凌辱ゲー全規制対策本部 37
前スレ
凌辱ゲー全規制対策本部 36
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244195310/
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
※このスレは「誰でも」見ることができます。それを考慮した上で書き込みましょう。
政治の話はなるべくこちらで
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244204534/
凌辱ゲー全規制対策本部 36
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ソフ倫
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メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
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凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部3
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おせーよカス
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514 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/05(金) 21:46:31 ID:nE5dKImi0
帰宅＆スレ読み終了～。元創設時担当の人です。
いやあ、なんつーかキナ臭い話がどんどん出てきて、話が尽きなかったよｗ
で、
現状、色んな情報が飛び交っていて、どれが本当かどうか
微妙な状況にある。
この中に非常にマズイ内容があるんだが、これが本当だと
泡の人はちょっと出てきにくいかも知れない。
俺みたいに当事者じゃない、ってわけじゃあないから。
そこだけ、泡の人には報告をお願い致します。
確定事項：
本日、ソフ倫より審査申請書の新バージョンが届いた。
チェック項目に陵辱表現があるかどうか？というのが複数追加されたもの。
つまり、今日から新規申請のものは6/2に決定された内容が適用される。
申請書様式が変わった事により、例えば廉価版とか、DVDPS
に仕様変更して販売する場合も、新申請書を使う事になる為、
ソフトランディング中とは言え、最悪販売不可能な事態に。
在庫分に関してはそのまま販売継続は可能。
残りは、ちょっとここに書いていいか悩んでいるので、時間ちょーだい。
帰宅＆スレ読み終了～。元創設時担当の人です。
いやあ、なんつーかキナ臭い話がどんどん出てきて、話が尽きなかったよｗ
で、
現状、色んな情報が飛び交っていて、どれが本当かどうか
微妙な状況にある。
この中に非常にマズイ内容があるんだが、これが本当だと
泡の人はちょっと出てきにくいかも知れない。
俺みたいに当事者じゃない、ってわけじゃあないから。
そこだけ、泡の人には報告をお願い致します。
確定事項：
本日、ソフ倫より審査申請書の新バージョンが届いた。
チェック項目に陵辱表現があるかどうか？というのが複数追加されたもの。
つまり、今日から新規申請のものは6/2に決定された内容が適用される。
申請書様式が変わった事により、例えば廉価版とか、DVDPS
に仕様変更して販売する場合も、新申請書を使う事になる為、
ソフトランディング中とは言え、最悪販売不可能な事態に。
在庫分に関してはそのまま販売継続は可能。
残りは、ちょっとここに書いていいか悩んでいるので、時間ちょーだい。
ソフ倫の対応が明確になるまで生殺し状態のおれのちんこどうしてくれんだ！
575 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 21:59:09 ID:nE5dKImi0
>>556
その話も聞いた。
事実上、足並みを揃えざるを得ない模様。
DL販売に関しては皆ご存知かと思うけど、同人と商業が入り混じっている
ので、現在DL販売全体に同一基準で同内容の規制をかけられないか
とか話してるらしい。
それじゃ同人DLじゃなくなるじゃん！ｗとか思ったけど、同人DLも事実上、
商業と同じペースで販売している業者っぽい所が多数あるから
そうなっていくしかない、との事ですよ。
665 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 22:17:13 ID:nE5dKImi0
>>594
>>603
そうそう、そことの協議が始ってる。
DLものも、商業のものはソフ倫から審査番号が出ているので、
それらはもちろん規制の対象になる。
んで、DLの場合は在庫が無限なので、そこをどうするか・・・
みたいな話が出てたね。
余計な所には頭が回るんだからタチが悪いわｗ
んで、DLsiteの中は、前述した通り商業と同人が入り混じってるわけで、
HP上の区分けが難しいわけですよ。HP上でこっちはダメ、こっちはおｋ
ってのは無理があるだろーと。だから統一基準の話が出てきたってわけ。
区分がはっきりしない以上、DLものも規制対象になりえる状況が迫っている、
という感じです。
>>556
その話も聞いた。
事実上、足並みを揃えざるを得ない模様。
DL販売に関しては皆ご存知かと思うけど、同人と商業が入り混じっている
ので、現在DL販売全体に同一基準で同内容の規制をかけられないか
とか話してるらしい。
それじゃ同人DLじゃなくなるじゃん！ｗとか思ったけど、同人DLも事実上、
商業と同じペースで販売している業者っぽい所が多数あるから
そうなっていくしかない、との事ですよ。
665 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 22:17:13 ID:nE5dKImi0
>>594
>>603
そうそう、そことの協議が始ってる。
DLものも、商業のものはソフ倫から審査番号が出ているので、
それらはもちろん規制の対象になる。
んで、DLの場合は在庫が無限なので、そこをどうするか・・・
みたいな話が出てたね。
余計な所には頭が回るんだからタチが悪いわｗ
んで、DLsiteの中は、前述した通り商業と同人が入り混じってるわけで、
HP上の区分けが難しいわけですよ。HP上でこっちはダメ、こっちはおｋ
ってのは無理があるだろーと。だから統一基準の話が出てきたってわけ。
区分がはっきりしない以上、DLものも規制対象になりえる状況が迫っている、
という感じです。
いちおつ
買い支えることでエロゲを守ろう！
「町ぐるみの罠～白濁にまみれた肢体～」
（旧タイトル「町ぐるみ輪姦～白濁まみれの少女達～」）
の予約はこちら
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=569865
「聖徒会長ヒカル～淫魔に占領された学園」
（旧タイトル「奴隷聖徒会長ヒカル～淫魔に占陵された学園」）
の予約はこちら
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=480985
「町ぐるみの罠～白濁にまみれた肢体～」
（旧タイトル「町ぐるみ輪姦～白濁まみれの少女達～」）
の予約はこちら
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=569865
「聖徒会長ヒカル～淫魔に占領された学園」
（旧タイトル「奴隷聖徒会長ヒカル～淫魔に占陵された学園」）
の予約はこちら
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=480985
今の俺たちに出来そうなこと。
・情報の確認
・今回の件に関与した議員・党への不投票
・今回の件で賛成した流通・小売への不買運動
・関係各所への連絡（抗議文や意見の確認、反対派議員とのやり取り）
・理論武装用テンプレ作成
特に1番目が重要。
なお、このスレの基本姿勢は凌辱系エロゲー及び制作メーカーの全規制、切捨てに反対します。
・情報の確認
・今回の件に関与した議員・党への不投票
・今回の件で賛成した流通・小売への不買運動
・関係各所への連絡（抗議文や意見の確認、反対派議員とのやり取り）
・理論武装用テンプレ作成
特に1番目が重要。
なお、このスレの基本姿勢は凌辱系エロゲー及び制作メーカーの全規制、切捨てに反対します。
>>8
メーカー直販あるならそっちのがいいんじゃね？
メーカー直販あるならそっちのがいいんじゃね？
メーカーだって陵辱から手を引いてるんだぜ
おまいらも新属性開拓したらどう？
おまいらも新属性開拓したらどう？
おまいら、ただいま。
相変わらずすごい速度だが、進展合ったのか？
相変わらずすごい速度だが、進展合ったのか？
んー
DLが危ないって情報が一段信憑性を増したくらい？
DLが危ないって情報が一段信憑性を増したくらい？
ソフ倫への圧力の出所がもっと詳しく分かればなあ
>>11
リバ原が純愛に転向したら考えてやるよ
リバ原が純愛に転向したら考えてやるよ
凌辱エロゲがなくなったら成コミアニメに移るそれがなくなったらＡＶにまでいく
>10
いや、店に「予約」してもらうのが、一番ありがたいっぽいよ？
業界の人の話とか聞くとたいてい予約してくれって言ってる
あ、でも次回作出せるかどうかわかんないから関係ないのかもしれんがｗ
いや、店に「予約」してもらうのが、一番ありがたいっぽいよ？
業界の人の話とか聞くとたいてい予約してくれって言ってる
あ、でも次回作出せるかどうかわかんないから関係ないのかもしれんがｗ
アイルも一時期はラブコメディーを模索していた時期もあったんだが
陵辱メーカーに逆戻りしたな。結構珍しい例かもしれない
陵辱メーカーに逆戻りしたな。結構珍しい例かもしれない
22 ：名無したちの午後：2009/06/05(金) 23:40:41 ID:sM8yGWbwO
買い支えようにもメーカーが作らなくなったらおしまい
23 ：名無したちの午後：2009/06/05(金) 23:40:50 ID:+DRz0ohLO
ダウンロードも規制ってマジなのかねぇ…線引き出来ないから手は出せないんじゃないのかな…
もうこれからしばらく状況は進展しないのかなぁ
こんなモヤモヤした状態で過ごしたくない
止めを刺すなら一思いにやってくれ
こんなモヤモヤした状態で過ごしたくない
止めを刺すなら一思いにやってくれ
25 ：名無したちの午後：2009/06/05(金) 23:41:34 ID:y3Uw1K6F0
>>19
触手以外も作ろうとしたけど結局触手しか売れねえ('A`)ってことで触手に戻ったtouchableなら・・・
触手以外も作ろうとしたけど結局触手しか売れねえ('A`)ってことで触手に戻ったtouchableなら・・・
DL同人が規制されるならショップ同人を規制しない理由がなくなるぜ
陵辱同人ゲームが虎の穴店頭から消えるというまさかの展開もあるが
陵辱同人ゲームが虎の穴店頭から消えるというまさかの展開もあるが
こりゃ野田よりもソフ倫理事達の身辺を警護した方がいいかもなｗ
>>18
今回は直販の方がいいだろう
今回は直販の方がいいだろう
寝取りは微妙に刑法にひっかかる可能性が出てきそうな悪寒。
あれだよ。
不幸な神みたいなやつだけ残るんじゃね？
あれだよ。
不幸な神みたいなやつだけ残るんじゃね？
今回、凌辱専門メーカーが経営を揺るがされるほどの事態になってるのに
あまり動かないことを考えてみると……。
あまり動かないことを考えてみると……。
「幼女っぽく見える体格の18歳以上の女性を
触手で処女のまま調教し自分から破瓜をねだる様なゲーム」という名のガンダーラを探す
俺の人生を賭けた旅は目的地に着くことも無く終わった・・・・
触手で処女のまま調教し自分から破瓜をねだる様なゲーム」という名のガンダーラを探す
俺の人生を賭けた旅は目的地に着くことも無く終わった・・・・
>>33
既にありそうなんすけど、それ。
既にありそうなんすけど、それ。
そういやアイルは陵辱シーンだけ外してリメイクなんてこともやってたっけ。
つまりこれからはこのパターンが流行ると。
つまりこれからはこのパターンが流行ると。
属性の中で凌辱分が抜けると気の抜けたサイダーみたいになりそうだわ……。
結局陵辱ゲーがニッチでシェア低いから切り捨てられたんだろ？
純愛ゲーと売り上げの比率が逆だったら陵辱ゲー捨てたら業界も終わるから必死で抵抗しただろうし。
純愛ゲーと売り上げの比率が逆だったら陵辱ゲー捨てたら業界も終わるから必死で抵抗しただろうし。
ソフ倫は自分達がどれほどヤバい規制をかけようとしているのかわかってないのかね。
内容で純粋な創作物を規制する事は、小説をジャンルで規制するのに等しい暴挙なんだが。
内容で純粋な創作物を規制する事は、小説をジャンルで規制するのに等しい暴挙なんだが。
>>32
陵辱専門メーカーは「和姦に変えて売る」「規制のギリギリを目指す」で売れるけど
DLSiteはサークル側に「○○で売って下さい」と頼む側だからな
ソフ倫は規制に走ったわけだけど、そもそもメーカーの人間で構成されてるんだし、
純愛がメインだから陵辱系の発言権弱かったし
陵辱専門メーカーは「和姦に変えて売る」「規制のギリギリを目指す」で売れるけど
DLSiteはサークル側に「○○で売って下さい」と頼む側だからな
ソフ倫は規制に走ったわけだけど、そもそもメーカーの人間で構成されてるんだし、
純愛がメインだから陵辱系の発言権弱かったし
凌辱スキーがいやいや作った和姦ゲームとかどんな地雷だよ一体ｗ
>>41
これまでは
「猥褻に該当する内容を弾きます」って路線で行ってたのに
今回になって「非倫理的表現への干渉」を主張しちゃったからねぇ…
ぶっちゃけ、判例では圧倒的有利だった分野なのに
勝手に譲歩して明け渡しちゃった
これまでは
「猥褻に該当する内容を弾きます」って路線で行ってたのに
今回になって「非倫理的表現への干渉」を主張しちゃったからねぇ…
ぶっちゃけ、判例では圧倒的有利だった分野なのに
勝手に譲歩して明け渡しちゃった
>>34
お尻ぷりんセスは惜しかった、非常に惜しかった
声があまりにもクオリティが低かった
蝕区シリーズはロリキャラに分類されるのかも知らんが、俺の中ではロリとは言い難い
他は真っ先に膜を破る奴ばっかりなんだよ・・・・
お尻ぷりんセスは惜しかった、非常に惜しかった
声があまりにもクオリティが低かった
蝕区シリーズはロリキャラに分類されるのかも知らんが、俺の中ではロリとは言い難い
他は真っ先に膜を破る奴ばっかりなんだよ・・・・
>>43
一番ありそうなのは理事長かそれに近い人間の逮捕をちらつかせた
ことじゃないかと思うんだよねえ
「沙織事件ってエロゲ会社の社長が逮捕された事件あったよな？
おたくらそんなことになったら困るでしょ？」的な
一番ありそうなのは理事長かそれに近い人間の逮捕をちらつかせた
ことじゃないかと思うんだよねえ
「沙織事件ってエロゲ会社の社長が逮捕された事件あったよな？
おたくらそんなことになったら困るでしょ？」的な
気概のある陵辱専門メーカーは何とか道を模索してくれ
2、3社でも残ってくれればいいんだ。買い支えるぞ
2、3社でも残ってくれればいいんだ。買い支えるぞ
>>49
なんのために弁護士いるんだよ
なんのために弁護士いるんだよ
凌辱ゲー屋が転向して純愛作って
現在の組成乱造の屑みたいなのを作る純愛ゲー屋より売れるという
業界レイプがおきてくれれば本望･･･
難しそう･･･
現在の組成乱造の屑みたいなのを作る純愛ゲー屋より売れるという
業界レイプがおきてくれれば本望･･･
難しそう･･･
流行の画風が凌辱ゲにあうのが少ないのもかなしいとこだ
>>46
そう猥雑な外面的表現を規制するなら「表現の自由」の問題だが
作品の「内容」を規制するのは、「思想信条の自由」の問題。
外部に直接的な行動を伴わないならどんな嗜好も許される。
憲法論的には絶対に踏み込めない領域を勝手に譲歩しやがった。
そう猥雑な外面的表現を規制するなら「表現の自由」の問題だが
作品の「内容」を規制するのは、「思想信条の自由」の問題。
外部に直接的な行動を伴わないならどんな嗜好も許される。
憲法論的には絶対に踏み込めない領域を勝手に譲歩しやがった。
ＤＬ系も同じ手で封じられるんじゃね？
個人でやる人間が出てきたら見せしめが発生するとかありそう。
個人でやる人間が出てきたら見せしめが発生するとかありそう。
純愛物が当分規制の的から外れるから正直安心してるんだがｗ
まぁ、しかし、この自主規制は政治家どもを勢いづかせるわな
メーカーが自主規制しなきゃいけないほど危ない物は法規制するべきだってね
ソフ倫、早まりすぎだよ・・・
メーカーが自主規制しなきゃいけないほど危ない物は法規制するべきだってね
ソフ倫、早まりすぎだよ・・・
>>56
悪戯の原画家も亡くなったしな。
悪戯の原画家も亡くなったしな。
>>55
純愛ゲーなんざ下級生以降ずっと粗製乱造よ
純愛ゲーなんざ下級生以降ずっと粗製乱造よ
今の純愛ゲーってどうなの？
売れてるのって限られたメーカーだけ？
売れてるのって限られたメーカーだけ？
>>60
どんな弁護士だよ
どんな弁護士だよ
漢字間違うし･･･粗製乱造
>>40
規制により多様性を失ったエロゲ業界に未来はあるのかね？
陵辱ゲーを犠牲にすることにより一時的に延命したようにしか
見えんが。
どっちにしろ、俺にとっては、エロゲ＝陵辱ゲーなんで、
この理不尽な規制が続けば、去るしかすべはないんだけどな。
規制により多様性を失ったエロゲ業界に未来はあるのかね？
陵辱ゲーを犠牲にすることにより一時的に延命したようにしか
見えんが。
どっちにしろ、俺にとっては、エロゲ＝陵辱ゲーなんで、
この理不尽な規制が続けば、去るしかすべはないんだけどな。
ソフ倫の弁護士ってどんな人なんだろうな。
ここが規制に前向きなら最悪だ。
ここが規制に前向きなら最悪だ。
ん～～、この雰囲気だとある程度規制の概略が分かったのかな？
その辺が分かるレスがあれば教えてくださいな。
その辺が分かるレスがあれば教えてくださいな。
>>65
訴訟の前段階で終わらせるのが本業の人とかも結構いらっしゃるのでは？
訴訟の前段階で終わらせるのが本業の人とかも結構いらっしゃるのでは？
>59
むしろ外堀がどんどん埋められて行ってるんじゃないのか
むしろ外堀がどんどん埋められて行ってるんじゃないのか
弁護士がいれば手入れが入らないなんてビデ倫の末路を見ればわかるだろう
内輪もめなんだろうけどこの手の団体も逮捕できるという本当に余計な前例を作った。
内輪もめなんだろうけどこの手の団体も逮捕できるという本当に余計な前例を作った。
75 ：名無したちの午後：2009/06/05(金) 23:55:48 ID:abgA4VA1O
ソフ倫には弁護士いなかったはず
76 ：名無したちの午後：2009/06/05(金) 23:55:50 ID:+DRz0ohLO
>>60
ＡＶに比べればアレだが、この業界もかなり危ない橋は渡ってそうなのにねぇ
ＡＶに比べればアレだが、この業界もかなり危ない橋は渡ってそうなのにねぇ
>>44
甘酸っぱい会話をしながら、主人公とヒロインのどす黒い性欲がモノローグで語られるゲームとかですか？
甘酸っぱい会話をしながら、主人公とヒロインのどす黒い性欲がモノローグで語られるゲームとかですか？
>>71
それで全面降伏って・・・
それで全面降伏って・・・
>>44
好き好き大好きみたいになりそう
好き好き大好きみたいになりそう
>>71
フィクサーかよ
フィクサーかよ
ふと思ったんだけどさ。
純愛系メインで凌辱ゲーも作ってる会社の人って、
これで規制緩和される頃にはライバル企業が無くなってうっしっしとか考えてたりしないよな……。
純愛系メインで凌辱ゲーも作ってる会社の人って、
これで規制緩和される頃にはライバル企業が無くなってうっしっしとか考えてたりしないよな……。
ところで今日は泡の人を名乗らないのは>>4にある通りマズイ状況なのか？
猥雑な画面があるから問題ってならまだわかるが、
創作物の「内容」が不謹慎だから禁止ってのは本当に危険だ。
まさしく「思想統制」以外の何物でもない。
創作物の「内容」が不謹慎だから禁止ってのは本当に危険だ。
まさしく「思想統制」以外の何物でもない。
どれほどの凌辱ゲー作者が苦しんでいる事か
飯ものどを通らないんじゃないのか
飯ものどを通らないんじゃないのか
>>90
書き込みのどこの内容？
書き込みのどこの内容？
だいたい、純愛モノってオタ基準だろ
普通の人から見て、これが純愛ｗって内容のばっかじゃん
規制派から見れば、児童を言葉巧みに凋落して猥褻な行為をするゲームだろ
普通の人から見て、これが純愛ｗって内容のばっかじゃん
規制派から見れば、児童を言葉巧みに凋落して猥褻な行為をするゲームだろ
95 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 00:00:06 ID:pFtLilrkO
>>83
どうだかね、まあそんなこと考えてる奴は相当お花畑だと思うよ
どうだかね、まあそんなこと考えてる奴は相当お花畑だと思うよ
日本もレイプ大国の仲間入りか
もう諦めそうになってるわ。
何もかもだめ。
どうせ意見バラバラで、空中分解して終わる。
そのうち純愛系に難が来て、
それも空中分解して終わるだろう……。
何もかもだめ。
どうせ意見バラバラで、空中分解して終わる。
そのうち純愛系に難が来て、
それも空中分解して終わるだろう……。
>>91
のどを通す飯が買えなくなりそうだね
のどを通す飯が買えなくなりそうだね
アダルトコンテンツのDL販売についてちょっと調べてみたんだけど
考えなきゃならん事って風営法だけで、対象がインターネットなので
都道府県の青少年保護育成条例は考えなくてもいいのかね
考えなきゃならん事って風営法だけで、対象がインターネットなので
都道府県の青少年保護育成条例は考えなくてもいいのかね
>>84
自主規制しなけりゃ、逮捕か法規制すると脅されたなら
まともな法的知識をもっていなかったんだろな。
画面が猥褻か否かという話ならまだ分かるが
創作物の「内容」が問題だから「法規制」「逮捕」ってのは
憲法上絶対無理。
自主規制しなけりゃ、逮捕か法規制すると脅されたなら
まともな法的知識をもっていなかったんだろな。
画面が猥褻か否かという話ならまだ分かるが
創作物の「内容」が問題だから「法規制」「逮捕」ってのは
憲法上絶対無理。
104 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 00:01:47 ID:PQr44rCO0
Wikiに関係者らしき人の発言がバンバン乗っているかなーと思いきや、
載ってないんだなぁ。ゆっくり運営なんだな。
載ってないんだなぁ。ゆっくり運営なんだな。
>>のどを通す飯が買えなくなりそうだね
弱小が多いだけにリアルだ（ﾟAﾟ;)
弱小が多いだけにリアルだ（ﾟAﾟ;)
>>59
学生がセックスするゲームなんか時間の問題で規制だと思う
学生がセックスするゲームなんか時間の問題で規制だと思う
野田聖子ちゃんの考えはぶっ飛んでいるしな
どんな脅しをかけたかは凡人には想像も出来ない
ただわかるのはこんにゃくゼリー事件にしろ、
まずありえない酷い結果だけ
どんな脅しをかけたかは凡人には想像も出来ない
ただわかるのはこんにゃくゼリー事件にしろ、
まずありえない酷い結果だけ
>>106
潰れても仕方ない、という意見を読んだ覚えはないけれど
潰れても仕方ない、という意見を読んだ覚えはないけれど
112 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 00:04:09 ID:pFtLilrkO
>野田聖子
とんでもない凌辱キャラだなこの蒟蒻オバサン
とんでもない凌辱キャラだなこの蒟蒻オバサン
規制はの基準で一回だれかゲームでも作ってみたら
どんな感じになるだろうかｗシュールで笑えるかな。
どんな感じになるだろうかｗシュールで笑えるかな。
女子校生なんてごまかしあっという間に蹴散らされそうだな
しかし同じエロゲー内でもあちらのほうが酷いから規制だという流れはちょっと違和感を感じる
今回の祖父倫の光速土下座が、将来メディ倫＝ＡＶ規制の先駆けになってヤクザさんがシノギを失うことになったら…
怨まれそうだな、祖父倫
怨まれそうだな、祖父倫
>>101
豚の交尾のように純粋な愛情表現ですね
豚の交尾のように純粋な愛情表現ですね
純愛と言っても結局男とヤル訳だから…いずれ規制の魔の手は伸びると思う
複数ヒロインだと小柄なロリキャラとか居るから
それを理由に児童ポルノ扱いとかね
複数ヒロインだと小柄なロリキャラとか居るから
それを理由に児童ポルノ扱いとかね
陵辱ゲーを異様に愛するキチだけがいまだに必死になって不安を煽ってるだけで
冷静な視点で物を見てる人は引いた感じか。
キチどもはここで暴れるのは良いけど他所へ出て状況を悪くするなよ。
一般的な常識が無いお前等の行動は規制派の餌にしかならないんだから
冷静な視点で物を見てる人は引いた感じか。
キチどもはここで暴れるのは良いけど他所へ出て状況を悪くするなよ。
一般的な常識が無いお前等の行動は規制派の餌にしかならないんだから
>>119
オークやオーガに失礼だろｗ
オークやオーガに失礼だろｗ
>>117
どのような作品であれ「内容」で規制されることは許されないんだよ。憲法的にはね。
児童ポルノの写真、映像なら具体的な被害者がいる。
画像が猥褻で流通を認めると公共の福祉に反するなら一定の制限を加える（モザイク）
しかし創作物の内容はどんな反社会的なものであろうとも現実に直接的な被害をこうむる人間がいない限り、絶対的に保護される。これは間違いなく最高裁も同じ判断をするよ。
どのような作品であれ「内容」で規制されることは許されないんだよ。憲法的にはね。
児童ポルノの写真、映像なら具体的な被害者がいる。
画像が猥褻で流通を認めると公共の福祉に反するなら一定の制限を加える（モザイク）
しかし創作物の内容はどんな反社会的なものであろうとも現実に直接的な被害をこうむる人間がいない限り、絶対的に保護される。これは間違いなく最高裁も同じ判断をするよ。
シール代何に使ってたんだソフ倫
大手の理事の給料とかバカじゃないの？
シール代で弁護士雇ったりしてればいいのに、理事の飲み食いの経費なんだろどうせ
自前のブランドの経費でやれよ
いやマジで、シール代何に使ってたの？
大手の理事の給料とかバカじゃないの？
シール代で弁護士雇ったりしてればいいのに、理事の飲み食いの経費なんだろどうせ
自前のブランドの経費でやれよ
いやマジで、シール代何に使ってたの？
>>132
チャタレーは？
チャタレーは？
クリエイターが止めろと言われて作るの止めると思ってるんだろうか
そういう（世間では後ろ指を指されるような）志のある人間が、まっとうな商売の枠組みから追い出されて、
仕方なく８９３の扱う枠組みに吸い上げられるとは考えていないんだろうか？
８９３と一緒に摘発して終わり？
実際の強姦行為等には全く関わっていなかった人たちを、指定暴力団に身を窶すまで貶めるのが、規制派の正義なのか？
そういう（世間では後ろ指を指されるような）志のある人間が、まっとうな商売の枠組みから追い出されて、
仕方なく８９３の扱う枠組みに吸い上げられるとは考えていないんだろうか？
８９３と一緒に摘発して終わり？
実際の強姦行為等には全く関わっていなかった人たちを、指定暴力団に身を窶すまで貶めるのが、規制派の正義なのか？
純愛と銘打ってるなら、主人公１人、ヒロイン１人にすべきだな。
後はefみたいな群像劇にするとか、主人公と結ばれなかったヒロインは他の男と結ばれるとかさ。
後はefみたいな群像劇にするとか、主人公と結ばれなかったヒロインは他の男と結ばれるとかさ。
もう明日になってるけど、美少女ゲーム規制に関するイベントに出る人はいないのかな
もしいたらどんな内容だったか書ける範囲で書いてほしいよ
もしいたらどんな内容だったか書ける範囲で書いてほしいよ
雑誌の付録みたいな形式ははアウトなのかね
単体では意味のないデータを複数回に分けて全部合わせると起動出来るようになるとか
...割れ放題になりそうだな
単体では意味のないデータを複数回に分けて全部合わせると起動出来るようになるとか
...割れ放題になりそうだな
妄想のレイプを規制出来るなら同じく妄想の殺人・窃盗だって規制可だよね
恐ろしい事になりそうだ
恐ろしい事になりそうだ
>>132
つ悪徳の栄え
つ悪徳の栄え
>>139
そういうのは犯罪に使われやすい領域だから、普通よりチェック厳しいと思うが
そういうのは犯罪に使われやすい領域だから、普通よりチェック厳しいと思うが
>>139
第1号はバインダーが付いて540円とかか
第1号はバインダーが付いて540円とかか
まぁ現実的には内容も含めて色々な規制が入っているしな
映倫だと宗教否定関係がやたら煩いしNHK海外ドラマもこの回は内容が差別的だから
放送しないこともある
映倫だと宗教否定関係がやたら煩いしNHK海外ドラマもこの回は内容が差別的だから
放送しないこともある
チャタレーやら悪徳の栄えの頃は普通に裁判で負けてたわけだしな
小説媒体については「社会的通念」の変化があるから恐らく
わいせつやらの理由で逮捕はもう考えづらいけど、
>>132の判断はちょっと甘くね？
小説媒体については「社会的通念」の変化があるから恐らく
わいせつやらの理由で逮捕はもう考えづらいけど、
>>132の判断はちょっと甘くね？
>>120
光栄SLGで言うと、隣国を情報コマンドでクリックしたらいきなり降伏イベントが発生して傘下になっちゃった感じだろうか
光栄SLGで言うと、隣国を情報コマンドでクリックしたらいきなり降伏イベントが発生して傘下になっちゃった感じだろうか
お前ら悲観的過ぎるだろ…。
仮にも陵辱ゲーなんていう元気のあるゲームやってんだからもっと足掻こうぜ。
諦めたらそこで試合終了ですよ。
つか詰むにしても最善尽くして詰まないとあとで後悔するぞ。
あの時できる範囲で何かしておけばよかったってさ。
仮にも陵辱ゲーなんていう元気のあるゲームやってんだからもっと足掻こうぜ。
諦めたらそこで試合終了ですよ。
つか詰むにしても最善尽くして詰まないとあとで後悔するぞ。
あの時できる範囲で何かしておけばよかったってさ。
そういや、本のおまけにソフトつけるのはどうなんだろ？
>>136
純愛語るなら加奈ぐらいプロセスに時間をとれといいたい
純愛語るなら加奈ぐらいプロセスに時間をとれといいたい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／´∀｀;:::＼＜ 人間あきらめが肝心だよ
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／´∀｀;:::＼＜ 人間あきらめが肝心だよ
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おれにとって凌辱ゲームで一番重要なのはシナリオだから問題ない
のかな
のかな
学園ものやるにはかみさんに制服着てもらうしかないのか
逆に萎えそうだが頼んでみるか
逆に萎えそうだが頼んでみるか
つついただけで簡単に規制しちまいそうだな
「悪徳の栄え」も「チャタレイ夫人の恋人」も今は一般作として普通に本屋で買えるのにな。
わいせつ罪の基準なんていい加減だよ。
わいせつ罪の基準なんていい加減だよ。
>>132
>>134や>>141の言うとおり、必ずしも内容によって制限することが
直ちに憲法第２１条に違反しているというわけではないよ。
・・・でもね、「犯罪的行為が描かれているから」とか「女性に対する
暴力的行為が描かれているから」とかそういう包括的かつ抽象的
な基準で「公権力が」規制したら、それは直ちに違憲。
>>134や>>141の言うとおり、必ずしも内容によって制限することが
直ちに憲法第２１条に違反しているというわけではないよ。
・・・でもね、「犯罪的行為が描かれているから」とか「女性に対する
暴力的行為が描かれているから」とかそういう包括的かつ抽象的
な基準で「公権力が」規制したら、それは直ちに違憲。
>>157
出回っているのは問題部分が伏字になってるバージョンかと
出回っているのは問題部分が伏字になってるバージョンかと
>>154
どんな形であれ自分の好きなのは○○だから今回の規制は問題ないとか言うべきではない。
どんな形であれ自分の好きなのは○○だから今回の規制は問題ないとか言うべきではない。
>>159
今は完全版が出回ってるよ
今は完全版が出回ってるよ
>>163
あら、そうなんだ
あら、そうなんだ
>>144
そういう意味で自主規制すること自体はよくある事なんだよね…。
業界だってしばらく近親にきびしかったし、YU－NOが伏字になったりしてたし
今回の場合どうみても外部からの意見で、内部の定款をぶっちぎるとか
本当に守るための行動かどうかわからないのが、信頼を無くしてしまった原因だよなぁ。
そういう意味で自主規制すること自体はよくある事なんだよね…。
業界だってしばらく近親にきびしかったし、YU－NOが伏字になったりしてたし
今回の場合どうみても外部からの意見で、内部の定款をぶっちぎるとか
本当に守るための行動かどうかわからないのが、信頼を無くしてしまった原因だよなぁ。
166 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 00:19:00 ID:pFtLilrkO
同人陵辱エロゲーを販売してもモザイク＆未成年に売らないを厳守したら
警察の出る幕は無いと言う事か
警察の出る幕は無いと言う事か
いつだか呉智英がBSマンガ夜話で言ってたけど、
本居宣長は自らの歌論の中で
(歌の中には）政のたすけとなる歌もあるべし
身のいましめとなる歌もあるべし
また国家の害ともなるべし
身のわざわいともなるべし
って書いてるんだよね
砂糖でコーティングしたような生温い作品しか許されない社会なんて一見健全そうで最も不健全
本居宣長は自らの歌論の中で
(歌の中には）政のたすけとなる歌もあるべし
身のいましめとなる歌もあるべし
また国家の害ともなるべし
身のわざわいともなるべし
って書いてるんだよね
砂糖でコーティングしたような生温い作品しか許されない社会なんて一見健全そうで最も不健全
陵辱ゲーはウルトラマンのごとく何話は欠番扱いか
>>135
そういう人たちは自前で同人を作って表現するんじゃないか？
893にできるのは流通ルートを提供してピンハネすることだけでそ。
作る側に回ったとして、ご覧の有様が関の山。
まあそのピンハネに絡んでくること自体、まっとうじゃないがな…
そういう人たちは自前で同人を作って表現するんじゃないか？
893にできるのは流通ルートを提供してピンハネすることだけでそ。
作る側に回ったとして、ご覧の有様が関の山。
まあそのピンハネに絡んでくること自体、まっとうじゃないがな…
>・・・でもね、「犯罪的行為が描かれているから」とか「女性に対する
>暴力的行為が描かれているから」とかそういう包括的かつ抽象的
>な基準で「公権力が」規制したら、それは直ちに違憲。
これとチャタレーや悪徳の栄えの違いは「個別作品か、包括的な
作品の規制か」ってことかね
>暴力的行為が描かれているから」とかそういう包括的かつ抽象的
>な基準で「公権力が」規制したら、それは直ちに違憲。
これとチャタレーや悪徳の栄えの違いは「個別作品か、包括的な
作品の規制か」ってことかね
もうソフ倫通してたのはメディ倫通すか同人に移れよ
どうせ規制はいるけど
どうにも規制派は自分達がクリーンなオタク産業育てましたって感じにしたいらしい
どうせ規制はいるけど
どうにも規制派は自分達がクリーンなオタク産業育てましたって感じにしたいらしい
>>157
｢四畳半襖の下張」事件で
> その時代の健全な社会通念に照らして、チャタレー事件で示したわいせつ
> 三要件に該当するといえるかどうか判断すべきである。
と最高裁が述べているとおり、わいせつ性とは、時代と社会通念の変遷によって
変化しうる。それをもって「いい加減」というのは暴論だろうな。
｢四畳半襖の下張」事件で
> その時代の健全な社会通念に照らして、チャタレー事件で示したわいせつ
> 三要件に該当するといえるかどうか判断すべきである。
と最高裁が述べているとおり、わいせつ性とは、時代と社会通念の変遷によって
変化しうる。それをもって「いい加減」というのは暴論だろうな。
【テレビ/視聴率】TBSまた“末期症状” 関口宏、史上最低2.8％ …3日は午後4時の『水戸黄門』再放送が7.7％で最高のトホホぶり★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244202723/
罰が当たったということで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244202723/
罰が当たったということで
>>177
撮影中にそんな露骨な犯罪をして電波に流しちゃったら厳重注意ってレベルじゃないだろ
撮影中にそんな露骨な犯罪をして電波に流しちゃったら厳重注意ってレベルじゃないだろ
>>182
隠れるならそんな目立つことするよりコミケの中に隠れると思うけど
隠れるならそんな目立つことするよりコミケの中に隠れると思うけど
>>181
やつらならやりかねんなｗ
やつらならやりかねんなｗ
>>181
厳重注意が全然痛くないのがテレビの良い(悪い？）所
厳重注意が全然痛くないのがテレビの良い(悪い？）所
>>172
>893にできるのは流通ルートを提供してピンハネすることだけでそ。
ルートの確保と言うのも立派な仕事ですけどね、
要はみかじめ料に合う仕事をしてくれれば良し
しかし流通を押さえて創作の内容を制限する現在のソフ倫は最低
>893にできるのは流通ルートを提供してピンハネすることだけでそ。
ルートの確保と言うのも立派な仕事ですけどね、
要はみかじめ料に合う仕事をしてくれれば良し
しかし流通を押さえて創作の内容を制限する現在のソフ倫は最低
>>167
前スレでも書いていた人いたが、法規制できないから、粘着質ないたぶりするのが官僚の手。
それこそクレームで何日も人手奪ったり、グレーラインで責める。
法さえ守っていれば大丈夫と考えるのはちょっと甘い。
前スレでも書いていた人いたが、法規制できないから、粘着質ないたぶりするのが官僚の手。
それこそクレームで何日も人手奪ったり、グレーラインで責める。
法さえ守っていれば大丈夫と考えるのはちょっと甘い。
同人のDL販売がダメになったら電子書籍もダメになって
ややこしいから漫画や小説も禁止しましょうか
みたいな流れになるとか…
ややこしいから漫画や小説も禁止しましょうか
みたいな流れになるとか…
>>189
それにのって右往左往してるソフ倫は無能ぞろいじゃん・・・
それにのって右往左往してるソフ倫は無能ぞろいじゃん・・・
>>179
わいせつの概念が時代によって変わるなら、定期的に警察が基準を出せばいいんだよ。
ソフ倫の緘口令は警察が強要しているのか。言質を取られたくないんだろうな。
何か合意があるとしても、警察の都合でいつでも一方的に反故にできる。
わいせつの概念が時代によって変わるなら、定期的に警察が基準を出せばいいんだよ。
ソフ倫の緘口令は警察が強要しているのか。言質を取られたくないんだろうな。
何か合意があるとしても、警察の都合でいつでも一方的に反故にできる。
DLの場合全然売れてないとはいえ小説売ってる奴もいるからねえ
>>181
でもカメラが「偶然」キャッチなんて言う報道はそんなに珍しくないからな
でもカメラが「偶然」キャッチなんて言う報道はそんなに珍しくないからな
>>176
モザイク入れても猥褻物陳列になるのかねぇ、
モザイク入れても猥褻物陳列になるのかねぇ、
とりあえず明日は休みなんで色んなところにメールを送ろう。
そんなことしか出来ないのが歯痒いが。
そんなことしか出来ないのが歯痒いが。
>>194
しかし、ジジババはハルヒあたりまではエロと勘違いするわなｗ
しかし、ジジババはハルヒあたりまではエロと勘違いするわなｗ
素朴な疑問
陵辱ゲーが法的に規制されたくないから、その前に自主規制をした
しかしその内容は陵辱ゲー制作（発売）禁止に等しい厳しい内容
結局、陵辱ゲーの存在が危ぶまれる状況に・・・
別に現時点で法的に縛られることが決まってるわけではないにもかかわらず
それに等しいことをしている理由が分からない。時がたてばみんな忘れるとでも？
何も考えないでとりあえず規制してみましたって感じで狙いが分からないんだけど？？
陵辱ゲーが法的に規制されたくないから、その前に自主規制をした
しかしその内容は陵辱ゲー制作（発売）禁止に等しい厳しい内容
結局、陵辱ゲーの存在が危ぶまれる状況に・・・
別に現時点で法的に縛られることが決まってるわけではないにもかかわらず
それに等しいことをしている理由が分からない。時がたてばみんな忘れるとでも？
何も考えないでとりあえず規制してみましたって感じで狙いが分からないんだけど？？
>>177
それは小売の問題だろ。ついでに言うなら未成年にんなことやらせたT豚Sが問題になる。
それは小売の問題だろ。ついでに言うなら未成年にんなことやらせたT豚Sが問題になる。
>>199
そんなんあるんだ……
そんなんあるんだ……
>>200
それで言えば今までの自主規制でまったく問題ないわけで・・・
それで言えば今までの自主規制でまったく問題ないわけで・・・
>>202
台湾のテレビで日本のラノベはエロイと朗読してたな…ハルヒ
台湾のテレビで日本のラノベはエロイと朗読してたな…ハルヒ
つーかスレタイ変えたほうが良くないか？
陵辱ゲーだけの問題じゃないだろ？もう。
陵辱ゲーだけの問題じゃないだろ？もう。
表現の自由を含め、基本的人権ってのは、基本的に
公権力 vs 市民（必ずしも国民に限らず）
の間の関係性を定めたものなんだよ。
だから、私的団体であるソフ倫とメーカとの関係では直接的に適用される
ものではない（間接的には適用される場合もある）。
その意味では、今回の規制そのものは違法ではないし、法律的な問題は
生じない。
・・・でも、定款違反は別問題だぞ？ 自分たちが規制をする立場なのに
定款ぶっちぎりとか信用ってもんをなんだと思っているのかと。
公権力 vs 市民（必ずしも国民に限らず）
の間の関係性を定めたものなんだよ。
だから、私的団体であるソフ倫とメーカとの関係では直接的に適用される
ものではない（間接的には適用される場合もある）。
その意味では、今回の規制そのものは違法ではないし、法律的な問題は
生じない。
・・・でも、定款違反は別問題だぞ？ 自分たちが規制をする立場なのに
定款ぶっちぎりとか信用ってもんをなんだと思っているのかと。
ヘアヌードの時代もぼかしなりかければ別に問題はなかったんだな
モザイクなりぼかしなりかけた状態の写真・絵がわいせつ物陳列に
なった例って戦後あるんだろうか？
モザイクなりぼかしなりかけた状態の写真・絵がわいせつ物陳列に
なった例って戦後あるんだろうか？
217 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 00:32:35 ID:oM4NXTXMO
なんとなく漏れ聞こえてくる情報だけだと、ソフ倫って
大学生時代にベンチャー作った３０代社長たちの
馴れ合いの場くらいにしか聞こえないんだよねえ
大学生時代にベンチャー作った３０代社長たちの
馴れ合いの場くらいにしか聞こえないんだよねえ
>>209
今のマンガアニメゲームをみたら、どれも一緒に見えるだろうな、年寄りはｗ
今のマンガアニメゲームをみたら、どれも一緒に見えるだろうな、年寄りはｗ
「comics, animated films and video games」を規制すべきだとよ
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=09/06/04/0411239
凌辱NG純愛OKどころの騒ぎじゃないぞ
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=09/06/04/0411239
凌辱NG純愛OKどころの騒ぎじゃないぞ
きちんとモザイク入れたエロゲーが猥褻物として告発されると言うことは
有りえるのだろうか？
有りえるのだろうか？
＞行政に「わいせつ性」について最終判断を行う権限など無い。
警察＞こんなエロいの有りますよ、どうですかね検察様？
↓
検察＞うむ、これは確かにエロい、摘発起訴だ
↓
裁判官＞ホントエロいね、有罪
こんな感じなので、警察がエロって言うか言わないかは大事
警察＞こんなエロいの有りますよ、どうですかね検察様？
↓
検察＞うむ、これは確かにエロい、摘発起訴だ
↓
裁判官＞ホントエロいね、有罪
こんな感じなので、警察がエロって言うか言わないかは大事
なんか神学論争染みてきたな
>>211
そう、だから法的規制を無暗に恐れる必要はない。
特に創作物の内容の一律規制が憲法上どれだけヤバいかは
官僚ならなおさらわかっているはずなんだ。
違憲判決が出た場合、メンツも通した議員の立場もヤバくなる。
単なるハッタリにソフ倫の上があっさり屈しただけに思える。
そう、だから法的規制を無暗に恐れる必要はない。
特に創作物の内容の一律規制が憲法上どれだけヤバいかは
官僚ならなおさらわかっているはずなんだ。
違憲判決が出た場合、メンツも通した議員の立場もヤバくなる。
単なるハッタリにソフ倫の上があっさり屈しただけに思える。
>>224
裁判官に吹いた
裁判官に吹いた
>>216
最終的な判断は裁判所だけど、裁判所が起訴するかどうかを決めているわけじゃない。
起訴するかどうかを決めるのは検察官だが、その前に警察の捜査もあるだろうし。
２００７年に松文館裁判があったが、なぜ松文館だけが起訴されたか謎とされている。
最終的な判断は裁判所だけど、裁判所が起訴するかどうかを決めているわけじゃない。
起訴するかどうかを決めるのは検察官だが、その前に警察の捜査もあるだろうし。
２００７年に松文館裁判があったが、なぜ松文館だけが起訴されたか謎とされている。
一応判例ってあるからあんまり逸脱した規制は出来ない
と思う…
と思う…
結局のところ
・性器は隠してある
・未成年には売らない
この状態で告発されて負けると言うことは有りえるのだろうか？
・性器は隠してある
・未成年には売らない
この状態で告発されて負けると言うことは有りえるのだろうか？
>>218
むしろ凄いおっさん臭が。
むしろ凄いおっさん臭が。
エロイからアウトてのはまだわかるけど、凌辱だからアウトって判例あるか？
どっかで行きすぎが是正されると思いたい。
あんまり権力に無茶やられると３次元ロリの規制に不安感じちゃう。
３次ロリ秘密結社が世論をあおろうという罠か、とすらうがってしまうわ。
あんまり権力に無茶やられると３次元ロリの規制に不安感じちゃう。
３次ロリ秘密結社が世論をあおろうという罠か、とすらうがってしまうわ。
>>232
無いよ
無いよ
238 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI ：2009/06/06(土) 00:38:12 ID:aQettzXF0
急な用件で申し訳ありません。
名も無き庶民です。
コンテンツ文化研究会が6月7日(日) に規制関連についての集会を行います。
そのとき、こういうことを聞いて欲しい、という要望や具体的な質問がありましたら、
ぜひここに書いて下さい。
↓
エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/
色々と状況に詳しい方々のようなので、的確な答えが返ってくると思います。
当日、俺がみんなの代わりに聞いてきます。
スレでの書き込み時間は捻出できませんが、可能な限りみなさまの質問を
拾い上げておきます。
後日、報告させて頂きます。
宜しくお願い致します。
名も無き庶民です。
コンテンツ文化研究会が6月7日(日) に規制関連についての集会を行います。
そのとき、こういうことを聞いて欲しい、という要望や具体的な質問がありましたら、
ぜひここに書いて下さい。
↓
エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/
色々と状況に詳しい方々のようなので、的確な答えが返ってくると思います。
当日、俺がみんなの代わりに聞いてきます。
スレでの書き込み時間は捻出できませんが、可能な限りみなさまの質問を
拾い上げておきます。
後日、報告させて頂きます。
宜しくお願い致します。
エロゲ業界も再編の時代が来たのかなあ・・・
ソフ倫の脅しなら認可取り消しのほうがよほど強くないか
お前らの変わりなんかいくらでも作れるんだぞと
お前らの変わりなんかいくらでも作れるんだぞと
>>236
でも絵柄がロリ臭かったらやばくね？
でも絵柄がロリ臭かったらやばくね？
今回の構図はこんな感じか？
消費者行政庁 ← 与党女性局 ← 米国イクォリティナウ ← 英国
↓
経済産業省
↓
流通・販売店（ソフ倫系列）
↓
ソフ倫
↓
メーカー
消費者行政庁 ← 与党女性局 ← 米国イクォリティナウ ← 英国
↓
経済産業省
↓
流通・販売店（ソフ倫系列）
↓
ソフ倫
↓
メーカー
>>237
敵だろ
敵だろ
>>225
そういう曖昧模糊としたものを、過去の判例と社会の実情に合わせて判断する
特別な人が「裁判官」
一応過去の判例でかなり明確な基準が積み重なってるよ。
ちなみに、「その時代の社会通念」ってのは、わいせつ概念の制限を意図した
もので、検察等の濫用を防ぐための概念なので念のため。
そういう曖昧模糊としたものを、過去の判例と社会の実情に合わせて判断する
特別な人が「裁判官」
一応過去の判例でかなり明確な基準が積み重なってるよ。
ちなみに、「その時代の社会通念」ってのは、わいせつ概念の制限を意図した
もので、検察等の濫用を防ぐための概念なので念のため。
>>238
東京の人がんばってね
東京の人がんばってね
>>232
あと実際の人物・団体等とは一切関係ないのも追加できる気がする
あと実際の人物・団体等とは一切関係ないのも追加できる気がする
252 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 00:39:34 ID:oM4NXTXMO
>>232
裁判なら負けない。が、裁判すらさせてもらえんと思う。
裁判なら負けない。が、裁判すらさせてもらえんと思う。
つまりだ、女性局によるソフ倫への集中攻撃だと思うんだが
>>244
なんでやばいのかわからん（法的に
なんでやばいのかわからん（法的に
>>229
なぜかという理由を探すだけなら簡単だろう、平沢勝栄
なぜかという理由を探すだけなら簡単だろう、平沢勝栄
>>254
どう言う理屈で違法？
どう言う理屈で違法？
>>254
意味分からんけどなんで違法なの？
意味分からんけどなんで違法なの？
>>254
性器隠してても？
性器隠してても？
>>194
そのハルヒのアニメ作っている京アニはエロゲ原作の作品アニメ化しまくってますが、何か？
そのハルヒのアニメ作っている京アニはエロゲ原作の作品アニメ化しまくってますが、何か？
>>238
小売の方にムチャな自主規制をしないでほしいと要望書を送った方がいいのか聞いて欲しい。
でも出来るなら書かないで欲しいっていわれた事案に関しては書かないほうが良いかもしれない（スレ見張られてるだろうという意味でも）
なんにしても情報が欲しい
小売の方にムチャな自主規制をしないでほしいと要望書を送った方がいいのか聞いて欲しい。
でも出来るなら書かないで欲しいっていわれた事案に関しては書かないほうが良いかもしれない（スレ見張られてるだろうという意味でも）
なんにしても情報が欲しい
>>246
だとしたらソフ倫は真性のアホだね
だとしたらソフ倫は真性のアホだね
>>265
おまけに定款無視って、法人としての体裁まで崩しやがったし
おまけに定款無視って、法人としての体裁まで崩しやがったし
エロゲのノベライズ物しか読んだことないけど、エロ小説ってゲームと比べてどうなんだろ？
>>268
四畳半襖の下張事件 昭和55年11月28日 第二小法廷判決
四畳半襖の下張事件 昭和55年11月28日 第二小法廷判決
>>272
あちらは宗教も絡んでくるからね
あちらは宗教も絡んでくるからね
しかし、わいせつ物規制って意味あるのかな
ゾーニングはきっちりやるべきだろうけど、
エロ目的の創作物でもあそこ見せたら違法って
だれが得する法律なんだろ
ゾーニングはきっちりやるべきだろうけど、
エロ目的の創作物でもあそこ見せたら違法って
だれが得する法律なんだろ
>>274
古いなぁ、要は裁判官の胸一つか
古いなぁ、要は裁判官の胸一つか
>>271
凌辱禁止ならフランス書院（黒）は全滅。
凌辱禁止ならフランス書院（黒）は全滅。
>>279
マドンナメイトも厳しいわな
マドンナメイトも厳しいわな
ちなみに
「四畳半襖の下張」
作者は永井荷風（伝） 被告人は雑誌に掲載した野坂昭如。
こんなのでも、有罪になるときはなる。
「四畳半襖の下張」
作者は永井荷風（伝） 被告人は雑誌に掲載した野坂昭如。
こんなのでも、有罪になるときはなる。
>>280
それが２００７年の松文館裁判でもそのままの判決が出たんだよ。
それが２００７年の松文館裁判でもそのままの判決が出たんだよ。
>>279
二次元ドリーム系なんざ塵も残らねえｗ
二次元ドリーム系なんざ塵も残らねえｗ
>>285
かんにんな…それはそれでいいものかもしれない…ｗ
かんにんな…それはそれでいいものかもしれない…ｗ
>>285
なんで官能小説作家は「かんにん」って言わせるのが好きなんだろう？
なんで官能小説作家は「かんにん」って言わせるのが好きなんだろう？
松文館は結局、モザの薄さが原因ですよ
あと、田舎という設定でもない官能小説で「たんと出したねえ」とかいう台詞を
見たこともあるな
見たこともあるな
反対している集団を批判するのは的外れだな・・・
どの分野に関しても存在しているのが必然だし
本体がこんなにもろかったとはね
どの分野に関しても存在しているのが必然だし
本体がこんなにもろかったとはね
>>83
ユーザが戻って来るのかねぇって感じ
ユーザが戻って来るのかねぇって感じ
>>272
外国人でもヲタじゃない普通の人しか友達じゃないけど、
彼ら曰く、「マンガは興味あるけど、子供のものだろう？」って感覚だそうだ
だが日本では、”子供が読むには”ふさわしくない内容はあるのは事実
あっちには”大人向け”のマンガって感覚が無い
だから、はっきり要ってヤツらに日本の漫画は異常に見える⇒規制じゃー！になる
相手の文化を知らずに感情で騒いでるから面倒くさい、キチガイ
外国人でもヲタじゃない普通の人しか友達じゃないけど、
彼ら曰く、「マンガは興味あるけど、子供のものだろう？」って感覚だそうだ
だが日本では、”子供が読むには”ふさわしくない内容はあるのは事実
あっちには”大人向け”のマンガって感覚が無い
だから、はっきり要ってヤツらに日本の漫画は異常に見える⇒規制じゃー！になる
相手の文化を知らずに感情で騒いでるから面倒くさい、キチガイ
ソフ倫加盟メーカーがソフ倫訴えないかなー
>>268
警察がわいせつ物販売罪とかで捕まえる基準として
性器の露出を一つのポイントとしているから具体例はほぼないんじゃない？
わいせつ関連の判決文およびそれに付随してる裁判官の意見とかを読む限り
性表現を含む表現物とハードコアポルノ(抜き目的のメディア)は別として考えているのは読み取れる
(てか、そもそも表現物として認めてない意見もある)
>>280
チャタレイ事件の判例は維持され続けてるから
具体的事案により若干の修正はされてるけど
警察がわいせつ物販売罪とかで捕まえる基準として
性器の露出を一つのポイントとしているから具体例はほぼないんじゃない？
わいせつ関連の判決文およびそれに付随してる裁判官の意見とかを読む限り
性表現を含む表現物とハードコアポルノ(抜き目的のメディア)は別として考えているのは読み取れる
(てか、そもそも表現物として認めてない意見もある)
>>280
チャタレイ事件の判例は維持され続けてるから
具体的事案により若干の修正はされてるけど
>>288
過去には小説だって処罰されていた時代もあるからなあ。
過去には小説だって処罰されていた時代もあるからなあ。
>>293
そりゃあれだ、エロゲにだってテンプレ的なキャラいるだろ？その手のだよきっと
そりゃあれだ、エロゲにだってテンプレ的なキャラいるだろ？その手のだよきっと
>>296
江戸時代かよっ
江戸時代かよっ
>>289
松文館は内容云々じゃないっしょ？
松文館は内容云々じゃないっしょ？
>>304
数十年前に東北の風俗でも行けばありえたんじゃね？
数十年前に東北の風俗でも行けばありえたんじゃね？
松文館事件も全ての面で当時からおかしいって声が上がるような事件だったからなぁ
官能小説の文体は凄く練りこまれているので読んでいると面白いけどエロゲー文章とは水と油だろうね。
あれをそのままエロゲーにもってきたら文体がくどくて読んでいられないと思う
あれをそのままエロゲーにもってきたら文体がくどくて読んでいられないと思う
規制派の自己満足の為に、表現の自由が侵害される。
理不尽だよな・・・。
理不尽だよな・・・。
>>301
ロバート・メイプルソープの写真集のわいせつ性を争った事件では、
芸術性が高い作品について、単に性器が露出していたとしても、直ちに
わいせつ性があるとは言えない、というある意味新たな解釈が出たね。
ロバート・メイプルソープの写真集のわいせつ性を争った事件では、
芸術性が高い作品について、単に性器が露出していたとしても、直ちに
わいせつ性があるとは言えない、というある意味新たな解釈が出たね。
松文館裁判以降、成人コミックの修正は変わってるのかね？
あまり変わらない気がするが。
あまり変わらない気がするが。
勃てよ！もとい立てよ！男達！
もう女尊男卑とか何が平等よ
もう女尊男卑とか何が平等よ
松文館裁判みたいな例があったら怖いな。
逆に、それで逮捕される可能性が無いなら外からの圧力に屈しないでいいんだけれど。
誰か力のある人が動いてくれないかな・・・
逆に、それで逮捕される可能性が無いなら外からの圧力に屈しないでいいんだけれど。
誰か力のある人が動いてくれないかな・・・
>>292
ガラスの麒麟でも呼んでろｗ
ガラスの麒麟でも呼んでろｗ
ざまーみろwwいつまでも陵辱ゲーなんて作ってるからこうなるんだよww
俺が純愛路線で行こうと言ったときは散々馬鹿にしてくれたけどな
お前等こそが馬鹿だったってこったwwwﾌﾟｷﾞｬｰm9
俺が純愛路線で行こうと言ったときは散々馬鹿にしてくれたけどな
お前等こそが馬鹿だったってこったwwwﾌﾟｷﾞｬｰm9
>>322
かまいたちの夜ですら普通の小説よりは若干地の文少ない気がする
かまいたちの夜ですら普通の小説よりは若干地の文少ない気がする
>>326
最高裁で逆転勝訴（国が敗訴）
最高裁で逆転勝訴（国が敗訴）
この自主規制がどう発展するかでだいぶ変わるな
下手したら倒産するのが出版、ＡＶ、まで行くし
沈静化は…見込みはないような、少しはあるような
下手したら倒産するのが出版、ＡＶ、まで行くし
沈静化は…見込みはないような、少しはあるような
>>312
それはあくまで「表現物」として認められているものだからねぇ
仮にエロゲ等で逮捕起訴されて、その判例引用しても「事例がちげーよ」と言われると思う
純粋なポルノメディアも表現物としてちゃんと認められ、芸術性を広く認めてくれるといいな
というのが俺の希望なのだがｗ
>>316
"わいせつ"に関してはぶっちゃけダメだと思うよ
後でいくらでも変更できるよう漠然としたまま、取り締まる側に大きな裁量を与えてるから
ほぼ警察・検察の胸先三寸なんだよね
それはあくまで「表現物」として認められているものだからねぇ
仮にエロゲ等で逮捕起訴されて、その判例引用しても「事例がちげーよ」と言われると思う
純粋なポルノメディアも表現物としてちゃんと認められ、芸術性を広く認めてくれるといいな
というのが俺の希望なのだがｗ
>>316
"わいせつ"に関してはぶっちゃけダメだと思うよ
後でいくらでも変更できるよう漠然としたまま、取り締まる側に大きな裁量を与えてるから
ほぼ警察・検察の胸先三寸なんだよね
霞外籠逗留記みたいなのは好きだな
フランス書院（黒）が規制されたら、おっさんが立ち上がる。
ゆえに社会通念でOKになる。
そのﾘｽｸを考えたら権力は裁判やりたくないでしょ。
ゆえに社会通念でOKになる。
そのﾘｽｸを考えたら権力は裁判やりたくないでしょ。
でも、本気で規制派が法規制か逮捕をちらつかせるようなこと仕掛けてきたら屈するか裁判覚悟かの2択しかないような気がする。
政権が変わった場合、逮捕される可能性が低くなったりするのか？？
政権が変わった場合、逮捕される可能性が低くなったりするのか？？
まあ、新しいソフ倫基準だと映画に当てはめると、
「奇跡の海」（カンヌ映画祭グランプリ）もアウトなんだよね。
狂ってるわ……
「奇跡の海」（カンヌ映画祭グランプリ）もアウトなんだよね。
狂ってるわ……
>>337
それは有りうる話だけど、長期政権じゃないと手が回らないと思う
それは有りうる話だけど、長期政権じゃないと手が回らないと思う
>>327
ミステリーか…機会があったら読んでみるか
ミステリーか…機会があったら読んでみるか
ただいまー。
何か情報入った？
何か情報入った？
>>321
いやでも、モザイク薄くても訴えられていないものもあるし、裁判官の判断は一貫しているとしても、
警察の判断レベルでは一貫していない。
松文館もたまたま保守的な政治家の目にとまったのが不運だった。
いやでも、モザイク薄くても訴えられていないものもあるし、裁判官の判断は一貫しているとしても、
警察の判断レベルでは一貫していない。
松文館もたまたま保守的な政治家の目にとまったのが不運だった。
規制側はどこまでやるつもりなのだろうね？
AV・書籍にまで手を伸ばせば抵抗は洒落にならないレベルだと思う
しかしエロゲーのみ規制と言うなら片手落ちのイジメだし
明らかなダブスタは批判の対象になりかねない
AV・書籍にまで手を伸ばせば抵抗は洒落にならないレベルだと思う
しかしエロゲーのみ規制と言うなら片手落ちのイジメだし
明らかなダブスタは批判の対象になりかねない
スマン、ソフ倫の定款違反って具体的にどう違反したの？
>>330,332
ありがと。じゃぁどっちだよって話だけどねｗ
実際問題として、最近は警察は性器部分へのモザイクをしてる場合は取り締まってないんだから
わいせつ関連で取り締まれるモンなんだろうか・・・ましてや、一応でも思想部分の規制なんて
ありがと。じゃぁどっちだよって話だけどねｗ
実際問題として、最近は警察は性器部分へのモザイクをしてる場合は取り締まってないんだから
わいせつ関連で取り締まれるモンなんだろうか・・・ましてや、一応でも思想部分の規制なんて
>>286
出版業界は横のつながりがあるし、探せば徳まや角川もかなりダメ。
薬師丸ひろこ主演の新・里見八犬伝やら凌辱系はわんさか出てくる。
出版関係は内容に触れると業界全て敵にまわる。
だから弱いソフトメーカー狙い撃ち。
でも、この規制で喜ぶの宗教団体くらいなんだよな。
宗教べったりになっている現与党が消えたら、楽になる可能性も高いんだよ。
出版業界は横のつながりがあるし、探せば徳まや角川もかなりダメ。
薬師丸ひろこ主演の新・里見八犬伝やら凌辱系はわんさか出てくる。
出版関係は内容に触れると業界全て敵にまわる。
だから弱いソフトメーカー狙い撃ち。
でも、この規制で喜ぶの宗教団体くらいなんだよな。
宗教べったりになっている現与党が消えたら、楽になる可能性も高いんだよ。
最高裁判事の任命権は内閣が握っているから、政権が変わったら
リベラルな裁判官が増えるかもよ。
リベラルな裁判官が増えるかもよ。
性の領域って、人類を構成するってぐらい大きな領域で、かつ極限までプライベートな領域でも
あるから、社会って視点から見る場合どうしても屈折して見ることになるよなー。
だからこそ、性の領域を国家がコントロールする物ではないって空気だけは作っとかないと
いかんよなぁ。うーん。
あるから、社会って視点から見る場合どうしても屈折して見ることになるよなー。
だからこそ、性の領域を国家がコントロールする物ではないって空気だけは作っとかないと
いかんよなぁ。うーん。
>>347
ルール変える時はメーカーのみんなと考えますよって
ルールブックに書いてあったのに今回の件で
「オレたちでルール変えるからそれに従ってねー。
あとそのルールもオレたちで考えちゃったから」
こういう感じじゃなかったけ？
ルール変える時はメーカーのみんなと考えますよって
ルールブックに書いてあったのに今回の件で
「オレたちでルール変えるからそれに従ってねー。
あとそのルールもオレたちで考えちゃったから」
こういう感じじゃなかったけ？
>>340
ただ二次ロリを守ることを考えると、微妙。
某知事あたりなら、凌辱○。三次ロリ×。二次ロリ×と言い出しかねない。
↑
ソフ倫としてはちょっと迷うんじゃないの？
ちなみにオレは三次ロリ×。あと全部○。
ただ二次ロリを守ることを考えると、微妙。
某知事あたりなら、凌辱○。三次ロリ×。二次ロリ×と言い出しかねない。
↑
ソフ倫としてはちょっと迷うんじゃないの？
ちなみにオレは三次ロリ×。あと全部○。
>>347
倫理規定（審査基準）を変えるには総会決議で一定数の賛成を得る必要がある
それを「審査基準変えたよ！倫理規定改正の総会決議は後で取るよ！」という「お前は何を言っているんだ」ってことをやらかした
倫理規定（審査基準）を変えるには総会決議で一定数の賛成を得る必要がある
それを「審査基準変えたよ！倫理規定改正の総会決議は後で取るよ！」という「お前は何を言っているんだ」ってことをやらかした
>>321
刑法を見る限り、わいせつ物でモザイクは重要なのかって言う疑問が残るんだよね
>>326
芸術性はどうなんだろうね？
春画が相変わらずダメな日本で
そーいえばポルノ解禁したら犯罪率が下がったって言う例がなかったっけ？
刑法を見る限り、わいせつ物でモザイクは重要なのかって言う疑問が残るんだよね
>>326
芸術性はどうなんだろうね？
春画が相変わらずダメな日本で
そーいえばポルノ解禁したら犯罪率が下がったって言う例がなかったっけ？
しゃちょー、どうするつもりなんかな
西村寿行の小説なんて殆どがレイプだしな
女は聖女か淫乱。捕まえたらすぐレイプ。そしていつもお尻に拘り必ずバックからやる犯人
女は聖女か淫乱。捕まえたらすぐレイプ。そしていつもお尻に拘り必ずバックからやる犯人
>>356
この騒動で倒産したメーカーは訴えたら勝てるね
この騒動で倒産したメーカーは訴えたら勝てるね
わかりやすい定款違反の説明。
倫理規定を変える為には総会を行う必要があります。
6/5から倫理規定を変えます。
でも、まだ総会は開いていません。
これだけで説明終了。
倫理規定を変える為には総会を行う必要があります。
6/5から倫理規定を変えます。
でも、まだ総会は開いていません。
これだけで説明終了。
>>351
①いたずらに性欲を刺激し興奮または満足させ、
②普通人の正常な性的羞恥心を害し、
③善良な性的道義観念に反すること
わいせつの要件ってこれだけだからね。
モザイクをかけていても、陵辱性の点で性的同義観念からの逸脱が大きいとか判示されるかも。
①いたずらに性欲を刺激し興奮または満足させ、
②普通人の正常な性的羞恥心を害し、
③善良な性的道義観念に反すること
わいせつの要件ってこれだけだからね。
モザイクをかけていても、陵辱性の点で性的同義観念からの逸脱が大きいとか判示されるかも。
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律より
第二百六十六条
次に掲げる場合には、社員等は、社員総会等の決議の日から三箇月以内に、
訴えをもって当該決議の取消しを請求することができる。
（中略）
二 社員総会等の決議の内容が定款に違反するとき。
第二百六十六条
次に掲げる場合には、社員等は、社員総会等の決議の日から三箇月以内に、
訴えをもって当該決議の取消しを請求することができる。
（中略）
二 社員総会等の決議の内容が定款に違反するとき。
>>341
メイプルソープの写真集は絵とかと並ぶ芸術であって、エロ本(ポルノメディア)じゃないってこと
芸術における性的表現がわいせつに当たるかについては
芸術性によってわいせつ性が減る場合があるわけだけど
エロ漫画は芸術性によるわいせつ性の緩和なんてまず認められないから
その判断の裏には、芸術とエロ本はちげーよって理屈があるのだと俺は考えてる
メイプルソープの写真集は絵とかと並ぶ芸術であって、エロ本(ポルノメディア)じゃないってこと
芸術における性的表現がわいせつに当たるかについては
芸術性によってわいせつ性が減る場合があるわけだけど
エロ漫画は芸術性によるわいせつ性の緩和なんてまず認められないから
その判断の裏には、芸術とエロ本はちげーよって理屈があるのだと俺は考えてる
>>356
ありがとう。しかし完璧に論外じゃないか。
ありがとう。しかし完璧に論外じゃないか。
>>359
1950年代にデンマークとか北欧の方で減ったって話が見つかった
1950年代にデンマークとか北欧の方で減ったって話が見つかった
>>365
まあ法解釈の問題として「有罪としうる」ってのは大体みんな異議のないとこだと思うんだが、
運用の問題として「戦後、完全にモザイクかけた絵・写真では一度も逮捕者がいない」なら
かなりの壁になると思うんだけど
まあ法解釈の問題として「有罪としうる」ってのは大体みんな異議のないとこだと思うんだが、
運用の問題として「戦後、完全にモザイクかけた絵・写真では一度も逮捕者がいない」なら
かなりの壁になると思うんだけど
>>366
一方的な通告は「決議」ですらないんだよな
一方的な通告は「決議」ですらないんだよな
>>367
従前の判例では
> 芸術性によってわいせつ性が減る場合があるわけだけど
この概念を否定していたんだな（「悪徳の栄え」事件）
それを認めたのが新解釈。
とは言ってもわいせつ３要素>>365を覆したわけではないけどね。
従前の判例では
> 芸術性によってわいせつ性が減る場合があるわけだけど
この概念を否定していたんだな（「悪徳の栄え」事件）
それを認めたのが新解釈。
とは言ってもわいせつ３要素>>365を覆したわけではないけどね。
>>353
んじゃ、とりあえず俺からはただの報告だけ。
今アキバから戻ったんだが、うちのメンバーのうち一人は、俺と合流する前に新宿で演説してた自民の候補者に向かって
「そのため（←地域の発展うんぬんって内容だったらしい）に表現の自由を奪うのか！？」って罵声飛ばしてきたらしいｗｗｗ
演説が3分ほど止まったってさｗｗｗｗｗ
で、選挙の件に関してはまず何よりも規制反対派に投票するってことで同意を取り付けた。
んじゃ、とりあえず俺からはただの報告だけ。
今アキバから戻ったんだが、うちのメンバーのうち一人は、俺と合流する前に新宿で演説してた自民の候補者に向かって
「そのため（←地域の発展うんぬんって内容だったらしい）に表現の自由を奪うのか！？」って罵声飛ばしてきたらしいｗｗｗ
演説が3分ほど止まったってさｗｗｗｗｗ
で、選挙の件に関してはまず何よりも規制反対派に投票するってことで同意を取り付けた。
結局、ソフ倫はまだ詳しい情報を公開していないのか？？
それと、二次の性表現が合法な国に会社を構えて、そこから日本国内向けにDLするというのは可能なのか？？
それと、二次の性表現が合法な国に会社を構えて、そこから日本国内向けにDLするというのは可能なのか？？
わいせつ３要件は表現の自由にきわどく触れるような場合が多いのに
なぜか公権力の裁量面が強いのが不思議だよな
もうすこし裁判所が突っ込んだ方がいいと思う
結局誰かが踏み込まないといけないんだろうけど
なぜか公権力の裁量面が強いのが不思議だよな
もうすこし裁判所が突っ込んだ方がいいと思う
結局誰かが踏み込まないといけないんだろうけど
国で文化も宗教も全部違うわけだから外国に「こちらの文化と同じにしろ」っていう方がおかしいだろ
豚肉食うなとか、子供産むため以外のセクロス禁止とか、オナニー禁止とか、日本人に強要したって絶対しないだろ。
逆に外国であいさつでキスする国とかもあるだろ。でも日本でそんなことしたら強制わいせつなり犯罪だろうよ。
じゃあ日本じゃ犯罪ですからあなたの国のあいさつ規制しろよ。って話になるか？
田舎でお隣さんちに上がる時とかも勝手にドアあけて「こんにちは」じゃん。
でも都会でそんなことしたら犯罪かどうかは別にしろ警察呼ばれてもおかしくはないよね。
じゃあ都会に合わせて、田舎でも勝手にドア開けたらその家の人は文句言わなくても逮捕ね。っておかしいだろ！！！！！
土地には風習ってのがあるんだよ！！！そんなの強要するな！！！！そんなのに文句つけるな！！！
豚肉食うなとか、子供産むため以外のセクロス禁止とか、オナニー禁止とか、日本人に強要したって絶対しないだろ。
逆に外国であいさつでキスする国とかもあるだろ。でも日本でそんなことしたら強制わいせつなり犯罪だろうよ。
じゃあ日本じゃ犯罪ですからあなたの国のあいさつ規制しろよ。って話になるか？
田舎でお隣さんちに上がる時とかも勝手にドアあけて「こんにちは」じゃん。
でも都会でそんなことしたら犯罪かどうかは別にしろ警察呼ばれてもおかしくはないよね。
じゃあ都会に合わせて、田舎でも勝手にドア開けたらその家の人は文句言わなくても逮捕ね。っておかしいだろ！！！！！
土地には風習ってのがあるんだよ！！！そんなの強要するな！！！！そんなのに文句つけるな！！！
>>356
「総会を待てないほど切羽詰まった事情が有るから緊急避難的に暫定基準出すよ。
事情は今後説明するから申し訳ないけど理解して欲しい。」
ってなやり方ならまだ理解もされただろうにな。
「察してくれ」という便利な言い回しもあるだろうしw
「総会を待てないほど切羽詰まった事情が有るから緊急避難的に暫定基準出すよ。
事情は今後説明するから申し訳ないけど理解して欲しい。」
ってなやり方ならまだ理解もされただろうにな。
「察してくれ」という便利な言い回しもあるだろうしw
>>378
東京一区かよ、現職の大臣・・・
東京一区かよ、現職の大臣・・・
>>378
関係ないけど罵声１つ飛ばしただけで３分も演説止まるのなんてどんだけヘタレな候補者なんだよｗ
目の前で罵声飛ばされても基本無視、しつこければ「政治活動の自由です」とか「警察を呼びますよ」とか
候補者なり周辺のスタッフが対応するのが普通なのに
関係ないけど罵声１つ飛ばしただけで３分も演説止まるのなんてどんだけヘタレな候補者なんだよｗ
目の前で罵声飛ばされても基本無視、しつこければ「政治活動の自由です」とか「警察を呼びますよ」とか
候補者なり周辺のスタッフが対応するのが普通なのに
>>323
国家としての安定性で見るなら判例主義が全部ダメとは俺も思わん。
けど判例が今ひとつ信頼性に欠けるものであるなら再度見直す事があってもいいとも思う。>>371
>>371
確かにあの三要件だけで語るのは無理があるよな。
国家としての安定性で見るなら判例主義が全部ダメとは俺も思わん。
けど判例が今ひとつ信頼性に欠けるものであるなら再度見直す事があってもいいとも思う。>>371
>>371
確かにあの三要件だけで語るのは無理があるよな。
389 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:14:36 ID:2RWlOjyk0
つうか、なんでモザイクなんて入れるんだ？
そこから意味が分からん。
１８禁だし問題ないだろ？
そこから意味が分からん。
１８禁だし問題ないだろ？
出版社はどう出るんだ？？
やっぱり戦うのか？？
やっぱり戦うのか？？
モザイクを弄るのは危険。
過去の例を見てももっとも危険な行為かもしれん
過去の例を見てももっとも危険な行為かもしれん
加盟しているメンバーに「通達と新基準は定款に違反しているため無効である」
と主張されたらソフ倫はどうするつもりなんだ？
と主張されたらソフ倫はどうするつもりなんだ？
自分たちのためには戦うだろ
エロゲー屋のために闘う気がないだけ
エロゲー屋のために闘う気がないだけ
396 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:15:56 ID:zS94vm7b0
パット見純愛ゲームのバッドエンドで陵辱寝取らせ発生とかは大丈夫なの？
精神寝取られなくて肉体寝とられだけでも純愛厨発狂？
精神寝取られなくて肉体寝とられだけでも純愛厨発狂？
>>390
二次で児ポに見えるのダメって形でいきなり運用されたら阿鼻叫喚じゃね
二次で児ポに見えるのダメって形でいきなり運用されたら阿鼻叫喚じゃね
なんかエロゲで人生観が変わっただの
日本が世界に誇れる文化だの言ってる馬鹿がいるけど
しょせんチンコから精液を搾り出すための補助装置
日本が世界に誇れる文化だの言ってる馬鹿がいるけど
しょせんチンコから精液を搾り出すための補助装置
規制派は規制派でエロが有害と言う根拠なんて出せないしねぇ
本質は好き嫌いだけの子供のケンカ
本質は好き嫌いだけの子供のケンカ
>>386
どうだろうね？
個人的にはエロマンガの中でも「芸術性」が認められる、もしくはメッセージ性が
一定程度認められるものもある、と考えているけど。
それがメイプルソープの作品のように、わいせつ性を覆すほどのものではない、
という確信もあるけどねｗ
おれは写真やってるので、メイプルソープの写真が自由に見られるようになった
のは素直に喜んでる。
どうだろうね？
個人的にはエロマンガの中でも「芸術性」が認められる、もしくはメッセージ性が
一定程度認められるものもある、と考えているけど。
それがメイプルソープの作品のように、わいせつ性を覆すほどのものではない、
という確信もあるけどねｗ
おれは写真やってるので、メイプルソープの写真が自由に見られるようになった
のは素直に喜んでる。
>>394
ソフ倫「従うなら早くしろ、でなければ帰れ」
ソフ倫「従うなら早くしろ、でなければ帰れ」
そういやこの状況で麻生はのこのことアキバにやってくるのかね？
もう俺達の麻生（笑）って感じだしどうすんだろ。
もう俺達の麻生（笑）って感じだしどうすんだろ。
>>398
だから、自公案とあわせるととても危険
だから、自公案とあわせるととても危険
>>404
ついでに共謀罪も加えるとさらに危険
ついでに共謀罪も加えるとさらに危険
>>403
さすがに今は呆れられてるだろ。外交も総理になってキレがないし。
さすがに今は呆れられてるだろ。外交も総理になってキレがないし。
>>402
無効確認の訴訟をおこされたり、総会で否決されたらどうする気なんだよ。
無効確認の訴訟をおこされたり、総会で否決されたらどうする気なんだよ。
>>399
補助装置ぐらい規制しなくていいだろって話じゃないの
補助装置ぐらい規制しなくていいだろって話じゃないの
こっちの規制も頭おかしいけど
児童ポルノ法はさらに危険レベルだろ
日常レベルで引っかかりそうだからなぁ
児童ポルノ法はさらに危険レベルだろ
日常レベルで引っかかりそうだからなぁ
>>407
それまで零細メーカーが持つと思う？
それまで零細メーカーが持つと思う？
>>378
良く言った。その候補者も言い返せないようじゃろくなんじゃないな。
俺も言ってやりたいが地元は群馬なんでな・・・
あの超絶保守王国で反対派居るのかな・・・居なかったらどうすんべか。
そういや幸福の科学とかいうのが政党立ち上げるっていってたけど、
やっぱ宗教団体だからこのたびの規制には賛成なのかな？
あいつら全選挙区に候補立てるとか言ってなかったっけ。出来るかは別で。
良く言った。その候補者も言い返せないようじゃろくなんじゃないな。
俺も言ってやりたいが地元は群馬なんでな・・・
あの超絶保守王国で反対派居るのかな・・・居なかったらどうすんべか。
そういや幸福の科学とかいうのが政党立ち上げるっていってたけど、
やっぱ宗教団体だからこのたびの規制には賛成なのかな？
あいつら全選挙区に候補立てるとか言ってなかったっけ。出来るかは別で。
>>411
どうせ大声援で迎えられて満足な首相なんて言う報道が流れるだけさ
どうせ大声援で迎えられて満足な首相なんて言う報道が流れるだけさ
>>409
単純所持アウトじゃ、陰謀で抹殺できるし・・・
単純所持アウトじゃ、陰謀で抹殺できるし・・・
>>414
やって欲しいけどねぇ
やって欲しいけどねぇ
児ポに関しては影響範囲の広さ、作為的運用の危険性とか問題の規模はより大きいけど
反対運動も非常に大きいし今のところ暗礁に乗り上げかかってる感もあるからなあ
陵辱規制は現在進行形で、しかもソフ倫の自主規制って形で確実に進む上に
同様の自主規制があっちこっちに飛び火しそうな緊急事態、だというのに反対勢力は
バラバラ状態だし直近はこっちを中心に情報収集したい
反対運動も非常に大きいし今のところ暗礁に乗り上げかかってる感もあるからなあ
陵辱規制は現在進行形で、しかもソフ倫の自主規制って形で確実に進む上に
同様の自主規制があっちこっちに飛び火しそうな緊急事態、だというのに反対勢力は
バラバラ状態だし直近はこっちを中心に情報収集したい
>>414
誰がやるのそれ？
誰がやるのそれ？
>>412
幸福の科学は超絶保守だよ政治的には
幸福の科学は超絶保守だよ政治的には
生卵ぶつけられてもおかしくないレベルで反感かってると思う
>>420
利害関係者＝会員企業
利害関係者＝会員企業
>>422
やるとしたらそれなりの規模の大手クラスが音頭とって集団でやるしかないけどね。
やるとしたらそれなりの規模の大手クラスが音頭とって集団でやるしかないけどね。
>>401
ああ。うん。
個人的にはエロ漫画だと２冊。よりによってそれがロリ。
自分でも困った。それまで二次ロリも無理だったのに。
某映画監督あたりが
「三次元ロリ禁止、二次元必要。あれば性犯罪ふせげる。オレがそうだった」と言ってくれるとジレンマが解消されるんだけど。
ああ。うん。
個人的にはエロ漫画だと２冊。よりによってそれがロリ。
自分でも困った。それまで二次ロリも無理だったのに。
某映画監督あたりが
「三次元ロリ禁止、二次元必要。あれば性犯罪ふせげる。オレがそうだった」と言ってくれるとジレンマが解消されるんだけど。
ソフ倫が崩壊すると、どういう事態になるのだろうな。
各メーカーが直接に警察から圧力を受ければ、さらに厳しい事態になるかも。
各メーカーが直接に警察から圧力を受ければ、さらに厳しい事態になるかも。
>>426
大手で理事以外で・・・やっぱ純愛が多くね？
大手で理事以外で・・・やっぱ純愛が多くね？
432 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:24:57 ID:oM4NXTXMO
>>383
大抵の日本人はな、
｢女レイプしてぶっ殺すゲームが当たり前のように売られ、当たり前のように楽しまれてるのが日本の風習｣だなんて思われたら大迷惑なんだよボケ！
外国人だけが敵とかスゲー妄想力だな
お前の両親は凌辱ゲーム認めてんのか？違うとしたらお前の両親はキチガイか？
そういう事だろが
大抵の日本人はな、
｢女レイプしてぶっ殺すゲームが当たり前のように売られ、当たり前のように楽しまれてるのが日本の風習｣だなんて思われたら大迷惑なんだよボケ！
外国人だけが敵とかスゲー妄想力だな
お前の両親は凌辱ゲーム認めてんのか？違うとしたらお前の両親はキチガイか？
そういう事だろが
ソフ倫がないと流通がどうなるかって話だから
新規流通の開拓が急務だろうかね。どちらにしろ小さい所には厳しい話だ…。
新規流通の開拓が急務だろうかね。どちらにしろ小さい所には厳しい話だ…。
オタクの麻生人気はあくまでマスコミへの反撃、中韓への反撃期待とかが
漫画好きって部分と合わさってできたものだろ
期待された部分での実績が少なかったところに規制問題が出てきたら
オタクだから麻生好きですって人間はかなり減ると思う
ただ「たまたまオタクで麻生のファン」って人間も一定数いるだろうし
秋葉演説をやるなら党員もかなり動員するだろうから、なかなか
「秋葉遊説は失敗に終わった」って形にはならないと思う
漫画好きって部分と合わさってできたものだろ
期待された部分での実績が少なかったところに規制問題が出てきたら
オタクだから麻生好きですって人間はかなり減ると思う
ただ「たまたまオタクで麻生のファン」って人間も一定数いるだろうし
秋葉演説をやるなら党員もかなり動員するだろうから、なかなか
「秋葉遊説は失敗に終わった」って形にはならないと思う
別に大手である必要はないでしょ
無効確認が認められたら、普通は代表者の引責求める動議に反対なんて出来ないと思う
無効確認が認められたら、普通は代表者の引責求める動議に反対なんて出来ないと思う
経産省が何故規制しようとするのか？？
やっぱ警察が怖いから？？
やっぱ警察が怖いから？？
>>437
出版には「出版社」が付いているだよ。
それと自主規制が無くても、出版業界は「表現の自由の本丸」という
気概がある。
エロゲ業界では、お上と真っ向から争ったのはガイナックスだけ、という
情けない歴史があるからねえ・・・業態的に仕方のない部分もあるのだが。
出版には「出版社」が付いているだよ。
それと自主規制が無くても、出版業界は「表現の自由の本丸」という
気概がある。
エロゲ業界では、お上と真っ向から争ったのはガイナックスだけ、という
情けない歴史があるからねえ・・・業態的に仕方のない部分もあるのだが。
2009年6月2日
エロゲが終了した日として苦い記憶と共にオタの頭へ刻まれる
エロゲが終了した日として苦い記憶と共にオタの頭へ刻まれる
ガイナックスはむしろアニメ業界の人達だからね
そういう意味では異端
そういう意味では異端
>>441
その無効確認が認められるまで零細が耐えられる訳無いでしょ。
その無効確認が認められるまで零細が耐えられる訳無いでしょ。
まぁ週間ジャンプ本誌から乳首が消えてからかなり立つし
メジャーはメジャーなりの苦労と妥協があるんだろうけどね
メジャーはメジャーなりの苦労と妥協があるんだろうけどね
449 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:29:53 ID:Xln5xpRA0
倫理規定の改定と審査基準変更は別物だよ。
でも団結して反乱を起こすのも面白いかもねｗ
でも団結して反乱を起こすのも面白いかもねｗ
年齢制限は青少年保護条例の問題で、わいせつ物頒布罪の要件ではない。
451 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:30:13 ID:2RWlOjyk0
>>383
韓国や北、中国が興っているのがまさにそれだろ
やっと何か判ってきた気がするわ
日本の潔癖さをアジアに押し付けたから、アジアに嫌われているわけか
今俺らがされている欧米（国内カルト）思想をおしつけられるこの不快感は凄いものが有るな
現在、ネトウヨなどと愛国心を煽られているが、天下り利権問題を思うとクリーンになることは
庶民の生活の死を意味するように思えるし
さらには冷え込む在日との関係も離縁する事はありえないだろうし、中国とも欧米とも冷え込む事になる
自民政策で日本だけ孤立してどうすんのって感じだな
韓国や北、中国が興っているのがまさにそれだろ
やっと何か判ってきた気がするわ
日本の潔癖さをアジアに押し付けたから、アジアに嫌われているわけか
今俺らがされている欧米（国内カルト）思想をおしつけられるこの不快感は凄いものが有るな
現在、ネトウヨなどと愛国心を煽られているが、天下り利権問題を思うとクリーンになることは
庶民の生活の死を意味するように思えるし
さらには冷え込む在日との関係も離縁する事はありえないだろうし、中国とも欧米とも冷え込む事になる
自民政策で日本だけ孤立してどうすんのって感じだな
悔しくないか？今回の事にちゃんとした正当性があったのならまだ理解だってできたしこの措置はまだ納得できるだが、正当性なんていうのは全くなく
ただ規制派議員が気に食わないってだけって理由で表現の自由という最も大切なものを奪った･･･多くの人の生活すらも脅かしたそして奴らがここまで
ふざけた事ができるのはこちらを鼻から取るに足りない存在って鼻から決めつけてるからだ･･･奴らは所詮俺らを塵としか見てない･･･
悔しいだってこっちは一生懸命働いて奴らに納税してるってのに奴らはこちらのこと塵だと決めつけて舐めきっているだがそこに付け入る隙があるとおもう
ここはどうにかして奴らの鼻をへし折ってやろうではないか。
ただ規制派議員が気に食わないってだけって理由で表現の自由という最も大切なものを奪った･･･多くの人の生活すらも脅かしたそして奴らがここまで
ふざけた事ができるのはこちらを鼻から取るに足りない存在って鼻から決めつけてるからだ･･･奴らは所詮俺らを塵としか見てない･･･
悔しいだってこっちは一生懸命働いて奴らに納税してるってのに奴らはこちらのこと塵だと決めつけて舐めきっているだがそこに付け入る隙があるとおもう
ここはどうにかして奴らの鼻をへし折ってやろうではないか。
>>443
野田の息がかかってるから
野田の息がかかってるから
>>428
りえちゃん14歳とか町田ひらくとかかｗ
りえちゃん14歳とか町田ひらくとかかｗ
458 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:32:13 ID:2RWlOjyk0
この問題を真に解決するには｢わいせつ｣の定義から変えないと行かんとは…
法律と現状が絶望的に乖離してるから
法律と現状が絶望的に乖離してるから
メディ倫とか、DLの同人とか、とらとかメロンとか、コミケとか、コミックとかどうなるんだよ。
ソフ倫追従か？？？
ソフ倫追従か？？？
462 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:32:49 ID:3Kk6LdEOO
>>421
って事はやっぱ反対か・・・
何処かで保守が反対に回りやすいみたいな事が書いてあって
一様にそうではないだろうと思っていたが超絶保守なら多分規制派なのだろう。
これは・・・面倒な事に・・・なった・・・
何処に票入れたもんかねぇ。いっそどうせ当選しないだろうから
共産とか社民とか出ないかな。何処にも入れないってのは納得できないし。
って事はやっぱ反対か・・・
何処かで保守が反対に回りやすいみたいな事が書いてあって
一様にそうではないだろうと思っていたが超絶保守なら多分規制派なのだろう。
これは・・・面倒な事に・・・なった・・・
何処に票入れたもんかねぇ。いっそどうせ当選しないだろうから
共産とか社民とか出ないかな。何処にも入れないってのは納得できないし。
この手の問題にはエロゲメーカーのみならず一般ゲームメーカー、出版社などが
連携して対抗していかねばならんと思うが横の繋がり無いのか？
今回の件、エロゲメーカー以外は対岸の火事とでも思ってるんじゃないだろうな…
連携して対抗していかねばならんと思うが横の繋がり無いのか？
今回の件、エロゲメーカー以外は対岸の火事とでも思ってるんじゃないだろうな…
いっそ、アニメ絵系の性描写の全規制を実施したほうがいいかも知れん
日本人なんて、表面の露出がなくなれば一気に冷めるもんだ
すぐにAVに活路を見出してくれるはずさ
日本人なんて、表面の露出がなくなれば一気に冷めるもんだ
すぐにAVに活路を見出してくれるはずさ
>>460
今のまま何処もアクション起こせなかったら追従になっちゃうだろうねえ…
今のまま何処もアクション起こせなかったら追従になっちゃうだろうねえ…
俺も風呂はいってくるかな
ちょっとクールダウンしてくるわｗ
ちょっとクールダウンしてくるわｗ
>>460
とらの店員に聞いたらノーコメントだったみたい。
とらの店員に聞いたらノーコメントだったみたい。
>>468
まて、その全部追随することはありえないだろ
まて、その全部追随することはありえないだろ
>>460
追従はするだろうけど、ソフ倫のようにヘタレず協議したり説明、納得を
得る方向性で動いて欲しいね。いままでと同じものはしばらく無理なのだとしても
クズどもの思惑で動くわけではない、あくまでもエロ業界も含めた社会の為に動いているだけだ
という気概を見せて欲しい。
追従はするだろうけど、ソフ倫のようにヘタレず協議したり説明、納得を
得る方向性で動いて欲しいね。いままでと同じものはしばらく無理なのだとしても
クズどもの思惑で動くわけではない、あくまでもエロ業界も含めた社会の為に動いているだけだ
という気概を見せて欲しい。
>>467
そうなった時にAVが規制されない理由が判らん
そうなった時にAVが規制されない理由が判らん
下手すれば過激シチュのエロゲは同人以外絶滅するかも
今北産業
何か進展はありましたか
何か進展はありましたか
>>458
俺は麻生信者だし、生粋の日本人だよ、オタだけど
で、特亜連中は「現実でそれをする」から叩かれているわけだ
俺らが愛するエロゲも「倫理面でいえば同じわけ」
感情論を軸に考えれば同列に扱われる問題なんだよ
虚構と現実を区別できない連中から見ればどちらも同等に野蛮である
こういわれているわけだろ
そこをしっかり、線引きしながら「創作」の自由性を解いていかなければならないはず
相当根深いよこの問題
俺は麻生信者だし、生粋の日本人だよ、オタだけど
で、特亜連中は「現実でそれをする」から叩かれているわけだ
俺らが愛するエロゲも「倫理面でいえば同じわけ」
感情論を軸に考えれば同列に扱われる問題なんだよ
虚構と現実を区別できない連中から見ればどちらも同等に野蛮である
こういわれているわけだろ
そこをしっかり、線引きしながら「創作」の自由性を解いていかなければならないはず
相当根深いよこの問題
>>465
一般ゲームケーカーは対岸の火事だと思っている。
もしくは対岸の火事だと思っていなくても積極的な協力はしようと思っていない。
のどちらかだと思う。
逆に同人、出版系はそう思っていないで欲しい。
一般ゲームケーカーは対岸の火事だと思っている。
もしくは対岸の火事だと思っていなくても積極的な協力はしようと思っていない。
のどちらかだと思う。
逆に同人、出版系はそう思っていないで欲しい。
>>457
絶対言わない。迷惑がかかる。既に予備の確保もすませた。
個人的には、ガチロリの作家さんが創作の力で自分の悪を克服する姿に･･･泣ける。
（むしろBLに近い。三次元は絶対無理オレはロリじゃない。ないはず）。
絶対言わない。迷惑がかかる。既に予備の確保もすませた。
個人的には、ガチロリの作家さんが創作の力で自分の悪を克服する姿に･･･泣ける。
（むしろBLに近い。三次元は絶対無理オレはロリじゃない。ないはず）。
>>475
AVは、大勢の国会議員によって支えられていますから
AVは、大勢の国会議員によって支えられていますから
484 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:36:38 ID:oM4NXTXMO
いかにソフ倫の光速土下座が異常かってことだよなぁ
>>478
同人業界にまでソフ倫規定を適用させようとする動きあり
同人業界にまでソフ倫規定を適用させようとする動きあり
>>480
「全犯罪行為禁止」が本当なら、一般ゲームメーカーにも一気に危機感が出るだろうけどな
「全犯罪行為禁止」が本当なら、一般ゲームメーカーにも一気に危機感が出るだろうけどな
沙織事件のときは逮捕者出すは業界が未成熟極まりないわで仕方ないけど
これだけ長くやってきて、単によそから言われただけで光速土下座はなあ
これだけ長くやってきて、単によそから言われただけで光速土下座はなあ
ロリはあまり抜けないがゴージャス宝田のロリ魂は好きだｗ
>>491
いまのとこは「DL同人」な
いまのとこは「DL同人」な
ソフ倫加盟メーカーに対し、不買運動を起こす時が来たようダナ
>>482
メディ倫とか同人の話よ。コミックは出版だからそう簡単には屈しないでしょうよ。
メディ倫とか同人の話よ。コミックは出版だからそう簡単には屈しないでしょうよ。
本格的に腹立ってる人間もいるだろうし、酒の席で口すべらせることもあるだろうし
今回の光速土下座の背景は数年後ネットでも出回りそうな気がする
今回の光速土下座の背景は数年後ネットでも出回りそうな気がする
出版は法規制されない限り引かないだろうし、一人や二人の逮捕者が
出たところで２～３年後には元に戻っている強靱さがある。
さて、顧みてエロゲ業界はどうかな？
出たところで２～３年後には元に戻っている強靱さがある。
さて、顧みてエロゲ業界はどうかな？
単発ＩＤ ショウ
>>11 ID:KUIn/ELA0 メーカーだって陵辱から手を引いてるんだぜ
>>22 ID:sM8yGWbwO 買い支えようにもメーカーが作らなくなったらおしまい
>>153 ID:BMUgqvgR0 人間あきらめが肝心だよ
>>11 ID:KUIn/ELA0 メーカーだって陵辱から手を引いてるんだぜ
>>22 ID:sM8yGWbwO 買い支えようにもメーカーが作らなくなったらおしまい
>>153 ID:BMUgqvgR0 人間あきらめが肝心だよ
>>492
他県で中古のプリンター買ってきてチラシ作って市内に配れ
他県で中古のプリンター買ってきてチラシ作って市内に配れ
メディ倫も大丈夫なんじゃないかなあ。AVもからむし。
同人にいたっては一つの組織じゃないし。
同人にいたっては一つの組織じゃないし。
>>501
ん、それは創作禁止＝表現の自由全規制と同義ですね
ん、それは創作禁止＝表現の自由全規制と同義ですね
大体今の国会議員くらいの年齢だと、エロ漫画やエロ雑誌、アダルトビデオを抜きネタに
使った奴は沢山居ても、アダルトゲームで抜いた奴は少ないだろう。そこら辺も問題だ。
使った奴は沢山居ても、アダルトゲームで抜いた奴は少ないだろう。そこら辺も問題だ。
511 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:43:37 ID:2RWlOjyk0
>>479
ああ、わりい脊髄反射で反応してたわ
いろんなケースあるけど、特亜は周りに迷惑掛けるからな。
降りかかる火残ってヤツじゃねーかな。
拉致されただ、毒盛られただ、無意味にODA持ってかれたら流石に話が違うんじゃね？
出来る事なら一切係わりたくないし。
ああ、わりい脊髄反射で反応してたわ
いろんなケースあるけど、特亜は周りに迷惑掛けるからな。
降りかかる火残ってヤツじゃねーかな。
拉致されただ、毒盛られただ、無意味にODA持ってかれたら流石に話が違うんじゃね？
出来る事なら一切係わりたくないし。
本来アダルトビデオのほうに近いのに「美少女ゲーム」という言い方で
まるで子供が触れるもののような印象を与えるのがマズい
まるで子供が触れるもののような印象を与えるのがマズい
>>485
今回の件では、光速土下座しないと早期法制化まで発展する危険があったぞ。
何しろ一般人の目に入る形で思いっきり大きく取り上げられたからな。
ソフ倫が土下座したおかげで追及の手が緩まっているのは認めるべきだろう。
むしろ問題は、ソフ倫がどこまで本気で土下座したか、だよ。
今のところそこがはっきりしないから、なんとも言いようがない。
今回の件では、光速土下座しないと早期法制化まで発展する危険があったぞ。
何しろ一般人の目に入る形で思いっきり大きく取り上げられたからな。
ソフ倫が土下座したおかげで追及の手が緩まっているのは認めるべきだろう。
むしろ問題は、ソフ倫がどこまで本気で土下座したか、だよ。
今のところそこがはっきりしないから、なんとも言いようがない。
516 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:46:06 ID:2U1BrEV90
風呂空っぽじゃねーか・・
>>492
投票行かないよりマシだろう・・頑張ってくれ
>>490
外からは手出ししようがない状態だな
でも一緒になって考えて貰いたいとも思ってる
理性的に話合いできればそれ以上は望む事がない
>>492
投票行かないよりマシだろう・・頑張ってくれ
>>490
外からは手出ししようがない状態だな
でも一緒になって考えて貰いたいとも思ってる
理性的に話合いできればそれ以上は望む事がない
>>513
定款違反GJってこと？
定款違反GJってこと？
520 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:46:14 ID:ef5Y/0Zd0
一切の犯罪が禁止なんていうエロゲー版コミックコードがもし本当なら純愛エロゲー企業もこのまま黙っては無いとおもうから
さすがにこのままで終わる事はないと思うけど･･･とりあえず周囲への選挙へ向けての反自公の根回しだけは徹底してやってる
さすがにこのままで終わる事はないと思うけど･･･とりあえず周囲への選挙へ向けての反自公の根回しだけは徹底してやってる
>>513
光速土下座は良かったけど、凌辱全面禁止とかありえんです。そこまでしなきゃならなかったのかと。
光速土下座は良かったけど、凌辱全面禁止とかありえんです。そこまでしなきゃならなかったのかと。
正直、エロゲ規制で何かが改善するとは思えないし表現への弾圧だとも思うけど
反対する人や中立の人を説得する自信は全く無いなぁ・・・orz
犯罪件数とか数値的に見たら規制が関係ないのは解るんだけどさ・・・
まず、現状である程度ゾーニングされてるって時点で、それなりに有害と認められちゃってるし・・・
その有害ってのが青少年の健全な心を害するだの、そういう事になっちゃってるんでしょ。
俺にはこの件の理論武装が難しい。orz
反対する人や中立の人を説得する自信は全く無いなぁ・・・orz
犯罪件数とか数値的に見たら規制が関係ないのは解るんだけどさ・・・
まず、現状である程度ゾーニングされてるって時点で、それなりに有害と認められちゃってるし・・・
その有害ってのが青少年の健全な心を害するだの、そういう事になっちゃってるんでしょ。
俺にはこの件の理論武装が難しい。orz
議員立法クラスなら作ることは可能だろうな
トンデモ法案ばかりだし
トンデモ法案ばかりだし
>>512
俺的には成年向けノベルゲームみたいな感じかな
俺的には成年向けノベルゲームみたいな感じかな
さて今後の規制はどうなることやら
530 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:48:10 ID:oM4NXTXMO
>>465
そもそもこれが本当に表現の自由の重大な危機だって言うなら、
何故討論番組で扱われない？
本来先頭に立って表現の自由を死守すべきマスコミが何故一斉にエロゲ業界を叩く？
答｢オレ達のやってる事をこんな奴等と一緒にされてたまるか｣
そもそもこれが本当に表現の自由の重大な危機だって言うなら、
何故討論番組で扱われない？
本来先頭に立って表現の自由を死守すべきマスコミが何故一斉にエロゲ業界を叩く？
答｢オレ達のやってる事をこんな奴等と一緒にされてたまるか｣
ここに書き込みしようぜ
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2008000571&s=0&p=1
あとすぐ消されるかもしれないけど
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1232073686/l50
周りが騒いだところで岐阜1区民が野田を選ぶ限り無駄なのだよ。
やつらに野田を選ぶ事がいかに愚かな行為かをしらせなければ。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2008000571&s=0&p=1
あとすぐ消されるかもしれないけど
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1232073686/l50
周りが騒いだところで岐阜1区民が野田を選ぶ限り無駄なのだよ。
やつらに野田を選ぶ事がいかに愚かな行為かをしらせなければ。
533 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:48:45 ID:2RWlOjyk0
まぁ普通は最初に突っぱねて
自分たちの手で自主規制しましたって形が普通だからなぁ
清清しいぐらいの光速土下座は予想の範囲を超えてたよ
自分たちの手で自主規制しましたって形が普通だからなぁ
清清しいぐらいの光速土下座は予想の範囲を超えてたよ
>>477
DLできる同人どころで、1社でも「始まった瞬間に降伏しない｣ところがあれば望みはあると言うことなのか？？
出版(できればゲーム業界など表現に絡むところ全般)と連携して抵抗して欲しいな。
最悪コミックは残るだろうけれど、下手したらDLの同人とコミケ、同人の店頭販売まで規制されかねないな。
海外のサイトからDLで購入ができればよいのだが。
DLできる同人どころで、1社でも「始まった瞬間に降伏しない｣ところがあれば望みはあると言うことなのか？？
出版(できればゲーム業界など表現に絡むところ全般)と連携して抵抗して欲しいな。
最悪コミックは残るだろうけれど、下手したらDLの同人とコミケ、同人の店頭販売まで規制されかねないな。
海外のサイトからDLで購入ができればよいのだが。
ここで発想変えて、販売形式変えればいいんじゃないか？
HTML5の仕様も策定されてきてるし、ネットワーク経由で音声とかをリアルタイムに配信できるだろ。
大抵のエロゲはクリックだけで進められるからブラウザで全て出来るんじゃないか？
海外のその辺の規制のゆるい国にダミー会社作ってエロサイトみたいに会員制でプレイできるようにしてやるみたいな。
帯域だけ問題だがそこさえクリアすれば大抵の陵辱ゲーはなんとかできるはず。
少なくとも今いきなり発売できなくなって困ってるようなブランドなら捨てるよりかはこういう可能性に頼った方がよくないか？
問題はこのはずみでどんどん規制がきつくなっていくだろうことだよな、こればっかりは時間がかかりそうだ
HTML5の仕様も策定されてきてるし、ネットワーク経由で音声とかをリアルタイムに配信できるだろ。
大抵のエロゲはクリックだけで進められるからブラウザで全て出来るんじゃないか？
海外のその辺の規制のゆるい国にダミー会社作ってエロサイトみたいに会員制でプレイできるようにしてやるみたいな。
帯域だけ問題だがそこさえクリアすれば大抵の陵辱ゲーはなんとかできるはず。
少なくとも今いきなり発売できなくなって困ってるようなブランドなら捨てるよりかはこういう可能性に頼った方がよくないか？
問題はこのはずみでどんどん規制がきつくなっていくだろうことだよな、こればっかりは時間がかかりそうだ
>>472
あーすまん。確かにコミケとかコミックはきっちり反対姿勢は取るかもな。
あーすまん。確かにコミケとかコミックはきっちり反対姿勢は取るかもな。
突っぱねられない事情があったのかもな
確実に逮捕に至るようなやばい傷があったとか
確実に逮捕に至るようなやばい傷があったとか
取材体制や番組制作過程でのチェック体制の充実を図るなどして再発防止に努める ｂｙTBS
こんな感じで答えれば良かったのかな。
こんな感じで答えれば良かったのかな。
そもそもこの問題が出たのは3月だしな
読売が報道するまてに水面下でどんな動きがあったのかは外からではわからんし
読売が報道するまてに水面下でどんな動きがあったのかは外からではわからんし
うーん…
エロマンガ家＝エロゲンガーの人も多いし
エロマンガの出版社が新審査団体を立ち上げれば…
エロマンガ家＝エロゲンガーの人も多いし
エロマンガの出版社が新審査団体を立ち上げれば…
>>464
陵辱メーカーが戦わないなら規制もやむなし、
戦わない所は潰れて当然って感じだったけど、
隣の家が燃えてるのに、助けを求めないから死んで当然ってのは
どうなんだろうかね。
純愛と陵辱メーカーの差は、対岸と言うより隣家だと思うんだが。
陵辱メーカーが戦わないなら規制もやむなし、
戦わない所は潰れて当然って感じだったけど、
隣の家が燃えてるのに、助けを求めないから死んで当然ってのは
どうなんだろうかね。
純愛と陵辱メーカーの差は、対岸と言うより隣家だと思うんだが。
読売が報道するあたりには殆ど決まっていた気がしなくも無い
>>542
いや、まあ、エロゲ屋の社長ごときがノコノコ経産省に出向いてそんなこと言っても、
課長や補佐辺りに鼻で笑われて終わる、とは思う。
それまでの交渉の経緯が分からないから何とも言えないが、本当に最初から土下
座モードだったのかは分からんけどね。実は数ヶ月前から延々と折衝していた可能
性も無いではない。
いや、まあ、エロゲ屋の社長ごときがノコノコ経産省に出向いてそんなこと言っても、
課長や補佐辺りに鼻で笑われて終わる、とは思う。
それまでの交渉の経緯が分からないから何とも言えないが、本当に最初から土下
座モードだったのかは分からんけどね。実は数ヶ月前から延々と折衝していた可能
性も無いではない。
>>533
いかに視聴率ガタ落ちしてるとは言ってもやっぱデカいと思うよ
俺も前スレかどっかで書いたけど、ソフ倫の行動に対しては一定の評価をしたい所・・
ただそれが圧力によるのか、自身が考えた上での行動かで評価が別れる
いかに視聴率ガタ落ちしてるとは言ってもやっぱデカいと思うよ
俺も前スレかどっかで書いたけど、ソフ倫の行動に対しては一定の評価をしたい所・・
ただそれが圧力によるのか、自身が考えた上での行動かで評価が別れる
.>>546
いや、最大の被害者が自分で戦わない状態では周囲は戦えないかと・・・
いや、最大の被害者が自分で戦わない状態では周囲は戦えないかと・・・
ネット遮断なんて報道機関の最大タブーである検閲要素があるものですら
読売は全面的に賛成するしな。もう報道としてのプライドも無いんだろう
読売は全面的に賛成するしな。もう報道としてのプライドも無いんだろう
>>513
そこのところは、私も考えていた。
本当に法規制が回避できないような状況だったのか、
法規制をちらつかせたとしても、早期法規制ができる状況だったのか。
法規制以外に何か別の圧力があったのか。
それとも圧力に屈して必要以上の規制に応じてしまったのか。
表向き全面降伏したようで、打開策を考えているのか
本当に全面降伏してしまって、公式発表すると揉めそうだからできないのか。
そこのところは、私も考えていた。
本当に法規制が回避できないような状況だったのか、
法規制をちらつかせたとしても、早期法規制ができる状況だったのか。
法規制以外に何か別の圧力があったのか。
それとも圧力に屈して必要以上の規制に応じてしまったのか。
表向き全面降伏したようで、打開策を考えているのか
本当に全面降伏してしまって、公式発表すると揉めそうだからできないのか。
558 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 01:55:49 ID:2U1BrEV90
>>538
そこまでは俺には見通せん・・申し訳ないけれども
ただ出版だって飛び火はできればして欲しくないと思うよ
そりゃエロゲ業界と一緒で抱える人員に飯食わせなきゃいけないんだから
だもんで大っぴらには動きにくいと思う
非公式でも来てくれてる人もいるっぽいけどな、ありがたい事だ・・・
そこまでは俺には見通せん・・申し訳ないけれども
ただ出版だって飛び火はできればして欲しくないと思うよ
そりゃエロゲ業界と一緒で抱える人員に飯食わせなきゃいけないんだから
だもんで大っぴらには動きにくいと思う
非公式でも来てくれてる人もいるっぽいけどな、ありがたい事だ・・・
>>555
ネット盗聴については以前からアメリカとかがsエシュロンやらカーボニーやらを稼働していて、中国のことを笑える立場じゃなかったけどな
ネット盗聴については以前からアメリカとかがsエシュロンやらカーボニーやらを稼働していて、中国のことを笑える立場じゃなかったけどな
>>555
読売は昔からそういう規制にはあまり反対しないだろ～
むしろ産経の方が安易な規制に反対することがあるくらいで。
反日と叩かれまくってる朝日は、左よりなだけに表現の規制には
常に反対だな。
毎日は・・・・どうでもいいや。あそこ、取材するときの約束とか全く
守らないしな。
読売は昔からそういう規制にはあまり反対しないだろ～
むしろ産経の方が安易な規制に反対することがあるくらいで。
反日と叩かれまくってる朝日は、左よりなだけに表現の規制には
常に反対だな。
毎日は・・・・どうでもいいや。あそこ、取材するときの約束とか全く
守らないしな。
これだけエロゲ業界に人間がいて、
誰一人国会議員と繋がりがいないってのもなｗ
根回しするような人間がいなかったんだな。
誰一人国会議員と繋がりがいないってのもなｗ
根回しするような人間がいなかったんだな。
>>557
その辺のやりとりや理由がオープンになることはないだろうな
その辺のやりとりや理由がオープンになることはないだろうな
どうでもいい話かもしれんが、今日アダルトＤＶＤショップに行ったら陵辱エロゲばかり２０本くらい置かれてた
今までパソゲーなんて置いてなかったんだが今回の規制を聞きつけて仕入れたんだろうか？
今までパソゲーなんて置いてなかったんだが今回の規制を聞きつけて仕入れたんだろうか？
>>557
はっきり言ってない。
勉強会を立ち上げた所で今国会には絶対に間に合わない。
どんなに早くても来年の通常国会が精々だが、
児ポ法ですらこれだけ揉めてんのに表現規制に繋がるような法案がそう簡単に通過する訳が無い。
まして来年には自民党は最低でも確実に2/3を失ってる。
はっきり言ってない。
勉強会を立ち上げた所で今国会には絶対に間に合わない。
どんなに早くても来年の通常国会が精々だが、
児ポ法ですらこれだけ揉めてんのに表現規制に繋がるような法案がそう簡単に通過する訳が無い。
まして来年には自民党は最低でも確実に2/3を失ってる。
法整備は物理的に無理だろ
エロゲだけじゃすまなくなる
エロゲだけじゃすまなくなる
>>565
自主的にやるならいいけど、ためしでやってみればわかるが
現状Amazonやネット上では酒もタバコもAVもエロゲも簡単に買えてしますぞ
エロゲが出すぎたって言うほどには別に出すぎてないと思うんだよね
自主的にやるならいいけど、ためしでやってみればわかるが
現状Amazonやネット上では酒もタバコもAVもエロゲも簡単に買えてしますぞ
エロゲが出すぎたって言うほどには別に出すぎてないと思うんだよね
色々あったんだろ
もう止められないわけだし
もう止められないわけだし
>>554
凌辱メインは大手少ないんだぜ
中堅や弱小だけじゃ理事会に潰されるのが恐くて意見は言えないと思う
大手から手を貸さなきゃ無意味
やっぱり横の繋がりは必要不可欠だってメーカーに訴えてったほうがいいと思うんだがな
凌辱メインは大手少ないんだぜ
中堅や弱小だけじゃ理事会に潰されるのが恐くて意見は言えないと思う
大手から手を貸さなきゃ無意味
やっぱり横の繋がりは必要不可欠だってメーカーに訴えてったほうがいいと思うんだがな
エロゲ業界というか各業界総出で何とかしないといけない問題なのに
ソフ論はキナ臭い理解不能な行動を亜光速でとるし
メーカーはメーカーで自分の首を絞めかねないから足並みが揃わない
他業界も危機感抱いても結局素知らぬ顔して目を背ける
確実に確定した事はエロゲ終ったな
ソフ論はキナ臭い理解不能な行動を亜光速でとるし
メーカーはメーカーで自分の首を絞めかねないから足並みが揃わない
他業界も危機感抱いても結局素知らぬ顔して目を背ける
確実に確定した事はエロゲ終ったな
凌辱ゲームの規制の理由は「わいせつ性」ではなく「犯罪を肯定する」って理由だったんだよね
だとすれば、ソフ倫が凌辱ゲームを規制した理由は「わいせつ性」云々で取り締まられるって
話ではないよね。
と言う事はやはり何らかの取引が役人との間にあったって事なのかね
だとすれば、ソフ倫が凌辱ゲームを規制した理由は「わいせつ性」云々で取り締まられるって
話ではないよね。
と言う事はやはり何らかの取引が役人との間にあったって事なのかね
これこれこういう理由で今回規制するよって所、懇談会でちゃんと説明したのかね？
言うことほいほい聞いて帰ってきちゃう連中もあれだが、団体としての説明責任とかないもんか。
その辺すっ飛ばしてやる一方的な規制って、審査団体ってより圧力団体の仕事じゃねーのか
言うことほいほい聞いて帰ってきちゃう連中もあれだが、団体としての説明責任とかないもんか。
その辺すっ飛ばしてやる一方的な規制って、審査団体ってより圧力団体の仕事じゃねーのか
>>577
指定取り消しだとどうなるの？
指定取り消しだとどうなるの？
もはや戦う気のない商業エロゲ業界は見捨てて
同人で防衛する時に来てるのかも、こっちをソフ倫規定でやられたら二次元エロの息の根が止まる
同人で防衛する時に来てるのかも、こっちをソフ倫規定でやられたら二次元エロの息の根が止まる
>エロゲ終ったな
陵辱系の次は児ポ絡みで学園モノに魔の手が伸びると予想
陵辱系の次は児ポ絡みで学園モノに魔の手が伸びると予想
今までも規制推進派は自己の感覚にそぐわないものを排除しようとしてきたけど
創作ポルノが性犯罪や子供の成長に悪影響を与えてる明確な証拠を出せと言われた時は
どう言い訳して来たんだろう？
①「創作ポルノが悪いのは真理だから排除するのは当たり前」理論で誤魔化す
②適当なデータを捏造
③一つの案件をピックアップしてつるし上げ
創作ポルノが性犯罪や子供の成長に悪影響を与えてる明確な証拠を出せと言われた時は
どう言い訳して来たんだろう？
①「創作ポルノが悪いのは真理だから排除するのは当たり前」理論で誤魔化す
②適当なデータを捏造
③一つの案件をピックアップしてつるし上げ
>>581
審査団体としての効力が無くなる
審査団体としての効力が無くなる
>>577
安定性を重視する経産省が、せっかく固めた認定自主規制団体を
潰すような真似はせんだろう。
>>578
> 凌辱ゲームの規制の理由は「わいせつ性」ではなく「犯罪を肯定する」
> って理由だったんだよね
違うよ。
安定性を重視する経産省が、せっかく固めた認定自主規制団体を
潰すような真似はせんだろう。
>>578
> 凌辱ゲームの規制の理由は「わいせつ性」ではなく「犯罪を肯定する」
> って理由だったんだよね
違うよ。
メディ倫にいく事を本気で考え始めてるところも結構あるんじゃねえの
>>582
しかしDL同人に関してはかなりのピンチを迎えている
しかしDL同人に関してはかなりのピンチを迎えている
その指定取り消しってのは何の理由も無しにできるもんなの？
>>577
金のなる木を通産省が潰すわけがないｗ
金のなる木を通産省が潰すわけがないｗ
>>584
1と3、後は大声で誤魔化す
1と3、後は大声で誤魔化す
>>588
ソースは？
ソースは？
>>584
フェミ団体「ポルノが有害なのは社会常識です！」
フェミ団体「ポルノが有害なのは社会常識です！」
>>584
全部。あえて言うなら2と3か。
全部。あえて言うなら2と3か。
ソフ倫は利己的過ぎてバックに何も付けられなかったんだろうな
メディ倫の活動内容見てみろよバックにどんなのが居るかわからんけど
公共活動バリバリやってんじゃん
メディ倫の活動内容見てみろよバックにどんなのが居るかわからんけど
公共活動バリバリやってんじゃん
そもそも「このゲームで行われているのは犯罪行為です。真似すると捕まります。」
ってスキップ不能で表示されるゲームで犯罪肯定って何よ
ってスキップ不能で表示されるゲームで犯罪肯定って何よ
っていうか、そもそも審査団体ってどこかの許可がいるのか？
>>590
通産省()笑
通産省()笑
>>578
人権侵害に繋がる、というのがヤツらの屁理屈
人権侵害に繋がる、というのがヤツらの屁理屈
ユーザーとしては裁判もなくいきなり死刑と言われて決行日を待ってるような状態がきついです
>>606
都道府県レベルで混乱する話になるぞ
都道府県レベルで混乱する話になるぞ
>>561
アサヒが反対してるのは左翼じゃなくむしろ「自民党清和会と米共和党以外の全て」。
それ以外は自民も民主も社民も国新も分け隔てなく公平に叩く。
小泉とか竹中平蔵とかについては完全にマンセー報道になるから注意して見てな。
逆にサンケイは清和会「だけ」を褒めちぎって他は無視する、というスタイル。
政治板じゃ「サンケイとアサヒは同じ車の右と左、騙す層が同じで根っこは一緒」
ってのが常識になってる。
根っこは勿論経団連、なかんづくトヨタ。あと最近層化も加わった。
アサヒが反対してるのは左翼じゃなくむしろ「自民党清和会と米共和党以外の全て」。
それ以外は自民も民主も社民も国新も分け隔てなく公平に叩く。
小泉とか竹中平蔵とかについては完全にマンセー報道になるから注意して見てな。
逆にサンケイは清和会「だけ」を褒めちぎって他は無視する、というスタイル。
政治板じゃ「サンケイとアサヒは同じ車の右と左、騙す層が同じで根っこは一緒」
ってのが常識になってる。
根っこは勿論経団連、なかんづくトヨタ。あと最近層化も加わった。
ソフ倫が色々な県の指定団体になっているのは全て後ろ盾によるものだしな
後ろ盾の無いソフ倫なんて誰も相手しないだろう
身内のエロゲーメーカーですらな
後ろ盾の無いソフ倫なんて誰も相手しないだろう
身内のエロゲーメーカーですらな
>>585
違う、勘違いしてる。
社団法人であることは権威付けにはなるが規制そのものに法的なお墨付きを与えてる訳じゃない。
事実ソフ倫は任意団体としてやってきた期間のほうが長い訳だし、取り消しを喰らったとしても自主規制の位置づけが直接変わるわけではない。
そもそも具体的な違法行為に加担した訳でもないのに、一朝一夕ではい取り消しなんてできる訳がない。
違う、勘違いしてる。
社団法人であることは権威付けにはなるが規制そのものに法的なお墨付きを与えてる訳じゃない。
事実ソフ倫は任意団体としてやってきた期間のほうが長い訳だし、取り消しを喰らったとしても自主規制の位置づけが直接変わるわけではない。
そもそも具体的な違法行為に加担した訳でもないのに、一朝一夕ではい取り消しなんてできる訳がない。
本音は「気持ち悪いから潰す」だけどな…＞規制派連中
>>614
完全に一致させるかどうかはしらんが、規制するとしたらソフ倫に近いものになるだろう
過去もソフ倫の規制に追随してきたし
話し合うのはDL販売の団体のDHRにて、加盟してないとこはごく少数あるみたいだが
そういうとこも見たところ「ソフ倫準拠です」とか書いてるとこばっかみたい
完全に一致させるかどうかはしらんが、規制するとしたらソフ倫に近いものになるだろう
過去もソフ倫の規制に追随してきたし
話し合うのはDL販売の団体のDHRにて、加盟してないとこはごく少数あるみたいだが
そういうとこも見たところ「ソフ倫準拠です」とか書いてるとこばっかみたい
>>613
まぁ、ようは不快だって話だからな
まぁ、ようは不快だって話だからな
ポルノ全般が性差別ってのは極端な連中しか言わないし支持もされない。
でも、凌辱することが主目的の表現は性差別的表現とは言いやすい。
これは実写だろうが架空だろうが関係ない。
差別的表現の自由って問題だから。
しかも抜きだけ目的オンリーの表現は、表現の自由すら認められるかちょっと怪しい。
自主的なゾーニングは基本的に一時販売しか規制できない限界が存在する。
個人による転々流通で青少年に渡ることを制限することは出来ない。
この限界はなくせないから、青少年保護に不十分だと難癖をつける事はいくらでも可能。
でも、凌辱することが主目的の表現は性差別的表現とは言いやすい。
これは実写だろうが架空だろうが関係ない。
差別的表現の自由って問題だから。
しかも抜きだけ目的オンリーの表現は、表現の自由すら認められるかちょっと怪しい。
自主的なゾーニングは基本的に一時販売しか規制できない限界が存在する。
個人による転々流通で青少年に渡ることを制限することは出来ない。
この限界はなくせないから、青少年保護に不十分だと難癖をつける事はいくらでも可能。
メディ論はどうすんのか。ユーザーにとっちゃ
最後の希望状態だけどやっぱり追随確定なんかねぇ
最後の希望状態だけどやっぱり追随確定なんかねぇ
うーむ気になってオナニーにも集中できんぞ・・・
同人も規制っておかしな話だ
自由な創作も出来なくなるのか・・・ったく
同人も規制っておかしな話だ
自由な創作も出来なくなるのか・・・ったく
>>620
いや、社団法人かどうかは関係ない
青少年健全育成条例の類いにおける「有害図書類の団体指定」を受けているという点だ。
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=28423
いや、社団法人かどうかは関係ない
青少年健全育成条例の類いにおける「有害図書類の団体指定」を受けているという点だ。
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=28423
>>619
ネットだと注意文読み飛ばして「はい」だけクリックすると
「テメー注意文読んでなかったろﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗわかったら注意文もっかい読み直せボケｗｗｗ」
って罵倒されるページに飛ばされてもっかい読んだらページの隅をクリックしろとかやってるサイトがあるな……
ネットだと注意文読み飛ばして「はい」だけクリックすると
「テメー注意文読んでなかったろﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗわかったら注意文もっかい読み直せボケｗｗｗ」
って罵倒されるページに飛ばされてもっかい読んだらページの隅をクリックしろとかやってるサイトがあるな……
633 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 02:14:10 ID:2RWlOjyk0
>>627
ＡＶと二重基準に出来ると思うか？
ＡＶと二重基準に出来ると思うか？
元創設者の人がＤＬの事語ってたけど協議している相手って、自社内かソフ倫加盟会社か同業者じゃないの？
もしかして官僚とかと協議してんのか？
もしかして官僚とかと協議してんのか？
>>613
このスレで公序良俗ってのは初めて出てきた単語だね
このスレで公序良俗ってのは初めて出てきた単語だね
>>601
そこんとこがよく解らんな。
陵辱表現（犯罪行為）の描写が全部駄目っていったら反論しようもあるけど、
３Ｄとかプレイヤーが自らクリックして調教を行うゲーム（シュミレーターとしての要素）だと、
いろいろ意味合いが変わってくるんじゃないかねえ。
前者の表現の方ならニトロとか型月の作品は小説や映画とある意味同列に扱えるけど、後者は規制派連中の犯罪行為を助長するものってヤツにあたる。
前者を自主規制案で禁止しないのであれば作品としての（物語のうまみ）質は保てるな。アンジェリカ好きの僕涙目って感じですが・・・
そこんとこがよく解らんな。
陵辱表現（犯罪行為）の描写が全部駄目っていったら反論しようもあるけど、
３Ｄとかプレイヤーが自らクリックして調教を行うゲーム（シュミレーターとしての要素）だと、
いろいろ意味合いが変わってくるんじゃないかねえ。
前者の表現の方ならニトロとか型月の作品は小説や映画とある意味同列に扱えるけど、後者は規制派連中の犯罪行為を助長するものってヤツにあたる。
前者を自主規制案で禁止しないのであれば作品としての（物語のうまみ）質は保てるな。アンジェリカ好きの僕涙目って感じですが・・・
>>621
とみせかけて、女性の人権や嫌悪感を隠れ蓑に…
とみせかけて、女性の人権や嫌悪感を隠れ蓑に…
>>640
理事のアリスが反抗したら追随するメーカー多そうだけどな・・
理事のアリスが反抗したら追随するメーカー多そうだけどな・・
>>621
加えて「潰しやすいから潰す」だな
加えて「潰しやすいから潰す」だな
>>623
何時の話だ？
椿事件ってのはありゃ裏を返せば「自民党様に逆らったら放送免許取り上げるぞゴルァ」って恫喝だったんだよ。
それ以降アサヒ系は全社挙げて自民党翼賛会になってるよ（週刊朝日は別会社になってるのでまた別）。
日曜朝になったらプリキュアとかディケイドとかのついででいいから「サンデーモーニング」見ろ。
もう、徹頭徹尾自民賛美番組だから。岡田も鳩兄も出演拒否した位。
気骨がある奴はビデオ編集とかで頑張ってるけどな。
でもキャスターのコメントでダイナシ。
何時の話だ？
椿事件ってのはありゃ裏を返せば「自民党様に逆らったら放送免許取り上げるぞゴルァ」って恫喝だったんだよ。
それ以降アサヒ系は全社挙げて自民党翼賛会になってるよ（週刊朝日は別会社になってるのでまた別）。
日曜朝になったらプリキュアとかディケイドとかのついででいいから「サンデーモーニング」見ろ。
もう、徹頭徹尾自民賛美番組だから。岡田も鳩兄も出演拒否した位。
気骨がある奴はビデオ編集とかで頑張ってるけどな。
でもキャスターのコメントでダイナシ。
DL規制はなぁ、専業サークルでもない限りかなり身軽だから無茶が出来る
ジャンル規制に対して販売ボイコットの呼びかけとか出るかも
ジャンル規制に対して販売ボイコットの呼びかけとか出るかも
>>626
一時販売しか監視できないのはまあ、酒やタバコ、AVでも同じだしね
例え一時販売だけでも「ちゃんと年齢確認してますよ」とポーズを取るのは大事だと思う
二時まで規制しようとすると、１８歳未満の年齢の人間への売買、譲渡や閲覧を法的に
規制するしかなくなるけど
エロゲ自体はまだ一般ゲームとは隔離されて販売されてるのでまだマシなんだが、
エロゲ雑誌を一般ゲーム誌と並べて販売するのはやめてほしい
一時販売しか監視できないのはまあ、酒やタバコ、AVでも同じだしね
例え一時販売だけでも「ちゃんと年齢確認してますよ」とポーズを取るのは大事だと思う
二時まで規制しようとすると、１８歳未満の年齢の人間への売買、譲渡や閲覧を法的に
規制するしかなくなるけど
エロゲ自体はまだ一般ゲームとは隔離されて販売されてるのでまだマシなんだが、
エロゲ雑誌を一般ゲーム誌と並べて販売するのはやめてほしい
陵辱エロゲメーカーが無条件降伏したとは思えない。
不意打ち騙まし討ちされたんでしょ。
こんな規制内容になるのが分かってたら、
絶対断固反対していたはず。
不意打ち騙まし討ちされたんでしょ。
こんな規制内容になるのが分かってたら、
絶対断固反対していたはず。
ヤフーコメントが出来てたみたいだ
やっぱり関心が薄いせいか、コメントも少ない
みんな書いてくれ、反対派のコメに投票してくれ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090605-00000047-zdn_n-sci&s=created_at&o=desc
やっぱり関心が薄いせいか、コメントも少ない
みんな書いてくれ、反対派のコメに投票してくれ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090605-00000047-zdn_n-sci&s=created_at&o=desc
ああ、サンモニは検察関係の時だけは例外な。田原総一郎、検察大嫌いだから。
てかさここに出てるような真偽不明の情報だけだとどうも判らんけどね
俺ら（ネットを見てる工作員含む）にとってはソフ倫は光速土下座のヘタレと思わせておいて
水面下でどうなってんのかわからんし
部外秘書類でも
「表に出すならこの情報でお願いね」と書かれていたかもしれない
ちょっと楽観視し過ぎかねぇ
俺ら（ネットを見てる工作員含む）にとってはソフ倫は光速土下座のヘタレと思わせておいて
水面下でどうなってんのかわからんし
部外秘書類でも
「表に出すならこの情報でお願いね」と書かれていたかもしれない
ちょっと楽観視し過ぎかねぇ
>>641
調教して落とすゲームは駄目って確定してるから残念でした。
調教して落とすゲームは駄目って確定してるから残念でした。
>>646
メーカーどうしって仲いいの？
メーカーどうしって仲いいの？
>>593
具体的にはこちら
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244195310/575
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244195310/665
しかし実際この人の言うとおりにすると、ｄｌ販売は壊滅するぞ
どういう落としどころにするつもりなんだろう
具体的にはこちら
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244195310/575
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244195310/665
しかし実際この人の言うとおりにすると、ｄｌ販売は壊滅するぞ
どういう落としどころにするつもりなんだろう
>>652
本当なんなんだろうね、この進行速度は
本当なんなんだろうね、この進行速度は
>>664
あくまで「なぜDL同人もやり玉に挙がったか」の話だから
商業を完全に名前も違う別サイトに分ける、
明らかな商業同人もそっちに行ってもらう、とかの
対処はあり得る
それでも同人だけの新DLSiteが無規制ではないかもしれんが……
あくまで「なぜDL同人もやり玉に挙がったか」の話だから
商業を完全に名前も違う別サイトに分ける、
明らかな商業同人もそっちに行ってもらう、とかの
対処はあり得る
それでも同人だけの新DLSiteが無規制ではないかもしれんが……
>>657
しらんがな
脅迫の材料の可能性として挙げただけ
他にもっと致命的な問題があったのかもしれない
ただ、団体指定が取り消されたら何の役にも立たない組織に成り果てるのは確かだろう
むしろ「取り消された」という事実をもって流通が扱わなくなる可能性が高い
しらんがな
脅迫の材料の可能性として挙げただけ
他にもっと致命的な問題があったのかもしれない
ただ、団体指定が取り消されたら何の役にも立たない組織に成り果てるのは確かだろう
むしろ「取り消された」という事実をもって流通が扱わなくなる可能性が高い
結局押さえ込まれるしかないのか・・・
どうもがいても勝ち目なさそう
今までみたいに工夫して網の目くぐる事できるのかね
このまま色んなモノがどんどんこういう方向に向かったら嫌だな
どっかで反抗しないと
どうもがいても勝ち目なさそう
今までみたいに工夫して網の目くぐる事できるのかね
このまま色んなモノがどんどんこういう方向に向かったら嫌だな
どっかで反抗しないと
>>669
各個撃破は基本戦術だからな
各個撃破は基本戦術だからな
673 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 02:25:54 ID:2RWlOjyk0
本日6月6日のNGID
ID:sM8yGWbwO age、煽り、携帯
ID:Eke5T+mkP 諦め発言で戦意喪失を誘導
ID:BMUgqvgR0 諦めを誘導するAA
ID:cpYyzAM7P TBS報道を引っぱり出してもし～だったら論でスレ消費
ID:7fFcYXg00 一行レス、凡ユーザ
ID:3FiET/GW0 凌辱ゲー批判、馬鹿呼ばわり
ID:2RWlOjyk0 age、ネットキムチ、TBS発言で流れを翻弄
ID:3Kk6LdEOO age、携帯、ウンコ・チョン煽り
ID:3aG4S5YJ0 今北産業、無駄レスでスレ消費
ID:F+1febkX0 どうでもいい話、チラ裏話でスレ消費
>>662
あんなのはそうそう生まれないからね、ある意味あきらめついてる。白眉の作品だよ。
だから悲観しないでどっしり構えて活動するさ。
ニトロやライアーの作品も守りたいもの。
あー、規制規制っていってるおばさん連中にライアーの土下座調教見せたらどうなるのかねｗ
あんなのはそうそう生まれないからね、ある意味あきらめついてる。白眉の作品だよ。
だから悲観しないでどっしり構えて活動するさ。
ニトロやライアーの作品も守りたいもの。
あー、規制規制っていってるおばさん連中にライアーの土下座調教見せたらどうなるのかねｗ
>>668
今でも何の役にも立ってない
今でも何の役にも立ってない
商業ならまだしも、DL販売で陵辱切ったら相当痛いはず。
だからまだ一部に希望残している。
商業に近い同人もあるので難しいんだよな。
仮に、DL販売がソフ倫に従わなかった場合、いくらなんでも逮捕はないでしょ？？
だからまだ一部に希望残している。
商業に近い同人もあるので難しいんだよな。
仮に、DL販売がソフ倫に従わなかった場合、いくらなんでも逮捕はないでしょ？？
>>613
戦後、公序良俗で発禁になった例ってのを調べてみたけど見つからなかったわ
WikiPediaには悪書追放運動に絡んで記述が有ったけど、これは発禁ではなく
現在の青少年保護育成条例からみの規制だから、公序良俗では現行の規制以上の
事は出来ないんじゃないの
戦後、公序良俗で発禁になった例ってのを調べてみたけど見つからなかったわ
WikiPediaには悪書追放運動に絡んで記述が有ったけど、これは発禁ではなく
現在の青少年保護育成条例からみの規制だから、公序良俗では現行の規制以上の
事は出来ないんじゃないの
>>679
「流通が扱うか」ってのが要点なんだよ。
自主審査の製品を流通や小売りが扱いたがらないのは何でだと思ってるんだ。
指定団体審査済みというお墨付きがあることによって、それを売っても流通が責を負わされないことになってるから
安心して売れるんだよ。
「流通が扱うか」ってのが要点なんだよ。
自主審査の製品を流通や小売りが扱いたがらないのは何でだと思ってるんだ。
指定団体審査済みというお墨付きがあることによって、それを売っても流通が責を負わされないことになってるから
安心して売れるんだよ。
>>683
自主規制と指定団体の順番を勘違いしてるよ
自主規制と指定団体の順番を勘違いしてるよ
同人ゲーの大手ってサークルクレージュなんか？
あそこなんて、商業並にライン作ってやってるでしょ。
あそこなんて、商業並にライン作ってやってるでしょ。
三次と二次では、三次のほうが作るのが簡単。
二次で儲けるには、それなりに宣伝してたくさん売らないと駄目だと思う。
だから、流通抑えられると二次は余計厳しいような気がする。
二次で儲けるには、それなりに宣伝してたくさん売らないと駄目だと思う。
だから、流通抑えられると二次は余計厳しいような気がする。
ヤフーコメントが出来てたみたいだ
やっぱり関心が薄いせいか、コメントも少ない
みんな書いてくれ、反対派のコメに投票してくれ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090605-00000047-zdn_n-sci&s=created_at&o=desc
ちょっと定期的に貼らせてくれ
もしくは次スレでスレの頭のテンプレに入れたい
ヤフーニュースはかなりのビューがあるから、
正しいコメントが上位に来れば、一応広報の効果があるはず
やっぱり関心が薄いせいか、コメントも少ない
みんな書いてくれ、反対派のコメに投票してくれ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090605-00000047-zdn_n-sci&s=created_at&o=desc
ちょっと定期的に貼らせてくれ
もしくは次スレでスレの頭のテンプレに入れたい
ヤフーニュースはかなりのビューがあるから、
正しいコメントが上位に来れば、一応広報の効果があるはず
ヤフーに期待するものは何も無い
政治系とか酷いものだ
政治系とか酷いものだ
>>691
新しい規制でいったら無理だろうねぇ
新しい規制でいったら無理だろうねぇ
>>695
普通の人は２ｃｈ的な書き込みが多すぎて非表示にしてると思うよ
普通の人は２ｃｈ的な書き込みが多すぎて非表示にしてると思うよ
>>681
売り上げは落ちるはサークルには嫌われるわで良いトコなし
趣味でやっている奴が大半だから好みに合わない作品を無理して作るはずも無し…
独自路線で行くDLショップでも現れようものならシェアを奪われる事すら有りうる
売り上げは落ちるはサークルには嫌われるわで良いトコなし
趣味でやっている奴が大半だから好みに合わない作品を無理して作るはずも無し…
独自路線で行くDLショップでも現れようものならシェアを奪われる事すら有りうる
ヤフーは朝鮮人が運営してるからなあ
あんまり関わりたくない
やりたい人がやるのは自由だと思うけど
あんまり関わりたくない
やりたい人がやるのは自由だと思うけど
>>683
陵辱メーカーって弱小が多いんでしょ？
最終手段としてだが、
集まって合併でもしてさ、資本の増強を図り、ビルなりたてて一階部分を販売所にし、同時にＤＬや通販できないのかね？
何かの作品を発禁にする事は日本において難しいと理解してるんだけどね。
ここまできたら、もしわいせつ物だっていってきても裁判起こして戦い抜くしかないが。
陵辱メーカーって弱小が多いんでしょ？
最終手段としてだが、
集まって合併でもしてさ、資本の増強を図り、ビルなりたてて一階部分を販売所にし、同時にＤＬや通販できないのかね？
何かの作品を発禁にする事は日本において難しいと理解してるんだけどね。
ここまできたら、もしわいせつ物だっていってきても裁判起こして戦い抜くしかないが。
てかさ真偽不明の今出てる審査基準だと
メディ倫基準やCEROより酷い状況なんだが
メディ倫基準やCEROより酷い状況なんだが
>>703
> 自主規制したから指定団体として認められてるのであって
逆に言えば、指定団体が取り消されるってことは自主規制内容が指定団体として認可するにふさわしくないって
三行半突きつけられるのと同じだろ。
指定団体として認可が通らない様な自主規制内容で審査された商材、流通から見れば危なくて使えるかよ。
> 自主規制したから指定団体として認められてるのであって
逆に言えば、指定団体が取り消されるってことは自主規制内容が指定団体として認可するにふさわしくないって
三行半突きつけられるのと同じだろ。
指定団体として認可が通らない様な自主規制内容で審査された商材、流通から見れば危なくて使えるかよ。
ソフ倫の高速土下座から
凄いスピードで敗戦してゲリラ戦に持ち込んだイラクを思い出したんだが、、、
そんなことはないのか
凄いスピードで敗戦してゲリラ戦に持ち込んだイラクを思い出したんだが、、、
そんなことはないのか
>>697
そんなにでかくならなけりゃ、警察も相手にしないから余裕。
そんなにでかくならなけりゃ、警察も相手にしないから余裕。
>>696
>>697
逮捕される可能性は低いと思うが(無いとは言い切れないけれど)、それを覚悟でやる。
コミック(出版)と協力する。
力があるのかわからないけれど規制に否定的な野党議員と協力する。
自公が下野するまで待っていると状況変わるかな？？
海外から販売する
あたりでどうなのか？？
>>697
逮捕される可能性は低いと思うが(無いとは言い切れないけれど)、それを覚悟でやる。
コミック(出版)と協力する。
力があるのかわからないけれど規制に否定的な野党議員と協力する。
自公が下野するまで待っていると状況変わるかな？？
海外から販売する
あたりでどうなのか？？
>>709
メディ倫基準は元からソフ倫よりゆるくなかったか
メディ倫基準は元からソフ倫よりゆるくなかったか
小売をどうにかできればソフ倫をどうにかする事も……
まぁどっちにしろ難しいけどな。今回は売る側に圧力がかかって来たのがツライ。
第一、何故こんなにあっさりと飲んじまったか…。
６％の陵辱ソフト類だけで見逃してもらえると思ってるんだろうか。
まぁどっちにしろ難しいけどな。今回は売る側に圧力がかかって来たのがツライ。
第一、何故こんなにあっさりと飲んじまったか…。
６％の陵辱ソフト類だけで見逃してもらえると思ってるんだろうか。
>>711
ヒント：水面下の状況を表に出せるはずないので全く解らない
ヒント：水面下の状況を表に出せるはずないので全く解らない
>>708
合併するってことは、リストラするってことなんだけど。
数だけ集めてもしょうがないでしょ、合理的な経営しないといけないから、
まず余計な社長は首だよね。
んで使えないライターや原画家もクビで、使えそうなやつだけで運営することになる。
そんなことわざわざするか？
合併するってことは、リストラするってことなんだけど。
数だけ集めてもしょうがないでしょ、合理的な経営しないといけないから、
まず余計な社長は首だよね。
んで使えないライターや原画家もクビで、使えそうなやつだけで運営することになる。
そんなことわざわざするか？
>>708
日本各地に散らばってるんだぜｗ
日本各地に散らばってるんだぜｗ
って、風営法に引っかかる可能性が有ったか。>>708
これは飽くまで「ソフ倫による自主規制」なんだから、
流通に対して信頼を置かれるような自主規制団体が存在すれば
実効的な意味合いってのは消滅する……っていう考えは現状甘すぎ？
流通に対して信頼を置かれるような自主規制団体が存在すれば
実効的な意味合いってのは消滅する……っていう考えは現状甘すぎ？
>>726
俺ら（ユーザー視点で）は表に出された情報であれやこれやと言うしかないから
愚痴混ざりの議論で少しでも見てるメーカーさんの足しになってくれたらなぁっとね
とりあえず、ロストスクリプトのお爺ちゃん頑張れ！
俺ら（ユーザー視点で）は表に出された情報であれやこれやと言うしかないから
愚痴混ざりの議論で少しでも見てるメーカーさんの足しになってくれたらなぁっとね
とりあえず、ロストスクリプトのお爺ちゃん頑張れ！
>>728
このブルジョアめ
このブルジョアめ
>>725
各都道府県に青少年保護育成条例と言うのが有って実店舗を持っている所は
これに従って売らなきゃならないんですよ
で、自主規制団体は各都道府県の条例を調べてそれに沿ったレイティングをする
って仕組みになってって、これが有るから小売は一々内容を調べなくても商品を
お店で売る事が出来るって仕組みになっているのよね
各都道府県に青少年保護育成条例と言うのが有って実店舗を持っている所は
これに従って売らなきゃならないんですよ
で、自主規制団体は各都道府県の条例を調べてそれに沿ったレイティングをする
って仕組みになってって、これが有るから小売は一々内容を調べなくても商品を
お店で売る事が出来るって仕組みになっているのよね
>>732
ホビから借りるんだろう
ホビから借りるんだろう
実は快感戦士バスティーが大好きで未だにアレで抜いてるんだが
あれだけ能天気で陵辱なのにさっぱり陵辱感を与えないゲームでもアウトなんかね。
あれだけ能天気で陵辱なのにさっぱり陵辱感を与えないゲームでもアウトなんかね。
>>716
うーん友人の弁護士に聞いてもその辺は難しいらしいね。
警察の胸先三寸なのは事実、でもあくまで被害者が必要なんだって。エロゲーとなるとありえないが、
今回、日本人大好きマスコミ＋外圧＋奇麗事なもんで倍率ドンで何するかわからんってことらしい。
でも裁判で戦えば大きいものが残るってさ。
しかしメーカーというかクリエーターにそこまでのやる気というか体力はないと思う。
やっぱｐ２ｐの毒は結構効いてると思うよ。
＞＞717
だから、流通の問題でしょ？
これで解決できないかなって話。
うーん友人の弁護士に聞いてもその辺は難しいらしいね。
警察の胸先三寸なのは事実、でもあくまで被害者が必要なんだって。エロゲーとなるとありえないが、
今回、日本人大好きマスコミ＋外圧＋奇麗事なもんで倍率ドンで何するかわからんってことらしい。
でも裁判で戦えば大きいものが残るってさ。
しかしメーカーというかクリエーターにそこまでのやる気というか体力はないと思う。
やっぱｐ２ｐの毒は結構効いてると思うよ。
＞＞717
だから、流通の問題でしょ？
これで解決できないかなって話。
>>741
アウト
アウト
>>728
フェミ団体に何か一言
フェミ団体に何か一言
俺も明日秋葉原でも行ってこようかな・・・
とりあえずAGEHAはゲットしたｗ
とりあえずAGEHAはゲットしたｗ
>>736
ホビが負債抱えたメーカーを抱えると思う？
ホビが負債抱えたメーカーを抱えると思う？
昔から違法ｺﾋﾟｰ、違法ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの問題はある訳じゃない？
（どうせ違法ってなればかえって心の障壁なくなっちゃうし.さらに加速する）
それで入手してる人にしたら、買ってるオレらがアホな訳ですよ。ｗ。
個人的に買っていたのはエロゲにまつわる「夢や幻想」な訳ですが、それが今回、販売停止になりました。
（どうせ違法ってなればかえって心の障壁なくなっちゃうし.さらに加速する）
それで入手してる人にしたら、買ってるオレらがアホな訳ですよ。ｗ。
個人的に買っていたのはエロゲにまつわる「夢や幻想」な訳ですが、それが今回、販売停止になりました。
消えていくソフ論所属のメーカーに合掌しつつ
メディ論で新たに生まれるであろうメーカーに期待しながら待つ
とか言ったら外道って言われるかな
メディ論で新たに生まれるであろうメーカーに期待しながら待つ
とか言ったら外道って言われるかな
>>736
この不景気に、貸してくれると思うか？
大手ならまだしも、中小・零細エロゲ会社なんて、まともなゲームだせないからその地位にいるのであって、
わざわざ危険度の高いメーカーに金貸してまで引き入れたいとも思わんだろうな。
この不景気に、貸してくれると思うか？
大手ならまだしも、中小・零細エロゲ会社なんて、まともなゲームだせないからその地位にいるのであって、
わざわざ危険度の高いメーカーに金貸してまで引き入れたいとも思わんだろうな。
陵辱がないエロゲなんてエロゲじゃない
18禁ってのは本来そういうもんなのに
くそっ
18禁ってのは本来そういうもんなのに
くそっ
>>753
裁判になって、まじで戦うならカンパとかするわ
裁判になって、まじで戦うならカンパとかするわ
過去スレとか読んでてようやっとＤＬが同人のほうにまで規制するかもって理由がわかった。
なるほどLiLithとかみたいな企業が話をややこしくしてるのね。
つうか今の今までこういうとことかってどっかの審査団体通ってるものと思ってた。
なるほどLiLithとかみたいな企業が話をややこしくしてるのね。
つうか今の今までこういうとことかってどっかの審査団体通ってるものと思ってた。
少し前に、クリエイターの中には自殺する奴もいるんじゃないか？
などと言う話が出ていたけれど、自殺考えるくらいなら>>742を考えるべきだと思う。
などと言う話が出ていたけれど、自殺考えるくらいなら>>742を考えるべきだと思う。
って、よく考えたらメーカーの金策の話なんて規制問題とは関係ないなw
>>727
あ、やっぱそうなんだ
って言っても事はそう単純じゃなさそうだけど
>>734
成る程、流通からしても便宜をはかってくれる存在な訳だ
しかし問題はやっぱ「自主規制」であるってことに尽きるよなあ
何とかして逆手に取れないものかね
法規制なんて実際問題不可能っぽいし
あ、やっぱそうなんだ
って言っても事はそう単純じゃなさそうだけど
>>734
成る程、流通からしても便宜をはかってくれる存在な訳だ
しかし問題はやっぱ「自主規制」であるってことに尽きるよなあ
何とかして逆手に取れないものかね
法規制なんて実際問題不可能っぽいし
>>761
リリスはCSA通ってるぞ。
リリスはCSA通ってるぞ。
>>765
いや、DL同人全般の話じゃね
いや、DL同人全般の話じゃね
>>751
今回のソフ倫の決定に行政が関与していたとすれば行政訴訟で覆せないかね
今回のソフ倫の決定に行政が関与していたとすれば行政訴訟で覆せないかね
ソフ倫もテレビ巻き込んでまえばよかったのにｗ
強力効果論を肯定したら世の中の創作物全てがなくなりますってさ
強力効果論を肯定したら世の中の創作物全てがなくなりますってさ
リリスとかワルキューレはメディ倫だったと思う。
>>767
ソフ倫がその気にならないと駄目だからなぁ……
ソフ倫がその気にならないと駄目だからなぁ……
>>767
そんなん目に見える形でやってるわけないだろ
そんなん目に見える形でやってるわけないだろ
>>763
いや、関係あるぞ。
金がないからメディ倫に移れないし、
開発期間もとれないから純愛ゲーにシフトできず、手堅く短期間で作れる凌辱抜きゲに走る。
金がありゃいきなりソフ倫から突きつけられても、いっちょ戦ってみるかってことにもなるだろう。
いや、関係あるぞ。
金がないからメディ倫に移れないし、
開発期間もとれないから純愛ゲーにシフトできず、手堅く短期間で作れる凌辱抜きゲに走る。
金がありゃいきなりソフ倫から突きつけられても、いっちょ戦ってみるかってことにもなるだろう。
>>765
悪い今調べたらそうだった。
つうことは審査団体通ってるのに同人に分類しているＤＬサイトの構造的欠陥じゃないのかと思えてきた。
このあたりを解決できたら無意味に同人作品まで規制がいかないと思うんだがどうよ？
悪い今調べたらそうだった。
つうことは審査団体通ってるのに同人に分類しているＤＬサイトの構造的欠陥じゃないのかと思えてきた。
このあたりを解決できたら無意味に同人作品まで規制がいかないと思うんだがどうよ？
今宵は冷静な賢者が多いな
荒れた日の次の夜はこうなるってお決まりなのかな
しっかし、面倒だねえ
泡の人が29日に現れたときは、意外に楽観だったことからして、
ソフ倫の暴走は、とてつもない圧が掛かっていた証拠だというのが推測できる
そこで、そのソフ倫の暴走に従った経緯、
つまり「３日の押し付けＦＡＸから今日までに何があったのか」ってことが俺の最大の関心事だ
メーカーがこの愚策に従順に従った理由は、
ただ単にソフ倫脱退という恐怖を盾にされたからだけなのだろうか？
ブログの削除や、ユーザーに情報が極端に降りてこなくなったことと関係あると思うんだが
荒れた日の次の夜はこうなるってお決まりなのかな
しっかし、面倒だねえ
泡の人が29日に現れたときは、意外に楽観だったことからして、
ソフ倫の暴走は、とてつもない圧が掛かっていた証拠だというのが推測できる
そこで、そのソフ倫の暴走に従った経緯、
つまり「３日の押し付けＦＡＸから今日までに何があったのか」ってことが俺の最大の関心事だ
メーカーがこの愚策に従順に従った理由は、
ただ単にソフ倫脱退という恐怖を盾にされたからだけなのだろうか？
ブログの削除や、ユーザーに情報が極端に降りてこなくなったことと関係あると思うんだが
＞＞751
規制派はもう廃れつつあるラディカルフェミなもんで実は裁判に入ったらフルボッコだよ。
山口弁護士とか奥村弁護士などに協力を仰げればね。
でもそれではメーカーに表現全体のために生贄になれって言うようなもので、やはり無責任だよね。
リストラについては作品の多様性を守るという点については疑問符になるが、みんなも質の低いものはいやでしょ。
ある程度はしていただかないとと思う。つーか緊急事態に犠牲なくしてなくして生き残れる方法ってあったら聞いてみたい。
風営法は、うーん知識不足ですスミマセン、でも歓楽街であれば特別まずい事あるんですか？
ソフ倫に対する借金はやっぱりユーザーからのカンパか、定款違反による責任とか理事に追及できないの？定款読んでないので駄目駄目ですが。
規制派はもう廃れつつあるラディカルフェミなもんで実は裁判に入ったらフルボッコだよ。
山口弁護士とか奥村弁護士などに協力を仰げればね。
でもそれではメーカーに表現全体のために生贄になれって言うようなもので、やはり無責任だよね。
リストラについては作品の多様性を守るという点については疑問符になるが、みんなも質の低いものはいやでしょ。
ある程度はしていただかないとと思う。つーか緊急事態に犠牲なくしてなくして生き残れる方法ってあったら聞いてみたい。
風営法は、うーん知識不足ですスミマセン、でも歓楽街であれば特別まずい事あるんですか？
ソフ倫に対する借金はやっぱりユーザーからのカンパか、定款違反による責任とか理事に追及できないの？定款読んでないので駄目駄目ですが。
>>774
資金力があるメーカーは戯画、WILL、VA辺りか…
資金力があるメーカーは戯画、WILL、VA辺りか…
エロゲより宗教を規制してくれ、宗教は異端を弾圧するから有害だ。
あと戦争も起こるし、妙なセックス観を押しつけてくる。
某宗教の一派は全身スーツで覆って触れる面積減らして性交するとか、
よっぽどマニアックなプレイをしてたんじゃなかったっけか中世あたりで
あと戦争も起こるし、妙なセックス観を押しつけてくる。
某宗教の一派は全身スーツで覆って触れる面積減らして性交するとか、
よっぽどマニアックなプレイをしてたんじゃなかったっけか中世あたりで
>>７４２
裁判する気ならユーザー間で募金つのったり協力はできるけど･･･今回の被害者側が声を上げる気がないんじゃ
どうしよもないってのは事実だなぁ。
裁判する気ならユーザー間で募金つのったり協力はできるけど･･･今回の被害者側が声を上げる気がないんじゃ
どうしよもないってのは事実だなぁ。
>>776
そこのところがさっぱりわからないから不気味なんだよなぁ
少し前のスレで、エロゲ業界ほどユーザーとメーカーの距離が短い業界は珍しい、なんて書き込みがあったけど、
今となってはその見解には大きな疑問符がつくよ
そこのところがさっぱりわからないから不気味なんだよなぁ
少し前のスレで、エロゲ業界ほどユーザーとメーカーの距離が短い業界は珍しい、なんて書き込みがあったけど、
今となってはその見解には大きな疑問符がつくよ
バカだな その表現の自由を規制できるなら、宗教も規制しろって言ってるんだろうが
>>778
風俗営業を行う時には公安委員会の許可がいるのよね。
で、エロゲ専門の店は「性風俗関連特殊営業」に該当するのよ。
通販も「無店舗型」に分類されるので同じ。
祖父みたいに、エロ商品が扱う商品の一部である場合はひっかからないんだけど。
風俗営業を行う時には公安委員会の許可がいるのよね。
で、エロゲ専門の店は「性風俗関連特殊営業」に該当するのよ。
通販も「無店舗型」に分類されるので同じ。
祖父みたいに、エロ商品が扱う商品の一部である場合はひっかからないんだけど。
絵が綺麗なのはできるだけ規制しないで欲しい…
好みの問題だけど
好みの問題だけど
ええ湯じゃったばい・・今日はまともに寝るぞ・・・
>>728
それはそうだろうと思う
というか男性諸氏もこの件についてはあまり関心は高くないように思える
数的に多い50代～が二次にはあまり興味がないだろうし
>>728
それはそうだろうと思う
というか男性諸氏もこの件についてはあまり関心は高くないように思える
数的に多い50代～が二次にはあまり興味がないだろうし
>>784
エロゲ制作スタッフとユーザーは近いけど、倫理団体は果てしなく遠かったってことだな。
エロゲ制作スタッフとユーザーは近いけど、倫理団体は果てしなく遠かったってことだな。
>>780
資金力のある大手は、基本様子見だからね。
金持ち喧嘩せずってやつかなｗ
一部、凌辱メーカーさんがヤル気があれば手をかしてやってもいいよという大手メーカーもあるらしいけど…
結局他人事だもの。
資金力のある大手は、基本様子見だからね。
金持ち喧嘩せずってやつかなｗ
一部、凌辱メーカーさんがヤル気があれば手をかしてやってもいいよという大手メーカーもあるらしいけど…
結局他人事だもの。
>>781
ソフ倫の活動は行政の許認可で行っているのだから、行政の指導で
自主規制が強まったのならユーザーでも可能じゃないのかな
まぁ、自主規制団体ってのは常に行政の隠れ蓑だから難しいってのは分るけど
ソフ倫の活動は行政の許認可で行っているのだから、行政の指導で
自主規制が強まったのならユーザーでも可能じゃないのかな
まぁ、自主規制団体ってのは常に行政の隠れ蓑だから難しいってのは分るけど
>>794
立ち上がらなければ協力しないってのがスタンスみたいだしね
立ち上がらなければ協力しないってのがスタンスみたいだしね
799 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 03:12:55 ID:2zn+so8kO
>>776
ひょうたん書店(地元のエロゲー屋)も「自分じゃどうしようもない」と何も語ろうとしないのが悲しい
ひょうたん書店(地元のエロゲー屋)も「自分じゃどうしようもない」と何も語ろうとしないのが悲しい
>>800
許可で合ってる。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html
第三条 風俗営業を営もうとする者は、風俗営業の種別（前条第一項各号に規定する
風俗営業の種別をいう。以下同じ。）に応じて、営業所ごとに、当該営業所の所在地を
管轄する都道府県公安委員会（以下「公安委員会」という。）の許可を受けなければならない。
許可で合ってる。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html
第三条 風俗営業を営もうとする者は、風俗営業の種別（前条第一項各号に規定する
風俗営業の種別をいう。以下同じ。）に応じて、営業所ごとに、当該営業所の所在地を
管轄する都道府県公安委員会（以下「公安委員会」という。）の許可を受けなければならない。
>>794
大手だとメディ倫にうつっているとこもあるから、ソフ倫に口出ししにくいだろうしね。
大手だとメディ倫にうつっているとこもあるから、ソフ倫に口出ししにくいだろうしね。
>>784
まあ何でもこういうところに情報が来るっていうこともおかしいのかもしれないけど、
それにしても急に静かになるから不気味だよねえ
第二第三のＦＡＸか何かで・・・・・・・・・・・・があったんだと思うけど、
そりゃブログだろうがなんだろうが言えるわけないわな
俺でさえ憶測でも言うに憚られる
とりあえず、今しがた冬の時代を皆で共有するしかないのだと思う
下手にコタツやミカンがあるより、裸で待機してるほうが賢いのかもしれない
まあ何でもこういうところに情報が来るっていうこともおかしいのかもしれないけど、
それにしても急に静かになるから不気味だよねえ
第二第三のＦＡＸか何かで・・・・・・・・・・・・があったんだと思うけど、
そりゃブログだろうがなんだろうが言えるわけないわな
俺でさえ憶測でも言うに憚られる
とりあえず、今しがた冬の時代を皆で共有するしかないのだと思う
下手にコタツやミカンがあるより、裸で待機してるほうが賢いのかもしれない
>>796
appの文章見るとわかると思うよ。
自分の嫌いな物に社会悪ってレッテル張ってるだけで
一方的に断罪してるだけじゃん？
それって電磁波なんたら犯罪被害者でも書ける事なんだよね。
最初に敵を設定して、それをどう悪く見せるかしか無いんだと思う。
だから数字もデータも出せないんじゃないかな。
団体を存続させたり目立たせたりお金を得たり力を得たりするには、
そうやって叩かなきゃならないんだと思うよ。
エロゲ作ってる人達の生活を壊してでもさ。
appの文章見るとわかると思うよ。
自分の嫌いな物に社会悪ってレッテル張ってるだけで
一方的に断罪してるだけじゃん？
それって電磁波なんたら犯罪被害者でも書ける事なんだよね。
最初に敵を設定して、それをどう悪く見せるかしか無いんだと思う。
だから数字もデータも出せないんじゃないかな。
団体を存続させたり目立たせたりお金を得たり力を得たりするには、
そうやって叩かなきゃならないんだと思うよ。
エロゲ作ってる人達の生活を壊してでもさ。
エロゲは移植・アニメ化等で表に出すぎていたし
その割に有力ポルノとして断罪される可能性については不感症というか
近親解禁！とか規制に対してみんなが無頓着すぎた感があるな
長い時間をかけて自主規制をうやむやにしていたせいで
いざ外圧が直撃した時に自主規制が予防線として機能できなかったのが
昨今の凌辱パニックの原因な気がする
線引きの経験がないから、極端に走るしかなかったというか
その割に有力ポルノとして断罪される可能性については不感症というか
近親解禁！とか規制に対してみんなが無頓着すぎた感があるな
長い時間をかけて自主規制をうやむやにしていたせいで
いざ外圧が直撃した時に自主規制が予防線として機能できなかったのが
昨今の凌辱パニックの原因な気がする
線引きの経験がないから、極端に走るしかなかったというか
>>791
その理論は合ってると思うぞ。ただ、それを頑として認めないのが今回だろう。
信教の自由と表現の自由は個人的には表裏一体というか、相関しているものだと思っている。
陵辱が無くなったら…虹板でそういう画像漁りも出来なくなるのか。考えるだけで鬱だわorz
その理論は合ってると思うぞ。ただ、それを頑として認めないのが今回だろう。
信教の自由と表現の自由は個人的には表裏一体というか、相関しているものだと思っている。
陵辱が無くなったら…虹板でそういう画像漁りも出来なくなるのか。考えるだけで鬱だわorz
へにょい業界だなぁ・・・
>>804
ごめん、性風俗特殊営業は別の条項だったわ
第二十七条 店舗型性風俗特殊営業を営もうとする者は、店舗型性風俗特殊営業の種別
（第二条第六項各号に規定する店舗型性風俗特殊営業の種別をいう。以下同じ。）に応じて、
営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する公安委員会に、次の事項を記載した届出書を
提出しなければならない。
とか
ごめん、性風俗特殊営業は別の条項だったわ
第二十七条 店舗型性風俗特殊営業を営もうとする者は、店舗型性風俗特殊営業の種別
（第二条第六項各号に規定する店舗型性風俗特殊営業の種別をいう。以下同じ。）に応じて、
営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する公安委員会に、次の事項を記載した届出書を
提出しなければならない。
とか
メディ倫にも規制が及ぶという意見もあるが、もし規制されるとして実際どれくらいの時間がかかるんだろうか？
もし、メディ倫が政府の方針に抵抗を示して時間が経てば、選挙が始まって自民公明が力を落とし、野党が力をつけて
今回の規制方針が廃止にということは無いだろうか？
もし、メディ倫が政府の方針に抵抗を示して時間が経てば、選挙が始まって自民公明が力を落とし、野党が力をつけて
今回の規制方針が廃止にということは無いだろうか？
＞＞788
教えてくれてありがとう。
それは、公安が認可をおろさないってこと？
歓楽街において他にアダルトグッズでも売ってる店があれば、この場合において、売ってる作品の「内容」が原因で認可が下りないとかあるのかな？
アダルトというカテゴリーで他が認可が下りている以上、陵辱作品が問題にされ
つまるところ内容の問題にされれば、表現の自由やわいせつ物規制の裁判や争点にできると思う。
教えてくれてありがとう。
それは、公安が認可をおろさないってこと？
歓楽街において他にアダルトグッズでも売ってる店があれば、この場合において、売ってる作品の「内容」が原因で認可が下りないとかあるのかな？
アダルトというカテゴリーで他が認可が下りている以上、陵辱作品が問題にされ
つまるところ内容の問題にされれば、表現の自由やわいせつ物規制の裁判や争点にできると思う。
自分たちが規制されるから、他者も規制せよ、とか主張する人間は、絶対に
他者からの共感を得ることは出来ない。
自分たちの権利を守れ、というのは良いが、自分たちも規制されるなら！とか
言い出すのは論外だ。
他者からの共感を得ることは出来ない。
自分たちの権利を守れ、というのは良いが、自分たちも規制されるなら！とか
言い出すのは論外だ。
820 ：GET27＠特定表現規制対策室 ◆Qg3.N9d.yU ：2009/06/06(土) 03:21:50 ID:j9CKFh260
具体的対策のひとつとして自分で凌辱エロゲー会社を立ち上げ凌辱ゲームを自社のみで販売し
刑法第175条の猥褻物頒布罪や条例違反で逮捕される
顔を晒され、メディアの決めうち報道やありとあらゆる「凌辱厨ざまあｗｗｗ」的悪意を一手に受け、裁判に持ち込む
相当金とコネと戦略を駆使して戦えば歴史に残る表現を巡る戦いになるかも
５年間と相当の金とラディカル・フェミニズムの膨大な悪意と冷やかしの悪意を代償に戦える人間が居れば
相手さんにも相当の覚悟が必要だから怯むはず。
いままでみたいな大騒ぎすれば勝てる話じゃなくなるし、議員も裁判に口を挟めないから沈黙するしかない。
つーわけでんなことを語っていこうとしてる対策室より書き込みです
http://d.hatena.ne.jp/GET27/20090603/Hybrid_Theory
※レス代行なので次回書き込む時はid変わってしまいます。
刑法第175条の猥褻物頒布罪や条例違反で逮捕される
顔を晒され、メディアの決めうち報道やありとあらゆる「凌辱厨ざまあｗｗｗ」的悪意を一手に受け、裁判に持ち込む
相当金とコネと戦略を駆使して戦えば歴史に残る表現を巡る戦いになるかも
５年間と相当の金とラディカル・フェミニズムの膨大な悪意と冷やかしの悪意を代償に戦える人間が居れば
相手さんにも相当の覚悟が必要だから怯むはず。
いままでみたいな大騒ぎすれば勝てる話じゃなくなるし、議員も裁判に口を挟めないから沈黙するしかない。
つーわけでんなことを語っていこうとしてる対策室より書き込みです
http://d.hatena.ne.jp/GET27/20090603/Hybrid_Theory
※レス代行なので次回書き込む時はid変わってしまいます。
>>814
若さで言えば家庭用ゲームもあまり変わらないのにね(´･ω･｀)
若さで言えば家庭用ゲームもあまり変わらないのにね(´･ω･｀)
>>816
通販も風営法の適用範囲に入った時に、ビジュアルアーツが通販を取りやめてたのを思い出した。
通販も風営法の適用範囲に入った時に、ビジュアルアーツが通販を取りやめてたのを思い出した。
>>812
いくら業界外の人間の話とはいえ、
外だからこそ考え付くまともな意見もあるだろうからねえ
もちろん中の人だってホントにソフ倫の犬ってわけが無い
・・・・・と思う
大手が楽観視してるとか正直信じたくない、ってのが本音だけどねｗ
いくら業界外の人間の話とはいえ、
外だからこそ考え付くまともな意見もあるだろうからねえ
もちろん中の人だってホントにソフ倫の犬ってわけが無い
・・・・・と思う
大手が楽観視してるとか正直信じたくない、ってのが本音だけどねｗ
>>803
ソフ倫の規約は基本部外秘でユーザーは悲しいかな部外者だからねぇ…
FAXの情報が出てこないって事はそれだけ具体的な内容が送られてきたってことだろうね。
ユーザーとしては誘導尋問的なメールでもメーカーになげて情報を引き出すしかないのかな。
ソフ倫の規約は基本部外秘でユーザーは悲しいかな部外者だからねぇ…
FAXの情報が出てこないって事はそれだけ具体的な内容が送られてきたってことだろうね。
ユーザーとしては誘導尋問的なメールでもメーカーになげて情報を引き出すしかないのかな。
>>805
あー両方イケル口の人もいるもんね。
ただ、売れてる作品は純愛というか萌え系やストーリー物がおおいでしょ。
その辺が陵辱メーカーに弱小が多いって言う意味で僕は考えたんだ。
気に障ったらごめん。たしかに偏見はあるのかも、反省。
あー両方イケル口の人もいるもんね。
ただ、売れてる作品は純愛というか萌え系やストーリー物がおおいでしょ。
その辺が陵辱メーカーに弱小が多いって言う意味で僕は考えたんだ。
気に障ったらごめん。たしかに偏見はあるのかも、反省。
>>819
同意。それは逆恨みというか感情論であって、規制派が（生理的に無理だからやっているのか知らないが）規制することと同じことだと思っている。
同意。それは逆恨みというか感情論であって、規制派が（生理的に無理だからやっているのか知らないが）規制することと同じことだと思っている。
>>819
日本人は忘れているな謙虚さを
日本人は忘れているな謙虚さを
>>818
>>804の指摘通り、エロゲ販売の場合は認可じゃなくて届出の方が正しい。
この場合の営業の停止等の条件についても法文に書いてあるので、興味があると読んで見るとよいかと。
例えば店舗型の場合は第三十条が相当するので。
>>804の指摘通り、エロゲ販売の場合は認可じゃなくて届出の方が正しい。
この場合の営業の停止等の条件についても法文に書いてあるので、興味があると読んで見るとよいかと。
例えば店舗型の場合は第三十条が相当するので。
>>822
敷金みたいのはあるにしても月1万円か、意外と安いな。サーバー代程度か。
敷金みたいのはあるにしても月1万円か、意外と安いな。サーバー代程度か。
有名会社の社員で独身とか、株で大もうけして百万単位の預貯金がある陵辱ゲー好きとかはいないのか？？？
百万単位の金出しても陵辱ゲーなくなるの嫌だとか言う奴が数人いたら、(流通面とか裁判面で)どうにかできない？？
いくらくらいかかる？？
そんなやついるわけないか。
百万単位の金出しても陵辱ゲーなくなるの嫌だとか言う奴が数人いたら、(流通面とか裁判面で)どうにかできない？？
いくらくらいかかる？？
そんなやついるわけないか。
>>834
不況による俺の給料の削減額より小さいぜ
不況による俺の給料の削減額より小さいぜ
>>837
前スレにはBLもOKな(しかもカップリングまで語れる)猛者が出て来ていて面白かった
前スレにはBLもOKな(しかもカップリングまで語れる)猛者が出て来ていて面白かった
>>827
ある意味、情報薄なことによって俺らの暴走は抑制されてるとも言える
本当に徹底しているからこそ、具体的な策なんて降りてこない
今日なんて「一応新体制始まったよ」って話が来ただけだし
まあ生殺しというより、その徹底振りにこそ安心するのが賢明なのかも？？
ある意味、情報薄なことによって俺らの暴走は抑制されてるとも言える
本当に徹底しているからこそ、具体的な策なんて降りてこない
今日なんて「一応新体制始まったよ」って話が来ただけだし
まあ生殺しというより、その徹底振りにこそ安心するのが賢明なのかも？？
>>841
これを一度プレイするのオススメ
扱ってる矛先は違うけどね
ttp://www110.sakura.ne.jp/~sundervolt/textbook.htm
注意事項
「一生カッターナイフに触れることがなければ、カッターナイフで誰かを傷つけることはない」
だからと言って、全てのカッターナイフを覆い隠してしまうのは如何なものでしょう。
戦後、大人たちは沢山の物を闇へと葬り、触れることを禁じてきました。
この「悪の教科書 Textbook Of Evil」には、覆い隠されてきた日本の闇、
避けるべきとされている思考、触れてはならない社会の裏側が書かれています。
これを読んでしまうと、世界の見方が変わってしまうかもしれません。
くれぐれも、ご注意を…
これを一度プレイするのオススメ
扱ってる矛先は違うけどね
ttp://www110.sakura.ne.jp/~sundervolt/textbook.htm
注意事項
「一生カッターナイフに触れることがなければ、カッターナイフで誰かを傷つけることはない」
だからと言って、全てのカッターナイフを覆い隠してしまうのは如何なものでしょう。
戦後、大人たちは沢山の物を闇へと葬り、触れることを禁じてきました。
この「悪の教科書 Textbook Of Evil」には、覆い隠されてきた日本の闇、
避けるべきとされている思考、触れてはならない社会の裏側が書かれています。
これを読んでしまうと、世界の見方が変わってしまうかもしれません。
くれぐれも、ご注意を…
>>846
具体的にそいつらから殴られてるんだけどね。
具体的にそいつらから殴られてるんだけどね。
>>848
配布終わってるみたいなんだもん(´･ω･｀)
配布終わってるみたいなんだもん(´･ω･｀)
>>843
蒟蒻畑とモチの話みたいだな
蒟蒻畑とモチの話みたいだな
>>853
あ…マジだ…
あ…マジだ…
>>841
世界一安全な国って、規制がほとんど無い国の指すべきなんだよな
差別を無くすために、規制という差別で守る、守ったつもりになる
きっとその矛盾ロジックに気付かない人って、
１＋１＝２の勉強しかしてこなかった人なんだと思う
疲れちまうよなーうぎゃーｗ
世界一安全な国って、規制がほとんど無い国の指すべきなんだよな
差別を無くすために、規制という差別で守る、守ったつもりになる
きっとその矛盾ロジックに気付かない人って、
１＋１＝２の勉強しかしてこなかった人なんだと思う
疲れちまうよなーうぎゃーｗ
>>854
自主規制マジックだな
自主規制マジックだな
余談だけど、蒟蒻畑が他と比べてやばいのは、あれ、体温で溶けないらしいね
他のものは詰まってもだいたい体温でとけて助かるらしいんだけど、それが無いとか
他のものは詰まってもだいたい体温でとけて助かるらしいんだけど、それが無いとか
>>836
裁判が長期化して高裁や最高裁まで行ったら、それまでの会社の運営資金とかで千万単位必要になってくるんじゃね？時間もかかるだろうし
まあ、今回のは自主規制だから裁判起こすにしても、ソフ倫に自主規制止めろと起こすことになるのか？これは無理か？
それよりもその金で著名人や法律関係の人に反対演説なりなんなりしてもらう方が効果的じゃないか？
裁判が長期化して高裁や最高裁まで行ったら、それまでの会社の運営資金とかで千万単位必要になってくるんじゃね？時間もかかるだろうし
まあ、今回のは自主規制だから裁判起こすにしても、ソフ倫に自主規制止めろと起こすことになるのか？これは無理か？
それよりもその金で著名人や法律関係の人に反対演説なりなんなりしてもらう方が効果的じゃないか？
>>847
俺も始終解決案考えてる（妄想してる？）よ
なにかサクっとうまく嵌るものがあると信じてる
半立ちか、出しとかないと不健康かな
フェミの人にはこういう男特有の感覚がわからないんだろうけどね
不潔でもなんでもない健康体って意味が
俺も始終解決案考えてる（妄想してる？）よ
なにかサクっとうまく嵌るものがあると信じてる
半立ちか、出しとかないと不健康かな
フェミの人にはこういう男特有の感覚がわからないんだろうけどね
不潔でもなんでもない健康体って意味が
>>858
モチって体温で溶けたっけ。
モチって体温で溶けたっけ。
蒟蒻畑は自主規制から
約一ヶ月くらいで復活したっけなぁ
注意事項が大きく目立つようになって
確か硬さも弱くなった感じの触感
約一ヶ月くらいで復活したっけなぁ
注意事項が大きく目立つようになって
確か硬さも弱くなった感じの触感
蒟蒻畑規制は誰もが、ありえねーって思ってたよな
凄いなーなんであれが政治家なんだろうなー
凄いなーなんであれが政治家なんだろうなー
>>863
俺は最初期の一番危険な頃の奴が大好きだｗ
俺は最初期の一番危険な頃の奴が大好きだｗ
>>821
コンシュマーやアーケードの歴史は
社会バッシングと新規制の中で折り合いをつけてきた歴史だから…
インベーダーブームの終焉からして
警察庁の緊急要請でJAAが唐突に自主規制を宣言したせいだし
エロゲの方が矢面にたたされた回数が少ないじゃないか
コンシュマーやアーケードの歴史は
社会バッシングと新規制の中で折り合いをつけてきた歴史だから…
インベーダーブームの終焉からして
警察庁の緊急要請でJAAが唐突に自主規制を宣言したせいだし
エロゲの方が矢面にたたされた回数が少ないじゃないか
>>861
手より布団をすすめます。←悪ふざけｽﾏﾝ。寝ます。
手より布団をすすめます。←悪ふざけｽﾏﾝ。寝ます。
>>848
人類の究極において
「火は危険なものです、使用を禁じましょう」
道具」を取り扱う人々の意識を教育すべき話なのに
原理主義者やカルトは
罪を知らなければ罪が存在しなくなると信じ、
さらには「イブは禁断の果実など食べませんでした」
という女性の原罪そのものを隠蔽しようとしているご印象
怖いです
人類の究極において
「火は危険なものです、使用を禁じましょう」
道具」を取り扱う人々の意識を教育すべき話なのに
原理主義者やカルトは
罪を知らなければ罪が存在しなくなると信じ、
さらには「イブは禁断の果実など食べませんでした」
という女性の原罪そのものを隠蔽しようとしているご印象
怖いです
>>865
民は官に絶対服従って感じだよな
民は官に絶対服従って感じだよな
>>874
数百万ですんで良かったのでは・・・
数百万ですんで良かったのでは・・・
>>876
そういやコッペパンで死んだ小学生いたなぁ。
そういやコッペパンで死んだ小学生いたなぁ。
884 ：GET27＠特定表現規制対策室 ◆Qg3.N9d.yU ：2009/06/06(土) 03:43:44 ID:Hxv8uQ4l0
>>835
この場合、訴えられる前提なんだからそれぐらいの資金は当然用意されていてこその仕掛け
タイトルもシナリオもできれば挑発的なものであることが望ましい
大風呂敷にもほどがあるが、相手の巨大さを考えたら不思議ではない案かと。
あと>>819のいうように敵を率先して作るのはかなり間違った仕掛け、重要なのは味方を増やす方法。
場当たり的な巻き込みはまずい。向こうを本気にさせるために危機感を与えるのはいいけど、
こっちが性根が腐ってるやつらだと思われたら、彼らは自分らの番が回ってくるまでは相手にしなくなるだろう。
味方っていうのは例えば共産党や社会党は政治理念的に国家が不用意な権力を持つことに反対だから味方になる。
他にもいろいろあってややこしいんだが、いまいろいろ教えてもらってる。
この場合、訴えられる前提なんだからそれぐらいの資金は当然用意されていてこその仕掛け
タイトルもシナリオもできれば挑発的なものであることが望ましい
大風呂敷にもほどがあるが、相手の巨大さを考えたら不思議ではない案かと。
あと>>819のいうように敵を率先して作るのはかなり間違った仕掛け、重要なのは味方を増やす方法。
場当たり的な巻き込みはまずい。向こうを本気にさせるために危機感を与えるのはいいけど、
こっちが性根が腐ってるやつらだと思われたら、彼らは自分らの番が回ってくるまでは相手にしなくなるだろう。
味方っていうのは例えば共産党や社会党は政治理念的に国家が不用意な権力を持つことに反対だから味方になる。
他にもいろいろあってややこしいんだが、いまいろいろ教えてもらってる。
>>856
バーチャルリアリティの電脳世界でＳＥＸなりできれば、ロリも陵辱も実際被害者ってきっとすごくすくなくなるよ。
あと暴論だけど、性に対してめちゃめちゃ開放的であれば、レイプの悲惨さは薄れるね。
まあフェミたちはＳＥＸで女は汚れるって思ってるみたいだが。
レイプ被害者をあなたは汚されてかわいそうなのよって叫んでるみたいでむかつく。
バーチャルリアリティの電脳世界でＳＥＸなりできれば、ロリも陵辱も実際被害者ってきっとすごくすくなくなるよ。
あと暴論だけど、性に対してめちゃめちゃ開放的であれば、レイプの悲惨さは薄れるね。
まあフェミたちはＳＥＸで女は汚れるって思ってるみたいだが。
レイプ被害者をあなたは汚されてかわいそうなのよって叫んでるみたいでむかつく。
>>880
まあな。しかも俺の場合は（文書偽造がまかり通っていたのに）それ隠蔽されたからな。
そのせいだろう、結局負けたが費用は全額勝った相手が払った（だから失ったという表現はおかしいかも知れんが、最中は収入ゼロだったしな）。
だから今の法制度…実情は信用ならないと思っている。強いものが勝つ（相手側の規模はケタ違いだったんで）。
まあな。しかも俺の場合は（文書偽造がまかり通っていたのに）それ隠蔽されたからな。
そのせいだろう、結局負けたが費用は全額勝った相手が払った（だから失ったという表現はおかしいかも知れんが、最中は収入ゼロだったしな）。
だから今の法制度…実情は信用ならないと思っている。強いものが勝つ（相手側の規模はケタ違いだったんで）。
>>885
> まあフェミたちはＳＥＸで女は汚れるって思ってるみたいだが。
なら、汚れた結果の産物である子供も汚いとか思ってもよさそうなのにな。
レイプの産物である子供など守る価値も無いというロジックになるのが論理的に整合すると思うんだが。
> まあフェミたちはＳＥＸで女は汚れるって思ってるみたいだが。
なら、汚れた結果の産物である子供も汚いとか思ってもよさそうなのにな。
レイプの産物である子供など守る価値も無いというロジックになるのが論理的に整合すると思うんだが。
>>879
こういうときってどういう心持ちで構えればいいんだろうな
楽観していればいいのか、新たな道に強制的に進むべきなのか
そういうジレンマ
俺も、理由がひどい理不尽な行為ってのに一番腹が立つ
ここ数日の怒涛の変化で混乱してるぶん、一旦別のことして落ち着くしかないのかなあなんて
こういうときってどういう心持ちで構えればいいんだろうな
楽観していればいいのか、新たな道に強制的に進むべきなのか
そういうジレンマ
俺も、理由がひどい理不尽な行為ってのに一番腹が立つ
ここ数日の怒涛の変化で混乱してるぶん、一旦別のことして落ち着くしかないのかなあなんて
まぁ味方を得ようと思うときは、それなり信用できる人間にしか
付いて来てはくれないものね。
何でお前等うごかねぇんだよ！
とか言うやつについていくと酷い目にあいそうだしｗ
付いて来てはくれないものね。
何でお前等うごかねぇんだよ！
とか言うやつについていくと酷い目にあいそうだしｗ
>>868
言った本人が反論するのも何だけどさ。
レトリックとかカタカナ語使って人を煙に巻くのもレトリックの一つだよ。
ある価値観を禁止しろと言うのなら、自分の価値観も同様に否定される機会は認めなきゃならんよ。
そうなったときに相手方だけを一方的に禁止するには相応の理由が無くてはならないけど、根拠薄だろ？
言った本人が反論するのも何だけどさ。
レトリックとかカタカナ語使って人を煙に巻くのもレトリックの一つだよ。
ある価値観を禁止しろと言うのなら、自分の価値観も同様に否定される機会は認めなきゃならんよ。
そうなったときに相手方だけを一方的に禁止するには相応の理由が無くてはならないけど、根拠薄だろ？
アメリカのゲーム業界は政治献金してるし、裁判も辞さない。
http://www.inside-games.jp/news/264/26410.html
米国のゲームメーカーで作る業界団体ESA(Entertainment Software Association)のマイク・ギャラハー代表は、
音楽や映画業界などと同じように政治献金を増額し、
キャピトル・ヒル[連邦議会]でのロビー活動などを強化していく事を明らかにした、とNew York Timesが伝えています。
「私達は今期末までに方針を決定するつもりです。献金はこの業界が政治的に成熟していくための重要な第一歩です。
キャピトル・ヒルにおける私達のサポーターをはっきりさせて、その人たちには支援をしていきます」
ギャラハー氏は、私達が彼らの動きをサポートする用意があることを示す事に繋がると期待を示しています。
またアクティビジョンのロバート・コティックCEOは「大きな第一歩」と評価しています。
米国のゲーム業界はここ数年で一気に成長していますが、次は成熟の段階に入るということが言えるかもしれません。
http://www.inside-games.jp/news/264/26410.html
米国のゲームメーカーで作る業界団体ESA(Entertainment Software Association)のマイク・ギャラハー代表は、
音楽や映画業界などと同じように政治献金を増額し、
キャピトル・ヒル[連邦議会]でのロビー活動などを強化していく事を明らかにした、とNew York Timesが伝えています。
「私達は今期末までに方針を決定するつもりです。献金はこの業界が政治的に成熟していくための重要な第一歩です。
キャピトル・ヒルにおける私達のサポーターをはっきりさせて、その人たちには支援をしていきます」
ギャラハー氏は、私達が彼らの動きをサポートする用意があることを示す事に繋がると期待を示しています。
またアクティビジョンのロバート・コティックCEOは「大きな第一歩」と評価しています。
米国のゲーム業界はここ数年で一気に成長していますが、次は成熟の段階に入るということが言えるかもしれません。
>>885
今すぐ欲しいバーチャル、もとこーー！ｗ
フェミが更生することなんてありえないんだろうし、
いかにああいう人種が増えないようにするか、
むしろ何らかの被害者（妄想者）であることが多いだろうから、
それこそ救うべきという社会情勢になってほしいもんだわな
今すぐ欲しいバーチャル、もとこーー！ｗ
フェミが更生することなんてありえないんだろうし、
いかにああいう人種が増えないようにするか、
むしろ何らかの被害者（妄想者）であることが多いだろうから、
それこそ救うべきという社会情勢になってほしいもんだわな
>>868
>>860は正論でしょ。法とかに限らず社会全体でよくある事。
そこに突っ込むのはナンセンス。
まぁ、>>782はただのアホだけど。
やたら宗教がどうとか語りたがる奴って痛いよなぁ、ロクな知識も無いくせに。
カトリック云々で電波流してた奴がいたけど同一かな。
>>860は正論でしょ。法とかに限らず社会全体でよくある事。
そこに突っ込むのはナンセンス。
まぁ、>>782はただのアホだけど。
やたら宗教がどうとか語りたがる奴って痛いよなぁ、ロクな知識も無いくせに。
カトリック云々で電波流してた奴がいたけど同一かな。
>>891
だから、そういう論法は何も生まないし何も進まないだろ？
自分たちの権利を守って欲しいのなら、相手の権利も尊重すべきだ。
疑問反語的な用法はともかく、自分対が規制されるなら相手も、という
のはあまりにネガティブで共感性に欠く。
だから、そういう論法は何も生まないし何も進まないだろ？
自分たちの権利を守って欲しいのなら、相手の権利も尊重すべきだ。
疑問反語的な用法はともかく、自分対が規制されるなら相手も、という
のはあまりにネガティブで共感性に欠く。
>>891
表現の内面性を規制しようというのなら、宗教を規制してみせろ
とかだとわかるけど。
宗教を規制してくれ、だと陵辱を規制してくれ、という規制派との文面上の
区別がつかんよ。ブラックジョークなのかもしれんが、今の状況だと笑えんし。
表現の内面性を規制しようというのなら、宗教を規制してみせろ
とかだとわかるけど。
宗教を規制してくれ、だと陵辱を規制してくれ、という規制派との文面上の
区別がつかんよ。ブラックジョークなのかもしれんが、今の状況だと笑えんし。
>>886
それはひどいな…だとすると裁判はきつそうだな。メーカーは弱小が大半なだけに。
>>888
俺はまだ自分のジャンルが手を入れられた訳じゃないからまだ落ち着いてるけど。
それでも当事者は辛いというのはわかる。
それはひどいな…だとすると裁判はきつそうだな。メーカーは弱小が大半なだけに。
>>888
俺はまだ自分のジャンルが手を入れられた訳じゃないからまだ落ち着いてるけど。
それでも当事者は辛いというのはわかる。
ソフ倫もこのくらい活動してればな
ttp://www.contents-soft.or.jp/wakate.html
ttp://www.contents-soft.or.jp/wakate.html
もう既に飽和してる純愛ゲームに全メーカーが集中したら、エロゲ自体の存続に関わるぞ
>>887
子供は大人のように汚れていない、神の世界からきたばかり、無垢な存在であるってやつさ。
ＦＡＴＥの言峰の台詞を食らわせてやりたい。
「人は悪を知りつつ悪に走らぬものがいる。その点において悪をしらないままの天使より優れた存在である。」
エロゲーマーだってそうだっつの。異端を知っていても実行しないから他の国より優れてると僕は思ってるよ。
子供は大人のように汚れていない、神の世界からきたばかり、無垢な存在であるってやつさ。
ＦＡＴＥの言峰の台詞を食らわせてやりたい。
「人は悪を知りつつ悪に走らぬものがいる。その点において悪をしらないままの天使より優れた存在である。」
エロゲーマーだってそうだっつの。異端を知っていても実行しないから他の国より優れてると僕は思ってるよ。
このスレ見てると日本ってもっと前から終わってたのかと思えるね。
いやぁマジこの業界にリベリオンが現れてくれにかなと
ユーザー的に見守ってる
ユーザー的に見守ってる
そいやリベリオンのBDを買って来たので、明日見よう
>>894
たしかに知識はないよｗ
宗教なんぞハマったこと無いし。哲学したこともない。
宗教戦争についてならいくら知ってるし、魔女狩についてもいくらか知識がある
免罪符とルーターさんの努力も教科書で読んだ程度だな。
たしかに知識はないよｗ
宗教なんぞハマったこと無いし。哲学したこともない。
宗教戦争についてならいくら知ってるし、魔女狩についてもいくらか知識がある
免罪符とルーターさんの努力も教科書で読んだ程度だな。
同じセクシャルマイノリティである、ゲイや性同一障害は認められてきてるが
二次元は認められないのかな
というか二次元しか興味持てない人を病気だとしたら差別されてるのかも知れないね
二次元は認められないのかな
というか二次元しか興味持てない人を病気だとしたら差別されてるのかも知れないね
>>885
フェミっていうより「ラディカル」フェミな
フェミっていうより「ラディカル」フェミな
>>898
俺は素人絵描きながらモロ直撃で、今後どうすればいいか…と思案中
コミケ受かったのにもうなにも出来ない気分
いや頑張るけど、うげぇ
>>901
言峰いいねえ
そうだよなあ、無垢な子供ほど危険なものはない
フェミって過保護社会の産物かもしれないな
綺麗だと思っていた世界で自らを脅かさんとする怪物を見た気分なのだろうか
だから宗教と密接だし、政治家もそういう無知な人間は利用しやすい
あーあ、寝るかあ
毎日こんな短時間睡眠じゃいづれ倒れるな俺ｗ
俺は素人絵描きながらモロ直撃で、今後どうすればいいか…と思案中
コミケ受かったのにもうなにも出来ない気分
いや頑張るけど、うげぇ
>>901
言峰いいねえ
そうだよなあ、無垢な子供ほど危険なものはない
フェミって過保護社会の産物かもしれないな
綺麗だと思っていた世界で自らを脅かさんとする怪物を見た気分なのだろうか
だから宗教と密接だし、政治家もそういう無知な人間は利用しやすい
あーあ、寝るかあ
毎日こんな短時間睡眠じゃいづれ倒れるな俺ｗ
なんなんだろうなぁこの国のｸｿ議員どもは。
もう狂人が暴走してる様にしか見えんよ。ﾏｼﾞで脳に蛆でも沸いてるとしか思えねぇ。
こんな連中が政治の中枢を担ってるとか恐ろしいわ。
もう狂人が暴走してる様にしか見えんよ。ﾏｼﾞで脳に蛆でも沸いてるとしか思えねぇ。
こんな連中が政治の中枢を担ってるとか恐ろしいわ。
>>912
別にルーターでもルターでもルーテルでも間違いではないが。
別にルーターでもルターでもルーテルでも間違いではないが。
>>903
僕に人生相談をするヤツがいるが（命知らずな…）、まさかエロゲの台詞で慰められて、がんばっちゃったなんて、
まさかお釈迦様でもおもうめぇ！ｗ
どんなものでも学び取り価値を見出す事はできる。
すぐ悪影響がとかいってる人たちって、きっと学生時代にこのセンコーの授業って受けてもイミ無いとか言ってそうだなって思う。
僕に人生相談をするヤツがいるが（命知らずな…）、まさかエロゲの台詞で慰められて、がんばっちゃったなんて、
まさかお釈迦様でもおもうめぇ！ｗ
どんなものでも学び取り価値を見出す事はできる。
すぐ悪影響がとかいってる人たちって、きっと学生時代にこのセンコーの授業って受けてもイミ無いとか言ってそうだなって思う。
まぁ無垢な子供ほど残虐な存在は無いって言うしね
調教物や催眠物もダメになるのがきついなあ
>>917
社会への不満というか、不公正への批判というのは何にでもあるからな。
エロゲはそれ自体がアレなものであるだけにエッとなるもんだが
たとえばフォークソングとかそういうものは普通にある。
そういうのは手段じゃなくて目的だなと思っている。ある意味ライターの本音だとも思うし。
社会への不満というか、不公正への批判というのは何にでもあるからな。
エロゲはそれ自体がアレなものであるだけにエッとなるもんだが
たとえばフォークソングとかそういうものは普通にある。
そういうのは手段じゃなくて目的だなと思っている。ある意味ライターの本音だとも思うし。
>>921
minoriのBITTERSWEET FOOLSからのセリフをみんなにプレゼント。
「誰の上にだって空はあるさ、ただ落ち込んで俯いていたりすると見えないけどね。」
たしかに現在追い込まれているけど、みんなでがんばっていきましょう。
明日はピアノの生徒が来るのでもう寝ます。おやすみ！
minoriのBITTERSWEET FOOLSからのセリフをみんなにプレゼント。
「誰の上にだって空はあるさ、ただ落ち込んで俯いていたりすると見えないけどね。」
たしかに現在追い込まれているけど、みんなでがんばっていきましょう。
明日はピアノの生徒が来るのでもう寝ます。おやすみ！
>>921
泣いた。この泣きスレ、エロゲの見ている走馬燈ですか？
泣いた。この泣きスレ、エロゲの見ている走馬燈ですか？
寝られないわ起きちゃう、でももうこれで寝る
>>922
両方だよ
922さんは突き進むか…
なんか勇気でたな
どこのだれだか知らないが、同志ありがとう！
俺も今描き止まってたものを進めてみるよ
頑張る、頑張ろう
>>922
両方だよ
922さんは突き進むか…
なんか勇気でたな
どこのだれだか知らないが、同志ありがとう！
俺も今描き止まってたものを進めてみるよ
頑張る、頑張ろう
>>926
ナニをおっしゃってるのかさっぱり理解が出来ません
ナニをおっしゃってるのかさっぱり理解が出来ません
>>921
寝ようと思ったのにｗ
違うと思う。
そういった幅広い価値観の中から崇高な物って生まれるの。広い範囲を掘った方がダイヤモンドにあたる確立もふえるっしょ？
犯された女が精神を病みつつも必死に主人公に愛を語りかけるシーンとか感動したもの（Natural Zero+ ）
狭まった表現では失われるモノは必ずあると僕は危惧している。
寝ようと思ったのにｗ
違うと思う。
そういった幅広い価値観の中から崇高な物って生まれるの。広い範囲を掘った方がダイヤモンドにあたる確立もふえるっしょ？
犯された女が精神を病みつつも必死に主人公に愛を語りかけるシーンとか感動したもの（Natural Zero+ ）
狭まった表現では失われるモノは必ずあると僕は危惧している。
「おにいちゃん。もういい･･････よね？」
>>934
考えさせられる物事は万物に存在している、か。同意。
考えさせられる物事は万物に存在している、か。同意。
>>922
俺も同意。
夏は間に合う見込みがないのでスルーしたが、
冬コミに出すためのブツを書いてたとこにこれだよ！
エロ書いてるわけじゃないが、コミケで犯罪描写禁止されたら確実に発禁食らうorz
ま、だからって路線は変更しないがね。発禁食らったら堂々と「規制のため発禁食らいました！」ってスペースに掲げてやるぜ。
俺も同意。
夏は間に合う見込みがないのでスルーしたが、
冬コミに出すためのブツを書いてたとこにこれだよ！
エロ書いてるわけじゃないが、コミケで犯罪描写禁止されたら確実に発禁食らうorz
ま、だからって路線は変更しないがね。発禁食らったら堂々と「規制のため発禁食らいました！」ってスペースに掲げてやるぜ。
939 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 04:22:05 ID:sBNprgKS0
ってかマジで規制が激しくなったら消えるブランド多数じゃね？
まずアリスを筆頭にどんどん消えていくんだろうな
まずアリスを筆頭にどんどん消えていくんだろうな
>>934
それは日本人の悪い癖のように思うがな＞追究しすぎ
そして、エロゲの愛の価値観は壊れているんじゃないかと常々疑問に思っているよ
一方的な「男性の理想」じゃない？
ＢＬが叩かれないのはそういう意味において、男性の主張が強すぎる側面が有るように思う
それは日本人の悪い癖のように思うがな＞追究しすぎ
そして、エロゲの愛の価値観は壊れているんじゃないかと常々疑問に思っているよ
一方的な「男性の理想」じゃない？
ＢＬが叩かれないのはそういう意味において、男性の主張が強すぎる側面が有るように思う
犯罪描写禁止ならまず国会を禁止しないとな
取っ組み合い(暴行)とか居眠り(職務専念義務違反)とか犯罪のオンパレードだw
取っ組み合い(暴行)とか居眠り(職務専念義務違反)とか犯罪のオンパレードだw
>>940
仮にエロゲの愛の価値観が壊れていて一方的な男性の理想だったとしても、それ自体に問題はないと思うが。
仮にエロゲの愛の価値観が壊れていて一方的な男性の理想だったとしても、それ自体に問題はないと思うが。
>>940
創作物に幻想持ち込むなっていうのはどうかと思う。
愛の価値観は創作物は自由でいいんじゃない？
ただだれかと付き合うのであればお互いに共感し共有しうる価値観が必要だけどさ。
ひつようなのはコミュ二ケーション力の強化だよ。
創作物の規制じゃない。
創作物に幻想持ち込むなっていうのはどうかと思う。
愛の価値観は創作物は自由でいいんじゃない？
ただだれかと付き合うのであればお互いに共感し共有しうる価値観が必要だけどさ。
ひつようなのはコミュ二ケーション力の強化だよ。
創作物の規制じゃない。
>>940
俺は、常識的には壊れている価値観だからこそ創作物として成立すると思うなあ
漫画やゲームって現実では有り得ないことを表現できるのが強みでしょう？
現実に忠実なお話なんて売れる？というか面白い？
男性の理想についても同様さ
理想や願望や妄想、それを精神性において叶えるのが創作の価値であり醍醐味
もちろん女性の理想が形になった作品は無限にある
そこを否定しちゃったら、世の中は「物語」ではなく単なる「物体の集合」に落っこちちゃう
俺は、常識的には壊れている価値観だからこそ創作物として成立すると思うなあ
漫画やゲームって現実では有り得ないことを表現できるのが強みでしょう？
現実に忠実なお話なんて売れる？というか面白い？
男性の理想についても同様さ
理想や願望や妄想、それを精神性において叶えるのが創作の価値であり醍醐味
もちろん女性の理想が形になった作品は無限にある
そこを否定しちゃったら、世の中は「物語」ではなく単なる「物体の集合」に落っこちちゃう
BLゲーの男も「女性の理想」だぞ
女性っても腐女子だが
女性っても腐女子だが
>>940
壊れているのが事実だとしても、それを現実世界に持ち出さなきゃいいだけのこと。
能力や思考が非常識なキャラクターにしても同じこと。
格闘アクションものの作品を書くにしても、どこにでもいるようなおっさんが
何の必要性もなく酒に酔って殴り合うだけの日常生活を延々と読まされたいか？
壊れているのが事実だとしても、それを現実世界に持ち出さなきゃいいだけのこと。
能力や思考が非常識なキャラクターにしても同じこと。
格闘アクションものの作品を書くにしても、どこにでもいるようなおっさんが
何の必要性もなく酒に酔って殴り合うだけの日常生活を延々と読まされたいか？
この際
凌辱（現ソフ倫規定）エロゲから心にぐっと来る台詞のスレとか
立ったらどうなるだろうな
凌辱（現ソフ倫規定）エロゲから心にぐっと来る台詞のスレとか
立ったらどうなるだろうな
「ソフ倫の自主規制のせいで法規制に正当性を与えてしまった」って主張してる人いるけどさ
俺は「苦情が多かったので止めときます」以上のものではないと思うんだけどなぁ
あくまで建前として、の話だけどさ
ちょっと流れとは違うけどごめんね
俺は「苦情が多かったので止めときます」以上のものではないと思うんだけどなぁ
あくまで建前として、の話だけどさ
ちょっと流れとは違うけどごめんね
どっちとも取れるんだよねそれ
なので言い争いしても意味が全くない
なので言い争いしても意味が全くない
951 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 04:45:33 ID:B95HECfn0
凌辱ゲー規制反対のビラを体中に張って、
街を練り歩くのは効果があるんでしょうか？
街を練り歩くのは効果があるんでしょうか？
まぁ憶測は飛び交うけど
理事連中内のアーベルでさえ
売れ線のミステリートとか探偵紳士シリーズどうなんだ？って感じだし
理事連中内のアーベルでさえ
売れ線のミステリートとか探偵紳士シリーズどうなんだ？って感じだし
>>949
俺も>>950と同じく複数の解釈が出来るからどうなのかな、とは感じるな。
ただ今回の件で問題なのは自主規制で止まるかどうかと
これが自主であろうと規制されるとあまり良い趣味とは言えない
（少なくとも思われない）エロゲ自体が規制されてしまうことかと。
表現の自由の観点からそれはあってはならんことだ、と言うのが今までの流れだと思う。
俺も>>950と同じく複数の解釈が出来るからどうなのかな、とは感じるな。
ただ今回の件で問題なのは自主規制で止まるかどうかと
これが自主であろうと規制されるとあまり良い趣味とは言えない
（少なくとも思われない）エロゲ自体が規制されてしまうことかと。
表現の自由の観点からそれはあってはならんことだ、と言うのが今までの流れだと思う。
>>951
それって無許可でやると違法じゃなかったか？
それって無許可でやると違法じゃなかったか？
なんで人間は汚いっていう現実を受け入れられないのかな
キレイとキタナイは共立するのに
キレイとキタナイは共立するのに
光と闇でいいじゃんｗ
>>957
潔癖症は精神病の一種ですから
潔癖症は精神病の一種ですから
規制かあ。キッツイなあ・・・元気が何かでねえ・・・
陵辱ゲーだけで戦っても勝ち目は薄い
戦うなら二次業界全体が巻き込まれる児ポのほうがよい
ソフりんの行動は正しい
戦うなら二次業界全体が巻き込まれる児ポのほうがよい
ソフりんの行動は正しい
まぁ俺の論が絶対正しいなんて思わんし結局は素人考えな推測の一つなんだけどさ
こういった感じの反論が出てなかったっぽいので言っておこうと思ったのよ
ざっと流し読みした程度だから見落としてたらごめん
こういった感じの反論が出てなかったっぽいので言っておこうと思ったのよ
ざっと流し読みした程度だから見落としてたらごめん
まあこれが学園純愛ゲーまで規制対象だったらソフ倫も大手メーカー陣も
業界の存亡を賭けて戦うだろうがな
その時はそれこそオールorナッシングになるだろうが
業界の存亡を賭けて戦うだろうがな
その時はそれこそオールorナッシングになるだろうが
>>６８０
我々にはまだ希望は残っているということなのか？
我々にはまだ希望は残っているということなのか？
>>966
NG対象です
ID:7fFcYXg00 どうでもいいレスでスレ消費
本日6月6日のNGID
■悪質（敵）
ID:sM8yGWbwO age、煽り、携帯
ID:3FiET/GW0 凌辱ゲーとユーザを批判、後に味方の振り
ID:Eke5T+mkP 諦め発言で戦意喪失を誘導
ID:BMUgqvgR0 諦めを誘導するAA
■ザコ
ID:cpYyzAM7P TBS報道を引きずりもしらば論でスレ消費
ID:7fFcYXg00 どうでもいいレスでスレ消費
ID:2RWlOjyk0 age、ネットキムチ、TBS発言で流れを翻弄
ID:3Kk6LdEOO age、携帯、ウンコ・チョン煽り
ID:3aG4S5YJ0 今北産業、無駄レスでスレ消費
ID:F+1febkX0 どうでもいい話、チラ裏話でスレ消費
ID:RcGivEa80 それらしい言葉を並べて流れを翻弄
ID:QTavIvNE0 宗教規制を主張、スレ違い
ID:Xv0o8ltx0 どうでもいいレスでスレ消費
ID:+tdCwwT90 チラ裏レスあり、凡ユーザ
次スレにもよかったら貼ってください
それではおやすみなさい
NG対象です
ID:7fFcYXg00 どうでもいいレスでスレ消費
本日6月6日のNGID
■悪質（敵）
ID:sM8yGWbwO age、煽り、携帯
ID:3FiET/GW0 凌辱ゲーとユーザを批判、後に味方の振り
ID:Eke5T+mkP 諦め発言で戦意喪失を誘導
ID:BMUgqvgR0 諦めを誘導するAA
■ザコ
ID:cpYyzAM7P TBS報道を引きずりもしらば論でスレ消費
ID:7fFcYXg00 どうでもいいレスでスレ消費
ID:2RWlOjyk0 age、ネットキムチ、TBS発言で流れを翻弄
ID:3Kk6LdEOO age、携帯、ウンコ・チョン煽り
ID:3aG4S5YJ0 今北産業、無駄レスでスレ消費
ID:F+1febkX0 どうでもいい話、チラ裏話でスレ消費
ID:RcGivEa80 それらしい言葉を並べて流れを翻弄
ID:QTavIvNE0 宗教規制を主張、スレ違い
ID:Xv0o8ltx0 どうでもいいレスでスレ消費
ID:+tdCwwT90 チラ裏レスあり、凡ユーザ
次スレにもよかったら貼ってください
それではおやすみなさい
>>967
逆に、副業で可能なところが流通から独自でやってしまえばいい。
逆に、副業で可能なところが流通から独自でやってしまえばいい。
工作員多いなまぁ・・・それだけ向こうも焦ってるってことか・・・
激戦区の萌え系に食い込むだけの体力も戦力もなく、
ニッチだが中長期的地味に売れてくれる陵辱一本でやってたような
弱小メーカーはこれからキツいな…
既にお抱え人気絵師抱え込んでるような人気ブランド以外が
萌え系に参戦するには、ハイリスクローリターン覚悟の特攻みたいになって
売れる物がそうそう作れるとは思えないし
既にシェアはそう言う定番ブランドどころが抱え込んでるから奪い取るのも難しいし
今まで支持してくれてたハード系ファン層と別れて一からの開拓だしお先真っ暗になる
バカゲーや脳天気エロ系に走るのは萌え系より楽だろうけど
それが陵辱にとって変わるほど売れるのかって言えば…
ニッチだが中長期的地味に売れてくれる陵辱一本でやってたような
弱小メーカーはこれからキツいな…
既にお抱え人気絵師抱え込んでるような人気ブランド以外が
萌え系に参戦するには、ハイリスクローリターン覚悟の特攻みたいになって
売れる物がそうそう作れるとは思えないし
既にシェアはそう言う定番ブランドどころが抱え込んでるから奪い取るのも難しいし
今まで支持してくれてたハード系ファン層と別れて一からの開拓だしお先真っ暗になる
バカゲーや脳天気エロ系に走るのは萌え系より楽だろうけど
それが陵辱にとって変わるほど売れるのかって言えば…
974 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 05:22:44 ID:JHJVwQzTO
Re: 野田聖子はガキの頃から筋金入りのワル
http://www.asyura2.com/09/senkyo57/msg/253.html
2009年02月26日
【週刊文春】 野田聖子消費者行政相の婚約者はアダルトスパムメール大量送信で逮捕歴あり
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50780003.html
野田聖子議員の蒟蒻畑規制にからむ汚職疑惑騒動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5018237
●野田聖子、自らアムウェイ商品販売!! 幹部と愛人関係も!!
http://0dt.org/000727.html
38775 : john smith 岐阜在住 : January 15, 2009 8:17 PM岐阜在住です。
徒歩３０分の通勤途中にポスターが、野田聖子×８、公明党×１２、民主党×９枚
あります。
全部嫌いなのに・・・麻生さんのポスターは２枚しかない。
私自身は野田聖子には絶対投票しないですけど、野田聖子の選挙に協力してる人
が異常に多いのはわかります。
たぶん、岐阜市民の多くは野田聖子がどんな人物かわかってないんだと思います。
知り合いから応援してくれと言われたので投票する。見てるとそんな感じです。
なにしろ野田聖子は 地 元 の ８ ９ ３ と深く関わってるので
おおっぴらに野田聖子批判なんかできませんｗ
よく飲みにいくお店も知ってるんですがねぇ・・・どうにもならんです。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200510111957.html
http://www.asyura2.com/09/senkyo57/msg/253.html
2009年02月26日
【週刊文春】 野田聖子消費者行政相の婚約者はアダルトスパムメール大量送信で逮捕歴あり
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50780003.html
野田聖子議員の蒟蒻畑規制にからむ汚職疑惑騒動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5018237
●野田聖子、自らアムウェイ商品販売!! 幹部と愛人関係も!!
http://0dt.org/000727.html
38775 : john smith 岐阜在住 : January 15, 2009 8:17 PM岐阜在住です。
徒歩３０分の通勤途中にポスターが、野田聖子×８、公明党×１２、民主党×９枚
あります。
全部嫌いなのに・・・麻生さんのポスターは２枚しかない。
私自身は野田聖子には絶対投票しないですけど、野田聖子の選挙に協力してる人
が異常に多いのはわかります。
たぶん、岐阜市民の多くは野田聖子がどんな人物かわかってないんだと思います。
知り合いから応援してくれと言われたので投票する。見てるとそんな感じです。
なにしろ野田聖子は 地 元 の ８ ９ ３ と深く関わってるので
おおっぴらに野田聖子批判なんかできませんｗ
よく飲みにいくお店も知ってるんですがねぇ・・・どうにもならんです。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200510111957.html
>>969
自力で流通頼みじゃなく小売りに営業掛けて販路作るのってほとんど不可能よ？
日本全国歩かなきゃ行けない上に、置いて貰えるとは限らないんだし
アキバと日本橋だけで売れば良いって訳じゃないんだから
自力で流通頼みじゃなく小売りに営業掛けて販路作るのってほとんど不可能よ？
日本全国歩かなきゃ行けない上に、置いて貰えるとは限らないんだし
アキバと日本橋だけで売れば良いって訳じゃないんだから
まとめでもどこでもいいんだけど、誰か過去ログ（dat）の保存とかってしてる？
俺はサークルの本業に加え、メンバーへの現状報告と周知、
それから選挙に関する協力要請とかでほぼ丸一日外に出なきゃならんのよ。
なので、置いてあるような場所があったら教えてもらえるとありがたい。
俺はサークルの本業に加え、メンバーへの現状報告と周知、
それから選挙に関する協力要請とかでほぼ丸一日外に出なきゃならんのよ。
なので、置いてあるような場所があったら教えてもらえるとありがたい。
ごめん。>>977で言い忘れたが、出かけるのは今日じゃなくて明日ね。
萌え系も絵次第だろう。
プリンセスラバーはいきなり売れたしな。
プリンセスラバーはいきなり売れたしな。
>>979
こもりけいファンも多いからかな
こもりけいファンも多いからかな
981 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 05:48:51 ID:KFEqASzjO
>>940
女性向けも十分主張が強い。私にとってＢＬは究極の片思いだと思う。
生物学的に男性は男性に恋愛的な感情を持たないのが基本だから
男性から見たらおそらく女よりも主張が強いなと思うんじゃないかな。
だからこれはありえないだろって笑う者もでてくる。
女性向けが今のところ叩かれないのは単に規制側が女で女性差別を助長するという理由だからだね。
女性向けも十分主張が強い。私にとってＢＬは究極の片思いだと思う。
生物学的に男性は男性に恋愛的な感情を持たないのが基本だから
男性から見たらおそらく女よりも主張が強いなと思うんじゃないかな。
だからこれはありえないだろって笑う者もでてくる。
女性向けが今のところ叩かれないのは単に規制側が女で女性差別を助長するという理由だからだね。
女が男をレイプする訳がない生物学的に
女は性欲が無いのか？
985 ：名無したちの午後：2009/06/06(土) 05:55:31 ID:1xfKBYBg0
ヨーロッパでは女教師が生徒を監禁とかありますからね！
>>977-978
個人レベルなら保存してる人多いだろうから言えば誰か上げてくれるんじゃないかな
出来ればまとめにあったほうがいいとは思う
>>983-985
生物学的にというか法理学的にだろうｗ
いわゆる強姦＝レイプというのは無理やり男性器を女性器に入れる事を指すから
無理やり男性器を肛門に突っ込んでも無理やりバイブ等を女性器に突っ込んでも「強姦」にはならない
個人レベルなら保存してる人多いだろうから言えば誰か上げてくれるんじゃないかな
出来ればまとめにあったほうがいいとは思う
>>983-985
生物学的にというか法理学的にだろうｗ
いわゆる強姦＝レイプというのは無理やり男性器を女性器に入れる事を指すから
無理やり男性器を肛門に突っ込んでも無理やりバイブ等を女性器に突っ込んでも「強姦」にはならない
うわ、生物学的にとか恥ずかしかったわ。
すみません
すみません
ttp://blog.goo.ne.jp/k-uzuka/e/f63fd138e2cb451c4cde6159376114cc
表現の自由に対して最も理解深くあるべき筈の新聞記者からしてこれだものやってらんねえよ
表現の自由に対して最も理解深くあるべき筈の新聞記者からしてこれだものやってらんねえよ
とりあえずメーカーに自由の表現返してあげて
話はそれからだ
話はそれからだ
>>982
漫画でもギャグ漫画は一番難しいって言う人が多いしな
漫画でもギャグ漫画は一番難しいって言う人が多いしな
>>986
それじゃ、戻ったときに呼びかけてみる。
俺もここまでのdatは個人的に保存してるんだ。
もちろん、要望があればうｐするよ。
ただ、出かけてる最中に何か重要な書き込みがあったらと思うと不安でな……。
それじゃ、戻ったときに呼びかけてみる。
俺もここまでのdatは個人的に保存してるんだ。
もちろん、要望があればうｐするよ。
ただ、出かけてる最中に何か重要な書き込みがあったらと思うと不安でな……。
>>985
アメリカでも似たような事はある
女教師なのに女生徒をターゲットにする事が意外と多いみたいだが
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=53859
アメリカでも似たような事はある
女教師なのに女生徒をターゲットにする事が意外と多いみたいだが
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=53859
>>968
おいおい、俺は宗教規制を目的としてねえよｗ
おいおい、俺は宗教規制を目的としてねえよｗ
ギャグはテキストもそうだが、演出担当の技量によるところが大きい。
興味無い人がやると、エフェクトも何も入れず、素流しで組むからなあ…。
興味無い人がやると、エフェクトも何も入れず、素流しで組むからなあ…。
あ
い
う
え
ぬるぽ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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