凌辱ゲー全規制対策本部 46

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ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
凌辱ゲー全規制対策本部 44(実質45)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244522482/

関連スレ
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244480902/

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　 い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
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三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
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三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

凌辱厨乙

現時点であったタイトル変更

BLUE GALE
『鬼父２　〜あんたみたいな鬼畜、お父さんじゃない！〜』
→『鬼父２』サブタイトルなくなる

シロップ
『町ぐるみ輪姦 ~白濁まみれの少女達』
→『町ぐるみの罠　〜白濁にまみれた肢体〜』

catwalkNERO
『奴隷聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占陵された学園〜』
→『聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占領された学園〜』

デュアルテイル
『奴隷将校クラリス』
→『堕落将校クラリス』　改名してDL販売

たぬきソフト
『少女教育』
→『少女企画』 （仮）

SPEED
『精神汚染〜白濁の淫夢』
→『精神汚染』

同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html

お　っ　立　　て　っ　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　

>>5
言葉狩りか

日本国内だけならまだ相手に出来た、世界を相手にするのは無理だ
諦めろ、俺たちは既に詰んだんだ

自民＋公明も民主も規制前提だ、どちらにも投票しちゃいかん
大丈夫、政党は他にもあるっちゃある、そこに投票すればいい
だが投票しないのは実質勝者の票だ、投票には行くんだ

工作員乙乞食氏ね(´・ω・｀)

オーガストスレ187
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1240929319/775-793
775名無したちの午後sage2009/06/11(木) 00:33:08 ID:3C7hLTNr0
　　このスレの人達は、「八月のソフトには凌辱は無いから、俺たちには凌辱規制なんて
　　関係ないな」って感じで余裕ぶっこいてるみたいだけど、凌辱規制の次はロリコン規制に
　　規制の範囲が広がるのは確実で、ロリコン規制されたら八月は倒産なのに、
　　余裕ぶっこいてていいの？（*´･ω･｀）

782 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 02:40:23 ID:xGcqqA/cO
　　>>775
　　頭大丈夫か？
　　ロリ規制なんて凌辱と比べたらかけ辛過ぎる上にそもそもいくらでもかわしようがあるし
　　それこそロリの定義求め出したらどんなゲームも糸冬だから考えるだけ無駄
　　はい、論破

786名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:22:25 ID:/ttNh6eeO
　　規制きても大丈夫な所の筆頭に挙げられてたのが葉鍵と八月じゃない？
　　まぁ、鍵は最初からエロ無視してるようなものだから痛くないだろうけど
　　どのみち他がどうなろうと知ったこっちゃないな

788名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:49:33 ID:/ttNh6eeO
　　まあ所詮は対岸の火事ですよ。実際、大騒ぎしてるのは少数派の凌辱ユーザーだけでしょ
　　ロリ規制なんて何も根拠無いし
　　この件で噴気した少数派凌辱ユーザーが、ただ足並みを揃えさせたいから言ってるだけ
　　どう煽動してこようが八月は無関係。はい残念でした

789名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:52:35 ID:C1J5jNan0
　　八月ユーザーらしい意見だ

793名無したちの午後sage2009/06/11(木) 04:12:21 ID:zF9msWY10
　　陵辱規制に反対する俺はジャスティス（ｷﾘｯ
　　とでも思ってるんだろうね…

進み、遅！
結局、三次ロリコレクション（だけ）が心配な人が多かったってことか？

流石八月儲
多分けつに火がついても気付かないだろうな

だがこのスレですら過疎になりつつあるというのが現実

鬼畜お父さん達の輪姦凶育〜淫魔に占陵された白濁まみれの奴隷少女〜

こういうタイトルのエロゲを未成年がアマゾンでふつうに買える時代になる日のために頑張ろう
セックスは生命の源であり聖なるもの。わいせつという奴は間違ってる！！！！！！
人は賢者でなくてもいい、ワイルドでいい、Hな人こそ健康な人！

前スレ>>999の続き

この問題で何より主張すべきは実写と非実写の区別だろ
さらに非実写には被害児童がいないことの周知
それを前提にした上で非実写アダルト商品の成人に対する影響を論じる必要があると思う


児ポ禁法の理念に照らし合わせて
・その商品の製作過程で被害児童が存在するか否か
・その商品が新たに被害児童を生むか否か
と児童ポルノ禁止法のテーブルに乗せた方が推進派を説得出来るんじゃないか？
その上で被害児童の存在が確認されないならば
表現の自由を侵してまで規制すべきではないと結論付ければ良い


話が未成年者に対する影響に及んだ際は
基本的に18歳未満には買えないこと、対策としてゾーニングの徹底などを挙げていけばいい

>>14
まあ、ただわーわーキャーキャー騒いでるだけだからな。
火事の中で慌てふためいてるか、その火事を外から眺めてるかの違いってだけで、陵辱ゲームユーザーですら「何もしてない」ってのが現状だろ？

実写と虹の分断工作には乗るな！
セックス産業すべて団結せよ
みすみす各個撃破の餌食になるな

>>14
オレとしては思ったより客層に期待持てた。
二次の人の属性がひろがっていく過程が、自分と一緒で安心。
三次や規制派の人、どっかで自己矛盾を抱えると壊れるね。←これも考えてた仮説通りだった。

凌辱メーカーの社員さんの生活は心配だけど。

まぁ情報もなければ動きもないからな。
妙な奴はいつもどおり来てるようだが。まぁ次の動きがあったらだな。

陵辱と純愛を分断させようとしたり、虹と惨事を分断させようとしたり
自民と民主を分断させようとしたり、工作員はあらゆる手段使って
我々を少数にしようとしむけてるね。乗せられないように

凌辱規制反対もここまでやれば盛り上がるのに・・・
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906081909

まぁ、基本バルドシリーズ以外のエロゲはやらないのであまり影響はないんだが。
それでも、エロゲ規制はおかしいと思う。
規制するなら、AVの凌辱物の方だろ。

ふと思ったんだけど泡の人ってオーガストの社員？

とまあ、火の中に居ても、結局は「見てるだけ」な訳で。こんな状態じゃ、現状対岸の火事だと思ってる人が、陵辱ゲームユーザーの為に動いてくれる訳がない。
本人が動かないんだもん。
分断工作に乗るなとか言うなら、まずは自分達で動く事だ。一部の当事者が、動きもせずに全体が動くのを「期待してるだけ」だから、何も変わらない。
自分達も動いて無いのに、深刻な顔してるだけで、動かない周りを非難するから余計に孤立する。
この構図が解らんかね？

情報が無いのに、毎晩遅くまでとかさすがに起きていられないし。

でも、気にしてる人は多いんじゃないかと思う。
常駐はしてなくても、今北産業で様子見にくる人とか結構居る感じだし。

取り敢えず、このスレ見て自分の選挙区の議員とに反対派議員に手紙を書こうと思った。

>>23
いや、その前に逃亡も証拠隠滅の恐れもない奴の身柄を
長期拘束する検察の異常さを追求する方が先だ
あれこそ明らかな人権侵害。

ゾーニングの徹底って可能なのかな？
規制したい連中は売り手の倫理に期待するより大元から禁止しちゃった方が楽だって考えるんじゃなかろうか

デートしてエロゲの安さに気づいた
童貞のころは8千円は高いと思ってたがぜんぜん安い

ニュース見てりゃロリ規制の危機はすぐそこにあるのにね

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 レ　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 ス　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　 し 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　な　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.い　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>11
レスした奴全員社員だろｗ
ロリ規制されるかもしれないと不安になるユーザーと違い陵辱ゲが自主規制されることでユーザー層が拡大すると期待する社員なら当然の反応だな

陵辱という陰があるから純愛という光が輝くのに
陵辱が衰退すれば純愛も衰退するのは必定

＞はい、論破

この一文が付くだけで何言ってても頭悪そうに見える

俺も陵辱ゲーはやらないから対岸の火事には違いないんだけど、
そこから火を持ってきてこっちに放火する気満々のやつがいるのにほっとけない・・・

>>11
まんま前スレ585な感じでワロタ
歴史は繰り返すって奴かw

585 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 21:16:22 ID:KwfOUhdL0
なんか、児ポ法が出来るって頃(99年位？)に「こういう物は、一旦規制が入ると対象は何処までも拡大して行って、10年後には2次もやられるぞ」
って警鐘ならしてた人を思い出した

当時、2次専門だった人は「んなワケないだろww2次まで同じ目で見られるから、黙って自分らだけ滅びとけやwww」
「俺らには全然関係ないも〜〜ん」
って感じで、対岸の火事を見て笑ってる、みたいなノリだったけど・・・
彼らが言ってたことの方が、正しかったみたいだな

ただ>>11の>>775みたいに煽って同意を得ようとするのは感心できんな
無視派の意見でよく出るのが「俺達は関係ねぇｗ　凌辱ゲユーザーがロリユーザーまで巻き込もうと必死ｗ」というやつだ
政治家が一団体の思想で簡単に業界に介入して規制できるという所を強調して味方を増やさないとな

あちこちコピペしまくってる所見ると
分断工作や徒労を感じさせる目的では、と思えてくるけどな。

仮に二次規制となれば、ソフ倫の自主規制とは違って立法からスタートする事になるから
少なくとも施行まで数年かかる。
それまでエロゲやってるかどうか分からんし、どうでもいい。というのが正直なところ。
先日のソフ倫光速土下座は大問題だけどな。

>>35
まあ、どこにでも燃え広がる危険性はあるし、こことは違う火種から火事が起きる事もある。
消そうって水撒く奴が誰一人としていないんだ。ま、しょうがねえ。

自分の方に火事が来ても、ここと同じように見てるだけなんだろうなぁ、とは思うが。

>>32
何故か自分の所だけは確実に規制の対象から外してもらえるという
自信でもあるのでない？

最初は腹が立ったが、ソフ倫の光速土下座は、今にして思えば
高度な空城の計という気がして見直してきた。自主規制したために
法制化はまず不可能になったし、世間もソフ倫が規制してるならまあいいかという
空気ができつつある。実際、タイトルとパッケージ以外は改変なしでOKだしな。

いくら、大を生かすために小を殺すのが仕方なかったとはいえ、
もう少し戦いようは無かったのかなぁと思うんだよな。

こっちが徒労感や諦観を感じてしまうのは、祖父倫の高速土下座のせいで
反対派がまとまりにくくなったってのもあるわけだし。

分裂工作って自分の頭で考えて反対してる人には意味ないんだけどな
むしろ対岸の火事だと思っている人に、
考える機会を与えてる事実に気づいているのだろうか

>>42
それも「今のところは」なだけだけど

>>45
今がすべてと思って生きてみろ。自由と民主主義を護るために
不断の努力が必要なのは当然のことなのだから。
だから、俺は今を護ってくれたソフ倫をある程度評価する。

>>42
問題は、「規制派にソフ倫が頭を下げて言いなりになった形」そのものにあると思う訳だが。
そうやってすぐ日和見に走るから、いざという時に慌てる事になる。
「対岸の火事と思って安心してたらいけない」という事は、今回嫌という程解ったんじゃないのか？
今は空城の計で何とかなったかも知れない、けど、本当に規制されてから慌てたって遅いぞ。

>>42
凌辱は二割までなんて話があるのが安心できない。
これが形骸なら嬉しいんだが。

調教完了後の喜んでる凌辱は？とか、本当は主人公が好きだから、
実は自分から望んで調教されてた、とかそういうのがどんな扱いになるのか気になる。

>>44
規制ってのは、今も昔もそういうもんだ。だけど、今も性懲りもなく陵辱ゲーは規制されてる。
そういうもんだ。

>>42
これから作るやつはNGだろ？

>ナインテイル第三弾『遠望のフェルシス（仮）』
>陵辱規制に伴い、弟ブランドを凍結

こういう話になるといつも｢なぜ時代劇やドラマの殺人シーンは規制されないんだろう｣
とか思う

ソフ倫の対応が良かったか悪かったかが見えるのはまだまだ先だからな

今回の規制が本当に行政に屈したのかあるいはポーズだけなのか
どちらにせよ今回の一件で業界がユーザーの信頼を大きく損ねたのは間違いない
信用されない蕎麦屋に客は来ないぞどうすんの？それとも商品さえ流通に卸せればあとはどうなってもいいのか？

ただのシール屋以上に弱腰だったからなぁソフ倫

>>53
新規制に対応したゲームが出てこないと何とも言えないんじゃないの

>>52
ソフ倫の高速土下座があって、与党が児ポ規制から2次を含めるのを撤回してたら
その対応良かったと言えるけど
現状そういう事したにもかかわらず、与党の方針変わってないから
事実上意味無し＝規制しただけ損。ってなってないか？

>>50
うそ、マジかよ

>>51
暴力とエロは本来レーティングが違う、しかし凌辱は両方の要素がある

>>51
意志と目的の違いだな。

見る側が陵辱シーンを目的に見てるんだから、そことの違いは明々白々。
良く見かけるが、その反論はいくらなんでも厳しい。

どう考えても良いとは思えない
犯罪行為はＮＧなんて創作活動じゃ自殺行為
仮想現実にリアルの法とか常識持ち込むなんて

>>50
それどこに書いてるの？
公式探しても見つからないんだけど

>>59
全体的考察と言うのはよく見かけるんだけど、これって意味あるのかねって思う
暴力表現が好きな奴は、芸術性の多寡にかかわらず暴力表現しか注目しないわけで
規制の目的が暴力的な行動を引き起こす事を抑止って言うなら全て禁止しないと意味がない

>>62
勿論そうだが、別に二時間ドラマや時代劇は、殺人好きや犯罪好きの為に作ってる訳じゃないからな。

だから今回の規制も、二時間ドラマや時代劇レベルの犯罪表現。つまり、「陵辱を目的とし、その行為を推奨するには至らないレベルでの表現なら良いですよ」程度の規制になってるんだろう。

まあどのみち、二時間ドラマや時代劇に対しては、言いがかりの域を出ない。

>>42
ソフ倫が本当にそう考えているんだったら
甘過ぎると言わざるを得ない。
どれだけ自主規制を敷いていようが
来る時は来るのが法規制。

身近に年季の入ったガンマニアの人がいれば
話を聞いてみるがよろし。

>>61
メーカースレ見てきたけど、
今回の規制で凌辱系ブランドでの開発がボツったから
人員をメインブランドに回すらしい

法規制するなら最高裁まで戦えばいいし、
議員立法なら与党と野党（主に民主党）の対決になる。

問題は業界人連中に危機感がなく戦う気がないという事実。
法規制された時、ここにいて実際に動いている我々と規制推進派が対決せざる終えない
舞台を作る必要があると思う。

とりあえず問題意識の再確認だけど

今回の問題は『陵辱ゲー』が作れなくなったのではなくて『陵辱』という表現が外部圧力に
より自主規制せざる終えなくなったということ。

　もう一つは規制派の目的は二次を含める児童ポルノ全面規制であって、陵辱規制の圧
力はその前哨戦に過ぎない。ここでなぜ我々が騒いでるかといえば、もし規制側の主張
が通ればエロゲはもとより、アニメ、漫画にも表現の規制がかかるからである。もちろん
801やＢＬ、ショタも例外ではない。だから我々は陵辱規制を表現規制問題の最前線と認
識で戦っている。

という認識でいい？

これはソフ倫じゃないのか？
実は今タイトル変えてる奴は本当の意味で自主規制なんじゃ…
ゆめまくら　- 陵辱職員室 -
ttp://www.eants.co.jp/game/yumemakura/ymr_001win.html

>>61
スタッフ日記(06月09日)より
>ninetail第３弾『遠望のフェルシス（仮）』鋭意制作中ですヨー！！

いつの間にかソフ倫の人間は層化と入れ替わってたのかもしれんな

38 ：名無したちの午後：2009/06/11(木) 09:44:29 ID:b9l/f6Sn0
あちこちコピペしまくってる所見ると
分断工作や徒労を感じさせる目的では、と思えてくるけどな。


わざわざ分断工作なんてする必要ないだろ
向こうは結束したってどうせ無理って思ってるだろうから。

>>69
つーかエロゲメーカーの中に層化の手先がいる予感

規制でdualtail（陵辱ブランド）の開発が頓挫して>>65
遠望のフェルシスは本ブランドの作品だから関係ない。

>>68
凍結されたのは「弟ブランド」の「dualtail」ってこったろ。「NineTail」が本ブランド。
まあ暫くの間様子見ってことだろうけど…(今度も過去作をタイトル変えてDL販売するみたいだし)

創価じゃなくてジュベネイルガイドという…

>>66
おk

>問題は業界人連中に危機感がなく戦う気がないという事実。
これに関しては何とも言えない
とりあえず横のつながりが弱い印象はある

>>65 >>68
レスサンクス

最近この問題のせいでなんでも穿った見方をしてしまうから
日記が悲観的じゃないのが気になる

陵辱ブランド死亡確認

>>76
つーかさっきから横から見てるけど凍結云々のレスが単発ばかりなのが気になるね
…人の事言えないけど
結局50は出てこないし、ブランド凍結のソースも一向に出てこない。

なんで凌辱のAVは良くてゲームはダメなんだ？

奴らの規制基準がわからん
まぁ、規制反対で武力行使に出る奴いなくて良かったな

>>78
ああ、俺は「そういうことなんじゃないの？」という推測をしたまでで、
凍結してるかどうかは知らない。そこんとこ誤解させたならごめん。

>>75
サンクス！

>問題は業界人連中に危機感がなく戦う気がないという事実。
に関しては言葉が過ぎたかもしれない。あやまるよ。

>>63
世に出てしまえば受け取る側は作り手の意思なんて関係なしに受け取るのだから
それは意味の無い反論でしょう。

作り手が真っ当な人間の為に作っているから犯罪を誘発しないと言うなら規制にも意味は
有るけど、世に出てしまえば作り手の意思関係なしで受け手が勝手に解釈してしまう。

ぶっちゃけ、アイドルの写真でも抜く奴は抜くんですよ

>>79
目的が２次規制（所持も禁止）だから３次は気にしてない
一気に２次全規制すると猛反発食らうから各個撃破でまずは陵辱から攻めてきてる
都合よく海外のレイプレイ問題を利用した

やつらは見た目が人間と変わらないから見分けがつかんからな
血が緑とかなら実力行使する人間も出ただろうけど

>>79
あくまでも児ポ法がらみだから。

>>79
役人「自主規制しなかったら逮捕しますよ」
AV「やれるもんなら、やってみろやゴルァ」
ソフ倫「すんませんんんｎ（土下座）」

結論：ヤクザ見習え

亀だけども>>67のイーアンツってソフ倫理事いないっけ

ビデ倫は突っ張って消滅したし…
光速土下座も仕方ない面あるわな
何はともあれメディ倫ﾏﾀﾞｰ?

なんかストレス溜まりすぎて緑色のウ●コ出たわ・・・
さよならおまいら・・・

>>86
副理事長にイーアンツの人がいるね

>>85
奴らは規制されたら地下に潜る事が出来るからな。
制作も機材が有れば少人数短期間でやれるし

しかし正直ここまで純愛と凌辱に対立があるとは思わなかったなあ
一部の頭おかしい奴が騒いでるだけだとばかり
じっさいどうなんだろうね？

>>91
実際は「凌辱表現の規制」だから、ヒロインのピンチ的な使われ方で
輪姦とか強姦のシーンとかにも影響が有るはずなんだけどね。

イチャイチャ、きゃっきゃしか見ない奴には関係ないのかもしれないね

>>91
ヌければ純愛も凌辱も買うんだけどね。
凌辱禁止いうやついても、逆はいないでしょう。
禁止いうてるんじゃなくって「ヌけない」言うてるだけ。

現在のエロゲー業界はイチャイチャ、きゃっきゃする萌えゲーや純愛ゲーが圧倒的なシェアを誇ってますかね

ヒロインピンチがないと面白くないと思う俺は異端なのか？

>>95
俺なんて、ヒロインピンチしか見ないけどね

君達の人生は凌辱ゲームが全てなの？
目覚まそうよ！

どんな美味しい料理でもずっと食べ続けたら飽きるのと同じ、純愛ゲーだけではつまらん。

>>94
そういうのもいっぱい買ってるよ。
野球で例えると、凌辱ゲームはストッパー。藤川みたいなもん。

あいつらって「声優」とかを抑えに起用してそうだ。

他に飛び火しそうに見えるから、一緒に騒いでるだけな自分はこのスレでは異端か？

>>92
あまりこんな事言うと凌辱ゲー好きのなかで一部の萌え好きみたいに
自分に影響ないから関係ないわという連中が出てきそうだから言いたくないが、
今流れてる規制の情報の通りならそのヒロインピンチ的な使われ方にはほとんど影響ないんだよな
ヒロインが第三者に拉致されてレイプされるようなシチュエーションってやつ。
規制の影響をもろ受けるのは主人公が拉致してレイプしたり、暴走してレイプしたりみたいなの。

>>101
凌辱描写が全体の二割以上だとアウトなら、それもダメなんじゃないのか？

「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090517AT3S1701H17052009.html

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
あと、自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員と、そうでない議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

デスノートの、「思い通りに人間を殺していく描写」ってどうなん？
キラは最初は理念を持って犯罪者だけを殺していたけど、
徐々に邪魔者すべて殺していくようになったし
最終的にはキラは死ぬことになるけど（必然的か
こっちの方がよっぽど危険な思想を子供に植え付けると思うんだが、
デスノートは、ジャンプで連載し、１年間アニメ化、映画化2作も作られた

架空で有り得ない話という点で、
”思い通りに人を殺そう”とすることも”思い通りに女性を犯そう”とすることも同レベル
規制派の言うように、「殺人はどうでもいい、まず性犯罪！」という思考がまず論理的でない
表現・創作物において、架空の出来事にあらゆる制限をかければ、
文化・コンテンツ産業が確実に死に近づくことをわかっているのだろうか？
単に、その表現一片一片しか見れていない文盲であることの露呈に過ぎないのではないか？

三次元と二次元、現実と架空、
それらを混同しているのはむしろ、規制派の過激な人間たちに他ならない

>>104
実際問題、いじめで使われたって話は聞くわな

俺的には陵辱が突破されたら他のジャンルも喰らう可能性（規制の理由はなんでもOK）考えて反対してたね
最悪の可能性考えて動いてた方がよくね？って感じ

ただ本人（メーカー）の考えが判らんので困ってる状態

規制をしたい人たちの言い分も理解できなくもないんだ。
規制が行われればそうした人たちは満足すると思うんだ。
で。
それによって発生する社会的メリットってあるの？と疑問に思うんだ。
社会全体的にはものすごいデメリットを産んでも彼らが満足すればよいのかな？

んん？ヒロインが第三者にレイプって結局ありなん？
凌辱描写二割も最終的にはなくなるんじゃなかったか？
なんか情報が入り乱れでちょっと目を離すと何がなんだかわからんなｗ

これからは
ロリと陵辱がどこまでも拡大解釈されていくだけ
この二つだけで萌えゲも含めて総て規制できる

プレイするの主にRPGやSLGだし、凌辱禁止でも作れるんだろうけど
世界観にしてもストーリにしても凌辱なくなるのは片翼もがれた感じ

陵辱ゲー嫌いだからさっさと規制されればいい
萌えゲの質がもっと高まっていくだろうし

>>111
マジレスで返すけど、質より量で無茶苦茶になるぞ

児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず

　児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の今国会での実現が
困難な情勢となっている。与野党双方の改正案は国会に出そろったが、互いの案を激し
く批判し合って歩み寄る気配がみられず、協議は全く進んでいない。

　個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。
このため与党は昨年６月、単純所持を一律に禁止した上で、性的好奇心を満たす目的の
所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。一方、民主党は単純所持の一律禁止は
「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、何度も繰り返し
取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。

　民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案
では改正の意味がない」（自民党ベテラン）との批判が続出し、接点を見いだすのは難しい
との意見が大勢を占めた。

　与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど
強硬姿勢を崩していない。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html

自民党と公明党は、数年後に創作物を規制することも視野に入れているので注意しましょう。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html

自民公明の出してる法案は、
ＡＶでも１８歳未満に見えれば女優が成人してもアウト。
ＡＶ以上に曖昧な（実年齢のつけられない）エロゲはもっと規制が強くなる。

>>111みたいな短絡的な発想しかできない人は今回の自主規制問題を甘く見ていると言わざる負えない

>>111
そのへんは歴史が証明するし。それならそれでいいと思うよ〜。
ある意味退路をたった訳だし。

>>91
純愛好きつーか独占厨なのだが超昂閃忍ハルカを買って
ハルカが過去の上弦衆頭領とペッティングした事が許せん
とガチでのたまったリアル知り合いがいた

>>102
>>92でかかれてるようなストーリ上のスパイス程度のもの
(例えば各ヒロインにつき一回程度)なら2割程度でも十分描けるよ。
ピンチがメインの”そういった作品”なら影響あるかもしれないけど、
この場合も分母を増やせば良い訳だから(多分)やろうと思えばやれる。
今回問題なのは凌辱ゲーの殆どを占める主人公による
凌辱表現(のうち一部？)が2割関係なく駄目になってる事だと思う。

萌えの質が良くなる可能性はわからんな
逆に陵辱が規制される事により萌えも規制恐れて質を落とすとも考えられる

児童ポルノ（３次のみ）なら私も賛成だね
だって実際に被害者が居るもの
それを２次も規制ってのが理解に苦しむ

>>111
むしろ逆じゃね？


陵辱系には萌えゲにはないアートスタイルが使われた作品がある。
そういうのは非陵辱系の作品にも良い刺激を与えるよ。
そうやってエロゲ界全体の作品の質と幅が高まっていくんだよ。

でも陵辱系を切り捨てたらそういうのも無くなってしまう。業界にとってマイナスだろう。

陵辱ゲーは同人で好きなだけやれよ
いちいち表に出てくんなｶｽ
他ジャンルがすげー迷惑してんだよ

>>104
模倣と言う意味ではマスコミも模倣犯を作り出すことに一役買っている事は明白なんだよね
だから、発信側の想定した用途目的で規制の対象にする、しないってのはナンセンスだと思う

結局受け手がちゃんとしているかどうかなんだよ。

でっかい釣り針が目の前にぶら下がってる様に見える

萌えゲってのはいらない要素はぶいて完成して大量生産して年々質が劣化していってるのが現状だろ

ID:BtHQNx240は分断工作にいそしむ規制派じゃないか？
自公が負けて単純所持規制が廃案になりそうだから、ここでウサ晴らししてるんだろ。

121さんのような、こういう独り言的なレスって、
意外に業界に近しい人の陰口だったりするから厄介

俺は釣られない…釣られないぞ！

凌辱小説、凌辱アニメ、凌辱ゲーム（ボイスなし）から入ってる訳じゃん。
クオリティを考えると昔はそういうの外せなかった。普通のもん。
P2Pなんてなかったし。

プラス思考で考えれば、萌えクリエイター全員が勝ち組になれる訳ないんで、
その人らが凌辱に帰ってくるのを待ってることにします。
（その過程で当たりだけきっちり拾うことにしよう）

小日向が脱いだ方が話題になってんだし。世間ってそんなもんじゃん？

>>121
規制派から見ればみんな同じエロゲ。

>>121
もう一つは規制派の目的は二次を含める児童ポルノ全面規制であって、陵辱規制の圧
力はその前哨戦に過ぎない。ここでなぜ我々が騒いでるかといえば、もし規制側の主張
が通ればエロゲはもとより、アニメ、漫画にも表現の規制がかかるからである。もちろん
801やＢＬ、ショタも例外ではない。だから我々は陵辱規制を表現規制問題の最前線と認
識で戦っている。

３次元自体も規制すべきじゃない。
だったら、３Dのレイプが駄目で、３Dの戦争殺し合い銃殺の海外の一般ゲームがアリっていうのはおかしい。
俺からすればあっちの洋ゲーの方がよっぽど残忍で吐き気がする。
だからといってそういった表現規制はすべきじゃないとは思うけど。

あくまでもそこに被害者があるかないかという観点で議論していくべきだと思う。

>>131
ここで話されてる２次３次だと、
３Ｄも２次として話されてる。

>もう一つは規制派の目的は二次を含める児童ポルノ全面規制であって、陵辱規制の圧力はその前哨戦に過ぎない。
そんなの勝手な思いこみじゃん
現に規制の話題に上がってるのは陵辱ゲーだけだろ
児ポうんぬんとか、ただ単に陵辱ゲーきせいされたくないよーって言い訳にしか聞こえん

>>108
ん、二割も無くなるの？
俺もずっと張り付いてるわけじゃないから、いまいちよくわからない。
色んな意味で情報が錯綜してる。
それが事実ならかなり嬉しい。

>>134
誤解を招いたならすまない。
凌辱二割はこれから先今作ってるヤツを申請する会社に向けての救済処置で
最終的にはそれもＮＧになるんじゃなかったっけ？って話。間違ってたらスマン

>>133
読売新聞でキャンペーンやってるのは児ポ（２次含む）だよ
もはや陵辱は眼中になし

>>132
ややこしいから実写にしないか？

やっぱりこれからでるソフトから規制内容を察するしかないのかな
新基準によるソフトって最速でいつごろでるんだろ

>>138
手元にあるリスト（問屋から来た新作表やメーカーから来た新作案内）を見る限り（あくまで）８月上旬までは旧基準かもしれん
ただこの先何が起こるか判らんから参考程度って事で

むしろさ、殺人等を描写しているドラマ、アニメ、漫画、ゲーム、映画も全面禁止にさせるってのはどうよ
なんで陵辱が規制されて殺人は許容されるんだ！　って
殺人事件をエンターテイメント化させてる刑事物、探偵物、あとサスペンスあたり
刃物振り回したりしてる漫画関係
敵キャラに人間が出てくるDQ、FFも発売禁止
ドンパチ物の映画も禁止　当然ハリウッドから流れてくるものも含む

彼らが言う「健全な日本」を目指そうぜ

>>133
工作なのか、考える事をやめた生物なのかどちらか知らないが
単に凌辱ジャンルを規制したのはソフ倫の自主判断で
圧力かけた側はそんな物区別ついてないよ
ソフ倫側は、表現の厳しい物を規制するようにしたのでお許しを〜と言ってる状態

現問題どちらが思い込みなのか、自明の理なんだが

>>135
開発中はソフトランディングで対応して、秋以降が二割になるって考えてたけど違うのかな。
そもそも、凌辱はどの程度を凌辱とカウントするんだろう。

実写、非実写が判りやすいと思う
創作って言い方も見るけど映画を創作物と呼ぶこと考えると範囲広過ぎるし

>>135
業界スレの書き込みだと製作中を考慮してのソフトランディングで今後禁止だと言っていた。

>>140
誘い受け狙ってるの？

>>139
とういうことは情報がこれからでてこなければ
少なくとも2ヶ月はこのままなのか・・・

ソフ倫を神様のように拝む必要なんてないのに
すでに凌辱ものが消えるかのような考えは早すぎじゃないかな。

ソフ林よりもメーカーの抵抗に少なさに驚いたよ
エロゲを高尚なものとは言わないが創作物である以上は自由
差別的な言葉はいけないがそれ以外は問題ない
堂々と正当性を主張すればよかったのに

今北
現状俺たちにできることは何かある？

特に陵辱ゲーが規制されようと関係ないが
調子に乗られて、他の2次作にまで規制及ぶとあれなんで、やることあった協力するぜ

>>142
正直俺もよくわからない。
>>144
マジか……

>>140
凌辱が規制され、さらに規制が創作物全般に広がり
結果規制が行き過ぎだったと判断されても
規制解除の順は逆になりそう

最初に規制されて最後に解除、解除される頃には既に、
凌辱？そんなのあったねぇってなりそうだし
悪くすれば他のジャンル巻き添えにしたことで援護はもらえず
凌辱ゲーやりたい作りたいってモチベーション持ってる奴がおらず
規制解除も出来ずに終わる可能性がある

トライアングルの掲示板見て吹いてしまった
気持ちはわかるけどさ
取りあえず情報を完全に遮断しているのは確かだな

メデイ倫がどうでるかだな・・・まぁニトロやアージュ抱えてるからソフ倫みたいに完全降伏なんていうのは無い
とおもいたい・・・しかし･･･メディ倫が現状維持しても凌辱ブランドのメーカーに移籍する体力ないから・・・あまり
意味がないのが；

>>149
>>1のまとめスレ参照

近々情報が出てくるだろうディーエルサイトや虎など同人がどう出てくるか・・・
仮に何らかの規制が打ち出されるとしても、登録してるサークルも含め
全くの非公表なんてあり得るわけないし、登録サークルに通達されるなら
ソフ倫加盟メーカーとは桁違いの数だから、必ず規制内容が漏れてくるはず

>>１５２
殆ど諦めていたが・・・レナ3部作完結の望みが完全に断たれたのがとても悲しい・・・；

個人的には�凾ﾌ方が心配な私

【社会】 「児童ポルノ、日本も"所持"禁止を」…スウェーデン王妃、読売新聞と単独会見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244647185/

>>158
読売、毎日、自民、公明、創価、日本ユニセフが執拗な程に必死過ぎる

>>159
第三帝国を打ち倒すため、西側連合国とソビエトが共闘したことと比較したら、
讀賣〜毎日、創価公明〜日ユニのイデオロギーの差違は小さいだろうｗ

規制せずに済む方法思いついた！！




ジョンは心臓をもらって生き延びる。
ジョン・コナーに心臓をあげるのは脳と心臓以外全部機械みたいなやつ。




ターミネーター４

読売や毎日はこの不況で苦しんでるからな
創価や日本ユニセフから広告等、事実上の資金的なバックアップと引き替えに
執拗なぐらいのキャンペーンを撃ってるんじゃないか？

国会で議論が進んでないから広告主とマスゴミが焦ってるのがよくわかるし、どういう構図なのか自ら晒してる。

ていうか三次元のオレを規制してくんないものだろうか。
どっかの絵師さんに描いてもらってこっちがリアルってして欲しいわ。
そんなとこだけ民営化丸投げって。

>>162
宣伝に洗脳されないようにしないとな

もう選挙での自公の記録的大敗はほぼまぬがれないしね。

ミネヤきたぞ
エロゲーがばっちり映ってた

単なる自主規制なのに、今後拡大されるだの何だのと妄想膨らましてる奴らとは
まともな議論にならんのだな。　と言うのがアゴラを読んでの感想。

どうせまたユニセフとのコラボレーションなんだろうなｗ

はいはい
いつもの面子でキャンペーン乙

>>168
確かに自主規制と野田自公の児ポ法改正、規制新法は別物だね。
でも別物だから規制拡大は無いってのは違うかと。
と言うか逆に別物だから規制拡大をやろうとしているんだと思うよ

>>168
現状は単なる自主規制だけど、与党案には児ポ規制に2次含めると明示されてるよ
妄想ですむならどれだけ嬉しい事か
また、妄想レベルならここまでスレ伸びないよ

さりげなく漫画やゲームとか言ってごっちゃにしてたね

ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1244693372670.jpg

テレビは怖いねぇ

とにかく、今国会で与党案を可決させない事が、一番の目標だろ。

奴らの最終目標は言論と思想の制限だろ・・・このまま奴らの横暴を許せば奴らの都合の悪い創作は
一切排除される未来しか見えない・・・

>>167
なんで本来18禁の物を平気で昼の放送で流せるのか…
放送局の神経疑うわ。

民主も賛成してるしもう諦めよう

民主も賛成して投票するとこなくなった
もうなるようになれ

>>179←　と工作員がほえております

創価の回しものは帰れ

自公の宣伝しかしないやつがウザイ

>>178
奥様連中にばっちり紹介

791 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:43:41 ID:sbFI++gb0
民主も賛成してるしもう諦めよう




なんか他のスレにも出没してる・・・(´・ω・｀)

>>167
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d581994.jpg

まぁ昨日の母親が子供を児ポ出演というニュースがあったから
嬉々としてリンクさせてくると思ってたよ。彼らはもう事件を
規制の口実に使いたくて仕方ない
たぶん本心では「また宮崎事件みたいなの起こってくれないかなー」とか
本気で思ってるよ。ただミヤネ屋だからかしらんがNHKやTBSとはちがって
一応慎重論も言ってたところは多少評価する。
どちらにせよ児ポの審議は野党が阻止してくれているからな。
総選挙では断固自公を叩き落してやろう

737 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:36:22 ID:3TbhYqmW
ミヤネ屋でやってるが
138ヵ国で単純所持は違法化されてないそうだ
マンセーしまくるかと思ったら反対意見を割と言ってる

738 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:37:56 ID:qx++MTOW
内容自体はそこまで酷くなかったけど女のコメンテーターが恒例の「ゲームやアニメは世界中から批判」って言ってたな

739 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:38:24 ID:+c2Zp0E8
飯星が漫画やゲームの話を持ち出した以外はまあ良かったんじゃないかね。

摘発数の上昇も、法改正によって頒布や提供に罰則が設けられたからだとちゃんと触れていた。
単純所持問題に関しても「児ポサイトに、ワンクリ詐欺のように誤ってアクセスしただけで
罰則を課せられる可能性がある」と弁護士が発言していた。

ただ、元統一協会信者の飯星景子が「アニメも世界中から非難されて問題視されている」と発言。
しかし他の出演者はその部分には特に触れず。

やっぱり飯星は、もう脱会したとはいえ、こういった面はまだ統一的だね。

743 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:45:49 ID:+c2Zp0E8
>>740
良かった点
・検挙数が最近増えているのは法改正されたため
・単純所持規制をしている国は世界的には少数
・弁護士曰く、「怖いですよ、ワンクリックだけで所持になりかねない」
・春川曰く、「アメリカに住んでいる時に娘と風呂に入った時に撮った写真を現像に出して良いかどうか困った
・全体的に実在する子供の人権侵害を全面に出していた

悪かった点
・飯星がゲームや漫画を持ち出した
・参考映像で押収物のエロゲが映った（モザイクあり）。因みに、成人女性のダッチワイフも映ったｗ

最後の陵辱ゲーは何になるんだろ

性暴力は強姦罪
児童ポルノとは別犯罪を同列に扱うマスゴミ

この馬鹿丸出しの印象操作を止める手段はないのか。

>>179-180
残念！俺は民主に入れますんで
俺自身２次オタなのに規制推進派の本丸自民公明に入れる訳ないだろ

>>184
棲み分けしてる物をわざわざ引っ張り出してきて叩くとかもうね。
観た人の何割かは「こんな有害な物は規制すべき！」とか根拠も無く思うんだろうな。

弁護士「ただ、単純所持まで禁止にしてしまうと、例えばワンクリック詐欺じゃないですけど
　　　　間違ってアダルトサイトにアクセスしてしまったときに入手するつもりがなくても〜云々」

女子アナ「あ、これってそんなに難しい話だったんですねー」←多少馬鹿っぽいがこれが現状における一般人の認識

もう諦めよう、どちらでも同じ、等は死票増やすだけなので工作の一環です
また民主も賛成してる。等は公明の新聞の飛ばしであり信憑性は皆無です

上記の事を書くのは、公明の工作か考えるのをやめた人かのどちらか
まだネトウヨ工作の方がましなぐらい卑劣な工作なので惑わされないように

>>187
俺はあれは警察側のおとり捜査だとおもってる

つか、アメリカだと女子社員の写真とって
会社の机に飾っておくだけでセクハラで訴えられる

>>179
民主が賛成してるのは３次だけだって。
「単純所持禁止」が一致してるのを、与党案まるごと賛成してるかのように言う公明って……

ってか民主も一致してるならなんで法案通らないのさ？ｗｗ

ミヤネ屋がユーロポールが児ポの専門機関みたいに報道して
日本は協定結んでないって言ってる

あれは欧州メインで日本はインターポールに加盟してるんじゃないの？

×アニメゲームは世界中から批判されている
○アニメゲームは一部のフェミニストや政治家から批判されている

>>196
こういうことか
http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

>>195
なんでそう思うか良く分らんが日本ではおとり捜査は禁止されてなかったっけ
違法な手段で得た証拠は裁判所で採用してもらえなかったような気がする

てか民主がもし賛成してたらエロゲー業界すでに滅んでるよ・・・そうじゃなかったのは・・・
野党側が児ポ法改正慎重だからです。

>>199
規制派でもゾーニングしっかりしろ派と
焚書しろ派で分かれてるだろうね

ゾーニングはしっかりした方が良いと思うけどね
ゲームはCERO指定や18禁あるからまだしも
漫画、アニメ、小説とかがな

時間の無駄だし俺は選挙行かんよ
公明新聞は飛ばしなのか

ランス完結までこの業界が持ってくれればそれで良い

>>188
結構まともだったんだな。

>>203
焚書しろ派はマジで歴史を勉強しろと思うわ。
いかに貴重な書籍が今まで失われてきたかを考えれば、
口が裂けてもそんな事言えないはずなんだけどな。

>>205
買い物帰りの不在者投票でもいいから行っとけ
不満がある政治の部分は自分で決めないと

>>188
ミヤネ屋は下手なニュース番組よりも一般人向けの視点でトピックス紹介するからなぁ（大阪以外）
惜しむべきは一番見てもらいたいサラリーマンにはなじみが薄いということだな
俺もミヤネ屋は評価する

>>205
そう思うのは勝手だが
何故そう思う人間がこのスレのぞいて、しかも書き込みまでする？
時間の無駄だし選挙は行かないという割に、
初っぱなの書き込みが「民主も賛成してるしもう諦めよう」
行動原理がさっぱりなんだよね

>>188
あら？思ってたよりは全然まともだな。

希望を捨てよう！！

なにもかもあきらめよう！！

>>209
ヒント：工作員

普通の人はテレビや新聞の内容を真実か否かなんて調べもしないしな
テレビでやってる新聞に書いてるってだけで盲目的に信じてしまう
そういう点でマスコミが向こう側に居て煽ってるだけで世論は向こう側にいくね
こちら側に立ったマスコミが居ないのがな〜

エロゲ規制発言をしたのが、飯星景子＝元統一教会信者だからなーｗ

>飯星景子さんって、知的で美人のタレントとしてコンスタントにテレビに出演なさっていますね。
>以前、統一教会に関わっていて、それがお父さんのジャーナリストの飯干晃一にばれて、お父さんが
>凄く怒って、反統一教会運動に関わって世論に訴えかけていました。
>飯星景子さんは、それで統一教会にはもう関わらないことになり、再スタートを切ることになって、
>芸名を、飯干景子から、飯星景子に変えました。
>芸名を変えたら幸せになれると思って名前を変えるあたりがやっぱり宗教体質なんでしょうかね。
http://plaza.rakuten.co.jp/syuukyou/diary/200701020007/

飯星景子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E6%98%9F%E6%99%AF%E5%AD%90

>>212
いや、結論それしかないんだが
レッテル貼りたくないので状況を元に囲い込んでみただけ

自民公明工作員も切羽詰ってきたな

>>215
それは、公明党の言う事は信じるが、民主党の言う事は信じませんって言ってるのと同じなんだが・・・。

>>215
ついでに、前にも書いたが、（公明党の言ってる事が正しいなら）自民公明民主が賛成してるはずなのに、何で１年以上改正法通らないの？

>>201
ただ国としては児ポ違反する人が日本にいるという事実が欲しいからなぁ
今回のが天然がマッチポンプなのかは分からんが

>>217
ＩＤよく見ろ、本人は別にそういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ

>>216
敗色濃厚になってきたからね。少しでも議席を増やそうと必死こいて工作してるな。
連中が恐れてるのは選挙行ってない層が選挙に行くことだからね。

>>179はニュー速見てたらそういうスレがあったから書いただけ
いろんなところに貼ってあったけど俺が投票するまでもなく次の選挙は民主圧勝なんだろ？
だったらわざわざ俺が投票するまでもないじゃんってことで時間の無駄ってことねｗ

てかこのスレで工作しても意味ないしね・・・はっきりいって敵の本陣で敵の批判してるぐらいの愚行だしｗ

今回の報道は一部を除いて、それほど偏っていたようには見えなかった。
せめてTBSもこれぐらいにして欲しいものです。
一つ質問なんだが、エロゲって出てましたか？
見てたのが携帯のワンセグだったから、分からなかったかもしれないですけど。

　○　　 希望を捨てよう！！
　く|）へ 　　　　　なにもかもあきらめよう！！
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/　　←>>211
　　／　 　ノ
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　
　／ 　　
　|
／

>>218
おいおい
違うようにとられたのなら、書き方の問題なんで謝る
俺は反規制派だし自民公明の言う事信じた事はないよ

親が親戚の学会員に頼み込まれて仕方なくとった聖教新聞をすぐ解約させたり
友人の学会員が説得しに来たら逆に抜けるよう説得しようとしたり
公明の活動から常に反対の立場をとってきた人間としては結構遺憾だ・・

>>224
>>167

>>222
こいつ自分で情弱って言ってるよね。

>>219
正直な所、あの事件はよくある事件の一角だと思うんだよな。
親が子供を売るってのは典型的例だから、ただ捜査してたら捕まったんじゃないかな。

ただ、規制したい連中が利用してるってのはあると思うけど。
でも、常識で考えると、それは児童相談所の強化やら虐待からの保護だの、
そっちにつなげるべきだろうとｗ

北の将軍様の後継者が日本のアニメ好きらしいが跡を継いだら
世界に反抗して「表現の自由（アニメやエロゲ）」を唱えたら世界は変わるかもしれん

>>220
すまん、その前の工作員とそれしか云々だけ見て書いてた。

>>215
ヒントの工作員ってのは、「民主も……」って言ってる人が工作員だって意味だと思う。

ってレスするのが正しかったか

>>222
このスレの住人の大半は確固たる信念を持って投票しに行くから
別にキミのような自民公明工作員に心配してもらう必要は無いよ

>>229
同意だわ。
親が絡んでいる話は家庭内での虐待の方向で保護を図れるようにすべきかと。
法整備が進んで無くて仕方なく児ポ関連に繋げたとしてもあくまでそれは
一時しのぎにすぎないのだから。

情弱か工作員かどっちかに決めてくれｗ
久しぶりに来たら殺伐としてるね…

幼い頃からホモとババアに嬲られ、搾取され、壊されて酔った勢いで全裸になり
シンゴーシンゴー言う醜態をさらしてしまうような人を生み出す芸能界を規制した方が良いと思います

そりゃ殺伐にもなるわな

>>230
独裁国家が表現の自由の最後の砦ｗ
悪い冗談だけど、グローバリズムに取り残された所が、
結果的にそうなる可能性もありえるんだよな…。

正直ここまで煽られるとは思わんかったがお前らの方が真剣みたいだからエロゲ界の為にがんばってくれ

糞！盧武鉉め、とんだ置き土産だぜ

僕らはみんな生きている。生きているから辛いんだ
僕らはみんな生きている。生きているから悲しいんだ
てのひらを太陽に透かしてみ

>>234
毎日来てるくせに。クズが。
「久しぶりにきた」と前置きする奴は、実は毎日来てる奴。

【エロゲ規制】BLACK PACAKGEが一部タイトルを変更。 『返済性奴』→『返済計画』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1244699826/

お隣さんが本気出してきた

韓国産サイバーセックスオンラインゲーム、夏にサービス開始…日本も視野に
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-438.html

韓国産サイバーセックスオンラインゲーム「THE 3FEEL ONLINE」が、
香港の「NWECL」社によって中国語版が完成し、サービスを予定しているようです。

「THE 3FEEL ONLINE」は、韓国の「CMnet」社が開発したセックスをテーマにした
オンラインゲームで、まぁ簡単に言えば「レイプレイ」ですっかり世界的に有名になってしまった
「イリュージョン」社のゲームをオンライン化したようなゲームです。

日本の朝鮮カルト団体はこれをどうみる。韓国産だしスルーするつもりかなｗ

>>243
何度か言ってたが日本の産業を抑えて自国の産業を売り込むってのが現実のもの
なりつつあるんかいな・・・

>>243
総スルーだろうな

>>235
裸で何が悪い

>>243 規制派、他国のことより自国のことが優先ですキリッ、て絶対いゆう。

じゃあ俺比例は民主に入れるわ！(｀・ω・´)
選挙区は国民新党と民主みたいだからどっち入れようかな・・・どっちでもいいけど
死に票にならないほうに対自公の有力対抗馬がいいかな

>>248
>死に票にならないほうに対自公の有力対抗馬がいいかな
俺もそう思う。規制派に入れるくらいなら白票を、と理論は同じだな。貴重な票を無駄にすべきではないかと。

政策に投票させてくれ…

>>248
東京なら比例は社民でお願い。
一番の理解者、保坂議員がこのままでは落選してしまう。

>>243
なに……コレ……
こんなんが許されるのか？
もちろんこれは日本ではNGになるんだよな？

韓国、本気でウザっ！

>>246
チン列罪だから悪いんだよ
裸は正義だと世に訴えて意識改革していくしかない

姦国：「陵辱ゲーは俺達がオリジナルだ」
こうですね

>>253
＞チン列罪だから悪いんだよ
それじゃ仕方ないね(´･ω･`)

>>243
中国語版のOHP(http://youonline.exmode.com/index.html)を見てみましたが、
それほど興味はわかないですね。
これなら、イリュージョンやTEA TIMEのゲームで十分ですね。

姦国って生首鉢植えゲーが話題になったあたりだと規制強そうな感じだったのにな

やっぱ民主も規制に賛成なのか・・・
もう四面楚歌だな。

韓国は性産業に厳しいはずだかなあAVも禁止だし
中国も最近国主導のアニメイベントでも成人向け市場に力入れてるし
やはり自国産業を伸ばすため日本は邪魔なんかな

>>２５８
はいはい創価の回し者は巣に帰ってね。

あれは公明新聞の飛ばし

>>259
つーか自分達でオリジナルのモノと作ろうとしないの？
バカなの？死ぬの？

ワイドショーのほうが良識的て…

あ、毎日のあれは捏造特集だけか

エロゲー各社はパッケージやゲームスタートする時に

私たちソフ倫は、強姦痴漢虐待など違法な性犯罪を断固反対すると同時に、
健康な成人の自然な性欲衝動に対し、健全な方法で性欲を発散し、
この世界から一つでも残虐な性犯罪を減らすために、正しく良質なポルノを提供できるよう努力していきます。

とか一応書いておけ。気持ちの問題かもしれないけどｗ

>>262
まあ日本産アニメを自国制作と偽って堂々とゴールデンで放送するくらいだし
オリジナルで日本を見返してやろうという気持ちはないんだろうね
アニメ制作は韓国下請多いから韓国産と豪語するやつもいる
ならヒュンダイがアメリカで作った車はアメリカ産なのか、といったらスルーされた。ようはただの嫉妬
自ら敗北宣言してるもんだよ日本市場を潰せばいいなんて考えは

もう諦めろよキモオタ共

>>229
JCやJKの援交モノがほとんどって前提で話をすすめてきたんだから、
今回の事件を機に実態を再調査といって引き延ばしできないのかな。
実際に家庭内で製造された児童ポルノが多いかもしれないし。

>>266
そうだね、キモオタとか罵られると不愉快だけど
世界的なこの児ポ規制のビッグウェーブには逆らいようがないと
絶望視してる。

つうか日本は弱者に厳しいってのを今痛感してる。
それとオタにはまるで協調性が無いって事もな。

日本は全体主義国家なんだなあ。ちょっと外れると生きにくい

>>268
なんだか、絶望感煽るのが今の手法か？
情弱なのか工作なのか知らないが
世界的に見たら規制してる国は少ないんだけど

>>270
無理矢理、世間にあわせようとして自分を殺してもやっぱり生きづらいよ

いつの時代もどの国もマイノリティに厳しいのはいっしょ
>>266
のようなのはむしろ、俺らがなかなか諦めないからあせってああいうレスをしている
諦めたら>>266のようなやつの思うつぼ

ネガキャンしてる工作員ご苦労様
スレタイ1000回見直してきて下さい
ここは対策をする場所なんで、絶望してるなんて言う人は必要ないんです

何かにつけて韓国人を見下す日本人がいるが、現実を直視したほうがいい。
冷静に考えて韓国人の方が日本人より優れているだろ。
アニメやゲームにしても日本はスタ−トが早かったからその分先に進んでいて「優れている」と誤解している。
よく考えて欲しい、同じタイミングでスタートすれば多くの物で韓国人の方が上だと言う事を。
韓国作品の出来の良さを見てもそれは明らか。在日韓国人として今ほど韓国を誇りに思う事は無い。

>>259
>韓国は性産業に厳しいはずだかなあAVも禁止だし

結構、生真面目というか建前重視するのな
シナさまはお金に成れば何でもいい、とか考えてそう…

>>270
全体主義の意味解って使ってるか？
皆の意思統一って意味じゃなくて、個々の意志より全体の利益＝国益優先って事なんだが

そういう目線で見たら、感情論だけで益のないこの規制なんて
全く無駄って論理になるんだが、そこんところわかってる？

今度は在日装って何すんの？

>>267
というより小学生以下の児童が性的暴力受ける確立が最も高いのって
身内からじゃなかったっけ?
だから本当に児童を救いたいなら
そこら辺含めた児童福祉と、親に仕事を与える経済再生に金使うべきなんだがなあ

ダガーナイフも規制なのね
刀狩りじゃぁ！ってことか

>>274
(^^)/~~~　祖国にお帰りＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

でも祖国じゃ裏切りもの扱いなんだよね白丁君

ちょっと前にオンライン認証のエロゲならば、
ゾーニングが上手く行くんじゃないか、というネタがあったが、
本当に作るのな

だが、このゲーム、実際のところあんまり売れないと思う……

いま俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
如何にしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
エロゲーやってるような平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがなｗ

>>278
親と教師が殆どって言っていいほど圧倒的

>>282
ネタ切れしてきたのは理解したが
同じ話題続けるときは単発IDより同じIDにした方がいいとおもうよ

こういう長文書いてる奴途中でふと我にかえって恥かしくなったりとかしないんだろうか

しないから書けるんだろ

>>267
ttp://d.hatena.ne.jp/macska/20081130


とりあえず家庭内とかによる性的虐待とかの方が多いのは
専門家とかにとって周知に事実だな。

恥かしいし……

スレッド読んだけどどうしたらいいのかわからないけど、要は
�@悲観はしても絶望するな
�Aこの先何があっても今回のこの規制のことを風化させるな
�B好きなソフトハウスのソフトを買って、クリエイターさんたちを応援せよ、需要を絶やすな
�Cたとえ無駄であっても自分のよく使う小売や流通にメールで意見
�D周囲のヲタ友達だけでもいいからこの危機感を持ってもらうように努力する
�E自公の規制派の動きを注視し続けろ、連中の勢力を削げ

くらいかな、今現在できることって（´・ω・｀）

陵辱ゲーだけじゃなくこういうのは取り締まらないのだろうか
ttp://image.keizai.biz/akiba_keizai/photonews/1235710984_b.jpg
ttp://image.keizai.biz/akiba_keizai/photonews/1235711030_b.jpg
ttp://image.keizai.biz/akiba_keizai/photonews/1235710922_b.jpg

かつて、本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に、台湾と韓国へ
技術支援に行きました。　しばらくして台湾から、「日本と同じものが作れる
ようになりました。是非見に来てください！」と連絡が入りました。

そしてしばらくして韓国からも連絡が。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。 」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。

本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。
「韓国とは絶対に関わるな 」

歌舞伎町　案内人
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?q=%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA%E3%80%80%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA&hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&start=0

風俗の一段篇を垣間見れる
みたいで面白いといえば面白いけど
中国風俗事情…時間の流れが圧縮されてるみたいな… > 貞操観念

顔文字使うヤツは微妙に頭が悪いんで困る。

>>293
(｀；ω；´)ﾌﾞﾜｯ

（＾ω＾；）←この顔むかつくからやめろ

>>294
(｀ω´)ﾞﾜｯ

ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/uporg1309159.jpg

>>289
そんなもんだと思う
元気出せｗ

>>297
2次が規制になるとこう言う絵すら規制の対象になる

（＾ω＾；）ﾌﾞﾜｯ

>>293
<丶｀∀´>　ｳﾘもそう思うﾆﾀﾞ

自分で証明してりゃ世話無いな。

<丶｀∀´>　ｳﾘｳﾘｯ

>>299
もっと言うと誰でも簡単に違法物が作れる訳か・・・

人を陥れるのは簡単になるね。

>>304
>誰でも簡単に違法物が作れる

それが創作物規制の罠だよ
加えて単純所持罪のコンボでね

W
x
Y
ですら児ポ違反になっちゃうー

>>304
例えば過去レスの漫画ＳＳにもあったが

選挙の対立候補の机にロリ写真を置く→さも自分が見つけましたと言うように騒ぐ。→警察に通報→対立候補逮捕でウマー

ってことも、やろうと思えば可能な世界になる。

>>289
>�Cたとえ無駄であっても自分のよく使う小売や流通にメールで意見
あと他の倫理団体もね
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）やDHR

ところで、いくつか前のスレで「ゲーム内の犯罪行為をしないと誓約しますか？」でハイと選択しないとゲームが起動しないというアイデアがあったけど
一応、メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）とDHRには提案メールしてみたんだ

DHRはテンプレとはいえ、すぐに返信がきて、しかもテンプレにある「ご意見ありがとうございます」の部分を「ご提案ありがとうございます」と微妙に変えていたので、
少なくともメール本文自体は目を通してくれているようだった

ただ、メディ倫はまったく音沙汰なしだなぁ

こういうのって槍玉にあがるの大抵がオタ産業、
日陰者の集まりだし、そりゃぁやりやすいだろうのぅ

市民団体ｳﾊｳﾊですげぇムカつく。腹が立つ。
これも一応ビジネスなんかねぇ…

>>188
結構まともだな。
さすが、変態新聞取り上げただけはあるってことかｗ

マスコミの本音は、
新聞だけ刷ってやるから、さっさと野党になれよ･･････だと思うけどな。
金のために体売ってるけど、そんなにハアハア言ってない。
マンセーしてる人なんて見たことないし。偉いさんは知らんけど。

二次込みの児ポ法なんて通ったらアニメの殿堂頓挫するよな
まさにやってることの意味がわからない
取りあえずジブリは終わるだろうな

>単純所持規制をしている国は世界的には少数
これがテレビに流れたのは初めてじゃないかな
大半の報道はG8ではG8では。欧米では欧米では。みたいな呪いワードばかりだし

>>308
俺も違う件でメディ倫にはメールを出したんだが、返信は無いな。
意見だから別に欲しくはないけど。
ソフ倫も返信は無し。

ま、俺はこれからもずっと倫理組織や流通やお店や作者の人達に応援のメール送る。

米と欧は＝じゃないのにな

プログラムには詳しくないからアレだが、
リンク先飛んだ瞬間に、ロリ画像をそのパソコンに勝手に送って保存させる
なんてことは容易に出来るの？

>>313
そういう団体もメールより直筆の手紙って形がいいのかな？
オフ会の見てるちょっとそんな気がした

>>315
つ　キャッシュ

すでに準児童ポルノを全面規制している唯一の先進国であるカナダでは、準児童ポルノに該当する作品は、「道徳を堕落させる罪」（1993年刑法典163条）[3] として刑事罰の対象となっている。

アメリカでは、準児童ポルノを全面規制していたCPPAが、2002年に憲法修正第1条（言論、出版などの自由）違反で違憲判決を受け、新たに施行されたPROTECT Act of 2003では、
絵画や漫画などは、対象から除外されている。なお、同判決では、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、とする政府側の主張を、その因果関係は明白ではないとして退けた上、
ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、かえって違法な児童ポルノは姿を消すのではないか、との認識が示されている。

by wikiぺ
Ｇ８とか欧米見てもカナダだけだと思うんだがなｗ

準児童ポルノ

表現に引っかかった人もいるみたいなんで概要もコピペ

概要 [編集]
日本ユニセフ協会（UNICEFの民間協力団体）によると、
準児童ポルノとは「被写体が実在するか否かを問わず、18歳未満の児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したもの」[2]と定義されており、
具体的には「アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む」[2]とされている。なお、18歳未満の児童の定義には男子も含まれている。

>>289
ショップの人間の私が言うのもあれだけど�Bは店で買うよりオフィ通で購入して更に応援メール等で
励ましするのが良いんじゃないかな〜
�Cに関しては危機感持ってる店員の居る店だと問屋経由又は取引してるメーカーに直接意見言うので
そういう所を探して言うのが良いかと
中には規制を知らない人も居たし知ってても危機感０な人も居ましたからね

とにかく現場の社員さんたちを応援するってのは賛成

もう募金するのやめるわ

黒柳徹子の口座に送れば直接児童支援して貰えるぞ

で、問題のスウェーデンは自分の所に２次取り締まる法律が無いのに、２次まで規制しろなんてことを言うのかどうか？
↓（児童ポルノだけの話だったのに拡大解釈？）
読売の故意による誤訳なんじゃないかって気がする。

733 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 17:19:10 ID:G6/T52oz0

オマエら。
日本Googleいって、「赤線規制」で検索かけてみそ
今現在は、もう全く検索できなくなってて驚いた。

いよいよ、本格的にはじまったか

>>315
というか、むしろデフォルトでそうゆう仕組みになっている

>>317 >>326
サンクス

へぇー、それじゃ単純所持規制なんかやったら貶め放題じゃん
怖いねー

>>325
ホントだ、検索できないw

野田はわいせつ物じゃなくても取り締まりたいみたいだね
ジュベネイル・ガイド、これも酷いよな……

また痴漢冤罪か。
こんな状態で定義が曖昧でも警察を信じればいいと言われてもなぁ
読売何とか言えよ

寝取られスレですら、この前まで一致団結してとか語ってたのに
自分たちの分野が安全だと分かると、寝取られゲーが増えるとか喜んでた罠

結局本音は皆自分の好きな分野が守られたらいいんだよ＾＾
陵辱厨も純愛厨も自分本位

>>325
うわぁマジだ……

自民で規制の勉強会開いてる、山谷えり子とかが統一協会系なんだよね？
こんな記事めっけた。
ttp://news.mag2.com/archive/20090611100000

警察とかでも、今回の規制を危険視してる人がいて、
揺さぶり掛けてるんじゃないだろうか、とか期待してしまう。まぁ、ないだろうけど。

>>318
あー、やっぱり抑止効果的側面を考えてる人はいるんだな。
全スレでブログ云々にそういうレスつけたら、怒られた。
「勉強会」とやらは、こういうところをきちっと勉強して頂いているんでしょうか？

ブログ云々に関して「法的な根拠で否定すれば？」って意見もあったけど、
それだと、一方的な押しつけになって意固地になると思うんだよね。
それよりは相手の主張に対して
「あなたの話は聞いてますが、これこれこういう事だから、あなたが怒ったり悲しんだりする事はないんですよ」
って方向のが話は聞いてくれやすいと思う。

【創作物規制への反対署名のご案内】

署名ＴＶ
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html
http://www.shomei.tv/project-1025.html
http://www.shomei.tv/project-194.html
http://www.shomei.tv/project-196.html

コピペ拡散しようぜ。

>>330
分断工作おつ。

>>325
ちなみにどういったページが表示されることを意図している？

>>325
検閲社会マジキタ

>.603 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/14(金)ID:bpz8Tehm0
>赤線規制でググッてみそ。
>公的娼館が無くなってから以後１０年くらい、
>未成年を含めた性犯罪が激増してる。
>エロ産業を禁止すれば、児童とか弱い立場の者から性犯罪に曝される見本。

>>334
マジだし
スレ見てみろよ

チャイナのLAN社会を馬鹿にできないな

2009年05月08日から署名開始して、未だに200件余り…
目標10000件とか頑張ってねorz

ゲーム規制するなら○○も規制しろ!!

っていうのもう止めてくれない？

それを言ってゲーム規制の動向が良くなるわけじゃないんでしょ

>>274
頑張れ
一消費者としては韓国産だろうと日本産だろうと
面白ければどっちでもいいから韓国産のも応援する
面白いのがあったら教えてね

馬鹿の煽りはともかく、勝利宣言とかがあったのは事実だな。
冷静な意見もあったけど結局自分さえよければ、とは思ったよ。

「赤線規制」が検索できないってレス見るけど、
いままでは検索するとどんなものが出てきたの？
>337みたいな事？

>>341
それを言わなくても、規制派の連中の動向見てみ。
冷静に考えれば他のジャンルにまで規制が及ぶのは明白だよ。

赤線規制は、該当ページ自体は残ってるの？
グーグルまでこういう事してくる、ってのは、相当怖い事になってるな……。

>>341
そりゃおめえ、みかじめ料払ってる奴にも火の粉をかけてお上に泣きつかせる方がいいじゃねえか

>>344
あとは２００５年に野田と一緒にエロゲ規制力説してた
ＮＰＯ団体がエロゲ会社のダミー団体だった
一説にはソフ倫の警察の天下り利権狙い

>>344,345
俺も知りたかったのでやふってみた。
「赤線規制でぐぐれ」っていうのがたくさん出てきた

野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。

つまり、エロゲやなんやらのCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、やはりCGアニメも規制すべきということで一致した模様。
どういう調査をしてこういう結論になったものやら・・・
「女の子」を書いている以上、書き手の記憶の中にある誰かをモデルとして描いているのは当然としても、
それを言い出したら創作なんて全部ダメになるわけで・・・
ソースはうちの大学の女性問題サークルの機関紙。そしてそのソースは市民集会での婦人活動家の発言。

おいらは今のうちにエロゲ買いためておきま

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B5%A4%E7%B7%9A%E8%A6%8F%E5%88%B6&lr=

イタリアで赤線復活検討してみます@2008夏
みたいのしか出てこないが…

>>349
数日前も書いたけどその議論はロリ法案が出来る時も言われた説だな
エロ漫画家は違法な幼女写真集を見ながら書いているから規制すべきだ論

当時あるエロ漫画家がそんな実写の裸を見ながら書いている奴なんてよほどの物好きぐらいだ
だってそんな参考にもならないめんどくさいことするぐらい同じ同業者の絵からパク、、もとい参考にするって

>>349
なにこの子供の言い分……。
もしくは、キチガイの屁理屈……。
立法する時は、こういうのを根拠とするの？　これが通ったら、世界中から日本が馬鹿にされるし、
一切の創作物が「プライバシーの侵害」で出版差し止めできるだろ。

>>349
>エロゲやなんやらのCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、
これの根拠ってなに？

業界のひといたら、応えてくれ
本当にこんな場合が多いの？

まぁ驚くほどの情報でもないな
いつも通りキチガイが勝手なこと言ってるだけだろ
結論ありきな部会ってのは分かりきった事だし

>>353
それは漫画の場合、無いわけじゃない
ただ、使い方はモデルの構図・アングルを参考にしてる

ようするにエロいポーズのアングルを使うって事ね
だから別に成人のエロ写真集で十分事足りるんだが

それを「女の子」と言って誤魔化しているようにも読めるなｗ

そこまで無理くりにしてまで二次規制しようとすると一般の人間がこの案何かおかしいと疑念を持つだろうに。
ホントは通したく無くて天下りポストを狙ってんじゃないだろうな？

>>352
個人情報保護法とセットになると任意の出版物を葬り去ることができる即死コンボ。
とある人々はそれを狙っているんじゃないだろうか・・・
週刊誌とか暴露本系は壊滅だろうな

なんか今回は各方面が本気で動いている模様。
うちの某都内私立大学の弱小婦人団体サークルは部員数名程度で半年に一回程度コピー本出す程度だったのが、
最近は毎日レンタカー乗ってビラ撒いてるよ。
ビラも印刷所ですったっぽい立派なやつで、最近になってどこぞの団体が資金援助始めたのがモロ分かり。
海外の動きは関係なく各方面が急速に動いている模様。
選挙が近くてそっちにばっかり目が行く今のうちにやってしまおうという意思が感じられる。
政権交代したらしばらく法案は通らなくなるからね。

これに限らず勉強会の提言なんて意味不明の電波を放って終わりのオナニーが多いしな

>>349
目の前に少女置いて描いてる絵師いるなら
児ポ禁法以前に強制猥褻かなんかの現行法で逮捕しろよとしか言えんな
そのうち声優とかも実際レイプされて録音されてる、
被害女性は公に出来ないとか言いそうだが
レイプはれっきとした犯罪だから本当にそういう行為があったならさっさとしょっぴけと

規制派はエロゲーのキャラが人類に見えるのか。
いや、それ以前に写真との区別が付かない。

>>349
意味わかんねぇ
エロゲの絵なんて骨格からして人間やめてるのばっかりなのに

規制派の方がゲーム脳っていう事だな

>>349
> ソースはうちの大学の女性問題サークルの機関紙。そしてそのソースは市民集会での婦人活動家の発言。
うｐキボンヌ

１週間ぶりに来た。
６月５日からソフ倫規制が始まるというところまではしってる。

その後、実際に発売ができなくなった作品とかある？
過去作品が店頭から消えたとか。

教えてください。

>>351
それに加えて、過去にわいせつ二次絵じゃなくても
エロい幼女は全部規制言ってるんだがどうすりゃいいんだ……

>>349
これは名誉毀損レベルｗｗｗｗ

結局ソフ倫と流通が絡んでるから問題なんだよな
陵辱系メーカーで真面目に新しい倫理委員会と販路構築出来れば問題ないよねよね？

>>355
ということは野田聖子に適当にポーズ取ってもらって
それを元に目の前でロリ絵描いてあげたら
現実の女の子のモデルが必要でないって証明できるよね

それだけの体力があればの話だがな

>>368
肖像権やら名誉毀損やらで訴えられる気がしないでもない

>>357
>最近になってどこぞの団体が資金援助始めたのがモロ分かり

ローソクデモもそうだけど、こういうの焚きつけないと
ふつう動かないよな日常……選挙なのか利権なのか
焚きつけてる人たちの考えはよくわからないけど…

普通デッサン人形とか使うだろ。
そもそも現実の人間だったらあんなに目がデカイ訳が…

>>358
たいていこういう「勉強会」には同じ意見の人しか集めないからな。
やってますってポーズと、「皆で話し合った結果、同じ意見がたくさん出ました」って
結果を作りたいだけ。
最初から学ぶ気なんてゼロだわな。

>>349
これってキャラクターが人間と酷似している
人間がモデルとなっている
つまり人権侵害だ

超理論だろ

>>364
>過去作品が店頭から消えたとか。
これはない

一応、これから審査されるものが規制の範疇
ソースは確か6月4日あたりの毎日新聞

>>349
妄想もそこまで行くとすごいねえ
あの人外の顔、骨格の絵を見て参考にしてると結論づけてる時点で
見もせず話してるとしか思えん・・・

顔はどうしようもなく参考に出来ないし、どうしても構図参考にするにしても
女の子使う必要はないし、エロである必然性もないし・・

あと、「女の子」を書いてる以上参考が当然と言うが、
そんな写実主義の女の子書いてるエロゲの絵って皆無だよ
あなたもエロゲやってないんじゃない？

てか野田の作業部会の言い分なら藤子F不二夫は
実際の小学生の裸を見てしずかちゃんの入浴シーンを描いてたことになるなｗ

触手とか何をモデルにして書いてるんだって話しだわ

>>377
国民的漫画家が性犯罪者だと・・・・！？

>>349
人間同士の描写である以上、広義の意味でモデルにするのは当然でしょう。
もしこれを禁止すれば、全ての創作物において人を描写することが不可能となります。

現実の女性で、あれだけ目の大きい人は一度も見たことがないが
規制派の人達には見えているのでしょうか？

>>355
ああ、漫画の件は聴いた事がある
倉田とかあの辺のガチベドはやっているかもね

いずれにせよエロゲではどうなのかねぇ
マジでメーカーの人はそこは反論した方がいいよ

>>349
>>「女の子」を書いている以上、書き手の記憶の中にある誰かをモデルとして描いているのは当然としても、
他のエロゲやエロ漫画の絵から参考に、フィギュアから参考に、デッサン人形やフィギュアで構図を…etc
別に記憶の中にある誰かをモデルになんてしなくても良い。というか今や現実少女をモデルになんて一番遠いだろ。

>>375
ｔｈｘ


>>377
エスパー魔美の場合は、未成年女子をモデルに
ヌードデッサンをする父親を観察しながら書いていたわけか。

カオスだなｗ

手塚治虫の奇子なんて地下に監禁されて社会的に死んだ事になった娘が兄とセックスしまくるんだぜ？

超理論もツッコミ入れられてたら終了じゃん

>>349
3次ロリポルノをトレースしてるやつはいるかもしれない。

本当にこういう論調で規制されたらたまらないな

まあだけど言い出すとは思った。
実写の児童ポルノ＝実在児童の保護で違法。
だから、
非実写に実在児童をモデルにしてるんだ！と言い張れば通るかもしれないと、一番最初に考えつくよな。
現実からはほど遠くても。

マスコミが裏切って＊＊は検閲社会作ろうとしてるとか言ってくれないかな？

勝ち馬に乗るの好きだしあいつら。
ワイドショーで「１クリックで逮捕！」とか言っちゃえば。ねえ？

というかリアルに描けてる絵師なんてそんなにいねぇ・・・

>>381
エロゲの原画とか彩色って在宅(自宅)でやってるとこ
多いぞ…

というか有名な原画のひと『女性』も多いと思うんだが
内情とか調査すれば、そもそも調べる気ないだろorz

もう完全に下火だな
変な集会の発言に噛み付いて極論語るしかやることなくなってる

ポスタルみたいなゲームだったら現実のスイーツ（笑）とかをモデルにしても許せるが、
エロゲでそれをやられたらたまったもんじゃない。

>>349
手段が目的に目的になっているな
目的は人権保護だろ。
そんなことよりも目の前の被害者救済を急げよ。

性暴力ゲームのモデルにされた可愛そうな子供たち
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_16810.jpg

>>390
判子絵は沢山居るなｗ
そもそもまともにデッサ…いやいや。

>>389
実現できれば素晴らしいな


しかし規制派の主張は論理展開とか皆無なのに、どうしてあっちが通っちゃうんだろう・・・・

>>395
俺のコカコーラゼロ返せｗｗｗｗｗ

やっとこのスレ見れた

wiki見てきたけど何の進展もないか…

うーん…

お願い！メーカーの人！理不尽な規制内容には反論して！
やつら、ワケわからん理屈並び立てて何処までも規制する気だよ！
芋づる式に規制されてエロゲ全体が死んでしまう！

>>338
覗いてみたが一人二人しかンな事言ってる奴いなかったぞ。

野田というキ●ガイはもう人類の未来のために地獄に落ちたほうがいいような気がしてきた・・・

>>395
これは・・・言葉もでないな

>>397
マスコミと＊＊が相思相愛ってことはないと思う。
マスコミ信頼してるんじゃなくって、

「キャバ嬢だってヤバい証拠握ったら、尻なんか触らせないで骨までしゃぶるじゃん？」

って意味で。
妄想だけどね。ｗ。

>>397
権力があれば黒いものも白いものにできるんだぜ

エロス＆バイオレンスって昔からセットでしょ

>>349
現実の女の子って誰だよ
特定の誰かが分からないと人権侵害にはならないぞ

>>395
どうせこじつけだろうと思って見たら吹いたwwww

モデルうんぬん言い出すと、いくらでも言いがかりつけられそうだな。
ぶっちゃけ、俺の本名と同名のキャラが陵辱系のエロゲに出てたんですがｗｗｗｗ

そうか・・・・・つまり俺がマスコミ界を牛耳る裏世界のドンになればいいのか

>>397
お上にとって都合の良い方が通る
なぜお上にとって都合が良いのかを考えると恐ろしいね
さっきの赤線といい、水面下で何かとんでもない事がおきてるように思えるのは気のせいだろうか？
もしかして俺は、悪い意味で歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれない
次の選挙がもし日本の民主主義の命日になったりしたら…恐すぎる

>>349
誰がそんな変な事吹き込んだのかと…余程規制したいんだな

もうエロゲーだけの問題じゃなくて日本の創作を守る戦いになりつつあるね・・・

シャイニング娘。とかいうエロマンガはヤバいかも。

萌えゲーも死ぬな

>>413
それは児ポ浮上当時から言われ続けてる。

ずーっと規制派のターンなんだが…はたして規制反対派のターンはくるんだろうか？

どんなに拡大解釈しても肖像権とかそちらの話にしかならないだろうな。
3Dだと色々とツマラン問題が出てきそうではあるが

>>413
一番の問題はその創作やってる人たちの殆どは全く関係ないって思ってることだけどな…
陵辱系の絵書いてる奴の中にもそういうのがいるから困る。


萌え系とかの絵描いてる奴で、実在の人物モデルにしてるのってどれだけいるん？
少なくとも自分の周りではそんなの聞いた事ないんだが

質問なんだけど
同人ゲームも規制されるの？

>>397
つ日本は偽善社会

正論より道理や倫理、集団の雰囲気が優先されるのが日本です。
まあ、ニュー速+民の暴論は大嫌いだが、今の日本は民主主義ではなくて
衆愚的民主主義（世論民主主義）になってるから、声や金を多く払ってる人間
（今回だと規制派）が優先されるのは仕方ない。

阿部定パニック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%AE%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>うりざね顔で髪を夜会巻きにした細身の女性を
>……中略
>定が現れたという情報が流れるたびに、町はパニックになり、新聞はそれをさも愉快に書きたてた。

消えた遊廊・赤線跡を訪ねて　
http://parupuntenobu.blog17.fc2.com/blog-category-11.html

性が open になって行けば、自然と話題になることも
なくなってゆくような気がする… > どういう方向で open になるのかはその国の事情が大きい

>>417
民主党政権になったら、児童ポルノ法の「３年ごとの見直し条約」が不要なものと判断される可能性はあるな。
総選挙での俺たちの努力次第。

>>421
中国は
韓国は
日本は

その国々で、性のあり方が一緒にならない、なんて
どうしてそう思えるんだろうか…

言葉も違えば共有している記憶も異なるというのに…

とりあえずここで自公叩き潰すでないと日本のアニメマンガゲーム小説と日本人が築いてきた創作文化が滅んでしまう
これによる経済的損失は致命的だし多くの人間が職を奪わるだろう・・・そんな世の中をけして許してはならない。

>>407
「あの人嫌らしい目で見てて気持ち悪い。」
みたいなのが嫌だ、って話なんじゃないか？
で、オタを規制。

二次元エロのない世界でまじめに働いても長生きしてもしょうがない。

>>421
上に衆愚とつこうと劇場型とつこうと、それが民主主義であることには変わりない
結局そういう形になった責任の多くは国民自身にあるのだから
でも、その民主主義の体裁すら、もうすぐなくなってしまうんじゃないか
そういう恐れが俺にはある
次の選挙はおそらく自民の敗北だが…この国の実権を握ってるのは官僚＆財界だからなあ…
スレ違い失礼。この辺でやめとく

× 性のあり方が一緒にならない
○ 性のあり方が一緒でなければならない

日本語おかしいなorz

「大人のおもちゃ」店主：撮影した記者を殴る−新疆
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0520&f=national_0520_002.shtml

>新疆ウイグル自治区ウルムチ市にあるアダルトグッズ店を取材していた
>新疆法制報の郭咏記者が5月13日正午頃（現地時間）、店主にいきなり
>顔面を殴られるトラブルがあった。5月18日付で法制日報が伝えた。

知識と教養のある
学のある人が納得できる世界、それがユートピアだ、と(極論)

言ってるのと、それだと大して変わらないじゃない…

あのさ、乙女ゲームってあるじゃん？
あれさ、要するに
女が一生懸命男のご機嫌取って、媚びて、
ちょっとでも脈がありそうと見るやすかさずお股パカンするゲームだよね
こっちのがよっぽど女を馬鹿にしてるよ
毒にも薬にもならない凌辱ゲーなんぞよりこっちをさっさと規制すべき
すっげえ不愉快

>>427
諦めるのはまだ早い。

こんな暴論しか出来ない人間が政治家の国で
科学を重点強化しましょうとか言われてもギャグにしか聞こえないorz

>>430
まさか君が女だって訳じゃないだろう？

>>430
それもいつ規制されてもおかしくない状況だぞ……

アホ毛やら腰まであるツインテールとか現実のどの女がやってるんだよ

民主党と叫んでるヤツ乙ｗ
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

また、いわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有）については、
正当な理由なく、有償で、または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けることとした。
これにより、提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。


エロゲ2回買ったら処罰だってよｗ

>>436
自公案＝創作物規制に繋がる付則有り。野田や山谷の勉強会が何か良からぬ事をやろうとしてる。
民主案＝保護法益を個人法益（実在児童の保護）とし、創作物規制に繋がる文脈無し。

>>357
そのビラ手に入らないか？
ぜひUpしてほしい

スレ初期に出ていたAVは演技。エロゲーは演技ではなくリアルだから規制を思い出すな
エロゲー声優凄すぎだろう

>>436
民主党案には創作物規制がはいっていない。
入れているのは自公だけだ。

民主に推してる人多い様だが、政権取ったら規制を解除or見直しとどっかに
明記してるの？有るなら教えて下さい。規制に反対してる議員が居ましたっ
てだけで民主しかないとか言ってるわけじゃないよね？
後、そもそも言い出しっぺの日本ユニセフ協会とやらは、民社の支持団体じゃ
なかったっけ？

政治の話は別スレがあるだろ

>>４３９
現実も空想の区別もつけないキ●ガイな奴らに日本を任せるのは危険すぎるなｗ

>>436
煽るならせめてもうちょっといろいろ調べてきてからやれよ
最近レベルが低すぎだぞ

中古凌辱エロゲや成年コミックを自由に買えるリミットはいつになりそうですか

>>442
それだけ必至なんだろ。
マスコミに「検閲狙い」って言われたらお終いだから。
最後に頼りになるのは表現、思想信条の自由なのに今回のはな〜。

オレが危機感ないのかもだけど、マスコミが純愛で二股かけないってのもリアリティないな。

>>439
それはなんのギャグだｗ

エロゲ声優専用男優の存在を示唆しているわけだな？

>>４３９
信じられないだろ？でも規制派の頭の中はまじでこれなんだぜ・・・これが日本をまかせられてるんだぜどう思う？

>>436
でも自民公明はないですから。
あと夕べの法華経はあげましたか？

>>441
ここに各党の回答が載ってるな。
無回答の自民党は、言うまでもなく規制推進派。
同じく無回答の社民党は、党首の福島瑞穂さん、辻本清美さん、保坂展人さんが反対派なので、おそらく味方。

さらに、単純所持の危険性と、取得罪の危険性を比べた結果、取得罪のほうがマシなので、民主を支持。

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

>>441
民主は２次を規制に入れない方向で動いてるから、読売が最近叩いてた。

>>439
役人の話だったと思うが、詳しくは知らない。
10年程前のゲームは、声のレベルが低すぎてボイスなしで遊んだものだ事と比べると、
確かに最近のエロゲ声優のレベルは高い。
だがどうしてAVが演技で、エロゲ声優が演技じゃなくリアルなのかはさっぱり分からない。

>>441
元々創作物の規制が入って無い

読売はアグネスとズブズブ

結局、どっちが勝ってものちのちロリ絵のエロが児童ポルノに解釈されれば一緒ｗ

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┃∬　　　　.ウ.　　　 壇　　　　　.ウ　 　.の　　　ウ 　 　.お　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∬┃
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┃∬　　　　認　　　　　　　　　　 に　　　そ　　　達　　　は 　 　 　 .ト　　 　 　 　 .∬┃
┃∬　　　　定　　　　四　　　　　認　 　 れ　 　 に　　　.チ 　　　　.ウ　 　　　　 　∬┃
┃∬　　　　委　　　　三　　　　　定　　　を　　　都　　 　ョ　　　　　ヨ 　 　　 　 　.∬┃
┃∬　　　　員　　　　三　　 　 　 し　 　 誤　　　合 　 　 ッ 　 　 　.認　　　　　 　 ∬┃
┃∬　　　　会　　　　五　　 　 　.て　 　 魔　　　の　　　パ　　　　　　　　　　　　　∬┃
┃∬　_＿＿＿__.　 　年 　 　 　 .や　 　 化 　 　悪 　　 .リ 　 　 　 定　　　　　 　 ∬┃
┃∬　|. ∧_,,∧ .|　　　　　　　 　 る　　　す　 　 .い　　　の　　　　　　　　　　　　　∬┃
┃∬　|<''｀Д´''>|　　 ○　　　 　 ニ　　　た　　　書　　　.く. 　 　 　 書　　 　 　 　 ∬┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>453
AVは女優の顔が映って結局は演技だから表情のリアリティにかける
エロゲは絵だからそう言う感情がでないで嫌がってる顔が描ける
声優もAV嬢なんかに比べて演技のプロだから本当に嫌がってるように演じる

こんなところか？

>>456
だからこそ、創作物規制を児童ポルノ法に含めていない民主党を応援するのが得策。

242 名無したちの午後 sage 2009/06/07(日) 20:41:00 ID:wpUtwAUe0
自公が過半数割れても規制が止まらないかもしれないから
規制推進派の自民に入れようよ。

こうですか？わかりません。

このスレでも出てるけど、赤線規制と強姦率の関係が、Googleで一切引っかからなくなってるのは
ちょっと背筋が凍った
中国で天安門事件が検索できないのと同じじゃないか？

民主なんかに期待すんなよ……

>>461
これまでも気づかない内に
貴重な情報を抹消されてたかも知れんな

>>462
世の中、藁にもすがりたい時があってなｗ
期待してるんじゃなく捨てていったら残ったのが民主だっただけｗ

というか、エロゲの声優の演技は
すこぶるエロくはあっても全然リアルじゃないと思うんだが
身も蓋も無い事を言えばｗ
あんなエロい声で延々と喋り喘いでくれる女なんて現実のどこにおるねんｗ

別に政党はどっちでもいい、選挙いかね〜しｗ
萌えキャラ全滅しても、まぁそれはそれでｗ

規制反対の民主はそのまま貫いてほしいが、鳩ぽっぽ見てると民主に入れていいものかと思っちゃうわ

>>461
でもそれはどちらかというと、グーグルという一企業に情報か集中しすぎているっていう
問題な気がしないでもない。別にここで紹介もできるんだが、影響力に差がありすぎる。

>>461
そうだ。いつの間にか、音もなく俺達に必要な情報が消えていく
野田がキーキー喚いてるより正直怖い

>>465
AVは生身の肉体を持った女がやってるから演技だが
完全に架空の世界という設定があるからその世界でのリアルということにできるのだ

>>462
他にもっと良いすがる所があるなら教えてくださいよ。
民主の規制反対派議員達には頭が下がりますよホント。

>>461
案外、そこら辺がこの問題を「陵辱ゲームユーザー潰し」から「表現の規制」にレベルアップさせられる糸口かもな。
ガンガレ。

>>464
まあ、それで気が紛れるなら良いが……
あの鳩の能力を鑑みれば、全く期待なんて出来ない訳で。

>>466
どこに投票しようとお前の勝手だが選挙には行け。
政府が問題起こしたときに文句言って良いのはきっちり選挙に参加した奴だけだ。

>>462
別に期待はしてないんだけど。
オレの会社も仕事上のおつきあい（←割り切った）あるから、そろそろ自重して欲しい。
「検閲狙い」とか選挙の争点にされたらヤバいよ。
特にTVでレッテル張られたら･･････

個人的に三次で被害者がいるのは規制して欲しいのに、スゲー困る。

グーグルは元々公正明大な公共報道機関でもなんでもなく
単なる一営利企業だからねえ

>>471
はっきり言って、無いと思うぞ。民主も含めてな。
もう、政治にすがってどうにかなるような事でも無いと思うし。

>>461
検索のしかたが悪いんじゃないの？　赤線　強姦率　でググると１ページ目にこんなの出るしｗ
ttp://1st.geocities.jp/anpo1945/ianfu.html

みんながお手本にするグローバルスタンダード・アメリカでの出来事

１９９２年、カリフォルニア州サン・ベルナルディーノ・ヴァレー大学の英語学および映画学教授コーヘンは、学生の苦情でセクシャル・ハラスメント行為を行ったとして罰せられた。
クラスでポルノグラフィを定義するエッセイを書けと命じたため。大学が下したコーヘンへの懲戒免職処分を連邦裁判所は支持し、身の潔白が証明されたのは４年後の上訴裁判所の判決が出てからだった。

同年、ペンシルヴァニア州立大学のナンシー・スタンホーファーが、自分や女子学生を“不快にさせる”と申し立てたのを受け、大学職員はある名画の複製画を美術史の講義に使用される教室から撤去した。その名画とはフランシスコ・ゴヤの「裸のマハ」だ。
フランシスコ・ゴヤ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%A4
「裸のマハ」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Francisco_de_Goya_y_Lucientes_011.jpg

ニューヨークのメトロポリタン美術館やニューヨーク近代美術館、パリのフランス国立図書館などに裸の家族の写真という作品が常設展示されている国際的写真家スタージスは１９９０年、突然家宅捜索を受け、全ての写真、ネガ、機材、仕事の記録を没収された。
スタージスの所持品である“部分的に裸の少年少女”の写真を児童ポルノグラフィに関する法律に違反する可能性があると捜査官は主張した。スタージスがそれらを取り戻したのはほぼ２年後のことだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B9

さすがはイクオリティ・ナウ（Equality Now）を擁するアメリカだね！
ソースは全てこの本
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4780801052.html

まだいろいろあるけど、とりあえずこれだけ。あとは読んでくれ。

まあ社民と連立の話もあるし自公に入れるよりはいいんでない

>>473
投票したいところが無いのにどうしろとｗ

>>475
×公正明大　○公明正大

>>480
無記名投票でいいんじゃないか。投票したい人がいません、という意思表示。

>>477
慰安婦はどうでも良い

>>471
シーファーの偽りの言葉に、真正面から抵抗したのが民主党の吉田泉議員だもんな。
日本政府に、児童ポルノ法では漫画を取り締まれない、と認めさせたのも吉田泉議員だし。
枝野幸男議員は、数年前の改悪を止めてくれた実績の持ち主。
規制反対派の福島瑞穂さんが党首を務める社民党との連立も考えてるらしいし、
あの、公明党を、カルト集団呼ばわりしてくれる議員もいる。
円より子を除けば良質な議員を揃えているのが民主党。

>>479
いや、まあどこに投票しようと勝手だが、期待はするなというだけの事だ。
陵辱ゲーム規制の問題なんて、世の中では相手にされてないくらいだしな。

>>479
その組み合わせはすごーく不安もあるが、この件に関しては最良のタッグだな

>>482
何処でも変わらないと思うから
「投票に行かない」ってのと
「無記名で入れる」ってのは似てるようで大きな差があるよな

>>465
そこ
声優の演技は結局は良くも悪くも過剰
それを理解してるかしてないか

>>482
無記名投票は、自公を利することになるので危険。

【２０代３０代の無投票層は与党の支持基盤　無投票＝自民党への投票だ】
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070727/13548

前回の参院選で２０代、３０代の投票率は３０％台と、全世代で最も低く、政治に
対する無関心ぶりを表していますが、実は、選挙に行かないことで、最も損を
しているのはこの２０代、３０代です。

特に最も投票率の低い世代である２０代、３０代の無投票が鍵を握っています。
その多くは、どうせ誰に入れても変わらないという無関心な気持ちや、今の政治
全体が気にくわない、といった弱いネガティブな意思の表れですが、ここに
選挙制度のトリックが仕掛けられています。
無投票という行動の動機となった本人の意思とは裏腹に、これまで無投票は、実質的
には半票の自民党支持票としてカウントされ、その結果、政権が維持されてきました。

もともと自民党は基本的には富裕層の利益を追求する党であり、所得でいえば、
１０００万円以上、資産でいえば、１億以上の富裕層全体を支持勢力としています。
政策面から見ると、年金や税金などで２０、３０代の、特に都市部の中・低所得層
は明らかに損を被っており、実は最大の反自民党勢力になるはずなのですが、実態
は、その意思とは裏腹に、選挙に行かないことで自民党の最有力の支持層となって
います。「国民は現在の政治に不満があるのに、政権交代は起こらない」という状況
が常態化しているのはこのためです。
多大な損を被っている２０、３０代が、今後、損をしないために、まず、２０、３０代
が投票所に行き「自分たちの利害に配慮しないと、どこの政党も勝てない」ということを
見せつける必要があります。

政治スレでやれ

>>476
ふーん、だから諦めろと？
まあ、藁をつかむ思いで民主の規制反対派議員を支持しますよ。
ここまで頑張ってくれたのに義理を欠くしね。

Waffleの人病んでる気がするんだけど大丈夫かねぇ
規制派はメーカーの人の事とかなんも考えてないからひどいよね

>>423
それはそれで別の法案の問題が浮上しそうだ
まぁ二次が規制されたらヲタには住みにくい国になるが・・・

>>487
そういう感覚で言うなら「今の政治に興味がないので投票率下げますね」って感じｗ

というか、ソフ倫が『陵辱系ゲームの製作・販売を禁止する』って公式発表したっけ？

>>487
どっちみち自公にいれるのと同じようなもんだがな
投票率は言わずもがな、白票が大量に出たとしても自公は大喜びで大勝利www

民主主義は暴動起こさないと詰む
ソースはおフランス

噂だとメーカーに対して「情報漏らすな」だとさ
各メーカーがそれぞれ小出しにしてるっぽけどｗ

この件をTVでやるとしたらどうなるかね？
陰惨過ぎて細かいところなんてやれないし。
例えばたけしの番組だったら。
「ポルノいけません。ﾑｷｰ！」×「でも検閲はちょっと」
最後にたけしが「オレ一発逮捕だな〜、ｗ」でオチ。くらいなんじゃないかなあ。

そう願いたい。ｗ。

日本は世界で最も成功した社会主義国家って言ってる学者さんがいなかったっけ？

で、前はぐぐったら見られた赤線規制と強姦率を示したグラフってどこよ？

>>495
発表してなくたって、加盟各社が発売予定のタイトルを変更したり、
発売延期にしてるだろ。

初期にソフ倫情報リークしてた人が
「どうせ2chに書くんだろ？」ってソフ倫理事側から嫌味っぽい事言われてたあたりからして
当然のように関係者はこぞってこういうスレチェックしてるだろうし
あるタイミングからぱったりリークが消えたつーのは
なにかしらの緘口令が敷かれたのは確実だろね

まあソフ倫はカスだな

>>501
知らんがな、てめえでPCの履歴でも漁ってろｗ

非実写規制されたら妄想力高めて
ひこにゃんやせんとくんなどのゆるキャラで抜けってことですか？

>>506
せめてパワパフガールズ位までは許してくれ

>>451
民主党の「創作物については、検討中の事項です。」って怖いね・・・
党内でも意見が別れてるのかな？

>>502
いくら弱腰のソフ倫でも『タイトル&パッケージを、陵辱系ゲームと受け取られないものにせよ』ぐらいに留め
るんじゃない？
定義のあいまいな『陵辱系ゲーム』を製作・販売禁止にするとか、いくらなんでも…………。

>>507
プリキュア規制されるから子供泣く。
まごうことなき児童虐待。ｗ。

>>501
そんな簡単に見つけられるなら、苦労しないっすw
ヒットしてるかどうかわからない、他の検索エンジンを虱潰しにあたるか
昔なつかしのネットサーフィンで地道に見つけないといけないww

ひょっとすると児ポ法改悪時の2chの過去ログにアドレスあるかもしれないけど・・・

たしかに、うちの姪っ子からプリキュア取り上げたら泣くだろうなあ……。
そんな外道、私はようせんわ。

>>508
円より子みたいな基地外が居るからな。
まぁ、でも、党の方針には創作物規制が入っていない。


児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず

　児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の今国会での実現が
困難な情勢となっている。与野党双方の改正案は国会に出そろったが、互いの案を激し
く批判し合って歩み寄る気配がみられず、協議は全く進んでいない。

　個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。
このため与党は昨年６月、単純所持を一律に禁止した上で、性的好奇心を満たす目的の
所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。一方、民主党は単純所持の一律禁止は
「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、何度も繰り返し
取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。

　民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案
では改正の意味がない」（自民党ベテラン）との批判が続出し、接点を見いだすのは難しい
との意見が大勢を占めた。

　与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど
強硬姿勢を崩していない。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html

自民党と公明党は、数年後に創作物を規制することも視野に入れているので注意しましょう。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html

>>512
そうだよね。
泣き叫ぶ児童からプリキュア取り上げる規制って。
現場の警官のメンタル大丈夫か。

http://b.hatena.ne.jp/entry/4590781/%E6%98%94%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%AF%E3%81%9D%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E9%AB%98%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%88%E9%A8%99%E3%81%97%E3%81%AE%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6%EF%BC%92%EF%BC%89


赤線規制云々ってこれかな
データとそれに対する指摘と指摘に対する指摘

マッポの仕事は犯人を捕まえる事じゃなくて、犯人を作る事っしょ

そんなにプリキュアってエロシーン多いのかｗ

まったく話題と関係ないが、実写の例で行くと、「おかあさんといっしょ」の昔の映像は児ポ法違反だろうな・・・

>>517
http://poo-chan.com/archives/photo/2004_10_13_purikyua_04-thumb.jpg
対象年齢は25歳男性

>>517
今年は自主規制解除で胸があるようになった。
パンツはないけどヒラヒラで覆ってスカートの中は見える。
これが社会通念の力というものです。

個人的には去年までのぺったんこの方が好き。ｗ。

>>519
コアターゲットｗ

エロゲやるやつは現実逃避したいからやってるんだから
現実でレイプとかするわけがない

野球の陵辱プレイが幕張でやられてる

>>517
最近だと触手プレイがあった

大体、２次のかわいいと、３次の可愛いは全然違うだろ。

事態の悪化を鑑みてスレタイから陵辱を取るべき

もはや凌辱なんて問題じゃないしねもっと大きな危機なんだからそれを訴えていくためにもスレタイはふさわしいもの
にかえるべきだね。

Googleといえば、数日前からウィルのページが
引っ掛からなくなってるね。
前はトップに表示されてたのに、これも関係してるのかな？

>>349
＞野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。

日本発の子供ポルノということでございます。
「子供ポルノ」という言葉を使わせて頂いているのは、必ずしも「児童ポルノ」に限定したものではないという意味を含ませていただいて
いるからです。
「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、被害者が実在するポルノのことでございます。

「子供ポルノ」というのは、必ずしも実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、
いわゆる漫画、コミックの類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、こういったような形を使ってですね、
実在しない子どもを描いたものが非常に多く出回っているということです。
（略）
「子供ポルノ」は、実在の子どもが対象になっている場合、製作の現場でまさに虐待に遭っているのです。
そして、それがインターネット等を通じて消費される時、またそこで虐待が行われている。

「日本発子供のポルノの現状と課題」早水 研
（日本ユニセフ協会専務理事）
http://www.waseda-giari.jp/sysimg/imgs/20080125_report.pdf

2009年4月28日　中国・新疆ウイグル自治区人民対外友好協会より
　　　　　　　「名誉理事」称号を授与
http://kenshou-237.seesaa.net/article/120503134.html

>池田先生は、新疆ウイグル自治区博物館の名誉教授、新疆大学の名誉教授に
>ご就任いただき、新疆に対して深い情熱をもって、教育、文化の橋を懸ける
>ために力を入れてくださっております。

…

>>515
それじゃなくて、十数年年前のだよ
そんな古いデータじゃない

>>526
ゲー全規制対策本部 47?

与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む←NEW
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」←NEW
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

こんな卑劣な形で雁字搦めにされたコンテンツ産業の残骸が国立メディア墓標に放り込まれる予定です。
アホくさくてやってらんないですね。

>>526
言論統制koeeeeeeeee本部とか？

創作物規制対策本部でいいんじゃない。

変えるにしても、凌辱ゲーの規制に反対するのが中心だって書いといてくれ。
じゃないと切り捨てて助かるなんて発想にもなりかねんし。

>>532
ワロタｗ
でも個人的に正直スレタイの件は慎重に考えた方がいいかとおも

エロゲ規制問題スレはすでにあるから、凌辱ゲー専門に、ここを立てたんじゃないのか？

まあ余り安易に変えるって流れにはちょっと簡単には賛同しにくい

反応がないので顔を真っ赤にしつつ、もう一度書き込んでみる。

エロゲーではないが、ポルノと性犯罪には因果関係がないという研究

マルシア・パリーの『セックスと感性−禁じられた鏡に写った映像と検閲の意思』
（Sex and Sensibility: Reflections on Forbidden Mirrors and the Will to Censor １９９４年）
には総合的・社会科学的データが掲載されている。
同書は、被験者に露骨な性的描写のある様々な作品を見せ、その影響を詳細に分析し、そのような作品を鑑賞することと、
性差別的で暴力的な行為との相関関係を示す明白な証拠は、一切見出せないとという結論を導き出した。

米国国立研究評議会（the National Research Council）の、暴力への理解と防止委員会（Panel on Understanding and Preventing Violence）は、１９９３年に
「実験によればポルノグラフィと性犯罪間の因果関係は脆弱であるか、もしくは存在していない」
という結論を出した。

なお、ポルノグラフィと性犯罪間に因果関係があるという報告書を１９８６年に出していたミース・ポルノグラフィ委員会は激しい批判を集めた。
・１１人の委員のうち６人は任命された時点ですでにポルノグラフィ反対運動にかかわっていた。
・委員会は道徳のみに依存し常識・個人的考察・直感などに基づいて結論を出した（統計・調査・実験結果などの客観的な根拠がなかった）
・委員会の女性メンバー２人も「社会科学的な研究は行われておらず、現存するデータで因果関係を立証することはできない」と１９８６年に述べている。

ソースは引き続き、全てこの本
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4780801052.html

これらの研究はエロゲー・陵辱ゲーにも当てはまると思う（ここだけ個人的意見）
あと一回くらい書く予定

>>422
切断部位の表現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%AE%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>またこの事件のメインテーマでもあるため、お茶を濁して誤魔化すわけ
>にはいかなかったのである。苦慮の末、「局所」「下腹部」という表現が
>用いられた。

メディアが「陵辱ゲーム」と報じたのだから
そこは、変えなくてもいいと思う…

「レイプレイ」の amazon 経由で イギリスの議会で問題に
なったのが事の発端だし…

>>529
もうさ、これは名誉毀損レベルだろう。
勝手に犯罪者扱いされてるんだもの、メーカー側の人間が訴えても問題ないだろう。

なにかこう、名前を表に出さないで訴えるとか、
社会に名前が出ない方法で訴えられないんだろうか。

というか、もう言ってることが支離滅裂で怖いよ。

>>529
盛大に頭がヒットしてるな……。精神病院に送った方がいいんじゃね？

>>538
TBSの報道を契機に
エロゲ規制対策スレ(名前はちょっと違うかも)立つ
↓
しばらくして政治系スレが独立
↓
スレ内で意見が色々出て意思統一として
凌辱規制にも反対するべきだってなりスレタイが変わって今に至る

葱のは一言で言ってここと毛色が違う

>>529
思ったんだけど、国際連合児童基金としてはこういう意見をどう見てるんだろう。
英語力があればなぁ……。

本部に直接問いただしてみたい。
現実の児童を考えずに、暴走した倫理観で活動を行っている団体と協力協定を結んでいるのはどうなのでしょう。って。

>>539
そう考える理由は？
俺に関して言えば、凌辱「ゲー」に限定した話なら心情面では規制派意見に近い
>>538の意見なら納得できるんだが

まぁ、凌辱ゲーの存続が何よりも大事というスタンスなら
変えなくてもいいとは思う

>>529
恣意的に２次元と３次元を混ぜてるな。
あの書き方だと２次元制作の現場で虐待が起こってるように誤解させるようになってる。

もう世界人権宣言に対する挑戦じゃね？

第12条
　何人も、自己の私事、家族、家庭若しくは通信に対して、ほしいままに干渉され、又は名誉及び信用に対して攻撃を
受けることはない。人はすべて、このような干渉又は攻撃に対して法の保護を受ける権利を有する。

>>529
やっぱり気違いは選挙区で落とすべきだよ
こう言う気違いを選挙区で当選させる岐阜県民は責任を感じてほしいわ
選挙区で落ちても比例で当選するんだろうけど、選挙区で落ちると発言力は確実に弱まる
それだけでも大分違うと思うぞ

＞１９８６年
情報が化石ｗ　エロゲに限らずゲームは、かなり進化した
ユーザーも秋葉原のホコ天のカオスっぷりみれば逝ってしまった連中も増えた

>実在しない子どもを描いたものが非常に多く出回っているということです。
>場合によっては、これが実在する子どもを被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を及ぼしているという事態がある。

全文を読んでも意味が分からん
こいつは三次元ポルノと二次元ポルノの区別がついていないようだな

>>545
彼らには下手に与党が二次混ぜたせいで三次規制が難航してます
って訴えるのが一番良いと思う
何だかんだ言っても、やっぱ一番大事なのは本当の子供だろうし

>これが実在する子どもを被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を及ぼしているという事態がある。
>そして、日本が世界に名だたる、冠たる、アニメの大変素晴らしい作品を
>世界に送り出している国であるにも関わらず、そういったような技術が悪用されて、
>こういったものに使われているということについて非常に大きな危惧を抱いているということです。

その素晴らしいアニメ作ってる人が裏でエロアニメ作ってたりするんだけどなｗ
つーか普段は有害とか幼稚とか言ってるのに、よくもこんだけ都合良い時だけ持ち上げるよなぁ
こういうキチガイの主張読んでるとこっちまで頭がおかしくなりそうだ

>>５２９
こいつこそ日本の恥だなさっさと精神病院にぶちこんで二度と世の中に出てこないようにしたほうがいいよ。

宮崎駿のエロアニメ？ｗ

陵辱ゲームを気視すれば強姦が減るのかというと『そんなこと誰にもわからない』んだけどね〜。
エロゲ人口は男性人口の1％未満。その中で陵辱ゲームにはまってる連中なんてサラに少数派。
そうなると年間12000〜30000件は発生しているといわれる強姦事件において強姦を犯す率がエロゲユーザーは１０倍とかそんなレベルでないと
統計上見えてこない。下手すりゃ誤差レベル。
効果が見えないから陵辱規制からエロゲ規制、二次元規制に規制を強化する恐れが高い。
そうなるとキチフェミが騒げばいくらでも言論統制できる世の中になっちゃう。
まじ怖い。

実際強姦加害者の80％は知人男性。エロゲ規制するより知人男性を規制した方が強姦発生率は激減するよ（笑）

>>351
＞当時あるエロ漫画家がそんな実写の裸を見ながら書いている奴なんてよほどの物好きぐらいだ
＞だってそんな参考にもならないめんどくさいことするぐらい同じ同業者の絵からパク、、もとい参考にするって
その絵の元は？
漫画技法書なんかだけで勉強してても、その技法を書いた人は実在の人間がmodelになって発展した。
解剖学なんかを通して学んでも同じです。

独学かつ特定のモデルがいない場合でも記憶にある抽象化された幼児ですね。
つまり、全幼児に対する性的虐待です。
とんでもない邪悪な行為だ。

陵辱ゲームだと全女性に対する暴力です。

祖父倫のファックス以来気が休まらないし、最近何か食べると胃が痛む。

なんでこんな基地外にこんなわけわからん事言われて厭な気分にならないとなんだ。

議員への手紙とか流通や小売りへの手紙とか自分にできることは続ける。
このまま基地外の思うままになるのはムカつく。

>>552
いや一応現行法で法的には十分対応できる
単純所持は裁けないけど

>>553
こいつら多分アニメ見たことないぜ。
アニメなんて低俗で只の娯楽だっつーのww
地上波アニメも宮崎アニメもそれは同じ。
素晴らしいてどこをどう見たらそんなこと言えるんだww

何か対策まとまった？
とりあえず自民に投票しておけばいいの？

＞祖父倫のファックス
これ知らないけど何？

>>546
いや、そういう意味ではない。ぶっちゃけるとスレタイ変更しての批判を気にしている
>>538さんと似た様なもん。
つか２スレ目から居座ってるけどここも最初は凌辱スレタイについてなかったんか

>>552
つまり、おまいらが抵抗してるのですね。

となってお終い。

スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　 　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000　　ゴール

>>553
もうなんつーか
文章と主張見てるだけで頭痛してくるレベルの病んだ文章だよな

>>349
大人気原画家Tony写真集からネタを拾ってきてるんだが？
＞現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く

その通りじゃんｗ
http://gobo.hp.infoseek.co.jp/qs/cgi-bin/cbbs/file/tony.jpg

>>562
ソフ倫の新しい規定の書かれたファックス
色々と制約が厳しい物になってるらしい。

>>567
モデルが児童ポルノの例はあるの？

2004年に新聞販売員の女児の誘拐殺人事件というのが起きた奈良県。
奈良県条例は、最初のきっかけとなった子どもの誘拐殺人事件の捜査のプロセスで、加害者が高校生の時に初めてロリコンのポルノアニメを見たと、
それが忘れられないと供述したということもあってですね、翌2005年の7月には条例ができたということでございます。

>>568
それって画像とかソースあるの？　それとも2ch書き込みのみのネタ？

進展あった？

なし

>>570

中学生の時性犯罪起こした奴だっけ？

>>571
内容に関しては全部2chの書き込みのみ
真偽は不明
関係者と言っても晒せない部分は晒してない
晒した部分（書き込み）が本当かどうかも検証できない
以後関係者と名乗る人が度々現れるが全て書き込みのみ

>>564
>>552の書き方だと誤解を受けるだろうけど、まともな見解を持っているなら、
創作物と実在のこどもを一緒にして考えるべきではない。
と言ってくれると思う。

大体、規制をするにしたって、「児童ポルノ」「準児童ポルノ」と言う言い方があるように、
二つは別の法で対処するべきだろう。
それを一つにして対処しようとしてるのは、「準児童ポルノ」では法規制できないから。
それでも規制したいというエゴだろう、どうみても。

>>560
もののけから見限ってもはや見ちゃいないが
問題提議だけならそのへんの中学生でも出来るレベルだったからな
無論世に知られていない問題を定義したのであるならば非常に意義深いんだが

環境問題（笑）
ナウシカ漫画版で十分だろとｗ

>>575
なるほど、情報どもｗ　話半分だなｗ

素晴らしいも有害も完全主観だからなぁ

>>578
つまり俺がファックス送った本人だったら

［こういう情報を表に晒してください］
・2chに
・書き込まれた
・情報

[ここからが本題（部外秘）]
・
・
・

なんて書くかも知れない

創作物と実際の子供を同じラインで扱うとか・・・なぁ奴らにとっては・・・実際の子供は紙の書いた絵と同じ価値しか
ないってことだぜ・・・あきらかにおかしいだろ・・・

>>581
紙に書いた絵（一枚・一キャラ数千円のデザイン料・原稿料）と
命の重さは同じってことなんでしょｗ

>>567
それ児童ポルノじゃないじゃん
被写体も最初から脱いでるし

一方、乙女ゲーは多種多様なものがでた

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=860393&media_id=44
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=865144&media_id=48

なぜmixi

>>581
そういう観点で見たらあいつらの言ってる事は子どもの権利思いっきり踏みにじってるな。

>>570
そういう一部の基地外がいるから・・・・・

>>567
それは別の方向でアウトな…児ポとかじゃなくて絵描きとして。

>>581
連中にとって子供の保護なんてどうでも良い、ただの建前だと思う。
イクオにAPP、偽ユニは人権団体じゃなくてセックスヘイター寄りと見たほうがよさげ

>>567
それがロリorレイプに見えるのか
さすが規制派は格が違うな

>>580
ここは誰でも見れるというのにお前ときたら・・・・
まあ、俺もしがない製造業なんでほんとのところはさっぱりわからんけどな


>>582
つまりアレか
「皆平等に価値が無い」って奴か

まぁ、こういうところの書き込みだから半信半疑で十分だしｗ
便りがないのはいい知らせと思いたいｗ

Wの人はミライ話に花が咲いてるようです

こんなキ●ガイどもの思い道理になることを断固阻止しようと心に決めた。

>>590
＞ここは誰でも見れるというのにお前ときたら・・・・
あくまで予想な予想
俺はユーザー側だし
実際どんなFAXなのかは知らないぞ？

規制推進派はここがおかしい。

“思わず目を背けたくなるひどいエロ作品”とやらをもっとも熱心に見ているのは規制派の人間。
彼らは次々と「コレはひどい」というエロ作品を見つけ出してきては紹介できるほど大量のエロ作品を見続けている。
もし「コレはひどい」というエロ作品が人を性犯罪に走らせるなら、彼らが性犯罪を犯さないのは不思議なことだ。

規制に賛成する、反ポルノグラフィ組織ＦＦＰ（Feminists Fighting Pornography ポルノグラフィと戦うフェミニストの会）は、
公共の場に“特におぞましく暴力的”とみなすポルノグラフィを展示して規制を訴えていた。
あるときグランドセントラル駅で“活動”していた彼らは、「乗客に不快感を与える」という理由で展示の撤去を命じられた。
彼らは“ポルノグラフィを展示するという表現の自由の権利”への支持を、ニューヨーク市民自由連合に求めた。

バカ？

オマケ
「誰にでも明らかなようにポルノグラフィが直接のきっかけとなる唯一の行為は自慰である。ポルノグラフィの直接の被害者は、小説だ」
ゴア・ヴィダル（作家）

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4780801052.html
この本をソースにした書き込みはここまで。なんか見つけたらまた書く

>>563
ひとつ今のスレタイの問題を挙げると、
凌辱表現ぐらいには変えないと、今いる住民の多くがスレチになる

んーせめてテンプレにスタンスははっきり明示して欲しいな

>>570
未成年がロリコンポルノを見るなって話だな

いただいたレス読んで｢んーむ、厳しいなぁ…｣と思ったが
あまりの進行速度に驚いた　皆いろいろ言いたくもなるわなｗ

こんな規制しても、犯罪の抑制になるどころか別の犯罪(違法行為)が
新たに出てくるだけだと思うけどな

いい意味でも悪い意味でもユーザーは蚊帳の外だからな。
まあ、俺は自分にできることは続けるよ。
こんな基地外の好きになんか絶対させん。
蒟蒻ゼリーの時の恨みもあるかな

>>580
常識的に考えれば一切が部外秘になってるだろうね。
ここ数日の間、内容に関してのリークも無ければメーカーの公式発表も特にされていない（と思う）
鳴りを潜めてる状態になってるのは
規定内容に関して実は全部出てしまったので情報を書き込む意味が無いからなのか
情報流出に関して再度の通達、個人の特定がされ釘を刺されたとかではないのかと。

只、疑問なんだが・・・本当にそんなファックスがあったのかどうかも不明。
現時点での動きは発売予定のタイトル名変更ってのがある位か？

>>595
ワロタ

あとは、ぎりぎりの駆け込み審査がかなりあったくらい？
実際に表面に出てくるのは旧基準の審査分が底を尽きた３ヵ月後くらいじゃない？

>>600
一応FAXの画像は晒されたけどね
FAXの題字とと[部外秘]って文字だけ

俺が言いたいことはプロは写真集からぱくりまくってるという事
野田聖子の言ってることは正しい


http://gobo.hp.infoseek.co.jp/qs/cgi-bin/cbbs/file/NKfile0440.jpg

>>602
ギリギリの駆け込みがあったっていう話のソースはなんだっけ？
これも2chの書き込みだけ？

今の情報って全部2chなのか。
規制情報なんて表に出せる内容じゃないし簡単に広まったけど、どこまで事実なのか怪しくもあるのか。
そうであって欲しいんだが。

>>599
多分そのこんにゃくゼリーが潰せなかった失態を今回のエロゲ規制で挽回しようとしてる模様。

もしエロゲ規制とかされたら、暴力団とかヤクザの新たな資金源を創り出すだけだと思う・・・

あと例のビラですが、明日もらえたらもらってきてうｐりま

>>596
そもそもこのスレのスタンスというか着地点はどこなんだ？

>>606
ゼリーの場合、その後にパンとハチミツがｗ

ν速で続報ないけど、何か進展ありました？

ない

無いから、続報が無いのですｗ

>>595
＞もし「コレはひどい」というエロ作品が人を性犯罪に走らせるなら、彼らが性犯罪を犯さないのは不思議なことだ。
確かにｗｗｗｗ

っていうかこの本面白そうだな

未成年の実在の人物を参考に書いてるって証拠がTonyが示してくれた

野田聖子の言い分は正しい
規制賛成派はこの画像を広めてくれ

http://matudo.tuzigiri.com/g/tony1.jpg

陵辱ゲー叩いてるサヨクが、
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090611/p1

実は陵辱ゲー大好きだったｗ
http://hokusyu.hp.infoseek.co.jp/profile.html
好きな変身ヒロイン：エスカレイヤー、ナースエンジェル
好きなシチュ：戦う変身ヒロインがやら(ry

選挙始まったら事情を知らない麻生さんが秋葉原に演説に来たりしないかなｗ
都内在住だから秋葉原に飛んで行って「創作物規制絶対反対！」って叫びたいｗ

>>613
おまえ……唯のアンチTonyだろ？
もしくは野田と同じ思考回路の持ち主か？

>>613
左側のグロ肉を元にこんな美しい二次美少女を描いたって！？
ご冗談でしょう！？ｗｗｗ

>>604
「とらのあな」はトレース・違法コピー絶賛奨励中！
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1163956073/l50

【ﾄﾚｰｽ魔】サークル空想実験〜宗人３【ﾊﾟｸﾘ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142912668/l50

お好きなとこにどうぞ
工作員も疲れてきたのかな？
段々内容が劣化してる(´･ω･`)

>>607
そこがハッキリしてないんだよなー
凌辱ゲーだけならソフ倫による自主規制の是非が主たる議論になりそうなんだが、
そういう雰囲気でもない

よく分からん

>>613
さっきからトレース疑惑について貼りまくって何が言いたいｗ
著作権的には黒臭いな確かに。

>>613
TONYに、こだわってるな・・・同業者の、ねたみかｗ

>>604
2次にも3次にも恨みはないがTonyは消えるべきだと思ってる

>>604
野田聖子が言っているのは

エロ絵師はトレースをやっているから子供のエロ絵を描いている絵師は
元になる実写の子供のエロ画像を持っているに違いない
また、実写の子供のエロ画像からトレースで派生したエロ絵は元の画像と同一にみなすべきだ
って事だよね。

で、お宅が上げている例は上の何に当てはまるの？

>>578
のようにソースが写真でないと話半分とか言っちゃってるなら、
言いたい人も言ってもしょうがない気になる気がする

＞エロゲやなんやらのCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、やはりCGアニメも規制すべきということ

俺はこの野田聖子の結論が正しいと言ってるだけ

「現実の女の子をモデルとして描いている」

末日将至 凌辱系工口游？将日本国内遭禁止
http://dm.sohu.com/20090610/n264444407.shtml
>而在整个行？中凌辱？的游？？占到10%-20%的市？？？。

一方、隣の国では、独自調査による報道が
なされていたのでした…

中国語はよくわからないからなぁ…

「陵辱ゲーム」は市場シェアの10%-20%を
占める。と書いてあるような気がするけど…

>>619
ぶっちゃけ粛々と行われた自主規制なら、ここまで話題にならないだろう。
高速土下座とＴＢＳの飛ばしの性で、後ろの圧力を感じることから始まっているので
ソフ倫にかぎらず、陵辱ゲーム表現規制対策本部だとどうだろうか。

>>605
曖昧かつ断片的な情報なら、2ch以外の場所を探しても幾つか出てくる。
そしてそれらは今の所2chで言われている話と、大きく矛盾はしないのも確かなように見える。
まぁ、それらを含めてフェイクである可能性も無くは無いんだが……。

何か小さくない事があったのは、ほぼ間違いないと見て良いとは思うな。

>>625
思考停止乙

割れ厨国か

野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。
つまり、エロゲやなんやらのCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、やはりCGアニメも規制すべきということで一致した模様。

証拠画像（未成年も含む）
http://matudo.tuzigiri.com/g/tony1.jpg
http://gobo.hp.infoseek.co.jp/qs/cgi-bin/cbbs/file/NKfile0440.jpg
http://gobo.hp.infoseek.co.jp/qs/cgi-bin/cbbs/file/tony.jpg

>>619
凌辱ゲーの全規制をさせないための対策本部だったはずなんだが……。

>>625
子供の肖像画で逮捕かｗ　画家を廃業させたいんですねｗ

仮に絵のモデルだとしても、絵から本人は特定出来ないわけだから
関係あるとすればカメラマンの著作権
しかしこの程度の人間のポーズと構図に創作性を認めるのは厳しいんじゃないかな

>>605
流通云々は鳥山仁さんのところだね

>>625
「現実の女の子をモデルとして描いている」

それはモデルの意味を誤解していて、野田聖子は「現実の女の子」という概念の「モデル」
の話だよ。

実際現実に存在しなければいいのなら、私等と同じ考えだという事になる。
野田聖子は味方だったのだ！

野田は名誉棄損をしらないのか明らかにこれは名誉棄損なのだが

同人は何事もないかのように日々凌辱モノが出まくってるな
つかもし規制されたとしてもそれが実感できるようになるのは来年以降だろうね

なんだただのTonyアンチか…
まぁフォルトも延期になったし
仏蘭西少女の発売も数年越しにやっと発売だしな

Tonyの呪いとは言えなくもない

>>596
正直エロゲって名前をスレタイから外したり葱板の方と名前が被りすぎると
何故この板にあるって批判が多くなるのが容易に想像できるので面倒臭いんよ
>>627はいいな

これ選挙の争点にするんじゃないかな。
負けそうな民主の候補が「検閲反対！」「表現の自由を守れ！」で楽勝だろ？
そう言われて説明しようにも野田文書でアウトじゃね？
普通にエロキモいひとだし。
（そうじゃなきゃ日本終わり）
ていうか実行に移した段階で破局だろ。まじで１９８４年になっちゃうし。

Tonyのは、成人モデルの写真集のトレースでも十分って例じゃないのかｗ
しかもモデルに使ってるのは構図だけ。
それも、デッサン人形とか使えば、十二分に代用になる。
トレーサーでも現実の人間のモデルは要らない。

それ以前に板違いのままなんだけどｗ　エロゲネタ板に立てるのが正解ｗ

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>625
「現実の女の子をモデルとして描いている」しか一致してないじゃん

そこだけ一致で絵画が規制できるなら美大生が成人女性モデルを使って描いた絵も
規制できるんじゃないの

>>643
ぶっちゃけなｗ
元々は向こうに荒らし多かったからこっちにもスレが定着したんだけど
だから個人的にはこの話題は禁句だった

>>645
ゲームのモーションキャプチャーに女性を使うことを規制できるレベルだな

まぁ写真より自分の思った構図を作りやすいでデッサン人形のほうが使いやすいのは同意だわな

スレタイ替えると向こうの逃走許す恐れもあるよ。

>>647
規制団体「女性の職業の自由が奪われている！」

写真使うのは時間がないからだろうなｗ
まぁ完全にトレースでなければ問題はないんだけど。

俺達が育ててきた二次元世界をなんで
"よく知りもしないババアどもの嫌悪感"ごとき理由で取り上げられにゃならんのよ！！！

日本独自の性に対してオープンな気質があったからこその文化だってのに！
外国のしょっぼい感性なんぞで判断するな！ボケが！！

>>646
あー、顔文字とかか

>>650
どうしろってんだｗ

あっというまにアンチTonyが消えた件ｗ

>>651
ぶっちゃけ成人女性のトレースからでも幼女っぽい絵は起こせるんだよね。
それを、一律子供のエロ絵は子供のエロ画像が有るとか言うのはｷﾁｶﾞｲとしか思えん

てか野田なんていうあきらかに精神病んでるとしか思えない発言をする議員が自民党にいる次点で
自公政権が続くことなんてありえないだろｗてかこれで自公支持するなんてもう頭がお花畑の人ぐらいだろｗ

>>654
そういうこと言ってると今にシヒラとか別のトレス絵師の持ってきちゃうぜ(´・ω・`)

>>650
陵辱ゲーに出演するという職業選択の自由を保障してください
新人女性声優一同

エターナルフォース子どもポルノ
実在しない子どもが虐待されている
相手は死ぬ
　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ∧＿∧ 　　　　　／＿＿＿／|
　　　　( ´･ω･`)　　　　.| ∧＿∧　!／!
　　　 ／ 　　　 ＼　 　　|（´Д｀　）|／|
.＿＿|　|__＿＿|　|______..|　/／／ヽ|／|
||＼／＿＿＿／|　　 ／| .| ／.／　| 　| 　＿＿＿＿＿
||＼|..∧＿∧ .|/.| 　(⌒＼|_＿./ ./|／|／＿＿＿＿／.|
||.　| （ 　　　） |/.|　　 ~＼___＿_ノ |.|　 ||　∧＿∧ 　|／|
　　|/　　／／|/.|　　　 　　　　 ＼|.!／!!（　　　　）... | /.|
　　||　／／　..|/.|　　　 　　　　　　　＼.!/ ／／　 ヽl／|
　　|| 　 ／／ |　|二⌒) 　　　　 　 　／|.|...|／／ |　ll／|
　　|.|／／　　.|　|　ヽ＼∧＿∧　 　 (⌒＼|_＿./　/.!

つーかさ、トレースって人権じゃなく著作権とかの問題じゃね？

要は、野田は現実と創造の区別が付かない人間だってコトだろう？
それはそうと、前回の選挙のとき有った、学歴詐称疑惑ってどうなったんだっけ？

>>595
GJ
また書き込んでくれ

>>646
前ネタの方に立ったとき、なぜかそっちに駄目出しあったから
その批判は気にしなくてもいいと思う

規制が無くなったらネタに移るか、落とすかでいいんじゃないか

日本が誇るコンテンツ文化は、ジブリ作品などの良い作品だ

エロゲなどの反社会的作品は悪い文化だから規制しなくてはならない

こういう主張なんだろうけど、ソビエトとかナチスとかの匂いがプンプンするんだよな・・

ソルジェニーツィンの作品だって反社会的で低俗で悪い作品だからって理由で発禁の上本人は国外退去になったしな。
その後世界的に評価されたわけだが・・・

>>657
持ってきても適当にレスして終了ｗ　眠くなったら落ちるしｗ

>>660
写真をトレースして作品を作っているイラストレーターもいるよ。とうぜん
手法も公開している。とは言ってもこっち業界の人ではないが。

写真＞イラスト　にしてる時点で著作権侵害ではない。

絵柄ぱくるのが常だろ
児童モデルとかどんだけ

>>660
被写体と写真に著作はあっても
構図やポーズに著作権があるかどうかってのは不明だけどな

系術の授業でも構図に習って絵を描くし
ポーズ関しては一部テンプレあるだろうし
斜め下45度とか、牛乳を飲むポーズとか

>>664
そのまんま、ファシズムの悪書追放運動です。

>>666
コピーしたようなイラストだと肖像権が発生するだろｗ

焚書坑儒

てか子供を普通にデッサンしただけで悪なのかこれはアニメ関係無しに普通の一般画家終了のお知らせじゃねｗ

>>664
創作物の内容が「良い」「悪い」ってのは、
誰かが一元的に決めるような物でもないはずなんだよな……。

というか、それをやったら単一の価値観の強制だろうと。

>>668
構図やポーズだけだと裁判になってもまず勝てないな
それに映っている物体をそのまま細かく模写すると負けるだろうが

かわぐちかいじがそれで失敗した

取り合えずTVは賛成しないと思う。
放送するものなくなったら意味ないし。利害が相反する。
↑
その場合凌辱ゲーはきっかけくらいの扱いにすると思うし。
（ていうか放送出来ない。ｗ）
めでたく凌辱ゲーだけの問題じゃなくなったんで、
このスレ「工作員の撃退法マニュアル」として残ればいい気がする。
一意見だけどね。

そういや知り合いに、実際の中学生ぐらいの少女の裸婦ばっか
かいてるパステル画家がいるのだが、アウトなのかｗ

>>668
俺もその辺はどうなのかよくわからん。
写真そのものには著作権があったとは思うが、ポーズにはないんじゃないか？

ただ、人権よりは著作権で突っ込んだ方がまだ筋が通るだろうと思ってな。

>>670
しないよ。きちんと「絵」にしてるなら。
人間の手が入る以上、写真と同一の作品にはなり得ない。
（ただし、パブリシティ権や肖像権の問題には問われる可能性有り）

イラスト＞イラスト　のトレースだと著作権侵害に問われる可能性が極めて
高くなるけどな。

>>670
ああ、失礼。
肖像権やパブリシティ権を侵害するおそれは当然あるね。

これってアメリカで問題になった実物と区別が付かないCGをどうするかの議論だよな
とても日本のアニメ絵で話すことじゃない

>>677
そもそも著作権違反て親告罪じゃね？
野田が言い出したら完全にお前が言うな、になる。

>>678
特定可能ならアウツ。

それは兎も角、欲しいのは構図なんだから、デッサン人形で十分に代用できるって話だよな。

>>677
著作権だろうが、肖像権だろうが野田聖子には関係ないよ。
言いたい放題なんだからｗ

>>666
まぁ、萌え系の絵描くのに写真をトレスして作るのって、
自分で撮影したりフリー素材を使うの以外はダメってのが常識みたいなもんだからな

著作権問題もだけどどっちかというと、絵描きとしてのモラルや心構えの問題だと思う。

>>680
3Ｄモデリングと絵をごっちゃにするなといいたいよな

とりあえず今回の件は、どこか適当な企業を叩いて、そこを廃業させて手打ちとかにしそうだ・・・
そうすれば聖子たんの気もすむだろうし
エロゲ会社はスケーブゴート的にその対象にされるのが怖くてガクブルじゃないのかな。
アトリエかぐやにひどいことしたらおらは許さない

いや、もうさ・・・こういうのってとにかく何が何でも
二次元を三次元に結び付けて規制したいだけで
理論とかそういう次元でもないよな・・・

こういうのにいちいち理論だてて反応するのも
馬鹿らしくなってくるわ・・・

>>682
デッサン人形では対応しきれない人間のポーズもあったりするからなぁ
デッサン人形じゃ無理な人間の柔らかさとか筋の流れとか
オリエント工業の人形の方がそういうのに向いてるかもしれんが…

>>688
元ダンナが言ってはいけない本音言っちゃったんかな？

>>685
3Dもアニメシェーダーの問題があるからね。
一律3Dにされてしまうのも問題があるし、アニメシェーダーじゃ無くても
イリュージョンの近作見たいにマネキンっぽい絵作りはどうするかって話も有る

イリュスレですらこの作品はアニメ調なのかリアル調なのかでしょっちゅう論争が起きている

今のドラえもんってジャイアンがジャイ子とかしずかちゃんと喧嘩すること無いの？


女性に対する暴力で、しかも2次＆TV放送・・・ｗ

>>687
まぁ相手の馬鹿叩いてるのは、ただの憂さ晴らしだけど、
趣味とする領域の、存在の意味を論理立てて正当化しておくのは大事だよ。

それを不断の努力として行っていれば、それ自体が、社会に対して
その表現の意味を自覚していますという正統性につながるし。

>>690
あ〜あれはキチガイ連中のチャットだからｗ　ROMるだけムダｗ

>>690
やっぱり、最終的にイリュージョンがでて来るのか
潰れれば良いのに

>>690
イリュージョン作品はメーカースレより
作品別スレの方が良い

>>694
それが問題になるのはもっともっとリアルになった時の話だから
現状では二次もイリュージョンも同じだよｗ

この問題が元でイリュージョンが潰れるようならエロゲメーカー全部無くなると思うぞｗ

よくわからんがTonyとやらが描くとセーフで
金子南平が描くとアウトなのか。

弊社は多分根本的に間違っておる。

>>685
3DCGだと問題が出てくるって時点で既に「被害児童」の存在を無視してる
3Dだって基本的に技法の一つでしかない

偽ユニセフが一時期、アニメ絵はいい。写実的は駄目とよくわからん分散工作言ってたのも思い出した
すぐ言わなくなったけどな

じゃあ、物故作家だけど高塚省吾の絵とか所持してたら児童ポルノでアウトとか？
http://www.gei-shin.co.jp/sale/takatuka/taka0.html
アホじゃね？ｗｗｗ

イリュージョンの3D程度でヤバイなら
スクエニのFFはもっとやばい

だがスクエニは叩けないという
ただの弱者虐待

日本ユニセフのオタク文化廃絶への運動はかなり見られるが、
ユニセフ自体は発展途上国における子供の保護に力を入れているように見える。

>>699
PSoneレベルの、わけわからんモデルならなｗ

>>692
ああ、それはそうだよな・・・
結局内部での動きがわからんのもあるし
出来ることはやっておいて損は無いしな

もっと認めほしい
http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1244731801.jpg

>>702
今のFFが規制される分には何も問題ないんだけどなー
ドット絵でいいよ、雇用も増えるだろ

>>701
日本の児童ポルノ法案が芸術の分野まで手を突っ込んでいるので諸悪の根元かもな
まさに際限がどんどん無くなる

>>699
一応問題としているのは、これから先に技術が発達して行って
見た目上動画として、実際のものと区別が付かなくなるときにどうするか
って話だと思われる。

別に３ＤＣＧかどうかって話じゃなく。

>>702
スクエニが凌辱出せば叩かれるぞｗ

>>701
＞ 2007 盲腸がんにより逝去

（-人-）ご冥福をお祈りいたします

>>686
かぐやは凄い勢いで萌え和姦に堕ちているから問題ないだろ
ささら中古2480円で買ったな

凌辱ゲームの基準が分からない。虜とか鬼畜王ランスとかリーフのきずあととかも、アウトなのか？

>>710
女性キャラクターがボロクソに殴られたり
剣で斬られたりしてるじゃない！

と、野暮な議論は止めようと思う

>>702
弱者でも叩いた時点で厳密に言えば犯罪。
自主規制強要して法的根拠なかったらマズいでしょ？

■やエニックスだって昔はエロゲー作ってたんだぞ・・・

>>706自体、個人の肖像権無視でインターネットでのTV番組画像の不正使用にあたるｗ

>>709
アメリカの議論では製作者が完全にCGだと証明しないといけないってことで一応決着したとか。
ようは本物をCGだと言い張る人に対する対策だね

>>715
だからこそ、自民党の回答は
「自主規制であって、自民党は関係ありません」って回答なんだろ？

>>716
光栄もガイナックスもな

てか、ガイナックスなんて最近まで自作品一般アニメキャラを裸にひん剥いてたしな

>>704
リアルだったら規制すべきなのか？
リアルの定義は？写実的な裸婦画は全部燃やせと？

ワイヤーフレームとか制作過程とかの一シーンをどこかに混ぜときゃいいってことだな

>>718
むしろ、アニメや絵を規制するのは違憲っていう裁判所の判断も出てるんだよな。

>>687
理論的に反論すると規制推進派はさらに感情論で突っ走る
で外野から見てる人間には何言ってんだこいつ？
という効果はあると思うが現在両方の意見が同時に並ぶ場所がほぼない
日本ではジャーなリズムなんてないしね

>>714
ピーチ姫なんて誘拐されたうえにあんな事やこんな事を・・・ｗ

>>719
そ。
例えばあとで強要されてましたって言った場合、証拠はばっちりってことになる。
一部マスコミも共謀してましたってことになる。

現状で確定なのは、なりかねないってところまでだけど。

今回のやり口がヤクザそのものだから、反発を食らってるんだが。
双方主張が食い違ってもいいんだが、遠回しに圧力を掛けて強要するやり方がヤクザの手口。

>>719
ゆえにソフ倫の不甲斐なさを叩いてるわけで

鳥山氏のブログ見るとなんらかの圧力が流通にあったんじゃないかって感じに見えるな。
圧力があるからダメなのか、祖父倫が規制したからダメなのか・・
たぶん前者のような気がするけど、流通に圧力とかどんな脅迫してるんだろう？

黄金聖闘士並の光速土下座だったからな、祖父淋

派手な戦争しても勝てるのかよ、エロゲ業界はｗ

>>728
あれが出来る精一杯ってコメントも強ち嘘では無いような気もするんだよ。
もともと、ロクに備えをしてなかったことの方が問題だと思う。連中は、想像力がなさ過ぎ。
野田聖子が与党の中枢にいる時点で危険性を認識してないと。過去の行状ぐらい覚えとけと。

杉村太蔵みたいに、野田が選挙に出ませんって言ったら
どれだけの人間が泣いて喜ぶかなｗ

>>729
もし1984年化計画が実現しなかった場合、
それはそれでシャレにならないｽｷｬﾝﾀﾞﾙの予感？
（ていうか野田勉強会の文書ってマジなんだよね？）

凌辱ゲーはきもいのは確かだから
（何せ犯罪行為←厳密には犯罪的までか？　に拍手喝采されてた訳だし）
あとは静かにしてればいいんじゃないか。
これでやっと安眠出来るといいな〜。

創作物に対する規制の動きは数年前からあったのにソフ倫はなにもしてなかったのか

鈴木土下座衛門

>>735
つテロップ

昨日何か進展あった？

>>729
そりゃ、猥褻物頒布罪でだろ。
猥褻絡みもそうだが、賭博やらの裁量法は日本のガンそのものだ。

ビデ倫の見せしめもあったしな…

ふと思ったんだけど萌えゲーの児ポ関連の規制って
海外の団体だとか国内の規制派の動きとか関係なく
案外、誰かが学園ものの萌えゲーを警察に持っていって、
普通のアダルト作品かと思ってたら児童ポルノだったので通報しにきました程度の事で
案外とんとん拍子に規制に向かったりして…
お国も何かきっかけを探してるみたいだし。

時代はメディ倫か

おれはDHRの対応が気になる

>>735
ひたすら土下座してた

>>741
児童ポルノとして通報される物の大半が
いわゆる準児童ポルノらしいよ

>>735
亜光速土下座という必殺技を見せてくれた。
凌辱ゲーは瀕死になる。

同人でもメディ倫でも凌辱が残ってくれればいいんだが。

>>739
そんな簡単にできるもんなの？
少なくともモザイクかけて現行法だと完全に合法だろ？

鈴木「見ておけ！これが祖父林寺究極奥義！真・光速土下座だ！」

>>747
一応判例の積み重ねがあるからね、言われてる程簡単に摘発できる訳ではないと思う。

>>747
モザイク掛けてんのは、「おでーかんさまー！どうかこれで、お見逃しくだせー！」っつってるだけ。
取り締まる側が、猥褻っつったら猥褻物に出来る。パチンコのアレと同じ、警察の胸先三寸。

>>748
ついでに光速超えて、過去まで遡ってなんとかしてこいよｗ

>>750
ただし、判例との絡みもあるので逮捕するのも容易ではない

>>748
俺は　お前を　許さない

>>752
警察が恥かくだけだしなぁ

>>750
ま、警察はそう言うわな。国に雇われてるヤクザだし。
本当に逮捕できるかどうかは別問題。

とりあえずソフ倫に対する抗議もしたいところだわ、政治だけじゃなくて。
今回の糞対応を決定した上層部がいたら、
同じようなことが起こった時にまた亜光速土下座なんてことになりかねん。

>>754
エロゲはモザイクはきっちりしてるからね
今となってはＡＶなんてかなり薄くなってるし
マンガだって、また薄くなってるしね

マンガ小説は最後まで戦った歴史があるから、そうそう手は出せない

>>757
漫画なんて細い黒棒一本とかだしなぁ
チンコなんて先っちょに黒棒引いてるだけだったり

>>755
同意。善か悪だけで
やってることはかわらん。

>>758
漫画なんて定期的に捕まっていないか。
数年前はグロリアの原画家がやられたし

>>761
まあ、判例ぐらいは調べてから書いてくれ。

>>752>>754
となると自主規制強要攻撃はそう何度も使えないはず。
マスコミを使って世論誘導しようにも「表現の自由」「検閲」にのっかてくれるもんだろうか？
選挙の争点にされたらヤバいし。
>>761
過去スレだと罰金150万とかな気がする。根絶のための法改正は無理な印象。世論しだいだけど。

ゴシップ雑誌辺りなら嬉々としてのってくれそうだけどな

>>763
実際、マスコミのこの件の扱いかなり小さい気がするんだよな。
どっかの新聞が執拗にストーキングしてる以外だと、一回扱って終わりって扱いだったし。
ヤフーニュースには何も載らなかった覚えがある

マスコミもこの件はあまり騒ぎたくないんじゃないかって気がするな。

ミネヤも問題点とかはしっかり指摘したりと、意外に公正な扱いだったらしいし。

>>765
あの面白おかしく書くのが大好きな週刊誌がまったく食いつかなかったしな。
まぁどうせ書かれてもいつものヲタ叩き延長記事にしかならないだろうけど、
ここまで完璧に無視されるとそれはそれで気持ち悪い

と思うんだけどね。
オレ下請け的なとこ勤めてるんだけど現政権と心中なんて話聞いたことないよ？
エリートさんは多分ボーナスカットのことしか考えてないはず。ｗ。

ただこういうご時世だから一抹の不安は、ある。

麻生の漢字の読み間違いとかはすぐに記事にするのに取り上げないのはやっぱ創価が絡むからか

読売は独自のコネがあるのだろうが、他の新聞雑誌やテレビは、この法が通れば政府の検閲掛け放題になる。
そこまで考えて、意図的に賛成票を麻生に献上しているのさ、TBSは。

>>769
無理筋って分かってるからでしょ。
既成事実を作ることしか考えてないと思うよ。

まあ、マイナーな業界が自主規制強めただけだからねえ。
ニュースとしてあんまり面白くないんじゃないかな。

逆に言えばこんなネタがテレビで報道されるほうがおかしいのかもな

>>763
同人関係が巻き込まれたら争点になるだろな

もう、ニーメラーのコピペは見たくないよ…

　2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止　　
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止　　
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定　
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止　　
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止　　
ロシア　　　　　　　 4.78件
台湾　　　　　　　　 4.08件
日本　　　　　　　　 1.78件

　フェミニスト天国スウェーデン（二次元規制済み）は日本の20倍の性犯罪率
　最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制、所持も許されません）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率
　　　　　　　　児童ポルノ規制強化した国では、軒並み強姦事件が増えている。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

昨日のミネヤ屋への援護射撃で、マスコミの中立報道を促進しよう！
（規制派のスクラム抗議に対抗しよう！）

よみうりてれび、ご意見フォーム
http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php

６月11日放送のミヤネ屋について。

>742 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:44:32 ID:z7xbSoeE
>思っていたよりも中立的だったな。

>摘発数の上昇も、法改正によって頒布や提供に罰則が設けられたからだとちゃんと触れていた。
>単純所持問題に関しても「児ポサイトに、ワンクリ詐欺のように誤ってアクセスしただけで
>罰則を課せられる可能性がある」と弁護士が発言していた。

>ただ、元統一協会信者の飯星景子が「アニメも世界中から非難されて問題視されている」と発言。
>しかし他の出演者はその部分には特に触れず。

>やっぱり飯星は、もう脱会したとはいえ、こういった面はまだ統一的だね。

>>769
新聞社は新聞刷らせてもらってるから経営的には助かってる。
ていうかないとヤバい。ただ色々な勧誘とかはないはず。そこはドライ。
出来れば野党に戻って理想論言ってて欲しいなあ、
昔みたいに相互扶助的な感じで人柄でやっててよ〜、くらいだと思う。
そこは「思想信条とかの自由」がるから。
あと面倒くさい。金しか興味ない。自社の「凌辱ゲー」的部門におしつけてしらんぷり。ｗ。

だいたい自分だけ大好きで「報道の自由」かさに好き勝手やりたいあいつらが、
自分の権力手放すと思えないし。ｗ。

ただこういうご時世だから一抹の不安は、ある。

＜日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞
　　　　総数　　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　　2533　　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　1572
1965　　　　　　　3135　　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　2019
1970　　　　　　　1996　　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　1524
1975　3704　　　1718　　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　1156
1980　2610　　　1117　　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　745 ★�@
1985　1802　　　　855　　　　　　4　　　　　126 　　　224　　　　　501
1990　1548　　　　702　　　　　　2　　　　　55　　　　　91 　　　　 554
1995　1500　　　　606　　　　　　1　　　　　45　　　　　71　　　　　489
2000　2260(x1.5) 1006(x1.66) 　4(x4) 　　60 (x1.33) 146(x2.05)　796(x1.64) ★�A
2005　2076　　　　875　　　　　　3　　　　　41　 　　　165　　　　　666
2006　1948　　　　808　　　　　　3　　　　　46　　 　　151　 　　　 608
★�@1980年代前半　日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場。
　　　児ポ法が施行されるまで軒並み強姦減少。
★�A1999年　児童ポルノ法が施行。　2000年に低年齢女性の被害が特に増化。

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

今日本屋に行ったら、マンガの表現のなんたらとかいう本があって、
みなもと氏のインタがあった。
ユニセフとかアグネスがやってるのは茶番、
本当に被害にあってる人を助けもせず、
無関係な日本のマンガ家を処罰して問題解決しましたと
アリバイ作りがしたいだけ。とバッサリ。

ポルノ規制の結果　児童ポルノ法

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　
「Total Sexual offences　未遂含む性的事件の総計」
　1977年 21,313件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」
　1977年　 1,015件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」
　1977年 　　　51件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 　595件　●１１．６倍に増加

【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】2007年単年比　（＆2004-2007増加率）
・少女　「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪)」 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) 」　　3,890件　●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年　「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪)」　344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :」　　　　　　　662件　●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)

【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」　　　1990年 15,010件　⇒　2000年 6,978　　　　◎半数以下に強姦罪が減少
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

イタリアの児童保護団体　「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた
「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」　の中の
「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」　というデータによれば、
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり
アメリカ　２２．８２％
ドイツ　　１４．５７％
ロシア　　　８．３９％
イギリス　　７．０２％
イタリア　　６．１４％
フランス　　３．５６％
カナダ　　　３．１６％
日本　　　　１．７４％
の中で最も低く国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない　事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

>>778
だからカナダでは日本でいう痴漢も強姦と同じ犯罪に含まれるので
犯罪統計の単純比較は無意味だと何度言ったら。

日本ではレイプされても泣き寝入りするケースが多いって？それは世界も同じだよ。

>南アフリカ：ケープタウンの治安
>しかし、実際には通報されても裁判まで至るのは3分の1以下だそうだ。
>また南アフリカ警察でも、100件あたり3件以下のレイプしか警察に通報されていないと見ている。
http://www.yuzurand.com/za_security.html
>韓国女性団体 「韓国のレイプ被害女性の９８％は警察に申告しない」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/187e6c089cad2e96c68f926eb111852a
>レイプの被害者なのに投獄されるアフガニスタンの女性たち
http://news.livedoor.com/comment/list/3788311/
>ブラジル：強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「中絶は強姦以上の大罪」と医師らを破門
http://newsing.jp/user/wonderwall/tag/%A5%EC%A5%A4%A5%D7
>ダルフール：レイプに対する無策
>被害者は恐怖のため通報しないケースが多く、当局が支援してくれるという信頼も抱いていない。
http://www.hrw.org/ja/news/2008/04/06
>イラクでは、レイプは触れてはならない話題だ。ここでは家族はレイプについて通報したりしない。報復するのだ。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200607151723306
>ケニア：レイプ被害者のうち届け出るもの、あるいは勇気を振り絞って法的援助を求めるものは少数であるため、
>実際の件数はそれ以上だと推測される。
http://www.news.janjan.jp/world/0601/0601288354/1.php

カトリックでは中絶は罪で、レイプでも出産を強要されるので通報しない被害者が多い
イスラム教国では女性が夫以外の男と交わるのは重罪（死刑もあり）なのでここも被害者泣き寝入り
治安が悪い国は、犯人の復讐が怖いので通報できない女性が多い

こうしてみると、宗教の縛りもなく、被害者が守られている日本は世界的に見ると
きわめて被害者が通報しやすい国といえる

>>780
日本ユニセフサイトの被害者の声見たんだが
彼女等が本当に漫画アニメ業界への規制を望んでいるのだろうか

俺にはそのようには見えなかった

あ、すまん。
>>776だ。

>>786
分けての統計データが判らないけどそれでも日本の数十倍はありそうだけどな

みなもと太郎って創価学会の熱心な支持者なのに、こと表現問題では
圧倒的に「表現の自由」擁護派なんだよな。

お願いだから、仲間のおばちゃん方止めて・・・

疑問
TBSの報道、飛ばしと言われてるが
あの報道での「凌辱系ゲーム、製造・販売禁止」はそもそも何処から沸いて出たんだ？

>>785
団体＝思想＝宗教
これがなにをやらかすか？
マインドコントロールだ。
それを一団体がやってちゃ目立つし違法な場合もあるから
マスゴミを利用したり、逆に団体を利用したり。
これに馬鹿政治家が絡むと北朝鮮並みの８９３帝国主義。

>>789
官僚からのリークとかなんとか。

>>784
そう。
だから数を単純に比較しても何も証明できない。
犯罪が減少してても泣き寝入りの割合が減れば、それ以上に件数は減るし、その逆も真。
だから犯罪社会学では、ポルノと犯罪の創刊は不明なままとされている。
安直にガス抜き論を唱えても、仲間内でしか通じない。

ここで、レイプゲーの描写は女性蔑視、あるいはそれに繋がる、ということに対して理論武装してみようと提唱してみる
実際俺は男だし、それ関係の知識もそれほど詳しいわけではないのだけれども

>>792
だから「表現の自由」一本で押すしかないんだよな。
精神的自由を、何らの根拠無く規制するのか、と。

ソフ倫の亜光速土下座モードの現状では何の意味もないが。

>>789
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm
自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の
自主審・・・と説明した

だから経産省幹部じゃね

>>793
女性側に感情移入しているという線は受け入れられんのだろうなあ
女相手に好き勝手やりたいなら媚薬とか与えないで勝手に突っ込んで勝手に出すっつううんだよ
何でわざわざ男の射精と女の絶頂を同期させてるんだと（あとユーザーの射精もな('A`)）

>>794
激しく同意。

理屈をこねなくても「エロゲやりたいもん男だから」
じゃダメなのかね

>>798
さすがにそれで納得してくれるのはオタかエロ親父だけだろ・・・

>>798
ダメ。
"規制したいんだもん権力者だから"が根底にあり、彼らには力がある。

>>793
○○蔑視につながる可能性がある→規制
という論理がおかしい。

俺は思うんだけどね、どう考えても男のどうしようもない部分に文句を付けていると思うんだよね
男が全員エロゲがやりたいかって言うとそうじゃないのは当然なんだけど、男性としての性欲は
強弱は有っても必ず持っているじゃん。
いかに政治家でもこれは否定は出来ないだろ。

ブサで金もないので現実の女には相手にされません
規制されれば私は何で抜けばいいのでしょう…と哀れんでみせる

ホント、先週の土曜以降、一切情報落としてくれる人いなくなったね
泡の人も、元ソフ関係者の人も
やっぱり、内部で書き禁止ということで改めて一致したのだろうか？

>>801
そのとおりだな、まるで不敬罪だ。

>>792
まあだから性犯罪の減少のためにポルノを規制すべきと言っている規制派に対する反論にはなるだろ

可能性で規制ってのがそもそもおかしいだろう
現在あるメディアを作っている者・楽しんでいる者に負担を課す以上
明確な証拠持ってこない限り、提案することさえ許されないはずなのに。
検討すること自体にも税金使うわけだし

何の意味がない道具の責任転嫁ばかりして実際の性犯罪者は準強姦なんていう甘い処分で済ますこの世の中は
間違ってると言いたい。

>>798
流通相手には効果的

>>802
最近は、女向けのエロゲもキツイの結構あるぞ
性欲は男だけの専売特許じゃない
ツボにはまった時は、打ち止めがない分、女の方がタチが悪い

>>793
感情論に対して感情で押し返す。
「我々はいかなる創作規制もしていない。男が嫌いなら男を陵辱するものを作ればよい」

では無理だろうなぁ。

>>793
「女性の立場を尊重しているからこそ、現実の女性に対して同じことをしたいとは思わない」
で済みそうに思えるのに、規制推進派・賛成派ともに納得しないんだよな。
推進派なんか同じ手法の屁理屈（にもなってない主張）でゴリ押してくるくせに。

×犯罪が減少してても泣き寝入りの割合が減れば、それ以上に件数は減るし、その逆も真。
○犯罪が減少してても泣き寝入りの割合が減れば、それ以上に件数は増えるし、その逆も真。

すまん。
とりあえず”フェミニスト天国”で強姦の認知数が高いこととこれは無関係ではないと言われてる。

>>793
マルキ・ド・サドのアナーキーさが好きだってフェミも結構いるな。
マッキノンとかはサドが大嫌いだけど。
どっちにしろ陵辱エロゲとは関係ないな。
男も女も無茶苦茶になる種類で突き抜けた馬鹿ゲーならともかく。

そういやエロゲの業界内にもピンハネ８９３みたいなのがあるな。

>>806
結局のところ『相関性が証明できないのに規制するな』って言うしかないってことか

どう考えても、児童ポルノ販売者を摘発強化。
創作物についての表現は自由。ってのが憲法的にも、犯罪的にもいいよな。
多数決の最大の欠点はバカを排除できないことだというのがよく分かる。

>>783
まぁ、それでもカナダは日本の数十倍じゃないの？

>>808
準強姦の意味分かってるのかと問いたい

>>808
京都教育大のあのクズどもは何でもっと社会的制裁加えられてないのかね？
ここ2、3日はマスコミも何にも言わんし。

>>814
893はそれでも自分のシマ荒らされれば防衛行動に出るけど
それすらしないとこ俺知ってるよ

創作物でもそれを見て触発され実際にやるバカが現れるのでバシバシ規制するべきだね

いや、でも実際さ、
>>776の日本の件数が未報告だから低いってことだとして、
まさかカナダ・アメリカ・スウェーデン並みに日本で強姦が起こっていると思えるか？？

仮にそうだとしたら、
約3３０人の強姦被害者の内の９３．４％（２８人）は泣き寝入ってることになるが？ｗｗ

先に三次を規制してそれで効果あるのを確かめてから二次に回れよ

まさか三次よりも二次の方が危険とか言い出すんじゃないだろうな

間違った>>821
約３０人ね、3は要らない

選挙で対立候補に「愛人が3人いる」って言われて「そりゃ、間違いで本当は5人だ」って言って当選した
政治家も居る位で、男の生理を大っぴらに言う事は無いけど、引け目に感じる事も無いんじゃないかと
思うんだけどね。

飲酒運転やひき逃げの罰則が強化されたように、性犯罪者に対する刑罰を厳しくすればいいだけじゃないか。

>>793
「してない」って証明は難しいよね。
女性を蔑視してる人間が、女性が一杯出てくるゲームなんてしないと思うんだが。

規制派には複数の種類がある
人権・差別を謳う人（2次に人権なし）、犯罪防止（科学的根拠なし）、洗脳されてる人（誤解）
なんで相手によって論調は切り替えるべきじゃね

>>820
お疲れ様です
偽本尊への祈祷は済みましたか？
明日の財務の予定は立てましたか？
日蓮正宗関係のスレはちゃんと荒らしましたか？

フェミ思想は女コンプレックスの裏返し
反男性社会への感情的な反逆

>>793
女としてはあんまり大っぴらに言いたい事じゃないけど(言わざる得ない状況にしたのが人権団体って…)
レイプなんて女性向けの物でもメジャージャンルのようにあるし、個人的にはレイプもののエロゲーだってやる
痛い系は苦手だが、痴漢ものや調教ものも好きだ

言うまでもないけど当然、レイプされたいわけでも、痴漢されたいわけでも、調教されたいわけでもない
表現と現実を混同される方が蔑視されてると感じるよ
まぁこういう事を現実で発言したらそれこそ規制推進派から「女のくせに」と言われるんだろうけどな

伊藤博文にしろ英雄色を好むとも言うしな
日本の土俵は歴史的に見ても比較的大らかだと思う

>>820
何だ。
エロゲ禁止も法制化を目指すのはいいと思う。それは自由。
その過程で世論に負けることも、将来変わることもあると思う。

現時点で自主規制強要してたとしたら、それは「犯罪」的。
触発されて「犯罪」を犯す可能性があるとかじゃなくって、きっぱりすっきり「犯罪」的。
↑
仮定の話だし裁判でどうなるかとかもあるけど、取り合えず「自首」ではないわな〜。

>>825
思うに連中の場合「○○を規制する」と言う結論がまず最初に来てる
現実の被害者云々はただの方便、実際にどうなろうが知ったこっちゃ無い

>>792
> 安直にガス抜き論を唱えても、仲間内でしか通じない。
言葉を選ばずに言うと、その手の馬鹿にウンザリするね。
事実はどうあれ、自分で犯罪予備軍だって認めるようなもんだろ。

陵辱ものを見た人間がそんなに陵辱したがるものだろうか。

すこし論点がずれてしまうため恐縮なのだが、
人に害悪を与える恐れのあるものとすると小説やゲームなどの創作物より、
物理や化学、生物といった学問的なものの方がよほど危険な気がする。

これを見ている規制派の人がいれば是非意見を聞きたいところである。

>>831
そもそも日本はキリスト文化入ってくるまで（入ってきてからも割と長く）性には寛容だったんだがなあ。
なんでこんな個人の性癖にまで口出ししてくる社会になったんだか。

>>836
風俗を取り締まったのは江戸時代も同じ事だぞ。
あんまり、過ぎた懐古主義もどうかと思うけど。

都市部の出版統制は厳しかったけど
農村部の自治はかなり強かったので元来の開放的な慣習が
共同体の習慣として続いてたって感じじゃね

個人がばらばらな社会を前提としてないから、なんか混ぜて話していいのかわからないけど

あいかわらず、情報なし？ショップにも何も降りてきてないんだな。

アニメ部会なんてのも本当にやるんかね。

>>830
いや、あんたはえらい。
というか、まともな意見を聞くと癒されるよ。ありがとう。
いろいろケチつける男もいるかもしれんけど、
自分みたいな男もいるってことで許してやってくれ。

>>834
経験上、オナ禁すると頭クラクラする。
犯罪犯す気にはならないけど思考力落ちるのは確か。
３ヶ月オナ禁したら授業中夢精しちゃったし。ｗ。
実験による経験則で抜いた方がいいですってのじゃダメですか。ｗ。
（ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰも「地下室の手記」でそんなん言ってた）

>>836
相手は異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた最強の世界宗教（by平野耕太）だからな
キリシタン好みの社会にしようと必死だったんだろうよ

近親相姦物がすきでもリアルでそんな願望まったくないもんな。

>>836
明治政府がキリスト文化を利用した側面もあるんで、一概にキリスト文化だけが悪いとは言い切れない。
もちろんキリスト文化を擁護するつもりは無いけど。

>>837
取り締まりはしたけど、根絶やしにしようとはしなかったよ。
規制される側も従う振りして舌を出していたわけだし。

>>830
なんかすげー同意出来る
自分は女性向けも男性向けも好きだから結構やるけど、正直ゲームの陵辱物とかやったからって別に女性に対する差別だとか、そういう風には感じない
まあゲームやってる側の価値観だけどさ
多分普通の女の子がやっても、自分と同じような感覚しか持たないと思う

>>837
売春とか普通じゃなかったっけ？

>>841
別にネタが無くてもオナニーは出来るだろ。
それに考えることまで禁じられてるわけじゃない。

>>846
確か東京タワーができる年までは遊郭があったはず

何でこんなこと覚えてるんだっけ？と記憶をほじくり返したらソースがエロゲだったぜ・・・

レイプ願望や痴漢願望や盗撮願望なんてのはあるだろう。あるからそうゆうゲームするわけだし。
ギャルゲだってハーレム願望の現われだろうし。
そうゆうユーザーの願望を具現化したのがエロゲでしょ。

ただ、普通は犯罪だから実行はしないだけ。
願望と実行との間には越えられない壁がある。

そこらへんは、普通の人にはわかってもらえないんだよね。

>>847
その場合って、だいたい身近な女性がネタになるんじゃね。

>>793
因果関係は肯定も否定も証明するのは難しいと思う。
表現そのものが女性蔑視だっていうのはそうかもしれないが、
そういう社会的に許されない感情だからこそ架空の存在にぶつけてるのであって、
決して現実の女性を傷つけたり、女性蔑視を広めたくてプレイしてるわけじゃないと
訴えるしかないんじゃないかと。

現実に性犯罪が蔓延している社会状況じゃ説得力がないかもしれないが...

ガス抜き論＝犯罪予備軍認定とか、規制云々ってのは人間の生理に沿った話じゃ無いと思うよ
法律ではわいせつ物は有ってはならない物としてるけど、そんな清廉な社会でやって行けるのは
本当でごく一部だと思うよ。
努力目標でそうあるべきって言うのは必要だと思うけど、規制を掛けるような話じゃ無い

正直野田は、それこそエロゲーなんて必要なさそうなリア充の性欲をなめきってる
エロゲ規制したところで奴らは止まらんというのに

ゲームは楽しみでやるもので、オナニーするかしないかは個人的な問題だ。
別にオナニーのネタを奪われたことを怒ってるんじゃない。
他人に、こんなものでオナニーするなと言われてる事に怒りを感じてるんだ。

＞エロゲやなんやらのCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、やはりCGアニメも規制すべきということ

ヌードデッサン＝視姦レイプって事？
それとも凌辱エロゲを作る時は必ず凌辱してるって事？
業界人勝ち組過ぎだな。
だったら

シナリオライターが童貞って・・・
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1159037326/l50

とゆースレは立たんな

正直どっちが現実とごっちゃにしてるんだよって思うんだよなぁ

>>821
何度かこのスレでも出ているが、一応、こういう調査もある。
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/chousa/images/pdf/chousagaiyou2103.pdf

痴漢の暗数含めるとカナダの認知件数を越えるのは確実だろうと思う。
俺もあったことが何度かあるくらいだし。
カナダの痴漢の泣き寝入りがどれくらいいるかは知らないが。

>>836
ただ明治期に書かれた女性解放運動系の本とか読むと、必ずしもユートピアってわけじゃなかったみたいだぞ。
今の言葉でいうと、痴漢や夜這いやセクハラうぜえ！みたいなことが書かれてたりする。
結婚するまで処女を守って、夫に処女をささげる権利、なんていうことを（今でいう）フェミニストがまじめに説いたりしたのはそういう背景があったりする。

もちろん、ご存知のようにこの運動は、売春婦蔑視やリアルに対して処女厨やる社会にも繋がっていったわけだが。

要するに極端は駄目ってことだと思う。
陵辱ゲームに不快感や苦痛を感じるのは理解できるんだが、規制が男女差別の問題にいい結果を生むとは思えないな。

>>849
別にエロゲじゃ無くても似たような事は有るよ。
普通のゲームや小説映画マンガアニメ、感情移入が有る物は
全て自分の願望を登場人物に移しているんだから。

だから、現実と虚構の区別がしっかりできていない子供は
ごっこ遊びをやるし、将来の夢は仮面ライダー（もっとも最近はそういう
子供も減ったみたいだけど）となる。

だから、レイティングは必要。

そして、ごっこ遊びをしなくなった大人は現実とお話の区別が
付いていると言える

痴漢は満員電車を何とかしないとねぇ

人権がどうとかいって
『差別、偏見ｲｸﾅｲ』
って言ってる同じ口でオタクに対してレッテル張りしてるんだからなぁ

>>860
正直逆差別になっていると思うよ

http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090508/1241760087
まず、イクオリティ・ナウの声明訳文

イクナウは、陵辱ゲーを（向こうは全てのセックスはレイプと言ってたはずだから、エロゲのほうがいいのかな？）
「性に基づく差別的振る舞いやステレオタイプを許容するものであり、これは女性に対する暴力を維持する」から、
規制しろと言っているんだよね

とりあえず、イクナウの「エロゲ一切販売停止せよ」は、言うだけなら問題ない（よね？）
問題は、それに乗っかって強制自主規制などなどしてる聖子ﾀｿなわけで
規制対策本部でこれを言うのもなんだけど、ここでは聖子ﾀｿの言ってることはちょっと置いておこう

>>793は「女性差別に繋がるから"規制"」ということに対する反論を考えよう、ということじゃなくて
上の主張に対してどのように反論すべきか？
あるいは、反論しえるのか？ということを問題としたいんだ

なかなかレスが多くて返せる体力がないが、法規制に立ち向かう以外の目の向けかたもどうだろう？という意味での発言でした

>>８６０
差別すんなって言ってる方が差別してる現実正直・・・お前が言うなって話。

>>857
そうなのか。今も昔もアホが居るのは変わらんな。

感情的になってる奴に、なぜそう思うのかって問い詰めたら赤い顔して黙り込んだことがあったけどなｗ

陵辱好きな奴は彼女や嫁さんとレイプごっこでも何でもやればいいじゃん
創作物は少年に悪影響なので規制規制

>>866
自分の性癖を相手に伝えられるんならエロゲなんてせんわい

アゴラの松本氏の珍論コメにもあったけど、
規制賛成論者は「倫理観」とか「子供への愛情」とか
そういったものを盾にして論理的批判を挫こうとする。
そのような「人倫道徳」を法にしたものが
「治安維持法」とか「人種法」の類だということに気がついていない。
表現の自由を取り締まる根拠として、
民族差別とか、殺人シーンを含む娯楽作品と性暴力ゲームが
違うというのは詭弁。
取り締まるべきなのは、殺人予告とか名誉毀損のような個人の法益を
直接侵害するものの類であって
さもなくば規制してはならない、というべきである。

26日分のタイトル変えただけ陵辱ゲーは全力でフラゲに乗り出すべきだな。
確実に何社か見せしめ摘発される。

とりあえず個人単位でいいから何か行動起こそうぜ…
　
とりあえず今度コミケでやる署名活動に参加してみようと思う

>>866
少年向けに作ってないし

単発荒らしに反応すんのもあれだが
>>866
「少年」はエロゲをプレイできません。

つうか規制派はリアル犯罪者をどうしたら減らせるかホントに真面目に考えてるのか？
「私の考えはこう。私は正しい！」じゃ誰も納得させられんぞ。反発あるだけとわからんのか。

>>872
マジで思うが、規制する奴はどう言う効果を期待しているかをちゃんと解説してもらいたいわ

>>862
言うだけなら問題ない。法制化を目指すのも問題ない。
万が一法が通ったとして、それを撤回させようとする過程でオレが逮捕されるのも問題ない。

「テロ」はいかんでしょ。そんだけ。

>>869
わいせつで取り締まるなら、前代未聞だな。
罰金払えずにメーカー潰れるとかはありえるけど、死人が出た時点で報道の流れ変わるよ。

>>862
俺なら無理、その意見はある意味で完成されとる
強いて言えば、それが本当に性差別になるのか、と問い返す

>>866
陵辱好きでこそないものの
リアルならごっこをやること考えただけで気持ち悪くなるようなものが、
フィクションだったら大好物な俺はどうしたら。

>>872
通販だと18禁コミックもエロゲも買えるしP2Pだってあります
これだけネットが普及した社会だとレイティングなど無意味です
元から絶つしか有りません

輪姦とか異種姦はリアルじゃ出来ない

>>862
「私の考えはこう。私は正しい！」
に無条件で賛成する連中がやたら多いのが困る。
しかも奴らは善意で「エロゲー規制で社会がよくなる」と
確信しているから困る。
どうやったら「感情的賛成派」を減らすことができるだろうか……。
にわかオタ含めて絶対数を増やしていくよりほかないのか？

>>877
それは親やら周りの大人の監督責任になるんじゃね？

>>877
それ全部法律違反か条例違反だからな。
犯罪行為にまでメーカーが責任持たないといけないのか。これからの日本企業はたいへんだー

NGID:Yjge3cRu0

>>872
「私の考え」があるなら、まだマシなんだが

「私の気分はこう。私は正しい！」
女の性を男が商品として消費することが気に入らん、という気分の問題で騒いでるからタチが悪い

>>880
いや、監督なんて無理だろ。
こうゆうのは隠すものだから。
現実には不可能。

>>877
行政の怠慢を他に責任擦り付けるなよｗ

>>880　＞それは親やら周りの大人の監督責任になるんじゃね？

PTAのババァとかの言い分はまさにそれで、「防ぎきれないから国がなんとかしろ」
なんだけどね。

>>884
そうやって隠すのも、勉強の１つではあるんだけどな・・・

>>883
まさにピーチクパーチク鳴いてるだけ。
雌鳥なけば、国が傾くとは良く言ったもんだ。

>>874
猥褻で摘発されたメーカーは沢山ある

ただ一方で、子供から有害情報を完全に切り離す事の是非ってのも
あって、成人したからいきなりってのは無いだろ見たいな議論は有る。

ただ、ｷﾁｶﾞｲババァは「自分が嫌い」って感情論が先にでて話にならんみたいだけどね

>>889
作品の内容（＝この場合は凌辱）で摘発ていうのは、ちょっと現実味がない。
不勉強で前例があったらゴメン。

>>890
少しずつ慣らしていった方がどぎついの見た時の影響少ないだろうしな。
無菌室で育った植物が病気に弱いのと同じで何にも知らん成人にいきなり見せるほうが影響でかそうだ。

>>890
自民の野田や山谷は"過激な性教育"にも反対してるんだよな。
リスクも含めて性に関するちゃんとした知識を子供たちに与えて、
その上で大人がいかれたファンタジーを楽しめる。

それがまっとうな社会だと思うんだよな。

無力なスレだな。最初から分かっていたが

>>893
どんな性教育を受けて、どんなセックスを経験したら、どういう大人になるのか、
っていうサンプルとして、規制派の連中には自分の経験を語ってもらいたい

おまえら見てると法規制なんか実現しなさそうで少し安心

>>862
「セックス＝レイプ」だからセックスはダメというのは結構。
他人に強制しなければ、実行するのも結構。
問題はこの星における生物種がどのようなものかを理解してないこと。
そして今までの種における役割を壊すなら代価案を示さなければならない。

>>896
油断大敵
エロゲーオタの中にも陵辱ゲーの法規制賛成派もいるらしく、
一般人はかなりの確率で感情的に規制賛成派。

ほうりつにもとづいたうえできせいはありえないとおもいます

こんな冤罪ばかりの検察で、恣意的捜査に繋がる曖昧な定義で、
単純所持で即逮捕とかいう強力な権限など
怖くて与えられない。

>>898
そだねー。
ぶっちゃけ向こうは戦争してるんだから。
法的にとかそんな話本当は全然意味ないし。

>>898
> 一般人はかなりの確率
根拠の無い迷妄に付き合う必要なし

なぜを重ねて何もいえなくするのが一番のような気がするけどねｗ
あいてにまともなデータはないのだからｗ

油断は厳禁だが
正直ほぼ被差別状態だし、最悪生活に関わる状況にもなるから
洒落にならんぐらい精神が疲労してる人は結構いそうだ
自分の意思を忘れない程度には楽観視も必要

今帰宅したんだが、新展開は特に無い感じ？

>>902
いやいや、普通の一般人は規制賛成だろう。

街で凌辱エロゲ（痴漢やレイプや輪姦など）のパッケージとサンプルCGやシナリオ見せて
これ規制しようとしてるんですが、あなた賛成ですか反対ですかと聞いたらほぼ賛成だろ。

>>857
性犯罪の被害申告率
日本 13.3%(2008年に過去5年で直近の被害について)
カナダ 8%(2004年中の性的暴行被害について)
スウェーデン 17%(2006年中の被害について)

第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要(法務省)
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34-1.pdf
Criminal Victimization in Canada, 2004(カナダ統計局)
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/85-002-x2005007-eng.pdf
The Swedish Crime Survey 2007(スウェーデン犯罪防止委員会)
http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action=question_show&id=442&category_id=9

カナダだけ性的暴行(痴漢は入ってる？)なので注意。
被害申告率の定義がまちまちで正直当てにならないとも思うが、
日本だけ極端に低いということはなさそう。

>>900
そういやどっかのお偉いさん？が
『司法を信頼しろ』
的なことを言ってたよな

うちんところの県警なんかせっせと裏金を溜め込んでた上に、
それを内部告発した警官を窓際に追いやってたんだぜ・・・
そんなとこをどうやって信頼するんだよ・・・


大体、俺達の理性や良心はまったく信頼してないくせに自分らのことは信頼しろって・・・

>>906
何も説明しなかったら、建前で賛成だろうね
規制の成功例はないですよといったら変わるだろう

民衆なんてそんなモン

>>884
少なくとも、親も子供がそうしないように努力すべきだろ。最初から不可能とか言って、全て社会やメディアの責任にするのかよ。

>>906
話にならんな。

>>906>>909
そう思う。
ただTVでそれは出来ないと思う。その後の討論で反撃可能だと思いたいけど。
本当にマスコミおさえられたらアウト。
確信犯で、逮捕とか法人許可とか放送免許かけてこられたらキツい。

まあ。それなら三分の二使える時にやってたと思うんだけど。

>>909
いや、かわらんだろ。

痴漢や輪姦や調教のエロゲみせられて、効果があるかどうか疑問ですといわれても
やっぱり規制には賛成だろう。
エロゲやりすぎて麻痺してるかもしれんが、一般人にはこうゆうエロゲの免疫ゼロだからな。かなり刺激が強い。
効果があるかどうか疑問だが、とりあえず規制しといて損はないだろうという考えもできるわけだし。