
他人の意見きく（←5秒で何か面倒くさくなる）。
オレより考えてる（→むかつく）よし規制だ！

なのでたいてい間違える。こんな感じだよね？

おはようお前ら、じわりじわりとでは有るが
攻防が続いてますな。
こっち側の署名はどれだけ増えてるのやら・・・

>>401
金正日は喜び組やAVに飽きたらずエロ漫画もエロゲも嗜んだと聞く

表現の自由って民主主義を維持するなら
憲法の中でも一番重要だよね。

>>396
俺がバレー部の部室で殴られながらオナニーさせられてたときに
「ニッポンチャチャチャ！！」とかサーブのときに「そーれ！！」とか気が抜けまくるダセエ掛け声を
視聴していた奴らには言われたくないね

バレー規制してくれます？

ネット上では押し引きが激しいな

>>401
彼らには結局真相究明されずに終わったプチエンジェルみたいなリアル児童売春があるからな

>>405
でもエロゲは公共の福祉に反してるだろうから尊重されなくても
仕方ない気がする。流通禁止にしてネット直販のみとかの規制かけるべき
アマゾンで未成年が簡単に買えたりしちゃうのはまずい。

>>408
プチエンジェルの真相が隠しとおせないとなれば、
意地でも二次規制するだろうな。皆やってるってことにして紛れないとだし。
明らかに違うんだけどな。ｗ。

>>409
反してねえｗ

>>409
そんなんエロゲに限らんだろうに…

エロゲも陵辱ゲーもおｋだが関係者が今も生きてるリアル事件や実在人物使った不謹慎ゲーの類にはちょっと自粛しろって思うわ

ネット直販のみにして、宅配便のラベルに：美少女陵辱調教ゲームと銘記必須にすればいい

>>409
むしろ、ネット直販のみだと年齢認証の厳格化とかできなくて問題だろ。

>>409
いやでもさ。
公共の福祉に反してないリアル中高生いないよ。
だって無理だろ。
甲子園でれる学校なくなるよ。
（非モテオタが18歳までやるなって言っても、あいつら金ないんだからエロゲなんてやれないし。
　そこはリアル同級生とかで我慢するんだよ。グレーゾーンってのはあるもんだぜ）

>>409
国会議員やら公務員が犯してる犯罪のほうが
よっぽど公共の福祉に反してるだろ・・・・

>>415
住民票のコピーを通販会社に送付させ、万一犯罪を起こした場合証拠として警察に提出すると明記しておけばいい
これならウソを書けば公文書偽造で逮捕のはず
んで、送付が完了するまでは一切購入できないと

>>415
購入者名簿を規制推進派の公明党に提出すればOKとかにしても駄目かな
そうすれば誰がどんな性癖なのか国勢調査できる

ID:fKCQnNC30

>>415
医師の診断書を添えて医療控除の対象にして欲しい。

杏野はるなが今回の児童ポルノ改正問題について触れている
http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/51242094.html

ちょっと、ずれている気もするが
（そもそもなぜ規制するのかを把握していないと議論にならない）
定義があいまいなのが一番怖いというのはそのとおり

児童ポルノの定義が恣意的に運用される危険性があるのに
単純所持とか言っているのがおそろしいわけで

陵辱嗜好は恥ずかしいことじゃない！堂々と陵辱好きと主張し
陵辱権は基本的人権の一つだと叫べる人っていないでしょ？

>>409
「公共の福祉」とは、人権衝突を調整する原理の事だが、エロゲが誰の人権を侵害してるんだ？
「公共の秩序」と勘違いしてないか？

>>423
そういう人は現実で暴れてる
創作分野など眼中に無いだろ

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 16.4％（↓） 国民新党 0.4％（↑）
民主党 40.4％（↑） 新党日本 0.0％（−）
公明党 2.6％（↓） 無所属・その他 0.6％
共産党 4.2％（↑） 棄権する 0.8％
社民党 0.4％（↓） まだきめていない 34.2％

規制反対の社民が下がってる。世論は規制に賛成のようだ

>>423
何でそうセクハラ大好きなんかな。

こないだ夕方暴れていたキチガイ君ぽいな
放置が一番

誰か爆弾処理班呼んで

>>427
いや、中立的な立場で見てみると、規制反対という立場の主張は
分が悪いなと。権利という物は勝ち取るものだけど、表だって
叫べる人がいないというのは、擁護されにくい。土下座したソフ倫と
あんたらは結局は同種なのよ。コソコソしてないでもっと堂々と主張してみろよ戦えよ。
少なくとも規制派は堂々と主張してる。覚悟が違う。

79 名前： [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 06:38:18 ID:+Dhnb2f50
NHKで児ポ法に関して自民も民主も
・なんらかの規制は必要
・今国会での法案の成立を目指す
については意見が一致してるらしい。


NHKでこんなニュースがあったらしいが、本当？
今国会中って急いで適当になる可能性高くないか！？

>>423
セックスは恥ずかしいことじゃない、堂々とセックス好きと主張し
セックス権は基本的人権の一つだ叫ぶような奴はいない。普通ならね。

>>431
それオレが書いた奴のコピペだね。
NHKが言ってた、というところまでは本当。

>>430
規制派の全員が全員、顔出しして主張してるわけではない。
匿名性と高いネットで「キモイ」を連発するしか能のない奴もいる。
逆に、表現の自由を根拠に実名で反対している奴らもいる。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/03/post_8893.html

>>426
規制の件だけで全体判断するなよ

>>431
>>365に詳しくあるね。

>>430
お前が顔出して規制運動やれば考えてやるよ低脳君

>>433
あらまあ
ＮＨＫじゃ一応信憑性はあるよな…
来週の審議、やっぱりヤバい方向に行きかねないんじゃないか？

>>426
規制賛成の公明党の支持率さがってるから、世論は規制反対だな

>>431
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013764131000.html

ちなみに昨年末にもそう報道されていたらしいから
報道側の常套文句かと

いずれにせよ、野党法務委員に成立急ぐあまりに
本筋を曲げるべきではない、与党に妥協することはやめてくれと葉書でいいんで
意見するべき
今から出しても26日までには余裕で間に合うわけだし

>>431
そりゃ児童ポルノで働かされるリアル幼児がいる以上なんらかの対応が必要なのは確かだろ
新しく規制作るより警察ちゃんと働けって思うがな

>>436
サンクス
今国会で決めるのが望ましい、か…
どうなるかなあ
満期までってことになったら、こりゃ自民公明のゴリ押しの可能性も
キチガイじみてる

>>441
もう既に児童ポルノ法で制作、頒布は規制されてるんだから、あとは警察の仕事だよな。

>>439
あと規制反対の共産が上がって賛成の自民が下がってるのも
トータルすると少なくとも自・公の進める規制には世論は反対って事だな

てかなんの考えもなしにエロだから悪だ！で規制しちゃったら
少子化対策とか、関連性意味不な理由も付け加えてる癖に
将来普通の夫婦がギシアンしてたら『エロい事してるな！逮捕する！』
とかが起こり得るカオスな世界になっちゃうぜよ。

>>440
いろんな情報早いねえ
焦ってくれるなって思うのが普通だよな

>>441
それはその通りだ
が、自民公明が創作物まで規制したがっている以上、
単純に子供のためになんて聞こえのいいことばかり言っていられないのも実際だわ

警察ちゃんと働けというより警察がちゃんと働ける環境を作るべき
具体的には児ポ販売してる暴力団と癒着してる権力者の排除
野田とか公明党とかユ偽フとか野田とか公明党とかユ偽フとか

>>442
今国会で成立するにしても、民主の定義の明確化は実現してほしいところなんだがな。
いい加減、創作物は対象にならないと明記してほしい。

日本ユニセフと層化が本格的に如何にかしないと駄目なところまで来ているだろう

民主が政権取ったとしても中共が圧力かけてきてる以上
チャイナスクール小沢が権力持ってる民主党が政権取った後も規制反対し続けるか不安だ
今は自民にはなんでも反対でやってるから抵抗はしてるんだろうけどさ

>>450
どんな政府にとっても表現の自由ってのは厄介者だからな

・拳銃は殺人に使われています。持ったら処罰します(まともな考え)
・モデルガンは拳銃を模した物です。殺人衝動を誘発します。売るのは禁止です(児ポ禁)
・モデルガンは拳銃を模した物です。殺人衝動を誘発します。持つのも禁止です(改正案)
・拳銃の絵を見て殺人衝動を起こす可能性が高いです。禁止です(二次元規制)
・ともかく拳銃に関するもの全部禁止です(婆議員の夢見る世界)

>>450
いまの動きは中共より欧米からの働きかけが強いのは明らかでしょ

小沢は例の事件であまり大きくでれないと思うよ
不安なら反小沢で規制反対派でもあり、チベット問題も取り上げる
枝野幸男を支援するほうがいい

エロ絵を描いて罪になるとかキチガイ沙汰としか思えない
規制派の感情論に乗せられて、「キモイから表現の自由を制限しても良い」となる世論が情けない

>>453
欧州では規制反対派ががんばってるから欧州からの働きかけは時間が過ぎるだけで弱まりそう
米は知らん

桃子ﾀﾝかわいいYO

誤爆したorz

>>426
>公明党 2.6％（↓）
>共産党 4.2％（↑)
何気に

読売は連日民主叩きをやりまくっているし
この問題は丁度よかったんだろうな

児童ポルノのせいで泣いている児童がいるんですよ
娘にエロゲの中ではおまえと同じくらいの女の子が変態男に
Hなことや痛いことをされて苦しんでるって言ったら、ひどいねって泣いてた

>>460
エロゲは１８歳以上の成人がプレイするものであって
１８歳未満の少女に、その内容を教えてるお前が鬼畜

>>460
通報されろ

読売社説は定期的に2次元規制を取り上げるけど昔からまったく変わらない内容なんだよな
いつもの「表現の自由に問題があるなら憲法を改正すべき」のお約束文面が無かっただけ、
多少変化のあとがあるかもしれないが

お前らはこれが言いたいだけだろうが

>>463
ん？マスメディアとしては一番認めちゃいかん所だろう？それは
読売は自滅願望でもあるのか？

>>460
正常な判断が出来ない娘に育て上げる親に憤りを感じる。一種の虐待だわ。

>>460
児童虐待の大半が親を含む親しい人間から受けるという事をしっている
普通の人間が親からそんな話題振られれば、
この親は私を犯したい願望があるのかもしれないと思って怖くなるだろうが。

オマエがやってる行為は児童虐待にあたるだろ。

>>465
子供の虐待が一番多いのは親とも言うしな

>>464
ナベツネが居るから大丈夫とか思ってるんじゃねw

また来てるのか。レス乞食、構うなよ。お前ら

イルカとクジラ、霊長類はレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無理矢理、暴力で弱らせて雌が死んでしまう例もあるのね。
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、浅瀬で監禁、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。
──────────┐ ┌─────────────
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　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

みんな、自民の早川さんのブログを見てみろ
　
保坂さんのたくましさが書かれてるぞ

>>469
反応してしまった。今は反省している。
ここはあくまでもエロゲ表現規制対策の為のスレ。
対策方法の意見を出し合いましょう。
スレチのID:fKCQnNC30はあぼーんする方向で対処。

>>460
ネタじゃなかったらあーあ、それ精神的虐待だわ。
規制する人はこういう風に狂っているのだなという
例にさせてもらうよー

127 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:08:25 ID:mqFzlqHK
>>124
そうね表現者に対する人権侵害もある
じゃあ、動物虐待にあたるようなショーなんかをする自由も奪われてる
動物愛護法も虹虐待禁止法もともに人権を制約してる
(まあ規制ってのはなんらかの人権を制約するものだから当然といえば当然だけど)

要するに僕が言いたいのは自由主義(自由権)から出発して虹虐待禁止に反対するなら動物愛護法にも反対しろ
逆に動物愛護法を肯定するなら虹虐待禁止も肯定しろってこと

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245504671/

自民党案まさか会期途中で今までのアニメとかは調査機関で
犯罪との関係を研究しますではなく
いきなりこの法案で規制しますとかはないよね

せめて３年の猶予期間は欲しいよ

>>475
すぐに規制しますに決まってる。
ほかの規制見てたら猶予期間なんてないよ

>>475
多分無いとは思うけど３年の猶予期間は自民がもう一回政権とった時点で無くなると考えたほうが良いかもね
別の法律で２次規制しようとしてくると思うし

>>471
保坂氏はさすがだな。あと自民党の政治家が、多くの意見が寄せられ関心の高い問題だと認識しているという点も重要だな。
意見を出すのは効果があるということだ。

>>478
だな
これからも反対意送り続けようぜ！

児童ポルノ禁止法通る通らない関係なく２次規制は確実に来る
別の法案で２次規制しようとする奴と２次規制しろ言う国、団体がいる限りね
児童ポルノ禁止法が通れば遅くても３年後に規制確定

しかし３次は擁護出来ないのが現実だから困ったもの自主規制しとけば良いのに

2次を規制すれば3次が儲かるお約束
そして3次は暴力団とつながってる

>>482
いやー、それは無いわww
思ったより儲からないから二次復活させろとか言い出したら傑作だけど

規制派の最終目的は
熟女系も含めた全エロコンテンツの規制だろうしね

国売新聞を規制したいな

基地外すぎる
規制派は全員死んでいいよ

読売の記事がうざいからマジで解約したいが
親がとってるから何ともいえんな・・・

もしエロゲ禁止になったら自民党党本部にエロゲを投げ捨てるＯＦＦしね？

>>487
よう、俺。

>>489
よう、俺。

次、麻生がアキバに現れたときに、おまえら陳情しろよw

読売新聞＝ナベツネ＝野田聖子

読売新聞がこの日に動く、ということは
麻生太郎から野田聖子への壇譲と、
野田聖子次期総裁への権威付けが始まった、と考えた方が良いような感じ。

悪法可決前に解散、そして野田聖子・自民党婦人部会構成議員落選を狙ってゆくしかないだろう。

>>488
エロゲに罪は無い。

規制派が理想とする国家ってカナダなのかね
そのカナダだけどアニメで幼女がミニスカ姿で悪い男達
を叩きのめすアニメが２００４年に放映されているけど
これはどうしてだろうか？

>>491
現状知ってると思うし
麻生がアキバに来ることは無いだろうと思う
罵声が飛び交うの目に見えてるし

>>487
説得しろ
両親と祖父母が毎日取ってたから、層化の記事の件を話して産経に変えさせたよ
産経も層化の広告出してるらしいけどｗ

>>494
理想は北朝鮮だろ。

>>494
リベリオンという映画を見てみると良い
規制派の理想の国が見られるよ

>>460
現実とフィクションの区別すらつかない
創価学会のみを絶対の価値観に親の方が怖いです＞＜

外国の圧力気にするならまず国外からカルト指定受けてる創価をなんとかしろよ…

図書館戦争がリアルでおきたりしてな

>>500
フランスとか数カ国でカルト指定されてるのに
そちらは何にもないのにな

>イギリス議会は、たった一言出ただけで、しかも法相の質疑だったんだが、法相もスルー。
>つまり、キース議員が一人で口上を述べて、議会は気にしませんでしたって話。
外圧（笑）

>>500
抵抗強いところは後回しです。

そのうちやります。いつかはやります。
日本沈没や人類滅亡にはまにあわないかもしれませんが、きっとやります。

おーい、>>5の野党の法務委員会の議員にメールを送ろうと思うんだが、

どんな文面にすりゃ、効果的なんだろうな

送った人とか、可能な範囲でいいから、サンプルだしてくれないか？

だいたいの文章がわかれば変更修正して送るんで

>>503
むしろイクオリティにばれたのが大きかったんだろうな
英語圏だし記事ネットで読んで知ったとか、チクったとかありそう

>>500
だって自民党は創価の票当て込んでるから
仲良くしとかないとねw

米国での規制反対活動の現状ってどうなんだろう？
アメリカやカナダはオタが多い国だし何もやってないってことはないと思うんだが…？
外国の掲示板で規制されて絶叫するニューヨーカーの書き込みとか見かけたことがある

>>391
創作物には「実在」児童じゃないから、人権関係ない。って事だよな。
そこを全く説明しないで国際標準一点張り。
その外国だって、強行規制派だけじゃなく、コミック規制反対団体があって論争戦わせてる段階だっつー
のに（例のアメリカのマンガ単純所持で実刑やられた事件、判事経験者から物言いついてるんだってな）、
規制派の極端な意見しか載せない。

>>506
あれは代表が日本人だからこうなった訳なの

この問題は結局は殆んど海外関係ないしな

>>508
ＨＡＨＡＨＡ
今じゃそいつは務所の中さ

名も無き市民の会の請願署名ってまだ間に合うの？

ちなみに、物言いついてるって言うのはコレ
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html

>>連邦第4巡回控訴裁判所のRoger Gregory判事(下の写真)は、今回の判決に関して、「個人の考えへの政府の規制」に
>>懸念を示しており、最高裁がこの事件を取り上げて決定を覆すよう主張している。
>>同判事は、「個人的な空想を、その内容に同意している他の成人に対して私的に通信したという”被害者のいない犯罪”
>>に関して有罪にする」ことに関して異議を唱えている。

アメリカでは離婚の時に妻が裁判で有利になるように夫にＰＣに児童ポルノを仕込んだって話があるらしい。

なんつかネットで知らずに踏むとかよりもこういうのが一番怖いと思う俺。

>>506
イクオリティ・ナウにはAPPが持ち込んだと思われる。

出所は関係なく所持してることが罪だからな。
警察は点数稼ぎできるなら何も構いやしないだろうし。

>>498
リベリオンか・・・・確か感情を持つことすら許されない世界だよね

いやもっと凄いのがあった

狂四郎2030
男女が隔離されて国民は強制労働に従事されている世界
政府はその影で従順な人工生命体と入れ替えていくという話

今回のが通らなくても三年後には規制されるかもって上にあるけどどうすりゃ安心できんのかな

もし規制されたら俺ら全員おとなしく捕まって
日本の司法制度を麻痺させようかねえ・・・

>>515
イクオリティ・ナウはネットで、外圧利用出来るのが無いか探したんだろうな。
で2月にイギリスでやったって言うコレを見つけ出したわけだ。
規制派の望む情報も集まるんだよな･･･

>>518
放っておいてくれるだけで十分だな

自公政権を選挙で奈落の底に突き落とせばいいだけだろ

>>518
まずはこの流れを断ち切るために、自民、公明を下野させることだろな。

まあ、このままいけば下野は確実とは思うが。

【世論調査】 次期衆院選で投票したい候補は民主40.4%、自民16.4%　麻生内閣を不支持72.4%↑、支持20.6%↓…6月21日放送・新報道2001★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245550367/

>>508
違憲判決が出ておきながら見直しはされてないの？＞米国

>>518
今は民主案を通してしまって絵の問題は児童ポルノの外での話に持っていったほうがいいだろろうな

>>524
違憲判決出た書けど日本の漫画で逮捕された事例が最近あったと思うが＞米国

児童の性器等が露出だされ、著しく強調されている児童の肢体がそんなに好きなの？理性で抑えて我慢しなよ

しかし、誰もオタ代表として声を挙げないとは

渋谷区長に立候補した宅八郎はなにしてんだｗ

不断の努力を怠る陵辱厨の権利を憲法では擁護していない

>>524
違憲判決で、わいせつ物に限定された。
http://www.translativearts.com/log20080416.html

で、それも

「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html

>>連邦第4巡回控訴裁判所のRoger Gregory判事(下の写真)は、今回の判決に関して、「個人の考えへの政府の規制」に
>>懸念を示しており、最高裁がこの事件を取り上げて決定を覆すよう主張している。
>>同判事は、「個人的な空想を、その内容に同意している他の成人に対して私的に通信したという”被害者のいない犯罪”
>>に関して有罪にする」ことに関して異議を唱えている。

>>526
あっちもこっちも尊法精神のない奴らばっかりって事か。
法を破って逮捕された奴も、憲法無視してその法を作った奴らも。

>>527
誰に迷惑かけるわけでもないにもかかわらず、
自分が好きな物を我慢しなくちゃならない理由が一つもない。

でもこういうのてほんと業界が金出してロビー活動したりしないとどうにもならないっぽいね。

パチンコだって自分らの立場が弱いのを自覚してるから今までロビー活動してきたらしいしね。

>>531
それでも、日本とは違って三次と二次とをしっかり分けて考えてるんだな。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　最近工作員が見当たらないと思ったら、別のとこで工作していたでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

エロゲ規制問題　その53
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244686703/834

>>535
分けて考えてる人たちも多いって話ね。
まあキチガイ立法を司法で覆せるのはアメリカの凄いところだよね。

>>534
パチンコは百害あって一利なしの典型だしな

パチンコが全面禁止されればパチンコに向けられていた消費が他にいくことになり
確実に経済は上向くであろうというのに、いつまでたっても規制しない馬鹿議員ども

そもそも違法賭博だろうが
さっさと取り締まれよ

>>537
日本の司法は立法の言いなりだけでは飽きたらず、
行政の言いなりにもなってるからな。
証拠がない痴漢容疑が検察・警察の言いなりで
どんだけ有罪になってきたか。
最近、DNA鑑定が進んで覆る判決がやっと出てきたが。

規制反対の意思表示をしよう

パチンコやタバコや短すぎるスカートを規制しろと罵るその口で
幼女を陵辱する公序良俗に違反するゲームを規制するなと言う矛盾

ニコニコ動画にあがってる最新児ポ動画が政治系ランキング一位になりますた。
動画を作ってくれた方と支援してくれた方に感謝いたします。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7387902

>>505
メールか、だったらテンプレ文はあんまり効果ないと思うぞ
文章考えるのが嫌なら、いっそ直筆はがきの方が効果的な気がする

・あいさつから始める、軽くねぎらう
・自分の立場を述べる
　　凌辱スキーとか書かなくてもいいがｗ
　　漫画が大好きで今後が心配ですとか書いておこう
・何に賛成（反対）かちゃんと明記する
　　法案の具体的な箇所を指摘するとなお良い
・住所氏名年齢は嘘つかない
　　マナー。リアル世界は匿名じゃない

規制派（というか反・反規制派）煽りのパターン

■常識様
　二次ポルノが犯罪を助長するのは常識！ 日本国民の大部分はそう思ってる！
　だから規制！ ソース？ 常識にソースなんているわけねぇだろ低能ｗｗｗ
■人権侵害様
　男性が欲望のままに生み出したフィクションの女性に欲情してるというだけで、
　実際の女性は不愉快に感じる。よって人権侵害です。規制してください。
■公開主張様
　エロゲ規制されたくなかったらそれを公衆の面前で主張してみろよｗ
　できないなら規制なｗｗｗ
■悪魔の証明希望様
　二次ポルノが犯罪に影響しないって証拠見せろよｗｗｗ
　できなきゃ規制なｗｗｗ
■無知様
　二次なんて規制したって誰も損しないんだからさっさと規制してもいいだろ
■思考停止様
　キモいんだから規制に決まってるだろｗｗｗ

うんこにさわったらうんこつくよ！

>>541
実際に被害者が存在しない２次元を児童ポルノと同列にとらえること自体大きな間違いだが？
これを規制することは憲法で保障されている表現の自由をも侵害することになる

パチンコはどう見ても違法賭博
日本では公営以外の賭博は法律で固く禁じられております


規制派は感情論で屁理屈しか言わないのなｗ

>>543
なんの時だったが反対メールは多かったが
その大半は同じ文章のテンプレで意味が無く、とバッサリ無視されたことがあったな

DL規正法の時だったかな

NG推奨 ID:fKCQnNC30

NG推奨　美少女ゲーム　ロリコン漫画　Hなフィギュア

何をどう喚こうが、俺達には３権を動かす力はない。
頼みの世論も、味方になってはくれない。
彼等は、別にエロゲが無くなっても、痛くも痒くもないのだから。

>>546
つか、規制ありきで最初から意見を聞く気などなかっただけ
こういった権力の暴走をとめる方法はないもんかね…

>>538
野田はパチンコチェーンストア協会の顧問だしな

>>546
国籍法の時ね、テンプレメールにFAX爆弾。コレ印象最悪だったって話。
自分の言葉で書いて手紙を送るのが一番。メールもテンプレじゃなくて自分の言葉で。

そういやあのユ偽フの準児童ポルノに賛同しているとされているヤフーとマイクロソフトだが、ヤフーはよくわからんが少なくともマイクロソフトは準児童ポルノに対しては賛同しているわけではないということらしい。
有害情報とかのブロックを担当してる技術部の人は準児童ポルノの定義の曖昧さの問題点を与党ＰＴで指摘しているらしいね。

>>505
あんまりテンプレぽいとあれなんで、下手でも自分の言葉で書いた方がいいと思う。
押し付けがましくならないように。

衆議院議員　○○先生

こんにちは、△△と申します。
○○先生が衆議院法務委員会におられると知って今回初めてメールを差し上げました。
（児童ポルノ法改正案の審議を慎重にやってくださいという旨）
（おまえが思う今回の改正案の問題点。警察の恣意的捜査につながるとか
表現の自由に抵触するとか）

よろしくお願いします
（お前の住所氏名）

>>552
あーそっちだったか。
まぁそれはそうだろうなと思った記憶はあったんだが

>>551
憲法で保障されている「表現の自由」という権利を不当に国民から奪おう
とする一方で、違法ギャンブルであるパチンコの協会の顧問…

いったい政治家とは何をする仕事なんだ？＞野田

本当に野田はろくなことやらない…
誰かこの女の暴走をとめてくれ

>>541
パチもタバコも害はあるが、公序良俗に違反するゲームしたからといってどこにも被害者がいないのに規制しろという矛盾。
そんなことに労力をかけるより、現実の被害者の救済につかいましょう

上の505だが、
文面や内容、教えてくれた人たち、色々参考になったわ

あとは、やってみるよ

ありがとう！

>>553
準児童ポルノとかわけのわからん単語に騙されてる辺り同類だろう。
なんでこう頭の悪い造語に引っかかるんだろうか。

だいたい準ってことは児童ポルノじゃないってことだろ。
単語を出した当時に潰しておかないからいつのまにか蔓延してる。

擬似児童ポルノ→みなし児童ポルノ→準児童ポルノ（今ここ

一時期公明がみなしポルノと児童すら消した呼び方をしていたけど
今は止めたようだ。流石に露骨過ぎたか

創作物で良いだろ。何が準児童ポルノだ。

ソフ倫が驚愕の亜光速土下座をかますに至った経緯
中のヒトが暴露してくれんかねぇ…

経緯次第ではそこから突破口を見いだすことができる気がする

普通に考えるとヒス団体からの圧力なんだろうが、推測でしかないからなぁ……。

>>556
こんなんがのさばってる方が日本の恥なのにねぇ。
地元に利益持ってきたら日本はどうでも良いていうド田舎根性の年寄りはホント迷惑だわ。

議員にメール送るなら、「警察権の濫用」とか「表現の自由」とかあまり書かないほうがいいよ。
そういう部分の判断はプロのすることであって彼らにも十分わかってるし、アマに口だしされるのを嫌う。
議員にわからないのは、あんなヘンなゲームが好きな人間が本当に存在するということ。
素直に「凌辱ゲーが好きなんです！なんで僕の楽しみを奪うんですか！」って気持ちの伝わる文面のほうがいいよ。

>>562
むしゃくしゃしてやった、今は反省している

>>564
岐阜の恥です

これって将来的にはアダルトビデオも規制されるの？
http://dubai.2ch.net/test/read.html/emperor/1244119798/70n

>>565
黙れよ工作員Ｗ
劉禅でもお前よりちっとはマシな計略を使うぞＷ

でも首領になったら岐阜市民のバンザイコールが報道されるんだろうな

>>素直に「凌辱ゲーが好きなんです！なんで僕の楽しみを奪うんですか！」って気持ちの伝わる文面のほうがいいよ。

こー言うのは最悪なんで辞めましょうね。「警察権の濫用」は野党議員に送れば効果的。

普通に被害者のいない空想の産物を取り締まるのではなく、実際の被害児童を救う法案にしてくださいでおｋ

せめて「将来的にゲームやマンガが過去の名作含めて全消滅」とか言ったほうがまだ。。

>>572
それが道理のはずなのに、完全に脱線してる現状はなんなんだろうね

エロゲメーカーにソフ倫の怠慢を指摘して
ソフ倫の人事が改善されなければ（新品では）買わない、
ファンクラブも退会するとメールしてみるとか

ソフ倫にどこまで責任があるかはっきりしたらになるけど。

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000571&s=0&d=8&r=120

とりあえずURLコピー

>>574
被害者はどうでもいいんだろｗ＞本音
だいたい被害者に何の益もないしなｗ

>>575
どちらにしてもソフ倫は速やかに解体だろ。
ただのシール屋でしかない。

アマに文句言われるのがダメだとか言う議員なんていらんだろ

実際に解決策が見いだせないから。
世間向けに努力してます的なことをしたいだけでしょ。
もし、法案可決後に若干数でも犯罪の減少がみられたら、盛大に効果覿面とかいうだろうし。

あぁ、やだやだ。　そんなことよりスカート撤廃でもした方が減るのにね。

>>576
なにこれ
真っ黒だな…

>>576
野田の評価がひでぇｗｗ

>>562
流通とかに圧力かかってしまったんで利権へのダメージを恐れて、とか言われてなかったっけ
流通は審査通ったやつ以外は売らないよーってしてシール売って稼いでるんでしょ？

>>576
頑張ってるなｗｗｗ

>>582
これって、書き込みに対する評価だろう？

野田信者が熱心に書き込みの評価を最低ランクに落としてるってことじゃないか？

>>579
人の意見を聞くような奴は議員になれんだろ

>>580
犯罪減少　->　効果覿面
犯罪増大　->　隠れてた犯罪が表に出てきた

おいおい野田
人殺しまでやっているのか？
まじで地獄行きだよ

あ、ごめん
間違えた
野田の評価が星１なんだな

野田の支持層って岐阜県の「善良」なおっちゃんおばちゃんだからあんま関係無いんだろう

>>579
与党議員には多そうだね。自分が国策されるとは思っていないから。
野党に落ちてはじめて分かる。
小沢秘書逮捕や今の何故か知らないが自民議員は無視して民主議員だけ疑惑が持ち上がってる
今の検察・警察捜査に晒されてる民主なら、警察権限の拡大・乱用に繋がる恐れ、と言うのは、
強力な説得材料に成り得る。

現実の女なんてどうでもいいのに、現実の女のためにエロゲが規制される。
しかも言いがかり。
なんだこれ

「国際イメージアップのために。　言う事をきくべき」

　　だったら僕らはキリスト教信者にならんといけないな。

信者からしたら、自分達の教え以外の思想＝都合の悪い存在だからな。
今回のように少しずつだろうが、戦争だろうが、
自分達の思想にあうまで干渉をやめないよ。　過去、未来永劫にね。

むしろ「キリスト教」の２次のほうが、グロや児ポが多いのではないか？
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/thecross.jpg
http://turedure-nikki.up.269g.net/image/rubens_cross00b.jpg
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/hongo/images/christ2.jpg
http://muse.main.jp/arts/mant_001.jpg
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/64/tk1/slide/slide15.JPG
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toxandoria/20070822/20070822210110.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/dom_cross.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/s_madona_of_roses1903.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/michael_giordano.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/memling_judgement.jpg

http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/cranach_venus.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/holy_family_el.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/lady1.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/l_d_sa1896.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/el_lao.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/el_lao.jpg

「キリスト教的には、罪？を犯した人への戒めとして、残虐な絵画がある。犯罪防止だ」
「グロゲーは、児童凌辱を誰にでもわかりやすく絵解きし、異常性愛趣味を頭脳の奥深く浸透させる」

最後に主人公が天罰により後悔し続ければ、グロゲーも優良ゲームになるってことですね。

>>576
>・議員立法をちらつかせ、表現の自由など無意味だと発言。

これ凄いよな
憲法を無意味だと言ってるのと同じ

感情論だけで政治屋やるのもいい加減にしろや＞野田

>>589
その善良なおっちゃんやおばちゃんに>>576で言われている件を知らせることが
できれば現状を変えることもできると思うんだがな…

>>593
昔のヤクザとかの脅し文句みてえ。

>>590
ここ最近になって、民主に重点置いて調査してるのは
国策捜査って言うより、可視化法を阻止したいからなんじゃないかと個人的には思ってる。
で、もしこの予想が正しいとすれば、自民が野党に落ちても
捜査はそれ程、変わらないんじゃないかな。

野田って既婚？

>>597
既に離婚してる
相手は鶴保庸介参院議員

>>593
たまにしか見ないんで細かいところが分からないんだが
「表現の自由など無意味」って本当に発言したのか？
ソースくれソース。事実ならかなりでかい墓穴、こちらの強い武器になると思う。

テクノポリス1992年５月号　美少女ソフトに関する読者の声はこうだ！PART2
規制による排除はやめるべき
先日、某テレビ局で有害コミックの規制問題に対する討論会なるものを拝見したが、規制賛成を唱える者たちの顔ぶれを見て幻滅した。
自民党役員、PTA役員、どこぞの大学教授、おばさん弁護士、どこから見てもおよそ出版業界とは無縁の連中ばかりだった。
彼らの言い分によれば、子供に悪影響をおよぼす悪書は法律によって規制すべきであるというものであるが、これは私には解せない。
〜長いので省略〜
最後に、大阪条例に関していえば、これは「検閲制度」と「密告制度」をたずさえた非常に危険な条例であると言えよう。
〜以下省略〜

17年まえから自民党と業界の争いが続いていたんだよね…
ていうか、17年前からろくなことをしていないわけだ…
しかも、すでに17年まえから「検閲制度」と「密告制度」も含まれていたという…

そういえば以前オカルト板の予知夢スレで
今年、日本初の女性総理誕生っていう書き込みがあったけど
まさか・・・・・・

民主勝たせるにせよ自民勝たせるにせよ
一党で議席過半数取れるようにしないと足りない分を公明党とくっついて補うから意味ないぞ
注意しろよ

>>602
そう考えると公明党はほんまにやっかいだな。

>>602
民主は社民とじゃないの？
あと国民新党

ところで草加教祖様はこの政策に関してどういう意見を持っているのかな
確か結構エロおやじと聞いているけど
女性陣から突き上げ食らっているのかな。

>>604
去年あたり大連立とかあったこと考えれば不思議じゃないな。

>>596
可視化阻止したいために国策やったら、やっぱり信用できない！と尚更態度を硬化させるだけじゃない。

女性の内心はイケメンのスポーツマンに「レイプされたい」のです。
おばさんは、さらにその傾向強そうだね。

イケメンのスポーツマン　＝　レイプして下さいぃ、、ぁぁ、、ふぅ。。。
　
キモオタ　　＝　　ｳｷｨ-ｯ核融合炉に放り込み根絶させたい！！

創価学会は完全に規制派だよ
あそこは池田大作が規制しろと言えば信者全員が規制しろと言う組織だ

>>605
池田大作はリアルょぅι゛ょがいつでも差し出される環境にあるから
規制されても別に影響はない

>>576

ワロタ。

もちろん、その評価を支持するに一票投じた。

今まさにリベリオンを放送している蝦夷
それだけ。

おまえら、地方選にもいけよ。
規制派が出てくる静岡知事選もそうだが、法案を審議しようとしてる
今の方がある意味重要だからな。

メールの説得力や強気の審議にさせるため
野党にメッセージを送る必要がある。

>>592

そういうものは歴史的価値のある「絵」や「創作物」だが。。

野田が政権取ったらこういうもの踏んだらタイーホされるのか。。。

>>604
そうだけど、公明党のように政策に節操のない政党の方が民主も組みやすいし
自民から創価学会を引き離せば、今の弱った自民の基礎票じゃ
来年の参議院選で単独過半数なんてとても取れないから、選挙対策上も有効

>>614
野田が政権とったら色々と日本終わるしね

公明党の組織票はとんでもない
自民の議席を0にするくらいの勢いじゃないと自公政権が続くよ

>>101
具体的に、どの選挙区には誰に、どの政党に投票すれば
一番確率がいいのかというリストを作るべき。

>>610
それって幼女と遊ぶのは自分達だけの特権
後、中国韓国のアニメコンテンツを発展させるために
日本のエロを潰すってことか・・・・

リアルで遊びまくる特権階級は何も罰せられず
絵で書いたエロすら奪われる世界って一体・・・・・

もし、児童ポルノ禁止法が成立して、自分がすべてのエロ関係のものを
捨てた上で、教祖様を童ポル禁止で訴えたとしても
名誉毀損とかで逆にこっちが捕まったり下手すれば殺されるんだろうな

>>615
そりゃ、虫が良すぎるはなしだな。寄生虫みたいなもんだ。

ただ、こんな話もあるようだが、連立あるんだろうか？

「ばい菌みたい」、民公連立を否定　民主・石井副代表
http://www.asahi.com/special/08014/TKY200810050197.html

>>620　　議員一人が言ってもね、政策にてるからな
自民児ポ案はクソだがこっちの方がヤバくなる。
特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。
　　　***民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞***
「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し「家宅捜索」、「証拠物押収」する権限を持つ団体ができます。
　女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然です。国民の50％
本来はマスコミにより言論統制させるために作るものですが、フェミや宗教などからの、
毛嫌いの強い物への影響が強い＝特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となる。
　　---民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？---
　この法律で 多額の税金 を使い全ての都道府県に ２万人 もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
　特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
----googleで検索してみてください。-------
人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！（動画）
人権擁護法案　デスノート風（動画）
　　　　****民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞***
外国人増えてますよね。　
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本国籍でいる事が重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されます。
選挙権が日本人の証だと思っていました。
なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？
　　---googleで検索してみてください。---
*鳩山幹事長　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言 FNN (youtube)
*民主党・鳩山由紀夫幹事長がニコニコ生討論会に登場！Part4 (ニコニコ動画)

>>620
民主党全体として公明党をどう思ってるかだろうな
石井は確かに反公明でソウカに狙われるほど有名だが、
小沢派閥がどう考えているか
議席数微妙だと「与党になるためなら…」なんて最悪なこと言い出す可能性はゼロではないかも

>>620
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082923.jpg

>>599
横からスマン、不正確ですまないが多分以前アーベルのブログでその辺りの事情が載っていたと思う
情報統制入ってるんでたぶんもう見れないんじゃない？
あるとしたらwikiかな

野田自身の発言ではなかった気がするが

>>624
サンクス。
野田自身の発言だったら格好の的だったんだがな。
まあ今の時点でもあちらに論理的思考はないからそれを広めることが出来れば問題はないか。

戦わなければ、負けるってことだよ
いいのかね？
このままだと漫画やアニメなどはなくなり、中国や韓国のアニメや漫画が
世界的に評価されるという事態を

どうして、黙って見過ごすと言うのでしょうか？
元々、国が漫画やゲームなどを決め付けることがおかしいといい加減に気付け
所詮はダガーナイフを放置して、事件があれば規制するという単細胞な連中しかいない
人間に任せてはいけない

何もせずに規制するよりも、戦って戦って規制された方がいいじゃないか

>>625
コピってあったので一応転載するね
ただ何処から持ってきたのかわからないから、信憑性は自分で判断してくれ

>10）警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は、
「政府（この場合は官僚）は表現の自由を規制する法律を作れない。憲法に抵触するおそれがあるからだ。
しかし、議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
というものだった。

なるほど、結局、過半数以上がベストか。
あまり分散するのも良くないってことね。

ゴメン>>627の「10」はアンカーじゃないから

官能小説も規制すべきだと思うが

ところでふと思うけど
この法案成立したら２ｃｈもしかして潰されるんじゃないか？
３次エロスレもあるしそれを理由に政府が介入する可能性が高い気がする

それで２ｃｈ運営が頭を下げてPINKBBSを無くしたとしても
政府は、他の板もエロの温床になる可能性があるといって
結局２ｃｈ取り潰しに・・・・・・

>>627
警察、及びに内閣府だからなあ。議員立法ってのがどれだけ難しいものか触れてないってところが・・・。
表現の自由を切り離した規制法案ってのも、それがどういう内容か全く触れてない。
現行法で対応できる限り、新たな基準ってのは相当難しいと思うぞ。
そして現行法に違反するようなことは何もしていない。

ソフ倫側に弁護士がいたなら、本当に仕事してるのか激しく疑問。

>>627
おｋ�d
つまり政府（内閣）は違憲立法は出来んが
議員立法の場合は成立さえすれば政府（内閣）に拒否権がないから立法される、ということか。
その発言は暗に言っているようなものだな。

>>631
さすがにそこまでは想像できないけど、
目の敵にされてないわけはないし、今後どんな突飛な法が出来ても驚かない

オタにも弁護士の一人ぐらいいるだろ
そいつをソフ倫に突っ込ませるんだ

>>631
むしろ2chは餌なような・・・

>>632>>633
当時考察してくれた人とかがこのスレにも居たんだけどね
俺法律よくわかんないから覚えてないんだわ

ただ、これが一種の脅しで後日６月２日の懇談会の時に理事がガクブル状態だった
っていうのが泡の人等の発言から読み取れそうかなっていう感じだったと思う

当時スレに居た人、フォローできたら頼む

地方議会に、「国の拙速な法規制を止めるように求める決議」を請願や署名で求めるのも一つの手段になるかな
特に共産党等が強い地方では現実的な気がする

よしおまいらそろそろ革命起こして創価を日本からたたきだせ
今の日本の状態では創価をたたき出すには革命ぐらいしか方法ないだろ

えっ

>>639
政教分離してきな臭い噂が流れるような活動と
他人を巻き込む布教活動さえしなければ信仰は自由だと思います

ぶっちゃけ何信仰してるのか知らないが

>>622
小沢は以前の新進党解党の時以来
公明アレルギーと聞いてるが?

そーかのせいで自民いつのまにか洗脳されちゃってるとしか思えない。
昔の３党連立の時に自公２党になったらまずい、とか言ってる人がいたが
当たっているかなあ。

今日も動きは無しか……。

そりゃ日曜だし

ふと見て気づいたがキチどもは
今日のグーグルに児童ポルノだ！とか言わないだろうかｗ

>>637
議員立法でも衆参の法制局で官僚さんが実際の法案纏めるから、違憲性が強いとそこで跳ねられる場合がある
まぁ内閣法制局と比べると衆参の法制局は合憲・違憲性の審査がザル気味だけど

>>646
日本ユ偽フの親玉である中共様はもうそれ言ってるぜ

>>648
日本の政治家も将来的には中国みたいな情報統制ができる仕組みを作ろうとしてるのかもな・・・

>>649
権力持った人間が情報統制やりたがるのは今も昔もかわらんよ。

今テレビ北海道でリベリオンやってるw
TVHも規制に暗に抗議してるんだなぁ

>>644
最近は動きがあったと思えば大抵ロクでもない動きだし
もう何も動かないでくれとか思う時があるんだぜ……

>>652
つか、噂とかばかりで悩むのも馬鹿らしくなってきた。

>>647
そういうことなのね
過去ログあさってたら、議員立法が成立しても施行の段階でつまづくって書いてあったから
当時はそれほどビビる状況じゃなかったと思うんだけど光速土下座しちゃったからなあ

ダジャレ禁止令
http://www.youtube.com/watch?v=wgvvsTt72Rc

これぐらい滅茶苦茶な事をしようとしていると言うのを、与党は理解しているのか
こんな事は奇妙な世界の中だけにしといてくれ

>>653
でもソフ倫がアホな話始めさせられたのは事実らしい
って大事な部分は覆らないんだよな
だから放っておく訳にも行かないし……

いつか安眠できる日が来るのを祈る

>>654
可能性が０じゃないって時点でカードとしては十分だったんだと思うな
特に、たまになぜかありえない話が通る今の状況だと

署名の集まり悪いな
そんなに人いないのか

>>656
あちらに法的根拠は皆無なんだからちっとぐらい突っぱねてくれれば良かったんだがなあ。
もう後の祭りだが。

>>650
色々と統制したがるのも変わってないよな

ソフ倫以前に店舗側がみんな取り扱い拒否しちゃったからどうにもならん

ログ見た限りだと区祖父倫はいちゃもん付けられても突っぱねようと思えばかなり戦えたのね。
それこそ、脅迫受けたならそれ相応の戦い方もあったはずだろうし。

ここまであっさり土下座とか、本当に何があったんだよ。

>>657
署名ＴＶはもう済ませたんで、明日辺り直筆の方を送ろうと思うんだけど、
間に合うかどうか微妙なんだよね
取り纏め日をその都度決めた方がかえって集まりやすいと思うんだけど

>>660
いやーでもそれは祖父林が亜光速土下座したからってのもあるんじゃない？
結局ループだが、祖父林の対応がアレだったのは言うまでもないわけだし。

>>660
あれはレイプレイに限った話じゃなかったっけ。

小沢さんに「この法案が通ったら国策捜査されてしまいます。小沢さんの秘書が国策捜査されたように小沢さんも国策捜査されるかもしれません」
って手紙を送るのはどうだろう

そういえば、自主審査団体から一般社団法人化したせいで
管轄官庁に逆らえなくなったとかいう話はどうなんだろうな
どっちにしてももうちょっとやりようがあったとはずだは思うが……

626 名無したちの午後 sage 2009/06/21(日) 14:40:26 ID:eh8FRIsC0
戦わなければ、負けるってことだよ
いいのかね？
このままだと漫画やアニメなどはなくなり、中国や韓国のアニメや漫画が
世界的に評価されるという事態を

どうして、黙って見過ごすと言うのでしょうか？
元々、国が漫画やゲームなどを決め付けることがおかしいといい加減に気付け
所詮はダガーナイフを放置して、事件があれば規制するという単細胞な連中しかいない
人間に任せてはいけない


そのとおりだ、エロゲー、漫画、アニメ、が規制されてからじゃ遅い！

手遅れになる前に、>>2と>>5あたりはやろうぜ！

俺も>>5の法務委員会の議員さんに、

自民の児ポ法改正について、慎重審議で進めてくれのメールだしてきたわ

あとで、残りの法務委員議員にも、メールを出すつもりですがな

>>658
とにかくあっちが強気に出て来る根拠は175条でしょ
175条がある限り、エロ関連産業は常に恣意的な逮捕に脅えてなきゃならん

>>666
タイミング良すぎるよな ＞法人化

>>663-664
ゲームソフトの販売実態について、万世橋警察署の生活安全課は、電気店街の約100店舗で
取り扱いがあり、外国人観光客による購入も目立つと指摘。取り締まりについては、
18歳未満の児童を性的に描写していても、現行法がアニメを規制の対象外としていることから、
困難であると説明した。その後、一行は同課の案内で販売店を視察した。

視察を終え、太田代表は「販売されているゲームソフトも刺激が強く、悪い影響が心配だ。
（規制については）いろいろな意見を聞いて、調査を重ねたい」と話した。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0516/14553.html

>>668
175条自体憲法に抵触してる疑いがあるような気がするんだが。

>>668
モザイクはちゃんとかかってるんだから公判維持はかなり困難だと思うんだがどうなんだろう。
実際、逮捕されるかもしれない当人達はそこまで気楽には構えられないのかもしれないが。

>>669
一応去年の12月にそのへんの法律が施行されたから社団法人化自体は別に不思議じゃないんだけどね

>>670
カルト公明党、
本当に現実として悪い影響あるなら、とっくに日本は大変なことになってるってのな
信者ウケする話ばかり、感情論で無根拠甚だしい

それより、外国人が買って海外に持って帰れるもんなの？
日本の空港は通ってもアッチで没収されそうだけど

没収されるかどうかは国による

それはそうなんだけど
Ｇ８で日本だけ日本だけって騒ぐ割りに、そういうとこ海外は徹底してないのかなって

>>668
俺も今回の件で少しわいせつ物関係の法律とか判例とか見てみたんだけど、
１７５条はきちっと運用したら結構強そうだよね
正直こっちが正しいとは言い切れない

憲法との兼ね合いでこれを突っぱねるだけの弁護士が付いてないってことでいいんだろうか

>>655
これはまさしく名作

>>670
＞18歳未満の児童を性的に描写していても

ゲーム中に18歳未満の児童なんかいないんだが
創価議員がそう見えるから児童だという強弁か

>>655
笑えねーよ
もちろん欝的な意味で
この動画バックに審議してくれれば少なくとも向こうの感情論は抑えられそうだな

>>674
パッケージ捨ててディスクに適当なシールでも張ればただのDVDなんだし
ノートPCなんかに入れて持ち込むのも手だと思う
爆薬とか麻薬じゃないんだから、そんなに難しくも無いんじゃないか？
違法かどうかとか気にしなければ……

だいたい創作物に政治が口出しすること自体、検閲を禁止した憲法に抵触するんじゃないか？
だったらもう正直こんな国に忠誠は誓えないね。エロゲがなくなるんだったら正直フランス行ってガチムチ野郎どもとＦＡ−ＭＡＳ担いで走り回ってるほうがナンボかマシだわ。

>>681
秋葉原で買っているという外国人は、
そこまでして持って帰ってるのか！？
キリスト教的愛でうるさく他国を啓蒙ってスタンスで来る人もいれば、
逆にそういう人もいるって、海外は本当つくづくだねえ

販売する行為、表現として公に出したことに対して刑事罰を科することになるから
検閲には当たらないよ
検閲って事前チェックによって表現物が外に出ることを禁止することをいうからね
事後チェックは検閲には当たらない

結局このスレでやってることが全て上手くいったとしても、
陵辱規制とかいう自主規制は覆らないわけだ。

表現規制がどうとか言う前に、業界のユーザー無視っぷりは呆れるばかり。
もう本気でエロゲ業界を擁護する気は失せつつある。

んじゃソフ倫への圧力が検閲だな

>>671
確かに刑法175条に関しては違憲説も有力だよね

理由として
・「わいせつ」概念が曖昧で、表現行為に対する刑罰の恣意的運用の危険性がある

・「わいせつ」とされるものの危険性が不明確で、具体的な危険性のない表現行為まで処罰されるおそれ

等が挙げられてる

なんで定義が曖昧ではいけないかというと、どこまでの表現行為ならば罰せられないかが不明となってしまい、本来ならば許される範囲の表現行為までもビビって萎縮してしまう危険性があるから

まあ、頑張ってくれる人はほどほどにな。
やりすぎるとどこぞの団体と扱い的に変わらなくなるかもしれんからさ……。

>>683
実はパッケージ捨ててディスク偽装なんかは
俺の知り合いが家族からエロゲ隠すためにやってたりもするｗ
そこまでしなくてもいいと思うんだが……

まぁ、日本にも色々な人が居る位だし、海外も似たようなものなんだと思う

>>682
もはやエロゲだけの話じゃないく、
曖昧基準のせいで二次元全体の危機だけどね

>>684
販売できないように流通をシメるって間接的な創作物規制も同様だよね
あっちの言い分では検閲ではない
でも、そういう言葉の定義なんか言ってる場合じゃないっしょ
事前だろうが事後だろうが、特定の組織や団体による政治的な発禁はすべて検閲だろう？

>>689
いわば、
俺らが海外行ってあっちのエロ本を表紙代えて持って帰ってくるってことだよね？
考えるとすごいことだぞ

>>685
色々不安ではあるが、何かが少し醒めた事は確かだな。
頑張ってるメーカーには金落としたいと思うけど、祖父倫理事の居る
メーカーはお気に入りのブランド多かったけど、なんかこれらに対して興が醒めた。

>>687
違憲説なんて一部学者が主張してるだけで
判例が175条合憲説を変えることはまずないし
学会でもそれがほぼ通説になってるんじゃね？

>>690
あっち(政治、行政)ではなく裁判所の判断だかんねー
検閲概念は非常に厳格
裁判所のそういう姿勢に対して実質的な検閲に当たるとの主張をしていくことは大事だけど
現実に認められる可能性は・・・難しいところ

>>691
エロにはそれだけの事をさせる力があるのかもな
煩悩の力は結構偉大らしい

圧力にさっさと負けての自主規制なんて誰も庇ってくれるわけない罠

>>687
大体判断する側の裁判官が2次元にまったく関心ないのに判断するってのがおかしいよ。
知らんもんの判断なんかどうやってするんだよ。

>>694
修学旅行で西海岸に行ったが、そっちの本を買いまくって寮生に配布してた奴居たなあｗ
エロパワーの偉大さをあの時知ったな

>>696
見た目による判断

>>698
やっぱそうなるよな。どう考えたって公平な判断になりえない。

>>693
司法の判断と言っても、
実際通報するのは誰でも出来る、逮捕するのも政治的関与の強い警察だしねえ…
そういう問題や言いがかりを付けて、
生活滞らせ社会的晒し者にできるというだけでも十分恐怖政治としての「検閲」は成り立つよ

もうどうとでもしてきそうじゃない、あんな論調じゃ

一応、ソフ倫にも自民党にも抗議のメールは出したけど地方在住の俺にできることといったらそれくらいか。
東京近隣在住の人たちが何かリアルでもアクションを起こしてくれればとは期待するが。

>>687
前に書いた記憶がある

仮に０〜９までのエロ度があって、
６以上をわいせつとして取り締まりますと決めた場合、
みんなは大抵６以下の創作をする
しかし、
６あたりを規制・場合によっては５も含むと曖昧にされた場合、
無難に４以下、警戒して３以下を作るのが通常の心理

実質、存在しない空気的圧力に脅えることになる

>>689
日本のオタク観点から見たら
パッケージ捨てるなんてとんでもないな

俺の親は部屋が嵩張るから箱は折りたたんで段ボールに入れないとか言うが

>>701
後は、自分の親類縁者を説き伏せて、
自民に入る票を、少しでも少なくなるように
オタ友達とか多少はいるだろ

>704
だから政党じゃなくて政治家個人を見ろと何度言えば

>>704　
しかしながらミンスが政権取ったら今度は外国人参政権やら人権擁護法案など特亜よりの法案が可決されて、外交、国防、治安など国家そのものの存亡が危うくなるんだよなぁ……

>>703
そうは言うがな大佐

箱やグッズはかさばりやすいんだよ

>>705
自分の選挙区のことは、自分で調べてくれと

>>705
個人見て投票しても、党としてのスタンスが決まってたらおいそれと反対できない。
自民なんか党議拘束に反したら最悪除名される。

>>692
一応、頑張ってる社員さんには罪は無いだろうから、買い支えるつもりではいる。

俺は署名もしたし、葉書も送った。スレで出た対策は一通りやった。
が、個人である限り限界がある。
業界がユーザー無視した挙句、抵抗の姿勢を見せていない。そりゃ規制反対も盛り上がらんわ。
正直もう、本気でソフ倫傘下のエロゲ業界を助けようとは思えん。表現規制は勘弁、ただそれだけ。

>>709
除名覚悟で動ける人なら喜んで支持する
除名されたら出来ることが減るにしてもその気概は買う

除名されるほどの重要案件じゃないだろ

>>692
俺も同じような感じだわ。
さらにこの2週間の間、この問題が気になって追い込みが出来なくて絶望感倍増だし。
せめてソフ倫が亜光速土下座を展開しなかったら……。
あと、大変なので慰めてください発言が無かったら……。

>>707
だって嵩張らないと犯罪防止に繋がらないんだよ
昔からPCゲームの箱がでかいのは元は万引き防止の流れで
業界がその形をずっと続けてきたから

>>706
まあ選挙だし、自分に何が重要かを考えて投票すればいいさ
エロゲだけで決める俺みたいな奴は特殊だろう

あと、人権擁護法案は、別に民主の専売特許じゃねーわ
元々自民が作ろうとした法案だし
児ポ法なんかよりずっと複雑

>>712
確かに除名は余程重要な政策に反対した時だけ。
でも党議拘束に反したら党内での立場は結構微妙になる。

>>703
オタクの一般像を勝手に作るなよｗ
俺は自室が四畳半だけど月3本以上買って10年超えてるから
パッケなんてとうの昔に捨ててるぜ

>>706
自民にも賛成者は多いだろ
国籍法改正案だってあれだけ騒いでても全会一致で通ったじゃないか
加えて公明党と連立組んでるんだから結局どっちも大した違いなんてないんだよ

この問題に対して動いてる団体とかあったら教えてくれないか
参加したい

>>717
あぁすまん
まぁ物を大事にしてる俺みたいなヲタクに訂正させてもらうわ

自民の党挙げての二次元規制推進ぶりと規制派議員の多さはあんなに圧倒的なのに
「政党で判断せず個人でみろ」「民主だって規制推進は変わらない」「民主に投票しろというのは工作だ」なんて言う人がしょっちゅう沸くけど。

民主にだって反特亜・愛国系議員はたくさんいるし、
自民にだって親中親韓議員はたくさんいて日中友好、日韓友好は国是に近い形で今まで外交やってきたのに
そっちのほうだけは「政党じゃなくて個人で判断しろ」「自民だって売国なのは変わらん」とは絶対言わないんだよな。

民主党内の外国人地方参政権反対派の方が、自民党内のごく少数の二次元規制反対派よりはよっぽど発言力大きいのではないですか？

>>706
外国人参政権はエロゲなんかと違い、憲法にガッチリ明記されてるから、
絶対に憲法改正が必要になってくる。

憲法改正の要件も憲法に書いてある。
読めば分かるだろうけど、民主党が政権取った程度では絶対に無理。
だからその点は心配するな。というか知っててわざと他人の心配煽ってる？

民主に票入れない奴は売国奴

>>706
自民は大量移民と憲法改定（絶対に改正と呼ぶことは認めん）があるぞ

>>723
そんな単純なものではないだろ

せめて投票に行かない奴は売国奴ってとこだ

>>723
いや、そうは言わない
大体、売国奴かどうかなんて、一義的に決められない
でも、この状態になっても、
「俺達の麻生がオタク文化を守ってくれる」とかのたまっている奴は、
少なくともオタクじゃないな
オタクだとしても、麻生レベルの浅いオタクだ

>>706
このまま自民が政権取ったままだろうが民主が政権取ろうが行き着く先は最終的に両方とも同じ気がするが
それが遅いか速いかの違いなだけでさ

>>706
自民だろうが民主だろうが、売国する奴は売国する。

>>727
遅退戦術も立派な戦術だと思うよ
時間が経てば状況も変わるかもしれないし

>>729
だが、エロゲには時間がない・・・・・・・
すでに高速土下座してしまっているんだよｗｗｗ

政治の流れになるのか

民主に入れるのは売国というが
自公は移民政策が持ってるんだぜ？
移民には国籍を与えることになってて
当然国籍を持つと言うことは国政に関わる選挙にも参加出来るというわけだ

ソフ倫のあれは柳の枝の様にやんわり受け止めて興味が薄れた頃に少しずつ規制を戻すつもりだったんじゃないかな
今までもそうだったように

ただ相手の目的が根絶やしが目的の殲滅戦で粘着してくるからまずかったというだけで
相手の出方がどうなるかの予測っていうのは難しいよ

あの対応はやんわりじゃなく、
どう見てもハードランディングだろ……。

>>722
一応指摘しておくと地方参政権の選挙権は憲法には「住人」としか書かれていなくて国籍要件は明記されていない。

>>732
マンナンライフの件知ってたらある程度予測ついたと思うんだが。
あれを知らんかったってのならある意味どうしようもないが。

>>731
少子化＆高齢化で移民自体はしゃーないかもしれんが対象を選べよって話だっけ
つかおまえらがもっと子供作りまくれば解決するんだよなこれ
ということでおまえら三次だけが恋人とか言ってないでもっと結婚して子供作れ
って男側に言ってもあんまり意味ないか…

お前さん方これを見てどう思う？
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059253.jpg

※某レイプレイはこれよりも細かい注意書きだったはず

>>736
結婚が人生の墓場化してる以上どうにもならんでしょ

ソフ倫は規制と戦う団体じゃなくて、
ソフトハウスがいきなり逮捕されるという事態を回避するための緩衝材としてできたと聞いたぞ
その頃は自分もエロゲ開発に加わっていたし、かなり中心部の人から聞いた

ただ業界から離れて随分時間が経つから性質が変容している可能性はあるが

>>736
つうか俺らはそれで解消できるかもしれんがマイノリティもマイノリティだぜ？ドンだけ変わるというんだ
マジョリティがどうして結婚を忌避するか考えろよ

まあ、先進国の人口は減るべきだと信じてるので作るつもりは中学の頃から無かったけどな

>>736
女にとっちゃ無限に金が湧く財布としか思われてないようじゃ
男に結婚を求めるのは…

>>734
憲法15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

上記の「公務員」とは、国家公務員に限らない。

>>736
金が無い。まともな人格の女が少ない。よって無理。

>>737
虐襲かな？
ナンバリングまではわからんけど

>>737
このゲームはフィクションであり、ゲーム中に登場する地名・団体名・登場人物・触手は全て実在のものとは関係ありません

触手ってｗｗｗｗ

>>742
「日本列島は日本人だけのものじゃない」の鳩山なら
「国民は日本国籍を持つものだけじゃない、日本国に住む全ての者だ」ぐらい簡単に言いそう

>>737
実在のものと関係のある触手について詳しく聞かせてもらおうか？


……まぁ冗談は置いといて、これに
「これは日本国内の18歳以上を対象に（ｒｙ」
とかが増えるだけで済めばいいのにな、とは思う

>>747
実在のものと関係が深い触手で有名つったらこれだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Dream_of_the_fishermans_wife_hokusai.jpg

早く選挙始まってくれ・・・・
絶望が待っていたとしても真綿で首を絞められるよりギロチンでばっさりやられた方がましだ

早く審議の結果が出てほしい。
審議後の法案で二次元規制が条文にあるかないかの違いだけでも
心にかかる負担は大分違う。

インターネットのブロッキングだって最初は児童ポルノの名目だったのに、いつの間にかそれ以外にも適用されてたりして
最終的には政府や大企業や宗教法人など権力者への都合の悪い批判などを排除するのに利用されるに決まってる。

>>721
>>民主党内の外国人地方参政権反対派の方が、自民党内のごく少数の二次元規制反対派よりはよっぽど発言力
>>大きいのではないですか？

マニフェストに記載させないだけの力はありますな。　＞民主党内の地方参政権反対論者
まあ、こちとら、エロゲが守る事の方がはるかに大事だから、自民が諦めない限り、どっちにしても民主に入れますがね。

性の対象として見てるのと
実際やるかは別の問題だろう

まともな判断力のある議員がいれば
「現実の人間使ったポルノと絵は別問題じゃね？」とか
「絵まで規制したら審査ややこしくならね？」とか考えて
とりあえずは三次ポルノだけ、としてくれると思うのだが…
こっそり条文の中に二次も含むみたいな文言が入ってて
どさくさで一緒に通しちゃうみたいな、悪徳金融みたいな手口使わないだろうな…？

そもそもポルノはそんなに悪いものかねぇ。
マジ物の児童ポルノは当然問題だが、部屋で一人でエロゲ楽しむくらい問題ないと思うんだが。

よくわからないんだが、俺がエロゲすることで誰の人権侵害してるんだ？

>>753
まさにその悪徳金融みたいな手口を使うって自民党の児童ポルノ担当者が堂々と自慢げに言ってるんだが

>>754
そういう人間はいなくなればいいと思ってる女性はたくさんいるのですよ

>>746
言ったところでどうなる物でもないけどな。

憲法10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

以下、国籍法参照の事。

>>737
左下がどう見ても量産型エヴァ

>>758
実写版
http://fishing-forum.org/cgi/zukan/img/001798.jpg

>>759
グロいｗ

実写触手は、触手エロ映画で昔見たな
あれは中々迫力がある

>>759
グロいｗ

けどこれってもしかして深海生物？

>>754
フィクションの陵辱シーンで女性の権利を侵害しているそうですよｗｗｗｗｗ

でも映画に出てくるイケメンが人殺ししてカッコよさを演出するのは許されるそうですｗ

>>754
エロゲやエロゲーマーの存在自体が女性全体の人権を侵害してるんだそうだ

俺にそんなトンでも理論は理解できないがな

>>764
誰にでも言いたくない思想や嗜好くらいあるだろうになぁ

>>764
人権ってのは個人にあって
一括りにしたグループにあるわけじゃないのにな

ブログやらで規制に賛成してる人も
結局はキモイやらの感情論隠すためにガチガチボロボロの論理武装してるだけだよね

>>762
深海ではなく有明海の干潟に生息

>>681
警察犬の嗅覚なめんな！

外国人参政権の話すると結局のところマイノリティは
切り捨てられるだけなのかなとか憂鬱になる今日この頃

同じ土俵で考えていいかも判断を保留するとこだが

今回の社民は大きく評価できる。
なんせ福島みずほ自身が二次元規制反対表明をしているからな。
それに比べて民主は行動がはっきりしないからホント怖いんだけど。
民主と社民の議席数が逆だったら良かったのにとすら思う。

まあ、それで規制されると実際の被害者になんか益あるの？　って言われてもなにも感じないんだよなｗ
結局、あんたらには人事なんだろとｗ

>>771
社民は他の面で敵が多すぎるんだよ

>>767
というよりも、実験データも統計データもないのに論理も糞もないだろう

>>771
国防の観点で考えたら駄目すぎるだろ・・・ｗ
まーどっちもアレなんだがｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000726-yom-int

読売、
日本の悪性規制は推進するような論調で、
中国の規制に関しては冷静な記事書いてるって、頭おかしいな
上層部の言いなりで何も考えず記事書いてる記者ばっかりなんだろうけど

理屈じゃねぇんだよ！って気持はわからんでもない

でも法律にするな

>>754
「創作物による影響で女性に対し差別的な風潮ができる」
と主張している人も居るね。

それが事実なら、問題はポルノではなく教育だと思うがなぁ・・・。
それに風潮作りで言うなら「亭主元気で〜」とかの方が悪質だよね。

>>778
イケメンの二次キャラは現実の男性の人権を侵害している

>>779
それで行こう

>>776
読売の国際欄は結構まとも。
良くも悪くも部署によってバラバラだよ

　　　　／　　　　／´　　　　　　　｀ヾ、　_,　＼
　　 ／　　　　 /　　　　　　　　　　　　∨　　　ヽ
　ノ　,　　　　 /　,.,.,　　＿＿ _　_　　　　　　　　 |宗教など愚か者がすることだ
´:::: /　 ,　　　　 //　＿ _　　　　 ｀ヽ、、　　　　 |
:::::: |:::　|;:　　　 /　　　　ヽ｀ニ＝=,　　Yﾉ -‐'´　|
　:::|::::: |;:　　　/　　　　 ‐-',、ニ=、｀ミ i/_-=＝　｝
　＼:::　|::::　　/　　　　　＼ヾ夕ンノ　 ｀´ｒュ｀　/、
　　 ＼::|::::　 ｛ ヽ　　　　　　　　　/　　　|::｀ｿ　| ヽ、.
　　　　＼:::::　ヽ ｀、　　　　　　　,,　　　　|　　　|::　＼＼
　　　　　 ＼::: ヽ　ヾ　　　　　／ ｀￣''::::ノ、　 /::::　　＼＼
　　　　　　　　｀丶:::|　　　　　　,＿ ＿ _　 ｀ //::::::　　　＼ ＼
:::　　　　　　ｒ‐´　｀｝ ,　, ,-‐=´-‐― ―ヽ　　/::::::::::　　　 ﾑ、 ＼
ヽ::::::　　　〃::::::::::: ｝'i '　　　-‐´　:::::::丶　,、｝::::::::::::r-‐´　ハ　　＼
　　｀ヽ:::::｛::::::::::::::::/└、　　／|　 /＼ i＼l ﾞｲ::::::::〃:::::::::::::　 ヽ　　 ＼
　　　ｒ-‐ヘ::::::::::::ﾉ　、　｀' '´ └┘　 ヽ_ｌヽ /ヽ:::｛: : : : : : : :　ﾉ　　　　冫
　／　　　　ｌ::::::ノ ｒ´｀i　ヽ、　　　　　_　　　 ｌ　　ﾑ、: : : : : : ノ ｒ' ' ´ ｀ヽ

　二次ヲタ超キモいです＞＜
→二次ヲタが夢中になってるヲタメディアが無くなったら、
　 歪んだ欲望の矛先がリアルのアタシ達に向かいそうで超超怖いです＞＜

同じヲタ嫌悪でもこういう発想になる輩はいないのか…？

現実でやらないんだからいいじゃないか
そもそも枯れたおばんには欲情するけど14歳は欲情しないってのは
動物としておかしいんだぞ
理性とは別の問題だろう

ＢＬやヤオイが男性のイメージを歪曲し、同姓間の淫らな行為を推奨している

↑
こんなこと言ったところで、規制派どころか世間さえ相手にしないんだろうな
「男の癖に細かい」とか完全に感情論で反論される
今の世の中、女性蔑視以上によっぽど男性差別が横行してるよ

腐女子の皆さんはどうなのかな？
このままいけばいずれはBLも女体化もダメになるだろ。

>>779
リアルとの違いに絶望した！！規制だ！！って感じか・・アホらしいな

やっぱ創作物に文句言って規制だって騒ぐやつはただの馬鹿、そんな奴は作品見る資格ないよ

>>778
それって「エロゲを憎んで性犯罪者を憎まず」な結果にならんのか？とか思わなくもない

>>786
それだ！
いくつかの腐女子サイトに情報持ち込んでみろ

>>777
理屈じゃねえんだよが通るなら、
俺が子供の時に、
昆虫の写真を理科や生物の教科書に載せるのを止めて欲しかった
あれほど気持ち悪いものはない
あれでマジで苦しんだんだけど
子供の人権を無視する国は酷すぎる＞＜

>>783
いや、その先にあるのは
「犯罪者予備軍の二次オタなんて存在そのものが犯罪です＞＜」
だから、あんまり事態の改善には役立たないと思うぞｗ

>>778
つか、人が人である限り差別なんて永遠になくならんだろｗ
つい最近、人間が本能的に人の不幸を喜ぶ生き物だって、科学的に証明されたばかりだぜｗ

>>788
今されてるのがまさにそれだろうと思う件

>>754
女は肉体と精神の境界が曖昧なのが多い。
そういう女からすると彼氏がAV持ってるだけでも浮気あつかい。
エロゲする男がいると「思うだけ」で現実的な脅威と感じてしまうんだろう。
そいつが勝手に感じてるだけなんだが、その女にとっては心の中＝世界だから。

>>785
＞今の世の中、女性蔑視以上によっぽど男性差別が横行してるよ

いや、女性蔑視も男性差別も実は根は同じ。

「女性＝弱い存在＝男性が守って『やる』べき存在」
という考えが根底にある。
男性差別自体が、男性の社会的優位を前提として成り立ってる。

「女性は弱い存在、だから我々男性が一歩引いてやるべきだ」という発想。
問題は、これを言う「我々男性」と一歩退かされる「我々男性」が別の存在だという
ことなんだがな。

陵辱規制ってお題目のせいで危機感持ってるやつが少なすぎるのがどうにかならんものかね
18禁以外にも飛び火してるって気付いてないのか？

静観を決め込んでる識者連中が
実際のところどう感じてるのか気になる。
いつぞやの松本みたいなのが多数いるとは思いたくないが…

>>790
ああ、そうだな
『仲いい子同士でペア作って』
とかもやめてほしかったよ・・・

俺に協調性のかけらもなかったというだけで不快な思いをさせられるなんて酷過ぎるぜ・・・

>>797
対岸の火事とか思ってないんでしょ

まぁ悲壮感ばかり振りまいても支持は集まらないだろうな

いまいちよくわからないんだけど、児ポ法が衆参の法務委員会を通ってしまうと、
それでもう終わりなの？
それともその後にも採決とかなんかあるの？

葉書出すなら、衆議院よりも参議院の方が良さそうだな。
衆議院の法務委員の顔触れ見るとかなり八百長臭い。

空気読まずに書くけど、性の対象として見るってのがどの程度なのかが問題だよね。

そもそも性的にを見ているからこそ男女の違いを認識する訳で、
女性として認識出来るって事は、男性にしてみれば異性として見ている訳なんですよ。
そして、そういうのを意識するシーンがあるからこそ女性と識別出来る訳で。
それを規制するというのなら、いっその事、宮崎アニメのヒロイン全員を『男の娘』に変更した
のを作るとかして実証してもらいたい。
規制派の主張が全面的に正しいのなら、性の対象として認識しない・出来ない状態にしても
影響が無いように作れるはずなんだが…

どこまでの規制なのかという線引きの程度次第…萌えが可か不可なのかの程度が
不明瞭すぎる。程度無視で全面規制してしまうとディズニーのティンカー・ベルも引っかかるぞｗ　

>>771
民主は議員によって違う。枝野など力のある議員が明確に反対してるから大丈夫だろう。
彼は今の法案を提出した時にも二次規制外させてるしな。彼らがいなかったらすでに規制されてる。

あとこれは自民にも言えることだが、ある程度人数が増えるとどういう政党だろうと野田や円みたい
なのは出てくるよ。社民や国民その他の政党がそうでないのは数が少なすぎてそういう議員が
いないだけ。もしも人数が増えたら絶対に野田みたいな人は出てくる。

まあ共産だけはもしかしたら違うかもしれんがｗ

>>794
まあ、他人事なんだろｗ
女の方が被害者にセカンドレイプまがいの心無い言葉を平気で吐くしｗ

識者というと範囲が狭まるか。
分野に依らず知識人は、って感じで修正。

だって、そこ以外に飛び火してるソースも何も無いんだもの……。
提出法案の内容もまだわかってないし、
確実な情報がソフ倫の自主規制だけじゃどうしようも無い。

つか森永卓郎何やってんだ
お前が前に出てこないでどうするんだ

つかなんでこんな重大な法律を
ほとんどの国民が知らないまま通そうとしてんだよ…
これに限った事じゃないけどさ

>>807
やつは自分に損なこと(金にならないこと)はしないだろ
こういうことに反対できるのは信念とか思想を持った人間

>>806
児童ポルノ法案は自民、民主ともに提出しているので本国会でこれ以上新しい動きは無いだろうな
あとはお互いにどれだけ骨抜き修正して合意できるかどうかで

>>808
単純所持禁止と２次規制言う部分だけで読売等は宣伝してたぞ

>>796
気付かせない為のお題目だろうし難しい気がするな
最も切り離しやすい所を落として橋頭堡に使ってる訳だし
実際、表面だけ見る分には弱点の陵辱を切り捨ててより安泰になった
と、見えなくもない
心臓まで届く傷でも、傷が小さければ気にもならない物だ

この心配が杞憂で考え過ぎなら、俺が後で思い返して恥ずかしい思いするだけで済むから
それで済めばいいんだけど……

　さすが、このスレは纏まっているなぁ。
　他スレやブログ界隈だとキモイから規制しろだの感情論が多すぎて為にならん。

　一つ答えが出せない部分があるんだけど、>>90にもあるように「エロゲは女性
全体の人権を侵害しているから規制するべき」論には諸兄はどう反論する？

>>808
報道する側にも勿論山ほど問題はあるが、やっぱ大多数の国民が政治に無関心だからだろうな。
数字取れるならテレビはなんにでも飛びつくわけだし。

腐女子が味方になってくれればかなり心強いんだがな。
腐女子だってオタクと同様に市民権を得ているとは言い難いし
こちらから働きかければ味方になってくれるような気がする。

>>813
「規制しても実際の被害者は救われない」だなｗ

>>808
国民どころか政治家でもこの法案に興味を持っている人は少数だろうな

>>813
創作物が人権を侵害するというのはあり得ない
あなたの発言は表現の自由に反する

というところかな?

>>813
上にもあるが、「人権」は個人にしか発生しません。
誰の人権も侵害してないのにその主張は通らない。　で良いと思うが。

ホントに規制されたら俺はおちんちんランドへ亡命する

被害者のことなんてどうでもいいから規制したいんだよ

「キモいと感じてるから私が被害者だ」って平然と言い切るマジキチだからなぁ

この国はどこに向かっているのやら

>>815
現時点でも女性の児ポ法の創作物規制に反対派は結構居るけど、相手が聞く耳持ってないから同じだよ。

お前らのメール突撃は結構効いてるみたいだぞ。もっとやれ

野田聖子ホームページ
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html 　

連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
申し上げたことはこれまで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。なかには、
意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います

>>823
歴史は繰り返すと言うから北朝鮮か中国か治安維持法があった時代の日本に向かってるのかと

>>825
入れないともいってないよな

＞児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
＞申し上げたことはこれまで一度もありません

えっ

>>825
それは5年ぐらい前の話題だな。
当時は大いに笑わせてもらった

>>825
今回はだろうが、今後がどうかわからないな

>>828
まあ、野田は新法で規制するから派。

>>825
蒟蒻畑騒動とか見ると油断は出来ないんだよなー

>>平成１５年９月１０日　「第１５６回通常国会を終えて」（その２）

>>828
日付を見ろ

>>８２５
おいおい６年前のじゃないかそれ
ということは、
後で意見変えてオタ規制を目論むようになった可能性が高いってことか
明らかに私怨も入ってるじゃないか

>>830
この記事が出る数年前のコメントに私は絵を規制しようと頑張ったけど反対にあり断念したと言っているんだぜ
二枚舌

>>825
随分と古いのを持ってきたな

>>825
> しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
> 申し上げたことはこれまで一度もありません。

自分で言ったことさえも忘れたのか・・・？
ひょっとして相当脳の老化が進んでるんじゃないのか？

>>825
こいつの言う事程あてにならないのは郵政選挙で学んだはずだが？

絵を規制してどうするんだマジで

>>813
女性全体と言うけど、それは「she」と呼ばれる船舶にも適用されますか？
絵師の描いた絵がシナリオ通りに動き声優が声を当てて居るデータに過ぎない二次キャラも
本質的には大差ないはずですが

とかｗ

三年かけて「検討する」だけだから「規制するとはいってない」ってのは嘘ではない。

ただし 三年かけて「検討」された後、まず間違いなく規制されるけどな。

>>822
それがもっとも原初的な差別意識なのになｗ

>>840
どうもしない
規制派の奴らに「規制が執行された後国民や社会がどうなるか」なんて
一切頭の中に存在しない
ただ規制法案を通すというそれだけが目的でゴール

一応、野田は今回の児ポ法には絡んでなかったはず。
新法作って規制する！って言って活動してるけどね。

>>825
お前が死んでもボクは殴る事をやめない！！　（｀・ω・´）

>>813
> エロゲは女性全体の人権を侵害しているから規制するべき」論

対象はフィクションで人間ですらない二次元でしかも姿形が大きく違う
これに女性差別だって言ってたら色んなもんが差別になるよ・・・登場キャラが自分そっくりならまだわかるけど

てか他の犯罪描写はスルーだからなｗｗｗ　説得力ゼロ

俺らが手紙等で頑張っていることは世間の人は誰も知らない

ある意味、影として動いている宿命だ

みんなはこの影の事実を知らないだろうが、

きっと良い方向に傾いて、未来でも漫画やアニメを楽しむ人々を守るはずだ


頑張ろう！

>>840
国民がどうなろうがしっちゃこっちゃない不愉快な物を規制したり禁止してこの世から消すことしか考えてないし規制派の人は

007とかも規制だよな

規制派が規制されるべき

>>813
エロゲ業界は女性がいなければ成り立たちません
こういった創作物は無理やりやらせてもいい結果は出ませんから当然自主的に参加しているわけです
また女性がいなければ成り立たないのだから女性を差別してもいい事なんかありません

>>848
子供だっていつかは大人になるんだよな
そのときにそいつらが楽しめるような国であってほしいな

845 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 18:11:58 ID:lB7gs49T
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
　来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。これは、数年前にチャレンジしたが、
インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、
児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。
また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、
国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、
世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。



（・3・）ｱﾙｪー??

>>825
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

↓（４年後）

「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」　野田聖子議員
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

>>813
それただの詭弁なんじゃないかなあ
一見関係あるようで関係ない話に持っていくやつ

>>854
どう見ても叩かれた事に対する私怨です
本当にありがとうございました

杏野はるな、児童ポルノ改正法に待ったっ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245554577/

こういう実名顔出しで言ってくれる人間、有名人、しかも女ってのは貴重だぞ。
出来れば理論武装させて広告塔に使えないだろうか。
売名でもいい。お互い利用する手を模索したい。

>>854
世界的な基準ってなんだよ
そういうものは輸出しなければいいだろうが

>>813
1.公共の福祉とは、特定個人の人権であるから、「女性の人権を侵害している」という理屈で表現を規制すべきでない
2.エロゲーに限らず、全ての表現に対しては差別的な読み取りが可能であり、それは個人の持つ差別意識の表れである
また、メディアによって、「ある対象を差別しよう」というような意識は強化、維持されることはあっても、新たに創出はされるということはない
つまり、あるメディア、表現が差別である、と読み解かれるとき、それは「現在の社会、あるいは個人に（読み解かれたような）差別が存在する」と言っているに過ぎない
そのような差別を解消するには、表現を規制しても差別意識は消えず根本的解決にはならないので、その差別を構成している、社会構成などに目を向けるべきである

1.は無難
2.はなんだか本当かなー？って感じ

>>858
こいつはちょっと無理だろ
割れ疑惑とかあるし

>>852
絵師に女性が多いからね。

>>855
ホントコイツ主張がコロコロ変わるな　

>>576で書かれてる通りの奴なんだろうなｗｗｗ

>>848
まぁ、権力が妙な方向に行こうとした時に
それに気付いた人がその動きを止めるのも
民主主義やってる以上は義務のうちなんだろうしな

>>858
だが芸能人だし、事務所がストップさせるとかありそうだな
ブログにはそういう事書いてあったけど

>>813
「女性のどんな人権を侵害しましたか？教えてください」

>>825
　　　　／　　　　／´　　　　　　　｀ヾ、　_,　＼
　　 ／　　　　 /　　　　　　　　　　　　∨　　　ヽ
　ノ　,　　　　 /　,.,.,　　＿＿ _　_　　　　　　　　 |
´:::: /　 ,　　　　 //　＿ _　　　　 ｀ヽ、、　　　　 | 野田議員は嘘をついておる！！
:::::: |:::　|;:　　　 /　　　　ヽ｀ニ＝=,　　Yﾉ -‐'´　|エロゲを規制しないとは言っていないので、
　:::|::::: |;:　　　/　　　　 ‐-',、ニ=、｀ミ i/_-=＝　｝これは我がブリタニアを油断させるための罠だ
　＼:::　|::::　　/　　　　　＼ヾ夕ンノ　 ｀´ｒュ｀　/、
　　 ＼::|::::　 ｛ ヽ　　　　　　　　　/　　　|::｀ｿ　| ヽ、野田よ。.それでわしを出し抜いたつもりか？
　　　　＼:::::　ヽ ｀、　　　　　　　,,　　　　|　　　|::　＼＼エロゲは既に死に耐え、つまり貴様の作った
　　　　　 ＼::: ヽ　ヾ　　　　　／ ｀￣''::::ノ、　 /::::　　＼＼小賢しい法律は、ブリタニアとそうでないものに色分けする。
　　　　　　　　｀丶:::|　　　　　　,＿ ＿ _　 ｀ //::::::　　　＼ ＼単純、それ故に明快
:::　　　　　　ｒ‐´　｀｝ ,　, ,-‐=´-‐― ―ヽ　　/::::::::::　　　 ﾑ、 ＼ひっきょう、この戦いを制したものが世界を手にいれるということ。
ヽ::::::　　　〃::::::::::: ｝'i '　　　-‐´　:::::::丶　,、｝::::::::::::r-‐´　ハ　　＼いいだろう。野田。いぞんで来るがよい。
　　｀ヽ:::::｛::::::::::::::::/└、　　／|　 /＼ i＼l ﾞｲ::::::::〃:::::::::::::　 ヽ　　 ＼全てを得るか、全てを失うか。戦いとは元来そういうものだ。
　　　ｒ-‐ヘ::::::::::::ﾉ　、　｀' '´ └┘　 ヽ_ｌヽ /ヽ:::｛: : : : : : : :　ﾉ　　　　冫オールハイルブリタニア！！！！！！！！！
　／　　　　ｌ::::::ノ ｒ´｀i　ヽ、　　　　　_　　　 ｌ　　ﾑ、: : : : : : ノ ｒ' ' ´ ｀ヽ

>>856
エロゲーやってるやつは人間では無いので人権は無いのです
ってことじゃ

>>866
「女性の」より「誰の」の方が分かりやすくないか？

二枚舌で黒い疑惑は付き纏うは、さらにおまけの私怨かよ。

役満になるじゃねーか。