凌辱ゲー全規制対策本部 20
前スレ
凌辱ゲー全規制対策本部 19
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243966652/
問い合わせ先
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
凌辱ゲー全規制対策本部 19
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243966652/
問い合わせ先
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
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<<1
氏ね
氏ね
レイプレイはやっぱり規制の道具として利用されただけなんだよな
おおっと、ここで>>1がいい仕事
>>1乙
政府が世界にマンガやアニメをアピールするのに
児童ポルノであるエロゲやエロ漫画は邪魔だ。
一刻も早く変態作品は壊滅して、日本は世界に誇れる
アニメ漫画ゲーム文化を築いていくのが国益だ。
おまいらの様な、まつろわぬ民は消え去ればいい
児童ポルノであるエロゲやエロ漫画は邪魔だ。
一刻も早く変態作品は壊滅して、日本は世界に誇れる
アニメ漫画ゲーム文化を築いていくのが国益だ。
おまいらの様な、まつろわぬ民は消え去ればいい
レイプレイが発売して約２年なんだなぁ
発売当時に２年後この作品が（それ自体に問題は無くとも）きっかけになって
エロゲーが壊滅的危機に陥るなんてこと言っても信じる人いないだろうなぁ
発売当時に２年後この作品が（それ自体に問題は無くとも）きっかけになって
エロゲーが壊滅的危機に陥るなんてこと言っても信じる人いないだろうなぁ
レイプレイは３Ｄだからガイジンにもわかりやすいってだけじゃないかね
要は最初から規制ありきで、吊るし上げるのに良さそうだったからってことかと
要は最初から規制ありきで、吊るし上げるのに良さそうだったからってことかと
そして何故か生き残るやおい
>いわゆる凌辱ゲーと呼ばれるジャンルは、ソフ倫が審査するソフトの約６〜７％を占める。
>残りの９４〜９３％を守るために、凌辱ゲームの事実上の自主規制を決定。
6〜7％というのは、差し当たりラインはどこら辺になるんかな。
>残りの９４〜９３％を守るために、凌辱ゲームの事実上の自主規制を決定。
6〜7％というのは、差し当たりラインはどこら辺になるんかな。
とりあえず選挙が終わるまで、身を伏せていた方がいい。
政府は規制できないと明言しているんだから、イカれた連中が落選するのを待つのが得策。
業界人の総意はあまり騒がれると困るとのことらしいから、大人しくこのスレで管を巻いておくべき。
政府は規制できないと明言しているんだから、イカれた連中が落選するのを待つのが得策。
業界人の総意はあまり騒がれると困るとのことらしいから、大人しくこのスレで管を巻いておくべき。
規制派の清きにオタク住みかねて元の濁りのアングラ恋しき
ってか
ってか
851 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:18:15 ID:j/UAfFOk0
民主工作員が湧いているな。
民主が政権とったら在日に参政権与えて日本が滅びるっての。
>>813
賛成。
次スレからは関係の無い政治の話は禁止。
972 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:29:34 ID:j/UAfFOk0
>>904
だよな。
自民以外に票を入れるなんて馬鹿げたことをするより
今何が出来るかを考えるほうがよっぽど有意義だと思う。
15 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:32:19 ID:j/UAfFOk0
荒れるから自民叩きのレスは自重な。
331 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:56:33 ID:j/UAfFOk0
民主にも規制派はいる。
自民に入れるな、民主に入れろ、と言っているカキコに惑わされず
落ち着いて状況を見守ることが大切。
民主工作員が湧いているな。
民主が政権とったら在日に参政権与えて日本が滅びるっての。
>>813
賛成。
次スレからは関係の無い政治の話は禁止。
972 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:29:34 ID:j/UAfFOk0
>>904
だよな。
自民以外に票を入れるなんて馬鹿げたことをするより
今何が出来るかを考えるほうがよっぽど有意義だと思う。
15 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:32:19 ID:j/UAfFOk0
荒れるから自民叩きのレスは自重な。
331 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:56:33 ID:j/UAfFOk0
民主にも規制派はいる。
自民に入れるな、民主に入れろ、と言っているカキコに惑わされず
落ち着いて状況を見守ることが大切。
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これまでのソフ倫審査エロゲ数千枚 実写児童ポルノ裏DVD一枚
被害児童数 ＜
誰の為に必要な規制なの？
何の為に必要な規制なの？
実際の児童を守る為の労力をわずかにでも割いてでもやるほどの効果があるの？
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これまでのソフ倫審査エロゲ数千枚 実写児童ポルノ裏DVD一枚
被害児童数 ＜
誰の為に必要な規制なの？
何の為に必要な規制なの？
実際の児童を守る為の労力をわずかにでも割いてでもやるほどの効果があるの？
日本は「モザイク」という完璧な規制があるのに、これ以上規制とか…
248 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/02(火) 18:28:12 ID:9dNboRvZ0
民主工作員必死だな
263 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/02(火) 18:30:22 ID:9dNboRvZ0
相変わらず民主工作員が必死だな
オタにすがらないと政権獲得できないんですか？ｗ
764 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2009/06/02(火) 19:38:34 ID:9dNboRvZ0
凌辱厨ざまーみろ
民主工作員必死だな
263 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/02(火) 18:30:22 ID:9dNboRvZ0
相変わらず民主工作員が必死だな
オタにすがらないと政権獲得できないんですか？ｗ
764 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2009/06/02(火) 19:38:34 ID:9dNboRvZ0
凌辱厨ざまーみろ
ってか政府は低年齢被害の性犯罪の少ない日本が児童ポルノ大国と認めて
なんで反論しないで、一緒になって二次規制に動くんだよ。
その辺がもうおかしい。根拠なんてなんにもないのに。
なんで反論しないで、一緒になって二次規制に動くんだよ。
その辺がもうおかしい。根拠なんてなんにもないのに。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html
ここの流通の話の続きだけども
実際の流通レベルを押さえられたのが問題だ、というのであれば
それは単純に政治的に後手に回ったというだけだから。
問題としては、小売が動けない理由を排除することになるのかな。
それならば、流通レベルでの工夫で風通しを良くすることは
可能だという事なのだろうか？
ここの流通の話の続きだけども
実際の流通レベルを押さえられたのが問題だ、というのであれば
それは単純に政治的に後手に回ったというだけだから。
問題としては、小売が動けない理由を排除することになるのかな。
それならば、流通レベルでの工夫で風通しを良くすることは
可能だという事なのだろうか？
>>12
正直言って今回の規制も選挙対策でしかないんだよな
陵辱ゲー規制した自民党は一般層の票を集めたいためだけに圧力を掛けたと考えた方がいいな
選挙が終われば騒ぎは落ち着く
それまでは下手に動かない方がいいな
ただ風化させてはならない
正直言って今回の規制も選挙対策でしかないんだよな
陵辱ゲー規制した自民党は一般層の票を集めたいためだけに圧力を掛けたと考えた方がいいな
選挙が終われば騒ぎは落ち着く
それまでは下手に動かない方がいいな
ただ風化させてはならない
>>14
しかし、沙織事件のあとで20年くらいしてから規制緩和（？）みたいなのがあった訳だから、
当面は規制かかるけど多分10年も規制が続くとは思えないな。
まぁ、規制の内容がどういうものか決まらん以上なんともいえないけどね。
しかし、沙織事件のあとで20年くらいしてから規制緩和（？）みたいなのがあった訳だから、
当面は規制かかるけど多分10年も規制が続くとは思えないな。
まぁ、規制の内容がどういうものか決まらん以上なんともいえないけどね。
具体的に言えない理由は
：ユーザーから統計とって意識検証したくない
：ポルノ全廃に都合がいい
：抽象的にしたら煽動しやすい
AVとか風俗が最終目的だったりするのかな・・・
規制主張する数多くの議員に一環してるのは
男性向けアダルトコンテンツの根絶が目的なのかもしれない
「配偶者に性処理してもらえ」ということでも
居ても居なくとも、抜くことも許されないと男性向けアダルト規制派は考えているんだから
恐ろしいよな
：ユーザーから統計とって意識検証したくない
：ポルノ全廃に都合がいい
：抽象的にしたら煽動しやすい
AVとか風俗が最終目的だったりするのかな・・・
規制主張する数多くの議員に一環してるのは
男性向けアダルトコンテンツの根絶が目的なのかもしれない
「配偶者に性処理してもらえ」ということでも
居ても居なくとも、抜くことも許されないと男性向けアダルト規制派は考えているんだから
恐ろしいよな
外人から見て二次元の規制で揉めてる日本の状況ってどう見えるのかな？
レイプレイは3Dだからわかりやすかったけど。
トゥーンまで規制するのは馬鹿げてると思うのか、規制当然と考えるのか
レイプレイは3Dだからわかりやすかったけど。
トゥーンまで規制するのは馬鹿げてると思うのか、規制当然と考えるのか
児童ポルノと言わないけどやりすぎ気味な子供のイメージビデオがあるのは確か
>>27
男性はいつも抜くことを許されず女性の言いなりマシンになるディストピア社会の完成だな
男性はいつも抜くことを許されず女性の言いなりマシンになるディストピア社会の完成だな
>>27
配偶者がいない俺は哀れ枯死か
配偶者がいない俺は哀れ枯死か
どぐされ自民と、カルト公明にはいれない。
まあ現実問題としてこれからソフ倫で議論が交わされるわけで
雨降って地固まるじゃないけど片手落ちな方針にならないことを願おう
>>31
それは三次元だしね
エロゲ規制を声高に叫ぶ輩の中には現実と空想の区別も付かないのもいるが・・・
雨降って地固まるじゃないけど片手落ちな方針にならないことを願おう
>>31
それは三次元だしね
エロゲ規制を声高に叫ぶ輩の中には現実と空想の区別も付かないのもいるが・・・
>>18
まぁ、今回は凌辱表現にモザイクをどうかけるかって話しだろうよ。
気にくわない国に売らなきゃ良いだけの話しで、
なんで製造規制までしなきゃならんのかは腹だたしいが、
質の悪い凌辱タイトルが店頭で欲目にはいるようになったから、
業界にとっては言いお灸になったんじゃねぇかと思ってる。
そのぐらいで済んでくれたら・・・な。
まぁ、今回は凌辱表現にモザイクをどうかけるかって話しだろうよ。
気にくわない国に売らなきゃ良いだけの話しで、
なんで製造規制までしなきゃならんのかは腹だたしいが、
質の悪い凌辱タイトルが店頭で欲目にはいるようになったから、
業界にとっては言いお灸になったんじゃねぇかと思ってる。
そのぐらいで済んでくれたら・・・な。
やっと昨日の流れ終えた
鳥の人ぶちぎれにすごい不安だったけど身内に切れてただけなのか
結局はまだわからないって事ね
鳥の人ぶちぎれにすごい不安だったけど身内に切れてただけなのか
結局はまだわからないって事ね
>>21
少なくとも、流通とメーカーが一体化した機構が必要なんじゃねえかな。
コンテンツ産業はメーカーだけでは成り立たない、という視点を多くのユーザーも
関係者も失念している。圧力に対して堅牢な体制を作るには両者の一体化が
必要だ。
だが現実には、流通業者は別にエロゲだけを扱っているわけではないし、
そもそも商人でしかないから、損得に流される。言葉は悪いが表現文化だの
表現の自由だのを掲げているのはクリエイター／メーカーだけで流通業は
そんなことはどうでもいい。ここにこそ問題の難しさがある。
メーカー流通一体化の理念が実現しているのがコミケなんだけどね。
今のコミケの参加者も、市場をクリエイターが運営しているということの意義を
正しく理解していないよね。
少なくとも、流通とメーカーが一体化した機構が必要なんじゃねえかな。
コンテンツ産業はメーカーだけでは成り立たない、という視点を多くのユーザーも
関係者も失念している。圧力に対して堅牢な体制を作るには両者の一体化が
必要だ。
だが現実には、流通業者は別にエロゲだけを扱っているわけではないし、
そもそも商人でしかないから、損得に流される。言葉は悪いが表現文化だの
表現の自由だのを掲げているのはクリエイター／メーカーだけで流通業は
そんなことはどうでもいい。ここにこそ問題の難しさがある。
メーカー流通一体化の理念が実現しているのがコミケなんだけどね。
今のコミケの参加者も、市場をクリエイターが運営しているということの意義を
正しく理解していないよね。
>>25
児童ポルノが子供の保護からかなり離れた所に来ちまってるのがなぁ…。
何というか現代のファシズムなんじゃね。
>>27
蒟蒻ゼリーに関しちゃ、選挙区に金津園ってソープ街抱えてるから、
岐阜以外の風俗店は規制したいんじゃなかろうかｗ
児童ポルノが子供の保護からかなり離れた所に来ちまってるのがなぁ…。
何というか現代のファシズムなんじゃね。
>>27
蒟蒻ゼリーに関しちゃ、選挙区に金津園ってソープ街抱えてるから、
岐阜以外の風俗店は規制したいんじゃなかろうかｗ
30台前半の男性の未婚率が5割に達しようとしてるって話だから
性欲解消の手段を奪って無理矢理結婚させようとしてるとか・・・
考え過ぎかな
性欲解消の手段を奪って無理矢理結婚させようとしてるとか・・・
考え過ぎかな
なあ、エロゲーマーなんてそんなに数多くないんだから、あんまり俺たちだけが騒いでも仕方なくね？
今回の規制がきっかけとなって拡大していくとしたら、困るのはどこらへんなんだろう？
そういう分野に従事してる人、恩恵を受けている人たちにも働きかけていくべきじゃないか？
今回の規制がきっかけとなって拡大していくとしたら、困るのはどこらへんなんだろう？
そういう分野に従事してる人、恩恵を受けている人たちにも働きかけていくべきじゃないか？
46 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 09:16:00 ID:9JU+d9aeO
今北。完全規制ってこと？それともまだわからんの？
二次元の存在に人権があるって事は
萌えキャラを俺の嫁とか行ってる奴らが正しかったって事かｗ
萌えキャラを俺の嫁とか行ってる奴らが正しかったって事かｗ
>>41
だよなぁ。一部のハイソ（藁）な輩は自分たちの都合の良い世界に
するために、金ばらまきまくってるんだろうなぁ。
「社会のためになることやってる俺・ワタシカコイイ！」
状態なんだろうよ。
そのくせ自分らの乱れた性に関してはノーコメントだったりなｗ
まぁ、下手に逆らわずに有利な妥協点をいただくに限る。
だよなぁ。一部のハイソ（藁）な輩は自分たちの都合の良い世界に
するために、金ばらまきまくってるんだろうなぁ。
「社会のためになることやってる俺・ワタシカコイイ！」
状態なんだろうよ。
そのくせ自分らの乱れた性に関してはノーコメントだったりなｗ
まぁ、下手に逆らわずに有利な妥協点をいただくに限る。
>>47
俺の嫁ってネタだろｗ
たぶんギャルゲオタの認識はこんなもんだとおもよ
>148 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/03/25(水) 22:37:01 ID:mTnwJ+E3
>ギャルゲーはマジで生きる活力になる
>職場で何を言われても、
>｢家に帰れば○○が居るんだ…！｣と思えば乗り切れるｗ
>一般人は気持ち悪く思うだろうが、これが真実。
>153 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 02:12:49 ID:Ifvckthz
>>>148
>一般OLもせいぜいﾄﾞﾗﾏが限界だから実際は大差ない
>158 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 01:33:17 ID:9zpissBv
>>>153
>救われた
>203 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 10:58:54 ID:B5YwZUbI
>キャッキャウフフな絵空事を見て、会社の疲れを癒したいだけ。
>リアルな物語が見たい時は、欝エンドの実写映画を観るよ。
俺の嫁ってネタだろｗ
たぶんギャルゲオタの認識はこんなもんだとおもよ
>148 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/03/25(水) 22:37:01 ID:mTnwJ+E3
>ギャルゲーはマジで生きる活力になる
>職場で何を言われても、
>｢家に帰れば○○が居るんだ…！｣と思えば乗り切れるｗ
>一般人は気持ち悪く思うだろうが、これが真実。
>153 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 02:12:49 ID:Ifvckthz
>>>148
>一般OLもせいぜいﾄﾞﾗﾏが限界だから実際は大差ない
>158 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 01:33:17 ID:9zpissBv
>>>153
>救われた
>203 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 10:58:54 ID:B5YwZUbI
>キャッキャウフフな絵空事を見て、会社の疲れを癒したいだけ。
>リアルな物語が見たい時は、欝エンドの実写映画を観るよ。
>>41
そんな狭量な人たちが今の日本動かしてるんだぜ・・・
そんな狭量な人たちが今の日本動かしてるんだぜ・・・
>>46
詳細は不明。
でも「しょうがないよなぁ」ってみんなで確認する場は設けられた模様
>>47
二次元の存在に人権があると考えてるんじゃなくて
「私もいつか同じようにやられる・・・！」って一種の自己陶酔にも似た強迫観念に駆られて
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるだけだと予想
詳細は不明。
でも「しょうがないよなぁ」ってみんなで確認する場は設けられた模様
>>47
二次元の存在に人権があると考えてるんじゃなくて
「私もいつか同じようにやられる・・・！」って一種の自己陶酔にも似た強迫観念に駆られて
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるだけだと予想
コレは国際マンガセンター構想が絡んでいる。
海外の客にはエロ系などみっともないから、出来る前にすべて禁止する算段です。
その一歩がこの規制。
したがってコレから更に強化されてエロゲーそのものすべて禁止、規制でなく禁止になります。
海外の客にはエロ系などみっともないから、出来る前にすべて禁止する算段です。
その一歩がこの規制。
したがってコレから更に強化されてエロゲーそのものすべて禁止、規制でなく禁止になります。
難しい話じゃなくて、ただエロゲが気持ち悪いから規制したいだけだよ。
いろいろいってるのは後付け、正当化の屁理屈。
いろいろいってるのは後付け、正当化の屁理屈。
>>46
所詮、業界内で1割に満たないジャンルだ。
程度を落とせばなんとでもなる。
・・・いや、なってくれ・・・
>>52
そうやって騒いでる奴に限って、ブスデブの類なんだよなｗ
むしろそこそこの女は既に守ってもらえる人や団体に囲われているというｗｗｗ
所詮、業界内で1割に満たないジャンルだ。
程度を落とせばなんとでもなる。
・・・いや、なってくれ・・・
>>52
そうやって騒いでる奴に限って、ブスデブの類なんだよなｗ
むしろそこそこの女は既に守ってもらえる人や団体に囲われているというｗｗｗ
>>57
角川とか確実に打撃うけそうだな
角川とか確実に打撃うけそうだな
宇宙人や亜人間なら大丈夫だろ
>>62
マンガ、コンテンツ業界に近い人間ほど「バカじゃん」って言ってるけどねｗ
マンガ、コンテンツ業界に近い人間ほど「バカじゃん」って言ってるけどねｗ
今回は規制を先走ったソフ倫が悪い
この自主規制で規制派を勢い付かせるのに間違いない
自ら陵辱ゲームは犯罪を増徴させていると宣言したのに等しい
法律に詳しいものなら、表現を規制する法律は成立までどんなに敷居が
高いかわかっている、まず陵辱表現を狙い打ちにする規制法など無理
喩え、それが国会で通過してなくても出された段階で司法での違憲訴訟が待ち構えている
そして、今の議員や官僚は憲法問題に触れる法案は出したがらないのが実情
この自主規制で規制派を勢い付かせるのに間違いない
自ら陵辱ゲームは犯罪を増徴させていると宣言したのに等しい
法律に詳しいものなら、表現を規制する法律は成立までどんなに敷居が
高いかわかっている、まず陵辱表現を狙い打ちにする規制法など無理
喩え、それが国会で通過してなくても出された段階で司法での違憲訴訟が待ち構えている
そして、今の議員や官僚は憲法問題に触れる法案は出したがらないのが実情
臭いものには蓋をしたがる日本人と、
嫌いなものは徹底して唾棄して滅する西洋人と
エロゲ業界と政治団体という力関係
これら全ての利害力関係に合致した悲しき表現規制の末路よ・・・
まぁ下らん凌辱ゲームは消え去れ。
やりすぎはヤメロ。
嫌いなものは徹底して唾棄して滅する西洋人と
エロゲ業界と政治団体という力関係
これら全ての利害力関係に合致した悲しき表現規制の末路よ・・・
まぁ下らん凌辱ゲームは消え去れ。
やりすぎはヤメロ。
とりあえず欧米に倣ってペド単純所持違法化する。
さらに欧米に倣って、日本独自のペド認定は当面しない。
もひとつ欧米に倣ってモザイクなんか無くてＯＫにする。
って、公約掲げる奴が出てきたらどのくらい票を集めるかちょっと気になった。
さらに欧米に倣って、日本独自のペド認定は当面しない。
もひとつ欧米に倣ってモザイクなんか無くてＯＫにする。
って、公約掲げる奴が出てきたらどのくらい票を集めるかちょっと気になった。
>>62
庶民派をアピールする麻生に対して一時期民主が「カップラーメンの値段は」とかボロ出させようと必死だったな
庶民派をアピールする麻生に対して一時期民主が「カップラーメンの値段は」とかボロ出させようと必死だったな
>>57
やっぱオタク業界だけなのかな？
毎日新聞騒動のときにスポンサーに凸してある程度の効果があったように
「ここを動かすとやばい」的なところを味方につけられれば勝機はあると思うんだけど・・・
角川とか一部だけが動いたとしても改正薬事法で楽天がまったくの無力だったみたいに
あまり効果がない希ガス
やっぱオタク業界だけなのかな？
毎日新聞騒動のときにスポンサーに凸してある程度の効果があったように
「ここを動かすとやばい」的なところを味方につけられれば勝機はあると思うんだけど・・・
角川とか一部だけが動いたとしても改正薬事法で楽天がまったくの無力だったみたいに
あまり効果がない希ガス
とりあえずソフリンちゃんの中にもう少し賢い人がいてくれないと今後も不安だ
法律に詳しく女性からの反感も受けなさそうなスーパー美少女とか一人くらい居ないのか？
法律に詳しく女性からの反感も受けなさそうなスーパー美少女とか一人くらい居ないのか？
むきむきのアメコミ文化からみると萌え絵はみんな幼女にみえるのかな
とりあえず感情論が先走ってるやつは飯食って来い
>>70
美女ってだけで女性の反感は必至だろ，
美女ってだけで女性の反感は必至だろ，
凌辱厨キモすぎ
日本人は世界的に見たら童顔だからで逃げればいいのに
>>75
ディズニーの美女を日本人がみたらおばちゃんに見えるしなｗ
ディズニーの美女を日本人がみたらおばちゃんに見えるしなｗ
前スレにもあるけど流通をどうにかするしかないんじゃね
一応、生き残りの道として直販が残されてるがそこまで体力があるとは思えないし
一応、生き残りの道として直販が残されてるがそこまで体力があるとは思えないし
何万本もあるゲームからレイプレイだけを抜き出してこんなゲームは排除されるべきだとか狂気の沙汰じゃない
トレーシーローズが童貞相手にゴム無しでズコズコやってるAVはHIV蔓延のきっかけになるからAV全部禁止と同じではないか
トレーシーローズが童貞相手にゴム無しでズコズコやってるAVはHIV蔓延のきっかけになるからAV全部禁止と同じではないか
>>38
売れないものを仕入れない、というのは商売として
当然であるから現状の自主規制までの流れは後手に回った
以上仕方がないとして、流通レベルからの規制コントロールという
間接的な圧力に対処するためには、業界団体と関係を深めた
別の形の流通の模索というのも同時に行う必要があるという事か。
しかし、そうなると根回しや戦略的振る舞い。大義名分などを
考えてももうちょっと強固な業界団体が必要になってくるのかな。
うーん、もっと金と人材を引っ張ってこれるだけの理由が
欲しいところだよなぁ。エロゲー界隈だけではきびしいような。
売れないものを仕入れない、というのは商売として
当然であるから現状の自主規制までの流れは後手に回った
以上仕方がないとして、流通レベルからの規制コントロールという
間接的な圧力に対処するためには、業界団体と関係を深めた
別の形の流通の模索というのも同時に行う必要があるという事か。
しかし、そうなると根回しや戦略的振る舞い。大義名分などを
考えてももうちょっと強固な業界団体が必要になってくるのかな。
うーん、もっと金と人材を引っ張ってこれるだけの理由が
欲しいところだよなぁ。エロゲー界隈だけではきびしいような。
凌辱って何処までなんだろうなあ
人質を取られて「言うことを聞かなきゃグヘへ」
ってのは駄目そうな気がするが
借金を返すために風俗に身を墜とすってのはギリギリかな
人質を取られて「言うことを聞かなきゃグヘへ」
ってのは駄目そうな気がするが
借金を返すために風俗に身を墜とすってのはギリギリかな
>>71
でも17歳のミス・ワールドはさすがに老けてるとの評判だったらしいぞ
でも17歳のミス・ワールドはさすがに老けてるとの評判だったらしいぞ
>>65
自主規制は法規制に先手を打つ行為だから戦略的には間違ってない。
問題はこれが歯止めになるかどうか。
ユーザーがtやるべきことは大きくふたつ。
ひとつは政治家へのアクション。もうひとつは流通へのアクション。
・選挙で政治家を選別し、規制反対議員を応援する
・流通業者に要望を送り、必要なら圧力をかける
自主規制は法規制に先手を打つ行為だから戦略的には間違ってない。
問題はこれが歯止めになるかどうか。
ユーザーがtやるべきことは大きくふたつ。
ひとつは政治家へのアクション。もうひとつは流通へのアクション。
・選挙で政治家を選別し、規制反対議員を応援する
・流通業者に要望を送り、必要なら圧力をかける
逆にレイプレイを基準にして
「これはレイプレイよりひどくないので陵辱じゃありません」
と言えばいいんでなかろうか
「これはレイプレイよりひどくないので陵辱じゃありません」
と言えばいいんでなかろうか
>>84
結局、流通業界に政治的圧力を加えられないってことだろ。
贔屓目で見ればソフ倫はまず殻に籠もったことで
自らのとり得る手段を逆に守ったとも言える。
流通業界に法的規制はややこしいんだろ。
ただ、流通の野放しだけは勘弁して欲しいもんだ。
エロゲ業界叩く方が楽なんだよなぁ。
世間的にも。
結局、流通業界に政治的圧力を加えられないってことだろ。
贔屓目で見ればソフ倫はまず殻に籠もったことで
自らのとり得る手段を逆に守ったとも言える。
流通業界に法的規制はややこしいんだろ。
ただ、流通の野放しだけは勘弁して欲しいもんだ。
エロゲ業界叩く方が楽なんだよなぁ。
世間的にも。
>>90
レイプレイってそんなに言うほど濃い凌辱だったっけ…
レイプレイってそんなに言うほど濃い凌辱だったっけ…
絵とシステムだけ提供してユーザー側で設定やら文章を作るようなゲームがでてきそうだな。
これから先新しいメーカーには冬の時代だな、陵辱無理じゃ
運良く純愛で成功するメーカーもごく少数はでるだろうが
つーか女性権利みたいな事言ってるけど女性にも好んで凌辱エロゲー作ってる奴はいるんだけどね
運良く純愛で成功するメーカーもごく少数はでるだろうが
つーか女性権利みたいな事言ってるけど女性にも好んで凌辱エロゲー作ってる奴はいるんだけどね
仮にソフ倫が厳しい規制方針を固めたところで
問題が顕在化するのは有力タイトルの発売後になるだろうな
アリスって何か新作控えてたっけ？
問題が顕在化するのは有力タイトルの発売後になるだろうな
アリスって何か新作控えてたっけ？
>>84
そういうことやね。
コミケのようにクリエイター／メーカーが流通まで抱え込んでしまうのがよい。
その上で、あくまで理路整然と規制勢力に対して抗弁できる政治力が必要。
規制政治家の理屈としては「日本のマンガ･アニメ･ゲームコンテンツに
エロは無用」ということだから、つまりは分断工作だ。
もっともこの分断工作にのせられている業界関係者は多くないと思うので
逆にすべての関係業界が連帯して流通機構を持って、かつ政治力を
もてれば理想かな。
そういうことやね。
コミケのようにクリエイター／メーカーが流通まで抱え込んでしまうのがよい。
その上で、あくまで理路整然と規制勢力に対して抗弁できる政治力が必要。
規制政治家の理屈としては「日本のマンガ･アニメ･ゲームコンテンツに
エロは無用」ということだから、つまりは分断工作だ。
もっともこの分断工作にのせられている業界関係者は多くないと思うので
逆にすべての関係業界が連帯して流通機構を持って、かつ政治力を
もてれば理想かな。
>>92
問題になった描写がはっきりしないからなんとも
問題になった描写がはっきりしないからなんとも
>>36
＞気にくわない国に売らなきゃ良いだけの話しで
だから日本のエロゲーは最初から日本国内のみの流通しか認めて無いっての
それを外人にホイホイ売ったバカがいて、それ見た外国の議員が騒いだのが騒動のきっかけだろよ
本当はこういうのは目立っちゃいけないんだよ、もうAmazonでエロゲー売るな
＞気にくわない国に売らなきゃ良いだけの話しで
だから日本のエロゲーは最初から日本国内のみの流通しか認めて無いっての
それを外人にホイホイ売ったバカがいて、それ見た外国の議員が騒いだのが騒動のきっかけだろよ
本当はこういうのは目立っちゃいけないんだよ、もうAmazonでエロゲー売るな
103 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 09:39:25 ID:xX7zsDWHO
>>86
何都合のいいこと言ってんだか…。規制入ったらそんなの関係ない可能性の方が高いだろうに
何都合のいいこと言ってんだか…。規制入ったらそんなの関係ない可能性の方が高いだろうに
>>61
それを市川房江が苦労してぶっこわしてくれたから、女性が議員してられるってのがわかってねえよな、こいつらw
それを市川房江が苦労してぶっこわしてくれたから、女性が議員してられるってのがわかってねえよな、こいつらw
音声だけ売る(これは合意の下で取ったものです)
文章だけ売る(官能小説みたいなものか？)
絵だけ売る(彼女と色んなプレイをしている画像集です)
公式で統合パッチを配布
文章だけ売る(官能小説みたいなものか？)
絵だけ売る(彼女と色んなプレイをしている画像集です)
公式で統合パッチを配布
>>80
ねずみーらんどの老けたリトルマーメイドにはがっかりした
ねずみーらんどの老けたリトルマーメイドにはがっかりした
>>102
だから今回の問題で糾弾されるべきはamazonであり流通業界のあり方。
決してメーカーであるべきではなかった。
政治が先頭をきって海外販売についてガイドラインを策定して、amazon他
ネット販売をやっている業者にすべて指導をするべきだった。
これが正しい問題の対処だったはずだ。
政治がやるべきことをやっていない。
だから今回の問題で糾弾されるべきはamazonであり流通業界のあり方。
決してメーカーであるべきではなかった。
政治が先頭をきって海外販売についてガイドラインを策定して、amazon他
ネット販売をやっている業者にすべて指導をするべきだった。
これが正しい問題の対処だったはずだ。
政治がやるべきことをやっていない。
>>92
レイプレイって、導入は強姦だけどそれだけで
あとは単なる調教ゲーだったような
陵辱シチュエーション、何処まで許されるかだよね
看板に掲げるのはNGでも、そういうシチュエーションがあるのは多いし
例えばだけど、最近出たバルドスカイにルートによっては
ヒロインが敵に捕らえられて陵辱されるのがある
あれがNGってなると、どうやっても助かる事が最初から確定？
そういうゲームって面白いんだろうか・・って思うんだよね
レイプレイって、導入は強姦だけどそれだけで
あとは単なる調教ゲーだったような
陵辱シチュエーション、何処まで許されるかだよね
看板に掲げるのはNGでも、そういうシチュエーションがあるのは多いし
例えばだけど、最近出たバルドスカイにルートによっては
ヒロインが敵に捕らえられて陵辱されるのがある
あれがNGってなると、どうやっても助かる事が最初から確定？
そういうゲームって面白いんだろうか・・って思うんだよね
>>96
あくまで個人的な意見だからねｗ
「客観的に見れば別を選べば助かるのは明白」って状況で
自らを貶めるような選択をキャラが選べばいいのかなと
あー、でもこれでもヤってるシーンだけをピックアップして見られたら
過程なんか吹っ飛ばして騒がれるよなぁ、やっぱり
あくまで個人的な意見だからねｗ
「客観的に見れば別を選べば助かるのは明白」って状況で
自らを貶めるような選択をキャラが選べばいいのかなと
あー、でもこれでもヤってるシーンだけをピックアップして見られたら
過程なんか吹っ飛ばして騒がれるよなぁ、やっぱり
>>103
無論だ。
だから面白い凌辱ゲーが残るぐらいの規制で踏みとどまってくれって言ってるのだ。
>>102
やはり、海外の団体も流通業界には圧力かけにくいから、
日本にとばっちり来たんだろうな・・・
つか、そう言う視点で見ると、日本なめられてるってことよね。
無論だ。
だから面白い凌辱ゲーが残るぐらいの規制で踏みとどまってくれって言ってるのだ。
>>102
やはり、海外の団体も流通業界には圧力かけにくいから、
日本にとばっちり来たんだろうな・・・
つか、そう言う視点で見ると、日本なめられてるってことよね。
115 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 09:43:39 ID:e/hBtRcq0
>>107
あれ？実はいい案なんじゃね？
あれ？実はいい案なんじゃね？
>>109
なんか正常位以外の体位は認めない！とかそんな連中が出てくるエロゲが昔あったような記憶が
なんか正常位以外の体位は認めない！とかそんな連中が出てくるエロゲが昔あったような記憶が
120 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 09:45:12 ID:vXOZhnyx0
何をすれば良いか自体は簡単な事
票を集めて投票で自民公明に報復すれば良い
このまま放っておくとAVまで規制される！ってな
根っこは日本人は生魚たべるから野蛮だとかその手の偏見とおんなじなのかな
>>114
姫狩りは何回か抜いたぜ
姫狩りは何回か抜いたぜ
流通問題はエロゲ版steam作って、クレカ会社に認証時の国内在住・年齢チェックさせれば一応は解決する。
転売・中古業者が市場規模に合せて出没するしてバランス取ってくれるだろう。
不景気なご時世は、業界全体の転換から考えればかえってやりやすい時期ともとれる。
エロ物は基本アングラだから、より深く潜るって手もあるけどな。
転売・中古業者が市場規模に合せて出没するしてバランス取ってくれるだろう。
不景気なご時世は、業界全体の転換から考えればかえってやりやすい時期ともとれる。
エロ物は基本アングラだから、より深く潜るって手もあるけどな。
>>109
その昔、「中出し以外は校則違反!!」というゲームがあってだな
その昔、「中出し以外は校則違反!!」というゲームがあってだな
>>96
ttp://bishopdiary.blog35.fc2.com/blog-entry-46.html#more
メーカーとしても予約してもらうのがこの問題に対する一つの回答だと思っているみたいだね。
政治的な話も大事だけど、ユーザーとしては出来ることは限られているから
まずは出来ることからやっていこうぜ
ttp://bishopdiary.blog35.fc2.com/blog-entry-46.html#more
メーカーとしても予約してもらうのがこの問題に対する一つの回答だと思っているみたいだね。
政治的な話も大事だけど、ユーザーとしては出来ることは限られているから
まずは出来ることからやっていこうぜ
>>124
俺もそれ思い出した
俺もそれ思い出した
>>120
AVなんて今までろくにやり玉に挙がったことないじゃん
文春とか新潮とかのおやじ向け週刊誌だってマンガとかにはゲームにはすごい厳しいよ、AVとかは何のもんだいにしてないけど
この件に関してはもっと業界団体がきちっと意思表明してほしかった
AVなんて今までろくにやり玉に挙がったことないじゃん
文春とか新潮とかのおやじ向け週刊誌だってマンガとかにはゲームにはすごい厳しいよ、AVとかは何のもんだいにしてないけど
この件に関してはもっと業界団体がきちっと意思表明してほしかった
>>124
あれは凌辱ゲーな上に中出し以外普通にしてるしwww
あれは凌辱ゲーな上に中出し以外普通にしてるしwww
>>124
あれは主人公が学園祭ジャックして校則を書き換えてる話だろう。
こっちは女性団体が積極的にオナキン、性処理婦をおしかけさせるという・・・
なんという男の浪漫・・・・
うぉ！？なんだこのクリーチャー！？俺担当！？ボスケテ！！？？
あれは主人公が学園祭ジャックして校則を書き換えてる話だろう。
こっちは女性団体が積極的にオナキン、性処理婦をおしかけさせるという・・・
なんという男の浪漫・・・・
うぉ！？なんだこのクリーチャー！？俺担当！？ボスケテ！！？？
>>100
見たところ規模的に次に向けた繋ぎの作品っぽいな
ランスとかシリーズ物の新作はまだ未定なんだろうか
数万本売れそうな作品で規制の影響受けそうなのっていうと何があるかな
そういや型月の新作は三つとも全年齢になる可能性があると聞いた
見たところ規模的に次に向けた繋ぎの作品っぽいな
ランスとかシリーズ物の新作はまだ未定なんだろうか
数万本売れそうな作品で規制の影響受けそうなのっていうと何があるかな
そういや型月の新作は三つとも全年齢になる可能性があると聞いた
>>130
しかも結果的に捏造大好きな局の言うとおりになってるしな
しかも結果的に捏造大好きな局の言うとおりになってるしな
137 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 09:50:23 ID:kF9Qm+c20
社民党の福島みずほと辻元清美が、創作物規制に反対する請願署名の
署名紹介議員になってくれたらしいね。
創作物規制反対の署名紹介議員は、民主党と社民党にはまだいるし、
これからも増えるかもしれない。
まだ法規制されたわけじゃない。衆議院の解散と選挙はもう間近。
ゲーム規制反対をあきらめずに努力しよう。
署名紹介議員になってくれたらしいね。
創作物規制反対の署名紹介議員は、民主党と社民党にはまだいるし、
これからも増えるかもしれない。
まだ法規制されたわけじゃない。衆議院の解散と選挙はもう間近。
ゲーム規制反対をあきらめずに努力しよう。
tbsの件は祖父倫の陵辱しっぽきり推進派が情報流したんじゃないの？っておもってる
>>130
捏造大好きといえばあるある事件のあの局や「日本は宿敵韓国に敗北しました」といった局もだな
捏造大好きといえばあるある事件のあの局や「日本は宿敵韓国に敗北しました」といった局もだな
>>139
経産省からのお達しがあってそれがTBSにも流れたんじゃないの？
経産省からのお達しがあってそれがTBSにも流れたんじゃないの？
>>138
流通から圧力かかってるんじゃないか？
面倒な認証作業の手間はコストがかさむから、
元から叩いておいてくれって。
俺たちの扱う商品は何もしなくてもクリーンですよって。
俺はそんな気がするけどな。
流通から圧力かかってるんじゃないか？
面倒な認証作業の手間はコストがかさむから、
元から叩いておいてくれって。
俺たちの扱う商品は何もしなくてもクリーンですよって。
俺はそんな気がするけどな。
選挙まではって話だから大人しくしとくけど
これ男にとっては死活問題だろ？エロゲだけじゃなくて他のエロにまで波及する恐怖もあるんだし
スケベじゃない男などいないとエロい人は言ったわけで、世の男性諸氏の協力を取り付ける事ができれば心強いんだが・・
これ男にとっては死活問題だろ？エロゲだけじゃなくて他のエロにまで波及する恐怖もあるんだし
スケベじゃない男などいないとエロい人は言ったわけで、世の男性諸氏の協力を取り付ける事ができれば心強いんだが・・
>>101,125
ユーザーとすりゃ、やっぱりそこに落ち着くのね。
難しい話抜きにして、買い支える方向が一番分かりやすいわな。
>>139
多分リークしたのは官僚側だと思うわ。
警察とかだとよくある事だし。
ユーザーとすりゃ、やっぱりそこに落ち着くのね。
難しい話抜きにして、買い支える方向が一番分かりやすいわな。
>>139
多分リークしたのは官僚側だと思うわ。
警察とかだとよくある事だし。
>>145
たしか宝くじを全て買えば儲かるのを見破って買い占めたのもヴォルテールだったなｗ
たしか宝くじを全て買えば儲かるのを見破って買い占めたのもヴォルテールだったなｗ
>>138
GameStyleに居酒屋対談やってもらうしか
GameStyleに居酒屋対談やってもらうしか
149 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 09:57:00 ID:xc1m565CO
今北。
質問なんですが、ソフ倫作品を扱うDLサイトで販売されている、
凌辱系の同人ゲームや同人CG集の類いは、どうなるんでしょう？
やっぱり規制ですかね？
質問なんですが、ソフ倫作品を扱うDLサイトで販売されている、
凌辱系の同人ゲームや同人CG集の類いは、どうなるんでしょう？
やっぱり規制ですかね？
>>131
フェラだけの子が一番かわいかった
フェラだけの子が一番かわいかった
>>142
まあ、規制派がソフトを叩きたいのをいいことに、流通がその流れの
尻馬に乗ったってのは十分考えられるわな。
それでも流通業をメーカーの味方につけなければコンテンツ産業は滅ぶわけで、
これは綱引きだよ。
まあ、規制派がソフトを叩きたいのをいいことに、流通がその流れの
尻馬に乗ったってのは十分考えられるわな。
それでも流通業をメーカーの味方につけなければコンテンツ産業は滅ぶわけで、
これは綱引きだよ。
危険物取り扱いみたいにエロゲ買うのも免許制にするとかの方が建設的だとオモ
>>149
まだ把握し切れてないけどエロゲだけで済むと思うか？
まだ把握し切れてないけどエロゲだけで済むと思うか？
キチガイ海外団体とキチガイ女性団体の言いなりになってんじゃねーよ
無視しろよ、強制力なんてないだろうが
やるなら映画も全部規制しろよ、暴力表現てんこ盛りだろうが
SF、アクション、サスペンス、ホラー、恋愛、全部だめね
TVドラマもダメだな、今マガジンだかでやってる金田一のやつも
レイポ物だったな、早く打ち切りにしろや
無視しろよ、強制力なんてないだろうが
やるなら映画も全部規制しろよ、暴力表現てんこ盛りだろうが
SF、アクション、サスペンス、ホラー、恋愛、全部だめね
TVドラマもダメだな、今マガジンだかでやってる金田一のやつも
レイポ物だったな、早く打ち切りにしろや
>>146
まぁ初音ミク偏見報道もあの局だったしな
オタク排除したいところが協力しないわけがない
実際アニメにしても同系列のＭＢＳよりＴＢＳの方がはるかに厳しい
ルルーシュのＰＳ３のサイン企画で有野の「シンナーで消せば」発言のあとのやり取りも入れないものオタクバッシングしたかっただけ
まぁ初音ミク偏見報道もあの局だったしな
オタク排除したいところが協力しないわけがない
実際アニメにしても同系列のＭＢＳよりＴＢＳの方がはるかに厳しい
ルルーシュのＰＳ３のサイン企画で有野の「シンナーで消せば」発言のあとのやり取りも入れないものオタクバッシングしたかっただけ
156 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 09:59:09 ID:xc1m565CO
まああれだな。
二次元規制
二次元規制
今回のが『「存在がよくない」って世間の動きを気にした流通が自粛の動きを始めて、
それが行き過ぎる事を危惧したソフ倫が先回りした（先走った？）』
って事だというなら「創作物が存在する事自体は悪ではない」と言うしか無いが、
物が物だけに大きな声で擁護しにくいのも確かなんだろう。
「風評被害を恐れて取り扱いを自粛する」という動き自体は、結構よく見かける事だし、
それで生産側が損を被るのもまぁ、よくある事なんだろうと思う。
こうなるともう、世論っぽい何かが形成されるプロセスそのものまで
意識する羽目にもなりかねないし……。
そうなると根本的にはエロゲや二次に限らず「（消費者側が）安易に流されない」事を
少しずつ広めていくしかないのかもな。
あまりの話の広がりに俺が鬱になりそうだぜ……。
それが行き過ぎる事を危惧したソフ倫が先回りした（先走った？）』
って事だというなら「創作物が存在する事自体は悪ではない」と言うしか無いが、
物が物だけに大きな声で擁護しにくいのも確かなんだろう。
「風評被害を恐れて取り扱いを自粛する」という動き自体は、結構よく見かける事だし、
それで生産側が損を被るのもまぁ、よくある事なんだろうと思う。
こうなるともう、世論っぽい何かが形成されるプロセスそのものまで
意識する羽目にもなりかねないし……。
そうなると根本的にはエロゲや二次に限らず「（消費者側が）安易に流されない」事を
少しずつ広めていくしかないのかもな。
あまりの話の広がりに俺が鬱になりそうだぜ……。
一般男性のAVや風俗までは手は伸びんだろ
精々エロゲ全体、男性の成人向け雑誌(萌え画系)、成人向けアニメまでだろうから
殆ど痛くも痒くもない人だらけだろう
精々エロゲ全体、男性の成人向け雑誌(萌え画系)、成人向けアニメまでだろうから
殆ど痛くも痒くもない人だらけだろう
何故かメーカーではなく外部の意見を尊重する自主規制団体が駄目なら
別の自主規制団体を使えばいい
それがメディ倫
別の自主規制団体を使えばいい
それがメディ倫
>>151
だな、どっちにしろ上手く妥協点を儲けて、お互いうまい目見られるように
働きかけないと、だ。
>>149
まだ規制をかける方向だけ確認したところで、
具体的には決まっていないけど、
各企業、何が起きても良いように順次自主規制していくと思うよ。
だな、どっちにしろ上手く妥協点を儲けて、お互いうまい目見られるように
働きかけないと、だ。
>>149
まだ規制をかける方向だけ確認したところで、
具体的には決まっていないけど、
各企業、何が起きても良いように順次自主規制していくと思うよ。
アーベルのブログ以外で6月2日以降にコメントしてる会社ってあるの？
これだけ反応ないのも逆に不気味
落胆して静まっているのか、それとも事を荒立てないための静寂か
自分たちの生活がかかってる当事者の声をもっと知りたい気がするが、
現実問題しゃべれないことが多いのかな
これだけ反応ないのも逆に不気味
落胆して静まっているのか、それとも事を荒立てないための静寂か
自分たちの生活がかかってる当事者の声をもっと知りたい気がするが、
現実問題しゃべれないことが多いのかな
>>152
これで履歴書に書ける資格が増えるお・・・
これで履歴書に書ける資格が増えるお・・・
向こうの心情的には、
児ポ法（二次元含）→オタク全逮捕→ガス室まではOKな気がする。ｗ。
「失業率下がっていいや〜」くらいなもんで。
児ポ法（二次元含）→オタク全逮捕→ガス室まではOKな気がする。ｗ。
「失業率下がっていいや〜」くらいなもんで。
せいぜい今の内に陵辱ゲームを買い占めておきなよ
今月中には買えなくなるはずだぜ。
また日本が健全な国へと浄化されたよ。
未曾有の経済危機にのんきにオナニーしてるな。働け。
今月中には買えなくなるはずだぜ。
また日本が健全な国へと浄化されたよ。
未曾有の経済危機にのんきにオナニーしてるな。働け。
次は漫画ですね → 次はエロアニメですね → 次は（ｒｙ
って感じに芋づる式に規制されてくんだろうな・・・
って感じに芋づる式に規制されてくんだろうな・・・
172 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:01:38 ID:xc1m565CO
>165
昨日の今日だし具体的にどんな凌辱が駄目、とか決まってないからコメント出せないところが多いだけじゃね
昨日の今日だし具体的にどんな凌辱が駄目、とか決まってないからコメント出せないところが多いだけじゃね
でも実際どこまで駄目なんだろうね？
「最初から最後まで強姦を貫くゲーム」とか「強姦をメインとすることをうたったゲーム」とかだけ駄目、
てなレベルならそれほど文句もないんだが。
はじめは合意じゃないけど最終的に合意になる、がＯＫならまあ我慢できるかな。
とにかく合意によらない性交渉は全部駄目、は勘弁してほしい。
「最初から最後まで強姦を貫くゲーム」とか「強姦をメインとすることをうたったゲーム」とかだけ駄目、
てなレベルならそれほど文句もないんだが。
はじめは合意じゃないけど最終的に合意になる、がＯＫならまあ我慢できるかな。
とにかく合意によらない性交渉は全部駄目、は勘弁してほしい。
>>157
まさにその通りだと思う
巷の女性って、実は三次元エロ(AVとかの生もの)には意外とかなり寛容なんだよね
これが、二次元となると急に拒否反応を示すようになる
結局の所、レイプだエロだってのは二の次で、二次元って物に対して妙な嫌悪感を抱いてるだけとしか思えない
まさにその通りだと思う
巷の女性って、実は三次元エロ(AVとかの生もの)には意外とかなり寛容なんだよね
これが、二次元となると急に拒否反応を示すようになる
結局の所、レイプだエロだってのは二の次で、二次元って物に対して妙な嫌悪感を抱いてるだけとしか思えない
>>126
アイツの家系図を見てなお庶民派とか言ってる奴は頭がいかれてるとしか思えない
まあ政治家の個人的な趣味や嗜好はどうでもいいけどな
たとえ二次元なんて気持ち悪いと思ってようと、政治が規制すべきでないと考えてるんなら味方だよ
そんな政治家がいるかはともかく
アイツの家系図を見てなお庶民派とか言ってる奴は頭がいかれてるとしか思えない
まあ政治家の個人的な趣味や嗜好はどうでもいいけどな
たとえ二次元なんて気持ち悪いと思ってようと、政治が規制すべきでないと考えてるんなら味方だよ
そんな政治家がいるかはともかく
>>165
vavaさんが吊ってくると一言だけ言ってたのを見た希ガス
vavaさんが吊ってくると一言だけ言ってたのを見た希ガス
>>149
不明だけど、DLサイトはソフ倫の規定に従う可能性が高いって言われてる。
もし欲しいソフトあるなら今のうちに買っておいたほうが良いと思う。
>>155
昔からアニメに対して喧嘩売ってる局だからなぁ…。
アニメ以下の視聴率の癖に。
>>175
自分より美人に反感覚えるようなもんじゃねｗ
AV嬢に対しては所詮AV嬢と見下してるんだろ。
不明だけど、DLサイトはソフ倫の規定に従う可能性が高いって言われてる。
もし欲しいソフトあるなら今のうちに買っておいたほうが良いと思う。
>>155
昔からアニメに対して喧嘩売ってる局だからなぁ…。
アニメ以下の視聴率の癖に。
>>175
自分より美人に反感覚えるようなもんじゃねｗ
AV嬢に対しては所詮AV嬢と見下してるんだろ。
180 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:04:21 ID:vXOZhnyx0
やり返す力がないと舐められる
だから全エロを味方に投票で報復
だから全エロを味方に投票で報復
流通業に対してはエロゲを買い支えること。予約を入れること。
エロゲが自分たちの金になるとなれば商人の流通業はエロを守りはしないまでも
何とか売ろうとするはず。そこは打算の問題。
本当は守ってくれるのがいいのだが、そのためにはメーカーが流通まで掌握する
新しい体制が必要になる。
>>176
メーカーは流通業に頭が上がらず、法規制におびえる一番弱い立場だ。
このことはユーザーも理解しなければならない。
ユーザーがアクションを起こす対象はあくまで流通業と、政治家だ。
エロゲが自分たちの金になるとなれば商人の流通業はエロを守りはしないまでも
何とか売ろうとするはず。そこは打算の問題。
本当は守ってくれるのがいいのだが、そのためにはメーカーが流通まで掌握する
新しい体制が必要になる。
>>176
メーカーは流通業に頭が上がらず、法規制におびえる一番弱い立場だ。
このことはユーザーも理解しなければならない。
ユーザーがアクションを起こす対象はあくまで流通業と、政治家だ。
>>175
その発想は誤り。AVは見るだけだけど、エロゲはインタラクティブな疑似体験。
もし仮に酔狂な輩が実写陵辱ゲー作れば当然に規制されるはず。
二次だからってのは被害妄想。
陵辱エロアニメは今回規制されてないじゃないか。
その発想は誤り。AVは見るだけだけど、エロゲはインタラクティブな疑似体験。
もし仮に酔狂な輩が実写陵辱ゲー作れば当然に規制されるはず。
二次だからってのは被害妄想。
陵辱エロアニメは今回規制されてないじゃないか。
183 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:04:58 ID:xc1m565CO
184 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:05:08 ID:4Hr23Vf50
>>165
ビジュアル・アーツ
ttp://www.product.co.jp/bbs.asp
＞ name: vavaしゃちょー
＞ やっぱ吊ってくる…orz
＞ 2009/06/02/20:32:10
トリップ付きの情報を信じるなら規制反対の急先鋒だっただけに、この凹みようは前途の暗さを窺わせる。
ビジュアル・アーツ
ttp://www.product.co.jp/bbs.asp
＞ name: vavaしゃちょー
＞ やっぱ吊ってくる…orz
＞ 2009/06/02/20:32:10
トリップ付きの情報を信じるなら規制反対の急先鋒だっただけに、この凹みようは前途の暗さを窺わせる。
かんけいないが、むこうのエロ漫画はアメコミ調なんだろか
>>156
だからこそなんだよ
今回の件ではせいぜいアダルトゲームが規制されるわ程度にしか考えてない
テレビで主に情報を得ている層を取り込めないかと考えてる
だってこれ、エロゲ規制という名の表現規制になる可能性も孕んでるだろ？
男にしてみりゃそんな規制で欲求の一つが制限されるかもしれない事態に
なれば興味がわかないわけがないと思うんだが・・
それと同人ゲーはどうなるかはわからないんで
どうなると思うかの意見を聞いてみた
俺はダメだと思うけど・・陵辱という表現方法に対して文句言ってるのに
エロゲはダメで同人はOKなんて言う筈もないと・・
だからこそなんだよ
今回の件ではせいぜいアダルトゲームが規制されるわ程度にしか考えてない
テレビで主に情報を得ている層を取り込めないかと考えてる
だってこれ、エロゲ規制という名の表現規制になる可能性も孕んでるだろ？
男にしてみりゃそんな規制で欲求の一つが制限されるかもしれない事態に
なれば興味がわかないわけがないと思うんだが・・
それと同人ゲーはどうなるかはわからないんで
どうなると思うかの意見を聞いてみた
俺はダメだと思うけど・・陵辱という表現方法に対して文句言ってるのに
エロゲはダメで同人はOKなんて言う筈もないと・・
188 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:06:38 ID:5fSPUU2TO
新風はどういう立場？
>>173
そうなるとアーベルの危機感の無さは異常、なんてことになっちゃうけど
>>176
不安感とかいろいろ、内々でグツグツしてるんだろうねえ
案外、トリの人みたいに、こういう２ｃｈには着てるかも知れないけどｗ
>>178 >>184
うわあ……目も当てられない…
「大衆の正義」とは「無邪気な悪」である、なんてな
そうなるとアーベルの危機感の無さは異常、なんてことになっちゃうけど
>>176
不安感とかいろいろ、内々でグツグツしてるんだろうねえ
案外、トリの人みたいに、こういう２ｃｈには着てるかも知れないけどｗ
>>178 >>184
うわあ……目も当てられない…
「大衆の正義」とは「無邪気な悪」である、なんてな
次は
同人でこんな過激ゲーがありました、とかでまた規制されるんだろうなぁ
同人でこんな過激ゲーがありました、とかでまた規制されるんだろうなぁ
>>182
別に今までエロアニメやエロ漫画を規制しようって話がなかったわけじゃないだろ
ていうか、友達でも彼女でもいいから、実際複数人の女性に意見聞いてみ？
エロ漫画であろうが、エロアニメであろうが、エロゲであろうが、二次元に拒否示す人が圧倒的に多いからｗ
別に今までエロアニメやエロ漫画を規制しようって話がなかったわけじゃないだろ
ていうか、友達でも彼女でもいいから、実際複数人の女性に意見聞いてみ？
エロ漫画であろうが、エロアニメであろうが、エロゲであろうが、二次元に拒否示す人が圧倒的に多いからｗ
>>174
合意によらない性交渉は全部駄目、
ってなると世の創作の事件描写のエロが全てアウトになるから
終始女性が合意しない一貫した性暴力表現が続く作品及び、
それをうたい文句にした作品全般ってトコじゃないかとは思うがね。
まぁしかし、エロを規制し尽くした後に何が残るのかね・・・
ま、根絶なんて無理だろうけど。
合意によらない性交渉は全部駄目、
ってなると世の創作の事件描写のエロが全てアウトになるから
終始女性が合意しない一貫した性暴力表現が続く作品及び、
それをうたい文句にした作品全般ってトコじゃないかとは思うがね。
まぁしかし、エロを規制し尽くした後に何が残るのかね・・・
ま、根絶なんて無理だろうけど。
>>187
正しくは。本来は同人はOKというか、規制と戦うための同人市場だったのが、
今では商業市場と癒着して、法律の目も光ってるから抵抗できなくなっている。
同人市場はさらに滅ぼされやすいからな。
だが形式としてはクリエイターと流通と消費者の一体化という同人業界がベスト。
その形式でかつ政治力を行使できれば規制と戦えるはず…なのだが。
正しくは。本来は同人はOKというか、規制と戦うための同人市場だったのが、
今では商業市場と癒着して、法律の目も光ってるから抵抗できなくなっている。
同人市場はさらに滅ぼされやすいからな。
だが形式としてはクリエイターと流通と消費者の一体化という同人業界がベスト。
その形式でかつ政治力を行使できれば規制と戦えるはず…なのだが。
195 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:08:19 ID:xc1m565CO
>>177
麻生ってたしか親族がニコニコにいてなかったか
一時期麻生ってニコニコによく表れてたなｗ
>915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 01:15:05 ID:cGpn0cph0
>麻生の親族が｢ﾆｺ動｣親会社に関与していた!
>ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/
>31 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/13(月) 14:15:02 ID:mTp2OVu1
>もうずいぶん前から知ってたけど、やっと出てきたのか。
>つまりこういうことだよね。
> .―長男 麻生太郎・・・首相
>麻生太賀吉 ..｜
> ｜―――｜
> お嫁さん ..｜―長女
> ｜―次女
> ｜―三女
> ｜
> ....―次男 麻生泰・・・麻生社長、太賀吉の後継者
> ｜――― 子 麻生巌
> お嫁さん
>
>エイベックス ―（子会社）→ ドワンゴ ―（子会社）→ 二ワンゴ
>あとドワンゴ・ニワンゴの政治との関係は・・・確か（2005）のが、
>川上氏個人が行ってるものが、企業献金報告書で出てくるよ。
>それを見ると特定に肩入れするというよりはバラけて万遍無くという感じだけれど。
ってことはドワンゴ関連も危険か
麻生ってたしか親族がニコニコにいてなかったか
一時期麻生ってニコニコによく表れてたなｗ
>915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 01:15:05 ID:cGpn0cph0
>麻生の親族が｢ﾆｺ動｣親会社に関与していた!
>ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/
>31 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/13(月) 14:15:02 ID:mTp2OVu1
>もうずいぶん前から知ってたけど、やっと出てきたのか。
>つまりこういうことだよね。
> .―長男 麻生太郎・・・首相
>麻生太賀吉 ..｜
> ｜―――｜
> お嫁さん ..｜―長女
> ｜―次女
> ｜―三女
> ｜
> ....―次男 麻生泰・・・麻生社長、太賀吉の後継者
> ｜――― 子 麻生巌
> お嫁さん
>
>エイベックス ―（子会社）→ ドワンゴ ―（子会社）→ 二ワンゴ
>あとドワンゴ・ニワンゴの政治との関係は・・・確か（2005）のが、
>川上氏個人が行ってるものが、企業献金報告書で出てくるよ。
>それを見ると特定に肩入れするというよりはバラけて万遍無くという感じだけれど。
ってことはドワンゴ関連も危険か
そもそもセックスというのは子供を妊娠出産してくれる女性を
気持ちよくさせて上げるための奉仕行為なんだから、男が
一方的に気持ちよくなるのは間違った考え。
女の子を気持ちよく快適にしてこそいい男です。
気持ちよくさせて上げるための奉仕行為なんだから、男が
一方的に気持ちよくなるのは間違った考え。
女の子を気持ちよく快適にしてこそいい男です。
200 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:09:22 ID:4Hr23Vf50
>>188
コミケ潰しを企む柳生すばるとやらが絡んでいます。
コミケ潰しを企む柳生すばるとやらが絡んでいます。
アーベルはずっと速報載せるって言ってたから載せなかったらもっと大騒ぎになってたと思う
アーベルはなんとなく規制派を皮肉ってるような感じにも見える反応だけどどうなんだろうな
アーベルはなんとなく規制派を皮肉ってるような感じにも見える反応だけどどうなんだろうな
>>194
問答無用で取り締まりやりそうで怖いんだよな・・何か最近の政治見てるとヒステリックだ
問答無用で取り締まりやりそうで怖いんだよな・・何か最近の政治見てるとヒステリックだ
204 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:10:55 ID:L+4eLAv00
随分程度の低い煽りをしてる奴がいるなｗ
政治と言うか行政の指導だろ（行政指導ではない）
>>187
でも今は裏のことを考えると圧力があったんだろうけど
表だけ見るとソフ倫が勝手に規制を強めようとしてるだけに見えるからなぁ
圧力があったのかどうかを証明するのは難しいし
政治的な表現規制という段階で広げるまで話を持っていけるのかな
でも今は裏のことを考えると圧力があったんだろうけど
表だけ見るとソフ倫が勝手に規制を強めようとしてるだけに見えるからなぁ
圧力があったのかどうかを証明するのは難しいし
政治的な表現規制という段階で広げるまで話を持っていけるのかな
常識的に考えてレイプとか普通に出てくる携帯小説を規制するべきだろ…
210 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:12:32 ID:xc1m565CO
>>187
対岸の火事ってやつさ。
自分達に被害が及ばないと分からない日本人の悪い癖。
あと、他の層を取り込むのは良いアイディアだけど、おおっぴらにやりにくいからな。
俺は彼女にも見せてる口なんだけど、許容ある人種が限られる。
一般向け作家も動いてほしいんだが、無理だろうなぁ。
対岸の火事ってやつさ。
自分達に被害が及ばないと分からない日本人の悪い癖。
あと、他の層を取り込むのは良いアイディアだけど、おおっぴらにやりにくいからな。
俺は彼女にも見せてる口なんだけど、許容ある人種が限られる。
一般向け作家も動いてほしいんだが、無理だろうなぁ。
>>203
ナチのユダヤ狩りも不況から戦争を起こしたドイツのドスぐらい雰囲気から出てきたもの
魔女狩りも世界的に疫病が広まったから・・・
世界的な不安が広まっている今、
現代の魔女狩りとして現代人のストレス緩和のための
生け贄にエロゲ業界が撲滅させられる可能性はないとは言えない。
ナチのユダヤ狩りも不況から戦争を起こしたドイツのドスぐらい雰囲気から出てきたもの
魔女狩りも世界的に疫病が広まったから・・・
世界的な不安が広まっている今、
現代の魔女狩りとして現代人のストレス緩和のための
生け贄にエロゲ業界が撲滅させられる可能性はないとは言えない。
>>205
関係ないよ。表現の自由のために戦う実体はどこにも存在しない。
たとえばコミケはわが身かわいさに商業規制の追従者に堕している。
とはいえ、存続こそコミケの大目的だからそれを責めるのも酷だ。
夏コミから同様の規制があるものと思った方がいいだろう。
コミケがそうなるということは、同人市場もすべてそうなるということだ。
関係ないよ。表現の自由のために戦う実体はどこにも存在しない。
たとえばコミケはわが身かわいさに商業規制の追従者に堕している。
とはいえ、存続こそコミケの大目的だからそれを責めるのも酷だ。
夏コミから同様の規制があるものと思った方がいいだろう。
コミケがそうなるということは、同人市場もすべてそうなるということだ。
今の自民はイデオロギー色強いねえ
あの党は何も語らないことが人気の秘訣だったのに
あの党は何も語らないことが人気の秘訣だったのに
>>211
いやいや、行政を動かしているのは政府自公政権だけどね
いやいや、行政を動かしているのは政府自公政権だけどね
同じえろげまでも対岸の火事と思ってるやつも少なからずいるし
ロリ規制あった時は規制派応援するわ
ロリ規制あった時は規制派応援するわ
>>216
動物の中には無理矢理雌を押さえ込んで精子を流し込むヤツもいるからな。
動物の中には無理矢理雌を押さえ込んで精子を流し込むヤツもいるからな。
>>207
政治的な表現規制は見えて来ないと思う
日本では行政による検閲が違憲だったんじゃないかな？
それ故にソフ倫とかの審査機関作ってそこにやらせてたはず
映画とかも、要するに行政が表現に口出すのは違憲だから
民間に行政の意見を反映させて・・って形
政治的な表現規制は見えて来ないと思う
日本では行政による検閲が違憲だったんじゃないかな？
それ故にソフ倫とかの審査機関作ってそこにやらせてたはず
映画とかも、要するに行政が表現に口出すのは違憲だから
民間に行政の意見を反映させて・・って形
>>217
官僚がシナリオ書いて、政治家が責任取らされるという構図は
どこが政権とっても変わらないよ。だったら売国政党じゃない
自民に入れる方が実害は少ない。
政策に反対なのにエロゲのためだけに短絡的に民主に入れるのは
知能が低い行為じゃないのかな？
官僚がシナリオ書いて、政治家が責任取らされるという構図は
どこが政権とっても変わらないよ。だったら売国政党じゃない
自民に入れる方が実害は少ない。
政策に反対なのにエロゲのためだけに短絡的に民主に入れるのは
知能が低い行為じゃないのかな？
今北産業
6月2日に結果が出るとか聞いたけどどうなったん？
6月2日に結果が出るとか聞いたけどどうなったん？
>>220
魚類はぶっかけしかしないよな
魚類はぶっかけしかしないよな
あ〜無理なのか
規制が決定したと仮定してなんか抜け道を模索したいんだが
規制が決定したと仮定してなんか抜け道を模索したいんだが
>>219
ミンスも漫画やアニメを「人間性を破壊する」と言ってるからどちみち機聖が進むぞ
ミンスも漫画やアニメを「人間性を破壊する」と言ってるからどちみち機聖が進むぞ
ほらもうぜんぜん関係ない政治の話まで始めるじゃん
大多数の日本人からしたら、この手のゲームが好きな奴らのために
国際社会で日本人＝HENTAIと思われてる現状は我慢しがたい屈辱だろうな
国際社会で日本人＝HENTAIと思われてる現状は我慢しがたい屈辱だろうな
とりあえず自公のせいじゃないなんてよく言えたものだ。
火消しもいい加減にしろ。思い切り連中のせいだろうよ。
もちろん大半の規制推進議員の中に、反対派の人は大事にすべきだと思うが。
火消しもいい加減にしろ。思い切り連中のせいだろうよ。
もちろん大半の規制推進議員の中に、反対派の人は大事にすべきだと思うが。
他人がどこ政党に投票しようと勝手だろ
工作員うぜーんだよ
工作員うぜーんだよ
＞PkjhDWth0
何でこんな露骨な工作員相手に真面目にレスしてるの・・・
何でこんな露骨な工作員相手に真面目にレスしてるの・・・
>>231
毎日新聞のお方ですか？
毎日新聞のお方ですか？
ざっと流し読みしたけど、
勘違いしてる人がいるっぽいから一応指摘しておく。
「流通業者もソフ倫会員です」
ソフ倫は単なるメーカーの集まりじゃなくて、
流通が加わってるから、規制や回収に実効性がある。
流通が無視すれば、とか、流通が扱ってくれれば、という考えは捨てたほうが良いかと。
ちなみに、メディ倫の流通はホビボックスしかないから、
メディ倫傘下メーカーの商品は一社独占。
勘違いしてる人がいるっぽいから一応指摘しておく。
「流通業者もソフ倫会員です」
ソフ倫は単なるメーカーの集まりじゃなくて、
流通が加わってるから、規制や回収に実効性がある。
流通が無視すれば、とか、流通が扱ってくれれば、という考えは捨てたほうが良いかと。
ちなみに、メディ倫の流通はホビボックスしかないから、
メディ倫傘下メーカーの商品は一社独占。
今回の件の図式だけど、こんな感じで良いのかね
メーカー
↓
自主規制団体← 元々都道府県の青少年保護育成条例に抵触しないようにレイティングしてた
↓
小売 ← 都道府県の青少年保護育成条例に抵触するものは販売できない
↓
ユーザー
で、今回は自主規制団体に（法的な強制力の伴わない）行政からの指導が入ったという感じ
メーカー
↓
自主規制団体← 元々都道府県の青少年保護育成条例に抵触しないようにレイティングしてた
↓
小売 ← 都道府県の青少年保護育成条例に抵触するものは販売できない
↓
ユーザー
で、今回は自主規制団体に（法的な強制力の伴わない）行政からの指導が入ったという感じ
俺の私見だけど、兼ねてから懸念していたことがどんどん現実化していくようで怖い
最近の「謝罪ブーム」とは、
一般論的な正論で他者や権威を批判し、その状況や環境を踏まえない圧力的攻撃的批判
これは、２ｃｈやブログでの炎上祭りが根っこにあって、
社会的には「亀田兄弟批判のムーブメント」が大きな始まりだと思ってる
当時はそのメディアのお祭り騒ぎに疑問を持つ人は少なかったし
最近のことでは、「草なぎ擁護」や「インフルに掛かった人への中傷」がソレ
ストレス発散なのか、常に敵を求めているが故なのか、
どうも今の日本は、批判対象に飢えつつ常に他者の批判に怯えて活動している
一般的正論に単純に従ってきた末路が今の状況
要は、なあなあ文化の日本人が欧米的罪意識に雁字搦めにされていると言える
そしてその状況に大抵の人は気づいていない
最近の「謝罪ブーム」とは、
一般論的な正論で他者や権威を批判し、その状況や環境を踏まえない圧力的攻撃的批判
これは、２ｃｈやブログでの炎上祭りが根っこにあって、
社会的には「亀田兄弟批判のムーブメント」が大きな始まりだと思ってる
当時はそのメディアのお祭り騒ぎに疑問を持つ人は少なかったし
最近のことでは、「草なぎ擁護」や「インフルに掛かった人への中傷」がソレ
ストレス発散なのか、常に敵を求めているが故なのか、
どうも今の日本は、批判対象に飢えつつ常に他者の批判に怯えて活動している
一般的正論に単純に従ってきた末路が今の状況
要は、なあなあ文化の日本人が欧米的罪意識に雁字搦めにされていると言える
そしてその状況に大抵の人は気づいていない
現段階では法規制までいってない。
ただ、特定の人権団体、自民党女性局、公明党が中心になって法規制を
進めようとしている背景で、今回のことが起こった事実を評価すればよい。
政治の関与を論じるならば、流通業界に対してそうした政治家からの
圧力があったのかどうかを知りたいところだ。
ただ、特定の人権団体、自民党女性局、公明党が中心になって法規制を
進めようとしている背景で、今回のことが起こった事実を評価すればよい。
政治の関与を論じるならば、流通業界に対してそうした政治家からの
圧力があったのかどうかを知りたいところだ。
>>210
まあ自分に興味の無い分野が規制されたってへぇぐらいにしか思わんわな・・
俺だってBLだのが規制されたってあっそうくらいにしか思わなかったろうし
でも一度ついた火は他にも延焼していくんだよな・・・・
まあもうちょっと考えて見ますわ
まあ自分に興味の無い分野が規制されたってへぇぐらいにしか思わんわな・・
俺だってBLだのが規制されたってあっそうくらいにしか思わなかったろうし
でも一度ついた火は他にも延焼していくんだよな・・・・
まあもうちょっと考えて見ますわ
治安が悪いとこが治安がいいとこにおまえら野蛮だぞと小言というのもへんなはなしで
>>181
そう考えるとソフ倫も中間管理職的な立場なのかもな。
メーカーの作品を流通に載せるか否かの判断を出来るのに、
その流通には頭が上がらない。
んで流通はお客様商売なんだから、風評でも動く、と。
それでタチが悪いのは、どこも自主的に商売やってるだけなんだよな……。
誰でも飯の種がかかってるとなると、建前とか二の次になりかねない。
流通に対しては買い支える事で、需要の存在を保証するしかないが
売れたら売れたで、面白がって引っ張り出す奴、それに乗る奴を呼び込みかねないし……。
せめて「表現の自由」を掲げているor掲げる可能性のある人同士で、
お互いの足を引っ張らないようにはできないものかな。
そうすれば少しは、風評なんて得体の知れない物に、
一々怯える必要も無くなると思うんだが……難しいんだろうな。
そう考えるとソフ倫も中間管理職的な立場なのかもな。
メーカーの作品を流通に載せるか否かの判断を出来るのに、
その流通には頭が上がらない。
んで流通はお客様商売なんだから、風評でも動く、と。
それでタチが悪いのは、どこも自主的に商売やってるだけなんだよな……。
誰でも飯の種がかかってるとなると、建前とか二の次になりかねない。
流通に対しては買い支える事で、需要の存在を保証するしかないが
売れたら売れたで、面白がって引っ張り出す奴、それに乗る奴を呼び込みかねないし……。
せめて「表現の自由」を掲げているor掲げる可能性のある人同士で、
お互いの足を引っ張らないようにはできないものかな。
そうすれば少しは、風評なんて得体の知れない物に、
一々怯える必要も無くなると思うんだが……難しいんだろうな。
政府がロリを規制したとき、自分は少し不安であったが、とにかく自分はロリコンではなかった。だから何も行動に出なかった。
次に政府は凌辱エロゲを規制した。自分はさらに不安を増したが、凌辱エロゲが好きではなかったから、何も行動にはでなかった。
それから政府はスカトロ、NTR、触手などを次々と規制し自分はそのたびにいつも不安を増したが、それでもなお行動にでることはなかった。
それから政府は学園モノを規制した。自分は純愛エロゲ好きであった。だから立って行動にでたが、そのときはすでに遅すぎた。
次に政府は凌辱エロゲを規制した。自分はさらに不安を増したが、凌辱エロゲが好きではなかったから、何も行動にはでなかった。
それから政府はスカトロ、NTR、触手などを次々と規制し自分はそのたびにいつも不安を増したが、それでもなお行動にでることはなかった。
それから政府は学園モノを規制した。自分は純愛エロゲ好きであった。だから立って行動にでたが、そのときはすでに遅すぎた。
>>243
それに気付く知性が無いから治安が悪いんだと思う
それに気付く知性が無いから治安が悪いんだと思う
一般人からしたら、卿らの主張は、こういう印象
二次は被害者がいない・・・陵辱ゲームは罪でしょうか？
（犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま『やっちゃった』……
これは罪でしょうか）
法律じゃなくて自主規制はキマリでして、そのうち規制ゆるめ
陵辱ゲー出す
（無期はほぼキマリでして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を
出す）
二次は被害者がいない・・・陵辱ゲームは罪でしょうか？
（犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま『やっちゃった』……
これは罪でしょうか）
法律じゃなくて自主規制はキマリでして、そのうち規制ゆるめ
陵辱ゲー出す
（無期はほぼキマリでして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を
出す）
政治的対策したい人と業界的対策したい人でスレ分けたほうがいいんじゃないか？
>>175
例えば強姦物のＡＶがあったとしてもそれが「本物」だと思う人はあまりいない。
「ギャラなんぼなんだろ？」とか「何でいきなり喘ぎだすんだよｗ」とかつっこみいれながら
観れる。（いい歳してホントにやってると思う問題のある頭の人はいるけど）
つまり「フィクションである」と理解できてるんだよね。
それが二次元だとフィクションだと分からなくなるってのは、ありえないよね。
男とは思考回路が全く違うか、２次元だから嫌なのかのどっちかなんだと思う。
もちろんオレは後者なんだろうなー、と思っているけど
例えば強姦物のＡＶがあったとしてもそれが「本物」だと思う人はあまりいない。
「ギャラなんぼなんだろ？」とか「何でいきなり喘ぎだすんだよｗ」とかつっこみいれながら
観れる。（いい歳してホントにやってると思う問題のある頭の人はいるけど）
つまり「フィクションである」と理解できてるんだよね。
それが二次元だとフィクションだと分からなくなるってのは、ありえないよね。
男とは思考回路が全く違うか、２次元だから嫌なのかのどっちかなんだと思う。
もちろんオレは後者なんだろうなー、と思っているけど
政治対立論議してる子はひとまず去って欲しい。
ぶっちゃけ「たかがエロゲ規制」国政投票を左右するような問題ではない。
もちろんものすごく重要な問題なわけだが、
優先順位は極めて低いと言わざるを得ない。
俺は経済施策や外交、医療で決めるよ。
ぶっちゃけ「たかがエロゲ規制」国政投票を左右するような問題ではない。
もちろんものすごく重要な問題なわけだが、
優先順位は極めて低いと言わざるを得ない。
俺は経済施策や外交、医療で決めるよ。
>>251
そうだね、民主はあり得ない。日本は日本人の国だ！
そうだね、民主はあり得ない。日本は日本人の国だ！
>>240
＞どうも今の日本は、批判対象に飢えつつ常に他者の批判に怯えて活動している
これは俺も感じてる。
そして自分が気付かないうちに批判側に回ってる可能性あるのが凄く怖い。
いつかは、自分に返って来ることだろうから……。
＞どうも今の日本は、批判対象に飢えつつ常に他者の批判に怯えて活動している
これは俺も感じてる。
そして自分が気付かないうちに批判側に回ってる可能性あるのが凄く怖い。
いつかは、自分に返って来ることだろうから……。
もしプレイヤー視点じゃない凌辱がダメなら
ＡＶとか漫画の凌辱もダメってことにならないと不公平だ
ＡＶとか漫画の凌辱もダメってことにならないと不公平だ
>>238
流通業界がメーカーに対して強力な影響力を持ってる事実は変わらん。
そのことをいいことに、流通業界がソフト規制に走ったのと違うのか。
第一、今回の事件で本来糾弾されなければならないのは流通なんだ。
彼らにこそ当事者意識が欠けている。
流通業界がメーカーに対して強力な影響力を持ってる事実は変わらん。
そのことをいいことに、流通業界がソフト規制に走ったのと違うのか。
第一、今回の事件で本来糾弾されなければならないのは流通なんだ。
彼らにこそ当事者意識が欠けている。
>>242
結局今回も動かない、次何かあったときも動かない
隣の家が火事でも誰か消防呼ぶだろ、隣の家が燃えても関係ないし、寧ろ野次馬根性で見に行こう
って人が多いな。
自分が同じ立場になった時同じ状況になるけど。
>>255
正直何処も押し付け合いって言うかババ抜きしてるんだと思うよ
ババ引いたら皆から殴られる、みたいな。
ババ引いた人を自分は殴らなくても引いたら殴られる。
結局今回も動かない、次何かあったときも動かない
隣の家が火事でも誰か消防呼ぶだろ、隣の家が燃えても関係ないし、寧ろ野次馬根性で見に行こう
って人が多いな。
自分が同じ立場になった時同じ状況になるけど。
>>255
正直何処も押し付け合いって言うかババ抜きしてるんだと思うよ
ババ引いたら皆から殴られる、みたいな。
ババ引いた人を自分は殴らなくても引いたら殴られる。
261 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:29:08 ID:XW89nfMA0
お前らマジではやくactionを起こさなきゃ。
ここで騒いでるだけじゃどうもならんのはわかってるんだろ？
誰かがやってくれる、とかなんとかなるだろう、とかそんな人任せなことダメだろ？
後悔してからじゃ遅いんだぞ？まだ間に合う。はやくactionを起こせ
ここで騒いでるだけじゃどうもならんのはわかってるんだろ？
誰かがやってくれる、とかなんとかなるだろう、とかそんな人任せなことダメだろ？
後悔してからじゃ遅いんだぞ？まだ間に合う。はやくactionを起こせ
>>239この図式で今回の問題で一番まずいと思うのは
法的強制力の伴わない行政からの指導が自主規制団体に行われ
自主規制団体もそれを受け入れている点だと思う。
この流れが許されてしまうと、規制の是非を議論する間もなく
行政の恣意的な規制が実質的に可能になってしまう
法的強制力の伴わない行政からの指導が自主規制団体に行われ
自主規制団体もそれを受け入れている点だと思う。
この流れが許されてしまうと、規制の是非を議論する間もなく
行政の恣意的な規制が実質的に可能になってしまう
>>251
いやぶっちゃけエロゲーの方が優先順位高い人も普通にいるんで
いやぶっちゃけエロゲーの方が優先順位高い人も普通にいるんで
アクション起こしたい気持はあるが具体的にどうすりゃいいかわからん
>>264
とりあえず情報を各々で収集しようぜ
とりあえず情報を各々で収集しようぜ
詳細が分かるまでは静観がいいかと
工作員が煽り立ててオタクの暴走を仕組もうとしてるみたいだけど
工作員が煽り立ててオタクの暴走を仕組もうとしてるみたいだけど
中古屋が買い取り、どういう対応するんだろ？
通販は？
大丈夫かな〜。
通販は？
大丈夫かな〜。
動物虐待！とかいって触手物も規制されると思う。
790 名無したちの午後 sage 2009/06/03(水) 01:50:16 ID:raeovkou0
くそっおさまりがつかねぇ
野田議員に蒟蒻畑一人分送りつけてやる
これやったら面白そうじゃね？ｗｗｗ
くそっおさまりがつかねぇ
野田議員に蒟蒻畑一人分送りつけてやる
これやったら面白そうじゃね？ｗｗｗ
>>267
それがactionっすか？
それがactionっすか？
>>259
そこが商人に過ぎない流通業と表現文化を掲げるメーカーの温度差だわな。
>>262
いや、指導があったのかどうか。自民党の女性局の勉強会に呼び出されて
業界の自主規制の実態を報告しただけでしょう。
無言の圧力というか社会の空気というか、そういうものが自主規制になったと
自分は見ているのだけれども。違うのかな。
そこが商人に過ぎない流通業と表現文化を掲げるメーカーの温度差だわな。
>>262
いや、指導があったのかどうか。自民党の女性局の勉強会に呼び出されて
業界の自主規制の実態を報告しただけでしょう。
無言の圧力というか社会の空気というか、そういうものが自主規制になったと
自分は見ているのだけれども。違うのかな。
まずはオークションがどう動くか・・・だな。
過激な馬鹿はここぞとばかりに不適正商品の警告を送りまくるんだろうが。
過激な馬鹿はここぞとばかりに不適正商品の警告を送りまくるんだろうが。
>>255
気付いているならまだマシさ
気を付ければいいんだもの
映画を見てストレス発散するのに似て、画面の向こうの不幸として涙する
そんな人間が増えている、いや、戦後のワンフォーオール的日本人がそういう性質なんだと思う
気付いているならまだマシさ
気を付ければいいんだもの
映画を見てストレス発散するのに似て、画面の向こうの不幸として涙する
そんな人間が増えている、いや、戦後のワンフォーオール的日本人がそういう性質なんだと思う
>>271
そういやブッシュにチェリッシュを送りつける運動もあったっけ
そういやブッシュにチェリッシュを送りつける運動もあったっけ
>>262
ただ、自主規制団体は以前、ロリが禁止になりかかった時に一時期だけロリを規制して、
ほとぼりが冷めた頃合に規制緩和で乗り切ったことがあるからなあ。
法律にならなければそういう手が使えるし、案外今回もそういう腹かもよ。
ただ、自主規制団体は以前、ロリが禁止になりかかった時に一時期だけロリを規制して、
ほとぼりが冷めた頃合に規制緩和で乗り切ったことがあるからなあ。
法律にならなければそういう手が使えるし、案外今回もそういう腹かもよ。
狙い撃ちすべきは政党でなく、公共の福祉でなく宗教的価値観や個人の趣味で表現の自由を侵すゴミクズ議員
ただし政教分離に反して一つの教え、教祖の思考を元に動く公明党は政党＝議員個人だが
まぁ公共の福祉自体難しいニュアンスだが、これはおよそお互いの基本的権利が干渉する場合の話
例えば、街に汁まみれ半裸のでかい凌辱ゲーポップが掲示されていたらダメだろとか、そういう場合のこと
そういったゾーニングについては今後も議論や自主規制が必要だろう
今回の凌辱規制話、某宗教の連中が乗り込んできて牛の生産、販売を差し止めるようなもんだ
その行いがどれほどに狂っているか（相手からすれば牛食ってる俺らが狂っているが）、規制派には認識させるべき
認識できないか認識していても政治的手柄が欲しいから、こうして躍起になっているんだろうがｗ
ただし政教分離に反して一つの教え、教祖の思考を元に動く公明党は政党＝議員個人だが
まぁ公共の福祉自体難しいニュアンスだが、これはおよそお互いの基本的権利が干渉する場合の話
例えば、街に汁まみれ半裸のでかい凌辱ゲーポップが掲示されていたらダメだろとか、そういう場合のこと
そういったゾーニングについては今後も議論や自主規制が必要だろう
今回の凌辱規制話、某宗教の連中が乗り込んできて牛の生産、販売を差し止めるようなもんだ
その行いがどれほどに狂っているか（相手からすれば牛食ってる俺らが狂っているが）、規制派には認識させるべき
認識できないか認識していても政治的手柄が欲しいから、こうして躍起になっているんだろうがｗ
では、そう言う団体に凌辱ゲームを送りつけまくるわけか・・・
笑える話しだ。
笑える話しだ。
自分で凌辱ものを作り自分で楽しむ事は規制されないので、自主規制団体を抑えることは
確かに「売れないだけで表現の自由は規制していない」と言う事も可能だろうけど、
それで実質作る人間が減ると言うのは言論統制だよねって思うわ
確かに「売れないだけで表現の自由は規制していない」と言う事も可能だろうけど、
それで実質作る人間が減ると言うのは言論統制だよねって思うわ
>>260
結局エロって名の集合住宅みたいなもんなんだな
隣が燃えれば自分ちも高確率で燃えるんだ・・
何かのアクション起こすとなったら友人ヅテでこの事を教えて回るか・・
俺の友人ヅテなんかタカが知れてるけど・・・・
結局エロって名の集合住宅みたいなもんなんだな
隣が燃えれば自分ちも高確率で燃えるんだ・・
何かのアクション起こすとなったら友人ヅテでこの事を教えて回るか・・
俺の友人ヅテなんかタカが知れてるけど・・・・
やべぇな通販でも焦った豚どもが買い漁ってやがる
昨日まであった奴隷市場も無いや・・・・
転売厨も混じってるのか
昨日まであった奴隷市場も無いや・・・・
転売厨も混じってるのか
actionを起こすって言ってもなあ。
もうソフ倫は規制の方向で動いてるようだし、俺達がactionとやらを起こしても
しょうがねえような気もするんだがな。
だって、俺達がどんなactionを起こしても、肝心のソフ倫は簡単に折れちまうんだぜ。
もうソフ倫は規制の方向で動いてるようだし、俺達がactionとやらを起こしても
しょうがねえような気もするんだがな。
だって、俺達がどんなactionを起こしても、肝心のソフ倫は簡単に折れちまうんだぜ。
>>266
保障されるべきだと憲法に明記されている基本的人権を軽視する風土のある政党に投票したくないと思うのは自然な事だと思うが
保障されるべきだと憲法に明記されている基本的人権を軽視する風土のある政党に投票したくないと思うのは自然な事だと思うが
>>260
そしてババは１枚しかないから、常に殴る側のほうが多いんだよな。
基本的には長い物には巻かれるわけだし、
みんなが殴るのをやめる日は来るんだろうか……。
なんか、エロ否定と同レベルの理想論になってる気がして来た。
そしてババは１枚しかないから、常に殴る側のほうが多いんだよな。
基本的には長い物には巻かれるわけだし、
みんなが殴るのをやめる日は来るんだろうか……。
なんか、エロ否定と同レベルの理想論になってる気がして来た。
本、AV、映画、ドラマなどレイプシーンなんていくらでもあるのに
何でエロゲーだけ規制なんだよ。おかしくね？
何でエロゲーだけ規制なんだよ。おかしくね？
自民党の工作員は、鎮静化を図るよりも一人でも反対派議員になるよう説得してこい。
それならそいつらだけは応援してやるから。
それならそいつらだけは応援してやるから。
規制派の意見って「キモオタは全員死ね！」でしょ？
何を話し合うの？
何を話し合うの？
会社休んだわ
もう行かない、行く気力がない
陵辱ゲー買いにいくかあ
もう行かない、行く気力がない
陵辱ゲー買いにいくかあ
そもそもaction起こそうにも、まだ具体性がないものでどこに反対すればいいんだか……
丸々今までのままがいい、とも言い切れないしなあ。
丸々今までのままがいい、とも言い切れないしなあ。
三次の規制が緩いのは映倫ビデ倫が天下りを抱き込んで裏では８９３も絡んでるからでしょ
いいことだとは思わんけどソフ倫も必要悪としてそういうのを受け入れとけば良かったのに
今さら遅いだろうけど
いいことだとは思わんけどソフ倫も必要悪としてそういうのを受け入れとけば良かったのに
今さら遅いだろうけど
規制派にとっては最高の流れだろうね。
「自主規制」という形になったから自分達の手を汚さずにすんだ。
法規制を仮にやったとしたら、流石に反発も大きいことは向こうもわかっていたはず。
「あちらさんが勝手に自主規制しましたｗｳﾁらはちょっとﾒｯ！ってしただけなのにｗ
根性ﾅｽｗだから私達を規制派って呼ばないでねーｗ」
っていう理屈をこれからあっちは使ってくるだろうね。
「自主規制」という形になったから自分達の手を汚さずにすんだ。
法規制を仮にやったとしたら、流石に反発も大きいことは向こうもわかっていたはず。
「あちらさんが勝手に自主規制しましたｗｳﾁらはちょっとﾒｯ！ってしただけなのにｗ
根性ﾅｽｗだから私達を規制派って呼ばないでねーｗ」
っていう理屈をこれからあっちは使ってくるだろうね。
>>296
TBSや運動家の人達とは、どうやっても妥協点ないよな。
TBSや運動家の人達とは、どうやっても妥協点ないよな。
>>281
何かすごいロリ規制走った時あったけど、今はそんなでもないしな…むすめーかーが漏れの記憶には残ってるんだが。
でも、ロリ自体が最近売れないよな…というか凌辱ゲー自体が…
ただそん時はソフ倫のみでやってた感じがあるけど、今回は官公庁が関わりすぎてるんだよな・・・
何かすごいロリ規制走った時あったけど、今はそんなでもないしな…むすめーかーが漏れの記憶には残ってるんだが。
でも、ロリ自体が最近売れないよな…というか凌辱ゲー自体が…
ただそん時はソフ倫のみでやってた感じがあるけど、今回は官公庁が関わりすぎてるんだよな・・・
ここでジミン支持エロゲマとミンス支持エロゲマがボコりあってる現状見ても、
エロゲ業界に先は無いな。
ユーザーもアホだ。
エロゲ業界に先は無いな。
ユーザーもアホだ。
理想的には
メディ倫 「凌辱？OKっしょ。うちのDVDじゃ普通にやってるし」
エロゲメーカー 「じゃあこれからはメディ倫に見てもらうわ」
流通 「ちょっと待ってよ、置いてかないで。俺もそっち行くわ」
ソフ倫「ちょ…」
メディ倫 「凌辱？OKっしょ。うちのDVDじゃ普通にやってるし」
エロゲメーカー 「じゃあこれからはメディ倫に見てもらうわ」
流通 「ちょっと待ってよ、置いてかないで。俺もそっち行くわ」
ソフ倫「ちょ…」
ミンス支持エロゲマ＝レイプが国技の国の在日
うるさい外人さんのめに届かないように日本語版のウインドウズでしか起動しないようにするとか
つかお前ら昨日の夜の出来事も忘れたのか。
規制の内容もまだ決まっていないのに下手に騒いだら向こうを本気にさせるだけだっつの。
我慢しろ。今の段階じゃ行動はまだ早すぎるんだよ。
規制の内容もまだ決まっていないのに下手に騒いだら向こうを本気にさせるだけだっつの。
我慢しろ。今の段階じゃ行動はまだ早すぎるんだよ。
今回の黒幕はブサヨとT豚S。
なんで自民を叩くのか分からない。
やっぱミンス工作員が誘導しようとしているのだろうな。
なんで自民を叩くのか分からない。
やっぱミンス工作員が誘導しようとしているのだろうな。
>>274
ニュースを読んでゆくと非公式な要請は有ったものと見るのが正しいと思うよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm?from=navr
自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関
によるこれまでの対応として、〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、
国内で購買はほぼ不可能になった〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは
製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。
行政はヒアリングって言っているみたいだけどね
ニュースを読んでゆくと非公式な要請は有ったものと見るのが正しいと思うよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm?from=navr
自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関
によるこれまでの対応として、〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、
国内で購買はほぼ不可能になった〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは
製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。
行政はヒアリングって言っているみたいだけどね
今現時点での個人的結論はこう
「騒いだほうが法的規制が現実化する」
正直陵辱は良くないことだ
誰に聞いたって当然のことと言うだろう
それが例え絵で被害者が居ないことであっても、その行為自体は悪いことだと認識している
一般的正義・正論に毒された今の世論に勝てるわけがない
これで政治家や団体を批判し刺激しようものなら、むしろあちらの思う壺だ
今回の自主規制を踏み切った当事者のエロゲ会社の人々の心の内を察して、
俺らはその推移を静かに見守り、エロゲを予約することが「現時点での得策」だと思うよ
「騒いだほうが法的規制が現実化する」
正直陵辱は良くないことだ
誰に聞いたって当然のことと言うだろう
それが例え絵で被害者が居ないことであっても、その行為自体は悪いことだと認識している
一般的正義・正論に毒された今の世論に勝てるわけがない
これで政治家や団体を批判し刺激しようものなら、むしろあちらの思う壺だ
今回の自主規制を踏み切った当事者のエロゲ会社の人々の心の内を察して、
俺らはその推移を静かに見守り、エロゲを予約することが「現時点での得策」だと思うよ
>>251
たかがエロゲとか言ってる奴にえらそうにいわれてもなぁ・・・
たかがエロゲとか言ってる奴にえらそうにいわれてもなぁ・・・
>>309
忘れたどころか知りもしない人がいっぱいいるんだと思う
忘れたどころか知りもしない人がいっぱいいるんだと思う
>>303
それだけエロゲの存在感が大きなものになった、って事なんだろうな。
それだけエロゲの存在感が大きなものになった、って事なんだろうな。
とりあえず二本ほど予約してきました
今のところは動向を見守るのみだわ･･･
今のところは動向を見守るのみだわ･･･
>>312
正直ホロコーストは良くないことだからシンドラーのリストは規制すべき？
正直ホロコーストは良くないことだからシンドラーのリストは規制すべき？
>>276
まぁ、悲観的になっても仕方ないし、
まずは俺が気をつける事と、
俺の知り合いに気をつけるように言ってみる事にする。
あとはエロゲを買っていれば、そのうち少しはマシになる……はず。
というか、そう信じさせておいてくれ。
まぁ、悲観的になっても仕方ないし、
まずは俺が気をつける事と、
俺の知り合いに気をつけるように言ってみる事にする。
あとはエロゲを買っていれば、そのうち少しはマシになる……はず。
というか、そう信じさせておいてくれ。
今やれることはエロゲを予約することと、情報収集ぐらいか
野田に関しちゃ何か事件があるたびに規制を求める文書を送り付けてやればいい
べつにエロゲーマーであることを匂わす必要もないし
べつにエロゲーマーであることを匂わす必要もないし
炉規制問題で動いていた俺からアドバイス
今は確定情報、未確定情報の線引きをしっかりしろ
先走って迷走させるやつ絶対いるから
あと政党云々だが、正直なとこエロゲ票なんて微々たるもんだ。現時点では殆ど無駄。
んなことで時間潰すより、
正 し い 情 報 を 知 ら な い 人 に 周 知 さ せ る に は ど う す れ ば い い か
エ ロ ゲ に 興 味 の な い 人 に も 危 機 感 を 持 っ て も ら う に は ど う す る か
そこについて議論しろ。まずは仲間増やせ、情報集めろ
今は確定情報、未確定情報の線引きをしっかりしろ
先走って迷走させるやつ絶対いるから
あと政党云々だが、正直なとこエロゲ票なんて微々たるもんだ。現時点では殆ど無駄。
んなことで時間潰すより、
正 し い 情 報 を 知 ら な い 人 に 周 知 さ せ る に は ど う す れ ば い い か
エ ロ ゲ に 興 味 の な い 人 に も 危 機 感 を 持 っ て も ら う に は ど う す る か
そこについて議論しろ。まずは仲間増やせ、情報集めろ
騒いだら負けとかいうけどひっそり施行とかもあるんでな
せめて逆陵辱はおｋにしてください お願いします
329 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:45:40 ID:XW89nfMA0
澁澤龍彦みたいなエーローがいればなぁ……
新作予約してアンケート葉書に激励かいて祖父倫に需要があるって伝えるのが大事じゃね
火消しにかかってるのが大体単発な件について
>>305
どっかにメディ倫もアウトって書いてなかったっけ？
どっかにメディ倫もアウトって書いてなかったっけ？
>>312
＞正直陵辱は良くないことだ
今まで散々出てきた「殺人を題材にしたコンテンツは全てNGなのか」って話を
無視しているよ。
＞一般的正義・正論に毒された今の世論に勝てるわけがない
＞これで政治家や団体を批判し刺激しようものなら、むしろあちらの思う壺だ
なぜそうなるかがよく分らないけど「騒ぐ事の中にちゃんとした主張」が有れば
全然問題ないと思うけどね。
今ここでこれを言う事に何の意味があるかわかんないよ。
＞正直陵辱は良くないことだ
今まで散々出てきた「殺人を題材にしたコンテンツは全てNGなのか」って話を
無視しているよ。
＞一般的正義・正論に毒された今の世論に勝てるわけがない
＞これで政治家や団体を批判し刺激しようものなら、むしろあちらの思う壺だ
なぜそうなるかがよく分らないけど「騒ぐ事の中にちゃんとした主張」が有れば
全然問題ないと思うけどね。
今ここでこれを言う事に何の意味があるかわかんないよ。
337 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:47:17 ID:BGNXyFjpO
闇に潜るしか無いな。
良くも悪くもオタ業界はでかくなりすぎた…。
良くも悪くもオタ業界はでかくなりすぎた…。
>>332
おれも免許とか言ってみたはいいが現実性のかけらも無い品〜
おれも免許とか言ってみたはいいが現実性のかけらも無い品〜
>>318
他業界と比べたくなる気持ちもわかるが、
交通違反じゃないんだからさ
「アイツが捕まらないのに、なんでオレだけ」
って言っているうちはまだ余裕あるよ正直
現実的に危機感が無いまたは向き合っていない証拠
他業界と比べたくなる気持ちもわかるが、
交通違反じゃないんだからさ
「アイツが捕まらないのに、なんでオレだけ」
って言っているうちはまだ余裕あるよ正直
現実的に危機感が無いまたは向き合っていない証拠
>>296
これからの予想としては
「腐女子・フェミと共闘しよう！」とか「やっぱりゾーニングが・・・」とか
「物分りのいい人達」が言い出すに違いない。
あらかじめ言っておくと腐女子・フェミは俺らｵﾀが大嫌いだからなｗ
人扱いしてもらえると思うなよｗ
あとゾーニングで問題が解決した例ってあるのか？
相互不可侵条約結べればいいんだろうけど不可能だと思うけどね
これからの予想としては
「腐女子・フェミと共闘しよう！」とか「やっぱりゾーニングが・・・」とか
「物分りのいい人達」が言い出すに違いない。
あらかじめ言っておくと腐女子・フェミは俺らｵﾀが大嫌いだからなｗ
人扱いしてもらえると思うなよｗ
あとゾーニングで問題が解決した例ってあるのか？
相互不可侵条約結べればいいんだろうけど不可能だと思うけどね
>>123
GEカード(新生カード)みたいにカード利用停止措置をとったように
クレカ自体がなくなった時の事も考えないといけないけどね。
エロ版タスポを作れという意見もあるがコストと敷居が高くなることによって
またエロゲ離れを深刻化させると思うよ。
>>152
これだと逆に私は危険ですよと周りにアピールしてるのと同じだよ
だから忌避される
GEカード(新生カード)みたいにカード利用停止措置をとったように
クレカ自体がなくなった時の事も考えないといけないけどね。
エロ版タスポを作れという意見もあるがコストと敷居が高くなることによって
またエロゲ離れを深刻化させると思うよ。
>>152
これだと逆に私は危険ですよと周りにアピールしてるのと同じだよ
だから忌避される
昔、陵辱物の画像が好きだった俺は初めて陵辱ゲーに手を出した
しかし実際やってみると、女の子がかわいそすぎて萎えた
それ以来純愛ゲー好きになりました
俺みたいな例もあるから、陵辱ゲーはあったほうがいいんじゃね
しかし実際やってみると、女の子がかわいそすぎて萎えた
それ以来純愛ゲー好きになりました
俺みたいな例もあるから、陵辱ゲーはあったほうがいいんじゃね
>>324
またクレーンが倒れたのでクレーン規制を。
またクレーンが倒れたのでクレーン規制を。
このゲームに登場するプレイは全て女性と合意が得られています。
なぁ、こんなこといってはあれだが、当面は俺たちも静かにしていたほうがいいんじゃね？
あんまり事を荒立てると不味いことにもなるわけで。
あんまり事を荒立てると不味いことにもなるわけで。
例えば強姦犯罪の前科がある人間がいくら勇ましい発言しても誰も信用しないわけで…
>>339
いや、論理の破たんを指摘しただけなんだが
いや、論理の破たんを指摘しただけなんだが
>>312
履き違えてはいけない
凌辱を守るんじゃなくて、自由を守るんだよ
自由というのは、今の自分が手を伸ばせる範囲でなく、その先も含まれる
今自分に影響がないからと自由の消失を許せば、
いざ自分の権利が失われるときに「自由」を掲げて争うことは出来ない
まずソフ倫や流通にすべきことがあるとすれば
ゾーニング強化や年齢認証の強化を提言することだ
いきなりハイ規制ですなんてことは、有り得ない
履き違えてはいけない
凌辱を守るんじゃなくて、自由を守るんだよ
自由というのは、今の自分が手を伸ばせる範囲でなく、その先も含まれる
今自分に影響がないからと自由の消失を許せば、
いざ自分の権利が失われるときに「自由」を掲げて争うことは出来ない
まずソフ倫や流通にすべきことがあるとすれば
ゾーニング強化や年齢認証の強化を提言することだ
いきなりハイ規制ですなんてことは、有り得ない
とりあえず規制推進の自公には入れない
しかし、よく考えると聖書だって誰それが姦淫しただの父娘でやっちゃいましたとか下世話な話ばっかなんだがなあｗ
今から凌辱ゲームを作るとして
ソフ倫が駄目ならメディ倫ってことには出来ないの？
ソフ倫が駄目ならメディ倫ってことには出来ないの？
凌辱ゲー買いあさる＞中古買い取り停止＞SHOP投げ売り＞また買いあさる
＞規制強化ロリ･･･無限ループ･･･結局、単純所持禁止＞
＞選択肢１）逮捕→ガス室
＞選択肢２）ようやく処分＞新作＝規制準拠版、購入＞セイバーが男に！
＞選択肢１）心不全で死亡
＞選択肢２）BLに転、
未来はこんなんじゃないよね？
＞規制強化ロリ･･･無限ループ･･･結局、単純所持禁止＞
＞選択肢１）逮捕→ガス室
＞選択肢２）ようやく処分＞新作＝規制準拠版、購入＞セイバーが男に！
＞選択肢１）心不全で死亡
＞選択肢２）BLに転、
未来はこんなんじゃないよね？
陵辱ゲーム規制を足がかりとした、表現方法に
対しての法の規制もしくは介入が今後も進む
恐れがある。そうなると創作そのものの自由性が
制限され、非エロゲープレイヤーも対岸の火事では
すまない可能性もある。その事を1人でも多くの
人に冷静に伝えて、周知してもうら必要があるのね。
これを機に色々勉強してみるわ。
対しての法の規制もしくは介入が今後も進む
恐れがある。そうなると創作そのものの自由性が
制限され、非エロゲープレイヤーも対岸の火事では
すまない可能性もある。その事を1人でも多くの
人に冷静に伝えて、周知してもうら必要があるのね。
これを機に色々勉強してみるわ。
>>336
座ってられない気持ちはわかる
実際俺も336さんもこうやってキーボード叩いてるわけだし
でも>>339でも書いたけど、他業界他ジャンルと比べたってどうしようもないって
現実的に今はゲームだけが槍玉にされている
事が荒立って、マスコミがしゃしゃり出てくるほうがよっぽど怖いよ俺は
座ってられない気持ちはわかる
実際俺も336さんもこうやってキーボード叩いてるわけだし
でも>>339でも書いたけど、他業界他ジャンルと比べたってどうしようもないって
現実的に今はゲームだけが槍玉にされている
事が荒立って、マスコミがしゃしゃり出てくるほうがよっぽど怖いよ俺は
購入規制かけたら〜
購入代行者が出て海外にばら撒く
（まだこんなの作っているのか！圧力圧力っと）
数を裁くことが期待できないのでソフト1本の価格がはね上がる
371 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:53:44 ID:XW89nfMA0
っていうかwikiに書いてある「同意の上」って一文添えるってのはアリなのかな？
沈静化っていうのは全くわからなくもないが
そういってるのが、大体政治と絡めるなとかいう奴だから不自然なんだよ。
二次元規制に自民公明が中心になって動いた結果こうなったのは明らかだろ？
だから単なる工作員の火消しにしか見えないってんだよ。
そういってるのが、大体政治と絡めるなとかいう奴だから不自然なんだよ。
二次元規制に自民公明が中心になって動いた結果こうなったのは明らかだろ？
だから単なる工作員の火消しにしか見えないってんだよ。
まぁ、業界も叩けるところと叩けないところの見分けは付いてるだろうよ。
下手なところを叩いた団体は圧力かかって逆に潰されるだろうから。
変にマスコミが騒ぎ立てて世論がおかしくなる方向にだけ注意すればいいと思うぜ。
下手なところを叩いた団体は圧力かかって逆に潰されるだろうから。
変にマスコミが騒ぎ立てて世論がおかしくなる方向にだけ注意すればいいと思うぜ。
>>351
それもわかる
俺だって今書いてるCGが全部オジャンになるかもしれないし泣きそうだ
でも、自由なんてどこにも無いよ
欧米的な罪意識で法が動こうとしている現状で、
いくら「陵辱は表現の一部です！」と声高に言ったって、
一般人からしたらただの変人さ
ここで「規制反対！！」って叫べるのは、むしろ関係者じゃない外野だからだって
国会の野次と一緒
当事者のエロゲ会社の人の静寂を見習うべきだよ
それもわかる
俺だって今書いてるCGが全部オジャンになるかもしれないし泣きそうだ
でも、自由なんてどこにも無いよ
欧米的な罪意識で法が動こうとしている現状で、
いくら「陵辱は表現の一部です！」と声高に言ったって、
一般人からしたらただの変人さ
ここで「規制反対！！」って叫べるのは、むしろ関係者じゃない外野だからだって
国会の野次と一緒
当事者のエロゲ会社の人の静寂を見習うべきだよ
>>314
確かに
昨日の出来事知らない人いるかも知れないから「鳥さんの言っていたこと」を箇条書きにしてみた
・まだ詳しい規制内容は決まっていない
・というか話し合いどころか昨日の懇談会では自分のとこのゲームは発売できるのか不安な連中ばかりが質問しまくって
肝心のどこまで規制するかどうか、意見が反映されるのか、規制するにしてもどういう手順、期間で行われるのか質問しようとした時点で時間押して終了
・アーベルブログは少し違う。間違ってはいない。
・騒いだらそれこそ向こうの思う壺。
・詳しい内容は恐らく遠くない未来に通達される。
・何度も言うが絶対に血気にはやって勝手な行動は起こさない。
かなり事細かに書いてたし、俺は本当に会議に出席してた人だと思うけど「嘘を嘘と・・・」は十分考慮すべし。
とりあえず暴走だけはしちゃいけない。本当にこれは重要。電凸が有効なのは詳しい規制内容がわかってから。
今大量の電凸やファックスなんかやったら向こうも処理に追われて「本気で対応」せざるをえないから。
確かに
昨日の出来事知らない人いるかも知れないから「鳥さんの言っていたこと」を箇条書きにしてみた
・まだ詳しい規制内容は決まっていない
・というか話し合いどころか昨日の懇談会では自分のとこのゲームは発売できるのか不安な連中ばかりが質問しまくって
肝心のどこまで規制するかどうか、意見が反映されるのか、規制するにしてもどういう手順、期間で行われるのか質問しようとした時点で時間押して終了
・アーベルブログは少し違う。間違ってはいない。
・騒いだらそれこそ向こうの思う壺。
・詳しい内容は恐らく遠くない未来に通達される。
・何度も言うが絶対に血気にはやって勝手な行動は起こさない。
かなり事細かに書いてたし、俺は本当に会議に出席してた人だと思うけど「嘘を嘘と・・・」は十分考慮すべし。
とりあえず暴走だけはしちゃいけない。本当にこれは重要。電凸が有効なのは詳しい規制内容がわかってから。
今大量の電凸やファックスなんかやったら向こうも処理に追われて「本気で対応」せざるをえないから。
今北
昨日は死ぬほど忙しくて、●で昨日の動きを過去スレをさらっと読んでるんだけど、なぜ、15→17って飛んで16がないの？
昨日は死ぬほど忙しくて、●で昨日の動きを過去スレをさらっと読んでるんだけど、なぜ、15→17って飛んで16がないの？
>>378
14が二つあるから
14が二つあるから
>>374
>>危険物認定されてる様なもの誰が買いたいかって話。
規制されようとしてるのに買いたいと願う俺とかがまんまソレなわけだが・・
何度も書いてるが現実性無いんだからこの意見を脳の片隅に追いやってくれ、
そろそろ恥ずかしくなってきた
>>危険物認定されてる様なもの誰が買いたいかって話。
規制されようとしてるのに買いたいと願う俺とかがまんまソレなわけだが・・
何度も書いてるが現実性無いんだからこの意見を脳の片隅に追いやってくれ、
そろそろ恥ずかしくなってきた
>>370
凌辱売らないって決めたショップって具体的にどこ？
凌辱売らないって決めたショップって具体的にどこ？
>>378
重複スレがあったからでは？
重複スレがあったからでは？
383 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 10:59:04 ID:XW89nfMA0
>>377
同意しない女性がいたら駄目なんじゃないか？
同意しない女性がいたら駄目なんじゃないか？
>>378
14が二つある。番号を調整したわけ
14が二つある。番号を調整したわけ
>>365
そもそも荒立てるって言う意味がよく分らないよ
ここに書き込む
マスコミに電凸
政党に電凸
自主規制団体に電凸
いずれにしても、ちゃんとした主張が有れば問題ない。
逆に中身がなきゃ意味がない
でも、現段階で中身の無い電凸が出来ないって事とはならないだろ。
情報があろうが無かろうが中身が無い奴はバカな突撃をするものだよ
そもそも荒立てるって言う意味がよく分らないよ
ここに書き込む
マスコミに電凸
政党に電凸
自主規制団体に電凸
いずれにしても、ちゃんとした主張が有れば問題ない。
逆に中身がなきゃ意味がない
でも、現段階で中身の無い電凸が出来ないって事とはならないだろ。
情報があろうが無かろうが中身が無い奴はバカな突撃をするものだよ
今のうちに新作から過去作まで陵辱の人気あったの買い揃えようかな
中古まで規制されないと思うから値段上がるよね
完全に陵辱がダメになった時に高値で売れそうじゃん
まぁ、規制が入ったら鬼畜ゲーが出なくなったように
ヌルいレイプゲーや陵辱すら出なくなるんだろうな
中古まで規制されないと思うから値段上がるよね
完全に陵辱がダメになった時に高値で売れそうじゃん
まぁ、規制が入ったら鬼畜ゲーが出なくなったように
ヌルいレイプゲーや陵辱すら出なくなるんだろうな
>>378
14が2つ続いたから
14が2つ続いたから
あんまりセックスに積極的な女ばかり描くと、
どうせ女は淫乱なんだからレイプしてもいいだろ！とか考える輩がでてくるんじゃねーか
どうせ女は淫乱なんだからレイプしてもいいだろ！とか考える輩がでてくるんじゃねーか
規制反対派を暴走させれば勝手に自滅
392 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:00:19 ID:5JGtTpmg0
>>357
昔の物語とか貴族の話なんて、エロゲも真っ青な展開が多いからな。
昔の物語とか貴族の話なんて、エロゲも真っ青な展開が多いからな。
確かに今なんかアクションおこそうにも情報が無いからな
選挙とか言ってる人もいるけどエロゲ購買層の数なんて総票からしたら微々たるもんだろ
このままじゃまずい、なんかしなきゃって思うのは俺もそうよく分かるけど
とりあえずきちんとした情報が出るまでじっとしとこうよ
選挙とか言ってる人もいるけどエロゲ購買層の数なんて総票からしたら微々たるもんだろ
このままじゃまずい、なんかしなきゃって思うのは俺もそうよく分かるけど
とりあえずきちんとした情報が出るまでじっとしとこうよ
こんなのちょっと黙ったってちょっとづつ手足を切り落としていくようなもんだよ。
それから、向こうが本気を出すと困ると言うやつがいるけど
議論なしに自主規制団体に強制力の無い意見を言って
実質規制されてしまう現状なら、出るとこ出てキッチリ話をつけた方が良い
という考え方もあるんじゃないの
議論なしに自主規制団体に強制力の無い意見を言って
実質規制されてしまう現状なら、出るとこ出てキッチリ話をつけた方が良い
という考え方もあるんじゃないの
とにかく詳細が分からないと何にもできないんでひとまずは落ち着かないと
今は目立つような事するのが一番まずいと思うし
悪辣なマスコミがまた「いかにも」な外見のオタクを選んで熱っぽく語らせたりとかしないか、それが心配だ
今は目立つような事するのが一番まずいと思うし
悪辣なマスコミがまた「いかにも」な外見のオタクを選んで熱っぽく語らせたりとかしないか、それが心配だ
>>381
とりあえずレイプレイは大概のオンライン予約も取り扱うような企業は
自粛した。
>>383
さすがにそこまで規制すると「表現の自由」関係でもめそうだから
やらないんじゃね？
>>386
半年〜３年は凌辱表現がほとんど無いゲームばかりになるだろうとは予想。
>>391
うん、図に乗って変なところに手を出して自壊した団体って結構ある気がする。
いつの間にか話を聞かなくなったりとか・・・
とりあえずレイプレイは大概のオンライン予約も取り扱うような企業は
自粛した。
>>383
さすがにそこまで規制すると「表現の自由」関係でもめそうだから
やらないんじゃね？
>>386
半年〜３年は凌辱表現がほとんど無いゲームばかりになるだろうとは予想。
>>391
うん、図に乗って変なところに手を出して自壊した団体って結構ある気がする。
いつの間にか話を聞かなくなったりとか・・・
>>402
あそこも騒ぎすぎて図に乗って捏造して自滅するマスゴミだけどなｗ
あそこも騒ぎすぎて図に乗って捏造して自滅するマスゴミだけどなｗ
>>393
源氏物語その他いっぱ〜いのことか〜〜〜っ！
源氏物語その他いっぱ〜いのことか〜〜〜っ！
騒ぎ過ぎてもまずい
騒がないときが付かないうちにもっと規制されるかもしれない
いつからどれくらい規制されるかは今後しだい
こんなんじゃ騒ぎおさまるわけないよなぁ…
騒がないときが付かないうちにもっと規制されるかもしれない
いつからどれくらい規制されるかは今後しだい
こんなんじゃ騒ぎおさまるわけないよなぁ…
とりあえずは規制反対の署名活動とか？
他板から引っ張ってみたが。
『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』（初心者向けまとめサイト）
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向けまとめサイト
http://svcm.2-d.jp/m/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
□署名用紙 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf
セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。http://www.fujixerox.co.jp/evolution/index.html
Q：署名用紙はどこに送付すればよいのですか？
〒102-0083東京都千代田区麹町４−７−８ 地引第２ビル４０７リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
（「市民有志事務局」と略することも可）
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q：署名用紙はもう送付してもよいのですか？
はい、問題ありません。
Q：外国で署名を集めて送付してもよいのですか？
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q：署名用紙のサイズは？
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。
署名ＴＶの政治・政策カテゴリに児童ポルノ関連の署名が二つあり。
http://www.shomei.tv/
ご協力よろしく
他板から引っ張ってみたが。
『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』（初心者向けまとめサイト）
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向けまとめサイト
http://svcm.2-d.jp/m/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
□署名用紙 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf
セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。http://www.fujixerox.co.jp/evolution/index.html
Q：署名用紙はどこに送付すればよいのですか？
〒102-0083東京都千代田区麹町４−７−８ 地引第２ビル４０７リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
（「市民有志事務局」と略することも可）
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q：署名用紙はもう送付してもよいのですか？
はい、問題ありません。
Q：外国で署名を集めて送付してもよいのですか？
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q：署名用紙のサイズは？
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。
署名ＴＶの政治・政策カテゴリに児童ポルノ関連の署名が二つあり。
http://www.shomei.tv/
ご協力よろしく
つかレイプレイって誰がやってんだよｗ
5000本にも満たないんじゃないか？
5000本にも満たないんじゃないか？
>>392
それは確かにそうだな・・
エロゲって他の企業よりメーカーとユーザーの距離感が近いから失念してた
これだともう一つ夢物語で考えてた
「相手が宗教観念でくるなら俺らもエロゲを宗教法人にしちゃおうぜ！！」
も無理だな、いや最初から無理だから書かなかったんだが。
それは確かにそうだな・・
エロゲって他の企業よりメーカーとユーザーの距離感が近いから失念してた
これだともう一つ夢物語で考えてた
「相手が宗教観念でくるなら俺らもエロゲを宗教法人にしちゃおうぜ！！」
も無理だな、いや最初から無理だから書かなかったんだが。
410 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:04:58 ID:Ycm351EfO
死ねよ
規制すんな
どうせでるんだし
規制すんな
どうせでるんだし
>>385
そのちゃんとした主張って、具体的にどういうもの？
一般的世論を納得させるような理由が俺には浮かばない
陵辱は表現の一部だと言ったって、
自分たちの生活が掛かってる人々（特に制作・販売の人）にそんな話できないよ俺は
やっぱり当事者じゃないから、こんな爆走しようとしちゃうんだって
真剣に考えているんだったら、まず落ち着くことだ
そのちゃんとした主張って、具体的にどういうもの？
一般的世論を納得させるような理由が俺には浮かばない
陵辱は表現の一部だと言ったって、
自分たちの生活が掛かってる人々（特に制作・販売の人）にそんな話できないよ俺は
やっぱり当事者じゃないから、こんな爆走しようとしちゃうんだって
真剣に考えているんだったら、まず落ち着くことだ
>>400
レイプレイの話じゃなくて
「今後」、「凌辱系のゲーム一般を」扱わないことにした小売りがあるのかって話
同人だったりメディ倫を通したりしてれば今後も凌辱系が小売りまで到達することはあり得るわけで、
それをせき止める小売りがあるのか無いのか
レイプレイの話じゃなくて
「今後」、「凌辱系のゲーム一般を」扱わないことにした小売りがあるのかって話
同人だったりメディ倫を通したりしてれば今後も凌辱系が小売りまで到達することはあり得るわけで、
それをせき止める小売りがあるのか無いのか
現時点では、自主規制という方向で防衛策がとられたから問題は小康状態に
なったわけで、凌辱ゲームが入手困難になったことは問題だが、これはまた
数年後には緩和されるものと見て差し支えないと思う。
まあこの現状に否やを唱える動きはそれはそれで理解するが。
今後は法規制に動き始めている勢力といかに戦うかが焦点になる。
なったわけで、凌辱ゲームが入手困難になったことは問題だが、これはまた
数年後には緩和されるものと見て差し支えないと思う。
まあこの現状に否やを唱える動きはそれはそれで理解するが。
今後は法規制に動き始めている勢力といかに戦うかが焦点になる。
同人なら大丈夫とか思ってる人は成年コミック規制の時に同人も規制が入ったことをお忘れかな？
事態は深刻なんだよ、皆が思ってるより
事態は深刻なんだよ、皆が思ってるより
>>383
もう一回今回の規制関係の記事全部読んでこいよ
もう一回今回の規制関係の記事全部読んでこいよ
現状暴走するなら、
捏造報道でマスコミ叩くか、蒟蒻ゼリーで蒟蒻ゼリー叩くぐらいじゃね？
どうしても、怒りが収まらないなら、
ソフ倫の規制がきっちり決まるまではエロゲと関係無いところで、
該当者を叩いてストレス発散すれば良いじゃね？
捏造報道でマスコミ叩くか、蒟蒻ゼリーで蒟蒻ゼリー叩くぐらいじゃね？
どうしても、怒りが収まらないなら、
ソフ倫の規制がきっちり決まるまではエロゲと関係無いところで、
該当者を叩いてストレス発散すれば良いじゃね？
エロゲは文学で押し通すには、何が必要なんだろう？
>>379,>>382,>>384,>>387
ありがとthx
重複あったので番号調整したわけね。
凌辱ゲー全規制対策本部 14
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243940392/
凌辱ゲー全規制対策本部 14
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243940397/
探ってみたら確かに２つあった。
ありがとthx
重複あったので番号調整したわけね。
凌辱ゲー全規制対策本部 14
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243940392/
凌辱ゲー全規制対策本部 14
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243940397/
探ってみたら確かに２つあった。
そういや、怖いのは最近電通が赤字になったって懸念材料があるな。
ひょっとするとなりふり構わないことを放送業界行ってくる可能性はある罠。
ま、俺らはマスコミの動向を見守るのが一番なんじゃないか？やっぱり。
ひょっとするとなりふり構わないことを放送業界行ってくる可能性はある罠。
ま、俺らはマスコミの動向を見守るのが一番なんじゃないか？やっぱり。
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`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
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コレも確かＫＹの意味を「空気嫁」に置き換えさせ風化させようとしてたなｗ
教科書にも持っているのに無駄なことするなぁｗ
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コレも確かＫＹの意味を「空気嫁」に置き換えさせ風化させようとしてたなｗ
教科書にも持っているのに無駄なことするなぁｗ
今気づいたのだが「巨乳ゲーは貧乳に対する差別！巨乳と貧乳をバランスよく（ｒｙ」という可能性もあるわけか
「女子高生」を「女子校生」にしただけでOKなんだから
「女」を「宇宙生物」や「人間の言葉を喋る動物」にすればOK
「女」を「宇宙生物」や「人間の言葉を喋る動物」にすればOK
>>408
簡単に取得できて更新も4年に1回webで、
個人情報も不正利用しない等みたいな条件を盛り込めば
現実的になるかもしれんけど、どうやったって弱小産業である
エロゲ業界にそんな団体は重荷になると・・
法人化は・・よくわからんｗ
簡単に取得できて更新も4年に1回webで、
個人情報も不正利用しない等みたいな条件を盛り込めば
現実的になるかもしれんけど、どうやったって弱小産業である
エロゲ業界にそんな団体は重荷になると・・
法人化は・・よくわからんｗ
改めてアーベルの関連ブログを見返したけどさ、2回目の記事で
>げっと呻くような内容かもしれないから、ソフ倫加盟メーカーの方々は、何か一言あれば、出席するのがいいと思うよ。
>とはいっても、あくまで僕個人の予想ではあるけれど、規定の見直しは、加盟メーカーにとって、決して大きな打撃となるものではないだろうと思うよ。
この時点で落し所を提示してんじゃね？
緊急速報の前までは規定の見直しは厳しいものじゃないと言っておいて、緊急速報では一転、陵辱ゲー禁止だぜ？しかも冷静に
まあソフ倫監事という立場もあるし、感情的に喚いても解決する訳じゃないけど
恐らく規制派に対するポーズで、規制内容はどうとでもなるんじゃないか？
その後のブログも規制派に対するアピールor皮肉って感じだし
他の役員のコメントが出ないのは、とりあえずアーベルに道化を演じさせてるからとか……は考えすぎか
あと気になる事が一つ、VAVAさんを反対派の急先鋒と持ち上げるのはやめないか？
賛成派の目の敵にされるんじゃないかと心配
>げっと呻くような内容かもしれないから、ソフ倫加盟メーカーの方々は、何か一言あれば、出席するのがいいと思うよ。
>とはいっても、あくまで僕個人の予想ではあるけれど、規定の見直しは、加盟メーカーにとって、決して大きな打撃となるものではないだろうと思うよ。
この時点で落し所を提示してんじゃね？
緊急速報の前までは規定の見直しは厳しいものじゃないと言っておいて、緊急速報では一転、陵辱ゲー禁止だぜ？しかも冷静に
まあソフ倫監事という立場もあるし、感情的に喚いても解決する訳じゃないけど
恐らく規制派に対するポーズで、規制内容はどうとでもなるんじゃないか？
その後のブログも規制派に対するアピールor皮肉って感じだし
他の役員のコメントが出ないのは、とりあえずアーベルに道化を演じさせてるからとか……は考えすぎか
あと気になる事が一つ、VAVAさんを反対派の急先鋒と持ち上げるのはやめないか？
賛成派の目の敵にされるんじゃないかと心配
>>424
胸が小さいとロリに見えるから貧乳禁止！とかやられるよりはマシだな
胸が小さいとロリに見えるから貧乳禁止！とかやられるよりはマシだな
421>>
うん。
これから予備のセイバー買ってくるよ。
うん。
これから予備のセイバー買ってくるよ。
>>413
＞そのちゃんとした主張って、具体的にどういうもの？
先に言いだしたオタクに逆に聞きたいけど
「騒ぐ」って何なのよ。
別に混乱しろと言うつもりはないけれど、落ち着くなら自分ひとりで
そうすればいいと思うよ。
＞そのちゃんとした主張って、具体的にどういうもの？
先に言いだしたオタクに逆に聞きたいけど
「騒ぐ」って何なのよ。
別に混乱しろと言うつもりはないけれど、落ち着くなら自分ひとりで
そうすればいいと思うよ。
動くなって言うけど
規制詳細まで確定してから
動いてもすでにどうしようもないんじゃね？
だったら今から規制のボーダーを低く設定して貰えるよう動くべきだと思うが・・・。
規制詳細まで確定してから
動いてもすでにどうしようもないんじゃね？
だったら今から規制のボーダーを低く設定して貰えるよう動くべきだと思うが・・・。
経産省のほうは、誰なのか分からんがガチガチの規制派じゃない限り、切り崩す余地はあるんじゃないの
ソフ倫トップにその力がなくても、誰か弁の立つやつを雇い入れるくらいのことはしてほしい
って、これ最低条件だよな
ソフ倫トップにその力がなくても、誰か弁の立つやつを雇い入れるくらいのことはしてほしい
って、これ最低条件だよな
>>375
表現の自由は、勝ち取らなければならない
それは別にデモであるとか脅迫活動であるとかそういった意味合いでなくだ
静かな闘争であっても構わないが、それはただほうかむって時の経過を待つことではない
今回自主規制側が「凌辱ゲーの全廃」を掲げてしまった場合、そこは永久に突かれ続ける
通り過ぎてくれれば確かに良いかもしれないが、
今後「製造禁止なのになんで売ってるの？」と突付かれたあとに開き直って「表現の自由が」なんて主張しなおすことは不可能に近い
まず第一に、規制派に問いかけ続けること
そしてその問いかけと回答を元に、理不尽な表現規制が進んでいると広く訴えること
表現の自由は、勝ち取らなければならない
それは別にデモであるとか脅迫活動であるとかそういった意味合いでなくだ
静かな闘争であっても構わないが、それはただほうかむって時の経過を待つことではない
今回自主規制側が「凌辱ゲーの全廃」を掲げてしまった場合、そこは永久に突かれ続ける
通り過ぎてくれれば確かに良いかもしれないが、
今後「製造禁止なのになんで売ってるの？」と突付かれたあとに開き直って「表現の自由が」なんて主張しなおすことは不可能に近い
まず第一に、規制派に問いかけ続けること
そしてその問いかけと回答を元に、理不尽な表現規制が進んでいると広く訴えること
※今後の注目ソフト
6/26 町ぐるみの罠 シロップ ※6/1にタイトル・パッケージを変更して対応
7/24 奴隷聖徒会長ヒカル catwalkNERO ※VAVA社長の所
8/07 教育指導 BISHOP ※blogで今回の騒ぎについて流通方面にも言及
8/28 変態性癖強制催眠 Liquid ※ソフ倫理事長の所
デフコン1：上記ソフトに限らず過去作品も軒並み取り扱いが中止
デフコン2：上記ソフトの全てが発売中止
デフコン3：上記ソフトのいずれかが発売中止
デフコン4：上記ソフトは発売されるが、9月以降の新作が発表されない
デフコン5：上記ソフトは発売され、9月以降の新作も発表される
他にも数本陵辱系エロゲはあるが省略
とりあえずこの4本及び新作が今後の3ヶ月でどうなるかがひとまずの見極め所だろう
6/26 町ぐるみの罠 シロップ ※6/1にタイトル・パッケージを変更して対応
7/24 奴隷聖徒会長ヒカル catwalkNERO ※VAVA社長の所
8/07 教育指導 BISHOP ※blogで今回の騒ぎについて流通方面にも言及
8/28 変態性癖強制催眠 Liquid ※ソフ倫理事長の所
デフコン1：上記ソフトに限らず過去作品も軒並み取り扱いが中止
デフコン2：上記ソフトの全てが発売中止
デフコン3：上記ソフトのいずれかが発売中止
デフコン4：上記ソフトは発売されるが、9月以降の新作が発表されない
デフコン5：上記ソフトは発売され、9月以降の新作も発表される
他にも数本陵辱系エロゲはあるが省略
とりあえずこの4本及び新作が今後の3ヶ月でどうなるかがひとまずの見極め所だろう
>>413
・今回の問題点はamazonが現地法規を把握せず、その国では違法となる国内向け
コンテンツを海外で販売したことにある。
・そのために海外の人権団体が日本に圧力を加え、関係業界が国内において
合法に流通していたコンテンツの流通を自粛するに至った。
・これは現在、世界的に普及したネット通信販売の問題を浮かび上がらせた。
同様のケースであらゆる国内産業について外圧が発生する可能性がある。
・行政は、国内産業保護の観点から、海外向けネット通信販売について、適切な
ガイドラインを策定して流通業界に指導を施し、今後の再発を防止すべきである。
これでなにか文句があるか？ 前スレからオレはこういってるぞ。
・今回の問題点はamazonが現地法規を把握せず、その国では違法となる国内向け
コンテンツを海外で販売したことにある。
・そのために海外の人権団体が日本に圧力を加え、関係業界が国内において
合法に流通していたコンテンツの流通を自粛するに至った。
・これは現在、世界的に普及したネット通信販売の問題を浮かび上がらせた。
同様のケースであらゆる国内産業について外圧が発生する可能性がある。
・行政は、国内産業保護の観点から、海外向けネット通信販売について、適切な
ガイドラインを策定して流通業界に指導を施し、今後の再発を防止すべきである。
これでなにか文句があるか？ 前スレからオレはこういってるぞ。
>>427
業界内で凌辱オンリーってどうよ？って雰囲気はあるんじゃね？
そこそこのスパイスとして凌辱があるのは認めてても、
オンリーはダメだろってのは合意できる雰囲気なのかも。
よい落としどころに収まることを祈ってるよ。
業界内で凌辱オンリーってどうよ？って雰囲気はあるんじゃね？
そこそこのスパイスとして凌辱があるのは認めてても、
オンリーはダメだろってのは合意できる雰囲気なのかも。
よい落としどころに収まることを祈ってるよ。
エロゲー会社で今回の事を語ってる所はありますか？
知ってるのはBISHOPだけです。
知ってるのはBISHOPだけです。
>>311
役所相手のお話だと
最初は「意見交換」（実質的には役所からの「こうして欲しいなー」という意見を聞く。あと
こっちの言い分があるなら聞くよ？聞くだけだけど、っていう感じ）
次に「要請」ここにくると反論は言えない。実質的に命令。
最終的に「指示」逆らったらどうなるかわかってる？キビキビ動いてねｗ
大雑把に分けるとこうなるんだけど、次の「要請」になるかどうかがポイント。
こうなったらうちらはＢＡＤＥＮＤ。
死んだ振りでホントに避けられるのかは正直あまりあてにできないと感じる
役所相手のお話だと
最初は「意見交換」（実質的には役所からの「こうして欲しいなー」という意見を聞く。あと
こっちの言い分があるなら聞くよ？聞くだけだけど、っていう感じ）
次に「要請」ここにくると反論は言えない。実質的に命令。
最終的に「指示」逆らったらどうなるかわかってる？キビキビ動いてねｗ
大雑把に分けるとこうなるんだけど、次の「要請」になるかどうかがポイント。
こうなったらうちらはＢＡＤＥＮＤ。
死んだ振りでホントに避けられるのかは正直あまりあてにできないと感じる
ソフトバンクを動かそう
昔はアリスソフトの公式本をいっぱい出してたんだぜ
昔はアリスソフトの公式本をいっぱい出してたんだぜ
>>431
いや、質問で返されても困るけど…（こっちの質問に答えられないから？？
「騒ぐ」ってのは２ｃｈから飛び越えて、
社会的に影響を与えること、まさに電凸とか
それをマスコミが取り上げたら、
一般的正義の視点から見て、規制派・反対派どちらに有利な報道がされると思う？
ひとりでも暴走したら全部に影響することを自覚しないと、
本当にすべて終わってしまうよ…
いや、質問で返されても困るけど…（こっちの質問に答えられないから？？
「騒ぐ」ってのは２ｃｈから飛び越えて、
社会的に影響を与えること、まさに電凸とか
それをマスコミが取り上げたら、
一般的正義の視点から見て、規制派・反対派どちらに有利な報道がされると思う？
ひとりでも暴走したら全部に影響することを自覚しないと、
本当にすべて終わってしまうよ…
とりあえずお前さん方、どこまでなら譲れる？
俺は「露骨な犯罪描写禁止」までなら
譲っても仕方がないかなと思っているが。
俺は「露骨な犯罪描写禁止」までなら
譲っても仕方がないかなと思っているが。
>>442
球団を持つときにVFBとかギャルゲー雑誌関係から全て撤収したよな
球団を持つときにVFBとかギャルゲー雑誌関係から全て撤収したよな
ｵﾜﾀ
凌辱エロゲのＤＬ販売オンリーにした場合、利益はたいしたこと無いのかな？
ＤＬ販売だけじゃきつい？
ＤＬ販売だけじゃきつい？
>>443
オタクは「今は静かに」ってタイミングを言っているけれど、待てばよくなるのかって話だよ
情報がいくらそろおうが、確定しようがダメな電凸をする奴は何時でもダメな電凸しか出来ない
ちゃんとした考えがある奴は、適切なタイミングで適切な内容で電凸できる
そして、適切と言うのは「行動を起こす個人が判断する」ってことだろ。
今は騒ぐなって言うのはお節介そのものだと思うけどね
オタクは「今は静かに」ってタイミングを言っているけれど、待てばよくなるのかって話だよ
情報がいくらそろおうが、確定しようがダメな電凸をする奴は何時でもダメな電凸しか出来ない
ちゃんとした考えがある奴は、適切なタイミングで適切な内容で電凸できる
そして、適切と言うのは「行動を起こす個人が判断する」ってことだろ。
今は騒ぐなって言うのはお節介そのものだと思うけどね
秋葉原で運動とかするつもりはないが、むしろちゃんと話し合うところまできたんじゃないのかと思う。
パソコンもご家庭に敷居の高い商品じゃなくなってきた以上、今までのように
オタクだけが持ってるツールじゃなくなってるわけだし。
これはどうやってもポルノはポルノなんだから、健全ってわけにはいかないのは当然だし
未成年などの目には当たらないような措置とかそういった方向で
表現の規制にはならない逆提示をすべきだと思う。
後ろめたさで陵辱ゲー切り捨てても、次は次はとなっていくに決まってるわ。
パソコンもご家庭に敷居の高い商品じゃなくなってきた以上、今までのように
オタクだけが持ってるツールじゃなくなってるわけだし。
これはどうやってもポルノはポルノなんだから、健全ってわけにはいかないのは当然だし
未成年などの目には当たらないような措置とかそういった方向で
表現の規制にはならない逆提示をすべきだと思う。
後ろめたさで陵辱ゲー切り捨てても、次は次はとなっていくに決まってるわ。
>>444
「性描写の３割以上は凌辱描写（女性を一方的に性暴力の対称にする表現）
以外の表現を含み、また性暴力は違法であることを明示する表現が
含まれることを必要とする」
ぐらいなら。
前者は普通のゲームなら自然有るし、後者は前書きでどうとでもなる。
「性描写の３割以上は凌辱描写（女性を一方的に性暴力の対称にする表現）
以外の表現を含み、また性暴力は違法であることを明示する表現が
含まれることを必要とする」
ぐらいなら。
前者は普通のゲームなら自然有るし、後者は前書きでどうとでもなる。
ソフ倫から抜けて陵辱オンリーレーベル立ち上げて直販すれば爆儲けできないかな
販促ｷｯﾂｲんだろうなあ、でもやってみたい
販促ｷｯﾂｲんだろうなあ、でもやってみたい
「現在の陵辱ゲーは差別表現の塊、それを差別と感じない日本人恐ろしい」というのが向こうの主張。
・主人公のヒーローチームが全員白人で敵の犯罪組織が全員黒人 ← 黒人差別
・主人公の陵辱チームが全員男性で陵辱する相手が全員女性 ← 女性差別
これに対する反論よろしく！
・主人公のヒーローチームが全員白人で敵の犯罪組織が全員黒人 ← 黒人差別
・主人公の陵辱チームが全員男性で陵辱する相手が全員女性 ← 女性差別
これに対する反論よろしく！
>>449
いや〜でも大きいんじゃないかと、来場者数も半端無いし
時期的にも選挙後だろうし規制の要旨もわかる頃だろう
もし同人まで規制が及ぶとなれば興味を引く人の数だって跳ね上がるハズ
今どういう状況にあるのかを多くの人に知ってもらうには絶好の機会だと思う
怖いのは暴走しないかどうか・・
いや〜でも大きいんじゃないかと、来場者数も半端無いし
時期的にも選挙後だろうし規制の要旨もわかる頃だろう
もし同人まで規制が及ぶとなれば興味を引く人の数だって跳ね上がるハズ
今どういう状況にあるのかを多くの人に知ってもらうには絶好の機会だと思う
怖いのは暴走しないかどうか・・
>>444
法規制を逃れるための自主規制（長くて数年程度）ならば、ある程度厳しくても仕方ないかと思う。
というのは俺が陵辱好きではないから。
それでも何らかの表現の工夫で陵辱ゲーが作れればいいとは思う。
法規制を逃れるための自主規制（長くて数年程度）ならば、ある程度厳しくても仕方ないかと思う。
というのは俺が陵辱好きではないから。
それでも何らかの表現の工夫で陵辱ゲーが作れればいいとは思う。
>>457
｢レイプ映画撲滅してからまたこい。｣
｢レイプ映画撲滅してからまたこい。｣
>>458
そこらへん一般にも結構進出してるからなあ
そこらへん一般にも結構進出してるからなあ
せめて開発中のゲームは認めるとか猶予期間を設けろよ。
これじゃ潰れるとこが出るぞ？
これじゃ潰れるとこが出るぞ？
>>457
・主人公のヒーローチームが全員白人で敵の犯罪組織が全員黒人 ← 黒人差別
逆の作品も作ります。
・主人公の陵辱チームが全員男性で陵辱する相手が全員女性 ← 女性差別
逆の作品も作ります。
これで平等
・主人公のヒーローチームが全員白人で敵の犯罪組織が全員黒人 ← 黒人差別
逆の作品も作ります。
・主人公の陵辱チームが全員男性で陵辱する相手が全員女性 ← 女性差別
逆の作品も作ります。
これで平等
いずれガンスリンガーガールとかは言わずもがな
RPGとかで女キャラが望まずに参加するだけでダメって言われそうだな
RPGとかで女キャラが望まずに参加するだけでダメって言われそうだな
>>453
いつまでも「黙ってろ」ってことでしょ
ｷﾓｵﾀが騒げばﾏｽｺﾐ連中は面白がってｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな話をしだすわけで。
大人しくしてても「殴っても反撃しねーｗこれはいいｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ」と思われたらどうなるか知らんがね
いつまでも「黙ってろ」ってことでしょ
ｷﾓｵﾀが騒げばﾏｽｺﾐ連中は面白がってｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな話をしだすわけで。
大人しくしてても「殴っても反撃しねーｗこれはいいｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ」と思われたらどうなるか知らんがね
470 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:22:55 ID:gSLK5B+g0
>>457
男性が陵辱されているゲームもあり、男女平等に貶めているというのはどうだ
男性が陵辱されているゲームもあり、男女平等に貶めているというのはどうだ
アリスのTADAさんは現状エロゲの開発方針は一切変更せずにやってるって書いてるな
ユーザー同士でもメーカーとユーザー達でも良いから一度きちんと対策を練りたい〜
的なことも騒ぐ部類に入るんだろうか？
２ちゃんや掲示板だとレスの流れが速くて話題が細分化されてると思う
的なことも騒ぐ部類に入るんだろうか？
２ちゃんや掲示板だとレスの流れが速くて話題が細分化されてると思う
>>453
良い電凸・ダメな電凸っていうのがよくわからないんだが
相手を納得させたら良い電凸ってこと？
それこそゲームじゃないんだからさ
そりゃいつまでも「まだ慌てるときじゃ（ｒｙ」では不味いけど、
その良い電凸をするにしても、今は情報が少なすぎだと思わない？
世の中への憂いや反抗心だけで爆走しちゃダメだよ
「今は騒ぐな」っていうより、「なにも出来ない段階で勇み足踏まないほうがいい」ってことよ
良い電凸・ダメな電凸っていうのがよくわからないんだが
相手を納得させたら良い電凸ってこと？
それこそゲームじゃないんだからさ
そりゃいつまでも「まだ慌てるときじゃ（ｒｙ」では不味いけど、
その良い電凸をするにしても、今は情報が少なすぎだと思わない？
世の中への憂いや反抗心だけで爆走しちゃダメだよ
「今は騒ぐな」っていうより、「なにも出来ない段階で勇み足踏まないほうがいい」ってことよ
>.466
逆の作品作ると次は白人差別、男性差別だと言ってくると思うが
逆の作品作ると次は白人差別、男性差別だと言ってくると思うが
女性専用車両とかある国に女性差別とか言われたくねーよｗ
ただ18禁だけじゃなく、CEROみたいにレーティング作るのも手かもしれないけどな。
主人公が第三者になって犯罪として描かれるのはOK？
それとも全部ダメ？
それとも全部ダメ？
>>467
アクションゲーだが古いゲームに敵の中に女が出るのは良くないとオカマにされたというゲームならあったな
アクションゲーだが古いゲームに敵の中に女が出るのは良くないとオカマにされたというゲームならあったな
>>444
法規制について？ 自主規制について？
自主規制は今回のが決まっちゃったんだからしょうがない。
法規制については表現内容については一切不問。流通の調整でカタをつける。
そもそも実際の犠牲者のいない二次元メディアへの規制は論外。
>>460
周知という意味では嫌でも今回のアピールで触れるだろう。
ただ、コミケは規制に追従はしても規制と戦うための組織ではない。
コミケには何も期待できん。
法規制について？ 自主規制について？
自主規制は今回のが決まっちゃったんだからしょうがない。
法規制については表現内容については一切不問。流通の調整でカタをつける。
そもそも実際の犠牲者のいない二次元メディアへの規制は論外。
>>460
周知という意味では嫌でも今回のアピールで触れるだろう。
ただ、コミケは規制に追従はしても規制と戦うための組織ではない。
コミケには何も期待できん。
>>443
左巻きの戦法に比べたら可愛いものだろ？
あいつ等は例えば核の｢か｣の字でも言ってしまったら
ﾌｧﾋﾞｮって行動しまくって
遂には誰も核の話なんて表だってできないぐらいにしてしまったぜ？
やはり行動は必要だと思うがなあ。
左巻きの戦法に比べたら可愛いものだろ？
あいつ等は例えば核の｢か｣の字でも言ってしまったら
ﾌｧﾋﾞｮって行動しまくって
遂には誰も核の話なんて表だってできないぐらいにしてしまったぜ？
やはり行動は必要だと思うがなあ。
早く新情報こないかな。ループばっかりだ。
>>444
最初の注意書きで十分
譲るという意味では、「しばらく露骨すぎる作品やタイトルは各自の判断で自重しますか」程度
なぜいきなり明文化された規制論に話が飛び跳ねるのか、理解が困難
結局実際的な良い悪いでなく権力闘争に発展している面はあるが、
だからこそ「規制派個人」に問いかけ続ける必要がある
集団に問いかけても決して誰もその責任に正面から取り組む人間はいない
最初の注意書きで十分
譲るという意味では、「しばらく露骨すぎる作品やタイトルは各自の判断で自重しますか」程度
なぜいきなり明文化された規制論に話が飛び跳ねるのか、理解が困難
結局実際的な良い悪いでなく権力闘争に発展している面はあるが、
だからこそ「規制派個人」に問いかけ続ける必要がある
集団に問いかけても決して誰もその責任に正面から取り組む人間はいない
〜が好きじゃないから仕方ない、とかうちの所には関係ないって言ってるメーカーやユーザーに無性にイラつくな
しかしメーカー側があまり静かだと｢3ＤCGが一番規制厳しく、２Ｄはシナリオに
関しては創作物なのでおｋだがCG表現には枚数・％制限や一部の表現の
規制｣と通達とかあったんじゃねーかとついつい勘繰ってしまう俺。
つーか俺の心の妥協はここまでだ。
もちろん創作物でゾーニングのあるものには何も規制が無いのが真の理想だが。
関しては創作物なのでおｋだがCG表現には枚数・％制限や一部の表現の
規制｣と通達とかあったんじゃねーかとついつい勘繰ってしまう俺。
つーか俺の心の妥協はここまでだ。
もちろん創作物でゾーニングのあるものには何も規制が無いのが真の理想だが。
>>471
これか。
>自粛されましたが自分は今回の規制問題、意見が気になります。
>業界からの声をなかなか見かけないので(メーカーさんとしても対応に困っているのかもしれませんが
>要素があるランスシリーズや超昂シリーズも好きなので存続できるのか、心配です。
この件については、いくつかのコメントを頂いています。
業界としてエロゲー（自分らの仕事ですしね）を守る為にがんばっています。
どうなっているのか、みなさん気になるのはよく分かります、私もユーザーだったら気になってしかたないでしょう。
ですが、おおぴらに今こういう方向で動いているとかは言えません。こっそりしないといけないので
こっそりがんばっているので、こっそり応援して下さい
そして現在、当社ではエロゲーの開発方針は一切変更せずに進めています └|∵|┐♪
これか。
>自粛されましたが自分は今回の規制問題、意見が気になります。
>業界からの声をなかなか見かけないので(メーカーさんとしても対応に困っているのかもしれませんが
>要素があるランスシリーズや超昂シリーズも好きなので存続できるのか、心配です。
この件については、いくつかのコメントを頂いています。
業界としてエロゲー（自分らの仕事ですしね）を守る為にがんばっています。
どうなっているのか、みなさん気になるのはよく分かります、私もユーザーだったら気になってしかたないでしょう。
ですが、おおぴらに今こういう方向で動いているとかは言えません。こっそりしないといけないので
こっそりがんばっているので、こっそり応援して下さい
そして現在、当社ではエロゲーの開発方針は一切変更せずに進めています └|∵|┐♪
>>457
そもそも差別を描いてはいけないという理由がわからない
そもそも差別を描いてはいけないという理由がわからない
マジかよｵﾜﾀ
>>486
別の倫理団体を作るってことかｗ
別の倫理団体を作るってことかｗ
>>298
じゃあ、俺会社行ってくる。
明日は会社行こうな。
>>466
> ・主人公の陵辱チームが全員男性で陵辱する相手が全員女性 ← 女性差別
>
> 逆の作品も作ります。
男主人公受けスレの俺勝利ｗｗｗ
凌辱ゲームよりマイノリティだけれども、
女性が男性を凌辱するゲームは極少数存在するよ
認知されないレベルの極少数だけれども
じゃあ、俺会社行ってくる。
明日は会社行こうな。
>>466
> ・主人公の陵辱チームが全員男性で陵辱する相手が全員女性 ← 女性差別
>
> 逆の作品も作ります。
男主人公受けスレの俺勝利ｗｗｗ
凌辱ゲームよりマイノリティだけれども、
女性が男性を凌辱するゲームは極少数存在するよ
認知されないレベルの極少数だけれども
>>480
いや、コミケ自体には期待は持てないかも知れんけど
そこに集まる来場者はどうだろうなって言う
上の方で出てる仲間を増やせって意見はもっともだと思うんだ
だからこそふ〜ん程度に思ってる人にも興味を持ってもらうのは重要ではないかと・・
いや、コミケ自体には期待は持てないかも知れんけど
そこに集まる来場者はどうだろうなって言う
上の方で出てる仲間を増やせって意見はもっともだと思うんだ
だからこそふ〜ん程度に思ってる人にも興味を持ってもらうのは重要ではないかと・・
>>487
そんなに嫌いならなんでＴＢＳアニメフェスなんてやるんだろうなｗ
そんなに嫌いならなんでＴＢＳアニメフェスなんてやるんだろうなｗ
496 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:28:21 ID:QY2xFrEw0
>>444
そもそも謂れのない憲法違反の規制を譲る必要はないだろう。
自民公明へのネガティブキャンペーンで徹底的に戦う必要あり
奴らの目的はエロゲだけにとどまる問題ではない。
オタ業界全体の最前線として玉砕あるのみだろ、バンピーも加わってくれるはず
そもそも謂れのない憲法違反の規制を譲る必要はないだろう。
自民公明へのネガティブキャンペーンで徹底的に戦う必要あり
奴らの目的はエロゲだけにとどまる問題ではない。
オタ業界全体の最前線として玉砕あるのみだろ、バンピーも加わってくれるはず
>>479
OK、ファイナルファイトですね
OK、ファイナルファイトですね
>>486
一番考えられるのはテックジャイアンなどで告知せずに電撃発売作戦で乗り切る方法だな
……そういえば２年前スペインでエロアニメが放送されて国際問題になった時もたしかアリスソフトの大悪司だったな
こっちの場合は国家論争にまでなったがアリスに大悪司販売自粛しろという方向にはいかなかった
一番考えられるのはテックジャイアンなどで告知せずに電撃発売作戦で乗り切る方法だな
……そういえば２年前スペインでエロアニメが放送されて国際問題になった時もたしかアリスソフトの大悪司だったな
こっちの場合は国家論争にまでなったがアリスに大悪司販売自粛しろという方向にはいかなかった
陵辱禁止が具体的にどのあたりまでかによっても違ってくるだろう。
8月だってデビュー作は女の子を薬漬けにして輪姦する描写があるわけだし。
8月だってデビュー作は女の子を薬漬けにして輪姦する描写があるわけだし。
だんまりっていうのは、逆効果になると思う。
503 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:30:49 ID:lRIZETIt0
本当に陵辱が禁止になったらコミケも巻き込まれる
こっちは60万の力があるから動くだろうね
こっちは60万の力があるから動くだろうね
>>495
「ふっ、ふん。アニメは嫌いだけどアニメフェスはそれなりに視聴率が取れるから
流すだけなんだからね。オタクを容認してるわけじゃないんだから。バカ。」
ってとこだろ。
って書くと可愛いんだがな。
「ふっ、ふん。アニメは嫌いだけどアニメフェスはそれなりに視聴率が取れるから
流すだけなんだからね。オタクを容認してるわけじゃないんだから。バカ。」
ってとこだろ。
って書くと可愛いんだがな。
505 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:31:05 ID:xc1m565CO
タイトル規制が敷かれた場合に発売・発表済のエロゲでアウトそうな奴を
「町ぐるみ輪姦→町ぐるみの罠」を参考にしてどう改題すればいいのか考えてみないか？
例えば直球ど真ん中な「レイプ！レイプ！レイプ！」とか。
「町ぐるみ輪姦→町ぐるみの罠」を参考にしてどう改題すればいいのか考えてみないか？
例えば直球ど真ん中な「レイプ！レイプ！レイプ！」とか。
>>504
ツンデレじゃなくて文字通りの意味だからムカつくｗ
ツンデレじゃなくて文字通りの意味だからムカつくｗ
>>507
「レイープ！レイープ！レイープ！」
「レイープ！レイープ！レイープ！」
>>507
プレイ！プレイ！プレイ！
プレイ！プレイ！プレイ！
>>486
何か余計に分からなくなってくるな。
アーベル以外が冷静すぎて、訳が分からんな。
>>489
そういやあったな。
>>506
今回もなぜ、アマゾンが普通に売るって話で終わるはずだったんだよな…。
何か余計に分からなくなってくるな。
アーベル以外が冷静すぎて、訳が分からんな。
>>489
そういやあったな。
>>506
今回もなぜ、アマゾンが普通に売るって話で終わるはずだったんだよな…。
>>494
例えば有志がSNS等で今回の問題を詳しく書いたコミュを作って
さらにそこに入る有志がオタクとまで言わないようなマンガ（アニメ）好きな友人を誘って
「他人事じゃないよ、下手するとサブカルチャー全体の危機だよ」
って諭すのも手かな？
例えば有志がSNS等で今回の問題を詳しく書いたコミュを作って
さらにそこに入る有志がオタクとまで言わないようなマンガ（アニメ）好きな友人を誘って
「他人事じゃないよ、下手するとサブカルチャー全体の危機だよ」
って諭すのも手かな？
517 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:33:26 ID:xc1m565CO
そもそもわるきゅ〜れってソフ倫だったっけ？
とりあえず今の俺は>>21のリンク先の人のコピペしてイクオリティー・ナウにメールを送るぐらいしか
出来ることが思いつかんなぁ。ああもどかしいもどかしい
出来ることが思いつかんなぁ。ああもどかしいもどかしい
>>509
コミケってそこまで自主性無いの？
コミケってそこまで自主性無いの？
>>488
道徳的な話を読む人は道徳的な人間になる
反社会的な話を読む人は反社会的な人になる
こういうﾖﾀ話を信じてるひとが結構いるのよｗ
これがホントならオレは今頃ブルース・リーか犯罪者になってなきゃおかしい筈なんだけど・・・
ブルース・リーにはなれんかったよ
道徳的な話を読む人は道徳的な人間になる
反社会的な話を読む人は反社会的な人になる
こういうﾖﾀ話を信じてるひとが結構いるのよｗ
これがホントならオレは今頃ブルース・リーか犯罪者になってなきゃおかしい筈なんだけど・・・
ブルース・リーにはなれんかったよ
CEROみたいなレーティングって、あの「暴力」や「恋愛」や「犯罪」なんかがゲームの内容に含まれる時に、
パッケージに描かれるマークとかのことか。
まあ、含まれるシチュをアイコンで示してもらえたら、苦手なものは回避できるから助かるが…。
パッケージに描かれるマークとかのことか。
まあ、含まれるシチュをアイコンで示してもらえたら、苦手なものは回避できるから助かるが…。
>>501
児ポでそれだけ集まったなら二次への規制となる今回は更に多く集まると思う
が、質の問題も確かにあると思う
だからこそ質を上げるために要点をまとめて簡潔に且つ詳しく説明する手段が必要になるんだろうけど
その手段が思い浮かばん・・・
児ポでそれだけ集まったなら二次への規制となる今回は更に多く集まると思う
が、質の問題も確かにあると思う
だからこそ質を上げるために要点をまとめて簡潔に且つ詳しく説明する手段が必要になるんだろうけど
その手段が思い浮かばん・・・
>>520
会場貸す側がNGって言ったら全部がつぶれるからね
会場貸す側がNGって言ったら全部がつぶれるからね
>>509
さすがにそこまで根拠もなく断言されると、相手にされなくなるぞお前
さすがにそこまで根拠もなく断言されると、相手にされなくなるぞお前
正直『フィクションです』の一言で終わるはずの話題だと思うんだけどなぁ・・・
>>518
メディ倫だよ
メディ倫だよ
>>506
今回との違いはアニメのはスペインがやり玉に挙がったが今回はamazonではなくなぜかイリュージョンという会社にに矛先が向かっているということだな
こっちも公共のネット回線でエロゲ流したのにamazonの販売形態は問題にならなかったのか
今回との違いはアニメのはスペインがやり玉に挙がったが今回はamazonではなくなぜかイリュージョンという会社にに矛先が向かっているということだな
こっちも公共のネット回線でエロゲ流したのにamazonの販売形態は問題にならなかったのか
>>522
まぁ、そこから凌辱というジャンルは永久に消え去るという話しなんだけどね。
まぁ、そこから凌辱というジャンルは永久に消え去るという話しなんだけどね。
>>515
＞今回もなぜ、アマゾンが普通に売るって話で終わるはずだったんだよな…。
そういう方向で業界が言うべきだった。
オレはそもそもそういう視点が出てこなかった関係者に腹が立ってる。
エロゲを作ることを負い目に思ってるから非難されるとすぐに
私が悪うございましたとなっちまうんだ。
悪いのはamazonだとなぜ誰も声をあげなかったのか。
＞今回もなぜ、アマゾンが普通に売るって話で終わるはずだったんだよな…。
そういう方向で業界が言うべきだった。
オレはそもそもそういう視点が出てこなかった関係者に腹が立ってる。
エロゲを作ることを負い目に思ってるから非難されるとすぐに
私が悪うございましたとなっちまうんだ。
悪いのはamazonだとなぜ誰も声をあげなかったのか。
>>511
テクマクマヤコン！テクマクマヤコン！みたいなオマジナイ風でﾌｲﾀ
さて、レス来なくなっちゃったし、
アリスとイノグレの新作予約して落ちるかな
とりあえず、中の人が頑張ってるのを見守るのが現段階だと思う、個人的に 以上
テクマクマヤコン！テクマクマヤコン！みたいなオマジナイ風でﾌｲﾀ
さて、レス来なくなっちゃったし、
アリスとイノグレの新作予約して落ちるかな
とりあえず、中の人が頑張ってるのを見守るのが現段階だと思う、個人的に 以上
>>518
そこはメディ倫
そこはメディ倫
>>531
そもそもソフ倫誕生の経緯を辿ればね・・・
そもそもソフ倫誕生の経緯を辿ればね・・・
>>479
ファイナルファイトは北米に出荷するときに敵とはいえ女を殴り倒すのはマズいって話になったからだったかな？
オープニングの市長の娘が下着なのもレイープをされたように見えるからということで服を着せられたはず。
ファイナルファイトは北米に出荷するときに敵とはいえ女を殴り倒すのはマズいって話になったからだったかな？
オープニングの市長の娘が下着なのもレイープをされたように見えるからということで服を着せられたはず。
>>526
レイプレイはやったことないが、多分そういうことは明記されてると思うけど。
レイプレイはやったことないが、多分そういうことは明記されてると思うけど。
>>538
日本語版だから読めなかったんじゃね？
日本語版だから読めなかったんじゃね？
>>427
＞恐らく規制派に対するポーズで、規制内容はどうとでもなるんじゃないか？
私も昨日おなじようなことを書き込みましたが
おそらくその通りだと思います
結局は“自主”規制ですから
本当は基準がそこまで厳しくならない
ということになるんでしょう
＞恐らく規制派に対するポーズで、規制内容はどうとでもなるんじゃないか？
私も昨日おなじようなことを書き込みましたが
おそらくその通りだと思います
結局は“自主”規制ですから
本当は基準がそこまで厳しくならない
ということになるんでしょう
>>525
根拠も何も。コミケというイベントの性格や構造や歴史を知れば
「コミケには何も期待できない」以外の答えは出てこない。
コミケは場に過ぎない。政治活動団体でも思想団体でもない。
そもそも統一した思想など持っていない。業界のリーダーでもない。
ただの市場だ。そんなものに政治活動を求めるな。
さらにいえば、コミケが本当に表現の砦であったなら、そもそも
見本誌チェックなど行われていない。
今のコミケは延命、存続、維持こそが最大の大儀で、そのためなら
表現の自由などという肩書きは二束三文で売り飛ばす。
根拠も何も。コミケというイベントの性格や構造や歴史を知れば
「コミケには何も期待できない」以外の答えは出てこない。
コミケは場に過ぎない。政治活動団体でも思想団体でもない。
そもそも統一した思想など持っていない。業界のリーダーでもない。
ただの市場だ。そんなものに政治活動を求めるな。
さらにいえば、コミケが本当に表現の砦であったなら、そもそも
見本誌チェックなど行われていない。
今のコミケは延命、存続、維持こそが最大の大儀で、そのためなら
表現の自由などという肩書きは二束三文で売り飛ばす。
>>540
つ翻訳
つ翻訳
>>531
結局、マスコミや世論はとりあえず自主規制で凌いでおいて、
業界としてはAMAZONの販売体制に矛先を向けるようにするのが
正しいあり方なんだな・・・
「ちょっと内の方でも違反がないかだけ再チェックしとくんで、
おたくもおたくの悪いところいまのうちに調整し解いた方が良いよ？」
って業界としては双方おとがめ無しに、AMAZONはちょっと警告ぐらいに
とどめておくのが波風立たなくていい気がする。
結局、マスコミや世論はとりあえず自主規制で凌いでおいて、
業界としてはAMAZONの販売体制に矛先を向けるようにするのが
正しいあり方なんだな・・・
「ちょっと内の方でも違反がないかだけ再チェックしとくんで、
おたくもおたくの悪いところいまのうちに調整し解いた方が良いよ？」
って業界としては双方おとがめ無しに、AMAZONはちょっと警告ぐらいに
とどめておくのが波風立たなくていい気がする。
>>516
それも手段の一つだと思う・・ただ・・・簡潔にわかるように・・例えばWikiのトップみたいにしないと
読まれない、読解してしまうなどで先にも言ったように質（てのは失礼かもしれないけど）に影響すると思うんだな
情報を広めるなら正確に簡潔にってのが課題になると思う・・
それも手段の一つだと思う・・ただ・・・簡潔にわかるように・・例えばWikiのトップみたいにしないと
読まれない、読解してしまうなどで先にも言ったように質（てのは失礼かもしれないけど）に影響すると思うんだな
情報を広めるなら正確に簡潔にってのが課題になると思う・・
>>535
反対意見は全部誹謗呼ばわりだしな
反対意見は全部誹謗呼ばわりだしな
今からでも流通に対して強い姿勢をとるのは遅いの？
正直、日本でのみ売ることを目的としたアダルトゲームを海外に流した
アマゾンには強く出るべきだと思うのだが
正直、日本でのみ売ることを目的としたアダルトゲームを海外に流した
アマゾンには強く出るべきだと思うのだが
>>551
業界団体としては、国内の政治家が動いた時点で国内問題に変わっちまってて、
団体としては対策をしなきゃ行けなくなったみたいな話を、かなり最初の方に見た記憶が。
>>544
違法に翻訳したパッチがあるらしいけど、もしかすると、
そのパッチの翻訳が原因なんじゃとちょっと思ったりしてる。
正直、海外で言われてる内容と、レイプレイ自体の内容が結構食い違ってる気がするんだよな。
業界団体としては、国内の政治家が動いた時点で国内問題に変わっちまってて、
団体としては対策をしなきゃ行けなくなったみたいな話を、かなり最初の方に見た記憶が。
>>544
違法に翻訳したパッチがあるらしいけど、もしかすると、
そのパッチの翻訳が原因なんじゃとちょっと思ったりしてる。
正直、海外で言われてる内容と、レイプレイ自体の内容が結構食い違ってる気がするんだよな。
>>553
レイプレイの場合はメニューとかボタンの文字とかが翻訳されているだけだと思うけど
レイプレイの場合はメニューとかボタンの文字とかが翻訳されているだけだと思うけど
>>444
緊急避難的なものと言っても、そう何度も使える手でも無いからなぁ……。
俺個人としては、最終的にはR-21マークの新設、国内向けアクティベーション付与、購入時の身分証提示。
あとはエロゲに影響された性犯罪の厳罰化とか、そんな方向で落ち着いて欲しいとは思う。
……まぁ、いずれにしてもポーズにしかならない可能性はあるとも思うが。
>>521
そんな事言ったら、俺は今頃傭兵にでもなってるぜｗ
緊急避難的なものと言っても、そう何度も使える手でも無いからなぁ……。
俺個人としては、最終的にはR-21マークの新設、国内向けアクティベーション付与、購入時の身分証提示。
あとはエロゲに影響された性犯罪の厳罰化とか、そんな方向で落ち着いて欲しいとは思う。
……まぁ、いずれにしてもポーズにしかならない可能性はあるとも思うが。
>>521
そんな事言ったら、俺は今頃傭兵にでもなってるぜｗ
>>555
２ＤＲＰＧみたいだな
２ＤＲＰＧみたいだな
560 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:42:33 ID:QY2xFrEw0
>>522
ブサイクでZは1回見たな
ブサイクでZは1回見たな
エロ本の自販機さいきんみないな
>>559
ほとんどの宗教団体はそれだな。
ほとんどの宗教団体はそれだな。
>>543
「そしてこの夏から巻き込まれる。確実にな。」の部分が引っかかったものでね。
性器の修正ならともかく、内容にまで安易に足を踏み込むものかね。
「コミケは場に過ぎない。政治活動団体でも思想団体でもない。ただの市場だ」というのは同意だ。
その認識こそが大事だと思う。場をどう利用するかは参加者次第ってな。
「そしてこの夏から巻き込まれる。確実にな。」の部分が引っかかったものでね。
性器の修正ならともかく、内容にまで安易に足を踏み込むものかね。
「コミケは場に過ぎない。政治活動団体でも思想団体でもない。ただの市場だ」というのは同意だ。
その認識こそが大事だと思う。場をどう利用するかは参加者次第ってな。
既に陵辱エロゲ製作中のサークルは一斉に方向転換してるな。
販売審査が降りなかったら制作費から作業時間も水の泡と帰すから
そんな恐ろしい橋は渡れない。
結果、陵辱エロゲの存在自体がこの世から消えつつある。
北朝鮮みたいな国になってきたぜ。
販売審査が降りなかったら制作費から作業時間も水の泡と帰すから
そんな恐ろしい橋は渡れない。
結果、陵辱エロゲの存在自体がこの世から消えつつある。
北朝鮮みたいな国になってきたぜ。
つーか、ソフバンって元々はエロゲ問屋で財を成したんだよな
一時は全国のエロゲ流通も寡占だったはずだけど、今は取扱ってないのかな？
それと全盛期のネトランも、そりゃ凄かったけど球団買収の話が出た時にはスルーだったし
一時は全国のエロゲ流通も寡占だったはずだけど、今は取扱ってないのかな？
それと全盛期のネトランも、そりゃ凄かったけど球団買収の話が出た時にはスルーだったし
ことの発端のamazonで陵ゲーを注文しますた。
煽ってる人は何がしたいんだろ
>>558
関係ないけど２ＤＲＰＧのセブンスドラゴンは懐古厨のハートを掴むどころか「駄作」「新納のオナニー」「ストレスゲー」と言われてた奴らを思い出したよ
セブンスドラゴン 葬式会場 その24
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1242823956/
ありゃ制作者の勘違いだったわけだが
関係ないけど２ＤＲＰＧのセブンスドラゴンは懐古厨のハートを掴むどころか「駄作」「新納のオナニー」「ストレスゲー」と言われてた奴らを思い出したよ
セブンスドラゴン 葬式会場 その24
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1242823956/
ありゃ制作者の勘違いだったわけだが
>>565
とりあえずそれらのサークルリストアップしてよ
とりあえずそれらのサークルリストアップしてよ
>>568
日本向けの商品並べてるアマゾンから買っても別にかまわんだろうｗ
日本向けの商品並べてるアマゾンから買っても別にかまわんだろうｗ
性だって衣食住同様国民の権利だろうに・・・
オナ禁カルト宗教嫌い。
オナ禁カルト宗教嫌い。
>>521
ならば自分はコロニー落とししたりエルフの彼女が出来てないとおかしいな
ならば自分はコロニー落とししたりエルフの彼女が出来てないとおかしいな
>>547
レスサンクス
仕事でSNSの監視をしているんだが今の流れだと
マスコミで情報を得た女性やリア充が脊髄反射で
陵辱ゲームなんて最低！！⇒じゃあ私も（俺も）嫌い
って流れがちょくちょく目に付くんだ
で、オタク〜とか言ってる中にもマスコミの偏見報道うのみにする輩ってのがいるからちゃんとした情報を〜
と、思ったのだが簡潔にって難しいな(´・ω・｀)
レスサンクス
仕事でSNSの監視をしているんだが今の流れだと
マスコミで情報を得た女性やリア充が脊髄反射で
陵辱ゲームなんて最低！！⇒じゃあ私も（俺も）嫌い
って流れがちょくちょく目に付くんだ
で、オタク〜とか言ってる中にもマスコミの偏見報道うのみにする輩ってのがいるからちゃんとした情報を〜
と、思ったのだが簡潔にって難しいな(´・ω・｀)
>>574
いやいや、自分たちのやってることは正義で、
マイノリティの弾圧だってことに気付いてないんだよｗ
マイノリティ＝悪であって、悪を切り捨てるのは差別じゃないんだよｗ
つまり彼らの言う差別とは自分たちと同じ地平に立つものが
不当な扱いをされていることであって、
自分たちと価値観が違って相容れないものは
敵であって悪だから、排除するのが当然というｗｗｗ
俺らもそうならないように気をつけないとねｗ
いやいや、自分たちのやってることは正義で、
マイノリティの弾圧だってことに気付いてないんだよｗ
マイノリティ＝悪であって、悪を切り捨てるのは差別じゃないんだよｗ
つまり彼らの言う差別とは自分たちと同じ地平に立つものが
不当な扱いをされていることであって、
自分たちと価値観が違って相容れないものは
敵であって悪だから、排除するのが当然というｗｗｗ
俺らもそうならないように気をつけないとねｗ
>>572
それなおせば最高の２Ｄだったんじゃないの。
それなおせば最高の２Ｄだったんじゃないの。
>>457
ヒロインが全員日本人なのは人種差別だから必ず黒人（あるいは中国・韓国人）入れろって要求は出てくるだろうね
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html
ヒロインが全員日本人なのは人種差別だから必ず黒人（あるいは中国・韓国人）入れろって要求は出てくるだろうね
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html
>>556
例の中絶がらみの所とかの翻訳をちょっと見てみたいんだよな。
あそこは日本語版だと子供を生ませますか yes/noだったけど、
もしかして、向こうだと、注意書きで中絶させないとバットエンドですとか、
変な注釈が入ってるんじゃね？とか思っちまうんだよな。
まあ、ただ単に利用されただけだと思うけど。
例の中絶がらみの所とかの翻訳をちょっと見てみたいんだよな。
あそこは日本語版だと子供を生ませますか yes/noだったけど、
もしかして、向こうだと、注意書きで中絶させないとバットエンドですとか、
変な注釈が入ってるんじゃね？とか思っちまうんだよな。
まあ、ただ単に利用されただけだと思うけど。
>>581
褐色ロリが増えるのかよいいことだ
褐色ロリが増えるのかよいいことだ
>>573
リストアップっつーかデジ同人板に行けば空気は読み取れるだろうし
審査が降りるかどうか分からないのに
今から作り始めるサークルなんて無いだろうに。
特に専業サークルは遊びでやってんじゃないんだから
資金回収できないと死ぬしかない。
おれは兼業だがそれでも作品一つに掛かる
精神力と労力と作業時間が痛いほど分かるから、
本音は陵辱を描きたいが、他のを描こうと思っている。
リストアップっつーかデジ同人板に行けば空気は読み取れるだろうし
審査が降りるかどうか分からないのに
今から作り始めるサークルなんて無いだろうに。
特に専業サークルは遊びでやってんじゃないんだから
資金回収できないと死ぬしかない。
おれは兼業だがそれでも作品一つに掛かる
精神力と労力と作業時間が痛いほど分かるから、
本音は陵辱を描きたいが、他のを描こうと思っている。
>>578
いやでも簡潔にってのは重要だと思う
長文は読むのに気合がいるから、俺のがそうだろ？
それよりそういう手合いは味方につけても冷静に事を進めたい場合は・・・
のまねこの時みたいに勢いに乗ってる時はいいと思うんだけども
いやでも簡潔にってのは重要だと思う
長文は読むのに気合がいるから、俺のがそうだろ？
それよりそういう手合いは味方につけても冷静に事を進めたい場合は・・・
のまねこの時みたいに勢いに乗ってる時はいいと思うんだけども
おまいらソフ倫とかメーカーとかに夢見過ぎ
あちらさんはなんだかんだ言っても商売でやってんだから身の危険侵してまでエロゲ守る筈ねーだろ常考
エロゲを守る方法は「表現規制に慎重な政治家に対し効果があるアクションを起こす」これが基本で、これ以外に無いよ
俺ら普通のエロゲオタが持つ政治的なアクション方法は「投票」一つだけなんだから、夏〜秋の選挙では、まぁ無駄遣いしないようにな
あちらさんはなんだかんだ言っても商売でやってんだから身の危険侵してまでエロゲ守る筈ねーだろ常考
エロゲを守る方法は「表現規制に慎重な政治家に対し効果があるアクションを起こす」これが基本で、これ以外に無いよ
俺ら普通のエロゲオタが持つ政治的なアクション方法は「投票」一つだけなんだから、夏〜秋の選挙では、まぁ無駄遣いしないようにな
>>579
一神教的な考え方が根底にあるな
一神教的な考え方が根底にあるな
>>581
ダークエルフとエルフとチャイナ服入れときゃ問題ないな。
ダークエルフとエルフとチャイナ服入れときゃ問題ないな。
>>580
スレの住民曰く直しても作業ゲになるからダメだって言ってた
スレの住民曰く直しても作業ゲになるからダメだって言ってた
あの手この手で
自民と公明に対する報復票を集めようや
自民と公明に対する報復票を集めようや
>>578
女なら
宗教団体がホモセックスは下劣だから現実でも創作物でも規制、と言い始めたらどうします？
とでも問えば多少考えるのもいるんじゃね
今女性向けコミック読むと、かなりの割合で美形同士のホモ要素入ってるからなｗ
腐じゃなくても全く見当がつかないわけではないだろう
女なら
宗教団体がホモセックスは下劣だから現実でも創作物でも規制、と言い始めたらどうします？
とでも問えば多少考えるのもいるんじゃね
今女性向けコミック読むと、かなりの割合で美形同士のホモ要素入ってるからなｗ
腐じゃなくても全く見当がつかないわけではないだろう
>>588
時々見かけるけど、これは何？
時々見かけるけど、これは何？
日本人が日本人むけにつくっとるのになんで外人さんが文句いってくるのかな
>>578
まぁ、なんだかんだで今の日本、マスコミの言う事には一定の信用があるからな。
マスコミの中の人だって人の子なんだから、
情報にベクトルを加えたり、ホラを吹く事だってある。
せいぜい天気予報程度でアテにしておけばいいと思うんだけど……。
でも簡潔に纏めるのも大事なんだよな。
というか、そうじゃなけでば見出しとか必要ない。
最初から長文読みにかかる人ってのも少ないと思う。
まぁ、なんだかんだで今の日本、マスコミの言う事には一定の信用があるからな。
マスコミの中の人だって人の子なんだから、
情報にベクトルを加えたり、ホラを吹く事だってある。
せいぜい天気予報程度でアテにしておけばいいと思うんだけど……。
でも簡潔に纏めるのも大事なんだよな。
というか、そうじゃなけでば見出しとか必要ない。
最初から長文読みにかかる人ってのも少ないと思う。
>>596
腐女子や女性議員でもホモ（ＢＬ）は「男と男の関係が不浄なはずなない」とか正当化して聞く耳持たんもんな
腐女子や女性議員でもホモ（ＢＬ）は「男と男の関係が不浄なはずなない」とか正当化して聞く耳持たんもんな
605 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 11:58:05 ID:vXOZhnyx0
>>597
ゴージャス宝田のキャノン先生トばしすぎ
ゴージャス宝田のキャノン先生トばしすぎ
>>603
ヒラコーかっけええええｗｗｗｗｗｗ
ヒラコーかっけええええｗｗｗｗｗｗ
民主の工作員の皆さん、陵辱ゲーが好きなピュアな方々に
工作しないでくださいよ。
工作しないでくださいよ。
自分たちの正義を実現させるような行動を積極的にする連中
（そのための組織や資金を作って圧力をかけられるまでに大きくするほどの攻めの姿勢）
かたやネットの片隅でピーチクパーチク囀っているだけのオタ
はじめから蹂躙されるのはオタの側
勝ち目は無い
つまりはそういうフェチをもってる人の差別って事だと思うな。
レイプは人間として異常という感性だという事前提でしょ。
でもレイプは世界中にあって、その行為は悪だとしても
そういう欲望をもった人間がいるのは特別珍しい事ではない。
そういう欲望を発散して現実に起こさないための手段としてポルノがあるんだから。
でなけりゃポルノってなんのためにあるの？ただ眺めるだけのものじゃないだろうに。
むしろ二次元ポルノを規制する事についての危険性も業界は言っていくべき。
レイプは人間として異常という感性だという事前提でしょ。
でもレイプは世界中にあって、その行為は悪だとしても
そういう欲望をもった人間がいるのは特別珍しい事ではない。
そういう欲望を発散して現実に起こさないための手段としてポルノがあるんだから。
でなけりゃポルノってなんのためにあるの？ただ眺めるだけのものじゃないだろうに。
むしろ二次元ポルノを規制する事についての危険性も業界は言っていくべき。
>>596
キモいから規制していい、で終わりじゃねーのかな。
考えてみれば、同性愛者は俺らなんかよりよっぽど迫害されてきたんだよな、ヨーロッパでは。
だからウザいほど活動して、差別は良くないと認めてもらえる地位を獲得した。
この規制、俺らが政治にコミットしてこなかったツケではある。
キモいから規制していい、で終わりじゃねーのかな。
考えてみれば、同性愛者は俺らなんかよりよっぽど迫害されてきたんだよな、ヨーロッパでは。
だからウザいほど活動して、差別は良くないと認めてもらえる地位を獲得した。
この規制、俺らが政治にコミットしてこなかったツケではある。
この流れで工作員とか言っちゃう男の人って……
616 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:00:25 ID:BGNXyFjpO
自民は何で選挙前にこんなことするんだ？ ﾏｼﾞバカｼﾞｬﾈｰﾉ？
アメリカの同性愛反対派を動かして
ボーイズラブも叩かせよう
そうすれば女も危機感を持つ
あとジャニーズＪｒの水着写真とかも児童ポルノとして通報
ボーイズラブも叩かせよう
そうすれば女も危機感を持つ
あとジャニーズＪｒの水着写真とかも児童ポルノとして通報
>>616
残念だけど陵辱ゲーというのを知らない人が多いから陵辱ゲーの誤った情報だけを流し規制する方向に行けばかなりの人が自民党になびいてしまうよ
残念だけど陵辱ゲーというのを知らない人が多いから陵辱ゲーの誤った情報だけを流し規制する方向に行けばかなりの人が自民党になびいてしまうよ
619 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:02:42 ID:vXOZhnyx0
>>616
むしろ選挙前だからだと思う。女票やフェミ票のほうがエロゲユーザーより多いだろうし
むしろ選挙前だからだと思う。女票やフェミ票のほうがエロゲユーザーより多いだろうし
>>609
お前は兵役制度が復活しても自民を支持し続けそうだなｗ
お前は兵役制度が復活しても自民を支持し続けそうだなｗ
人権云々がアレだと
この作品の登場人物は実は全員ロボットです
とかだとどうなるんだ
この作品の登場人物は実は全員ロボットです
とかだとどうなるんだ
>>620
普通の女はこんなニュース、意識すらしないと思うがｗ
普通の女はこんなニュース、意識すらしないと思うがｗ
>>624
本気でそんなこと考えてるのなら氏んでいいぞ
本気でそんなこと考えてるのなら氏んでいいぞ
>>620
選挙率が低いとか言いながら仕事で選挙どころでないおっさんたちの方が圧倒的に多い
そうなると結局はエロに寛容でない時間に余裕のある女層が一定の権力を持つ
実際こんなのは当たり前の話でさ
日本がここまで変化したのもよくわかる話だ
選挙率が低いとか言いながら仕事で選挙どころでないおっさんたちの方が圧倒的に多い
そうなると結局はエロに寛容でない時間に余裕のある女層が一定の権力を持つ
実際こんなのは当たり前の話でさ
日本がここまで変化したのもよくわかる話だ
しかしこちらが騒ぐと逆に泥濘にはまる可能性もあるな。
エロゲ規制反対派が騒いで社会問題化すると
規制派は「奴らはこのような残忍非道な「レイプレイ」みたいなのを必死に守ろうとしてるんですよ！キチガイ集団ですよ！」
と国内や国際社会に叫びまくって外圧をさらに高める。
外圧とアメリカに弱い日本はまたさらに規制を強化していく。
結局こんな流れになりそうだ
エロゲ規制反対派が騒いで社会問題化すると
規制派は「奴らはこのような残忍非道な「レイプレイ」みたいなのを必死に守ろうとしてるんですよ！キチガイ集団ですよ！」
と国内や国際社会に叫びまくって外圧をさらに高める。
外圧とアメリカに弱い日本はまたさらに規制を強化していく。
結局こんな流れになりそうだ
>>618
「この物語はフィクションです。実在の人物、団体、地名その他一切とは関係ありません」
「ゲーム内での演出で犯罪となる描写が存在しますが、それらの行為を現実に行うと法律により厳しく罰せられます」
とか起動時に毎回しつこく出てくるのとか、
そもそも18歳以上にしか売らず、対象市場も国内のみって事、
調べないと分からないだろうしなぁ……。
「この物語はフィクションです。実在の人物、団体、地名その他一切とは関係ありません」
「ゲーム内での演出で犯罪となる描写が存在しますが、それらの行為を現実に行うと法律により厳しく罰せられます」
とか起動時に毎回しつこく出てくるのとか、
そもそも18歳以上にしか売らず、対象市場も国内のみって事、
調べないと分からないだろうしなぁ……。
とりあえず、キモイから規制ってのは間違っている
社会に悪影響があるならゾーンニング、レイティング、年齢確認で対応
（現行の仕組みで不十分なら機能強化もする）
って流れが正しいと思うんだけどね
社会に悪影響があるならゾーンニング、レイティング、年齢確認で対応
（現行の仕組みで不十分なら機能強化もする）
って流れが正しいと思うんだけどね
別に自民は選挙前とか考えてないだろ。
普通に考えて今回の問題がオタク以外の投票行動に影響するとは思えん。
普通に考えて今回の問題がオタク以外の投票行動に影響するとは思えん。
男立場弱すぎだろ
少年漫画なんて全然エロないのにちょっとエロ出せば苦情がきて
逆に少女漫画なんかエロだらけなんだろ？
少年漫画なんて全然エロないのにちょっとエロ出せば苦情がきて
逆に少女漫画なんかエロだらけなんだろ？
634 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:09:18 ID:G1c7VZLAO
どうでもいいんだけど、お前ら仕事や学校は休みか……？
さすがに平日の朝からぶっ通しでスレが
進んでるのをみると不安になるよ
ニートで金がない割れ厨が落とせなくなるから騒いでるとかないよな
さすがに平日の朝からぶっ通しでスレが
進んでるのをみると不安になるよ
ニートで金がない割れ厨が落とせなくなるから騒いでるとかないよな
民主が良いのではない
自民がダメなだけだ
自民がダメなだけだ
民主党に投票しようとしてる人へ
民主党も「エロゲーで心が破壊され、人間性失う」と発言しています
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1185124.html
自民党が規制を推し進めたので脊髄反射で民主党に投票しようとしてもエロゲ規制は何も変わりません
あなたの一票はあなたが本当にまかしてもいい政党に投票しましょう
民主党も「エロゲーで心が破壊され、人間性失う」と発言しています
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1185124.html
自民党が規制を推し進めたので脊髄反射で民主党に投票しようとしてもエロゲ規制は何も変わりません
あなたの一票はあなたが本当にまかしてもいい政党に投票しましょう
>>628
そもそもポルノって言う時点で放送にはあまり載らないと思うが。
そもそもポルノって言う時点で放送にはあまり載らないと思うが。
>>634
昼休みハジマタ
昼休みハジマタ
>>634
大学が今日は昼からなんだ
大学が今日は昼からなんだ
ソフ倫の弱気な対応に失望したわ
もうエロゲ卒業かもな
もうエロゲ卒業かもな
>>614
すげーｗわかりやすいｗ
>>618
凌辱ゲーのシチュって結構多彩だよな。
過去自分（家族）が酷い目にあったので仕返しに一家皆凌辱
特殊能力が身に付いちゃって暴走
単純な犯罪者
そもそも凌辱調教がお仕事の人・一族
凌辱しないと目的が達成できない事情を抱え込んだ
etcetc
きちんとした作品はそこに至までの経緯、
そしてその人物が通った道における結末を
それなりにまとめてあるんだよな。
全部一緒くたにされて
面白い凌辱ゲーが無くなるのだけは避けて欲しいぜ・・・
すげーｗわかりやすいｗ
>>618
凌辱ゲーのシチュって結構多彩だよな。
過去自分（家族）が酷い目にあったので仕返しに一家皆凌辱
特殊能力が身に付いちゃって暴走
単純な犯罪者
そもそも凌辱調教がお仕事の人・一族
凌辱しないと目的が達成できない事情を抱え込んだ
etcetc
きちんとした作品はそこに至までの経緯、
そしてその人物が通った道における結末を
それなりにまとめてあるんだよな。
全部一緒くたにされて
面白い凌辱ゲーが無くなるのだけは避けて欲しいぜ・・・
まぁここを適当にしのげば
自主規制なんか有名無実化するのは目に見えてるからな
いかに事を大きくしないで納めるかだろ
自主規制なんか有名無実化するのは目に見えてるからな
いかに事を大きくしないで納めるかだろ
>>636
もうその詭弁は秋田から
もうその詭弁は秋田から
エロゲ規制を理由に投票する馬鹿いるかよ
>583
むしろ、中絶しないことで因果応報バッドエンドに繋がることが
クリスチャン魂に火を着けたのかもしれないwww
むしろ、中絶しないことで因果応報バッドエンドに繋がることが
クリスチャン魂に火を着けたのかもしれないwww
646 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:11:20 ID:G1c7VZLAO
>>630
キモイから規制しない規制派なんて規制派じゃない。
コンシューマのZ指定のゲームも、未だにまともなゾーニングによる購入規制なんて出来てないし
社会の影響とか関係無く結局単に気に入らない物を消したいだけだからな。
キモイから規制しない規制派なんて規制派じゃない。
コンシューマのZ指定のゲームも、未だにまともなゾーニングによる購入規制なんて出来てないし
社会の影響とか関係無く結局単に気に入らない物を消したいだけだからな。
アグネスチャンがアップを始めました
もう死のう
にしても規制について書かれてる業界系のブログがほとんど無いのが気になるな
俺は、エロゲ関係者だとおばちゃんとアーベル以外黒井のブログくらいしか見てないな
明確な区切りを取り決めていないからかね
俺は、エロゲ関係者だとおばちゃんとアーベル以外黒井のブログくらいしか見てないな
明確な区切りを取り決めていないからかね
なんで静かにしろ派は
＞規制派は「奴らはこのような残忍非道な「レイプレイ」みたいなのを必死に
＞守ろうとしてるんですよ！キチガイ集団ですよ！」
と言われるのを恐れてるんだろうね。
これって、この問題の本質でここの誤解が解ければ物事の半分は解決したも同然だと思うんだけど
ここから逃げるってのは何か触れられると困る事でもあるのかね
＞規制派は「奴らはこのような残忍非道な「レイプレイ」みたいなのを必死に
＞守ろうとしてるんですよ！キチガイ集団ですよ！」
と言われるのを恐れてるんだろうね。
これって、この問題の本質でここの誤解が解ければ物事の半分は解決したも同然だと思うんだけど
ここから逃げるってのは何か触れられると困る事でもあるのかね
あーしかしつまんねえ世の中になっちまったなあ
森山いわく政治の世界は男性社会なのでポルノ規制関係の話をしても
誰を相手にしてもらえず苦労したなんてコメントしていたっけ。票にもならないからすぐ放置されると
誰を相手にしてもらえず苦労したなんてコメントしていたっけ。票にもならないからすぐ放置されると
>>633
つか未成年禁止の雑誌コーナーに置いてもいいレベルだと思うｗ＞今の少女漫画
つか未成年禁止の雑誌コーナーに置いてもいいレベルだと思うｗ＞今の少女漫画
間違ってはいるんだがキモいって感情が一般にあるのは間違いないわけで
パブリックイメージ向上の努力を怠ってきたツケだな…
パブリックイメージ向上の努力を怠ってきたツケだな…
「陵辱ゲームを嗜好するからといって現実でもその行為を嗜好するとは言えない」
ってのは強く推し進めていくべき点じゃないのか
ってのは強く推し進めていくべき点じゃないのか
対策本部というよりも愚痴を言い合うスレに名前かえたらどうだ
>>652
このスレで一番関係者に近そうなコテが静かにしろといってるからって人が多数だと思う
このスレで一番関係者に近そうなコテが静かにしろといってるからって人が多数だと思う
純潔主義の宗教団体の組織票と資金＞陵辱ゲームの業界の資金
>>661
スレ立てて
スレ立てて
少女マンガがエロだらけってのは間違ってるな
あの程度でだらけなら少年漫画もエロだらけだよ
あの程度でだらけなら少年漫画もエロだらけだよ
>>647
＞コンシューマのZ指定のゲームも、未だにまともなゾーニングによる
＞購入規制なんて出来てない
ゾーンニングに問題があるのは知っているよ。
でも、問題があるならそれは是正すればいいだけの話だと思うんだ。
それがコストに跳ね返るって言われるならそれも致し方ないだろ
＞コンシューマのZ指定のゲームも、未だにまともなゾーニングによる
＞購入規制なんて出来てない
ゾーンニングに問題があるのは知っているよ。
でも、問題があるならそれは是正すればいいだけの話だと思うんだ。
それがコストに跳ね返るって言われるならそれも致し方ないだろ
嘘でもなんでもドキュメンタリーみたいなのを作ればマスコミ側の勝ち
それに対応するとなれば表現の自由を逆手に取るしかない
「メーカーが勝手に作ったわけでなく俺たちが頼んで作って貰ったんだ」
「もし小説に挿絵が入るとしてそれを誰が悪に仕立て上げるんだ？これはただの挿絵に過ぎない。リアルでレイプする衝動なんてない、大事なのは望んだものを作る人間がいる事」
「お前たちに同じものを作ることができるのか？俺たちは作ってくれたことに対して報酬を払っただけだ、作者と評価者の間に勝手に入ってくるな」
ここの部分を省略しているから実際おかしな事になってる
それに対応するとなれば表現の自由を逆手に取るしかない
「メーカーが勝手に作ったわけでなく俺たちが頼んで作って貰ったんだ」
「もし小説に挿絵が入るとしてそれを誰が悪に仕立て上げるんだ？これはただの挿絵に過ぎない。リアルでレイプする衝動なんてない、大事なのは望んだものを作る人間がいる事」
「お前たちに同じものを作ることができるのか？俺たちは作ってくれたことに対して報酬を払っただけだ、作者と評価者の間に勝手に入ってくるな」
ここの部分を省略しているから実際おかしな事になってる
「陵辱ゲームを嗜好するからといって現実でもその行為を嗜好するとは言えない」
なあ、これがもし否定されるなら間違いなく他の娯楽分野にも飛び火すると思うんだが
なあ、これがもし否定されるなら間違いなく他の娯楽分野にも飛び火すると思うんだが
>>636
逆に俺はエロゲーのためにフェミニストになったクチだが・・・
おにゃのこは男がしっかりまもらなけりゃ・・・
とか勘違いしてしまうにいたった。
ネトリネトラレリョウジョクシリョウジョクサレテ・・・
やはりだめだな、エロゲは撲滅しなきゃ。。
逆に俺はエロゲーのためにフェミニストになったクチだが・・・
おにゃのこは男がしっかりまもらなけりゃ・・・
とか勘違いしてしまうにいたった。
ネトリネトラレリョウジョクシリョウジョクサレテ・・・
やはりだめだな、エロゲは撲滅しなきゃ。。
外人さんはゲームをゲームとしてうけとれないのかな
>>636
自民についてはどう思ってるんです？あと自民党総裁の麻生については？
自民についてはどう思ってるんです？あと自民党総裁の麻生については？
>>674
だからだらけではないでしょ
だからだらけではないでしょ
>>662
そしてユーザーからも異論なく自主規制ってわけだｗ
そしてユーザーからも異論なく自主規制ってわけだｗ
>>668
実際初音ミク騒動のときに取材された人も「３次元に興味はない」「○○は俺の嫁」という部分だけ切り取って編集されてしまったと言ってたしな
実際初音ミク騒動のときに取材された人も「３次元に興味はない」「○○は俺の嫁」という部分だけ切り取って編集されてしまったと言ってたしな
いや、自主規制はクリエイターや審査機関の努力ではどうにもならない。
文句を言うなら流通にも文句を言わないと意味がないそうだ。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html
もう、いい加減に規制反対派はこの問題に気がついて欲しい。
私は反対活動をしていた初期から言っているが、問題なのはクリエーターじゃなくて流通と小売りなのだ。
この２つが「売らない」と言えば、クリエーターにどんなにやる気があっても事実上の規制が成立する。
私はこのことを５年間も言い続けているが、目立った規制反対派で賛同してくれているのは、かつて販売業に従事したことがあるmudanさんだけだ。
どうして、メーカーに要望書は送っても、流通や小売りには送らないのか？
そろそろクリエーター幻想から目を覚ましてくれよ！ 売ってるのはクリエーターじゃなくて小売りなんだから、小売りが説得できなければ何にも変わらないんだよ！
文句を言うなら流通にも文句を言わないと意味がないそうだ。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html
もう、いい加減に規制反対派はこの問題に気がついて欲しい。
私は反対活動をしていた初期から言っているが、問題なのはクリエーターじゃなくて流通と小売りなのだ。
この２つが「売らない」と言えば、クリエーターにどんなにやる気があっても事実上の規制が成立する。
私はこのことを５年間も言い続けているが、目立った規制反対派で賛同してくれているのは、かつて販売業に従事したことがあるmudanさんだけだ。
どうして、メーカーに要望書は送っても、流通や小売りには送らないのか？
そろそろクリエーター幻想から目を覚ましてくれよ！ 売ってるのはクリエーターじゃなくて小売りなんだから、小売りが説得できなければ何にも変わらないんだよ！
681 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:19:20 ID:choqUt/gO
>>618
自民有利に働くと思えばこそ野田らも動いたわけだしな
郵政の時みたいなＢ層馬鹿祭にはならんとしても、数打ちゃ当たる式の政策の一つ
害はないが見た目がキモい芋虫を、害虫と称して踏み潰そうとしてるってとこだな
せめて…せめて毛虫でありたいよ
自民有利に働くと思えばこそ野田らも動いたわけだしな
郵政の時みたいなＢ層馬鹿祭にはならんとしても、数打ちゃ当たる式の政策の一つ
害はないが見た目がキモい芋虫を、害虫と称して踏み潰そうとしてるってとこだな
せめて…せめて毛虫でありたいよ
リアルの女なんて大半が糞ったれだ
関わりたくもない
関わりたくもない
諦めろ凌辱ゲー愛好家ども
もう終戦だ
もう終戦だ
■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう
2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。
→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。
■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう
2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。
→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。
■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021
>>652
言いたい事は分かるんだよ。
しかし現実問題としてそうはならない可能性が極めて高い。
従軍慰安婦問題も騒げば騒ぐほど国際社会の非難が高まり
結局は安部が謝罪した。
どんなに慰安婦問題は売春婦だの強制連行じゃないだの
訴えても全く効果が無かった。
外国の無理解とはいうのはそういうもんだ。
それと同じでこのような事が社会問題化したときに
外国をはじめ国内世論も
「レイプレイのようなゲームも容認すべき」とは残念ながらならない。
そうなって欲しいがならない。
言いたい事は分かるんだよ。
しかし現実問題としてそうはならない可能性が極めて高い。
従軍慰安婦問題も騒げば騒ぐほど国際社会の非難が高まり
結局は安部が謝罪した。
どんなに慰安婦問題は売春婦だの強制連行じゃないだの
訴えても全く効果が無かった。
外国の無理解とはいうのはそういうもんだ。
それと同じでこのような事が社会問題化したときに
外国をはじめ国内世論も
「レイプレイのようなゲームも容認すべき」とは残念ながらならない。
そうなって欲しいがならない。
>>652
それをマスコミから流された場合一般人が受ける認識を想像しちゃうと波風立てたくないんだよな
レイプを助長するようなゲームなんて無くせ！みたいな世論になったらいよいよエロゲが消えてなくなる
誤解を解決するのもそうとう難しいと思うぞ
それをマスコミから流された場合一般人が受ける認識を想像しちゃうと波風立てたくないんだよな
レイプを助長するようなゲームなんて無くせ！みたいな世論になったらいよいよエロゲが消えてなくなる
誤解を解決するのもそうとう難しいと思うぞ
野田のこんにゃくゼリー潰しを忘れてはならない。
>>672
向こうのゲームは基礎シュミレータって感じだよ
3Dゲームの比が向こうでは半端じゃないだろ？
だから2Dから発達した日本ゲームはあまり売れない
マイナーな存在だ
特に文章を読むのが鬱陶しいらしい
逆に日本のは文章だらけで理解しがたいらしい
だから文章に頼らないゲームとしてレイプレイが叩かれた
向こうのゲームは基礎シュミレータって感じだよ
3Dゲームの比が向こうでは半端じゃないだろ？
だから2Dから発達した日本ゲームはあまり売れない
マイナーな存在だ
特に文章を読むのが鬱陶しいらしい
逆に日本のは文章だらけで理解しがたいらしい
だから文章に頼らないゲームとしてレイプレイが叩かれた
>>680
重要な視点だな。流通と小売りを巻き込むのは
でもクリエーターに文句を言う意見は泡の人のコメント以降だいぶ減ったと思うけど。
アーベルブログだけだとほんとに何も考えてなかったように見えてしまったけど
そうじゃなかったというのがわかったから
重要な視点だな。流通と小売りを巻き込むのは
でもクリエーターに文句を言う意見は泡の人のコメント以降だいぶ減ったと思うけど。
アーベルブログだけだとほんとに何も考えてなかったように見えてしまったけど
そうじゃなかったというのがわかったから
>>692
オタ外人ならオタ外人らしく人工少女でもやってワオワオ言ってるだけにしときゃよかったんだ
オタ外人ならオタ外人らしく人工少女でもやってワオワオ言ってるだけにしときゃよかったんだ
>>692
同じ理屈なららぶデス２も叩かれそうだな
同じ理屈なららぶデス２も叩かれそうだな
購入するエロゲを３分の１にする運動でも起こそう。
>>680
＞クリエーターじゃない
おれも、そう思うよ。
ただ、小売ってのはちょっと違うと思う。
小売は自主規制団体がシールを張ってくれれば基本的には何でも売る
だから、問題なのは自主規制団体とそれに声を上げない会員のメーカーだと思う
＞クリエーターじゃない
おれも、そう思うよ。
ただ、小売ってのはちょっと違うと思う。
小売は自主規制団体がシールを張ってくれれば基本的には何でも売る
だから、問題なのは自主規制団体とそれに声を上げない会員のメーカーだと思う
>>688-689
じゃ、言いたいことは分かったから黙ってくれやｗ
じゃ、言いたいことは分かったから黙ってくれやｗ
大体3次の代償物って考え方からして分からん
この世の中のどこに変身ヒロインやエルフのお姫様がいるっていうんだよ
この世の中のどこに変身ヒロインやエルフのお姫様がいるっていうんだよ
この問題に対して批判的なメーカーだけ買う。
俺ら関係ねえ みたいな態度のメーカーは不買。とりあえずこれで。
純愛メーカーだから関係ないとかアホ過ぎる。
俺ら関係ねえ みたいな態度のメーカーは不買。とりあえずこれで。
純愛メーカーだから関係ないとかアホ過ぎる。
>>694
ここで嘆く一般購入者がどこに文句を言えばいいのか指針にはなるじゃないか
祖父論会議では誰も文句言わずに禁止が決まったりとかでだもんな
無意味な存在と判明したしやはり圧力団体やエロゲー倶楽部とかに一般購入者は
そういうのに加盟してお金はあらって政治家に貢ぐのか活動家さんに活動資金として使ってもらうのか
893さんにあげてかばってもらうのか決断するときではないのか
ここで嘆く一般購入者がどこに文句を言えばいいのか指針にはなるじゃないか
祖父論会議では誰も文句言わずに禁止が決まったりとかでだもんな
無意味な存在と判明したしやはり圧力団体やエロゲー倶楽部とかに一般購入者は
そういうのに加盟してお金はあらって政治家に貢ぐのか活動家さんに活動資金として使ってもらうのか
893さんにあげてかばってもらうのか決断するときではないのか
>>700
どこに痴漢専用車両とかあるんだよ
どこに痴漢専用車両とかあるんだよ
>>698
>だから、問題なのは自主規制団体とそれに声を上げない会員のメーカーだと思う
俺もこれにはびっくり幕末の幕府みたいなものだよねｗ
エロゲ同好会の圧力団体つくるらないとだめじゃないかね？
一年間一万円でエロゲファン5万人で五億円？
>だから、問題なのは自主規制団体とそれに声を上げない会員のメーカーだと思う
俺もこれにはびっくり幕末の幕府みたいなものだよねｗ
エロゲ同好会の圧力団体つくるらないとだめじゃないかね？
一年間一万円でエロゲファン5万人で五億円？
>>702
お前、自分が「言いたいことは分かったが黙れ」と言っておいてｗ
人に言われたら顔真っ赤にするのか。ご立派だよな。
物分り良く黙って水面下での調整に期待しておくのが得策という言い分は了解しない。
お前、自分が「言いたいことは分かったが黙れ」と言っておいてｗ
人に言われたら顔真っ赤にするのか。ご立派だよな。
物分り良く黙って水面下での調整に期待しておくのが得策という言い分は了解しない。
>>636
前提として、二次規制を推し進めてるのは自民公明
・自民公明が勝利−何も変わらず、二次規制推進にされる
・民主が勝利−党全体の方針として、自民のすすめていた二次規制に何らかの変化が加わる可能性が高い
・他の党−そもそも勝つ可能性がない
任してもいいとか理想論だけじゃどうにんもなんね。なんだよね
民主に投票して素直に二次規制無くなるか解らないが
自民とか、政局に影響のないところに投票するのは
座して死を待つと同じだよ、ことこの件だけで見たら
前提として、二次規制を推し進めてるのは自民公明
・自民公明が勝利−何も変わらず、二次規制推進にされる
・民主が勝利−党全体の方針として、自民のすすめていた二次規制に何らかの変化が加わる可能性が高い
・他の党−そもそも勝つ可能性がない
任してもいいとか理想論だけじゃどうにんもなんね。なんだよね
民主に投票して素直に二次規制無くなるか解らないが
自民とか、政局に影響のないところに投票するのは
座して死を待つと同じだよ、ことこの件だけで見たら
>>699
なにこのひとこわい
なにこのひとこわい
お前らもフライトシミュレーションゲームがほぼ壊滅に至った理由を忘れたわけじゃないだろう？
有り得ない事が起こって芽を摘む
それが日本
有り得ない事が起こって芽を摘む
それが日本
>>712
忘れた、というか知らん。教えて。
忘れた、というか知らん。教えて。
>>695
外国人って自分の意見をしっかりもった人が多い
(多分日本人と争ったら日本人の方が負ける)
ゲーム一つとってみてもわざわざホームページ作って
感想だけ書く人もいればコミュサイト立ち上げる人もいる
そういう人種だからこそ黙ってられない。
外国人って自分の意見をしっかりもった人が多い
(多分日本人と争ったら日本人の方が負ける)
ゲーム一つとってみてもわざわざホームページ作って
感想だけ書く人もいればコミュサイト立ち上げる人もいる
そういう人種だからこそ黙ってられない。
こんなキチガイだらけのスレが生まれる時点でエロゲーとネットを規制する理由になるな
>>708
頭に血が登りすぎだろう。
業界内でも「やりすぎ」な作品が増えてきた傾向に
歯止めをかけたい＆もう少しアングラでひっそりやりたいって流れがあるんだろうよ。
伊達に前書きをきちんと表示してるわけじゃない。
表現の自由にしたって、過剰にする必要はないわけだよ。
そう言う意味で業界やソフ倫で適度な打開案で乗り切って欲しいと思ってる。
頭に血が登りすぎだろう。
業界内でも「やりすぎ」な作品が増えてきた傾向に
歯止めをかけたい＆もう少しアングラでひっそりやりたいって流れがあるんだろうよ。
伊達に前書きをきちんと表示してるわけじゃない。
表現の自由にしたって、過剰にする必要はないわけだよ。
そう言う意味で業界やソフ倫で適度な打開案で乗り切って欲しいと思ってる。
>>714
ある青年がな、
フライトシュミレートゲームをやりまくり
「俺にはジャンボジェットが飛ばせるはずだ！」と思い込み、
実際にジャンボジェットをハイジャックして機長を刺殺して操縦したのだよ。
で、マスゴミは最近の若者は批判で、ゲーム批判。
ある青年がな、
フライトシュミレートゲームをやりまくり
「俺にはジャンボジェットが飛ばせるはずだ！」と思い込み、
実際にジャンボジェットをハイジャックして機長を刺殺して操縦したのだよ。
で、マスゴミは最近の若者は批判で、ゲーム批判。
バイオもGTAも死ぬほど叩かれたが今でも出ていないか
>>710
他の党（共産以外）は連立の可能性が高いようだから、規制反対の野党にいれるのは無駄ではないと思うが。
他の党（共産以外）は連立の可能性が高いようだから、規制反対の野党にいれるのは無駄ではないと思うが。
>>714
これかな
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これかな
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>713
業界人以外がそうなら、それを業界人以外に広めなきゃ戦いにならん。
業界人以外がそうなら、それを業界人以外に広めなきゃ戦いにならん。
724 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:33:10 ID:BPlPegivO
凌辱ｹﾞｰのオススメを３つぐらい教えてくれないか？
>>436
これらのソフトだけで済むのか？というのが最大の問題だな
気になるのがどこからどこまでが、何を以ってして陵辱ゲーということになるのか？
ただし法規制ではなく、自主規制だしな
いずれにせよ、来週中には大体の方向性は見えてくるはず
個人的には男性から女性（怪物などは含まない、ただし明らかに怪物で無ければならない）に対して
明らかに害意・悪意のある性行為描写（一枚絵のみとかは含めない）が
作品全体でどれだけのパーセンテージを占めるかで決めそうな気がする
エロ雑誌がテープ貼られた状態とはいえ堂々と売られているのもまた現状
これらのソフトだけで済むのか？というのが最大の問題だな
気になるのがどこからどこまでが、何を以ってして陵辱ゲーということになるのか？
ただし法規制ではなく、自主規制だしな
いずれにせよ、来週中には大体の方向性は見えてくるはず
個人的には男性から女性（怪物などは含まない、ただし明らかに怪物で無ければならない）に対して
明らかに害意・悪意のある性行為描写（一枚絵のみとかは含めない）が
作品全体でどれだけのパーセンテージを占めるかで決めそうな気がする
エロ雑誌がテープ貼られた状態とはいえ堂々と売られているのもまた現状
>>725
あんなキチガイ犯罪者は滅多にでないレアケースなのに狂ってるよ
あんなキチガイ犯罪者は滅多にでないレアケースなのに狂ってるよ
729 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:34:50 ID:zZIN2g3aO
フライトシミュレーションがどういう状況かよく知らんけど、何年か前に羽田だかでゲーオタが実際に操縦してみたいと旅客機を乗っ取ったハイジャック事件があったな。
四角い仁鶴さんに
まぁるく収めてもらおうぜ
まぁるく収めてもらおうぜ
>>725
記事中にもあるけど、犯人の男は大量の抗精神薬の投与を受けていた
記事中にもあるけど、犯人の男は大量の抗精神薬の投与を受けていた
ブラックジャックによろしくの障害者の話を思い出すな
GTAにしてもそれをやった人全員が車で人を轢く訳でもなかろうに
GTAにしてもそれをやった人全員が車で人を轢く訳でもなかろうに
まあ民主に入れるって人はそうすればいいよ
自分は民主嫌だから消去法で自民に入れるけど
今回の問題を重視する人は野党に入れればいいし
ただ野田とか円より子は落としといたほうがいいね
前者を落とすのは難しいけど
自分は民主嫌だから消去法で自民に入れるけど
今回の問題を重視する人は野党に入れればいいし
ただ野田とか円より子は落としといたほうがいいね
前者を落とすのは難しいけど
あの時野田聖子にとどめを刺さなかったからこんな事になっている
おかげで現場復帰してしまい大変なことに
おかげで現場復帰してしまい大変なことに
>>723
だっからさー
クリエイター幻想なんかないんだよ
で、商売の話をする相手がソフ倫やメーカー社長だと思うからそこに意見抗議をしたと
「いや商売の話は流通・小売に圧力掛けてくれ」という情報は役に立つがよ
誰も持ってないクリエイター幻想を持ち出して「幻想を捨てろ(キリッ」とかアホだろ
だっからさー
クリエイター幻想なんかないんだよ
で、商売の話をする相手がソフ倫やメーカー社長だと思うからそこに意見抗議をしたと
「いや商売の話は流通・小売に圧力掛けてくれ」という情報は役に立つがよ
誰も持ってないクリエイター幻想を持ち出して「幻想を捨てろ(キリッ」とかアホだろ
まずいな、
国内犯罪者のほとんどは米を食ってるんじゃない？
こんな悪魔の穀物、
早く規制しないとｗ
国内犯罪者のほとんどは米を食ってるんじゃない？
こんな悪魔の穀物、
早く規制しないとｗ
学会関係者がほとんどを占める陵辱ゲーメーカーとかあるらしいがこれはどうなんだろう
Wikipediaより松文館裁判
2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に、男性から
「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」との前代未聞の内容の投書が届いた。
警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送。これをもとに当局が捜査を行った結果、
同年10月、「なぜか」その漫画ではなく、同社から発行されていた別の漫画単行本に対して、
刑法第175条（猥褻物頒布等）に抵触するわいせつ物であるとし、著者の漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕した。
その漫画だけが特別取り上げられた理由を、検察側は絵が上手すぎるからだと説明した。
またこの漫画では生殖器を作画した部分には、範囲の40%に当たる面積を黒く隠蔽する「網掛け」が自主規制として行われており、
これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、ないしは厳しいほうであった。
警察は自民党政治家の意を汲んで平気で恣意的に捜査や逮捕を行います。
二次元で消してあっても、警察・お上に目を付けられれば余裕でアウトです。
ソフ倫がお上に絶対に逆らえない、お上の顔色を伺う以外の選択は絶対に取れない理由が理解できるでしょう。
自民公明の政治家を黙らせるか、落選させるか。それをしないでソフ倫やメーカーを情けないなんて言って叩くのはお門違いですよ。
2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に、男性から
「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」との前代未聞の内容の投書が届いた。
警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送。これをもとに当局が捜査を行った結果、
同年10月、「なぜか」その漫画ではなく、同社から発行されていた別の漫画単行本に対して、
刑法第175条（猥褻物頒布等）に抵触するわいせつ物であるとし、著者の漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕した。
その漫画だけが特別取り上げられた理由を、検察側は絵が上手すぎるからだと説明した。
またこの漫画では生殖器を作画した部分には、範囲の40%に当たる面積を黒く隠蔽する「網掛け」が自主規制として行われており、
これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、ないしは厳しいほうであった。
警察は自民党政治家の意を汲んで平気で恣意的に捜査や逮捕を行います。
二次元で消してあっても、警察・お上に目を付けられれば余裕でアウトです。
ソフ倫がお上に絶対に逆らえない、お上の顔色を伺う以外の選択は絶対に取れない理由が理解できるでしょう。
自民公明の政治家を黙らせるか、落選させるか。それをしないでソフ倫やメーカーを情けないなんて言って叩くのはお門違いですよ。
>>734
真面目に答えると野田落とすのが一番効果的だと思うぞ
真面目に答えると野田落とすのが一番効果的だと思うぞ
>>734
自民の高市や森山たちは、ネット規制推進派でもあるので投票するのは無理だな。
スパイ防止法のない日本ではネットが保守言論の最後の砦なのに、
そこに規制かけようとしてくる政治家には入れられない。
それを止められない自民党も同じレベルだ。
自民の高市や森山たちは、ネット規制推進派でもあるので投票するのは無理だな。
スパイ防止法のない日本ではネットが保守言論の最後の砦なのに、
そこに規制かけようとしてくる政治家には入れられない。
それを止められない自民党も同じレベルだ。
そもそも自民は公明と組んでる時点で腐ってる
これで調子付いて他にも圧力かけたりしないか心配だな
民主が政権とって中国みたいな国になったらそっちの方が息苦しいだろ
短絡的に民主に入れるのは危険だよ。いろいろ問題有っても自民党の方がましだろ。
短絡的に民主に入れるのは危険だよ。いろいろ問題有っても自民党の方がましだろ。
>743
比例で入るだろうし無理でしょ
比例で入るだろうし無理でしょ
分かりやすいようにメーカーリンク載せとく
http://www.pc-game-clinic.net/link/maker.html
http://www.pc-game-clinic.net/link/maker.html
女性声優は民安ともえ以外じゃ何かブログで書いてるのかねぇ？
ソフ倫で反対意見もなく自主規制が決まったんだから、
選挙をどうしようが何も変わらんよ。
選挙をどうしようが何も変わらんよ。
>>751
与党から落とすのが一番早いだろうな
与党から落とすのが一番早いだろうな
>>749
残念だが、国民新党とか共産の方がマシだと言わざるを得ない。
残念だが、国民新党とか共産の方がマシだと言わざるを得ない。
>>740
……アレって純愛ゲじゃなかったか？
……アレって純愛ゲじゃなかったか？
自民は小選挙区で頑張ればいいよ
比例で入れる理由は全くない
規制派も比例に固まってるしな
比例で入れる理由は全くない
規制派も比例に固まってるしな
幸福実現党の出番がきちまったみたいだな・・・・・・
ほら結局エロゲ関係なく政治闘争始める奴増えてるじゃん
だからロビー活動はよそでやれって言ってるの
だからロビー活動はよそでやれって言ってるの
763 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:41:39 ID:Tc1LQ75iO
今朝から気になって気になって仕事が手につかない件
金曜日まで残業続くし、土曜日まで買いに行けないぜ…
金曜日まで残業続くし、土曜日まで買いに行けないぜ…
>>730
たぶんあそこでは70%ぐらいの確率で「規制できない」とか出て、ギャラリーの姉ちゃん達がえ〜〜？とか言う展開になりそうだなｗｗ
たぶんあそこでは70%ぐらいの確率で「規制できない」とか出て、ギャラリーの姉ちゃん達がえ〜〜？とか言う展開になりそうだなｗｗ
765 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:42:02 ID:choqUt/gO
中国みたいな国ｗ
野党転落した自民党にがんばっていただけばいいと思います
野党転落した自民党にがんばっていただけばいいと思います
769 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:42:48 ID:BPlPegivO
>>762
規制しても反発ないなら自民的には規制にまったく遠慮しなくていいだろうね
規制しても反発ないなら自民的には規制にまったく遠慮しなくていいだろうね
俺からすれば、日本のエッチするだけの優しいレイプより
人殺しまくる銃乱射洋ゲーのほうが
遥かに凄惨に映るんだが
人殺しまくる銃乱射洋ゲーのほうが
遥かに凄惨に映るんだが
773 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:43:40 ID:+bKFst3bO
ただ今回の規制は
外国政府からの圧力でなく人権団体という民間レベルの圧力で動いた。
陵辱エロゲのみ規制、他はAVなどは演技だとか理由つけてスルー
自公の与党とTBS、読売の政治とマスコミの癒着的連携
などが目につく。
外国政府からの圧力でなく人権団体という民間レベルの圧力で動いた。
陵辱エロゲのみ規制、他はAVなどは演技だとか理由つけてスルー
自公の与党とTBS、読売の政治とマスコミの癒着的連携
などが目につく。
成年コミックも規制されるんかね
>>749
どっち転んでも息苦しくなるなら、別にどこでもいいじゃんｗ
どっち転んでも息苦しくなるなら、別にどこでもいいじゃんｗ
本来、この手の言論弾圧に対処するにはロビー活動が有効なのに、
政党話をことさらに嫌う発言が多くなるのが逆に理解できないな。
政治家にいうような事か！
みたいに言う連中がいるが、完全に逆で政治家にこそ言わなきゃならない。
感情的に言う必要はないが、
時系列と事実関係と表現規制への懸念。
必要なのはゾーニングの徹底であって表現規制ではない事を伝えるのは大事だよ。
政党話をことさらに嫌う発言が多くなるのが逆に理解できないな。
政治家にいうような事か！
みたいに言う連中がいるが、完全に逆で政治家にこそ言わなきゃならない。
感情的に言う必要はないが、
時系列と事実関係と表現規制への懸念。
必要なのはゾーニングの徹底であって表現規制ではない事を伝えるのは大事だよ。
>>749
今の自民がやってる事が中国と同じ事なんだけどね
今の自民がやってる事が中国と同じ事なんだけどね
>>762
あなたは政治の話一切なしで規制をやめさせることができる妙案をお持ちなのですね？
ぜひ実行してください。今すぐに。それで規制がチャラになれば政治の話なんかしなくて済む。
もしなんの妙案もなしにただ政治の話はするなというなら
規制反対の話はするなっていってるのと全く同じですよ。
あなたは政治の話一切なしで規制をやめさせることができる妙案をお持ちなのですね？
ぜひ実行してください。今すぐに。それで規制がチャラになれば政治の話なんかしなくて済む。
もしなんの妙案もなしにただ政治の話はするなというなら
規制反対の話はするなっていってるのと全く同じですよ。
野党に垂れ込んだらどうだろ？
結局何かあった時にロビー活動の出来るバックがいないてのが問題だからな。
今回ソフ倫参加会社で反対一つあがらなかったのは、
戦いようがないと分かってるからだし。
選挙でどこが勝とうが、
そこを何とかしない限り、
どうにもならんよ。
今回ソフ倫参加会社で反対一つあがらなかったのは、
戦いようがないと分かってるからだし。
選挙でどこが勝とうが、
そこを何とかしない限り、
どうにもならんよ。
非常に好意的に考えてみた
今回はこんくらいで済ませてやるから政治家に献金しろって事じゃ……
今回はこんくらいで済ませてやるから政治家に献金しろって事じゃ……
凌辱系のテーマを扱った同人誌や同人ソフトの販売も一切禁止します。
コミケ開催時間前に厳重に審査した上一般物を販売してください
とコミケの審査基準も変わりそうな悪寒がするぜ
コミケ開催時間前に厳重に審査した上一般物を販売してください
とコミケの審査基準も変わりそうな悪寒がするぜ
>>746
当時のメディアは「この未来ある青年を狂わせたゲームの正体とは！」
みたいな特集を組んで脳波に受ける影響とか嘘としか思えない記事を書きまくっていたんだよ
ちょうどゲーム脳とか言われ始めていたころ
ワイドショーとかで実験とかやってて見事洗脳に成功
どこかの怪しい教授が根拠ない理論を多発
オウム真理教もゲーム世代がどうのこうので非難し続け
で、ついに作る会社が誰も無くなった
今とそんなに変わらないんだよな、この構図
非常に鬱陶しいとしか言えない
当時のメディアは「この未来ある青年を狂わせたゲームの正体とは！」
みたいな特集を組んで脳波に受ける影響とか嘘としか思えない記事を書きまくっていたんだよ
ちょうどゲーム脳とか言われ始めていたころ
ワイドショーとかで実験とかやってて見事洗脳に成功
どこかの怪しい教授が根拠ない理論を多発
オウム真理教もゲーム世代がどうのこうので非難し続け
で、ついに作る会社が誰も無くなった
今とそんなに変わらないんだよな、この構図
非常に鬱陶しいとしか言えない
>>786
またいつものあなたか
またいつものあなたか
10）警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は、
「政府（この場合は官僚）は表現の自由を規制する法律を作れない。憲法に抵触するおそれがあるからだ。しかし、議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
というものだった。
仁注・間違いなく、この段階で野田聖子が暗躍した。
ここがわからんのだよねえ
「政府（この場合は官僚）は表現の自由を規制する法律を作れない。憲法に抵触するおそれがあるからだ。しかし、議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
というものだった。
仁注・間違いなく、この段階で野田聖子が暗躍した。
ここがわからんのだよねえ
791 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:47:58 ID:SuRy7u680
>>744
スパイ防止法ならこの間麻生が通したよ
スパイ防止法ならこの間麻生が通したよ
>>786
表現規制への嫌悪感は若い世代ほど高いと理解するべきだな
表現規制への嫌悪感は若い世代ほど高いと理解するべきだな
>>791
外為法改正案じゃないよ
外為法改正案じゃないよ
しかし、今回の自主規制は弱腰すぎるわな
即選挙って訳でもないのだから
ミンスージミンで言い合っててもなー
どういう政治家に働きかけをすべきかとかならともかく
ミンスージミンで言い合っててもなー
どういう政治家に働きかけをすべきかとかならともかく
私が思うに公明が悪い。だからむしろ自民党が単独で過半数取れるくらい
勝てれば一番いい世の中になる。自民が公明を切れるくらい圧勝させるのが
陵辱ゲー復活への最短ルート
勝てれば一番いい世の中になる。自民が公明を切れるくらい圧勝させるのが
陵辱ゲー復活への最短ルート
799 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:49:40 ID:BGNXyFjpO
岐阜県のオタクに告ぐ！
次の選挙、おまえら責任取れよ！！
次の選挙、おまえら責任取れよ！！
>>747
公明は宗教団体母体で作家や芸能人も信者に多く抱えるから、
表現の自由に関しては最大限確保したい方向性だ
ただ、だからこそ汚い表現というものを別物として切り離して規制したがる傾向はある
>>756
言い方でなく、指摘している内容が全然違う、っつってんだよ
脳味噌ついてんのか？
公明は宗教団体母体で作家や芸能人も信者に多く抱えるから、
表現の自由に関しては最大限確保したい方向性だ
ただ、だからこそ汚い表現というものを別物として切り離して規制したがる傾向はある
>>756
言い方でなく、指摘している内容が全然違う、っつってんだよ
脳味噌ついてんのか？
不毛な争い・・・
>>797
いいから黙ってろ
いいから黙ってろ
むしろ総選挙目前だからこその話だと思うけどね
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
買ってきた〜。
取り合えず小売店さんに売り上げ特需起こしましょうよ。
取り合えず小売店さんに売り上げ特需起こしましょうよ。
807 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:51:44 ID:Cl5YjzU+0
共産＞自民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナポチの民主
だな個人的には
だな個人的には
808 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:51:45 ID:SuRy7u680
(´･ω･｀)アサギ・・・・
好きなんすよねえ。
好きなんすよねえ。
人権団体で動くならエロゲー団体で動くべき
祖父論は意味の無い組織
祖父論は意味の無い組織
>>778
まぁ、政治だって社会の一部、エロゲもまた然り。
完全に切り離していいものでもないんだろうとは思う。
「どの政治家に」それを伝えようかという所まで一気に話が進むから、
話が混乱するんじゃないかな？
「時系列と事実関係」の時点ですら話が一致してないような気がする。
もっとも「真実なんてものは存在しない」なんて台詞もあるから仕方ない気もするけど……。
まぁ、政治だって社会の一部、エロゲもまた然り。
完全に切り離していいものでもないんだろうとは思う。
「どの政治家に」それを伝えようかという所まで一気に話が進むから、
話が混乱するんじゃないかな？
「時系列と事実関係」の時点ですら話が一致してないような気がする。
もっとも「真実なんてものは存在しない」なんて台詞もあるから仕方ない気もするけど……。
>>797
郵政選挙のとき自民単独過半数取ったのに公明を切らなかっただろアホ
郵政選挙のとき自民単独過半数取ったのに公明を切らなかっただろアホ
エロ業界なのに、今まで何のロビー活動もやってなかったのか
>>778
政治活動にコミットしなかった結果がこれなんだから、政治に関わっていくことを考えるべきだろうが……
匿名では結局支持政党への誘導工作か罵倒し合いになってしまう
こういう総合スレでは政党や政治家の具体名を出しても荒れるだけで実りがないと思うよ
政治活動にコミットしなかった結果がこれなんだから、政治に関わっていくことを考えるべきだろうが……
匿名では結局支持政党への誘導工作か罵倒し合いになってしまう
こういう総合スレでは政党や政治家の具体名を出しても荒れるだけで実りがないと思うよ
修正パッチ、今の内に保存しといた方がいいかな？
過去作のサイトが消えてＤＬできなくなる可能性ってある？
過去作のサイトが消えてＤＬできなくなる可能性ってある？
>>800
メーカーじゃなくて流通・小売に意見しろってのは間違ってないだろ？
それを「俺らはクリエーター幻想なんてもってねーよ！クリエーター幻想とかアホだろ！」
なんて「クリエーター幻想」って単語に過剰に反発して火病してるだけじゃん。
メーカーじゃなくて流通・小売に意見しろってのは間違ってないだろ？
それを「俺らはクリエーター幻想なんてもってねーよ！クリエーター幻想とかアホだろ！」
なんて「クリエーター幻想」って単語に過剰に反発して火病してるだけじゃん。
会期無駄に延長したからやることなくて
規制されても批判されにくいエロゲ業界がターゲットに
規制されても批判されにくいエロゲ業界がターゲットに
「緊急集会！ 美少女ゲームは無くなってしまうのか？『性暴力ゲーム』だけではない！ 表現規制の今後を問う。」
主催：コンテンツ文化研究会（http://icc-japan.blogspot.com/）
日時：6月7日(日) 13:00-17:00
場所：新宿区榎町地域センター 和室（http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/page005.html）
費用：500円（お茶代込み）
定員：30名
参加要件：先着順。メールでの事前申し込みが必要
申し込み先：contents.culture(あっとまーく)gmail.com (あっとまーく)は@に打ち直して下さい。
主催：コンテンツ文化研究会（http://icc-japan.blogspot.com/）
日時：6月7日(日) 13:00-17:00
場所：新宿区榎町地域センター 和室（http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/page005.html）
費用：500円（お茶代込み）
定員：30名
参加要件：先着順。メールでの事前申し込みが必要
申し込み先：contents.culture(あっとまーく)gmail.com (あっとまーく)は@に打ち直して下さい。
>>828
まずは顧問弁護士雇うところからか…
まずは顧問弁護士雇うところからか…
832 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:57:08 ID:SuRy7u680
833 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 12:57:31 ID:Tc1LQ75iO
つーか、これで何もなく規制受け入れたら、人権団体(笑)が調子に乗って
他のものまで規制しそうだから困る
まあ陵辱ものが無くなった時点でエロゲなんて買う価値もないが
他のものまで規制しそうだから困る
まあ陵辱ものが無くなった時点でエロゲなんて買う価値もないが
893だろうが朝鮮人だろうが政治家だろうがアメ公だろうが
金出したらエロゲ守ってくれるなら誰でもいいよ
金出したらエロゲ守ってくれるなら誰でもいいよ
>>831
山口貴志という良いのが居るんだけどねー。
山口貴志という良いのが居るんだけどねー。
>>830
仕事やってますみたいなアピールが必要なんだよ
仕事やってますみたいなアピールが必要なんだよ
>>828
会員メーカーの「著作権保護管理団体」としての役目も皆無だよな。
会員メーカーの「著作権保護管理団体」としての役目も皆無だよな。
「○○は規制されてないのに、二次やエロゲを規制するなんて許せない」とか言ってると
「あ、そうですね。じゃあそちらも規制しましょう」って言われそうで怖い
二次だろうと三次だろうと、絵だろうと演技だろうと
ゾーニングが適用できるフィクションに
製作販売のキツイ規制を法規制にせよ自主規制強化という名の国からの圧力にせよ
大人が自分で判断してやるやらないを選択すればいい物にまで
いちいち全て上が管理してやらないといけないのが成熟した社会なのか？
性犯罪被害者が不快だからとかそんな事言ってたら
世の中のフィクションほとんどに誰かしら不快に思う人は居て
それを全部規制してたら何もなくなるよな
じゃあスィーツ向け恋愛小説とかは30代ヲタで恋愛or結婚難民の俺にはかなり不愉快だぞｗ
性欲のある健康な男は大抵頭の中じゃ人に言えないような妄想するのが当たり前なのに
それを認めずに一人で性欲処理するための手段すら奪い取るって
一人身や俺のようなｷﾓｦﾀが自分の好きなﾈﾀでオナニーする権利を著しく侵害してるだけだろ
自分がｷﾓﾁﾜﾙｲから規制して自分たちが良ければそれで良い人達はそれで満足なんでしょうけどね
ゲームって言うから勘違いしてるのかも知れないけど俺達は陵辱レイプゲームを娯楽として楽しんでるんじゃなくて、
それを使って放って置いても時間が経てば無駄に溜まる性欲処理をしてるだけなんだよ
臭いものに蓋をして見え無くすればそれで問題は全て解決ってか
ハハ、日本はいつもそれだ
本質はそこじゃないだろうに
もっと社会に深刻な問題はあるのにそっちほったらかしでよくもまぁ些末なことばかり動くね
こんにゃく規制女とか一部の議員はさ
地道な票稼ぎ、ホントご苦労様です＾＾
「あ、そうですね。じゃあそちらも規制しましょう」って言われそうで怖い
二次だろうと三次だろうと、絵だろうと演技だろうと
ゾーニングが適用できるフィクションに
製作販売のキツイ規制を法規制にせよ自主規制強化という名の国からの圧力にせよ
大人が自分で判断してやるやらないを選択すればいい物にまで
いちいち全て上が管理してやらないといけないのが成熟した社会なのか？
性犯罪被害者が不快だからとかそんな事言ってたら
世の中のフィクションほとんどに誰かしら不快に思う人は居て
それを全部規制してたら何もなくなるよな
じゃあスィーツ向け恋愛小説とかは30代ヲタで恋愛or結婚難民の俺にはかなり不愉快だぞｗ
性欲のある健康な男は大抵頭の中じゃ人に言えないような妄想するのが当たり前なのに
それを認めずに一人で性欲処理するための手段すら奪い取るって
一人身や俺のようなｷﾓｦﾀが自分の好きなﾈﾀでオナニーする権利を著しく侵害してるだけだろ
自分がｷﾓﾁﾜﾙｲから規制して自分たちが良ければそれで良い人達はそれで満足なんでしょうけどね
ゲームって言うから勘違いしてるのかも知れないけど俺達は陵辱レイプゲームを娯楽として楽しんでるんじゃなくて、
それを使って放って置いても時間が経てば無駄に溜まる性欲処理をしてるだけなんだよ
臭いものに蓋をして見え無くすればそれで問題は全て解決ってか
ハハ、日本はいつもそれだ
本質はそこじゃないだろうに
もっと社会に深刻な問題はあるのにそっちほったらかしでよくもまぁ些末なことばかり動くね
こんにゃく規制女とか一部の議員はさ
地道な票稼ぎ、ホントご苦労様です＾＾
>>830
だからこそ流通などに手を回して…
だからこそ流通などに手を回して…
取り合えず、買って悪いことないじゃん？
資本主義なんだし。
購入予定前倒しするだけで全然違う。
小売りは凌辱と純愛の区別なんてつかない。どっちでも可。
この状況で確保に走らず政治の話してるエロゲーマーって･･････きょとん？
資本主義なんだし。
購入予定前倒しするだけで全然違う。
小売りは凌辱と純愛の区別なんてつかない。どっちでも可。
この状況で確保に走らず政治の話してるエロゲーマーって･･････きょとん？
この法案通ったら、同人で生きてるニートのほとんどが死ぬな
なんて大量殺人な法案なんだろう
結局、潰されやすいから目を付けられたのかな。規制団体が得点を稼ぐために
さらにニッチな分野だと流通小売へのダメージもほとんど無いし
他のエロ業界は強いからなー
さらにニッチな分野だと流通小売へのダメージもほとんど無いし
他のエロ業界は強いからなー
脱線しそうな時に本筋に戻すのは大事だよね
俺は何度も言うけど
「陵辱ゲームを嗜好するからといって現実でもその行為を嗜好するとは言えない」
これは他の娯楽分野と連携を取る第一歩として死守すべきラインだと思う
俺は何度も言うけど
「陵辱ゲームを嗜好するからといって現実でもその行為を嗜好するとは言えない」
これは他の娯楽分野と連携を取る第一歩として死守すべきラインだと思う
とりあえず
規制するってポーズだけは示してるじゃない
今のところ規定による規制が作られてないだけで
規制するってポーズだけは示してるじゃない
今のところ規定による規制が作られてないだけで
>>832
いや、あくまで苦肉の代替なんだけど。まあ、スレちだしやめとく。
いや、あくまで苦肉の代替なんだけど。まあ、スレちだしやめとく。
>>786
その考えで行くなら、政党のマニフェストも政策もなんにもいらないってなるな
有権者は全てを見た上で総合的に判断して投票するんだから
全てのアクション（今回の規制も含めて）の影響があるととらえるのが普通だよ
それぞれ重みの違いはあるだろうけど
というか、それが出来ないのなら多分政治屋出来ないと思うが
その考えで行くなら、政党のマニフェストも政策もなんにもいらないってなるな
有権者は全てを見た上で総合的に判断して投票するんだから
全てのアクション（今回の規制も含めて）の影響があるととらえるのが普通だよ
それぞれ重みの違いはあるだろうけど
というか、それが出来ないのなら多分政治屋出来ないと思うが
この件についてのオタ外人の反応が知りたいな
>>843
＞「○○は規制されてないのに、二次やエロゲを規制するなんて許せない」とか言ってると
＞「あ、そうですね。じゃあそちらも規制しましょう」って言われそうで怖い
本当で同列で本当で害悪なら規制すべきだろう。
当たり前の話
要するにどちらにしても「本当に害悪なのか」という点こそが議論されるべきだと思うけど
＞「○○は規制されてないのに、二次やエロゲを規制するなんて許せない」とか言ってると
＞「あ、そうですね。じゃあそちらも規制しましょう」って言われそうで怖い
本当で同列で本当で害悪なら規制すべきだろう。
当たり前の話
要するにどちらにしても「本当に害悪なのか」という点こそが議論されるべきだと思うけど
>>843
女コミやドラマが規制されてくれれば表現の自由を真面目に考える層も増えるだろうにねえ
女コミやドラマが規制されてくれれば表現の自由を真面目に考える層も増えるだろうにねえ
おいおい、ソフ倫の顧問弁護士は結構な実力者だぞ
ちゃんと調べて来い
ちゃんと調べて来い
地獄の沙汰も金次第そしてエロゲ圧力団体会員は精神鑑定を格安で受けれて正常な成人男性が
こんなに買って経済活動に貢献とかパンフレットくばったりするとかｗ大学生のバイトとして生活資金援助とか
貢献してます！エロゲー愛好家！（ニッコリ）
人権団体の活動まねしたらどうかね？
こんなに買って経済活動に貢献とかパンフレットくばったりするとかｗ大学生のバイトとして生活資金援助とか
貢献してます！エロゲー愛好家！（ニッコリ）
人権団体の活動まねしたらどうかね？
まあ、確保っても流通回収はならないとおもうんだが・・・
>>846
とりあえず今俺の財布で買える範囲では走り終えてるｗ
とりあえず今俺の財布で買える範囲では走り終えてるｗ
>>860
マジか('A｀)
マジか('A｀)
>>849
ソフマップなんて、売り上げの2割、3割がエロゲ関連だぜ？
株主総会でエロ関連の取り扱いをやめて欲しいという質問があって、
それに経営陣が答えたから実際の話だ。
そして、エロ関連も経営の大事な柱だからやめるつもりはないと。
ソフマップなんて、売り上げの2割、3割がエロゲ関連だぜ？
株主総会でエロ関連の取り扱いをやめて欲しいという質問があって、
それに経営陣が答えたから実際の話だ。
そして、エロ関連も経営の大事な柱だからやめるつもりはないと。
>>862
（昔の）野島伸司ドラマは確実にレッドカードだよなぁ( ﾟДﾟ)y─┛~~
（昔の）野島伸司ドラマは確実にレッドカードだよなぁ( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>863
関係者なら、もうちょっと詳しく書けｗ
関係者なら、もうちょっと詳しく書けｗ
規制前提で動いている状況を考えるだけでフラストレーションで頭がどうにかなりそうだ
875 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:05:09 ID:4Hr23Vf50
>>874
その「タスポみたいな年齢認証システム」が新たな利権になりかねないか？
その「タスポみたいな年齢認証システム」が新たな利権になりかねないか？
結局犯罪への関連性も示せないままだしなあ・・・
>>843
> 「○○は規制されてないのに、二次やエロゲを規制するなんて許せない」とか言ってると
> 「あ、そうですね。じゃあそちらも規制しましょう」って言われそうで怖い
エロゲが規制されたとして
次にあなたが言うスィーツ向け恋愛小説がその対象になったとしよう
この場合エロゲとは違ってかなりの反対意見が出るというのは容易に想像できるよね
規制対象あげられているのは小説なんだから、エロゲが規制されても何も思わない人でも
表現の自由なんか見ても明らかにおかしいってのは理解できる
そんな中で規制なんてできるかね
おそらく無理だろう
ここでいくつか不思議な点がある
上に書いてことになった場合
前者は表現の自由として守られ後者はそうでないことになる
同じ表現物なのにそんな差があっていいのかというのが論点になってくる
もちろん、そんなことは許されない
こんな感じで考えると順番に規制していくってのも無理があるきがする
> 「○○は規制されてないのに、二次やエロゲを規制するなんて許せない」とか言ってると
> 「あ、そうですね。じゃあそちらも規制しましょう」って言われそうで怖い
エロゲが規制されたとして
次にあなたが言うスィーツ向け恋愛小説がその対象になったとしよう
この場合エロゲとは違ってかなりの反対意見が出るというのは容易に想像できるよね
規制対象あげられているのは小説なんだから、エロゲが規制されても何も思わない人でも
表現の自由なんか見ても明らかにおかしいってのは理解できる
そんな中で規制なんてできるかね
おそらく無理だろう
ここでいくつか不思議な点がある
上に書いてことになった場合
前者は表現の自由として守られ後者はそうでないことになる
同じ表現物なのにそんな差があっていいのかというのが論点になってくる
もちろん、そんなことは許されない
こんな感じで考えると順番に規制していくってのも無理があるきがする
買うなら公式通販使えよ
ショップで買い漁っても
ショップに置いてあるのは
メーカーに精算済のものだぞ？
（回収じゃなければの話だが）
ショップで買い漁っても
ショップに置いてあるのは
メーカーに精算済のものだぞ？
（回収じゃなければの話だが）
ビデ倫も一時レイプ規制やったんだ。
1対1はOKだけど、複数になると駄目とかで。
婦人団体の抗議とやらでね。
そのころモザイクの範囲も同時に強めた。
その辺りから、ビデ倫ものが売れなくなって
大手流通が正規にメディ倫理扱うようになって
結構な会社がビデ倫から脱退した。
その後、規制を緩めたけど後の祭り。
警察からの天下り切った瞬間、逮捕ｗ解散。
ソフ倫が同じ道をたどる可能性もあるかもね。
1対1はOKだけど、複数になると駄目とかで。
婦人団体の抗議とやらでね。
そのころモザイクの範囲も同時に強めた。
その辺りから、ビデ倫ものが売れなくなって
大手流通が正規にメディ倫理扱うようになって
結構な会社がビデ倫から脱退した。
その後、規制を緩めたけど後の祭り。
警察からの天下り切った瞬間、逮捕ｗ解散。
ソフ倫が同じ道をたどる可能性もあるかもね。
そうなんだよなあ。
同じオタでも冷ややかな反応が多いから、
ますます最初から負け戦ムードなんだよなあ。
同じオタでも冷ややかな反応が多いから、
ますます最初から負け戦ムードなんだよなあ。
ソフ倫もAVの倫理審査団体みたく警察OBから何人か天下ってんの？
>>876>>877
昔ソフ論が遊遊keyという年齢認証システムを導入しようとしてたな
年齢が確認できる人にのみ専用ＵＳＢケーブル販売してエロゲはレンタル方式＋ストリーミングで随時ダウンロードというやつ
モニター時点で余りに不便という意見が多かったんですぐに廃れたがｗ
昔ソフ論が遊遊keyという年齢認証システムを導入しようとしてたな
年齢が確認できる人にのみ専用ＵＳＢケーブル販売してエロゲはレンタル方式＋ストリーミングで随時ダウンロードというやつ
モニター時点で余りに不便という意見が多かったんですぐに廃れたがｗ
とりあえず公明をつぶすためにも自民には入れない。
自民に入れる連中は層化信者と同じ。
自民に入れる連中は層化信者と同じ。
>>890
ハイハイ、民主党マンセー
ハイハイ、民主党マンセー
>>881
頭身規制時みたいに他のジャンルにも及ぶ危険性を示した方がいいな
頭身規制時みたいに他のジャンルにも及ぶ危険性を示した方がいいな
>>873
陵辱ゲーで発散すれば
陵辱ゲーで発散すれば
895 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:11:29 ID:Cl5YjzU+0
次の内閣になって野田のポストが代わるまで我慢か
代わったところで良くなるとは限らないけどな
代わったところで良くなるとは限らないけどな
>>873
そういう時は｢頭がフットーしそうだよおっ」と言うんだ
そういう時は｢頭がフットーしそうだよおっ」と言うんだ
898 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:11:53 ID:cyJwY96v0
>>891
悪いな、共産党なんだわｗ
悪いな、共産党なんだわｗ
半世紀政権にいたことだし半世紀野党に転落してはどうですか
その前に分裂崩壊しそうですが
その前に分裂崩壊しそうですが
>>886
うん
うん
今からアキバ行こうと思うんだがエロゲって買えないのか？
ついさっき退院したとこだから状況がわからんのだが・・・
ついさっき退院したとこだから状況がわからんのだが・・・
ここで血上らせてキレた書き込む奴ら、一発抜いてこい
何のためのエロゲ板か！
何のためのエロゲ板か！
>>885
俺の常連スレでも陵辱規制の話題振ったんだが「そんなの関係ねぇ」と一点張り
エロゲやらんとかでもともと興味がないという人が多いのが見方が増えない要因
やっぱりロリ規制時みたいに他の所にも影響が出るように知らせないと
俺の常連スレでも陵辱規制の話題振ったんだが「そんなの関係ねぇ」と一点張り
エロゲやらんとかでもともと興味がないという人が多いのが見方が増えない要因
やっぱりロリ規制時みたいに他の所にも影響が出るように知らせないと
>>901
まだ買える
まだ買える
>>901
余裕で買えるｗ
余裕で買えるｗ
912 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:15:58 ID:Cl5YjzU+0
参院与党はこういうとき糞の役にもたたん
一緒や！（民主に）投票しても
一緒や！（民主に）投票しても
>>911
昔っからそんなもんだよ。
昔っからそんなもんだよ。
新しい倫理基準が決まったら、店頭から「旧基準」のソフト回収とかはあり得るんだろうか？
今買えなくなってる店があったらそれはファビョってるだけw
なんでか知らんけどオワタな人多いな
禁止方向に動いてるかもしれんが禁止はされてないよ
禁止方向に動いてるかもしれんが禁止はされてないよ
>>910
うむ。日教組を潰せばそれでいいのに何か誤解している。
うむ。日教組を潰せばそれでいいのに何か誤解している。
そういえば次スレのテンプレ、
「まずは冷静に考えてから」みたいなの入れる？
気休めな気もするけど。
「まずは冷静に考えてから」みたいなの入れる？
気休めな気もするけど。
>>888
別の安価な方法が出たからそっちに移行しただけの話じゃないの
別の安価な方法が出たからそっちに移行しただけの話じゃないの
わかった。
落ち着いてる人は真のエロゲーマー。
↑
なんだかんだいってヌくのでデフォで元気ない。ｗ。
（あと確保や投げ売りのが重要）
これでエロゲーマーの安全性が証明された。ｗ。
うるさいのが初心者or工作員。
落ち着いてる人は真のエロゲーマー。
↑
なんだかんだいってヌくのでデフォで元気ない。ｗ。
（あと確保や投げ売りのが重要）
これでエロゲーマーの安全性が証明された。ｗ。
うるさいのが初心者or工作員。
>>914
店頭在庫の回収までは無理だろ
店頭在庫の回収までは無理だろ
>>921
賢者モード推奨とでも書いておけ
賢者モード推奨とでも書いておけ
927 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:19:55 ID:Cl5YjzU+0
東ドイツ国歌をBGMに
ガハハー！とりゃー！ドッピュドッピュ！
なんてギャグの領域なのに
あれもダメなんかー！？あれもダメなんかー！？
ガハハー！とりゃー！ドッピュドッピュ！
なんてギャグの領域なのに
あれもダメなんかー！？あれもダメなんかー！？
928 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:19:56 ID:USWMd/iWO
冷ややか、確かにな
エロゲやる奴に凌辱ゲーム発売禁止になると言ってもそんな態度だった
ただ、遊べるゲームが好きと言うことでこのままではアリス危ないと言ったら興味持ってくれたが
エロゲやる奴に凌辱ゲーム発売禁止になると言ってもそんな態度だった
ただ、遊べるゲームが好きと言うことでこのままではアリス危ないと言ったら興味持ってくれたが
929 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:20:05 ID:bllVzslJO
君らが考えてる最悪のシナリオになっても、抜け道は２つほどあるんだ。
しかし、スレを遡っても未だでていない。
気づかない業界や愛好家らを（書いてないだけかもね）あざ笑いながら、更なる規制は準備段階に入る。
抜け道に必要な物は気骨のある個人、その人らが作る団体、「または」気骨のある会社。
調子に乗った報道へのリベンジも終わったみたいだね。スクープをなかった事にするなんて、FAX一枚で事足りるんだね。
時間は稼げたわけだ。
俺の前の書き込みがどれか気づいても言わぬが華。そして信じるも信じないも自由。
休憩
しかし、スレを遡っても未だでていない。
気づかない業界や愛好家らを（書いてないだけかもね）あざ笑いながら、更なる規制は準備段階に入る。
抜け道に必要な物は気骨のある個人、その人らが作る団体、「または」気骨のある会社。
調子に乗った報道へのリベンジも終わったみたいだね。スクープをなかった事にするなんて、FAX一枚で事足りるんだね。
時間は稼げたわけだ。
俺の前の書き込みがどれか気づいても言わぬが華。そして信じるも信じないも自由。
休憩
野田に関しては岐阜県民しかどうしようもないだろ
933 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:22:46 ID:eCTuCa8zO
>>742
これテンプレに欲しいな
これテンプレに欲しいな
>>898
共産主義者がレイプ好きなのは本当だったのか…
共産主義者がレイプ好きなのは本当だったのか…
エロゲー教作って活動しないか？
税金で優遇されてそれを活動費用にあてれるし
信者が定期的にあつまって人間教育に励んでエロゲー愛好家が
性犯罪者にならない様にお互いを助け合うとかどうだ？
税金で優遇されてそれを活動費用にあてれるし
信者が定期的にあつまって人間教育に励んでエロゲー愛好家が
性犯罪者にならない様にお互いを助け合うとかどうだ？
>>932
岐阜で叩き落しても惜敗率で復活されそうなんだが
岐阜で叩き落しても惜敗率で復活されそうなんだが
>>940
デジ同人スレが完全にお通夜状態なのは事実だw
デジ同人スレが完全にお通夜状態なのは事実だw
>>939
しかも、対立候補が微妙なんだよ
しかも、対立候補が微妙なんだよ
当 92,717 野田聖子 自由民主党 前
71,644 浅野真 民主党 新
15,951 木下律子 日本共産党 新
当 100,425 野田聖子 自由民主党 前
56,751 渡辺嘉蔵 民主党 元
21,523 木下律子 日本共産党 新
郵政選挙を除けば野田はこれだけの大差で勝ってる
選挙でどうやって落とすんだよ
71,644 浅野真 民主党 新
15,951 木下律子 日本共産党 新
当 100,425 野田聖子 自由民主党 前
56,751 渡辺嘉蔵 民主党 元
21,523 木下律子 日本共産党 新
郵政選挙を除けば野田はこれだけの大差で勝ってる
選挙でどうやって落とすんだよ
野田は日本初の女性の首相になるだけの大物だぞ
落とせるわけないだろ
落とせるわけないだろ
女規制してくれ
>>929
よく分らんがとりあえず乙
よく分らんがとりあえず乙
昔の成年コミック騒動を思い出すな
あの時もエロマンガ誌が一斉に一般路線にシフトしたんだ
で、数年経たない間にまた元の木阿弥
まぁ法の介入を防ぎ自由を守るためには己を律することも必要って
どこかの法学者が言ってたな
あたりまえだけど自由＝何やってもいいというワケじゃないだろうし
あの時もエロマンガ誌が一斉に一般路線にシフトしたんだ
で、数年経たない間にまた元の木阿弥
まぁ法の介入を防ぎ自由を守るためには己を律することも必要って
どこかの法学者が言ってたな
あたりまえだけど自由＝何やってもいいというワケじゃないだろうし
そーいや、ニコニコにうｐされてる社民の保坂の2次元規制に関する動画見た？
>>944
前回の分裂選挙の尾を引っ張ってるらしいけどどうだろうな
前回の分裂選挙の尾を引っ張ってるらしいけどどうだろうな
>>949
ランスがガハハと言いながらやるのもダメな規制ならエロゲ買う意味がないし
ランスがガハハと言いながらやるのもダメな規制ならエロゲ買う意味がないし
956 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:29:54 ID:Cl5YjzU+0
小学生をレイプする漫画は今も平然と売られているしな
ほとぼりさめたら元通りだろ
ほとぼりさめたら元通りだろ
>>949
その時に議員間で結成された「「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」会長が麻生太郎ｗ
その時に議員間で結成された「「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」会長が麻生太郎ｗ
>>958
かなみとか志津香とかどうすんだよ。
かなみとか志津香とかどうすんだよ。
960 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:31:27 ID:bllVzslJO
あとね、選挙対策の話だけど、政治屋たちは全く気にしていない。誰もね。
君らの反対票より、規制支持派の賛成票のが多いと判断してる。
このマイノリティって舐めきってる辺りは突破口になる
君らの反対票より、規制支持派の賛成票のが多いと判断してる。
このマイノリティって舐めきってる辺りは突破口になる
ランス「強姦は良くないぜ。和姦じゃないとな」
自民とか民主とか政治の話は止めた方がいいな
どっちが政権取ったって、二次は目を付けられ安いんだからさ
不毛な議論は無駄だと思った
どっちが政権取ったって、二次は目を付けられ安いんだからさ
不毛な議論は無駄だと思った
>>960
佐々木の寝言に付き合うほど皆も暇じゃないのだろう
佐々木の寝言に付き合うほど皆も暇じゃないのだろう
>>962
同意。悪いのは暴走したイリュージョンであって自民じゃない
同意。悪いのは暴走したイリュージョンであって自民じゃない
よくコンクリ女子高生とかで共産党の子息が関わってた
みたいな書き込みあるけどマジなの？
みたいな書き込みあるけどマジなの？
968 ：(Ｍ)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2009/06/03(水) 13:33:36 ID:1shgudIxO
規制されて結果的に困るのは女性なのに馬鹿みたい。
こんな事よりも成年コミックと一般コミックの住み分けをきっちり出来る法律を作れよ。馬鹿じゃないの？っていうか馬鹿じゃないの？
こんな事よりも成年コミックと一般コミックの住み分けをきっちり出来る法律を作れよ。馬鹿じゃないの？っていうか馬鹿じゃないの？
彼の読んでる漫画ってゴルゴと鬼兵じゃね
970 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:33:58 ID:Cl5YjzU+0
>>962
選挙の票になるならどの党でも規制推進するよねえ
選挙の票になるならどの党でも規制推進するよねえ
>>965
あなたが一連の出来事の流れを何も理解していないことだけわかった
あなたが一連の出来事の流れを何も理解していないことだけわかった
>>959
唐突にデレだしてマリア他と修羅場ります
唐突にデレだしてマリア他と修羅場ります
>>962
自民信者の反論ってこんなんばっか。
自民信者の反論ってこんなんばっか。
>>965
暴走してないし。今回メーカーに非なんてないわ。
暴走してないし。今回メーカーに非なんてないわ。
コンクリ女子校生の話を見るといつも思うこと
こんな話の凌辱ゲーにも無い凄惨な内容だわ…
こんな話の凌辱ゲーにも無い凄惨な内容だわ…
>>９７７
自民工作のバカどもには何を言っても通用しない､とりあえず自公を選挙で落とすにつきる。
自民工作のバカどもには何を言っても通用しない､とりあえず自公を選挙で落とすにつきる。
985 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:37:47 ID:USWMd/iWO
986 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 13:37:50 ID:BGNXyFjpO
イリュージョンのソフトに発売許可を出したのはソフ倫。つかソフ倫、何の役にもたたんね。
みんな脱退しちゃえw
みんな脱退しちゃえw
>978 >あの頃ってあんまりパソコン流通してなかったしな
記憶じゃ１台最低でも３０万の時代だろ
記憶じゃ１台最低でも３０万の時代だろ
936 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:23:26 ID:wK94YsKQ0
>>898
共産主義者がレイプ好きなのは本当だったのか…
962 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:32:02 ID:wK94YsKQ0
自民とか民主とか政治の話は止めた方がいいな
どっちが政権取ったって、二次は目を付けられ安いんだからさ
不毛な議論は無駄だと思った
>>898
共産主義者がレイプ好きなのは本当だったのか…
962 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:32:02 ID:wK94YsKQ0
自民とか民主とか政治の話は止めた方がいいな
どっちが政権取ったって、二次は目を付けられ安いんだからさ
不毛な議論は無駄だと思った
なくなってから気づくんだよ人は。
国会で名探偵コナンを紙袋に大量に入れて
審議中に堂々と読んでる写真を見たことがあるような
ランス系というかもっと過激なエスカレイヤーレベルでも
ほぼ大丈夫だと思うんだけどね、逆にあのレベルがボーダーかも
審議中に堂々と読んでる写真を見たことがあるような
ランス系というかもっと過激なエスカレイヤーレベルでも
ほぼ大丈夫だと思うんだけどね、逆にあのレベルがボーダーかも
1000なら夢オチ
日本は、権力を持った学級委員長が社会を牛耳っています
共産党の名前聞くと、コンクリ犯思い出す
>>996
しかも、それはよく居る「成績の良い不良」です
しかも、それはよく居る「成績の良い不良」です
1000ならエロゲ全般規制
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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