エロゲ表現規制対策本部 61

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 60
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245296119/

関連スレ
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部8
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は指名すること

重複してしまったので
先にこちらを
こっちは実質62で

エロゲ表現規制対策本部 61
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245323771/l50

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　 い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

さんざん既出だけど
http://manysided.blog85.fc2.com/blog-entry-15.html
なんとか歩み寄る方法はないものか
このブログ主の訴えは切実なものだけにエロゲユーザも真剣に耳を傾けなきゃと思う。

このスレは
エロゲ表現規制対策本部 62
として再利用します

次スレは
エロゲ表現規制対策本部 63
です、ご注意ください

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。

エロゲが市場に存在してることが日本が平和で高度な文明を誇る証し
大宇宙の誇り。このかけがえのない自由を失ってはならない

分かりやすくまとめコピペに使って　中立的に考えてオタの考える道（修正あればよろ）

＜2時規制について＞

野田当選→自民党支持→規制確定明日はない
⇒他の政党を支持

野田落選→自民党支持→自民支持でも△
⇒現状維持
--------------------------------
＜在日について＞
総選挙で民主党○→在日へ
総選挙で民主党×→回避
--------------------------------
総合的に判断したら
民主には入れたくない、でも自民にいれたら規制

民主党にも右派と左派がいるから
（右派に気を遣って、外国人参政権のマニフェストが見送られる公算）
よく調べて危なそうなのは回避、
よさげな人は投票でいいと思うが。

比例区は……まあ名簿見てよく考えて。
国民新党とか共産党という選択肢もあるので

>>9
野田落選だったら、規制派の政治家は逃げ出すよ。

>>4
人には一人一人正義がある、それを無理矢理論破しても意味はない。
そういう考え方は賛同できないが、その発言する自由は我々が命をかけて守る。
これを守らねば、単なる弱い者いじめになるよ。

むしろ規制派が設置したデコイという危険性もある。
炎上させたりすると、敵に付け入る口実を与えかねん。
よって、以後個人系のBlogのURL春のは原則自粛したらどうか？

趣味が一番大事です。エロゲで支持政党決めて何が悪い。

連投・連続投稿めんどくせー

>>10
追撃せよ、表現の自由、思想信条の自由を侵そうとした違憲立法の罪は重い。
選挙で落とすべきかもな、二度と政界に戻れぬよう、そういう権力を持たせてはならない

>>11
私人のアドレスを貼るのはあまり褒められたことじゃないね

■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

■選挙前の投書のススメ　（要約版）
※反規制的には自公に投票するのはおすすめしませんが、それでも自公に入れたい人にしやすい反対運動
※自民にアピールする形式になってますが応用は可能

・前提
　・自民党の議員へ「きちんとした手紙」送るのはインパクトがある
　　・理由1　支持者以外から（一般国民から）の手紙は意外に少ない
　　・理由2　礼儀として返事を書くべきだという義務感
　　　　　
・投書先：
　・自民党の本部
　・（地元）議員の東京事務所（議員は東京にいることが多い）

・守るべき形式
　・氏名、住所、選挙区を書く
　・見やすい文章（箇条書きなど）
　・長すぎないほうがいい
　・できれば参考資料なども添付
　・自筆でなくてもいい（名前は自筆で）
　・礼儀や常識には配慮

・書くべき内容
　・何を訴えたいのか（児ポ法や圧力による表現規制への懸念など）
　・それをしてくれたら自分は投票するという意思表明
　・あくまで読みやすく気分を害させないように注意

参考：
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!727.entry
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/13.html

>>11
主人公が人を殺す作品を書く奴は殺人を犯罪だと認識してないので危険
って言ってるんだけどね
この発言で傷付けられる人がいるのは問題ないわけ？
思うのは自由だ。けど言っちゃ駄目だろ

そもそもこの名称自体が憲法学的には正しくは無く、正確には「バーチャル児童ポルノ」と規定される
二次元ポルノの規制はアメリカでは表現の自由を侵害するとして
最高裁で違憲判決が既に出ている。
規制推進を行う団体と協賛企業の陰謀とは…？

準児童ポルノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

規制推進団体によって回答を拒否されたMIAU氏の公開質問状
http://miau.jp/1205824983.phtml


規制派に対する物言いは、もうこれだけで充分だろう

アメリカ最高裁で、二次元ポルノ規制の違憲判決が出てる！

二次ポすら違憲なのに、さらに表現の自由を奪う、二次規制なんかできるわけないだろう

規制派は、とっとと頭冷やしてこいよ！！

いつのまにここは政治スレになったんだ

>>14
落せたら・・・・な。
あれが落ちるようなら、反規制派を怒らせると当選できる政治家はいない証明になる。
世論の反規制の支持を見せられるし、自主規制も引っ込めるチャンスにもなるよ。

ただし、落せたら・・・・な。

※質問や抗議をする場合相手が推進派や賛成派でも攻撃的になるのは慎みましょう。
敵を増やす必要性はありません。特に賛成派の議員さんには味方になってもらうためにも注意しましょう。

※同様に、むやみに女性蔑視的な発言をするのも自粛しましょう。反対運動の目的を考えれば、むやみに敵を増やさなくてもいいです。

>>4

全然切実じゃない

エロゲやったら心が破壊されるとか言ってた政治家と同レベル

俺のわかる範囲で考えたけど、ソフ倫の判断ってそんなにおかしいか？

現実的な話、この包囲網だとある程度の規制或いは圧力は避けられないだろ
問題はそれがどこまで及んでくるのかであって。
で、最悪の事態が陵辱ゲーをエサにエロ全ジャンルと、漫画ゲームまで規制されることなんでは

ここで陵辱ゲーを自主規制しておけば
「こんなに酷いゲームがある！」→「既に（自主）規制されました、だから規制の必要はない」
という防御方法が可能になる
陵辱ゲーやりたい人には残念な方法かもしれんが、法規制されなければ
何らかの方法で復活の可能性も残るわけだし・・・

>>12
全面的に同意

>>25
というよりは業界関係の人は
その自主規制パターンで今回やり過ごしたい気満々だよ
下手に戦火拡大して規制に乗り出すのを恐れてる

>>14
野田を落とすのは無理に近いから。

>>25
ソフ倫の対応に文句言ってる奴はそんなにいないだろ
ただ相手が悪すぎただけだ

>>25
結局、その土下座のせいで規制派が調子に乗って規制の話が大きくなった。法的にも抵抗できるはずなのにそれをせずに逃げた。ついでに糞不倫は元々規制派

ソフ倫の対応には不満だよ。
衆参ねじれ国会で議員立法ごときが成立するわけないだろ
チキン過ぎるっつーの

>>31
圧力が法だけとは限らない
流通・小売に圧力をかければ売れないよ

ソフ倫は「さらなる自主規制について検討を始めました〜」といって
数ヶ月間時間を稼ぎ、国会や世論の様子をうかがうという戦術をとってもよかったと思う。

岐阜人はビラ攻撃をしてくれ

>>30
ソフ倫がアレなのはそうなんだが
例え対策下準備してても
業界全体と相手との戦力が違いすぎで
山火事にバケツで水かけるレベルなのもわかってほしい

>>32
それがどーした！

まあ高速土下座のおかげで、ユーザーが危機を実感できたんだし、それを狙ってたんなら深慮遠謀だな。
現実に規制されると分かると、「今回の児ポ法は二次元は大丈夫って話だし」と、甘い見積もりで舐めてた
人も人ごとだと思わなくなったぜ？

>>37
ソフ倫吉田松陰説かｗ

俺は徳川慶喜説だけどな

シロップいまだ動きなしだが
発売出来るのだろうか?

>>25
・ソフ倫の現在の立ち位置は
・凌辱表現を禁止するとどこまでの作品が被害を受けるか
・メーカーに対する考慮は
・現実に規制は止まっているのか

まぁ自分で判断するしかないよ

>>4
そのHPの主催者に対して、意見を述べ、反論している人もいるようだが…
主催者側の意見の落としどころが↓ではあまりにも…


＞なんにしろ、どの発言を読ませていただいても、全て男性側の意見で、
＞聞く耳をもたず、ただ難癖をつけるだけで、論理的主張さえできていない
＞ように私には思えます。

>>19
亀レスだが、そうかもしれない、しかし書くのは自由だ。
その個人blogには「その画面の先に三次元の実在の人物」が居る。
そしてそこの人は心が弱い、それを法理論や何かで説いても怯えるだけだ。
そういう人に必要なのは、励ましと、専門医やカウンセラーの地道な治療だけだ。

逆に言えば、こういう人たちのPTSD的障害を放置し、実際的な公的補助の立法化もせず
的外れな規制をする政府の不手際を挙げるべきでは無いかなあとか思うんだ。
実際児童ポルノ規制法は処罰の項目ばかりで、現実の被害者をどう助けるか
または、そう言う性的搾取にあっている子供を現実的な方策でどう保護するかの観点が完全に空文化している。
そう言う法の欠陥を示すのも大事だと思うんだ。

じゃそう言うことで。

>>41
こういう現実のデータ持ってった人っていないのかね？

113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 20:49:32 ID:2qo1B3eM0
≫110
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止予定　
フランス14.36件 単純所持禁止　単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

最近たまに見るんだが炉以外になんで人外も規制なんだ？
教えてエロい人！

>>41
いやだからPTSD的障害が伺われる、または違った障害が見られることは文面から明らかだから
そう言うことを言ってもしょうがないと寛容のキモチを忘れちゃイケナイと思う。
だいたい人権の法的成立の歴史や、その法理論の意味すら分かってないんだから。

我々が必死に規制派と戦っている根拠は、
法的に言えば「権利に安住する者の権利はこれを保護しない」だ。（民法でもそうだが憲法でもそうだ）
権利は主張し、自分らで守らないと、無効から勝手に守ってはくれない。
そう言うことだ。

>>45
相手が無知だろうが病気だろうが
権利を侵害されそうなんだから守らなきゃならんのでは？
何が言いたい？

2週間ぶりにきたんですが、何か進展ありましたか？

×無効から勝手に
○むこうから勝手に

労働三法もそうだが、労組は一人でも組めるし、会社はこれを妨害できないし
そのカドで解雇したら、法律違反なんだよ。　だが、そう言うことを知らないから
主張しないから解雇され路頭に迷うし、内定の取り消しも実際は法律違反だから
労働審判で賠償も取れる。　しなきゃ泣き寝入り。　つまり法で与えられた権利は
法に則った主張をしないと、享受できない事を書いておく。

それと、そのブログ主は、Blogを立てると言うことは、そのレスポンスを受け入れるか
無視するかの自由があるし、その義務がある。　何かを主張するときは困難が伴う。

つうか、病人がBlog何か立てるもんじゃないよ。

>>44
Nornのメルマガで可能性ありという話が
ただしこれは流通の関係だから他に波及するか微妙

>>47
まとめ読め

>>48
意外とメンヘラはブログやる奴多いよ
基本的に構ってちゃんだから

>>46
論破する相手が間違っているし、説得の仕方も間違っていると言っているだけだ。

>表現の自由という問題では全くない。人権の問題である。

冒頭のこの文出て来た時点でスルー推奨

個人のブログに構ってるヒマがあったら、議員に二次元規制に関してのお手紙書いた方が良いぞ。

>>50
>意外とメンヘラはブログやる奴多いよ
ならば、よけいに近寄るべきではない。
繰り返すがデコイの可能性もあるし、下手な敵を新たに作る可能性もある。

むしろ、こう書くべきだ、あなたが法的には間違っていると攻撃されていると感じて居るのは分かるが、
そう言うあなたの感情を政治的に利用している人たちが、その原因であって、
あなたはそう言う罠に気を付けるべきだと。　悪魔は最初は神様の顔をしてやって来るという諺を思い出せってね

>>44
あえておばさん臭く描かなきゃなんだって未成年に見るよーな
オタク絵に理解ない規制したがる連中が、
ケモノ耳やらツノやら尻尾やら羽やらエルフ耳やらアンテナ付いてて人じゃないって設定にしても
どーせ区別つけてくれないだろうから、ならば予め禁止にしとけ、と。そう言うことかと。

>>54
あいつらは話が通じないからな
そういう連中はエロゲ規制賛成する奴多そう…

>>52
同意

>>55
え？どうせ区別が付かないなら、そもそもそんな項目は必要ないじゃん

>>58
区分つけとかなきゃ、そういった設定でロリキャラやら陵辱描写を盛り込もうってヤツが出てくるだろ。

だから最初からだめ！ってことにしたんじゃないかと。

>>34
前スレで書いたけど隠れエロゲオタはかなり多いと思う
(一般誌まで射程広げればもっと多い)
ビラ攻撃はマジ有効だと思う

野田を落選させるビラ撒きOFFとか無いのかね
別にOFFじゃなくてもいいから何か本部的なスレ

痴漢DVDを見て痴漢した奴も、架空の凌辱話が怖いのでするなって奴も、双方とも
正常じゃないと思うんだ。
異常なものを想定して法律を考えなきゃならんから、おかしくなるのであって
異常を異常と認知して、それは別の救済策を施してやれば創作物の人権なんて
考えなくて済むようになるんじゃないかね

アル中＞社会的に精神病として認知＞禁酒教室＞社会復帰

みたいな図式が痴漢DVDみて痴漢した奴にも成り立つんじゃあるまいか

>>59
10014歳のロリがまずいって話か。そういう事にしておかないと見た目でロリを判断する必要が出てくるから？
んー・・・

>>4
本気なのは間違いないね。ただその熱意に騙されちゃ駄目だよ。
ブログ主は本気で頭がおかしいだけだ。意見についても偏見に基づいた決め付けばっかだろ。
こんなやつらと歩み寄りなんてできるわけがない。

・反論
>表現の自由という問題では全くない。人権の問題である。
　表現の自由ってのは非常に重要な人権です。
　彼女らは俺らのエロゲーをやる自由、作る自由、売る自由を奪おうとしていることに全く気が付いてない。

>レイプが犯罪だという認識がない。
　あるよ。ただのフィクションとしてやってるだけ、その理屈で言うとハリウッド映画見てる奴や推理小説読んでる奴や格ゲーやってる奴はどうなの？

>根底に、女性蔑視がある。
　別に現実の女に投影しているわけではないが、もしそうだとしても誰がどんな考えを持とうがそれは個々人の自由。
　それが思想の自由。
　だから共産主義みたいなイカレタ考え持っててもかまわないんだ。

>レイプを単なる性行為の一種として考えている。レイプが犯罪という意識がない、もしくはなくなる。
　アホかありえん。俺らはフィクションとしてやってんだよ。
　ゲームと現実の区別ついてないのはどっちだ。

>これを「ゲーム」として、疑似体験し楽しむこと自体が、レイプが犯罪であるという意識、自分がしていることは女性蔑視なのだという意識がどんどんなくなることが目に見えている。
　目に見えてるとか決め付けてきました。

>人権という、とても大切に真剣に考えなければならないこと、人を傷つける犯罪をしてはいけないという当たり前のこと、それを、理解していないからこういうことになるのだ。
　人権について勉強しなおしましょう。人権侵害ってのは行為によってもたらされるものだ。人の妄想にまで文句つけんな


>男性側の勝手な妄想欲望が、女性の意思をかんがみることなく、暴走しているところが、おかしいのだ。
　ズリネタにまで女性が口出してくることが人権侵害。どうして自分のズリネタ決めるときに人の顔色伺わなければいけないの？

BL、レディースコミック、恋空のレイプは綺麗なレイプ
エロゲだけ悪って本当に一貫してない主張だな
規制派は矛盾を感じないんだろうか？ｗ

そもそも規制の発端が海外にあるなら、
ロリ基準を見た目で判断ってことになると、ほぼ全てのエロゲがだめになりそうだな。
二次絵は三次よりも幼く見えるし、さらに外人から見た日本人ってのは8割童顔っていうしな。

>>61
まー普通の考えなら嫌いだからって規制しようとは思わないよ
その先にある危険性に考えがいくから

創作物である事を無視して、わざわざ自分から見に行ってる時点で、
何かがおかしい

>>64
特にケータイ小説は完全に野放しだもんな
（BL、レディコミは否定派もいるにはいるが）

>>65
見た目が幼いと成人とは認められない、って言ってるんだもんな
笑えるわｗ

>>32
既に野田は流通規制するためのチーム作ってるからな

>>68
童顔で体型にコンプレックスある女性達を敵に回したよなｗ

>>65
見える、てのが駄目だと外人的には日本のＡＶもNGOだよな

人権人権言うなら人権のこと勉強してからいえ
ゲームで人殺したら人権侵害なのか？
人殺しの映画見たら、人殺しの漫画読んだら人権侵害なの？
推理小説好きは犯罪願望持ってるの？FPSやってる奴らはみんな殺人者予備軍かよ

お前らのやってることこそが、思想統制っていう人権侵害なんだってことにいい加減気づいて欲しい。

自主規制っていうけど、
どう考えても陵辱ゲーが今後解禁されるような要素はまったく見あたらないよね
解禁したら業界の自主規制は無意味だから法規制しようって声が強まるのは想像できるし、
規制派やマスコミに再び袋叩きにされるのは確実

表現の自由って何か意味が広いなぁ
こっちのほうがわかりやすいや

倫理的検閲
検閲官が何らかの理由で倫理的に疑問を感じるものを取り除く。
この場合検閲主体は対象の価値を認めず、接触を禁止する場合が多い

モラルパニック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

>>72
「あたりまえザマス！！」

って答えしか返ってこないからその論理で攻めるのは無駄ッス

>>76
そもそも向こうは理屈で言ってきてるわけじゃないから
どんな優れた理屈だろうと役に立たんな

感情的過ぎるんだよな
説得力皆無だし

>>63
＞>レイプが犯罪だという認識がない。
＞　あるよ。ただのフィクションとしてやってるだけ、その理屈で言うとハリウッド映画見てる奴や
＞推理小説読んでる奴や格ゲーやってる奴はどうなの？
指摘しておくと、この部分は誤読。
本文が誤読を誘うように書かれているせいではあるんだが
ブログ主は、セックスを和姦と強姦に分けているんじゃなくて、セックス（エロ）とレイプ（暴力・犯罪）とに分けている。
追記でも言われてるが、その前日の記事を参照。
説明すると
（被害者側から見て）強姦は、性行為（エッチといった方がたぶんちかいのかな）の一種が行われたのではなくて
尊厳を破壊する暴力行為。

で、性暴力被害者は、世間からそういう性的な好奇の目で見られて、セカンド・レイプを受ける。
これは性行為と性暴力の混同によるものだというわけ。

で、陵辱ゲームが暴力ゲームではなく、ポルノの一種のエロゲとして存在するのが間違いという主張。

元生地がわかり難いとはいえ、ちゃんと記事読んで批判しような。

>>4
7割方規制派の捏造ブログ。
他にも見破られて即消えたブログあったしなあ。
１つ２つそれらしい記事書いたら後はエロゲ叩きに集中って完全にパターンだわｗ

で、そうでないなら巻き込むべきじゃないので、やっぱり相手しない方がいいわけだ。

環境権に基づくエロゲオタ排除請求権

そもそも自主規制なんてしらないうちに禁止解禁だしな
今回のようにマスコミに流れたことは異常事態に近いだろう

だから個人のブログを構うヒマがあったら、議員に手紙一つ書いた方が有益だって。
相手しても徒労感だけが残るぞ。

女性の平等権を主張するフェミの思想信条を
徹底的に叩かざるを得ぬ。

「セクハラ」「差別」の外延を異常に拡張していて
それに国家権力が随ってくるという状況。
それを無批判に信仰している多数派。

古典的自由主義、リバタリアニズムを基礎においた
思想的攻撃防御は手段の一つになる。
個人主義的フェミニズムのように、ポルノ解禁と売買春自由化を求める
女性と共闘できれば心強い。
もちろん共同体主義者であっても、ポルノに寛容な人たちの参加を妨げてはいけない。

今回の件で、共同主義的フェミニズムが不倶戴天であることがわかった。
奴らの政治的活動は、女性参政権と機会平等制度が作られた時点で
すでに終わっている。
私的活動に徹することのない破廉恥なやつらは、無用なバラマキ財政を
したり顔で行って手柄は己のもの、負担は貧困に恐れる国民のもので当然とする
政治家、官僚と同類なのだ。

>>79
分ける必然性が感じられないのだが

>>82
今回だけじゃなくてこれからも規制団体とマスコミに監視されて情報は流れるだろうから
時間が経ってこっそり解禁というのは無理だな
一度禁止した物はずっと禁止されたままになる

>>85
無意味な批判をどーせやるなら、相手の主張を理解した上でやれって事だろ
感情的な意見に的外れな批判は火に油

規制緩和が致命傷になったのはビデ倫
まぁ裏の事情があるんだけど表向きな理由はこれだ

>>79
もしその主張を叩くのであれば、
ポルノ→レイプ、セカンドレイプ
の因果関係を断ち切る証拠を出しつつ、
女性の平等権に関する主張を正常化する、
強い主張を提示することになるだろう。

まず女性の平等権は、あくまで「政治的経済的機会の平等」を
求めるにすぎないものであって、
世間の偏見から女性を守るために国家権力を行使する実質的平等は
含まれないというべきだ。

そのような女性の地位の向上は、あくまで女性の自発的な活動によらしめるべきであって、
フェミニストの活動は、彼女たちの活動の私的便宜に限るべきとなる。

>>87
なるほどなるほど

>>75
> 関心 - モラル・パニックが起こるには、まず世間に、
>疑わしい集団や文化は社会に対し悪影響がありそうだ、という認識があることが必要である。

陵辱ゲームは社会に対して悪影響がありそうだ…。

>敵意 - そうした集団や文化に対する敵意が高まり、「フォーク・デビル」へとされてゆく。
>「やつら」と「わたしたち」の明確な区分が形成される。

オタク＝フォークデビル…。

>合意 - 国民的なものとはならないまでも、「これらの文化や集団は社会に対する現実的な脅威である」
>という認識が広まり受容される必要がある。
>このとき、「道徳事業家」たちの声が大きく、その一方で「フォーク・デビル」の声は
>社会に届かず組織化もされていないことがモラル・パニック発生には重要である。

道徳事業家は国会議員、さらにソフ倫の土下座…。←今ここ

>不均衡 - 大衆は、非難されている集団が持つ実際の脅威に比べて不均衡な統計を与えられる。
>揮発性 - モラル・パニックは揮発性が高く、激しく燃え上がるが終わる時も早く、大衆やメディアの関心は次の事件やニュースへ向かう。

テンプレ通りに進行中w

常識的に考えれば、レイプは暴力であり犯罪であると認識してない奴なんているわけないのにな
何のために「ゲーム内の行為を現実に行うと云々」の記述があると思ってるんだか
本当に殺人は犯罪だからアクション映画作るなとか言ってるのと同じだよ

>>44
獣姦の同類って事で一神教のキチガイ共がねじこんでんじゃねーの？

>>4
個人的には性犯罪の被害者に配慮したり、その意見を聞くべきだと思うんだが、
そこは炎上しちゃってて手遅れじゃないかねぇ……

本来はその手の女性差別なんかに関してどんなスタンスなのか、
みたいなのは レイプレイ作ったイリュージョンも矢面にたつべきだと思うんだが
イリュージョンはケツまくって自分だけ逃亡しちゃってるからな。

小説にレイプシーン。レイプゲーム。
エロゲーのことを知らない大多数派にとってこの2つは比べるのもアホ臭いほどの差はあるだろうな
暴力ゲーム＝悪だって未だに根強いのにそこにレイプが入った日には、
何も聞かずに駄目に決まっているだろと言われて終わりそうだ

>>85
加害者や第三者にとっては暴力であり同時に性行為でも ありうるが、
被害者にとっては暴力でしかないとか、そんな感じでは？

大雑把にいうと被害者の立場に立ってみた事あんのかと、
そのブログ主は言ってるんじゃねーかと。

>>94
メーカーが気にするのは、被害者の目に入らないようにするゾーンニングぐらいだろ
被害者についてどう思いますかと聞かれても何も答えようがない

規制派は、お門違いって言葉を知らないようだ

エロゲ好きなだけでこんだけ迫害されてピーティーエスデーになった！て
主張したらどっかの人権団体が保護してくるかな？

署名している人は、
当然本名で署名してるわけ?
そうでないと署名の効力はないよね。

>>94
まずエロゲーが合法的なものではないことを
前提にして考える必要がある。
今回の件で当局がどのように考えているのかしらないが、
少なくとも警察が業界団体に警告を発して何らかの対処を
もとめることはできる。
ソフ倫の土下座は先手を打ったものだけれども、
結果としてメーカーを守ってくれる者は極めて少ないという
事実を明らかにした。
日本社会は「前科者」に厳しい。
メーカーの逃亡は当然で、エロゲーマーが非難すべきことではない。

AVやおっさん向け劇画だったらすぐに実録○○レイプ事件の真実なんてものが作られるしな
エロゲーはそれらに比べたら現実の事件とのクロスが少ないほうだ

まぁただユーザーが求めていないだけだが

>>94
イリュージョンのあれは最善手だろ。

>>94
その手の意見の持ち主は放置でいいよ
俺からすると、
地球にとって人間は害虫以外の何者でもないから滅ぶべき
これに対し、自由を主張する者は地球の気持ちを全く理解していないクズである。
っていうのと同じで、説得は不可能だと思う
だって完全悪は規制するしかないでしょ

>>89
こっちが「〜するべき」と言っても、聞かないと思うけどね。
だいたいブログ主は「フェミニスト」じゃないし。

それにその主張だと、リアルにおける、性暴力への理解を推進すること自体に反対してることにならんか？
性教育や性暴力被害についての、啓蒙についてはむしろ積極的に協力していった方がいいと思う。

このブログとか参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614#1244980545


”レイプをエロと見る世間からのセカンド・レイプ”への嫌悪がエロゲへの嫌悪に繋がっているなら
現実におけるセカンド・レイプが緩和されれば、陵辱ゲームへの視線も少しはましになる、かも知れない、気がする、といいな。
逆に厳しくなる可能性もゼロではないが、どっちを選ぶのが人の道かといったら。

>>96
それ言い出したら犯罪を扱ったあらゆる創作物はって話になるんだけどね

話を作る人は、見せたい聞かせたい読ませたい対象のために話を作るのだから
その対象を狙って話を作るのはごく当然のこと
そこに被害者の立場というのが存在するかどうかは対象次第でしかない

>>79
いやいや和姦強姦分けるつもりはないよ
分けたいのは現実と妄想（フィクション）だの違いだ
言いたいのは現実でNGな行為が、なんでフィクションでもNGになるの？って話。
暴力も現実ではNGでしょ？人権侵害でしょ？でもゲームや映画はフィクションだからOKなんだよ。

同じようにエロゲーだって、現実にやったらNGだけど妄想（フィクション）ならばケチ付けられる筋合いないだろ
俺がなに考えようがなにでオナニーしようが俺の勝手じゃん
どうして無関係な女に口出されなきゃいけないの？
それこそ思想の自由の侵害だろ

ああ駄目だバイト明けで頭が廻らん
もう寝ます

イリュージョン「海外には売っていない。我々は許可をもらって国内販売しただけ」
攻撃の矢先が許可を出したソフ倫に移行。これ以降のマスコミ向けコメントは殆どソフ倫側に統一

おかげでイリュはあまりマスコミの餌にならなかったけどこれは仕方が無いだろうな。
自主機関なんてこのために存在しているようなものだし

>>96
つまりレイプ物をズリネタにすんのはやめろ、ってことだろ多分
気持ちはわからんでもないがそんなもん個人の自由なんだがな

俺は殺人で親戚の子が殺されたけど
映画やサスペンスドラマなんかを
規制して欲しいなんて思ったことないけど

>>103
イリュージョンにとってはな。
エロゲ業界にとって最善手だったとは思わんけど。

そもそもエロゲオタの性犯罪率なんてほとんどないんじゃないの？
報道されてないだけかもしれないけど、家を家宅捜査したらエロゲがいっぱい出てきました、
ってことなら最近のマスコミなら黙ってないだろうし
一番最近の記憶にあるのでアキバにトラックで突っ込んだ事件
あれも実際はエロゲオタでも何でもなかったような感じだったし

それよりも規律でガッチガチにしてる教師や警察とかの方が多い気がする

子供が殺された。規制派団体はいち早く被害者の家に押しかけて署名を求める
よく聞く話だけどこんな糞な話は無いな。
こんな連中に被害者の気持ちがどうこうなんて言われる筋合いは無い

そもそもゾーンニングしてるから自分から積極的に探さない限り情報入ってこない
エロ目的以外でネットしててエロゲのサイトとか飛んだ記憶ないんだが
んで仮に飛んだとしてもどこもここから先は〜な表現が含まれます、１８歳以上で興味が云々って出るよなどこも

結局いちゃもんつけたいだけ、まともな議論じゃなく極論と感情論で意見押しつけたいだけ

>>105
そもそも刑法の強姦罪、強制わいせつ罪の規定があるのだから
それを根拠に治安活動を強化すればいい。
私が引用した論では、治安活動と文化政策を結びつけるもので、
警察国家へつながる、自由主義者にとってきわめて警戒を要する思想だ。

あなたの引用するブログは、私のような自由主義的立場とは
別のもので、人権を所与のものとして考えているから参考にならない。
ただ、私の立場を絶対的正義と言い張るつもりはないから、
エロゲー規制反対にいろいろなアプローチがあっていいのは
前に書いたとおり。

>>111
全てはフィクションです、で突っぱねられないのかねぇ？

>>109
オレもそう思うけど、それだけでは世間では通用せんのだろうな。

>>116
突っぱねようとしても食いついちゃった馬鹿が居ただけの話だな。

>>117
性暴力ってジャンルで攻めてこられたのって今まであったかな？
小説・AV・マンガ・アニメ・Vシネと色々あるけど、この手の批判って今まであった？

>>118
ソフ倫は突っぱねるどころか高速土下座だけどね、状況を見る限りだけど

ボクオタの俺が言うのもなんだけど
この手の話題でボクシングが槍玉に挙がらないのが不思議でならない

>>119
ゲームだったら177とか。

団体多すぎですよねー

>>4
＞あなたは悪くない
俺様悪くない

>>111
業界にとっても最善手だったと思うよ。
ただ、ソフ倫がソフ倫のターンでバカやったから
今の事態になっただけ。

エロゲをやっている奴、真剣にその正当性を匿名で主張する奴は気持ち悪い。

それだけで、世間から見たら規制に値します。

規制値いくつで四捨五入ですかー

>>121
実際に動いてる方々の目的を考えれば分かるかと

>>119
性暴力以前に単なる和姦も非難されたし、有罪となった判例もある。
（しかも50年前に出たポルノに関する厳しい判例はいまもいきている！）

明治大正期には探偵小説もやりだまにあがっているし、
のらくろくんは陸軍から厳しい批判があったと聞いた。

今の一般人はポルノに寛容だけど、それでも情勢不安から
「超えてはいけない一線」を画していて、
それがモラルパニックとなって噴出しているのだろう。

気持ち悪いから規制って収拾つかなくなるぞｗ
なんかそういう話あったよな
良くないものを排除していったら最終的に自分らを排除することになった、みたいな

>>122
古いのが出てきたねぇw
あれも国会で個別攻撃で、これだけが発売禁止になったんだっけかな

>>128
オタクに対する気持ち悪さのイメージが大きいと思うんだけどね
宮崎以降、この手のいめーじだけで物語るやからが多すぎる

いつもの人だからさっさとNGに入れとけ

>>115
>>105はブログの解説じゃなくて俺の意見ね。
性教育は古典的自由主義の範囲内でも可能だと思うし。
”我々が”セカンド・レイプと戦うことも自由主義には反しないと思うよ。

セカンド・レイプってのはこういうのね
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-380.html

いつもの俺だからさっさとNGに入れとけ

規制が無くなれば全員NGでいい

エロゲヲタはエロゲで満足して自己完結してるから性犯罪にはしらない。
たまたま手に取ったDQNなんかがエロゲでムラムラして性犯罪をやらかして
エロゲのマネしたなんて供述したりするんじゃないかな。
だからエロゲが性犯罪に影響があることはあると思う。
でもそんなんで規制されたらエロゲヲタとしては納得いかないよなぁ。

>>135
そういう奴は最初から2次元には興味ない

>>135
たいていマスゴミの捏造

子供とか性犯罪とか関係ないだろただ『キモッ』って
感情論で法案だしたのがこれ

>>138
エロゲはムカつく、も追加

>>135
>>4のコメント欄でその意見もちゃんと出てたが、
自分個人の感覚じゃなくて、エロゲオタが全員そうだと言い切れるかと反論されてたな。

ちうか、コメント欄に突撃してる奴が一人除いて全員DQNってどういうことだ？

東京都議選で自民が負けると、総選挙前に自民総裁選行われて野田首相誕生の可能性があるのか……自民怖いな。

>>138
こんな正しいことをする私は素晴らしい！、も追加

>>132
その記事を読む限り、二次被害の原因は三つある。
１　マスコミの、新聞を売るためなら悪質な取材活動と扇情的な記事を書いて
ばらまこうとすること。
２　当局がマスコミに情報を流すこと。
３　社会が好奇心から被害者を酷な扱いをすること。

性教育というのは3番目の原因をただすためのものだろうけれども、
もちろん自由主義とは関係なしに被害者を支援することはあってしかるべきで、
その点で精力的なフェミニストは賞賛されていいし、
ポルノの業界団体が被害者支援団体を設立するなり、
売り上げの一部を寄付するなりしてもいい。

ただポルノがそもそも非合法で、それへの対策とか、
市場が小さいとか、とられる税金が大きいとかで、
エロゲーメーカーが寄付をするのは難しいだろう。

この際、タバコの販売方法を参考にしてみたらどうか
曰わく、ダウンロード販売の禁止、店頭販売はタスポのように
身分証明書提示

タバコの害については今更語るまでもないし
方策は色々採っているがタバコそのものを販売禁止したりしない
ユニセフも成人男性の嗜好品に口出しするなら
タバコのように明らかに害が在るという証明が必要だ

>>4
この人面白いなぁ
自己感情と一方的な人権に酔っているｗ

>>135
エロゲをやっても大部分の成人は犯罪を犯さないのに、極一部の問題を起こす
人間のせいでエロゲを根本から規制しろって言うのが問題の本質だと思う
問題を起こす人間を排除できないなら厳罰化しか方法は無いんじゃないかなと思うよ

>>143
税金払わなきゃいいんじゃね？

政府の糞には金はいかないし
被害者には直接支援できてウマー

>>143
ソフ倫が福祉活動行うために
８９３や官僚のコテコテの利権団体になっても困るんだよな

>>138
法案を出した中心がそういうのだとしても
規制を成立させるには賛同者が必要だから
性犯罪やら理由をつけるんじゃない？

規制派（というか反・反規制派）煽りのパターン

■常識様
　二次ポルノが犯罪を助長するのは常識！ 日本国民の大部分はそう思ってる！
　だから規制！ ソース？ 常識にソースなんているわけねぇだろ低能ｗｗｗ
■人権侵害様
　男性が欲望のままに生み出したフィクションの女性に欲情してるというだけで、
　実際の女性は不愉快に感じる。よって人権侵害です。規制してください。
■公開主張様
　エロゲ規制されたくなかったらそれを公衆の面前で主張してみろよｗ
　できないなら規制なｗｗｗ
■悪魔の証明希望様
　二次ポルノが犯罪に影響しないって証拠見せろよｗｗｗ
　できなきゃ規制なｗｗｗ
■無知様
　二次なんて規制したって誰も損しないんだからさっさと規制してもいいだろ
■思考停止様
　キモいんだから規制に決まってるだろｗｗｗ

ただ私が問題にしているのは、そのために用いる国家権力が
どの程度許されていいのか？ということである。
カマヤンのブログでは人権ｖｓ表現の自由というのがあるけれども、
自由主義者にとってはこの図式がそもそも不毛であって、
自由を侵害する基本権≒人権は自由を守るために必要なものに
限られる。
つまりイクオリティ・ナウのような女性の平等権の主張は危険な
要素が絡んでくる。

フェミニストの女性の平等権をかんがえる上で
テクニカルな話にならざるをえないだろうから、
別冊ジュリスト憲法判例百選I（4版）58から60事件を参照してもらえたら
うれしい。
ただフェミニズムに関する記述は薄いけど……。
そこから参考文献をたどればもっといい。
特に58事件の阪本昌成教授は日本では稀有の古典的自由主義の憲法学者なので
私のよってたつ基礎がどんなものであるか知るには
彼の著作もおすすめしておく。

>>135
エロゲの有害性（笑）を検証するサンプルとして適当なのはエロゲオタ

エロゲをやる→ムラムラする→レイプする
というシークエンスがあったとして
"レイプする"という項の原因がエロゲにあるとは言えない
エロゲに法という一定の障壁を突き抜けさせる力があるのか？ということ

エロゲに軽微な影響しか受けていないと考えられるDQNは参考にならない

>>141
長期的にはともかく選挙をくぐるだけの期間だったら支持率も上がりそうだしな
悪夢だ

>>140
そりゃ、blogもコメントも自演だからに決まってるだろｗ

そのblog、規制派が突如持ち出して来たんだよな。
性犯罪の被害者支援を言っているblogやサイトは多数ある。
なのになぜ新設されたばかりのまっさらな無名blogが持ち出されて炎上するのか？
考えるまでもないだろうよ。

実際エロゲをやってる奴が犯罪犯したとして
本来犯罪を犯さない人間がエロゲに触発されて犯罪を犯すのか
元々犯罪を犯すような人間がエロゲもやってるだけなのか
俺は圧倒的に後者だと思うが

>>154
それだな。今後このスレにいる奴だけでもそのブログは放置しようぜ。

>>149
ただキモイって思ってる賛同者でも結構集まりそうで怖い
あと反対しにくいからって消極的に賛同する人も出てきそう

>>155
仮にパン食ってるやつが犯罪犯したとして…

包丁持ってる奴が犯罪犯したとしても包丁は規制されてないよね
ダガーナイフとかは簡単にするにね

>>154
さすがに考えすぎな気もするが
わからんので積極的反論はしないでおく

実際パチンコをやってる奴が犯罪犯したとして
本来犯罪を犯さない人間がパチンコの金欲しさに犯罪を犯すのか
元々犯罪を犯すような人間がパチンコもやってるだけなのか
俺は圧倒的に後者だと思うが

この問題はエロゲだけに止まらない危険性もあるということは理解できたが結局のところ、できることは署名しかないわけか

>>161
取り締まられないだけで、パチンコで換金したら犯罪なんだけどな。（文鎮やライターが大好きなおじさんがいるという建前だが）
裏カジノで換金方法をパチンコと同じ文鎮交換方式にしても摘発された例があったはず。

>>149
金・票・反対と言えば白い目で見られる
大体こんなとこだろう

>>155
元々犯罪を犯す人間同士のコミュニケーションツールになる
という理由で規制をかけてくることがある

ユニセフはこの論法だと思う

たかじんの所で書き込みしようかと思ったらもうされてたよ
というかもうちょい規制派と反規制派の討論会とかやって欲しいよね

>>162
だねー
まだ「陵辱ゲーを規制する」以外何にも分かってない状態だしな。

>>159
実際に規制できる立場の人を考えて下さい
反発が低くて、イメージ向上するには何を規制するべきか、と

キモイとか性犯罪とかは世論操作の道具だからな

半年ぐらい前にたかじんでやってた「女性で総理に相応しい」対決の世論調査では、
野田が小池に勝ってたしなw
野田叩いてるのは２ちゃんのキモオタだけ

つか、そもそも小池がもっと酷い

帰ったら署名しとくわ。とりあえずエロゲがなくなったら困るし

>>161
例えがズレてるｗ
リアルでパチンコやっても犯罪にならない、リアルでレイプすると犯罪ｗ

>>169
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/katudo/other_1.html

いや十分キモイよ
顔白く光ってるし
この写真見てから夜一人でトイレに行けなくなった

まあー奴が票が取れる人気政治家扱いなのは否定しないけどな

人権後進国ってどこの団体が言ってるんだろ
具体的に何を指して言ってるのかも気になるな

>>175
東南アジアでの買春ツアーとかを指してると思われる。

>>176
でもあの手のツアーに日本人は殆どいなかったりしてな
圧倒的に少数派。

アジアでくぐると当然多いんだが

>>177
少女を対象にしたのってアジアでも日本人は少ないんじゃね？

あ、ごめん。そういう意味じゃないで白人とアジア人種の比率のことね
ここ数年は中国人の比率が高くなっている

>>172
厳密に言えば 「刑法第185条」（ 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。）違反。
でも利権が絡み合ってるので取り締まる方の警察がしり込みしててできないだけ。

日本はわざわざ売春ツアーなんかしなくても、国内でデリヘルやらソープで安く買えるからな…。

>>181
そういうのが出来る前は日本も結構多かったんだよな、売春ツアー

もともと児童ポルノが作られた最初の理由だしな
法案の形になるにつれてどんどん歪められていったが

セクロスの為だけに買春する奴とか居るのかね

一部の人間はそもそも三次の女の意地汚さが余りに酷いから
二次に逃げた訳で・・・・ここの一部は風俗すら行ってないんじゃね？

オナって賢者タイム発動でやっぱり二次で良いや
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　性的時間終了

これだけでやって行けてる人間も居るんじゃない？
勿論全員がそうとは言えないけど。

つか、これは性産業が性犯罪を防いでる実例だな。

>>182
農○の観光旅行とかほぼそれ目的だったらしいね。

風俗には逝かないけど、俺はアダルトビデオでも普通に抜く。

とりあえず、リアルでセクロスしないと満足できない人間よりは
二次で満足してる人の方が性犯罪は少ないと思う

>>176
昔は多かったみたいね
今は韓国人が問題になってるみたいだけど
欧米も相変わらず多いらしい
今も多いの？

そしてどの団体が言ってるのか気になる

リアルなセクロスって疲れるだけで大して気持ちよくないよな

>>189
それはここだろう

＞今回の騒動の大本って何だろうって思い立って探してたらこう言うページにたどり着いた

＞崎山伸夫のBlog：ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか
＞http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

＞ECPAT1997年からある国際NGO（本部事務局：バンコク）でそこの提案がユニセフに
＞取り込まれて国際的な児童ポルノ規制の元になったらしい。
＞そこで、エクパット東京代表で日本キリスト教婦人矯風会の宮本潤子が萌産業の売上＝児童ポルノの売上
＞と言ってしまったがために「日本は児童ポルノ大国」と言うレッテルが張られてしまった。
＞この主張はイクオリティ･ナウがレイプレイを取り上げたときの主張の根拠にもなっている。

>>190
オナニーより気持ちいいよ、疲れが割に合わんだけで

変態新聞の効果もある？

>>185
ただ、規制派はむしろその論調（彼らはリアル恋愛面倒）を逆手にとって
立場の弱い外国人女性を買い漁る
非力な幼女を襲う
ような連中と紙一重、みたいな偏見をでっち上げている気がする

>>191
メディアの解釈ってほんとすごいよな

>>191
つまり妄言が根拠なのか

>>193
存在自体が害だな

>>195
そんなもんだろ。
日本はエロ産業が大儲けして内容も陵辱ものが圧倒的に多いなんて言う連中だし。

陵辱が一番の売れ筋なんてAVでもエロゲーでもない異次元世界の話だ

ぶっちゃけオナ以上に疲れるとやってる
最中は天国でも、終わった後地獄だからな。
若い内なら、多少疲れてもやる気が起きるかもしれないが
有る程度の年齢が過ぎると疲れの強さを考えるとヤる気は自然と減ってゆく。

>>195
韓国が挺身隊の数＝慰安婦の数とやったときとまったく同じだな

>>196
結局自分にとって気に食わない物は
どんなに正当性が有ってもこじつけて規制するつもりなんだろ。
キチ○イにちゃんと議論しろなんて言っても
『嫌だ嫌だ！気に食わないからなくせ！俺様の言う事に従え！』
って聞く耳持たないのと同じ、今の奴らはまさにそれ。

そろそろ野田性子がスナイパーに暗殺されんのかね

そろそろ野田性子がレイバーに暗殺されんのかね

好きな事やってるだけなんだから放っておいてくれ、ていってるのに無理矢理吊り上げて、晒して、票稼ぎに利用する。
なんちゅう鬼畜なんだよ。

だんだん中世の魔女狩りみたいになってきたな。

単純所持規制は、
合法なものを買ってたのにいつの間にか犯罪者になっていた。（ポルナレフＡＡ省略）
ってことだからなぁ……

中世に魔女狩りは少ないぞ
多いのか近代国家成立黎明期

>>205
キャッシュにも残ってたらあぼ〜んなんかね

>>207
なにその底辺争い

とりあえず、東京の人はこの問題で頑張ってくれてる保坂を何とかよろしく頼む。
選挙区は無理だから比例は社民、知り合いにも広めてみてくれ。

二次元も１８未満に見えるエロ絵は違法
↓
１８歳未満にみえるが童顔でほんとは成年
↓
でも１８未満に見えるから違法
↓
３次元で１８歳未満に見えるがほんとは成年
↓
１８未満に見えるから違法
↓
年齢制度撤廃

ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

コメント: r [訪問者] Email
欧米では、女児のみならず男児ポルノも大きな問題となっていますよね。そのあたりの意識も日本は低いと思います。
最近になってようやく、日本の警察も男児ポルノを定期的に摘発するようになりましたが、文化の違いを問わず世界的
に歩調を合わせて取り組む必要がある以上、男児ポルノ問題もきちんとした対応が必要になってくると思います。
せっかく女児ポルノ規制をしても、　片　手　落　ち　といわれたら意味がないですからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片手落ち　だぜ！！！！

平気で差別用語使ってるよ！！
規制派は『ポルノ』とか『障害を持った方』をきっと汚いものとしか考えてないのかもなＷ
まさしく「汚物は消毒だぁ〜」的なリアルモヒカン思想だぜ！！

片手落ち（かた-ておち）

悪魔との契約は恐るべき犯罪である。
だから人に害悪を与えたことが証明できなくても、火刑に処すべきである。
（ハインリッヒ・ボーツァー）

>>211
核戦争後でも無いのに『ヒャッハァー！』
レベルの人間が出てくるのか・・・録でもないなｗ

>>214
199X年過ぎたから出てきたんじゃない？ｗ

>>215
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
片手落ちが差別用語だという発想自体が、規制派の感覚に毒されてると思う

だいたい差別用語という定義も本当に正しいんだかどうなんだか。

片手落ちに限らず使い方の問題だろ

エスパー魔美終了のお知らせ

行き過ぎると「政治的に正しいおとぎ話」になるからな

でも論として、「実写」男児ポルノも問題というのは正しいよ。
ショタやBL「漫画」や「ゲーム」は関係ないけどな。

使い方の問題だろ

三次と二次の線引きしないとって反論記事、どこにあるっけ？

規制派の方が二次と三次ごっちゃにしているのはきのせいなのか？

>>224
気のせいじゃないだろ。

差別表現を法規制するってのは確か人権擁護法案だったっけ

>>213
ハインリッヒ・ボーツァーでググって、鏡裕之のことを少し見直した。
作品はアレだけど。

彼らの文脈に合わせれば片手落ちという言葉で身体欠損者に対する差別的風潮が当たり前ってことになるよな
でも彼らに皮肉とか比喩のたぐいは通じないから、あんま意味ないよ

>>224
すごくわざとです。

新聞やマスコミはよ

報道や記事を掲載するときは、実名を必ず添えて記事内容に責任持たせないとダメだな

無責任なデマをぶちあげてくるのが珍しくなさすぎる

>>224
実際の子達は可哀想だが、二次元は絵だしな
しかも18禁規定のものだし買う方は区別ついてるだろうに

二次が三次の代替物だと思ってるんだな
頭おかしいわ。その自覚も無いだろうし

【マジキチ】 プーチン大統領を女性化したヒロインが登場するエロゲ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245329247/

プーチン首相のパロディー画を書いて逮捕！
http://rocketnews24.com/?p=11177
そうか、そんなにエロゲーを規制されたいか

何も進展はなしか

このまま選挙まで何もなければいいが…

今回の件で、当たり前だと思ってた事が実は当たり前じゃなかったって事が分かったよね。
これからは当たり前だと思っている事全てに感謝しつつ生きような。

祖父倫や開発者側の人達もこれからは基地の外に居るような人に
危機感や警戒感持って対策をしっかり取ってほしいな。

>230
>報道や記事を掲載するときは、
>実名を必ず添えて記事内容に責任持たせないとダメだな
労組が反対します（マジ）
記者の人格権に及ぶ問題だそうです。

>>233
タイーホされますた(AA略

臓器移植法Ａ案が通ったことに一抹の不安を
感じつつ、というかＡ案、進歩的すぐる…

諦める前に出来ることをやろう!自公が落ちる可能性も普通にある、というか可能である。俺は違法になっても従わない。決心した、悪法には従わない

記事の品格面はどうでもいいのかよ

>>237
マジかよ。曲がりなりにも報道機関に携わる人間が無責任な記事ばっか書いてるのにか。
マスコミは公僕になれとは言わんが、信念ない人間が記者やってる現状には吐き気がする。

互いに罵りあいを日々繰り返してるような人達が日本のトップにいるんだ
品格なんて望むべくもない

だが、労組も規制目標なのだった

>男性側の勝手な妄想欲望が、女性の意思をかんがみることなく、暴走しているところが、おかしいのだ。

内容が濃くなれば濃くなるほど需要が減るんだから暴走なんてしてないよ、むしろ減ってきてるっていうのにｗ
レイプレイも例に挙げるには古すぎるし、ちゃんと調べてないだろｗ　これ書いた奴

流通や小売への圧力ってのは明確なソースが無いってのはわかるんだけど、
これを実際に下準備しているとかはソースあるのか？
うちも全国展開してる小売の一つだけど、圧力なんかかけようものなら法的に争う準備はできてるぞ。
弁護士の先生ともよく相談してるけどまず負ける見込みは無い。
同人系を扱ってる店ならともかく、全ての小売が折れるとかあり得ないから（ウチは流通もセット）。

圧力なあ、そんなんあるなら実際かけてもらいたいもんだよ。日の当たるところで決戦しようよ。
それ以前ならただのクレーマーだからさ。

>>232
え？散々三次でできないことを二次でやってるっていってたのにｗ
二次でできるから犯罪が減るんじゃないんですかあ？ｗ
代替物じゃなかったらこんな発想こないぞｗｗｗ

今日の国会で何か動きありそう？

>>232
ttp://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090524/p2
？

>>245
リーク以外にソースはないでしょ。
役人がやるとしたら一番可能性が高いのは、青少年育成条例周りから
有害図書指定の基準を上げるとかの方法じゃないかね

そもそも有害図書に指定されるとなんかあるんだっけ?一般の店で買えないとかガキが完全に買えなくなるとか？だとしたら良いゾーニングなんだがなぁ

>>246
二次で代わりに体験するんじゃない
代わりのもので性欲を発散するってことだ

【マジキチ】 プーチン大統領を女性化したヒロインが登場するエロゲ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245329247/l50

エロゲオワタ

>>250
wikipediaによると、
「出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められて」いるそうだ。
あとsageは半角小文字だぞ。

>>246
かわりじゃないよ。2次と3次は別物
ただ発散される物は同じなだけ

性欲が貯まる様をタンクに貯まる水に置き換えたら
2次と3次で別々に蛇口がついてる感じ

別物なら、二次がなくなっても困らないでしょ。
三次だけで我慢すればいいじゃん。

>>255
いやですｗ

>>255
どうせただの煽りか工作員だろうけどマジレス。
別物だから2次がなくなったら困るんだろうが。
極端な話だが、俺は3次じゃ勃たない。トラウマがあるからな。でも性欲は溜まるわけだ。
となると発散できるのは2次だけ。無くなったら発狂して死んでる。

>>255
いやいや、3次に興味ない、興味薄い
=(3次の蛇口がさび付いてて開きにくい、開かない）
ってひともエロゲユーザーには多いんだよ
2次元の蛇口の方がいいって人たちね
両方する人でも多様な楽しみ方したいから2次が無くなったら困るよ

つか、なんで我慢しないといけないんだ？
唐突すぎて意味がさっぱりわからない

まぁそもそも、同じような物（他に投射できる物）なら必要ないし騒がないわけで
別物だから抵抗してるし必要なんだけどね

>>255
二次がなくなったら三次で我慢、って
凌辱エロゲが禁止になったら実際にレイプしろってことかよｗ何言ってんだｗ

>>260
誰もそんなこといってない。
ただ今まで散々、三次が駄目だから二次がいい、と
三次に対する欲求を二次で補っていたくせに、いきなり
二次と三次は別物だよ〜とか言い出すのがおかしいと思っただけ。

ひとつの欲求を、三次じゃできないから代わりに二次でやってるんだろ。

そういうのって怖いから規制されてもいいと思います。

テンプレ載ってなかったので今更新参の人へ

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou80822.gif.html（日本人画
http://blog-imgs-26.fc2.com/s/u/z/suzacu/handley-ilegal-01.jpg（外人画

規制が通ればあなたはこんな感じのものを書いても逮捕される可能性があります（ｷﾘ
信じられますか？

アメリカでは未成年に見えて露出していたら禁止です
http://img1.wiredvision.jp/news/photos/uncategorized/2007/12/06/untitled1.jpg

（せっかく書いてもらってるしテンプレ化を（ｒｙ）

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html
署名よろしく

>>261
女性ですか？あまりにも男性に対する理解が足りないと思う

>>261
二次規制は違憲なので、規制派は帰ってクソして寝ろ

>>261
誰か解説よろ

別物なら規制しなくても困らないでしょ。
三次だけ規制すればいいじゃん。

今ある署名の中で、savemanga以外の署名に政治的効果があるとは思えない。

>>264
女だよ。
それをいうならこのスレの人たちこそ、女性に対する理解が足りないと思う

いっておくけど私は完全な規制賛成派ではないよ。
１８禁じゃない、普通の学園ものは別にあってもいいと思う。

でも監禁やレイプものは規制されるべきだ。
萌え系派よりです。

正直三次なんてどうでもいいんですよねー
二次で十分満足しちゃえるから

>>269
女性でも強引な性行を妄想してオナニーする人居るでしょ？現実には望まなくても。
男性のオナニーもその程度のものなの

>>269
おめーこそ男性に対する理解が足りねーなｗ

>>261
三次ってどういう意味で使ってんの？　ＡＶとか写真集ってことじゃないよな？
そもそも性癖と欲求は別だ
レイプ物で興奮したとしても実際にレイプしたいわけじゃない

>>270
いや、規制されましたけど

なんでもそうだが、竹島は人が住んでないし韓国にあげてもいいよ。俺北海道に住んでるし
みたいな事をしてたらそのうち全部切り取られて持っていかれるけどな

>>271
それはそれで仕方ないとおもうけど、
そういう発言がさらに規制派や野田たちを怒らせるから気をつけたほうがいい

よく書かれている
「あんたたち三次は二次にはかなわないからいいです。二次で満足」
というのがキモヲタに多いのは分かるし、
規制してくる三次に対する憎しみから来る言葉でもあるんだろうけど、
それがさらに気持ち悪さを増長していて駄目なんだよ

>>245

エロゲーとか取り扱っている同業とかからのほうが、そういった情報は入りやすいをじゃないの？
しかしあなたのレスを読む限り流通の圧力はうさんくさいな。
やっぱソフ倫理と密接な関係にある小売りや流通の過剰な自主規制か？

とりあえずよく反撃のつもりで言われる
「あんたらは男が襲われてボロボロに犯されたりするのはどう思う？」みたいなのは
「存在を規制しようとは全く思わない」という返事を送るけどね俺は

>>245
裁判起こして違憲判決勝ち取るってのは最後の希望(最終防衛ライン)なので、
出来れば一生見たくないなあｗ

勝てるはずの戦でコロッと負けるってのは枚挙に暇がないわけで・・・・ｗ


下準備？ていうか法規制のソースは児ポ法改正案の附帯
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
>第二条　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、外見上児童の姿態であると認められる
>児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）
>と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、インターネットを利用した児童ポルノに係る
>情報の閲覧等を制限するための措置（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
>促進について十分な配慮をするものとする。
>
>２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として、
>前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
>その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。

"漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として(中略)必要な措置が講ぜられるものとする。"


>>270
>でも監禁やレイプものは規制されるべきだ。
一応聞くけど何で？

>>262
ヲイヲイ、テンプレ化マジだったのかよw
何度も繰り返すが上手かろうが何だろうがこれは絵だ、極論これと違いはない。規制派は理解したら?ってことかな

APP研の方は女性なのですか
男性なのですか

こうですか
わかりません＞＜；

規制派も一方的にキモヲタを決め付けて規制しようとしているのかもしれない、
でも規制反対派も、一方的に規制側を決め付けて批判してるでしょ？
どっちも被害者意識がある。
女性の性に対する恐怖を理解しようとしない男の性欲なんて理解したいと思わない。
お互い最初から話あう気もないからね

>>280
社会通念、の一言で道理スルーした判決もないわけじゃないからなあ

それにしても毎日似たような時間に
似たようなのがPOPするね

こういうのが怖い、
というどうしようもない感情を
「二次なんだから好き勝手やってＯＫ、気にするな」
といわれて、まるでこっちがおかしい扱い。
確かに絵に人権はないけど、女性の「性」がそんな扱いを受けていることに
恐怖を覚える人もいるんだよ。


まあ私は女性向けさえ安全ならいいけどねーｗ

>>279
というか最近それ系ってメジャーではないにしろ一定の支持はあるよね。

女だけどとか自分で言う奴は大抵ちんこ付いてるよね

>>272
というより、二次と三次は別物とか、三次に対する欲求を二次で補ってるとかは、突き詰めて考えれば個人差でしかないよ。

二次規制すれば性犯罪増えるとかいう意見がある通り、三次に対する欲求を二次で押さえてる人もいる。
勿論ここで語られてる通り、三次は三次、二次は二次で割り切って考えてる人もいる。
極端な所を拾えば、二次好きで、三次には興味が無い人だっている。

この辺の問題で言うと、変換かもしれないがぶっちきりで女性側の不寛容性が目立つね。
自分と違う価値観をもっっと容認していいんじゃと思うよ。実害ないんだし。
でも不倫・BL・ショタは問題ないと声高だし。

ID:Oq7Bl8lU0は昨日来た売春婦は異常者とか言ってた基地害だろ
文体も言ってることもソックリ
萌え系を装ってるがこいつは全面的な規制派だぞ

いつもの人と思ったら相手せずにNGにぶち込め
構うから毎日来るんだぞ

>>290
だってＢＬのような事件は起こったことないもん

>>286
＞女性の「性」がそんな扱いを受けていることに
恐怖を覚える人もいるんだよ。

毎日毎日同じネタでそろそろ空きが来た変えてくれ

>>279
男が襲われてボロボロに犯されたりするのは大嫌いだし、糞だと思うが、
その糞を作品にしたりする自由と権利だけは命に代えても守ってやる

>>286
例えば、女性向けのBL漫画とかもおんなじだよ。

でも、二次だから好き勝手やってＯＫな訳。

>>291
規制派っつーか、ただの暇人じゃね？
相手してもらえるのが嬉しいだけだと思うぞ。

>>255
むしろ三次がいらない

すげー棚上げ理論だな

おれ男にキスされてトラウマだって前書いたぞw

>>293
そりゃそうだ。男が男襲ったって、女には関係ないからね。
ちなみに、起きてるか起きてないかで言えば、間違いなく起きてるよ。

>>293
女性による男児童への性的虐待は実際に起こってるよ。

現実の男の人は大好きだよ。アニメエロゲオタク以外のね。
三次のイケメンも二次のイケメンも大好き。
エロゲで二次しか興味ない、三次女に憎しみを持ってるやつとは違うｗ

>>286
>まあ私は女性向けさえ安全ならいいけどねーｗ

嘘付けｗ

>>303
で？君はここに居る人達じゃないし、ここに居る人達は君じゃないんだから、違うのは当たり前だよ。

仮にエロゲ規制された後、俺たちが、そういう女性向けを買いあされば、そっちもキモイから禁止ってなるんだよな……ｗｗ

>>304
いや本当ｗ
ただ１８禁ＢＬゲームは興味ないから、どうなってもいい。
同人誌が読めればいいよ。
同人誌自体の規制は男性向けエロゲ規制よりずっと後だから
まだまだ楽しめるし、将来的にはオタク物は全部捨てる予定だから
このまま二次がなくなってもおｋ

MSNの産経ニュースで、

『南アフリカ共和国の成人男性の4人に1人が、レイプ経験者であることが判明した』

という恐るべき研究報告がなされているんですけど。

南アって世界有数のエロゲ、凌辱系エロゲ大国でしたっけ？？？


ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090619/mds0906190901001-n1.htm

普通にあるよな。ひどい話だ。

実際の事件が起こったことがなければセーフって理屈なら
登場人物をすべて人外にすればＯＫだなｗ
人外はリアルでレイプできませんｗ

まあでも、女性に対する感覚はもうちょっと考えてもいいとは思うな。
すぐ、女が不寛容だとか、女性ですか？とか言う奴がいるが、んなもの
ピンキリに決まってるじゃない。

>>307
嘘を付け野次馬ｗ女かどうかも信用してないよｗ

>>306
やっぱりキモヲタって腐女子も自分たちと同じように規制されてほしいんだｗ
こういう人たちがいると思うとオタクでも擁護できないな
キモヲタってこわーい

>>307
うん、まあ、自分が良ければいいんなら良いんじゃない？何がしたいのかさっぱりだけど。

>>311
本当だよｗ
カカイル萌えっていえば信用してもらえるの？ｗｗｗｗｗｗ

メンヘラとしか思えない

>>270
君が日本国民なら、憲法をもう一度見直して、

それから、自分らの主張が通るかどうか再度検討してから出直してきてくれ

自分たちの主張することの論拠が、嫌悪感とか不快感とか、
『感』情から出たものでしかないんだよね

法規制したいのなら、それに足る証拠を提出していかないとダメだよ

実際規制派なんか規制反対派のスレに来るわけねぇだろ

>>286
こういう風に書くから女性向けヲタが嫌われるのわからんのか
いっとくがセックスヘイカー共からしたら女性向けも規制対象

>>312
こわーい、だって、こわーい。わざわざー付けてる姿想像したら、なんか笑えた。

>>312
いや、２次繋がりで、規制されたものの代替物としての価値はあると思うが？ｗ
規制された→全員３次へなんてならないだろ。

リアル工作員みたいだからNGしたわ。

>>310
天才現るｗｗｗ

>>310
レイプレイのキャラだってポリゴンだなｗｗｗｗ

>>310
人外ですからって言い逃れができないように、規制派は人外も規制に入れようとしてなかったか？＜

やはり偏見を承知で言うが、まともな女性はこの手の分野に寛容的というか苦笑スルーしようとするよ。
規制しろ！とかいうのは絶対にヤバい少数タイプ。
本当にできれば関わりたくない。

情報が全然出てこないからここ数日はずっと釣り堀状態だな
アフィブログのせいでおかしなやつも増えてきたし

>>316
まず規制反対派だって、
自分たちの好きなものがなくなることへの恐怖からでしょうよｗ
みんなが自分の感情と一致する文献を出してあれこれいってるだけ。
まさか自分たちが理論だけで語っているとでも思ってるの？

>>314
知るかｗｗ野次馬のいう事など信用しねぇよｗ

まあネタ無いし

まーた三次女に憎しみが・・とか言いだしてるよこいつ
2次しか興味ない人も居れば
両方別物でそれぞれを楽しんでる人も居るんだよ
結婚しててエロゲーしてる人は少なくないぞ、俺もそうだし

主観だけで決めつけしてる時点で話にならんね

>>324
やはり偏見を承知で言うが、まともな男性はこの手の分野に寛容的というか苦笑スルーしようとするよ。
規制するな！とかいうのは絶対にヤバい少数タイプ。
本当にできれば関わりたくない。

>>327
本当なのにｗｗｗｗｗｗｗ
跡部様受けがどれだけ素晴らしいか知ってるかｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
まあ、その嫌悪感や不快感は、陵辱エロゲーやってる身からしても、共感出来るけどね。
だから陵辱エロゲーに対する規制にはなかなか対抗出来ないんでしょ。
規制反対派の行動が無い以上、陵辱エロゲー規制は仕方ないとしても、問題は、二次三次と、エロ全般に対する規制の足掛かりにされてる節がある事だね。

>>329
そう、人それぞれな。人それぞれ。

>>326
あんたらのは、感情論しかないジャン

少しはまともな資料を持ってきてからだよ、そういう事を言っていいのは

あんまり笑わせないでくれ、腹が痛くなるから

>>308
【南アフリカ】男性の４人に１人が「レイプをした事がある」 …W杯開催に不安材料★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388319/

アフリカはさぞかしレイプゲーがはこびってるんだろうね

こういう感じで毎日伸びてるわけか

なんでかまってんだよ＾＾；

ぶっちゃけ、ここの住人はここの工作員を
理屈的に追っ払うことは、まあ暇つぶしと思ってるだろうが
感情的に納得させることには、何の興味も持ってないと思うぞ

目の前でどうこう言われたら、そういうことにも気を払うが
まあ、ここ匿名掲示板だし

>>334
じゃあずっと笑ってればいいじゃんｗｗｗ？
自分だけは感情論ではないとか言い出す方が笑えるけどね。
ちょっとでも都合の悪い意見には感情論としかいえないみたいだしｗ
せっかくこっちが、男女それぞれお互いを理解できない部分があるんだから、
女性の嫌悪感をつっぱねるのはよくないっていってるのに

あなたがいれば.ああうつむかないで歩いて行けるこの凌辱砂漠

で、>>331はBL作品内でやるようなことをリアルでやってたらキモイと思うかね？
思うのならそれが三次に欲情しない男の感性に通じると思うが。

>>330
かけてもいいが規制しろ！というのは絶対に少数派。そういう結果でいいはずなんだが妙な世の中だ。

>>331
知らんっちゅーにｗｗ
少なくともお前さんがBLのなんたるかについて語れるとも思わんから興味はないｗｗ
男女に限らず真面目な人に聞くさ

>>339
だってねぇ……>>307みたいに、自分が良けりゃＯＫみたいに言われりゃ女性男性云々以前の問題だし

放っておけよ

>>343
男なのに、解る俺……orz

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00034457.jpg

これを拡大していくと一部の人間の嫌悪感のために、
怪獣映画だめ！　不倫映画だめ！　スポコンは暑苦しいからダメ！！
絶対に規制すべき、という話な訳で、特に表現の自由に関わるべき案件だから、
慎重で寛容的なスタンスでいいと思うけどねぇ。

>>348
ああ、ホラー映画とかホントダメになりそう……

>>348
不倫は規制されんだろ

>>339
腸捻転になりそうだからヤです

あんたが責任取って医療費を払ってくれるってんなら話は別だが

>>ちょっとでも都合の悪い意見には感情論としかいえないみたいだしｗ
いや、感情論しかないじゃない、あなたたち


>>女性の嫌悪感をつっぱねるのはよくないっていってるのに
単に話を聞いて欲しいだけなら、そういう所があるだろう？

思いっきり生電話とかがオススメだよ

無菌状態にしようとする規制をヒステリックに推し進めようというのは、
やっぱり人間の本質を無視したお役人的なバカ認識だと思うよ。
昔から笑いものにされているな。

フィクションの中の犯罪行為まで取り締まるようになったら、終わりって事だな・・

規制関連の記事出たのにここはまだ雑談してるのか

ALcot?

無限ループ状態だな。
児ポ法→今期成立はほぼ無し。来期以降も自民の衰退であまり心配無し、
な状態だから、鬱屈したエネルギーの捌け口が無いのかもしれんね。

>>354
なにか新聞記事があったっけ

>>354
今度はどんな記事出たの？

>>354
なんか出たなら貼ってくりゃれ

>>356
んで、自主規制対策と流通小売対策がどうにもこうにもだからな

>>360
政治の方もだが、ソフ倫どうにかなんねぇかな……。

なにか新しいネタが無いかと公明新聞を見に行ったら吐き気がした
関係ない記事ばかりだけどよくまあここまで自画自賛できるものだ

「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html

この記事か。

>>144
因果関係は証明されていないんだけどね＞害について

>>363
これはどうでもいい。ってかどうしようもない

>>4
なんかアグネスチャンと同じで不利な情報は逃げて反対する意見に耳を傾けない
さらにオタはきもい発言

実はこの性暴力ゲームのことは、腹立つ、とは思いながら、最初は首を突っ込む気はなかったのだ。
だって忙しいから。まずは裁判員制度から性犯罪を外そうということで、結構必死に動いているわけである。
ところがである。
これはまずい、と思う事実が判明したので、黙っていられなくなったのだ。
昨日まで迷っていたのだが、もうここまできたのだから、書こうと決めた。
被害者が見たら倒れる、変なコメントがくること必至、で書くことをためらわれていたのだが、ここまで多くの人にこのブログの存在を知られたなら、いっそ書いたほうがわかりやすいだろう。
というか、いいかげん、お相手するのが面倒なのだ。


私の友だちに、いわゆるアニメ顔、アニメ声の子がいる。（※ご本人の承諾を得たので、書く。）
で、アニヲタというかマニアによく好かれていて、そのことでずっといろんな嫌な思いをしていた。
また実際優しいし親切だし、おとなしそうに見えるからか、女性恐怖症気味の男性も彼女のまわりにはうろちょろすることが多く、結局アニメオタクだと判明したりとかいうことが、すごくよくあった。
彼女が言うには、自分を好きというよりも、自分の世界にあてはまる女性が好きというのが気持ち悪いと。それはそうだと思う。

そういうことでずっと本人も悩んでいたのだが、すごく傷つくセクハラを彼女は職場で受けた。
職場の男性たち数人が、何やら不審な動きをしはじめたのがきっかけだった。仲間同士で暗号のようなことを言い、それで、彼女を見てニヤニヤしたりしていたという。
不快に思いながらも、何なのかわからず数ヶ月だった。
で、その男性たちも油断していたのだろう、偶然判明したことによると、
何かパソコンに、アニメゲームのようなものを入れていて、そのキャラを彼女に似たものに選んで設定して（聞いた話だし彼女自身もよくわかってないから曖昧だが）、
交代してなのかよくわからないが数人で楽しんでいたらしい。
一人、気持ち悪いオタクがいて嫌だ、とは聞いていたけれど、その男性だけでなく、同僚だと思ってた男性、上司だと思ってた男性も一緒になってそういうことをしていたのに、彼女はものすごくショックを受けた。

差別をなくそうとかいってる人が、趣味を見て差別するのか

>>366
いや、これはきもい

現実でアニメ顔ってなんだ
目が異常にでかいのか

＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

だってさー

どちらかというとその件はリアルセクハラする男たちに問題があるような気がするんだが。
男のその辺の妄想暴いて直面したら、嫌悪感抱かれない方が難しいし、その逆も。
大きく扱って無菌規制とかすると確実に歪み出るぞ。できっこないんだから。

>>370
ほほう、

感情論が決して悪い訳じゃあないんだ
対極に位置する科学だけで解決しようとすると現実には足並みが非常に遅くなる
大事なのはそのバランスであり、
今回の件で言えば規制する事でどういう影響が出るかを一度立ち止まって吟味し
さらに悪影響が出た時にその責任を全う出来るかってことだと思うんだ

頼むから感情で突き抜けるのだけは辞めてくれと言いたい

>>370
26日からなら期限切れで廃案になりそうだな。

>>365
どうしようもなくないぞ。
罪状の一部は漫画が含まれてる。
しかもアメリカは判例法の国だ。

与党案は「性的好奇心を満たす目的」で所持した者に１年以下の懲役または１００万円以下の罰金を科すと規定、
民主党案はより対象を絞り「有償または反復して取得した者」を３年以下の懲役または３００万円以下の罰金刑

>>366
それは人の問題であって創作物の問題ではないじゃん
そいつらはセクハラで社会的制裁を受けるべき馬鹿だがゲーム自体の問題ではない

>>370
人を殺すでも傷つける訳でも無いのに所持しただけで
100万以下の罰金 懲役1年以下ってのもおかしいもんだね

性的好奇心を「満たしたら」そこで終わりだと思うのだが
何の問題があるのかね

>>374
まぁお互いに顔見世程度かね。
または頑張ったと言うアリバイ作り

>>370
なんで衆議院解散間近で審議するのだろうか

>>366
？

もったいぶった割りに、規制するだけの理由が見つからなかったな。

>>381
規制派が催促したんじゃない？
もしくは海外団体（笑）

みんな選挙対策に行っているときに参院をこっそり通すってのはアリ？

みんなって野党議員のことか？
それなら無理

>>384
衆院解散中は参議院も閉会。
そして参議院で採決される前に衆議院が解散したら自動的に廃案。

日程的にも意味がある動きでは無いよな。
政治的な意図ならまだわかるけど

>>347
文化すなぁｗ
やっぱ日本人は妄想画なんだよな

基本的に感情的に不快だから規制して！以外のなにものでもないからな・・・。
不快な人間がいるのは分かるが、規制する方がより人権侵害じゃね？というループ。
反論の方が論理的だといつも思うんだが。

>>382
まぁ、彼女が信じていた同僚や上司が、キモオタと一緒だったって言いたいんじゃないの？

キモオタだけがそんなことをするっていう幻想が砕かれたわけだけど、

キモオタも一般人も変わらないってのが分かってよかったじゃない

>>366

> アニメ顔、アニメ声の子

アニヲタがそういうのに食い付くのに驚いた。
俺のイメージに有る“アニメキャラ”は現実には居そうに無いので理解ができない。
（声はなんとなく解るが・・・）
例えばどういうキャラに似ているか知りたい。

それを書くと本人が傷つくというなら、
「アニメ顔」というのがどういうものか知りたい（できれば芸能人などを例に出して）

なるほど・・・。逆説的に規制派の女性は男に幻想を持ってるんだな。

>>378
所持しているのが二次絵なら問題ないが三次の所持は被写体となった児童の人権侵害だよ。
まあ〜理屈はわかるんだが適用範囲が広すぎだし現実問題運用どうするのかさっぱりワカメ。
海外では自分の子供のアルバム作って逮捕者が出てるし。
その反論が無罪になってるからいいだろ?ってもうね。アボガドバナナかと。
まあ捜査当局の腐敗を切除できない政党にこの法案を提出する資格はないよ。

>>391
アニ顔
http://www.anigao.com/pc/
いつもこんな感じだったのかな

アニメ顔ｗ
新しいな何だそれ

エロゲやってるような男だけが変態なんだという幻想か

強行採決狙ってるとかある？
それとも活動記録に載せて婦人票獲得狙い？

>>389
許せないものは許せないから論理は通じない
論理なんてものを理解しているなら、初めから規制なんて言わない
少なくともゾーニングなど別の手段を訴える

地道に味方を増やすしかないよ

>>391
金朋･･･

>>397
強行採決は日程的に無理。
個人的には、票狙いのパフォーマンスって可能性が強くなってきたと思う。

>>394
こんなん現実に居たら怖すぎるわ。

>>395
アニメ顔っつーか、ロリ顔のことじゃないの、童顔？

童顔でヘリウム声って事だろ
まあ大人系のキャラの顔の可能性もあるが

人権侵害だと言うのなら、エロゲやってるような奴は性犯罪に走りやすいとか本気で言ってる奴こそ
立派な人権侵害だし、差別思想の現れだよ

>>366
元ネタ NHKにようこそだろこれ

【エロゲ】野田聖子議員の不機嫌な会【規制】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7368719
２６日審議入るため少しでもこの規制の問題を知ってもらうため
4時から5時までの間にマイリストお願いできませんか。お願いします。
少なくとも現状規制派は感情論で進めてます
（APP うっかりエロゲでないクラナドも規制対象にしますテヘ☆）

できれば拡散お願いします

彼らにとっては差別じゃなくて区別ですよ。

男に幻想を抱きすぎな節があるな
"男はみんなエロいのです"を頭の中に叩き込んでおくべきだ
まあ女の性欲がどんなもんか知って卒倒する男にも言えるけど

>>404
そうなんだが、奴らはまるで聞く耳持たんからなあ。
話が通じない奴相手にするより、話が通じる人相手に問題点を教えていく方がまだ生産的。

>>366
単に「一方的な男の思い込みはキモイ、セクハラは許し難い」っていう一般論の話で
女がアニメ顔がどうとか男がオタだからどうってのは本質に全く関係してないし
まして性暴力ゲーム規制の是非にはカケラも繋がらん
この文章を置くことでいったい何を主張したいのかサッパリわからん

なんで昔はよくて今はダメなんだ？
昔だって少なからず犯罪は起きてただろうに

奴らサッパリ
はまるで

>>410
後でブログから消しそうだなｗ

>>403
この頃NHKバラエティーに出まくっている山崎バニラとか凄いしな…

まあこの手の問題で常に言えることだが、
感情原理派と利権ハイエナ派と票パフォ派が複雑に絡んでいるからなぁ。
しかし本質、感情論でしかないものを大勢力にするのは不健全というか怖い。
つーかヒスで法律とか動かさないで欲しい。うんざりだ。

>>410
オタクとブサイク詞ねと言うことだろ

>>400
どもも
とりあえず山は過ぎたって感じ？
いや、俺達の本当の闘いはこれからだ！って感じか。

＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

ふと思ったんだけどさ
「実在する各々の女性」に「女性としての人権」があるのは分かるし
それが尊重されるべきってのも分かる

でも「女性という概念・区分」に人権ってあるの？
「エロゲは女性の人権を侵害して（ｒｙ」とかよく目にするけど
下手すると女性とされるもの全てに、不可侵の人権が自動的に存在するって事にならない？
それこそ極端な事言えば「She」で呼ばれる船とか、そういうものにも……

法的というか、理論的にその辺がどうなってるか分からないから、
なんて反論すればいいのかよく分からないんだ
誰か詳しい人居ない？

>>419
人権てのは個人のものであって集団のものではない。

てかBL系も男性の人権侵害してね？

>>417
個人の感想としてはそもそも山自体があやふやだった感じ。
パフォーマンスに熱くなりすぎたかもしれないとちと反省してるわ。

>>421
事実だが、そこは[じゃあBLも規制するので]で終わるから
いえないこと

>>420
面と向かってそれを言ったら殺されそうだ…

>>419
人権は文字通り人の権利だから、女性としての人権があったりはしないだろう。
人としての権利があって、女性なだけだ。

ソフリンによる規制はいつから適用されるの？

>>419
>女性という概念・区分」に人権ってあるの？

この間、都知事VS一部のヒスババアの裁判で明確に否定されたばっかな気が

>>423
そこ認めてどうするのよｗ両方とも「人権侵害ではない」
がデフォでしょう。

>>418
って状況かなりヤバくね？
2/3持っているうちに提出審議されたら何もできずに可決するぞ

>>427
発言は立場を考えても不適当だが原告個々の名誉が毀損されたかは疑問、で一審二審両方棄却されたんだっけ
なんか最高裁に持っていこうとしてるみたいだけど

2/3なんて使えるほど重要な法案じゃないぽ
大多数の政治家にとっては興味ないんだから

>>429
参議院で放置プレイすれば時間切れ。

>>429
再審議までの日数が足りないから、
民主や他の野党が賛成しない限りは廃案になるよ。

>>429
そのためにも
・多くの人にしてもらって仲間増やす
・議員に手紙
・>>406の宣伝

女性って括りそのものが人権持ってる訳じゃないって事で良さそうなのか
ちょっと安心した、ありがと

たしか今の参議院は社民と国民新入れて野党が半分だったっけ？

>>418って、自民党お得意の強行採決は出来るの？

>>429
60日参議院で採決されないor参院で否決ってのが2/3使える条件だから
参院で採決がされなければ時間切れ

>>418
ここに出てくる「性的好奇心を満たす目的」は誰がどのように判断するんだ？
これだと捜査側が意図的に恣意的に使ってくる可能性が高すぎる。

>>419
法律については無知だけど、それが認められるなら、
家庭において女は男を虐げているという人が出てきそうな気がする。
あまり一方の権利を拡大すると、争い事が増えるだけだと思う。

この状況で参院がこの法案採決するとは思えないし
もし採決されても再可決を使うとは思えない、どっちにしろ今回はこれならほぼ確実に廃案になる
と思う

>>437
できるけど野党が賛成にでも回らない限りは参議院で店晒しにされて時間切れ

>>437
だから日程的に無理だって。

ほとんど可能性は無いことだろうが、もし野党が賛成したら通るけど、
その場合選挙とかで頑張る効果も一気に減少するから考えるだけ無駄ってのもあるな。
つか、なんでテンプレに現状についての情報が抜けてるんだ？

まあ、だからといって油断はいかん。今後も考えると抵抗は続けたほうがよいよいよい

>>434
この前BGMで散々叩かれてたのに何でまた版権BGM使ってるの？

>>439
抜く奴は水着どころか肌の露出0でも抜くからな。

>>437
んだから
衆議院−可決で、参議院−可決したら法案通るけど、
衆議院−可決で、参議院で否決された場合、もう一回衆議院に戻ってきて2/3可決
この参議院で引き延ばせば切れるだろうし
下のルートで回りきるにも時間が足りない

問題は選挙の後だ。
自公が過半数なら諦めろ、おそらく参議院も切り崩しにかかってくるから。
野党が勝っても、日本ユニセフやらに取り込まれないように活動は続ける必要がある。

やばい団体が本気で後ろ盾になったらどうしようもないだろうけどな。
世論喚起→規制
の流れを形成されて敗北する。
ま、今回の流れを見る限りそんなことは無さそうだけどな。

>>442
>>13

日本からエロゲーがなくなるのを考えるだけでも恐ろしい

エロゲーの存在すら許容できない日本になるのを考えるほうが恐ろしいよ……

>>421
BLも規制対象だよ。

>>429
そーならないために、少しでも多くの議員にお手紙を。
頑張ってくれる議員には御礼メールを。

工作員の基地害のおかげでより歪んだ法案だってことを実感したな
野田も工作員と同じ考えだと思うとゾッとする

自民公明ってこんな糞女ばっか…

総務相「児童ポルノ規制のために表現の自由が削られても構わない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6216191

自民党政権下で進んでいる表現への規制政策

・情報通信法…ネットと報道を一律に規制する法律。2011年施行予定。
　　　　　　　　　　ネットやブログの書き込みが、「政治的中立性」を評価されるという。
・ネット規制法で、自民党は、サイトが有害か否かを政府が認定することに拘る。
・人権擁護法案…三権分立の外に置かれた超法規的組織が、ネットやマスコミを監視、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　あいまいな定義に基づく”差別”を認定して強制捜査。
　　　　　　　　　　　差別の定義があいまいにされており、どうとでも運用できる。
・表現の自由規制（自民党新憲法草案）…「公益＞人権」という全体主義の理念そのもの
　　　　　　　　　　　が挿入されている。公益の定義次第でとうにでも運用できる。
　　　　　　　　　　　どう運用されたかは、歴史が証明している。　
・総務省が特定サイトへの接続を遮断する実証実験を始める。
　一度遮断されたら、遮断の正当性を国民は検証する事ができない。

とりあえず今国会で成立の最悪な状態は避けられたか

あとは民主を取り込んで勝ってもらうだけだ
民主には反対派の大物もいるしな

>>454
晒しでリストいれといた

まあ大丈夫。と思ってても油断は大敵だ。常に声を上げる必要がある。
そしてあちらはそれを一番嫌がる。

>>455
成立の可能性は低いけど青環法もまだ諦めてないみたいだぞ

虚構と現実を区別できない日本ユニセフが一番危ない
こんな事してる間に、教師の性犯罪を摘発しろよと

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Q4cvfE6arB0

この規制についての動画はためになるな、是非テンプレに加えようぜ

>>370
だからソフトバンク(Yahoo)系列のVectorも先週から
6/25までとして在庫セールと銘売ってたのか

今回は、野党も一緒に合意して審議入りみたいだから
ソフトバンクの孫は5月末から日程も知ってたんだろうな

今回ばかりは、衆議院で賛成多数で可決くると思うよ

>>462
× 先週
○ 二週間前の規制成立から

わたしの〜お墓の〜前で〜泣かないでください〜♪

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　凌　 |
　　　　　　　　 |　辱 　|
　　　　　　　　 |　ゲ 　|
　　　　　　　　 |　｜ 　|
　　 　 　,,,.　　 |　の　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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>>462
いや、民主党案も一緒に審議入りなんだが
どう考えてもお互い自分の案を押して衆議院では自民案が可決されても参議院で停滞するだろ

今後新しい陵辱ゲーはもうできないの？

>>462
それ法案で与野党の合意が有ったって話？

>>466
自主規制だから圧力かけてる連中が力を失えば可能性はある

今国会って、現状だと7月28日までだから、60日規定を使っての2/3って無理だよな？

>>370
うわぁあああああああ終わりだぁあああああ
日本はもう言論ッの自由はナァイッ無いいいいいいい
おしまいだ軍靴の足音が聞こえる聞こえる
日本は終わった。エロゲは終わった。自由と民主主義は敗北した。
世界は全体主義・独裁主義に支配された暗黒の時代到来
うわぁあああああああああああああああああああんごるもあ

>>468
しかし具体的な規制は誰も分からないんだよな

APPが主張している
>１８歳までに７割近くの女性が痴漢などの公然わいせつ、強姦（ごうかん）など、なんらかの性犯罪の被害に遭っている」と説明し、「女性の性が軽く見られる文化が背景にある
と書いてあって日本で10人に7人も被害にあってるのか疑問に思い
これは外国も含むのか問い合わせたら長い文章で
[鈴井教授が言ったことなのでコメントしかねます]のような文が帰って来たんだが・・・（ ＾ω＾）

あまり戦線を拡大するのはダメだろうな。

>>469
民主が会期内の参議院の採決に応じればその限りではない。
修正協議で民主が与党案を呑む可能性もあるし。

でも俺の周囲でも痴漢に有ったこと無い女ほとんど居ないぞ
っていうか男の俺ですら痴漢にあったこと有る。
満員電車のような異常な状況を緩和することが必要と思われる
東京の一極集中を分散させる必要がある。

規制団体がこの世からなくならない限り自主規制の解除はないだろ
解除した途端それをネタにマスコミとグルになって袋叩きしてくる

>>472
よし、その鈴井教授に問い合わせだ

>>467
> 審議入りが１９日午前の与野党協議で決まった

国籍法がスピード可決したときに
何日で通ったか思い出してみろ。

俺は児ポとか持ってないから可決しても構わん。が、
人権擁護法案と同じく恣意摘発や、
利権ｳﾊｳﾊ者、　海外みたいなレイプ国になってはたまらんので反対活動してる

ここで可決しないと言ってるのは工作員だよ
リアルで世論に、法案の危険性や
海外の性犯罪増加など説明したりと動かないと、間に合わないよ。

>>472
おいおい。自分たちの根拠になってるコメントに対して何の裏づけもしてないのかよAPPはｗ
組織としてお粗末過ぎるだろ。商社だったら取引お断りレベルだぞ。

>>477
鈴井教授では手遅れです。

>>472
それ、電車で男の足を踏んだ数も入ってねーか？

…踏まれた俺の方が睨まれるんだから、やってられん。

>>472
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101129979/
この調査を信じると、都心部に限れば十分にあり得る話だよ。
ちなみに、この調査結果はイクオリティ・ナウも声明文で引用してる。

>>478
可決はやばいとも思うけど、参院で氷漬けを期待するしかないかな
解散してしまえば、廃案だ

>>478
ありゃ最高裁で違憲判決が出たからあのハイスピード可決になったんだぞ
最高裁の違憲判決ってのはそれだけの力があるってだけの話だ

>>481
入れて訴えたなら7割超えるかも知れんが
性犯罪でないし足踏まれて訴えるだろうか

>>478
国籍法はあらかじめ与野党合意が有った案件。
児ポ法は修正協議がなされていない筈。
とはいえ、油断は大敵だから、手紙とか書いて議員にアピールすべき。

おまいらの考えてる以上に女は性犯罪に会ってるぞ
これは現実。だからといって陵辱ゲームを規制していいとは
思わないけどな。

よく考えると、公然わいせつは草なぎの「裸になって何が悪い」だよな。
痴漢なら、基本的には迷惑防止条例違反で、下着の中に手を入れて
直接触ったりすると強制わいせつになることもある。

>>475
そもそもあのデータに信憑性はあるのか疑問。
アンケート方法、個別具体例の検証など問題点が多すぎる。
気にしなくてもいいと思うよ。

>>476
いやマスコミをこちら側につけ、
彼らの発言をおかしいと思うものが増えれば規制解除はありうるだろう。
何しろ明確な男性差別主義者だからね。

公然わいせつぐらいなら、男の俺でもあった事あるからなぁ…。
深夜の電車内でちんちん出しながら、触ってくださいとか言われた時は本気でどうしようか迷ったわ。
断固拒否して、降りた後駅員に通報したけど、その場で取り押さえる気にはならんかった。

もし可決されたら、ユニセフがポスターにつかってる写真も使えなくなるわけですね？


あれみて静的興奮をおこす人もいないとも限らないわけだし

>>484
最高裁とか、関係ないよ。工作員おつ。

今回の外圧でエロゲ規制された事とか
女性差別撤廃条約の批准とか持ち出せば
それなりに同等の誘導できるじゃん

>>462
ソフトバンクの孫は、日程を知ってたってことか。
日債銀（旧朝鮮銀行）売買3000億事前情報とか
テレコム並びにJフォン買収情報、郵政OBなだけあるな。
さすがだ。

そろそろ｢毛-オン！」っていうＡＶが出る頃か

>>482
知らん情報だった有難う
>「朝のラッシュ時」（３００件）
満員電車で起こることは多いのはわかるが、当然カバンが当たってるとかの
誤解も含んでるよな・・・？
その都市の電車に乗る男性の7割がやっていると言えると思うんだが

>>472はＡＶの影響だよ

>>489
＞いやマスコミをこちら側につけ
こちら側がどの立場かにもよるだろうが、俺たちの場合は無理だろ。

>>490
＞深夜の電車内でちんちん出しながら、触ってくださいとか言われた時は本気でどうしようか迷ったわ。
迷うなよ

痴漢の被害率は少し前にはてな界隈でも騒いでたな。

通ならいざというとき逃げれるように満員電車では触らない。
満員電車ならドドドと降りるときに触るのがプロの手口。

>>490
＞本気でどうしようか迷ったわ
これ見て一瞬触ろうとしたのか思った。
しかし規制派の動きがもっと表面化してたら反対もしやすいんだけどなあ。
こそこそと隙間縫ってるのがうっとうしい。

>>492
関係あるぞ
国籍法のスピード可決は例外だ
児ポ法は与野党で意見がまったく違うから、可決まで持ち込むのにまず時間がかかると思っていい
加えて可決まで持っていけなかったり、参議院で氷漬けになったら解散総選挙で廃案だ

>>492
それならアグネスの参考人招致も認められてるだろ、現実はあっさり拒否。
ちょっと落ち着きなよ、焦って国籍法の時みたいなFAX爆撃で心象を余計に悪化させられたりしてはかなわん。

>>500
いや、表面化されてたらこっちもやばいよ……。

>>490はどう対処するか迷ったんだろ

まあ先日臓器移植の件があったんだし
そっちに集中するだろ
と、思いたい

>>492
国籍法が何で改正されたかも知らん馬鹿か

>>494
質問内容がわからんからはっきり言えないが、おそらくたまたま当たったりしたのも入ってるとは思う。
あと、女性の7割が被害に遭ってるからといって、男性の7割がやったことにはならんぞｗ

>>505
臓器移植法改正案も、解散含みで廃案の可能性があるからねぇ

それより改正農地法について誰か説明してくれる人いないか？

>>492
与野党合意のあった案件と、
合意のない案件を同じにされてもねえ・・・

歩み寄りとかあれば合意の可能性無いとは言えないけど
今のままでは野党が了承しないでしょう
通らないと思うけど、予断を許さないぐらいにとどめておくべき

>>503
いや、表面化ってエロゲが表に出るって事でなく、
規制派がやろうとしてる事の危険性の議論がもっと表に出たら良いなと。

>>501
まあその通りなんだけど、油断は大敵。
与野党（自民）合意されちゃえばスピード可決なので、油断はしてはいけない。

>>492
最高裁で法令違憲と判決が出たもんは殆どすぐに法改正に至ってるんだが？
大体女性差別撤廃条約にポルノ規制は含まれてない、つかそれと最高裁の判決を同等視するんかい

地方住民なんだけど、用事で東京の八王子に行ったんだ。
帰りの飛行機の時間にあわせて朝7時半ごろに立川駅で電車に乗ったら、東京駅に
つくまですごい混んでいた。


で、降りたあとに同僚が言ったんだよ。「混んでてしかたないとはいえ、オバサンの乳がオレの
肩に押し付けられてマジで気持ち悪かったっす」

これ、そのときのオバサンにとっては「混んでる電車のなかで、若い男性が肩を…わたしのバストに
押し付けてきた。でも手で触ったわけじゃないから、痴漢とハッキリ叫べなくて……」ってなっているのでは？と。

>>512
意見の開きはかなりあるからね
枝野に妥協するなメール送っておくかｗ

>>511
切り離せないでしょ。
あちら側はまず間違いなくアダルト関係を攻めてくるし。
二次元全体の問題って考えると途方も無く困難に思えるかも知れんけど、
アダルトに限定されたらやばすぎる。

>>401
昔戦隊もので顔をアニメ顔にする敵がいたな
現実にいたら怖い

中世ヨーロッパの精神的支柱となったキリスト教とスコラ哲学：精神（観念）の実在性と内面（欲求）の自
ttp://charm.at.webry.info/200803/article_9.html
しかし、『淫らな事柄を想像さえしてはいけない・生殖と無関係な性的快楽は罪悪である』という
性的欲求の抑圧というのは、中世ヨーロッパ社会において普遍的な信仰であると同時に法でした。
信仰心が高まりすぎた村落共同体は、性を罪悪視する余りに男女差別（女性憎悪）の観念を
集団的に高ぶらせて、異端審問の名を借りた魔女狩りや共同体による私的制裁などへと暴走することもありました。


熱烈な宗教徒は過去の過ちから学ばず、同じ過ちを繰り返す気か。（´･ω･｀）

>>485
男の足を踏んだ女が、男の方を訴えるんだぜ。

よう、犬のウンチ扱い。

>>487
痴漢とかする奴は本当に何でもありかってぐらい見境なくやってるな
男に間違われるような格好してる時でもやられたことがある
痴漢されたとか言うと絶対に笑い物にされるぐらい残念な女なのにｗ

>>487
自己申告ほど当てにならんものはないけどな
痴漢にあったというならその時点で大声出して回りに助け求めりゃいいだけ

満員電車内で単にぶつかっただけとか、見得張って虚偽の申告数も
相当な割合で加算されてるんじゃないかな

しかし、再可決は色々な意味で心配するだけ無駄だと思うんだがなぁ……。
可能性が低い上、
内容が違う自民案のまま民主が賛成するんだとしたら、
俺たちの政治活動関係が全て無駄になるわけだし。

>>461の動画をmixi（自分の日記とエロゲコミュ）で書き込んで広めてみた
自分個人じゃ効果薄いだろうが

>>515
妥協するなと一言で言うより、こちらとしては、具体的に民主案の「保護法益の明確化（「実在」児童の保護、
よって創作物は外れる）」を大変評価しています！
アニメや漫画は実在児童の保護から逸脱するから、ここの部分は妥協しないで欲しい！と頼んだ方が良いね。

>>522
備え有れば憂い無しってやつだ

>>522
可決したら即民主首脳陣逮捕だろうしな
とうぜんメール爆撃で

雑談も良いけど本題もね(はぁと

>>516
アダルト関係に限定してきたらそれこそ「なんで3次はOKなの？」って話になるだろ。
ってこの話題も何回も繰り返されてるか。

再可決だけど臓器移植法の案件で再延長の可能性もなくはないんじゃないかと思うんだがどうだろう？

>>525
いや、なんというか、地球に超巨大隕石が激突するようなもんでさ。

>>526
あー、やりそうだ。
つっても、施行までの期間によっては民主側が活用する可能性もあるけど。
ただ、それ以前の問題として、
それまでの党の意見を吹っ飛ばして賛成に回るような巨大圧力なんて考えるだけ無駄というかさ。

>>529
再延長したくても、任期切れ３０日前から前日までのあいだに衆議院選挙を行わなくてはならないって言う規定があるから無理。

民主が掌返して与党案に乗る理由なんて何らないしなあ。
ましてや現在の政局情勢ではなおさら。

まあ審議入りしたこと自体を危機と考え、緊張感を持つのはいいことだと思うが、
過剰な悲観論もまたダメだと思う。

意図が分からん

クラスの女子に痴漢に会うから一緒に投稿してとか
頼まれた思い出あるだろ？

油断はできないな

【マジキチ】 プーチン大統領を女性化したヒロインが登場するエロゲ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245329247/
どうして自分たちで自分の首を絞めるんだろう？

小泉元首相と飯島元秘書官のBLみたいなものならOKなのか

>>532
そう、乗るメリットがない
いまの情勢で乗っても、支持減らす確率ほぼ100%、増える目はまず無いし
そんな歩み寄り案に乗るほど馬鹿じゃないと思うんだがね
黙って棄却して、選挙になれば勝つ可能性高いのに

何か進展あった？

>>532
成立の可能性を強引に考えるなら与党が民主案を丸呑みする以外ないだろうな
過去の対立法案を見ると自民が折れて成立ばかりだし。

ま、ここまで粘った自民が今更白旗を揚げるとも思わないけどね

>>534
残念ながら共学じゃなかった。
もっと言えば大学のゼミでも男しかいませんでしだが。

北欧児童ポルノ一斉摘発。逮捕されたスウェーデン人自殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245394010/

かわいそうに

>>528
三次元も別にOKじゃないんだろうさ。
その時にまとめて規制関係のことをすればOKって判断になると思うな、
方法としては。

>>536

アメリカ・イギリス・中国を敵に回しつつ、ソ連をも(事実上の)敵に回した状況に似ている…
不吉な

>>542
まあ水着とか二次元でとかだったら同情するが三次元で明らかに自分の趣味で集めたんなら同情もできんが。

>>543
連中の目的がポルノそのものの廃止なのはもうわかってるが、
現実問題として3次規制しだしたら大反発来るのがわかってるからやらない。
→ならなんで2次だけ？っていう根拠をきっちり言わない限り納得する奴なんかほぼ居ないだろ。

>>531
あーじゃあ無理だな
まぁ何にしろ次の選挙で自公が勝ったとしても、２／３は絶対無理だから少しは平和になるか？
児童ポルノ法に限った話じゃないけどここ数年何かあったら再議決ばっかりでうんざりだったからなぁ

気に入らない考えを持ってる奴は許さない！法律で規制してやる！
と、変な団体がTVで言うような時代とかもうね・・・

選挙が楽しみですがちょっと怖くもあり・・・(｀・ω・´)

>>529
常会の場合会期延長使えるのは1回だけ
だから今回会期切れになればもう延長できない

>>546
だから、表だって動く頃にはまとめてやれる大勢になってるだろうって話。

>>548
日本ユニセフと層化は、日本の恥部
ここらを本当に如何にかしないと日本は始まらない

でも最近の調査結果だと民主不利だからなあ
静岡知事選も自民有利だし、野田も当確だし

>>551
両方とも母団体は日本とは言えない組織な件

野田が当確？

http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本製のエロ漫画持ってただけで懲役20年

流石に静岡知事選で自民が負けることは無いだろう
あの分裂状態で負けたら麻生の首なんて一発で飛ぶ

ふたなりモノは昔からタブーっていうか触れてはいけないものって感じだから
児ポ凌辱モノは全部チンポ生やせばいいんじゃね？
女の子にチンポ付いてる画像なんてマスコミや政治家も流石にまともに相手しないだろう

>>550
うん。それはそうだろう。
だから出来ないのわかってるからってこそこそやってんのが気に食わないって最初に言ってるじゃないか。

もうあきらめようぜ

>>560
ああ、規制を諦めよう。日本は自由民権国家だもんな

規制規制で行き着くとこまで行き着いた時
日本がどうなるか見てみたくなったわもう

>>559
議論を放棄したなら議論の場に来る必要は無いよ。ばいばい。

>>552
何の調査で自民が有利と出てるんだ？ニコ動とか言わんでくれよｗ

民主はびみょいな…勝てるのかね

でも進展ないんだから26日まで動き無いだろうから
エロゲで抜きまくれよ

静岡はもともと自民が強い上に民主分裂選挙だからなぁ。

>>561
市民。幸福は義務です

>>565
あほか、こういうときこそ
油断せず、議員に手紙を送って、妥協せず、
慎重な審議をお願いしないと駄目だろ

エロゲは息抜きにしとけ
抜き過ぎはよくないぞ

>>567
いいえ科学です

>>558
いや、こそこそしてくれていた方が良いよ。
ある意味安全性のパラメータみたいなもんだからさ。

視界が黄色くなってもエビオス飲んでがんばってエロゲやってます

安全とかいってるやつはみんな工作員だな

フェミ豚とお話合いなんぞ成立しない以上どうやって潰すか、ってことだな。
今回の騒動の元凶イクオリティ・ナウには責任取って貰わないとな。

>>546
日本ユニセフはＳＯＤさんから寄付金を受け取っているので３次には強くいえません！！　なんでしょｗ

何日か前にも２次だけ批判して３次は女優も同意してるからＯＫとか言う工作員も来たさ。

安全で安心とか言ってる政治家は皆工作員

>>563
民主が分裂選挙やってる静岡児知事選で自民負けたら終わりだろ。

二次は同意してるとかいう議論もアホらしい・・・。

>>574
小学館の小コミから寄付貰ってるんだから二次元にも文句いわないでよ、日ユニ。
小コミも過去に未成年の性描写ある作品も多いから、児童ポルノ法で二次元規制やられたらヤバイの多いんだよ。

たしか静岡県知事は候補の一本化ができなかったんだっけ？

AV女優で心労で自殺してるやつだっているのに

>>366
何で文章を改竄して引用してるの？

とにかく自民党と公明を下野させるんだ！(｀・ω・´)

>>582
ニコニコでも支持率がぐんと下がったなぁ
規制の影響なんだろうか

>>583
規制だけじゃないだろ。

>>455
自民党新憲法13条案
　第１３条（個人の尊重等）
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、
　
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　わぉ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　　　　北朝鮮と一緒にょろ！
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i ! 　　
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法
　第63条　朝鮮民主主義人民共和国において公民の権利及び義務は｢一人は全体のために､全体は一
　人のために｣という集団主義原則に基礎を置く｡

　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89

支持が下がった原因に規制法を挙げるメディアは例によって一つもないんだろうな

とりあえずどんだけファシストなことをやろうとしてるのかをしっかり周知させないとな

>>586
まぁそれを理由に上げているテレビ番組があったら吹き出すだろうな。
もちろんゼロと言う気はないけど大胆予想過ぎる

>578
だから大手出版の漫画はよっぽどでねぇ限り槍玉にあがらんじゃん
避雷針効果バリバリじゃん
ヤクザのインネンみたいなもんで目を付けられたらしゃーねーわな
せびる金が無きゃ次のシノギの脅しの爲に盛大に虐殺する価値しかねーってこった

ニコニコで自民の支持率下がってるってのはなんでかよくわからないなぁ
あそこN速+住人みたいなひとばっかりな印象なのに(｀・ω・´)

金で動いてるならわかりやすいけど、
変に本気な宗教が混じると途端に厄介になるだろうな。
今の日本におけるタバコバッシングも、
もともとはキリスト教系の団体が発端になってるわけだし。

タバコは完全禁止でもいいな

ニコニコこそ一番下がっておかしくないよ。
エロゲソングで盛り上がる、オタが一番多いところなのに。むしろ自民支持がまだあんなに多いのに驚いたよ。

つか小沢率いるチャイナスクール何とかしない限りどうにもならん気がする

オタで自公支持ってわけわからんよな

キリスト教徒にとってのタバコって、自分たちの先祖がアメリカ大陸の先住民を虐殺
して、土地を奪い、金銀を奪いしたときにいっしょに持ち帰ったものでしょ？

勝手に奪い取って、勝手に欧州大陸で流行らせて、挙句が悪習慣あつかいかよ。

>>592
同じように、
エロゲーは完全禁止でもいいな
って言われるわけさ。

>>592
それ言ったら二次も完全禁止でもいいなと規制派に言われても何もいえないぞｗ
タバコは現状維持で喫煙所が設置されてるからいいと思うが
まあ禁止されてる所で吸ったら駄目だが
今思ったがタバコと同じ状況じゃね？

>>595
毎日中学生新聞やら、NHK週刊こどもニュースとかで判断してる
人が投票しているからではなかろうか

ニコの場合はむしろ、ニコですら下がったってのが正しい気が。

>>592
タバコは貴重な税収だから禁止にできんだろ。

タバコの話は前もこのスレでやった記憶があるが結局
「しかるべき場所で楽しむ分にはOK」だろ

タバコは、家とか喫煙所で吸う分に関しちゃ問題ないと思うわ。

歩きタバコとかは服焦がされたりするから嫌なんだけどな…。

>>593
>>595
一言、オタはオタでもニワカオタ
流行過ぎたら後はポイ
ニコニコで麻生流行ってるから麻生
ニコニコでらきすた流行ってるかららきすた

>>598
流れはよく似てるね。
だけど比べると、
外圧とか、団体も本気じゃない感じだからあまり心配はしてないよ。

タバコと同じような流れっていうと、
この後に流通規制＋税を賭けられる、とかかねぇ。
後者でエロゲーの値段が2倍になったら死ねるかもしれん。

>>606
ユーザーが死ぬんじゃなくてメーカーが死ぬな

あんなもん工作でしかありえんと思うがな自公民オタ。

そういえばAVってなんで売春になんないの

タバコは経済損失が馬鹿にならないからね・・・
タバコの不始末で消失する資産と健康被害で消える医療費を合わせると
税収をはるかに超える金額になるんで、ちょっとね

まあ分煙と同時に徐々に吸わない人を増やしていく方法がベストだと思うけど

>>610
健康被害については結構胡散臭いデータが飛び交ってるけどね。

＜タバコは害だ全面規制に＞
・喫煙所あるだろ
・禁煙してる所で吸うなら逮捕で十分だろ
・守ってれば他人に害なし

＜二次は害になる可能性がある規制に＞
・18禁表示してるだろ
・可能性の話だろ場違い
・三次で危害加えた奴を逮捕すればいいだろ

さすがに健康被害はあると思うよ、回りでタバコ吸ってた人たち軒並み肺がんにかかって
死んじゃったんで・・・(´；ω；｀)

パチンコ税創設へ動き
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/2009/06/post_1042.html

>「新規則の施行で、旧来の遊技機はすべて撤去されている。 最近は健全な娯楽を目指した 『1円パチンコ』
>　(貸し玉1個1円)などを導入している店も増えているが、ここ数年間で多くの店が廃業に追い込まれている」と指摘。
>　その上で「深刻な経営環境のなかで社会貢献活動として毎年、物品の寄付活動などを続けている。こうした
>　業界内部のことをもっと知ってほしい」と新税創設には反対の姿勢。


パチンコ業界ですら社会貢献してるのに、
エロゲ業界なんて目を付けられやすい業界は社会に対して何かやってきたの？
ただ漫然とエロゲー作ってオナニーしてただけなのか？
反対できる武器が「表現の自由」だけとはね。
タバコ業界だって植林や環境事業に貢献してるわけだよ。ただ反対だけしてるわけじゃない。

社民党福島みずほチャンネル

「アニメや漫画などの創作物規制や
　単純所持罪に反対です。」

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

ちょw みずほたんきゃわああああww
社民党GJ!!!!

>>614
それは言えてると思うわ
ソフ倫の独裁搾取体制が招いた結果のようなものだし

>>614
物品の寄付って何処に何を寄付してんの？
多くの店が廃業に追い込まれてるのは系列店に一極集中してるだけだろ。

今の理事長に変わるまでは然るべきところに金もばらまいてたとかこのスレで見たけど
まあ真偽は定かではない
ただ今の理事長の評判が悪いのはガチらしいなｗ

ソフ倫って役員がウハウハしてただけなんでしょ？(｀・ω・´)

社会貢献とか言われてもパチンコってだけで黒いイメージが先行してなんとも

>>612
そーいう分かり易い主張はテンプレに欲しいな

確かに定期的に槍玉に上がるのに何も対策をしてこなかったソフ倫にも問題あるよなぁ

>>614
そうだね、朝鮮社会にすごく貢献してるね

>>615
え？みずぽはどう考えても規制に全面賛成しそうなものなのに…
…政党全体の動きがなんだか妙だな

>>613
んー、害が無いとは言わないけど、
因果関係は確認されていないとか、そういった情報もあったりね。

まあ、俺も分煙には賛成だけど、
それが徐々に衰退させるためのものなら微妙だと思う……。
そして、何故か街中には分煙所があまり増えていないとか、
使用しづらいものばかりとか、さらに税金を上げようとする動きがあるとか、ね……。
まあ、俺は吸わないんだが、
吸う人やそのものをバッシングする姿勢は最悪だと思ったわ。
まあ、今回は直接関係あるからその時より気合が入ってるけどさ。

>>614
メディ倫の「活動・社会貢献」のところとか

>>621
脳みそ絞って考えたからテンプレしてね(｀・ω・´) ｷﾘ

>>623
憲法21条　表現の自由に関わるから護憲を掲げてる以上別に不思議ではない

>>607
型月とか、鉄板系の企業は生き残るんじゃね？
んで、業界全体は徐々に衰退していく。

>>628
その辺はエロ無くして全年齢に逃げそうだ。

>>628
型月みたいなところはエロから撤退するだけのような気もする。

>>615
おー。明らかにあざといがきたなｗ
自公民の失点につけ込み、浮動票を稼げると読んだな。
まあ今回選択の余地ないんで致し方ないな。
うまく結果出して、自公民にもうかつに手をだすとやばい認知させたい。

>>623
これがまかり通ればそのうち共産主義、社民主義も危険思想で逮捕が予想できるしな
政府に文句言えば全部逮捕。自公の永久与党の始まりだよ

>>629
>>630
言われてみれば確かにそうだｗ
なら、アリスとかを代わりに挙げてみるぜ。

>>626
タイミング良ければ貼っとくよ

>>623
蒟蒻畑でみずほは野田に騙されたと言うか良いように乗せられた感じがあるからな
注意だけだと思ったら販売停止、その上野田の地元から蒟蒻ゼリー出すとは思いも寄らなかっただろう

>>623
ん？いい意味でも悪い意味でも一貫してるよあそこ
表現規制に関しては、党則にもあるけど終始反対してる

>>588
頭狂新聞やらかしてくれねえかなｗ

>>633
いくら鉄板っつっても現在の倍の値段払って着いて来てくれるユーザーがどんだけいるだろうか。
そうなったら業界衰退どころか全社撤退とかなりそうだが。

>>631
あざといも何も、社民の保坂議員はずっと前からこの手の規制には反対で頑張ってくれていたわけだが。

つーかみずほは5年前の児童ポルノ法改悪反対署名でも紹介議員だぞ
AMIのサイトみてこい

>>638
たぶん、全社撤退は無いと思う。
寡占状態になるかもしれないけど。

脅威と実現可能性のバランスで考えるなら、
�@税率アップ
�A流通・小売規制
�B特に何もなく終わる（ただのパフォーマンス）
�C児ポ法などの表現規制関連
になると思うんだが、どうなんだろう？

うーん、でもやっぱり米軍追い出し、自衛隊縮小、防衛力は半年も日本にいない第七艦隊だけで十分
なんて言ってる民主が政権取るのは怖いから自民党に入れるわ
娯楽と安全では引き換えにできねえ
悪いなおまいら

>>643
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：| ニュースです　自民党公明党で
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：| 性暴力表現物の規制を・・・
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　次の選挙で民主に入れると言ったら
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）　　　　売国奴と罵られたよ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|　　　　　　　　一生懸命働いて、きちんと納税もしてきたのに
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　国はおれから仕事と生き甲斐を同時に奪った
　　　 ／- 　　∧ ∧　　---＼≒　　　　　　　　
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな国なら、喜んで売ってやるさ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>630
型月はもう実質撤退済みじゃね？
新作3作品のうち全年齢向けの作品が2作品。リメイク月姫はレーディング未定だけど、
こんな情勢じゃあ設定変えるなりして普通に全年齢向けで出すだろうし。
そもそも武内やきのこもエロゲーそっちのけで、コンシューマの仕事をしていたりする。

流通規制なら、paypalのようなもので個人売買チキンレースの開始になるだろうな
ちょうどいいタイミングで法律ができるし

>>638
信者の居るブランドなら、特典目当てで２本以上買ってる奴が居るから
その辺りなら一人あたりの本数が減るだけで付いていく奴は付いて行くと思う

尤も、そんなレベルの信者だけで支えられるかはかなり疑問ではある
でも昔は今より相場が高かったのも確かだしなぁ……
ある程度の規模縮小から先は予想できないな

>>641
利益出るか？アリスなんかは「無理の無い経営」っつー目標があるから薄利だと撤退しそうだけど。

>>643
別に好きにすればいいが…
単発でわざわざそれを言いに来たの？

・気に入らない思想を法律で禁止しよう！と言ってる事に気が付いてない馬鹿が大問題
・それに気がづかず美名に踊らされるマスメディア
・見た目わかりやすいからという理由だけでいつも悪に仕立て上げられるマンガやゲーム
・本来、法の基本原則を守るべき政治家すら目先の支持目当てで悪者をでっち上げるしまつ

世の中間違ってる(｀・ω・´)

>>643
投票をどこにするのかは自由、どうぞ
ただ2次元されてあなたが該当する物を所持していたら何もいえない

時代が変わる時期なんだろう
時代についていけない老人には退場願って新しい時代を切り開くべく
選挙へいかなきゃなほんと

>>643
軍が大勢いてもミサイルは打ち落とせないのに何言ってるんだ……
娯楽のない日本で軍艦だけ見てつまらなく生きていてもしょうがないと思うんだけどな。

ミサイルが落ちても、場所によっては最悪「遺憾の意」砲を発射するだけじゃないの？
ミサイル打ち込まれて旨みのなくなった日本を救うために旨みのない北朝鮮を攻めても
メリットがないから諸外国は完全な経済制裁をするだけなんじゃない？

>>643
岐阜一区でそれ言ってるならこのスレ的には死んでいいレベル
政党じゃなくて>>17の反オタク国会議員リストとかで選ぼうぜ

そんときゃ民主の党内右派を応援すりゃあいいのにな。
大体自民だって右から人権擁護法案通そうとする左まで満遍なくいるのにそこはスルーするのか。

>>643
極端な事言うなら、
日本の民主主義を形骸化させて内からじっくり滅ぼすか
外敵を呼び込んで外からさっさと滅ぼすかだ
どっちも結果として大差ないってｗ

>>645
そうなんだよなぁ。さっちんの公式エロが見れないとか悲しすぎる……orz

>>648
寡占状態になって、企業の数が少なくなれば、
残り少ないエロゲー企業としてエロゲー愛好家が集中する可能性が……。

>>43
> こういう現実のデータ持ってった人っていないのかね？

日本では強姦されて訴えても訴え損のような体制しかないですから……

・犯罪者の刑期が短かすぎる
・被害者が裁判で晒し者になる
・被害者を取り巻く社会に支援体制が欠如している

欧米思想にはもう付いていかない方がいい
明らかに暴走を始めている
特亜とつるんで白人支配の時代を終わらせないと取り返しが付かなくなりそうだ

社会人のエロゲーマー諸氏、今週もお仕事お疲れちゃん

結局進展なし？
どっか陵辱ゲーメーカーから新作発表されたとか・・・ないの・・・？

>>655
言論弾圧を目論む右と人権擁護法案出す左
一枚岩だなｗ

>>643
投票するなら人だな。どこの党も中国、韓国、北朝鮮の親派（ｏｒ売国奴）だし。

辻元やみずほが規制反対しているからってソマリア関係の矛盾発言かましている北朝鮮の一派に票なんていれられねぇわｗ
自衛隊の派遣反対しておいて自分達に関係あるピースボートが危ないから護衛してって何のギャグだよ。

>>660
陵辱ゲーブランドが企画練り直すから発売延期するって噂なら少し前に聞いた

西より東のほうがマシだと思ったら東のほうがもっと大変だったでござるの巻になるぞ

みんな643につられすぎｗ
規制に関係無い話題で割り込み
自民に入れるわをわざわざ公言してる時点で工作員確定なのに

まぁ、暇なんだとは思うけど
俺も人の事あんまり言えないしね

また単発か…

>>657
うまい事集中したら良いんだが、あんまり高額だと別の趣味に傾く人多そうでな。

>>662
戦争するより金やって示談した方が有意義だわ
自民は核をまた撃たせて、日本人を殺そうとしてるだろ
国民使い捨て政権はまじで死滅して欲しいわ

ですから、>>43のような数字を出しても、
被害者を支援していると勘違いしている盲信者達や、
今回のような規制運動に乗っかろうと目論んでいる被害者達を真に苦しめてしまう者達に、
裏を取るような行動を実際に起こされてしまうと、
後々不利になるだけだと思いますね

>>669
暗数の問題言ってんのなら海外に暗数がないとする根拠が無い、以上で終わる

お前らは>>642だったらどれだと思う？

>>643
欧米に何もいえない政党じゃ、何でもかんでも通してくるぜ。

>>667
税率200%で、店頭価格1万3〜8千円くらいか……。
SFC時代に戻った感があるな……。

>>615
みずほたんが美少女になってて笑える

>>662
個人的には、その程度の矛盾発言は
創作物の表現規制に比べたら気にもならないけどな
別に社民党支持って訳じゃないけど

何をどう判断して何処に入れるかはその人の自由だけど
このスレで、関係無い案件でこの党に入れるわ入れないわ議論は工作でしかないよ
本人にそのつもりあるかないかは解らんが

>>667
自主規制撤回で価格上がるだけならまぁまだ良いんだけど

好きな絵師、好きなライターでも
ジャンルが好みじゃなかったりヘンな規制入ってたら
高い金出してわざわざ買おうとは思えない

>>643
自衛隊がもし中国に駐留して軍事訓練してたらそれは普通は侵略の訓練だろ
他国の軍隊を駐留させる事は愛国心でも何でもない、侵略されることに加担してる

お願いだから政権交代してくれ
野田首相なんてことになったら最悪だ、悪夢だ、生き地獄だ

>>671
�Bでしょ
あくまで自主規制の名目で
税率うｐや法制化は現状では難しい
絶対不可能じゃないので警戒は必要だけど

>>677
さすがにそこまではっちゃけると釣り返しの様にしか見えん

>>673
スゲー懐かしいな。SFCのゲームは学生時代は高額すぎてあんまり買えんかった。
つか寡占状態なったら競争ほぼ無くなるからクオリティ落ちそうで嫌だ。

>>660
まあ今んトコこれくらい

児童ポルノ禁止法：改正案２６日審議入り　衆院法務委
http://mainichi.jp/select/today/news/20090619k0000e040073000c.html

>>679
税率アップも難しいかな？
まあ、官僚が動いてないならそうかもしれないな。
�Bならそこまで心配しなくても良いんだろうけど……。

>>680
はあ？事実だろ
お前みたいな奴は日本にいらない
さっさと消えろ

>>681
自分で書いてみてなんだが、
値段を書いたら一気にリアリティーが増した気がする……orz

>>670
アメリカの西と東で生活していた事があるのですが、裁判が日常の中に溶け込んでいますし、
ボランティアでデータ集めしていた私が実際に目にしてきた記録で見ればの話になってしまいますが、
日本のように暗数？が多くはありませんよ

日本の場合は事情が違って、訴え出たり、認知される数があちらよりは少ないので、
実際の犯罪件数は予想以上に多くなると思います

こういった問題を取り扱っているボランティア団体は結構ありますので、
興味があったら参加してみてください
実情はとても酷いものですから……

廃案だと後で再燃するだろうか。
民主案で可決してしまった方がいいのかな。

>>677
Victoriaの裏技思い出すなそれ

>>685
自分で書いて欝になってどーするｗまあそう簡単に税率弄ったりはできんよ。
>>687
新しい法案可決するより既存の法案変える方が難しいらしいから可決した方が2次にとってはいい事。

>>687
公明が絶対妥協することはないので民主案で今国会で決まることはまずない

次の国会で再燃、がほぼ決定かと

野田聖子って誰に支持されてるの？主婦？

>>686
銃が簡単に手に入るような社会だから、報復を恐れて泣き寝入り・・・とかありそうなもんだけど
証人保護だっけ？ちらっとコナン読んだときに見た覚えがあるけど
そういうのって被害者にも適用されるのか？

>>691
岐阜県の有権者主に老人じゃない？

>>689
それはそうなんだけど、
税をかけることって政策決定のシステム的に難しいのかな？

>>686
例えば暗数の差がアメリカと日本で十倍の開きがあると仮定する
でも結局暗数は存在するのだから分母を考えればそれこそ数十倍以上の開きが無い限り差は大きく開いたまま
そこまで暗数に差があるんかい？

岐阜のソープ関連の人も支持してそう

>>686
凌辱ゲー全規制対策本部 46
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244658061/907

907 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 03:02:33 ID:rTQKaAan0
>>857
性犯罪の被害申告率
日本 13.3%(2008年に過去5年で直近の被害について)
カナダ 8%(2004年中の性的暴行被害について)
スウェーデン 17%(2006年中の被害について)

第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要(法務省)
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34-1.pdf
Criminal Victimization in Canada, 2004(カナダ統計局)
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/85-002-x2005007-eng.pdf
The Swedish Crime Survey 2007(スウェーデン犯罪防止委員会)
http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action=question_show&id=442&category_id=9

カナダだけ性的暴行(痴漢は入ってる？)なので注意。
被害申告率の定義がまちまちで正直当てにならないとも思うが、
日本だけ極端に低いということはなさそう。

エロゲ規制してない国なんて他にもいくらでもありそうなものだがそのへんどうなんよ？

暗数がって言い出すと貞操観念が今よりはるかに強く性犯罪被害を訴えにくかった筈の
昭和中期以前の方が遥かに暗数が多い筈だがそうなるとただでさえ今より遥かに酷かった
性犯罪の発生率がそこらの国より凄まじい事になるな。
当時は、ポルノが少なかったからみんなリアルで性欲を満たしていた訳だ。
そして、当時の状況に戻そうと必死に頑張ってる連中がエロゲを潰そうとしてる。

重要でないと思われて、逆に審議をせずにあっさりスピード可決ってのは現実にありえる話だったはず
二次の創作物に対する規制が的外れなのを伝えるのは当然だけど、単純所持の処罰が法の遡逆性に反する事や、
別件逮捕の温床になること、それに政治家にとっては致命傷にもなるハニートラップにも使われることを伝えて、
今のままでは駄目だって事を分ってもらって反対してもらわないと、冗談抜きであっさり通る可能性がある

>>614
いくら何でも無理矢理すぎるわ
カルト自公工作員

>>686
暗数、日本が多いってのは決めつけだよ
規制派の得意技なんだけどね、データの信憑性をそれのみで覆そうとする。
多少多くても誤差の範囲

というか、暗数があるから比較できないとか言い出したら
国内でも地域性による暗数差異なんてあるんだから
地域比較のデータなんて全て意味が無い事になる

少々の差ならその手が使えても
何倍も差があるデータならその論は到底意味があるとは思えないよ

>>694
少なくとも根拠も無くいきなり増税ってのは難しい。
ある程度の人間が納得する理由が無いと可決できないだろう。

>>697
これは公然わいせつとかも含まれるんだろ

>>686
数字出しなよ。日本はアメリカと比べてどのくらいひどいの？

そもそも、日本は満員電車が多いという事情あるから
痴漢なんかはどうしても増えちゃうだろうな

>>700
>ハニートラップ
中国がやたら動いてるのはそれが理由の一つか

>>683
すまん。�Aだった・・・
なんで勘違いしたんだろう
流通への圧力は確実に強めてくる
税率うｐは相応の根拠が必要だからいきなりは難しい
長い目で見ればどうなるかは分からんけど

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
奥村徹弁護士の見解

■[児童ポルノ・児童買春]＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委

　変な法律で、文句を付けたらきりがなく、所持罪だけにピントを絞るのは納得できないのですが、
究極の選択でどちらかと問われれば民主党案か。

　処罰範囲に大差ないし、民主党案でも（取得罪が効果無しとなれば）
将来的には単純所持罪に発展する可能性はあるので、大差ないですよね。

　実際には、（買い受け捜査で提供犯を検挙して）提供犯人の顧客リストに基づいて、
所持犯・取得犯を検挙していくのが典型パターンになると思われます。
購入者の調書を流用できて、（購入者はたくさんいるので）件数が何倍にもなって、一粒で数度おいしいみたいな。

　水面下で妥協して、委員長提案で即日可決みたいなことになるかも知れません。
表現の自由も一応絡むので議論を省いたらダメですよ。

>>706
痴漢は意識過剰なのもあるとは思うけどね
本当の被害者は実にかわいそうだが

>>682
奇しくもエロゲ発売日ｗ

>>709
来週の26日が俺らの分岐点か……
なんか嫌な予感しかしないのは、俺の野生（エロ）の勘か

>>712
マイノリティとしての経験さ・・・

>>709
ああやっぱり即日可決もありえた…。
冗談抜きでヤバイ状況だから、法務部会の議員さんが誰なのか確認して手紙かメールを出した方がいいと思う。

「エロゲ表現規制対策本部 54」の154より
＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

【強姦の発生件数（件/10万人）】
　　　　カナダ　　78.08件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　アメリカ　32.05件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　日本　　　 1.78件　（エロアニメ帝国）
　日本では、性犯罪の申告率は13.3%（平成20年調査）。
ただし、統計上は「性的事件」となっているので、強姦も
草ナギ君の「何が悪い」も合わせた値である事に注意。
日本にとって最悪の仮定をする：
　　(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦（実際は大半が軽犯罪）
　　(2)アメリカとカナダでは申告率100%（実際は違う）
これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件
この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。
割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を〜」なる話が
根拠の無いデタラメだと分かる。

ソース：
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要（平成２０年版犯罪白書）
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34.html

>>708
うーむ、圧力だけだったら、ソフ倫が頑張って……無理そうだorz
税については理由は結構でっちあげられそう。

正直無茶苦茶ヤバイ可能性があるよ。
たぶん大丈夫だろうなどと思ってはいけないね。
もう終わってる可能性すらある。

>>714
これだね。保坂氏や早川氏の名前が見える
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

>>703
でも、理由って結構あっさり作られないか？
嗜好品税でも、青少年育成のために使う、とか。

>>713　>>717
保坂議員のブログで、
来週行う会合では、
自民の児ポ審議するか民主の献金?審議をするかで揉めているって言ってたけど、
民主が折れて児ポの審議をすることになったってことは、
民主が早く献金?だったかの審議をしたいがために、適当に流す可能性もある……

どうなるんだよホント
死にたい

>>718
なにその自民の多さ！？！？！？

>>718
委員長の山本幸三君って、反オタク議員に名を連ねる規制派議員だぞ！
委員長提案使われて自民党案通して即日可決もありえるじゃないか！

>>718
自民、多し・・・

>>575
だな。ここも火消し工作員が多いな。
26日以降、なにが起きるかわからん。
民主の出してる法案も、最初の時からコロコロ変わってるし

２ちゃんに書いてる暇さえ惜しい状況。
あと一週間しかないし

いよいよ本当にヤバいってことか
なんなんだよアイツら
頭おかしいんじゃねえのか
あああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
ああああああああああああああんんんんんんんんん！！
氏ねやコラ！！！！！！！！！！！

>>721
よく分からんけど、衆議院だからじゃないの？

選挙前にカタをつける…
その為の箝口令だと言うのか！

>>720
献金じゃなくて捜査の可視化じゃなかったっけ？

>>719
青少年育成云々のために可決された税金ってなんかあったっけ？
まだ少子化推進してるからとかの方が説得力あるような気がする。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ(´；ω；`)

三次の規制には大賛成だが
なんか適当に決めたっぽい法案は通したくはないな

>>727
カタを付けるっていってもこちらに悪い方向ででしょ？

非常にやばい。この委員会では出来レースが行われると思っておくべきみたいだ。
今の段階から参院に期待するほかなさそうだ。そこが陥落すると…。

>>727
いや、それは違うだろw

>>733
そりゃ衆議院の委員会なんだから当然だろ。
最初っからわかってたことじゃないか。

>>728
これだな
＞また、与党からは、来週にも「児童ポルノ法」の提案理由説明と参考人質疑を行いたいと提案があった。
＞民主党は「捜査の可視化法案」(参議院で採決し送付されている)が先だと主張して平行線。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9174d50d3e4e04ddd5ccdef8b559779a

>>722
そんな事したら参院で野党側が態度を硬化させるだけだろ。
逆に分かった上でアリバイ作りして非成立の責任を野党に押し付けるつもりかもしれんけど。

捜査の可視化なんかしたくない自民か・・・

児ポ法ついに審議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

↓そして児ポ法に色々なおまけがついてくる可能性も↓

（ソース）日本製「性暴力ゲーム）」の規制検討…自民党女性局長
山谷氏は「党の女性局として調査し、有識者と意見交換して規制策の提言をまとめたい」と述べた。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1265888.html

山谷氏は
「与党が検討中の児童ポルノ規制法の改正内容にも反映させていく考えを示した。」

児ポ法で性暴力ゲームも規制出来るようにするってことでＦＡでつか？

これ以上の支持率低下は避けたいんだろうな

>>709
>>714
>>718
>>720-721
やっぱ奥村弁護士もそう言ってたか。�d
マジでやばいな…

>>715
もう２ちゃんに貼ってるだけじゃなにもならないよ
リアルでも行動しないと

>>738
可視化しても冤罪が減るとは思わないのｂｙ麻生だっけ？

>>739
そんなことしたらゲームだけでは済まなくなると思うけどね

参議院で氷漬けを期待するしかないのか

他の先進国はもうみんな規制してるのなら日本も規制するのって当たり前じゃないの？

って考えてる輩けっこういそうじゃね？

>>739
２次全般を規制できるようにしたいんでしょあいつらの目的は２次全部禁止にすることだし

>>745
日本人は他人と一緒なの好むもんな…そういう脳味噌筋肉マジでいそう

ちょうどニュース見てたけど流石にこれに再議決とかまで使ってこないよな…

>>715
一応、突っ込んどくとエロゲやエロ漫画自体が日本社会の中でマイナーなので、
エロゲやエロ漫画が日本全体の性犯罪率を押し下げてるってことはない。
エロゲやエロ漫画が性犯罪を促進してる統計的データがないのは事実だが、
日本全体の性犯罪率の低さとエロゲを結びつけて語るのは危険。

日本で起きている性犯罪を軽視していると言う印象を与えるだけかと。

>>742
公安畑出身の漆間と仲良いし
やりたくないわな

>>716
流通への圧力はソフ倫やメディ倫では対処できんよ
うちでは取り扱えないと言われれば終わり。
税については理由をでっちあげるにも時間が足りない
エロゲーだけってのも難しいから他の分野にも飛び火せざるをえなくなるし
ただ衆院選後時間が豊富にある状況ならないとは言えない

>>745
何で日本より性犯罪率高い国がやってる規制を日本もやらなくちゃいけないのが疑問だ
日本より低い国の規制を真似るのならわからんこともないが、高い国の真似をしたら日本もその国の性犯罪率まで上がるかもしれないってことを考えないのだろうか

ん？エロゲ規制から若干ズレてるな

>>745
思考を破棄した人ならそう言うだろうね

>>747
考えなしに規制したらごらんの有様だよ

とならない限り何が行われたのか理解しないだろうね

エロゲ売り上げの一部を世界の恵まれない子供たちに　とかやったら怒られるだろうか

>>755
いや怒らないよ、ただそこまで余裕がない所多いんじゃね？

>>755
葉鍵やアリスとかはそれくらいやるべきだと思う
弱小は死ぬ

>>755
まぁそれで値を上げたりしたら怒るけど
別に良いんじゃない？

>>755
むしろエロゲそのものを世界の(性的に)恵まれない(大きな)子供たちに

>>758
むしろ「このエロゲの代金のうち500円は世界の恵まれない子供たちのために
つかわれます」とか書いてあったら、俺が寄付してるみたいで気分がいい。

>>745
日本は銃と軍と核を持つべきだよねー

と言ったらどういう反応するだろうな

>>755
間にユ偽フみたいなクソ団体絡めずに、直接ユニセフに渡すならかまわん。

>>759
他国に出すのはダメだｗ

つかソフ倫がシールで集めてる金寄付すれば良いのに

>>745
他国で鯨をあまり食わないから日本も鯨禁止と一緒じゃん
アメリカで大麻吸ってるから日本でも吸わせろって言うくらい意味のない議論なんだよな

結局、日本の二次文化なんてそこらのG7諸国にはない物なんだから
規制どうこうで他国に倣う事自体ナンセンスだろ

自国の中の判断だけで決めればいい事なんだが
外国にない文化の規制を外国に倣う自体ナンセンス
データどうこうじゃないんだよね、本当は
規制派に対抗する為、やむなくデータ出してるところはあるけど

>>760
それでエロゲが守られるなら賛成する。
規制が言われてから、生きた心地が全くしない。

油断はすべきじゃないけど、パニくるのも駄目だぞ。
修正に合意するにしても、どういうかたちで修正にもっていかれるかが問題。
最善は民主案、最悪、例の付則は何とかしてほしいところ。
反対派・慎重派議員を励ますメールでも出しとけば良いんじゃない。

>>760
それ良いね。
ECPAT/ストップ子ども買春の会への皮肉抜きに、途上国の児童買春対策とかに
使われるんなら有りだぞ

>>761
それで持とう持とう言ってる基地外集団が自民とその信者だろ

もはや自民党は「政党として末期」としか言い様がない。

>>755
日本湯偽不の反応
�@汚れた金は受け取らない！断固として規制する！！

�Aおお、ありがとう。お金くれるなら規制推進するのやめるよ

�Bもらえるものは何でも貰う。でも規制するよ？当然でしょ？
そしたら慈善団体としての箔がついて寄付金増えて私腹も肥えて一石三鳥だし


うん�Bだな

>>686
そりゃ、アメリカは酷いだろうさ。
違憲判決食らっても、空想物語での息抜きすら処罰対象にしているんだからさ。
息が詰まりもするさ。

>>729
そういった名前では無いけど、まあ一例ってことで。

>>771
長期政権による害だな
風通しの悪い家は土台から腐っていく

つーか日本は変態国家と世界中に宣伝してた毎日新聞が
その毎日新聞の変態宣伝記事を根拠の一つに使われた規制に絶賛大賛成ってなにそれ

なにこの変則的自作自演みたいな行動

>>772
ユニセフに渡すわけないでしょｗ

>>751
官僚が関わってるかどうかで分岐しそう。
関わってるなら短期でも長期でも危ないかもしれないね。

>>745
エロゲ規制をさせる方法

イギリス人には　「紳士はエロゲ規制するものです」
ドイツ人には　「規則ではエロゲ規制することになっています」
イタリア人には　「エロゲ規制すれば女の子にもてもてです」
アメリカ人には　「エロゲ規制すれば英雄になれますよ」
フランス人には　「エロゲ規制とかしちゃだめです」
日本人には　「みんなもうエロゲ規制してますよ」

自分たちが規制されそうだからって
１８禁乙女ゲやＢＬゲがあることをわざわざ言い出すあたり
エロゲキモヲタって最低

ああもうマジで糞自民死ね

さっさと解散して、二度と公の場に面見せんじゃねえ。

>>245見ると、現行法で全く問題ない物を規制するのは簡単じゃないのに
あっさり自主規制したから、やっぱり悪いのは光速土下座した祖父倫なのか？

そうすると、流通が凌辱扱わないのは祖父倫が禁止してるからだけなのかな？
鳥の人のブログで凌辱系のメーカーが流通に凌辱扱ってくれるように
お願いしたなんて話があったけど。

今週SAPIIO見たけど小林よしのりがこの一連の規制に関して
紅衛兵やナチスと同じ歪んだ純潔主義とゴーマンかまして
その流れにわしは抵抗すると言い放った事に素直に評価したい

本人自身おぼっちゃまくんでPTAを敵にまわしても書き続けたし
この一連の流れに危機感を持っていると思う

>>780
規制派からしたらその辺も「18禁指定されていてエロが入っている」
のに変わりないからだろ

>>777
メディ倫は
フリマとかの公共事業で集まった金を
ユニセフ（国連）に寄付してるんだよね

ユ偽フの入る余地無し

>>785
ソフ倫もそうするべきだな

>>760 >>769
それいいな。俺もソフ倫に提案の手紙だしてくるか。
前にエロゲ雑誌がずっとAIDS(HIV)対策寄付金してたのと同じだな

>>786
ソフ倫は公共活動すらしてないしなぁ…

一応、エロゲメーカーもチャリティーオークションで
寄付なんかはしてるな

>>779
日本がそのまますぎてもう笑えねーよ

>>787
そこで税率アップですよｗ

ていうかもしかして２６日の審議があったから
その前に反対意見が寄せられまくってしかも明確なデータまで挙げられてるって状況を打開すべく
ここ始めこの問題に取り組んでる各所に変な工作っぽいのが大挙するようになったのか？

とりあえず次スレのテンプレの中に>>370の児童ポルノ禁止法改定案が26日に審議入りする事と、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci
奥村弁護士の見解（委員長提案で即日可決もありえるから議論して欲しいって意見）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
法務部会のメンバーの名前リストをテンプレ内容に入れて欲しい
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm
あと調べてる途中に気づいたけど、法務部会の理事の一人も規制派議員だ…
とにかく保坂議員には頑張って欲しい。
前にスレに出てた、早川議員も創作物の規制には反対なんだろうか？

>>788
昔はそこそこやっていたんだけどな
エロゲー雑誌にどこかに車椅子何セットを送ったとかしょーもない宣伝広告を見た記憶がある

審議入りして即日可決されたとしてそれでもう＼(^o^)／ｵﾜﾀになるの？
誰か教えてくれ

>>794
今じゃそのしょーもない宣伝も効果があるんだけどねー

>>794
再開すればいいのにな
最近だとエイズとか性病患者増えてるらしいから
ソフ倫加盟会社の売り上げの何割を
そういうのの基金の支持団体にお金送るとかさ

>>783
そうなのか
あとで確認してみる

>>783
コヴァそんなこと描いてたの？
読んでなかったわ

>>795
民主が参院で審議を引き延ばすかその前に解散したら大丈夫。

ソフ倫「お偉い様の懐に入れるためのお金が多すぎてそんな余裕ありません！」

>>795
衆議院で即日可決されたとしても、参議院を通らなければ法律にならない。
民主党が通す気ないなら、参議院で採決しなければそのまま流れる。

>>795
参議院で止まればそうはならん
ただ民主全体でもし自民案を呑むとか妥協してた場合は話は別
まぁ個人的には民主がそこまで妥協する理由がないと思うから参議院で止まる、とは思うけれど

>>784
だからって
普段は嫌ってる腐女子に急にすりよってきたり、
こっちは男性向けに比べてひどいゲームないのに
公にしてきたり最低

ケコーンしまくりで吹いたｗ

ああこんなに引き伸ばしを期待しているのは初めてです

>>803
または逆。自民が民主案の丸呑みか、だな。
どちらも無さそうではあるが

>>783
数年ぶりにゴー宣読んでみるか

>>783
あの漫画家は信用するな
いつ裏切るかわからん

今は兎に角早く解散して（恐らく自民下野）この方案じたいがリセットされるのを願うのみ。

引き延ばした上で「修正案で可決」→再可決には時間切れ　この流れしかないのか？

３次の規制だけならむしろヤレで以後創作物にどうこう言わないなら別にいいのだが。。

児童ポルノ禁止法改定案って三次だけじゃないの？
もしかして二次も含まれるからこんなに騒いでるの？

なにしろ時間が無さ過ぎるからな
本国会で成立するには与野党合意以外の道は殆ど考えられない

自民党にしてみれば、これが最後のチャンスになるかもしれないから
将来の言論弾圧に繋げられるような形で法案を成立させたいんだろう
針の一穴を見逃さないようにしないとな

与党の"狙いは明らか"なのだから

>>812
与党案にはアニメ調査の項目がある
成立したからって今すぐどうこうはないが死のカウントダウン付きだ

>>800,>>802-803
ありがとう。油断は出来ないなぁ
>>812
一部議員は二次も対象に入れるつってる
日本ユニセフが火付け役

まあ、とりあえず衆議院でちゃんと審議されるのにこしたことはないな。
公開の場で審議されれば、規制派のバカさ加減が露呈される。

>>812
創作物は『ほぼ規制を前提とした』見直し検討
それ以上に『単純所持規制』がヤバイ。意図しない所持も含めて持ってるだけで逮捕という、キチガイ沙汰のような制度

>>812
自公の改正案には創作物も対象にするために技術的な研究や
統計的な調査を行うって言うのが含まれていて
将来数字をでっちあげて創作物も対象にされる恐れがある

>>812
これの附則第二条を読め、これは自民案な
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

まあ将来的な話だな
布石

このタイミングで民主が飲むとは思えないんだが、何をするかわからないからな。
選挙に悪影響を及ぼす行動は絶対取らないだろうから、何が起こるかわからなくて恐い。

>>812
公明がアニメやゲームが犯罪を誘発させるかどうかの調査をいれてたような

>>812
>>7

法律が出来るまでの流れを説明してくれてるサイト見つけたので貼ってみる
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080131B/index.htm
法務部会で通ったら衆議院可決ってことはない･･･のだろうか？
気ばかり焦ってちゃんと頭に内容が入ってこない･･･畜生

何でペンクラブ・漫画家協会・日弁連は黙ってんだ？
前回の児ポ法成立の時はみんな抗議してたとおもうんだが。

>>826
調査程度は問題ないと思っているんだろう

おおぅ…皆ありがとう
二次にも危険が及ぶ可能性があるのか…
でも民主が自民のを鵜呑みすることはないだろ
多分大丈夫だと思うんだけど
悲観的な考えの人が多いんだな

>>4に反対論者としてコメント書いたが消されたようだ。
俺の勘違いであることを祈るが、
自分の都合の悪い意見は「私の質問に真摯に答えてない」とでもいうのか？

>>818
ヤバイ薬とかなら使ったかどうかなんてすぐ分かるけどエロ画像なんて自分の意図しない所持を
証明するのなんて不可能だからな。

>>812
公明党は声すら規制対処にしろと喚いてますが
ちなみに２次規制一番最初にこの法案作るときに２次も一緒に規制しますねと言ったけど
反発があって取り下げて研究しますと言ってたからこれ通ると次はありきたりの研究結果持ってきて
有害だから規制しますねになる

>>826
おおっぴらにしてないだけで今回も地味になにかやってるとか
もしくは前回で言う事言ったから後は断じろな状況とか

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：| ニュースです　自民党公明党で
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：| 性暴力表現物の規制を〜
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　次の選挙で民主に入れると言ったら
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）　　　　売国奴と罵られたよ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|　　　　　　　　一生懸命働いて、きちんと納税もしてきたのに
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　国はおれから仕事と生き甲斐を同時に奪った
　　　 ／- 　　∧ ∧　　---＼≒　　　　　　　　
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな国なら、喜んで売ってやるさ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

一連の流れからすると児ポ３次禁止→エロゲ規制→２次ロリ規制
っていう感じになるだろうな
規制派はこの２つを混ぜ合わせることで大きな爆弾にした
エロゲが規制された後、だったらマンガで子供が被害にあうのも止めさせないと・・・
って絶対言い出す

>>825
法務部会で通っても衆議院では別に審議される
もっとも法務部会で了承された案が衆院で審議されるので部会の時点でもめる可能性は大きい

>>826
エロゲにのみ対象を絞られたことと自主規制したからじゃね？

ところでこの署名はどうなの？

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

>>828
ここ一ヵ月足らずで一気に悪いことばかり起こってきたからな。
不安にもなるよ。
つーか、五月の末から心の底に不安がずっとこびり付いてて消えない。

二次入れようが所持禁止しようが、結局事後処理ばっかで
実在の子供の保護どうなってんだよ

青少年の健全な教育の為なら
検閲だって許される

>>783
腐っても漫画家だな。
そういう規制の危険性は分かってる。

>>839
規制及び禁止にしたら児童が被害にあうことがなくなるんですbｙ規制派

お前らが出来ることは何も無い

公明党ってなんで政治家なんてやれてんだ？
欧州の方で前にカルト指定受けてなかったかこいつら？
海外の意を汲んで規制というならまず規制するべきなのは公明党の存在だろう
常識的に考えて

よしりんは戦争論を正しいと思っていた高校時代の黒歴史で
大嫌いだが
そんなことで争っている場合じゃない。
反対派は売国奴だろうが味方につけて争わなければ。

なんとかしえくれ〜

保坂さん頑張ってくれ。

自民案なんか通さないでくれ頼む・・・

>>820
二次の調査とネット制限技術の開発とやらが
同じ条項にあるのってどうなのよ

>>795
読売で自民党が本音を暴露しましたよ。
あの付則は確実に規制対象に含めるためのもの。
あの付則がそのまま可決されたら、児ポ法社会法益化決定、死のカウントダウン。

>>837
しないより署名したがいいと思う
自分はもう署名してるんだけど、もしまだ署名していないならこっちの署名にも協力してほしい
http://www.savemanga.com/
、

>>840
なら１８歳未満のネット接続禁止だな

重要法案通ったね
解散7月末らしいし
6月26日〜7月末までに案通る可能性ありそう・・・・

>>852　ソースどこ？

>>811
可決されるにしてもどういう修正になるかが重要。
社会法益化は民主が反対してるところでもあるから、例の付則を抜くように修正されたら、創作物・二次元
に関しては当面の危機は去る。まあ単純所持規制もヤバイんだけどな。

>>852
それは国会の会期じゃないか？

児ポ法案だけでは、野党側が譲歩するメリットは無いと思うが
審議日程かなんかの取引材料に使われる恐れはあるかも？

社民は明らかにオタの票を期待してるので
譲歩は無いと期待したい・・・

ピンチは最大のチャンスってわけじゃないけど、
この審議で規制派がフルボッコにされれば、規制がかなり遠のく。
今からでも法務委員にメール送ろうぜ。特に自民の中で中立っぽい人。
自分の選挙区選出の議員ならなおよし。

「参院は通らないだろう」というのは「規制は凌辱だけで済むだろう」に通ずるものがあるな

>>853
>>855
すまん、国会の会期だわ・・・

途中で引用されてた弁護士もいってたけど
結局規制派は自分達の都合で法律作りたいだけで
実際に危険な状況に居る児童の保護なんか本当はどーでもいいんだろうな
宗教な人たちは自分たちの正義を実行できて満足
政治家は票かせぎ出来てウマー
警察には都合のいい件数稼ぎの種
そんだけ

>>857
法務委員ってどこで調べられる？

支持率落ちてるが、ネットだとオタとかに人気ある自民が
オタ票を失うことになりかもしれないことがわかれば少しはマシになるかもしれん。

でも前に通らなかったものをこのタイミングってのは
なにか勝算があるからって感じがしなくもない

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイ作者のヤクバの新作まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>857
野党各党の議員達にもメール送ると良いよ
規制反対の意志を示し件の法案を潰せば
与党支持のヲタク連中を取り込めますよってさ

>>861
これ。蛇足だけど、メールはくれぐれも丁寧にな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

太田のわりにはまともなこと言うなあｗ

>>833
変えてやるじゃなくて売ってやるですか･･･
なんとも情けない奴だな

>>857,864
せめて参院で審議時間切れに持ち込みたいから
>>18参考に手紙書く

エロゲは必ず規制される

お前らの声
あ？聞こえんなあ

日本にやられちゃ邪魔だからよｗ　ＪＡＰどもは民族同士で足引っ張り合ってろ

Ｏ中韓アニメ漫画発展基地を着工
　10月19日、河北省保定市で国家アニメ漫画産業発展（保定）基地の
起工式が行われた。今後、関連産業を集約し「アジアのハリウッド」を目指すという。
　国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元（約900億円）が投資される大型プロジェクト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、ネットゲーム、携帯ゲーム、
キャラクターグッズなどの関連企業が100社を超えるが、
娯楽産業の中心地として発展するだけではなく、観光客を集めて年中盛大なイベントを行う
アジアのハリウッドとして発展することが期待される。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

>>861
参議院の法務委員会のメンバー
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm
委員長　公明党だよ

エロゲは無くなる
いや消える

エロゲの断末魔が聞こえる


○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ

>>871
委員長公明党かよ・・・

エロゲ無くなっちゃ意やあああああああああああああああああ

消えた

>>870
はあ？
中韓を勝手に巻き込もうとするなよ
アジアのハリウッドでするのはエロゲじゃなくて健全なアニメ漫画なんだから全然関係ないだろ
バカか？

>>871
公明とか、マジ勘弁

>>862
解散したら政権を失う可能性大だからねえ。兎に角何でもいいから提出して通してしまえって感じなんじゃないの。

今の日本の中枢にいるのは東条英機のような無能な小役人ばかりだ。
これが会社だったら買収なり会社更生法の適用なりされているところだ。
売っちまった方がかえって良くなるんじゃないんかね。
吉野家みたいにさ。

何度も言うけど、法規制の適用はエロゲだけじゃなくて表現全般の規制。
漫画・小説・実写全てだ。
エロゲなら無くなってもいいみたいな的外れ意見が多すぎる。

>>870
中韓の癖に生意気だな…

エロゲ無くなったら嫌だけど無くなるから

>>880
そりゃ他の人間を巻き込みたいおまえの誇大妄想だ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイ作者のヤクバの新作まだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>883
そうかそうか

（１）性表現と暴力表現
大前提として、批判されているのは暴力表現であって性的表現ではないということはいいだろうか？　件のゲームのプロットについては、
女性の人格を無視し、人権を蹂躙する物で、現実であるならば紛れもなく性暴力である。
そもそも性衝動には攻撃性があるとか、そんな話をしたがる人もいるようだ。しかし境界線上の話であるならともかくとして、どう考えてもこのケースは議論の余地があるとは思えない。
プロットだけで判断するな、という主張もあるかも知れないが、このプロットって商品展開する上で公開された物だよね。だとしたら、
それが意味することは「この商品はあなたのそういう欲望を満たします」ということでCMを打っているわけだから、それは言い逃れにすぎないと思う。

（２）性暴力と通常の暴力表現
暴力表現が批判されているという前提を受け入れてもらったとして、ではなぜ数ある暴力表現の中から性暴力をことさらに取り上げるのか、ということがあるだろう。
これが今回の批判のもう一方の軸である性差別と関わってくる。
単純に書いてしまうと、暴力がエロとして制作され、エロとして受容されてしまっている、というところに問題があるんだ。
これが他の暴力表現であれば作り手も受け手も「暴力である」ということを認識しているのに対して、性暴力表現に関してはそれが無いか、あったとしても薄い。少なくとも現実の性暴力のような破壊的なものとは誰も思ってないでしょ？
しかも、まずいことにこれに対する対抗言論が上がりにくい。見ていて嫌になるくらい性暴力被害者に対する二次加害言説が蔓延してる現状では、被害者自身が被害を語ること自体が難しい。
おまけに、当事者に代わって第三者が書こうとすると、正義の味方ごっことか言われちゃうんだよな。

>>883
同じことをあのコンニャクゼリー脳女に言ってくれ。
誇大妄想を実現しようと画策する連中がいるんだよ。

>>804
何故興味のない、どうなってもいいはずのゲームを引き合いに出すのでしょう。
アンチ女向けさん。

与党法案の作成に協力した日本ユニセフの関係団体がオムツCMまで児童ポルノだとして批判している件

> 最近、エリエールだったと思いますが、そのオムツのコマーシャルはとんでもない、
> 子ども虐待ＣＭではないかと、見た瞬間憤りました。
> これは明らかに、一種の子どもポルノではないかと思います。
> これは絶対に、抗議をするべきだと思っています。
> 今度、同社に電話をかけて、断固糾弾します。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5

明日休みだからか工作員多いな。客商売な俺に週末なんか関係ないが。

子供の頃は政治家は立派な人なんだろうと思ってたが、
そんなこと思わなくなってからどれほど経ったことか。
万歩譲ってしがらみによって色々と悪い面が出てくるとかはまだわかるが、
こんな自己満足の法通してどうするんだよ。

児ポ法は少子化対策にもなるので、
家族だんらん法と名前変えるべき。

>>862
今の国会で通らなきゃ自動的に廃案になるからじゃないの？
まぁ、自民が用意した餌次第では民主が譲歩する可能性もあるし、油断はできないが。

（３）現実とファンタジー
でもゲームで描かれているのは現実の性暴力ではなく、フィクションの中でのみ通じるファンタジーだからいいだろ、というのもあるね。
では聴くけど、ちゃんと現実の性暴力について理解していたかな？　私に関して言えば、レイプされて喜ぶ奴なんてフィクションの中にしか存在しない、というのは知識としては知っていたけれど、性暴力がこれほど破壊的なものであると知ったのはここ数年である。
まあ、もっとも（２）でも書いたように、現実に対抗言論が上がりにくいということを考えれば知らずにいたこと自体を責める気はあんまりないけど（それこそ自分はどうなのか、という話になる）、
だったら批判を受けた時にちゃんと知ろうとして欲しい。現実を見ようとしないで「リアルとファンタジーの区別はちゃんとつけてます」なんて言っても説得力無いだろう。
これもなぁ、「関心を持てと言われることが暴力だ」とか、「知るかボケ」とか言い出す人がいるから頭に来るんだよな。

>>4のトラックバックの一部
言いたいことを分かりやすく俺に説明してくれ

>>889
ここまで来るともう重症だな…

>>883
これの附則第二条を読め、これは自民案な
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

>>893
民主完全無視で2/3使って強行採決は？

>>897
参院で採決止めておけば、残りの会期では再可決は使えない。

>>897
強行採決出来るなら今頃強行採決されてないか？

>>894
キモイから規制しろ、としか俺には読めない。

>>894
レイプはエロじゃない暴力だって俺思う
それを皆にわからせるには規制するしか無いと思うの　以上

>>897
民主が態度を硬化させて参議院で通させなくなると思う

>>889
狂人の発想ってすごいと思った。

>>897
このタイミングでさすがにそれはやらんだろ。
兄ポッポが騒いでマスゴミからも集中放火食らうだろうし。

民主が何かしらの餌貰ってたらと思うとそれが一番恐い。

>>886
>>894
（１）
エロはおｋ。レイプはだめ。どうしてレイプがいいって証拠だよ！
（２）
レイプゲーオタは犯罪者なのは確定的に明らか。
（３）
二次元世界のレイプが三次元世界で認可される。

衆院審議入り以外に進展あった？

>>865
自民＋公明25、民主6、他2。自公比率4倍。外資族の塩崎筆頭…。
こりゃ議員手紙じゃ無理かもな。 >>709の通り即日可決くるかも

街頭でビラ撒きしないと無理か

>>903
そりゃああいつらから見ると色々な物が児童ポルノになるし

>>862
単なるパフォーマンスだろ。
通るか通らないかの二択、って単純な話ではない。
通そうと言う過程そのものに一種の圧力を感じる。

>>889
子供を持つ奥様方に読ませて回りたいわｗ

民主に対してもプレッシャーは必要だろうな
とりあえず声を上げていかないと

>>897
参議院否決しなきゃ衆議院で再可決できない。
民主が通すつもりないなら、参議院で採決せずに放置するだけ。

最近の条文って平気で横文字使っちゃうのか
つーか漫画・アニメーション・コンピュータ・インターネットって
スラーッと書いてるけど定義が謎なんだが

一気に動いてきたなあ・・・
三次だけの規制なら喜んでやれというが、
二次まで拡大するのが目にみえてるのがなあ・・・

民主は与党案通しちゃったら解散後即児童ポルノ画像を添付した謎のメールや手紙が届いてみんな逮捕されちゃうからなあ
普通に考えれば妥協しないとは思うけどなあ