BLACK RAINBOW スレ31

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1 ：名無したちの午後：
ピッピロピー！（例のトイレのチャイムの音）
我らが英雄「村越」（新作にて久々に登場）が大活躍のメーカー
BLACK RAINBOW（通称黒虹）作品について語るスレ第31弾です。

「相姦遊戯2」ダウンロード版/パッケージ版　発売中

■ここはメーカースレです■
黒虹作品に関係ない自分の趣味や属性を主張しすぎない事。
自分の属性で騒ぎたい人はそれぞれの属性の専門スレで騒いで下さい。
スレ違いの話題はスルーお願いね〜。うひっ！

「俺は俺さえヌけりゃそれでいい」（14スレ677）の精神で、様々な属性もちが仲良く共存していきましょう。

■BLACKRAINBOW OFFICIAL WEBSITE
http://www.blackrainbow.jp/
■相姦遊戯2　特設ページ - キャララ!!.CC
http://www.charara.cc/campaign/soukan2/

■前スレ
【エロゲー】 - BLACK RAINBOW スレ30
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1225582138/
2 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 02:00:45 ID:+aQX5w8E0
■過去スレ
29　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1219151322/
28　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1208972489/
27　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1207545973/
26　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1203702340/
25　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1192527616/
24　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190937573/
23　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1189935504/
22　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1189067220/
21　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1187700000/
20　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1184797632/
19　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1179410965/
18　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1167613796/
17　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1156086000/
16　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1148310000/
15　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1144141476/
14　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127915355/
13　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1113086133/
12　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1110557218/
11　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1109895885/
. 9　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105589086/　（実質10スレ目）
. 9　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098922528/
. 8　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1091805269/
. 7　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1077153318/
. 6　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069943039/
. 5　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1063375219/
. 4　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1055230557/
. 3　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053578717/
. 2　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048200908/
. 1　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1032183846/
3 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 02:01:51 ID:+aQX5w8E0
■催眠学園 P/ECEのパス　[2509][7741][3769][8242][4179]

■これまでの作品一覧
・催眠術(村越)
・巫
・FromM(村越)
・催眠学園(村越)
・ガジェット(ちょっとだけ村越)
・ガジェットFD(おまけに村越)
・.fuck
・不幸な神
・姉恋模様
・相姦遊戯
・催眠術2(村越)
・裏・催眠術2(村越)
・アルタードピンク（ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰM）
・相姦遊戯2　←New!!
4 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 02:02:32 ID:+aQX5w8E0
■作品別スレ
催眠術2 スレ5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1209507419/

■関連スレ
「催眠術・MC・媚薬・人格改造」を語るスレ part42
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1230837280/
人体改造にこだわるスレPart7
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1225645575/
彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム118
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1233835339/
戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ 第107話
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1232278438/
『人妻　＆　未亡人　＆　母　その53』
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1230288080/
近親相姦＆義理総合スレッド＃２２
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1222096951/
「中はダメ！赤ちゃんできちゃう！」HRスレッド＃46
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1233313687/
〜魅惑のスカトロジーその27〜
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1228697276/

テンプレ終わり
5 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 09:03:59 ID:z87Nbwo70
>>1おつ
6 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 15:02:30 ID:JTluK8Sp0

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
7 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 17:35:54 ID:bVQLAXljO
黒虹の作品でお勧めを言ってミロ
黒虹に、何が求められているか解らせてやるべきだ
8 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 18:02:37 ID:2ujWCKPQ0
クライミライ
9 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 19:07:33 ID:txMnA60y0
・・・俺個人では不幸な神に１万票入れたいとこだが
おぬぬめと言えば催眠学園とFromM

そして１乙
10 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 19:49:53 ID:LJKWIM3P0
相姦遊戯2の評判がいまいちだが、吉野の絵が好きなんで買ってしまいそうだ・・。
パッケージ版が4000円くらいなら買うんだがなぁ・・。アクチのせいで
中古が出回らんし・・。
11 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 20:31:00 ID:DOd4s/5f0
吉野絵の良さだけでは補えきれない主人公のウザさ。
12 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 20:36:56 ID:bVQLAXljO
ま、マテ！悪い方はいいんじゃよう！良い方をほれ、囀らんか？
13 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 20:44:09 ID:6s9MhqxP0
>>10
姉と叔母が可愛いから絵氏目的なら買いだ
早くあの2人の5を出してくれ

ただ吉野絵でも、色が派手すぎて残念だ、もっと地味にして欲しいわ
14 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 22:06:19 ID:BVHMJHhv0
髪の色とかもう少し抑えて欲しかったよな
15 ：名無したちの午後：2009/02/11(水) 23:26:55 ID:tb2Ol8RZ0
姉と叔母のは見たいな
どちらも倫理観が強いけど、M同士
貶しあい合戦に発展しなさそうな、1を髣髴とさせる組み合わせだ
16 ：名無したちの午後：2009/02/12(木) 00:51:58 ID:pKqwiAZW0
ぴっぴろぴー
17 ：名無したちの午後：2009/02/12(木) 08:03:37 ID:4hJdl8Rx0
姉妹ブランドcyonからUSBメモリバージョンの「閉鎖病棟 THE GAME」が発売されるな
18 ：名無したちの午後：2009/02/12(木) 22:33:38 ID:43rAK5E00
唐突すぎてものすごい社員乙な書き方だなw
cyonって姉妹ブランドだったのか

USBメモリの容量って何ギガなんだろ？
DVD合わせなら４くらいないとアニメだしきびしいような

値段がDVDと同じだけど作る値段がUSBの方が高そうな気がするんだけど
勉強したのかDVDの値段を上げたのか何か変な感じだな

５００個限定って作る意味あるの？
こういうのってたくさん作ると安くなったりするんじゃないの？

ドライブの無いネットブックにはいいかもしてないけどタイトルが微妙
19 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 04:19:34 ID:ano5vM670
>>18

よく分からんが500個って手作業じゃねーの？
プレスじゃないし、多く作れば安くなるとは違う気がするんだが・・。
20 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 09:40:57 ID:YOF4IOyKO
相姦遊戯２って評判悪いみたいだけど主にどんな部分がダメなの？あと処女、非処女率どんなもん？
21 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 11:24:22 ID:E8tR2xeO0
量が少ない
中古に売りにくい
22 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 11:29:04 ID:I/RZlQ2J0
一本ずつだとボリューム不足
文章が淡白

個人的にはvol3で浣腸があったのでまあよしとしよう
23 ：天使だもん ◆Angel2G9dk ：2009/02/13(金) 12:50:38 ID:x3FQUqhC0
sunliteの新作が欲しいです。
吉野さんと夢野さんを解放してください(*´･ω･)
24 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 12:58:37 ID:Doq6NHee0
>>20
主人公の話や場面ごとにコロコロ変わる性格
ヒロインの方も責任を他の人に押し付けたりと問題があるキャラが多い。
vol4で先輩×幼なじみと、他の家族の組み合わせをわざわざ放置。
25 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 16:08:13 ID:YyEoRNyG0
>>20
・ヒロインがうざいのが多く、見ててストレスの溜まる話が多い
・「相姦遊戯」の意味が無いような話
・ヒロインが情緒不安定すぎて別人格と思えるような言動をし始める
・３ｐになったことによるテンポの悪さ
・相姦なのにvol4がry
・何よりライターが下手
26 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 16:30:26 ID:5xV9ETUo0
>>23
大月代表宛てにお便りをだしましょう。
27 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 16:33:59 ID:cj/1tWCEO
一応、相姦という言葉に近親の意味はないんじゃ？
28 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 17:07:39 ID:ano5vM670
ヒロインの性格が変わるって、ライター複数いるのかね？

どうでもいいが相姦作ってる暇があったら、裏催眠2の追加シナリオでも出せよ。
学園モノなんだからイベントなんて腐るほどあるだろうに・・。
29 ：天使だもん ◆Angel2G9dk ：2009/02/13(金) 17:33:35 ID:x3FQUqhC0
>>26
大月先生…
とりかえっ娘2がやりたいです…
30 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 20:54:53 ID:R0UZMw2uO
>>27
相姦：社会上、許されない男女が交わる事

Vol2の先輩、3の幼なじみ・・・
Vol4なんて・・・【えーっと・・】
31 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 22:38:42 ID:WmKp1M3E0
オフィシャルにある

作品の舞台でもあるゲーム「相姦遊戯」も、前作のボードゲームから
テレビゲーム「SOUKAN-YUGI」にバージョンアップ！
今回も無茶な仕様の「一度始めたらやめられない操られるまま
とめられない」はそのままに、新たに「病院シチュエーション」も
プラスされました！

病院シチュエーションがVol３、４以外皆無なんだが
大月くんどうしたん？

バイブとかコスプレとか関係ないじゃん
シビンとかキシロカインゼリーとか病院ならではのもの使ってよ
32 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 22:47:18 ID:r4SQDGWa0
>>27
近親以外で法律で禁止されてるって児ぽ、不倫くらいじゃない？
33 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 22:53:18 ID:m+otbPIJ0
>>32
同意がないとか、未成年とか
34 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 23:01:21 ID:gBi9bJPZ0
>>32
不倫って法律で禁止されてたっけ？
35 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 23:15:14 ID:Di9H1pTQ0
>>34
不倫は法律違反？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1265785.html
36 ：名無したちの午後：2009/02/13(金) 23:59:05 ID:MZXObrKm0
まあ不毛な会話してるなおまえら
ゴミゲーだったでいいのにそんなに悔しいのか
37 ：名無したちの午後：2009/02/14(土) 09:12:19 ID:l7LE/ZyU0
未だにゴミゲーって言われるのを認めない社員がいてな・・・・
38 ：名無したちの午後：2009/02/14(土) 12:38:59 ID:8dJo1C0NO
まあ日本の中には、そりゃー好きな人もいるから・・・書いた本人とか？
書いた本人が嫌々のやっつけとか言ったらフザケンナですが。

相姦遊戯２に関してのスレ統一見解は、ライターも代わってるし、実から偽理になってるし
主人公はゲーム展開的に盛り上げへ繋がらない感じで下衆かったり
関係がギスギスで、仲良くって方向の魅力より、逆ベクトルだったり
・・・まあ色々残念なのかな？
相姦遊戯１とは違う方向なんで、１が気に入ってれば気に入ってるほど
２の評価にマイナス入るかも？
39 ：名無したちの午後：2009/02/14(土) 20:01:36 ID:USoO07mB0
誤認識常識変換だけで一本出してくれ！
40 ：名無したちの午後：2009/02/14(土) 20:28:48 ID:EpnJUyom0
そんなシュールなゲーム、一般受けしないだろ…
41 ：名無したちの午後：2009/02/14(土) 21:30:20 ID:YBefEokx0
常時その状態を続けられちゃ意味は無いな
しっかり切り換えてくれないと
42 ：名無したちの午後：2009/02/15(日) 00:13:15 ID:eOJH62nVO
やっぱりメリハリは大事ですよね。
43 ：名無したちの午後：2009/02/15(日) 06:04:27 ID:wO2ENX2a0
全部はやりすぎだけど、それをメインに置いた作品は欲しいな

米が好きだからって、3食全部米食うよりも、
パンや麺類食ったほうが米が美味いと感じるだろ
メリハリや味の変化があってこそだろ
44 ：名無したちの午後：2009/02/15(日) 08:56:26 ID:eOJH62nVO
前スレ埋まってたアルよ。
無事に1000行ったアルね
45 ：名無したちの午後：2009/02/15(日) 17:10:15 ID:P8Cw0d9f0
>>43

こと性癖に関しては三食米でいい。
46 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 00:00:47 ID:oXxL8bw60
相姦遊戯2

血縁者が、姉・妹・叔母
非血縁者が、先輩・幼馴染・義母

登場人物中５０パーセントが血がつながってるから
ギリギリでタイトルに偽りなしってかんじか？
47 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 00:53:47 ID:ZmMV0znP0
そしていらないと言われやすい非血縁者枠
やっぱり各Volで攻略対象は１人にしとくべきだったな
48 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 02:04:20 ID:dnZXcM5I0
相姦遊戯の主人公も一応は養子だろ
鹿島の母娘との血縁は無かった設定。
49 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 02:22:32 ID:ZmMV0znP0
>>48
それアニメだけじゃね？
50 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 02:25:01 ID:z051qUQk0
>>46
「近親」と頭についていないから相姦ものとしてはなんら問題がないよ
51 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 02:26:39 ID:ZmMV0znP0
>>48
公式確認してきた
あおいの説明にゆうじを産んでからとしっかり書かれてるな

義母、義姉にあんなに惹かれたのかと不安になったわｗ
52 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 03:17:15 ID:xjpzfFzPO
隠れて姉の下着でオナニーするシチュでも入れとけばよかったのに
53 ：名無したちの午後：2009/02/16(月) 19:00:25 ID:64Ci8Hbg0
おくればせながら催眠術2を購入
評判どおり佐和と氏のが最高すぎて俺歓喜
黒虹は年増上手いな
54 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 18:46:10 ID:nEb0XRxG0
裏催眠術２の村越先生の催眠学院を各ヒロインごとにルート分けして出してほしい。
55 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 19:06:23 ID:0+nEhGLm0
このメーカーの作品みてたら絵師が気に入ったけど複数プレイがそこそこある作品ってどれかありますか？
塗り？も気に入った催眠術２とキャラが気に入った.fuck Vol.2は買ってみようと思ってます
56 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 22:17:46 ID:Y4huTMBu0
>>55

絶対買えよ！
57 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 22:59:15 ID:vWdl8B5E0
なぜに.fuckを…
＞各ヒロインごとに個別のソフトとして販売します
公式ページすら見ないで買うなんて、俺には真似できない
58 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 00:08:28 ID:Z32Cn8Nm0
>>54
村越は冗談抜きでもういいよ
59 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 03:27:00 ID:vHaqC/aR0
>>56
思ってるのになんで絶対買わないといけないんだ？
ＤＬでポチる時に催眠術２が8000と気づいて今まで悩んでたけどついでに裏もぽちったよ
来月15200円が待ってる
60 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 05:52:17 ID:u1vUpAxg0
>>59

迷ってるように見えたから、絶対買えよって応援してあげたんだが。
催眠術２が8000円？　ちょいと高くないかね。アマゾンでも裏とあわせて
二本で10000円超えないと思うが・・。
61 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 06:17:44 ID:ZqIINzo6O
アクチの停止方法公開が、一年たったらだから
後少しで約束の一年か。
公開したら買おうかな。
62 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 06:41:18 ID:vHaqC/aR0
>>60
アマゾンだと１万ちょっとだね
ＤＬ版しか考えてなかった・・・でも序盤やって個人的にはいい感じだし割チケ忘れて風俗行ったようなもんだ
気にせず抜いてくる
63 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 09:30:28 ID:Hhl6oTEb0
少し考えるだけで５千円も浮いたのにな・・・
mottainai!
64 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 09:33:18 ID:Hhl6oTEb0
2-3千円程だったか・・・
demo mottainai!
65 ：名無したちの午後：2009/02/18(水) 11:06:21 ID:AgOlJHEm0
アクチめんどくせ…
66 ：名無したちの午後：2009/02/19(木) 14:37:26 ID:CRbYxfCM0
術2は会だと思うよ
67 ：名無したちの午後：2009/02/19(木) 15:23:39 ID:TqQh99UM0
An obstinate cherry tree
68 ：名無したちの午後：2009/02/19(木) 22:48:15 ID:B/Z/TQYU0
相姦遊戯2のCGの中に、全く別の絵師が描いたんじゃないかと思えるようなモノが何枚かあるな
何なんだコレ？
69 ：名無したちの午後：2009/02/20(金) 00:33:07 ID:1UJEtU7v0
それが吉野だから
まじで立ち絵のクオリティをなんで維持できないんだろう
立ち絵自体に動きのあるものとかも良くあるから描けない訳じゃない筈なのに
70 ：名無したちの午後：2009/02/21(土) 02:23:46 ID:+Bn9f/XG0
なんで同じキャラで『幼馴染＆先輩』を用意した？
どうせなら『叔母さん＆実姉』にしろよ

相姦って題名を忘れるんじゃない
71 ：名無したちの午後：2009/02/21(土) 14:04:58 ID:GDsl6sF80
>>70
そういう誰も支持されない組み合わせを面白いと思ってやる。
それが今のBlackRainbowクォリティ・・・。

未だにVol.4はおまけではなく、罰ゲームかなにかとしか思えない・・・。
72 ：名無したちの午後：2009/02/21(土) 23:11:11 ID:JyiQ7nq00
まず何よりもライターが酷すぎる
夢野がシナリオ担当するゲームは二度とやりたくない
73 ：名無したちの午後：2009/02/21(土) 23:22:47 ID:B7Aldzcf0
次回は新ライター、夢野Q太郎です
74 ：名無したちの午後：2009/02/21(土) 23:36:38 ID:+Bn9f/XG0
主人公がたまに豹変するのがどうも・・・ついていけねぇぜ
このゲームのせいで不幸になったのが、おれの一番お気に入りの叔母さんってのがまた泣ける
75 ：名無したちの午後：2009/02/22(日) 00:39:18 ID:RJaerwBN0
叔母と実姉だけでよかったのに・・・よかったのに・・・

・・・叔母さんの花嫁姿が佐和ママンに見えたのは俺だけじゃないはず
76 ：名無したちの午後：2009/02/22(日) 09:01:21 ID:aWawnRg80
>>72
ライターの性質と思えばそこまで酷いとは思わないが、
期待したものと違うものが出てきたのは確かなんだな。

人気にあやかったシリーズ続編をやったことが間違い。
そう言うのは初代の人を超えられる実力がある人だけがやって良いことだ。
変な例だがfateの続編を夢野が書いたらこの程度の文句では済まなかったろう暴動が起きる。
書いたものが原作を超えれば別だが・・・
77 ：名無したちの午後：2009/02/22(日) 09:03:23 ID:mQboHla00
ヒステリック自己中スイーツばかりなのがな
キャラに魅力が無い
叔母と姉はよかった
78 ：名無したちの午後：2009/02/22(日) 09:11:42 ID:aWawnRg80
>>61
そいやアクチの停止方法ってどうやるのかな。
事前説明がなかった気がする訳だが。

CDドライブ換えたらアルファロム誤爆して
ガジェット他がインストールできなくなった過去を持つ俺としては
オリジナルディスクを挿入してください系じゃないことを祈るばかり。
79 ：名無したちの午後：2009/02/22(日) 11:28:01 ID:jh+YIoXF0
>>76
そこまで酷かっただろ・・・・
80 ：名無したちの午後：2009/02/22(日) 18:53:55 ID:zJQ6aOeY0
姉さんの声優の声、なんか姉より随分と年上に聞こえるぞ
という訳で、もう一回とり直して叔母さんメインのファンディスク出してくれ
81 ：名無したちの午後：2009/02/22(日) 20:50:03 ID:4UspB87O0
そりゃ綾乃たんで熟女聞きすぎてるだけだろ
82 ：名無したちの午後：2009/02/24(火) 01:14:30 ID:gyRoQ9gW0
>>18
>cyonって姉妹ブランドだったのか

そういや、あっちからも近親相姦のゲームが出ていたな
あまり話題にならなかったけど
83 ：名無したちの午後：2009/02/24(火) 09:13:41 ID:riyfvvMP0
相姦２の実際の売り上げってどうなのかなぁ
一応、前作人気とか吉野絵とかの強みがあるから売れてるんだろうな。
84 ：名無したちの午後：2009/02/24(火) 09:26:38 ID:2xZbXMau0
売れてるの？
85 ：名無したちの午後：2009/02/24(火) 23:25:08 ID:qjNs9fa90
今ふと思ったけど
飽きたから壊すか、とさらっと社会的に抹殺してしまう学園村越って
実は一番鬼畜なんじゃないか
86 ：名無したちの午後：2009/02/24(火) 23:50:58 ID:4ESxf/r/O
しかし騒動を起こすというのは詰めが甘い
87 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 09:16:44 ID:evpFL6YyO
騒動起こさなきゃ社会的抹殺になってないじゃんｗ
証拠残してなきゃ別に詰めは悪くない
88 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 15:13:38 ID:nu+6QeK10
>>76

でもそれって事前にライターを「知らなかった」場合によるわな。
知ってて文句言うのは、ただのクレーマーだろう。（もちろん度を越えた文句に限定されるが）
仕様としか言いようがない・・。
89 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 16:31:02 ID:2YmPQbm90
つまり夢野は毎回こんな酷いテキストしか書けないライターってことか
今作でそれを「知ることができた」だけでも良しとするか…高い勉強料だったがorz
90 ：天使だもん ◆Angel2G9dk ：2009/02/25(水) 20:14:14 ID:mxg9Nfpr0
夢野さんが不当に叩かれている（；ω；`）
やっぱり低価格分割ゲーなんか作っている場合じゃなかったんだ。
sunliteに帰ってこーい。
91 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 20:24:25 ID:+fATKquvO
不当て
92 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 20:47:42 ID:0vhBwgwfO
不当ってのに当惑
93 ：天使だもん ◆Angel2G9dk ：2009/02/25(水) 21:14:02 ID:mxg9Nfpr0
夢野さんが悪いんやない。
低価格分割路線が悪いんや（´・ω・）
94 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 21:30:31 ID:+fATKquvO
意味が分からん
文章の酷さと低価格路線がどう関係するんだ?
95 ：天使だもん ◆Angel2G9dk ：2009/02/25(水) 22:53:28 ID:mxg9Nfpr0
そんなに文章ひどかったんですか？
ドットファックも相姦2もやってないからわかりません（´・ω・`）
96 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 23:02:32 ID:2YmPQbm90
やってねーのかよ！ｗ
今までの発言が更に意味不明になったぞ
97 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 23:07:10 ID:+fATKquvO
吊りかよ
98 ：天使だもん ◆Angel2G9dk ：2009/02/25(水) 23:15:36 ID:mxg9Nfpr0
ようするに

とりかえっ娘2おねがいします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
99 ：名無したちの午後：2009/02/25(水) 23:27:26 ID:IsrTHE3J0
相姦遊戯のちゃんとした続編「続・相姦遊戯」希望
100 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 02:03:58 ID:+XGPCr4I0
裏が出るっしょ
101 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 03:08:15 ID:XkG/vo380
相姦2はそんなに言うほど悪くなかったと思うんだが？
大事な義妹を傷つけたくないという殊勝な気持ちを持ちながらも、
チ○ポをスケッチされる事に興奮を覚えたり、神経質な義母とのやり取りも漫才みたいで笑えたし

ただ、「相姦」なんだから先輩はいらないんじゃないかと思った
幼馴染はブッとんだ性格が面白いから気に入った
102 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 03:24:59 ID:efFHGOsP0
コレに相姦遊戯の名を冠したのがそもそもの間違いだった
それなりの出来でそれなりに使えたのでそんなに文句はないけど
103 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 04:20:03 ID:prgdXUiR0
>>98
とりかえっ娘こそ烏賊が書いたらいいんじゃないか？
これぞ本当のスワッピング作品。
104 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 04:29:04 ID:prgdXUiR0
>>101
そりゃセッ○スシーンあれば抜く目的で使えなくはないが、
凡作かそれ以下だったと言うことだよ。
ヒロインがブッとんだ性格　漫才みたいな会話って
それは評価すべき点かどうか疑問ではあるな。
義母との会話なんかむかつくし。
105 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 14:52:21 ID:EKZJ3sg8O
義母むかつくって話がよく出るけど
ああいう状況での母親の反応としては至極真っ当な気がするんだけどなぁ
106 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 15:05:13 ID:qZjuYl+0O
義母の最初の性格はあれでもいいけど堕ちた後をもう少し見たかった
個人的には　義母・義妹編、　姉・叔母編　こんな感じで良かったかな
先輩はどっちでもいいけどピンクは要らない
107 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 15:11:45 ID:6CS0xyMZ0
最初から義母や義妹や姉に欲情しまくりな主人公がなぁ
家族云々言ってても基本的にSEXできればなんでもいいやってスタンスだから
相姦の背徳性が全然感じられない
108 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 17:02:37 ID:ZCsJ/2qS0
先輩は好きだけど相姦遊戯的にはいらない子って感じかなあ
あとピンクは普通にいらない
109 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 17:21:32 ID:oaH/NaVh0
生理的嫌悪感が強いキャラ＞ヒステリック自己中
こういうのが目立ちすぎで、ぬけないんだよな
義母と先輩は仲直りというか心が通じるタイミングもはぁ？って感じだし
嫌な女とセックスしても気持ちよくないだろうなって感じは伝わってきた
110 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 18:08:48 ID:idPU6ms50
とりあえず新作カモン
111 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 19:02:54 ID:DvxZ46fG0
アンケートで「ごらんの有様だよ！」には及ばないが地雷だと答えた
本当はもっと言ってやりたかったが
ごらんの有様だよ！は明らかに手抜きだが、こっちは真面目に作ってこれだからかえって救いが無いかも
112 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 19:15:30 ID:b+r3YZfqO
俺は叔母さんと昔の思い出を語らいながらイチャイチャしたかったんだよ
何この仕打ち
113 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 20:25:14 ID:XkG/vo380
>>112
キミとはうまい酒が飲めそうだ
今まで叔母さん視点のＨシーン無いのかふざけんなコノヤローと思ってたら、昨日ようやく見つけたわ
なんだかんだ言って、体は甥とのＨに最高の快楽を感じてたのかよ
最後まで倫理観を捨てない唯一のキャラだから、マジでイヤがってるのかと思ってた

要は興奮したぜ
114 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 21:26:08 ID:b+r3YZfqO
叔母さんに感情移入しすぎて俺がレイプされてる気分になったわ
115 ：名無したちの午後：2009/02/26(木) 21:57:08 ID:oaH/NaVh0
ピンクが糞すぎて可哀想しかなかったわ叔母　性欲というより庇護欲をそそる
116 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 05:27:16 ID:7VAMeTIt0
>>105
普通に再婚した厳しめな義母とかだったら問題ないけど
昔主人公の父親と不倫して子供まで生んで父親に未練があって
結婚して不満タラタラな女がって感じじゃないの。
117 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 20:27:34 ID:D8M06GUx0
＞ああいう状況での母親の反応としては至極真っ当な気がするんだけどなぁ
自分は動けないのはゲームのせいだけど、お前が動いてるのは自分でやってる
この思考が真っ当か……
モンスターはどこにでもいるな
118 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 20:42:19 ID:JsiB9WOk0
事実、主人公は操られずとも自主的に動いてたし
主人公がそういう人間だってことは最初から義母に見破られてるんだから別におかしくないだろ
119 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 20:49:44 ID:er0P9XCoO
娘と息子がSEXするのを止めようとした行動のことじゃないの?
120 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 21:25:41 ID:D8M06GUx0
>>118
それが分かるってんなら義母はエスパーだなｗｗｗ
そもそも心では楽しんでてもやらせてるのはゲームだろう
121 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 21:41:46 ID:RXSEpSvoO
アレをあまり変えずに良くするにはこんな感じだと良かったのでは？

自分の体が勝手に動いてのはゲームのせい
お前の体が動いてるのもゲームのせい
しかし喜んでるのが許せないから言い掛かりをつける
122 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 22:52:05 ID:JsiB9WOk0
>>120
もしかして序盤を全部飛ばしていきなりエロシーンから見たとか？
主人公が義母と義母を性的な目で見てることには散々つっこまれてたし、あれだけ態度に出してれば警戒されて当たり前
そもそも義母がそれに気付いてるってのは公式のキャラ説明にすら載ってる基本設定だろ

あとゲームはカードの指示に逆らわない範囲なら自主的に行動できてるし
件の義母と主人公がSEXするシーンだって主人公自身の行動ってのがちゃんと示唆されてる
123 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 22:55:22 ID:JsiB9WOk0
ああ、二行目ミスった
「義母と義妹」な
124 ：名無したちの午後：2009/02/27(金) 23:21:41 ID:a8RcL1YF0
つまり今までの話を総括すると、
叔母さんをこのまま終わらすのは惜しいから追加シナリオ出せって事だよな
125 ：名無したちの午後：2009/02/28(土) 02:14:01 ID:qpqSCmqo0
>>122
「主人公が操られていないで、能動的に動いていた」って部分だよ
疑ってても、自分がなんとも出来ない事を他人に強要してる時点でモンスターだろ

社員かしらんが、そこまで持ち上げないと経営苦しいんですか？
126 ：名無したちの午後：2009/02/28(土) 02:35:07 ID:KhJjD7KGO
もうこれ以上叔母さんが苦しむのを見てられないよ…
127 ：名無したちの午後：2009/02/28(土) 02:36:07 ID:GADVaVEs0
>>125
まぁ落ち着けって・・・要は程度の問題だと思うんだよ

もし主人公が聖人君主でも、強制的に義母・義妹とＳＥＸさせられていたハズ
しかし義母は、主人公が義妹に触る事すら許せないみたいだから、これはさすがに理不尽と言える
けど、そうまで思わせた一因は普段からエロエロな面を見せてる主人公にもある訳だし、
義母の気持ちも分からんでもない


ここまで長文書いてから>>121に気付いて消そうかと思ったけど、せっかくだからレスしとこっと
128 ：名無したちの午後：2009/02/28(土) 09:25:25 ID:sPiXnMzi0
せっかく両方が操られるという設定なのだから、両方とも禁忌を抱いて欲しいと思う
背徳感という言葉は出てくるけど背徳感なんてかけらも感じられないし
主人公が操る設定にしても何も変わらない気がする
主人公の性格設定を間違えてるよ
129 ：名無したちの午後：2009/02/28(土) 18:16:40 ID:9IVIbD020
もう主人公いらないんじゃね？
130 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 00:37:24 ID:iMbLGNV+0
愛さんの婚約者が主人公ならよかったのか？
MTR属性としてはたまらん
131 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 01:50:04 ID:v0TRLMP60
>>96
ドットファックは咲夜のヴァンパイアコスが見れただけで俺は満足。
シナリオ？
読んでいると腹が立っているからいらない。
シナリオ削って咲夜の画集出してくれたほうが兆倍良かったのに。
132 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 04:40:16 ID:X85QfrcI0
ＭＴＲ？
娶られ？
133 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 10:40:43 ID:iPLQMZUT0
ねえやはじゅうごでよめにいき
134 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 12:59:42 ID:zPU4G/bfO
ねぇや か。
坊ちゃんの、乳母より召し使い的な存在だったらしいね。
寝る時にねぇやのおぱいを触りながらとか、坊ちゃんの性的な疑問に対して
お大事を見せちゃったり、触らせちゃったり、入れさせちゃったりしてたらしい。
今は奉公なんて無くなっちゃったから絶滅したが、催眠とかで ねぇやとかが成立する環境が出来ないかなぁ

貧乏な主人公の家から美人なお姉さんが、金持ちなボンボンのデヴんとこにねぇや奉公。
主人公がデヴとエンカウントすると実姉が付き従ってて、デヴを擁護。
昼飯なんかは、デヴに箸渡しで食べさせてたりしてて、デヴが調子に乗って
『口移しじゃなきゃ食べたくな〜い〜』『坊ちゃま、食べて頂かないと困ります・・・』とか
デヴが買いたい物（エロ本あたりの駄目な感じ。しかも変態的な奴）を買ってくるよう
命令された ねぇや から、弟たる主人公に、代わりに買ってと頼まれ
間接的にデヴのパシリをさせられたり・・・

主人公がデヴで、気に入らない奴の美人な姉を ねぇやにした方がいいかな。
135 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 15:51:38 ID:VKCMumT6O
>>134
貧乏なところから金持ちのところへ奉公するのは有り得るから催眠的に弱い
奉公というのは古いが例えば大企業の社長の息子が
取引先の中小企業社長の娘を無理矢理自社に就職させて専属にするとか

それより本来弱い立場の者が強い立場の者を従えるというのは
それこそ催眠を使わなければ成り立たないからそういうのがいい
136 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 17:28:04 ID:/nWyu8i90
まだやってる・・・
議論するだけ無駄なのに

あれか、議論で金額分楽しもうとしてるのか
137 ：名無したちの午後：2009/03/01(日) 21:53:03 ID:9cXKypfM0
>>135

クソどうでもいい話だが、妙に納得したｗ
138 ：名無したちの午後：2009/03/02(月) 01:36:31 ID:xGX2sGMo0
つまりやっぱりこういういシチュだと、主人公は適度にきもくないとな
きもくて嫌われてる男が〜ってのはなんだかんだ言って興奮するわ
139 ：名無したちの午後：2009/03/02(月) 01:43:31 ID:j2VdhXv90
その方が感情移入できるもんな
140 ：名無したちの午後：2009/03/02(月) 02:09:45 ID:f1zoMMqv0
感情移入は元々しないけど
嫌ってる奴が相手じゃないと操りがいが無いんだろう
141 ：名無したちの午後：2009/03/03(火) 22:26:59 ID:ZRf60yoN0
Vol4の先輩って、かなり性格悪い奴に見えるな
もう一人の幼馴染がイッちゃってる人だから、この場合に限り相殺されているとも言えるけど
142 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 00:10:30 ID:6Rtpa88U0
いや全員おかしい
エロゲ的なおかしさじゃなくて、なんか、こう…
143 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 00:32:32 ID:q9Lm4zuq0
つまりライターがおかしいってことか
144 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 00:38:20 ID:Gy9UP7Wh0
とりあえず姉ちゃんの髪型なんとかしてほしかった

耳の位置辺りにある髪の無様なとんがりカットはなんぞ？
あと、マント羽織ったような後ろ髪なんとかしろ
145 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 08:40:44 ID:IzeA9Vz+0
みなが望んでいることは、姉ｘ叔母の5を作ってという事で一致としても良いでｽｶ？
146 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 09:32:43 ID:d/mVEelC0
烏賊に書かせろ
147 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 12:39:53 ID:ZNeYvyUwO
そういや最近、ゲーム屋でBLACK RAINBOWのパッケージを見なくなったな。
アルタードや相姦遊戯2とか。
中古が流通しないようにしたら、近所じゃ新品まで入荷しなくなっててワロス。
148 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 12:55:46 ID:N/WKDGmr0
>>146
少し烏賊を休ませないと干からびちゃうよ
149 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 13:15:08 ID:FRCdwcb40
それはスルメになるってこと？

そうなったら「噛めば噛むほど味が出て」良くならない？
150 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 17:57:26 ID:x6I3p1pRO
>>147
余所はよくわからんけどウチの近くじゃ黒虹なんてその他のコーナーに有るか無いかの存在だった
それが催眠術２の成功で躍進してハ行の棚に黒虹コーナーが出来てファンとして喜んでいた
しかしこの所の失敗で元のその他扱いに戻った
自業自得だ
151 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 18:44:08 ID:n0oZbkYGP
術2ってそんな売れたのか
152 ：名無したちの午後：2009/03/04(水) 20:05:37 ID:IzeA9Vz+0
術2以降でアクチとか、流出とかで信用失ったからなぁ
153 ：名無したちの午後：2009/03/05(木) 03:10:57 ID:i/8Fbs2r0
ここの会社Alpha-ROM系のアクチの代理店だもんな
Lien 〜終らない君の唄〜のCS移植詐欺を忘れない
154 ：名無したちの午後：2009/03/05(木) 03:58:17 ID:Hiw8xYAu0
とりあえず相姦2の絵師は、たまに著しくクオリティを下げる癖を直してくれよ
155 ：名無したちの午後：2009/03/05(木) 10:36:59 ID:Mmhj85dN0
シエルままんとか遊戯1ままんとか氏の佐和とか、
ママン描写が上手いね黒虹
156 ：名無したちの午後：2009/03/05(木) 21:46:15 ID:hkgKB4950
なんでここオンライン認証必要とか調子こいてるの？
環境ない人を完全に見きっちゃってるよね。なんか態度でかいな。
157 ：名無したちの午後：2009/03/05(木) 22:22:42 ID:jHhXxwuRO
>>155
シエルママン・・・・・はて・・・
158 ：名無したちの午後：2009/03/05(木) 23:34:31 ID:rJ/k+hvK0
吉野恵子だっけ？ここの塗りと相性良いと思う
159 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 00:12:22 ID:uA2as4aeO
>>156はどうやってここへカキコミしてるんだい？

・・・でもまあ面倒臭いのに同意。早く裏・催眠のアクチ停止方法を発表してくれ。
160 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 00:22:22 ID:Xx8G0LTn0
実際に効果あるかは別として、
「うちはしっかり対策してますよ！」とアピールをするためなんじゃないか？
そもそも、「環境ない人」自体があまりいないような気がする

こういうのに知識ないからトンチンカンなこと言ってたらすまん
161 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 01:12:19 ID:zbu/yoDT0
環境ない人切るのかよとか言ってる奴は
欲しいゲームソフトが自分の持ってないハードで出る時とかにも同じような事言うのかね
162 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 01:25:28 ID:Y8/drTTE0
>>156を袋叩きにするスレはここですか？
163 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 03:49:55 ID:5hz4PAJa0
まあ、オンライン認証がウザイのは同意
オンライン認証がある場合は、様子見して評判が良くなければ購入しない
自分の趣味に合うかとかゲームに質が高いかとか見る目が厳しくなる
164 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 03:52:35 ID:2uxw7UTwP
中古で売れないからなー
慎重になるのは分かる
165 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 13:15:40 ID:5hz4PAJa0
相姦2は主人公のせいでぶち壊しになっているな
ゲームの設定にあわせて主人公を設定しろよ

前作を買ったときにはパケ版は中古しかなくて8000円以上してた
DL版は嫌いなんで買うのを迷ってたけど安く売っていたとこを見つけて買った
プレイしたら8000円出していても惜しくはないと思える出来だった
でも相姦2はモニター募集で買ったので5000円くらいだったけど、それでも高いと感じた
前作が好きでプレイした人には地雷だよ
166 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 20:06:42 ID:5hz4PAJa0
相姦2、主人公がムカついてやる気が無くなった
欲望全開の癖に自分の責任じゃないとか言い訳してるとこが最悪
気晴らしに前作をプレイしなおすことにする
167 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 20:53:01 ID:uKKZnQxSO
じゃあ156は俺ちゃんと買いましたよ！ってパッケージとツーショットの写真送ってなんとかしてもらえ。
168 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 20:55:29 ID:/eUvkXh10
あれだ
アンケ葉書送れば、アクチ解除できるようにしろ
169 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 21:27:12 ID:8IO2oE0K0
From Mの通常版かってインストールして起動したら既にコンプされてて俺の初村越ﾜﾛﾀｗ
170 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 21:34:26 ID:Y8/drTTE0
主人公よりも先輩の方がムカツクぜ
最初からゲーム楽しんでいたのはお前自身なのに、何途中から主人公だけを悪者にしてるんだと
171 ：名無したちの午後：2009/03/06(金) 21:42:36 ID:/eUvkXh10
2やると人間不信になりそうだなｗ
相手から一切信用されない辛さが出てる
172 ：名無したちの午後：2009/03/07(土) 00:49:08 ID:b8NjVuqh0
>>160
プロテクト請負会社だから
新商品は試作品として自社のエロゲーにのせる
173 ：名無したちの午後：2009/03/07(土) 03:09:02 ID:R1cwydHM0
続編で先輩END希望
174 ：名無したちの午後：2009/03/07(土) 03:25:43 ID:Z6iGNWiz0
相姦2は売り方を間違えたと思うな
ばら売りするから、一話目だけ買って止めたやつとか、評判を聞いて止めたやつとかいそう
ただでさえ、アクチがあるから買うのが慎重になるのに

アクチなしパケ版のみにした方が前作の評判で売れたのでは
ごらんの有様でさえ前作の評判である程度売れたのだから
フラゲ組のリークが無かったらもっと被害者が出ていたはず

>>170
やっぱり主人公が嫌
自分は悪くないと自己弁護するやつは最悪
自分から行動しているくせに自分には責任が無いって何だよ
犯りたいからと言う理由でする陵辱ゲーの主人公の方がまし
175 ：173：2009/03/07(土) 03:39:15 ID:R1cwydHM0
間違えた
先輩精神崩壊END希望
176 ：名無したちの午後：2009/03/07(土) 05:09:28 ID:nK/Z/Jud0
相姦2は最悪だったな
このライターのは買うの止める
177 ：名無したちの午後：2009/03/07(土) 12:43:46 ID:Z6iGNWiz0
ゲーム中の雰囲気はギスギスしてるし、主人公は最悪
前作が評判良かった理由を理解していないとしか思えないんだが
大丈夫かこの会社、次回作も勘違いした物を出してきそう
178 ：名無したちの午後：2009/03/07(土) 14:38:05 ID:kUmSH9xU0
相姦2は背徳感無さ過ぎでタダのエロゲーになっちゃてて残念だった。
どうせなら主人公のライバルキャラ登場させてお見舞いに来て偶然ゲーム見つけて
家族やら周りの人達が巻き込まれて寝取られて行くような感じでもいいかなって思った。
179 ：名無したちの午後：2009/03/07(土) 15:11:00 ID:HJhX3HO60
とりあえず志乃さんと延々レッスンするだけのゲーム作ってくれたらおk
180 ：名無したちの午後：2009/03/08(日) 02:12:12 ID:q7bbqssN0
>>174

>>117->>127
181 ：名無したちの午後：2009/03/08(日) 04:39:33 ID:ugDXzbkq0
>>178
寝取られは嫌いだけど他には同意
強制的に相姦と言う設定が無意味になっている
この設定でレッツ背徳をやられてもな
182 ：名無したちの午後：2009/03/08(日) 13:44:10 ID:ipcMLPFDO
つまり、こんな感じだったら良かった訳か？

母方な親戚のお爺ちゃんが死んで、僕はママやお姉ちゃん、妹とお爺ちゃんの家に行ったんだ。
『パパは仕事で忙しいから、家族で唯一の男なんだから、ママとか頼むぞ』なんてパパに言われて
僕もそろそろ俺とか言いたい年頃だし、失敗しないぞ！

そんな気持ちで向こうへ着いたら、伯母や従姉妹が出迎えてくれた。

お爺ちゃんからの形見分けは・・・ゲーム？僕がまだ子供だからかな？
さっそく誰かとゲームをしてみようかな・・・


こんな感じかな？
183 ：名無したちの午後：2009/03/08(日) 15:06:43 ID:okJlvgVMO
設定はいいね
でも3箇所程気になる
184 ：名無したちの午後：2009/03/08(日) 16:23:22 ID:bJZ8mnW80
ママが佐和ママンで
叔母さんが志乃ママンならなお最高

爺ちゃんは村越でいいのかな？
185 ：名無したちの午後：2009/03/08(日) 17:00:48 ID:ipcMLPFDO
失敗しないぞ！って辺り“初めての葬式を”失敗しないぞって意味。
2の奴みたく“女を物にする”では無く。
186 ：名無したちの午後：2009/03/08(日) 20:10:27 ID:rsSfQUJvO
爺の中古いそうでやだなwww
別に非処女はいいが、既にゲーム体験済みとかがいると背徳感ないってレベルじゃない
187 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 00:04:11 ID:QHnq+EJp0
vol.4はもう別次元すぎた
背徳感っぽい感じが全編通して全然感じられなかったのも痛い
しかもストレスのたまるようなキャラ達

真相姦遊戯2作って欲しい
188 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 04:53:07 ID:H3imOkjUO
>>179
そう、俺もまさにそれを望んでたんだよ
189 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 05:22:01 ID:2Nk+Nu7T0
相姦2に関しては
シナリオライターには「あんたバカァ？」
黒虹には「バカばっか」
の言葉を送りたい
主人公の性格設定間違えてるは、背徳感皆無にするは
前作の良い所欠片もなし

是非、真・相姦遊戯2を作って欲しい
個人的には実姉と実妹の組み合わせがいいな
母親は少し苦手
190 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 11:38:58 ID:KinT7f8b0
ここまで悪し様に言われるほどではないと思う
191 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 17:10:37 ID:4Qng5kNC0
具体的に
192 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 18:39:32 ID:KCuyCBAY0
背徳感を求めてる人には詐欺にあった気分だと思う
それを求めてない人にはソコソコのゲーム
193 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 18:56:00 ID:AkAPZgwh0
別に背徳感を求めてたわけじゃないけどひどい詐欺に遭った感じだよ
主に叔母さんとvol4で
194 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 19:03:19 ID:sCwKylXXO
別に主人公の性格は悪くないと思うんだ。
こいつの見た目がデブジみたいなキモ学生ルックスだったら、姉に対しての平然とした愛の告白なんかも、異常性ある黒虹男登場人物っぽくて型にハマってたと思うんだ。
195 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 20:42:09 ID:sz0Z++Z40
升目を変更できたりしたら能動的で良いんじゃないかと思ったけど、それじゃ使い勝手悪い催眠とかわらんか・・・
196 ：名無したちの午後：2009/03/09(月) 23:03:26 ID:Bp32Yu410
もっと「ゲーム」の機能を有効に使って欲しいな
「仲良くなる」ためのセリフにもどんどん介入してさ

（早く、やめさせないと…）
「もっと強く、おっぱいを揉みなさい」
（やだ、わたしったら何言ってるの？）
「乳首を口に含んで、軽く噛んで……ほら、手が止まってるわよ」

エロシーンを駄目にする「言いがかり」を言おうとするけど、
「ゲーム」の力で修正されるのがいい
197 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 15:46:31 ID:qb212Klw0
前作が好きなら好きな程地雷なゲームだったな
そしてメーカーファンは結構な数が前作を経験済み

叩かれるべくして叩かれるゲームだった
198 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 20:14:52 ID:nANz4WIDO
お店で見たら
こちら、プレイする為にはネット環境が必要。
プレイ出来る権利の制限がある商品なんで、売るけど限買取りは出来ません。
って・・・
誰も買わないよ、そりゃ。
どうしても買い取りする場合、現在500円にて〜・・・だもの。
他の店では発売日から一ヶ月以上たたないと買い取りしません。で、1500円。

完璧にショップからネット認証なゲームはオミットされてる。
ソフマップとかでも中古をまず見ないし、小売りから戦力外通告されてて大丈夫なんかな。
個人経営店で新品が、上記注意書きにより、今だに売れ残ってる状況で
次の注文ヤバイよ。
次は新品発注は無し、予約キャンセルされると大損害だから
半金入れてくれれば黒虹の予約受付を受け入れるだってさ。
ご覧の有様なみに不評とか、小売りに喧嘩売って、これからはネット販売中心に行くのかね。黒虹は。
199 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 21:12:02 ID:aGoqAqG80
>>198
英語でおｋ
200 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 21:21:00 ID:nANz4WIDO
簡潔にしてみた。
『アクチは中古で扱え無いってショップが言ってます。
ショップから嫌われて来てるけど、黒虹は小売り店とかどうでも良いの？』
201 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 21:38:35 ID:gGlIefgl0
まあ、中古で売れたってメーカーは儲からないからねぇ
新品を買えっていう無言のメッセージということでいいんじゃね？
202 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 22:23:38 ID:1DvO4nn30
BLACK RAINBOWのゲームはキャララのダウンロードでしか買わないな
催眠術２から買い始めたが。
203 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 22:41:27 ID:oiAJ1v6p0
>>201新品を買えっていう無言のメッセージということでいいんじゃね？

無言じゃないだろｗｗ
204 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 22:58:17 ID:Akqir/EH0
新品保存→個人情報の行方・システムエラーが気になる→売り上げ減
新品後売→安く買い叩かれるのでいつもより割高感がある→売り上げ減
中古→中古自体が少ないうえ、のこり認証回数などの面倒な問題がある→売り上げ減
割れ→アクチ無効→ほしいけど手が出なかった通常の購入層も手を出す→割れユーザー増→次回作以降売り上げ減

ネット認証をすると費用がかかる上に売り上げは減ります
CGを１枚でも増やすことにお金を使いましょう
205 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 23:29:30 ID:gaBxsVYb0
うちは中古を扱ってないので、アクチは大歓迎ですよ
206 ：名無したちの午後：2009/03/11(水) 23:59:59 ID:jDM0Z/sw0
大月さんアクチでボロ儲けですね
207 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 00:54:17 ID:jBvThUS6O
売り上げ減ならとっくにやめてるような気もするし
ある程度の効果はあるんじゃ？
中古屋は不満だろうけども
208 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 01:46:04 ID:RDTO3DD0O
催眠術2のママン村越NTREND見て思ったが何故、裏〜で新婚旅行の話しを入れなかったんだ･･･ちくせう
209 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 03:00:39 ID:CR3zSWo40
裏の追加シチュはどちらかというとIF的なものばかりだからじゃね
210 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 05:30:24 ID:l4aW/Ghu0
>>207
だけど様子見する人は確実に増える
売るためには質の高い作品が必要になる
でもここの所はご覧の有様
211 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 11:14:43 ID:35qpszxf0
まあいいんじゃないか？
製品の仕様は作る側の自由だろう
俺の場合はだけど、評価様子見出来たおかげでアルピンと相姦２は回避できたわけだし
お前らありがとう
212 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 12:51:10 ID:m/OtxAln0
207の言う通り売り上げが減れば（様子見が増えれば）企業は勝手にアクチを止める。
アクチは中古屋の利益をメーカ側に持ってきただけだから損する（廃れる）のは基本的に
中古屋だけ。ユーザーも売れない（売りにくい）ゲームを買うわけだから実質新品価格
が上がったように見えるけど、上がった分はメーカに利益が行くわけだから質が向上する・・ハズ。
213 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 12:58:11 ID:hddSw4me0
質が向上するかどうかこれから父親の様に厳しく見守っていこうじゃないか。
期待も込めて。

>>212
今のところは、アルタードピンクと相姦遊技２は上がってないかも
もしかして下がってるかもでok?
214 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 15:22:16 ID:E7+Ufmd30
アルタードピンクと相姦２は確実に質が悪い
215 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 15:48:37 ID:p+1YTxqb0
質はかなり下がってるけど、プロテクトの開発費になるからいいじゃん
216 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 16:51:12 ID:o03rBPfs0
要は中古屋で購入してもメーカーに利益が分配されるシステムがあればOKだと
よし、頭いい奴に任せよう
217 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 18:42:43 ID:E7+Ufmd30
中古は社の利益にならないって言ってるやつは本気で言ってるのかわからん
そりゃ中古が売れただけじゃ利益にならんが、
中古はさほど興味無くても買われやすく、宣伝にもなる重要なものだろ
宣伝て言うには逆だけども
218 ：名無したちの午後：2009/03/12(木) 19:42:56 ID:FHx8Ey+JO
まあ中古自体の利益は店に行くけど、中古が利益になるなら店が新品を多く仕入れるし
ネットの割れとは違い、中古屋は新品を仕入れてくれる客でもあるんだし
中古が悪いばかりじゃ無い気もするけどな。

糞ゲーかもって場合でも、買い取りに出せば損害も少ないから新品が買われ易いとか
中古ってセーフティーネットがあるから回る事もあるんじゃないかな？
糞ゲーでも中古に売れないって状況だと、予約特典でも無きゃ、やっぱり報告待ちが増えるだろ。
買って糞だったら、店へ買い取りに出して資金回収が出来ないんだもの。

中古切り捨てで新品のみ勝負だと、店もユーザーも見極めの敷居が高くなるから
評価がかなり良くないと博打過ぎて手を出されない。
219 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 03:12:50 ID:K/ewjQFD0
催眠２クラスはもう期待できないかな・・・
220 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 04:09:45 ID:aQH4zkAX0
中古不可だと予約特典目当ての複数買いも期待できなくなるし
221 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 04:45:46 ID:jt9M0vjLO
>>217
その理論でいくとP2Pも宣伝になるわけだが
>>218
なんでショップが中古もやってる前提なんだ？
222 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 06:57:37 ID:6dqUvy6zO
>>221
ならない

金出すやつはおとさない

落とすやつは金ださない

まあネットでレビューするんなら宣伝になるが
223 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 10:13:21 ID:DC3HXvnS0
>なんでショップが中古もやってる前提なんだ？
最大手の祖父が中古やってるね・・・
224 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 11:57:16 ID:Fgof1LHm0
>>221
馬鹿か？
P2Pも宣伝になる（笑）って
225 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 12:21:01 ID:Qqbtc8ah0
ニコ厨と同レベル。
違法コピーでも宣伝になるって本気で信じてるのは子供だけ。
未成年はpink出入り禁止なんだけどなあ。
226 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 17:37:57 ID:bHPzOv4LO
黒虹は中古販売(中古購入者)を切り捨てた

これだけでいいじゃん
中古販売の利益云々はショップとメーカーの問題だよ
227 ：212：2009/03/13(金) 18:23:07 ID:U9pLH5Je0
>>217そりゃ中古が売れただけじゃ利益にならんが、
中古はさほど興味無くても買われやすく、宣伝にもなる重要なものだろ

メーカとしては一定期間は中古は出回ってほしくないんだろう。一週間で
中古が出回ったら宣伝以前に新品が売れんわな。
だからアクチは一年後は開放と言っている。それ以降は勝手に中古売買
でもなんでもやってくれ・・と。売れるかどうかは知らんが。それに昔のゲームがダウンロード形式
で格安にて販売されている事が多いけど、中古販売による宣伝方式なんて考えなくても
メーカは独自の判断で古くなったゲームは安く販売するって。
228 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 23:36:58 ID:k/uAT0SJ0
ここは昔のゲーム高く売ってるけど古くなってないというメッセージか。
229 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 23:48:44 ID:VGmjBHfsO
中古そのものより、中古に売るつもりの客が新品買わなくなるのが問題じゃないの
特典目当て、インスコ即売りする犯罪めいたやつ、普通にクリア後に売るやつなどいろいろいるだろうけど
全部ひっくるめてそいつらが買わないことによって新品の売り上げ、
つまり販売店にとっての利潤も減って、入荷控えが発生すると当然新品も買いづらくなってさらに売り上げ減の悪循環
230 ：名無したちの午後：2009/03/13(金) 23:49:05 ID:eWKbRRD70
P2Pも宣伝になるってあかべぇ系で商業デビューする人が言ってたっけ
231 ：名無したちの午後：2009/03/14(土) 00:34:39 ID:oYOz2glhO
消費者の権利は買う買わないかの選択の自由
それだけ

買って文句をいうのは筋は通ってる。買わずに文句を言うのはグレーゾーン
違法ダウンロードは論外
232 ：名無したちの午後：2009/03/14(土) 04:38:28 ID:lwy3jD8S0
>>231
ごらんの有様の評判を知って「こんなの買えるか」とか文句言うのもグレー？
233 ：名無したちの午後：2009/03/14(土) 09:18:47 ID:gWM54T2M0
こんなの買えるか　なら正当だろ
評判聞いて買わなくなるなら普通

評判聞いてｐ２ｐで落としてるのは論外
234 ：名無したちの午後：2009/03/14(土) 20:44:46 ID:/UaC4W6aO
俺もエロゲーはギルティとここだけは新品パケ買いやDL買いしてたけど、アクチ始めてから割れで落としたなぁ・・・
(というか、アクチ始めてから割れを勉強したw)

・早くやりたくて買ったのに認証エラーで出来ない。
・新品で買って中古で売ってちょっと採算取る、って事が出来ない。

もうDLで買ったり新品買うのはGultyだけかなぁ・・・
235 ：名無したちの午後：2009/03/14(土) 21:04:15 ID:9ilLKCCg0
次が全裸待機できるぐらい期待できればアクチもなにも気にしないで予約するんだがなー
236 ：名無したちの午後：2009/03/14(土) 21:20:38 ID:/UaC4W6aO
>>222
あ、割れやってる奴でもどうしても発売日朝からやりたいのとか、DL版買ってすぐやりたいのとかは買うぜ
割れは1日〜3日遅れるからね。

俺は働いてるけど、オンゲーのフレの貧乏大学生とかも上記のようにやりたいのは買ってるよ
中古で売れば実質2k〜3kの出資なだけだし、DL版は売れないけど2980円以下ばかりの『クリックしやすい安さ』があるからねw

『安いとクリックしちゃうんすよね〜w』
とか言ってるし、それは俺も同感するしねw

スクウェアとかコンシューマ含め、色んなメーカーが古い作品やあまり売れなかった作品を廉価版とかで出すのは、
『中古買わなくてももうこんな値段で売っちゃうからこっち買いなYO!』
って戦略もあるんだろうけど、それが実際得なわけでみんな廉価版買うし、お互いウハウハな商売だと思うんだけど、ここの広報はあんまり商売上手じゃないよね・・・。
プライドなのかなんか知らないけどw
237 ：名無したちの午後：2009/03/15(日) 04:20:05 ID:SsjxN06eP
プライドのない割れ厨の意見なんて価値がないんだから黙ってればいいよ
238 ：名無したちの午後：2009/03/15(日) 04:43:55 ID:K6DkM9P40
アクチつけるなら品質を上げないとスルーが増えるだけだと思う
239 ：名無したちの午後：2009/03/15(日) 04:44:30 ID:RGMzxLmI0
作品の話もせず開く千田なんだと終わってるなこのメーカー
240 ：名無したちの午後：2009/03/15(日) 12:27:24 ID:Jq6MkFAQO
まあ作品よりプロテクトやアクチにご執心なメーカーだからな、ここは。
これまではまわりと足並み揃えた感じのプロテクトだったし、そんなに酷く無い出来だったからまだよかったけど
アクチ辺りから微妙なタイトルばっかで内容を語るにしても難点しか言えなくて
不満点である投下資金の回収も出来ないアクチへ爆発なんだよね。

アクチアクチと言ってるけど、アクチでも構わないくらいの神作を出してくれれば
多少の不満は捩伏せなんだけどなぁ
241 ：名無したちの午後：2009/03/15(日) 13:40:32 ID:2DrHVhNG0
催眠２ぐらいの出してくれるならアクチでも予約だが、アルピンと創刊２と続いてるからなぁ
242 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 00:54:28 ID:qCuym0vX0
コピープロテクトは、中古の値段が一気に下がらないので
数ヶ月たっても、恐ろしい暴落がないので安心。

しかし、中古売で資金を回収できないアクチは買わない。
243 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 11:09:55 ID:+GFdqp3+0
>>242

それでいいんじゃない？需要と供給の世界なんだしさ。
大事なのは相姦でも裏催眠でも「今でも新品が売れ続けてる事」だし。

まあアクチする前とした後との売り上げは知らんが。
244 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 13:35:16 ID:BvPixqsyO
小売が仕入れ続けてくれりゃね
店に売ってなきゃ売れ続ける以前の問題だぜ
245 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 15:06:16 ID:wA/Xjewm0
どうでもいいが、>>234は犯罪告白するのはやめたほうがいいと思うぞ？
246 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 19:35:21 ID:nnE177EM0
みんな良いこぶってもほとんど割れ厨だけど
言動には注意しようぜ
247 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 20:38:55 ID:+K4/0qm70
複製も放流も可能な商品に明日の生活がかかってる状況を想像してみなさい
想像できたならプロテクトに文句言う気はなくなるはずだ
248 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 21:33:18 ID:UjxjqkibO
まあ、そんな製作側の事なんか知ったこっちゃ無いけどな。
アクチやってんだから、それに見合う出来のを出してくれさえすれば。

駄作をアクチでどうにかしようなんてのならイラネ
アクチでどうにか・・・で無く、作品内容でどうにかする方向に頑張ってくれ。

あと、早く新作情報早く！
249 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 22:13:57 ID:sKkfMAd+0
複製・放流されたら云々っていうけど、プロテクトかけてもあっさり複製・放流されてるじゃん？
プロテクトなんて金の無駄って考えないのかな？
250 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 22:15:43 ID:2J85p7T30
イジメを受けていて、トイレで上から覗かれるとわかっていても鍵かけるだろ？
そんな感じだよ
251 ：名無したちの午後：2009/03/16(月) 23:20:44 ID:23jKFoBV0
>>247
そんな商品に明日の生活をかけることしか選べなかったことを悔やめ
252 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 03:53:31 ID:ACYK8HH50
企業がプロテクトを導入せざるを得ない状況に
追い込んでいる割れ厨が、
どうしようもないクズなんだよ。
253 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 11:53:29 ID:fn63uHLCO
こんなご時世じゃ対策無しってわけにもいかんだろうしな……
254 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 11:59:22 ID:aGEl38om0
CDに初めてプロテクトがかかった頃は、ライティングソフトに突っ込めば1クリックで複製できるような
カジュアルコピーが防げればそれで十分って話だったんだけどな。
それ以上は費用対効果も問題になってくるし、て
255 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 12:42:37 ID:tTpgh9EsO
>>249
ここはプロテクト斡旋してんだから、むしろ金のなる木でしょ。
割れ厨対策商法。自分とこのゲームは単なるサンプル品。
256 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 14:51:18 ID:9Z+GtPG90
>>255
なんかすごい納得した
だからゲーム自体は糞でもいいってことか
むしろ狙いをつけられる確率を少しでも下げるようにわざと糞にしてるとか
257 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 16:58:43 ID:qAsJBUYD0
プロテクトよりマイナーゲームのＤＶＤ要求のほうが効果的だったりもする
258 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 18:30:49 ID:/VhGQVTIO
そうか、わかった感じの言葉が浮かんだわ。
駄目なゲーム内容の癖にディスク要求出来る身分かよ。
そういうのは、エロいゲーム作ってからやれや。

これだわ。
259 ：名無したちの午後：2009/03/17(火) 19:30:50 ID:qAsJBUYD0
ＮＯＤＶＤだとパッチを誰かが作る可能性より
ＥＸＥの書き換えデータ提示するだけになるのがおおいからわからない奴らが憤死
260 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 10:14:57 ID:TeWq+q4B0
アクチを取り入れてた中では、大手のStudio　e.go!の
スレ見たんだけどちょと迷走ぎみだね
ちょと厳しいのかもしれない
261 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 11:01:01 ID:pJiBfwbsO
アクチより年齢認証のシステムを取り入れるべきだと思うんだ
どんな方法かはインテリさんに任せるとして
262 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 16:18:35 ID:hQu5V6UV0
アクチがあっても回避した物が流れるからあまり意味無いよね
所詮いたちごっこだから
不利益を被るのは正規購入者という皮肉

それに割れを無くしても売り上げが増えるかは微妙
割れに手を出すやつなんて、金を払ってまでゲームしようと思わないだろうし

結局正規品を買う人が購入を控える結果になってしまうだけ
ゲームの質を上げないと初動さえ危なくなるような
突撃は減るだろうし、複数買いなんてほとんどいなくなるのでは
オクで特典だけ購入しろと言うのだろうか
263 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 16:28:24 ID:YDIP3SUl0
中身空っぽの金庫を売りに出すようなもんだ
おまけにちょっとした労力で鍵が無効化できる金庫
こりゃたたかれても仕方が無い
264 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 16:56:21 ID:30nkDE6E0
確かに内容が満足ならアクチくらいで文句言わないよな
内容に満足出来ない挙句にアクチなんてあるから叩かれるだけで
265 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 17:29:55 ID:jaFG2XAiO
割れ厨が必死なスレはここですか
266 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 18:07:31 ID:nVn0Ygol0
>>261
自分のチ○コ画像を携帯のカメラで撮影して認証鯖にうｐすると認証コードがメールされるってのはどうだ
お子様チ○コだとはじかれる
267 ：名無したちの午後：2009/03/18(水) 19:22:26 ID:tLgKR3VI0
>>264
そういう問題じゃない
268 ：名無したちの午後：2009/03/19(木) 02:23:12 ID:rMFnyiNF0
催眠術2おもしろかったから、催眠学園とか、裏やりたいんだけどネット環境あるＰＣは、スペック低くてエロゲしんどいんだよね。
アクチ自体はどっちでもいいけど、その辺の融通なんとかしてほしいな。
269 ：名無したちの午後：2009/03/19(木) 02:34:56 ID:C2ppiiAe0
アクチ騒動で内部流出がある時点で終わってると思うけどな
んな事より、内容に資金を注いで欲しいわ
術2くらい充実していれば確実に買うのに
270 ：名無したちの午後：2009/03/19(木) 15:59:56 ID:W97LQ3boO
>>269
買ってないのに充実してるかどうか分かるのか？エスパーだな
271 ：名無したちの午後：2009/03/19(木) 16:36:51 ID:cSKBqEH70
>>270
どうした？多分お前の噛み付いてるのは見当違いだぞｗｗｗｗ
272 ：名無したちの午後：2009/03/19(木) 18:11:22 ID:W97LQ3boO
「多分」ってずいぶん自信ないんだなｗ
273 ：名無したちの午後：2009/03/19(木) 21:30:04 ID:dEv9m1B40
>>272
よく知らないが
>術2くらい充実していれば
くらい充実はしているのかね？
274 ：名無したちの午後：2009/03/19(木) 22:18:19 ID:LMuVGWw8O
購入→アクチ→くそゲー→「プレイに手間取らせた上に内容くそかよ！」
購入→アクチ→良作→「…ふぅ、なんで民主と自民は争ってるんだろうな」

割れ→犯罪
275 ：名無したちの午後：2009/03/20(金) 03:39:01 ID:N3aBQ/b3O
そういやアクチ仲間のエゴさんに続き、リドルさんもあれあれ〜？ですな。
DOとか、アクチをやると傾くのかな。傾いてるからアクチなんかね。
276 ：名無したちの午後：2009/03/20(金) 08:04:36 ID:gNHk+zGY0
おいー新作情報まだー？
ワクワクさせてくれよ
277 ：名無したちの午後：2009/03/20(金) 11:02:28 ID:xYTZjC/l0
>>270
お前は>>269だけで買ってないと分かるのか、エスパーだな
278 ：名無したちの午後：2009/03/20(金) 21:44:15 ID:wFkW3Cvl0
ＤＯはアク血で止めさされたので
以来まともなメーカーはどこもびびってやらなくなったな
279 ：名無したちの午後：2009/03/20(金) 23:55:35 ID:S3EWcWux0
相姦遊戯２はミニゲームも遊べてお徳だなあと勘違いしてたのは俺だけ？
280 ：名無したちの午後：2009/03/21(土) 14:04:19 ID:6g0rCaglO
>>278
家計とか連続リリースじゃなきゃ
もう少しもってたろうな、
281 ：名無したちの午後：2009/03/21(土) 22:39:29 ID:qfhzQmIa0
あの系列はもともと安易なニコイチパック商法とかディスクレス不可とか
発売日にお金出して買ってくれるような一番のお客さんを冷遇してたからね
こういう不満があった上にメーカーだけにしかメリットがないアクチを導入したのが完全な失敗だった

個人的にはディスクレスでプレイできるならアクチでも構わない
別に中古屋も使わないし
ただ正規のユーザーには無用な面倒をかけるわけだから、何らかの形でユーザーに還元してね、ということで

まあぶっちゃけ俺がヌケるものを作ってくれたらそれでいいよ
でも相姦遊戯２みたいに評判倒れの続編を作ってるようじゃ危ないぞ
282 ：名無したちの午後：2009/03/21(土) 22:58:25 ID:pilepkYB0
ぶっちゃけ手間のかからないCG集ぽいものにしたほうがいいんじゃないかな
し立ち絵一種類でもなんとかなるだろ製作時間大幅に減るだろうし
283 ：名無したちの午後：2009/03/22(日) 01:07:19 ID:EPhpZ40Z0
相姦遊戯２の漫画があったな。
284 ：名無したちの午後：2009/03/22(日) 02:02:32 ID:XoA1xQft0
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　　 じゃあこうしようじゃないか
　　　　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　製品版を買った奴は「割れ」も
.　　　　　　　　　　　　　|　　　　　（__人__）　　　　　使え。そしたらアクチもディスクレス
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　も可能だろうよ。
.　　　　　　　　　　　　　 |　　　 .　　　　}　　　　　　　, ´
.　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　(
　　　　　　　　　　　 　 　_ヽ　　　　　ノ｀ヽ､_　　　　 ）
　 　 　 　 　 　 　 　 _/｜＼ `　､,__ ､小　L　￣ ヽ （
　　　　　 　 　 　 _, ハ　 ＼　｀ ァ､　/ﾍ,レ―‐‐､__i__,）
　 　 　 　 ,　-‐ ´　　 ,ゝ 　 ＼/ _ 又／　 　 ,ヽ＼丁
　　　　　/　　 ヾ. 　 　＼ 　 　, ｲ{｀<　　 ＿ ,ィ 〉〉〉|
　 　 　 /　　｀ﾞヾ＼　　　 ヽ／　ヽ＼｀く´　/ ｀ｰ(/　|
285 ：名無したちの午後：2009/03/22(日) 12:11:35 ID:Ii4ivWn90
ダウンロードメインのタイトルは新作じゃなくて、
既存タイトルの補完に使って欲しいな。
催眠術２とか裏催眠術２のキャラのエロがもっと見たい。
286 ：名無したちの午後：2009/03/22(日) 12:44:56 ID:Pd1M5eZJ0
最近は全部パケでも出てるじゃん
ダウンロードはただの分割先行販売だろ
287 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 16:56:00 ID:jFHEuu+A0
ぶっちゃけDL販売は1000円でも良いから価格を下げなきゃダメだろ。
ユーザーメリットがなさ過ぎる。
288 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 17:55:04 ID:aNCohTWiO
メーカーメリットを考えてるから仕方が無い
嫌なら買わないって選択肢がある
289 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 19:23:24 ID:rElJ1r/m0
>>286
それで構わないから催眠術２と裏催眠術２のキャラ使った奴を出して欲しいな。
290 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 20:06:39 ID:cnqeHDGB0
>>287
家族と暮らして、データだけにしたい人とかもいるんじゃねぇかな。
別にメリットがないわけじゃねーと思うよ。
291 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 21:58:25 ID:Woc+Wi4/0
>>288
文句が出る一番の原因はゲームの出来が微妙だからだけど
出来がよければ文句は減るんだけど、アクチ入れてからあんまり良くないの連発したから
292 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 22:04:28 ID:iowCDQVTP
アクチって術2からだっけ
293 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 22:51:06 ID:VYEfNvFVO
いいえ 裏催眠術２から
294 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 06:30:10 ID:MwpMVJQV0
別にアクチ援護するわけじゃないが
例えば、最近出た「学校のヤラシイ怪談」ってソフト、
新品価格　　　　　　　　→6980円
中古販売値段　　　　　　→5980円
中古買取価格相場 →4800円

中古買って、中古として売るのも、新品買って、中古として
売るもの買い取り価格同じなんだもんな。一週間もすれば中古は
出回るし、一度出回れば中古屋とユーザでぐるぐる回して、
実質千円程度で中古屋がレンタルしてるのと変わらん。
そりゃ新品売れんわ。


295 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 09:08:08 ID:SvAr7DnA0
アクチかかってなくても
中古販売相場が高いソフトあるけど？
296 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 09:13:47 ID:SvAr7DnA0
ああそんな話じゃなかったか
でも中古販売云々の話は認められてる？話だしな

アクチで売り上げあがると考えるより
ゲームの内容で売り上げ上げることに全力注いだほうがユーザーはうれしいよ
topセールスしてて儲かってるメーカーもアクチかけてない所が大半だろう
297 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 15:22:41 ID:MwpMVJQV0
>>296
メーカとしてはゲーム内容でも売り上げを上げるし、アクチでも売り上げ上げる
って言い分だろうな。正味、上で挙げた「学校のヤラシイ怪談」の買取値段だが
5200円で買い取る所もあるし、買値と売値の価格差が1000円切ってるんだよね。

アクチ的に考えて、アクチへの費用はアクチで上がった利益から出てるわけで、
アクチの有無は作品の質を上げる事はあっても下げる事はないんだよね。
だからアクチしている暇（費用）あるなら〜云々は本来的外れな議論なんだが・・。
298 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 15:47:01 ID:SvAr7DnA0
中古なんて今から出てきた話じゃないよ
ずっと昔から小売業界大手でもやってきてたもの
学校のヤラシイ怪談にこだわってるみたいだけど
いろんなパターンもある

売り上げ上がるかどうか俺には分からないけどないけど
アクチしてる所のegoがヤバイことになってるらしいね
あそこがそういう中では今一番売り上げあったんじゃないかな？
擁護じゃないと言うけど、やっぱり擁護にはみえると思うよ
299 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 15:55:12 ID:SvAr7DnA0
面白いゲーム作ってユーザーに買わせたらいいんだよ
不況なんだからいいものしか、より売れにくい時代になってくるかもしれないよ
中古のせいとか他に責任転嫁しないで
とにかくいいものを作ることに全力を尽くして欲しい
300 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 16:28:37 ID:muMrcjEZ0
まあでも実際アクチ始めてからハズレが続いてると愚痴りたくもなる
301 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 20:10:49 ID:MwpMVJQV0
>>298
援護じゃないんだが、一定の理解って意味で書き込んでるだが、でもまあ援護かｗ

ただ299みたいな非難を良く見るし、それ見るとアクチへの理解が間違った方向に
進んでるなぁ・・と思って。

何度も言うけど「面白いゲームを作って売ればよい」ってのはまったくの
正論だが、なぜアクチと話を絡めるのか・・。

アクチが作品の質を落としてるわけでもあるまい。


302 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 20:34:17 ID:muMrcjEZ0
作品の質は落ちてないのかもしれない
だが商品としての価値は落ちてると思う
じゃなきゃ誰も文句言わないよ
303 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 20:40:04 ID:7QmEKhaC0
認証あるかどうかなんてどうでもいい。
面白ければ買うしそうでないなら買わねー。
とりあえず相姦2はマジで主人公と一部ヒロインに切れそうになる。
ライター反省しろ。
抜ける部分はあるけどそれ以上にイライラした。
304 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 20:43:26 ID:arcFevGXP
裏催眠とアルタードピンクは値段相応には楽しめた
相姦はスルーなので分からん
305 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 20:46:49 ID:RV3V4jtL0
それはそうかもね
商品がつまらない場合、プロテクトでもアクチにしても
即中古に売って次の気になる商品をユーザーは買う事ができる
プロテクトのは売る事が出来るけど、アクチのはしばらく売れない
作品の質がよければ売りたくない人間が増えるから、質をあげる努力するのが一番いい事

306 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 20:49:17 ID:RV3V4jtL0
>商品がつまらない場合、プロテクトでもアクチにしても
>即中古に売って次の気になる商品をユーザーは買う事ができる
訂正　

商品がつまらない場合、プロテクトでもアクチにしても
即中古に売って次の気になる商品を中古容認ユーザーは買いたい気分になるだろう
307 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 21:01:50 ID:RV3V4jtL0
エロゲの価格は決して安いものじゃないしな
月３本くらい通販で買うと20000円以上は必ずかかる
それで当たりがなければがっかりしてしまう

エロDVDレンタルなんて５本借りても1000円ちょとなんだから
抜けるのくるまでレンタルすればいいけどな
だからエロゲ作ってる人は中古がなんだと言う前に
売りたくないって思えるほど質をしっかりして欲しい
中古に売れるのに手放さねなくて、ユーザーもメーカーも笑顔笑顔
308 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 21:12:10 ID:MwpMVJQV0
>>305質をあげる努力するのが一番いい事

また作品の質の問題とアクチの問題を混ぜてるｗ


309 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 21:15:11 ID:RV3V4jtL0
>アクチの有無は作品の質を上げる事はあっても下げる事はないんだよね。
問題を混ぜたのは、どこのどいつだーい？
310 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 22:11:08 ID:QCxIanvKO
一方的に良いとか、悪いとか言えないよね。
ただ言える事は、良い作品を作れば、全てが良い方向に行くんだよね。
そもそも中古で売るとかなんて、地雷ゲーのセーフティーネットで
購入者の資金回収をさせなきゃやってらんないような出来で発売をしないでよと。

■悪い循環
・アクチ有無も、出来が微妙だと＝買うのを躊躇う→アクチ＝売れないから更に躊躇う
・アクチじゃ不満な出来でも売れない＝売れても買い叩かれる→購入者涙目→様子見
・店の思惑＝新品じゃ利益が少ないから、中古で補填するお→アクチ→中古で売れないお！
一ヶ月も在庫とか→お客の中古を買い取りし、その客が新品を買って行く循環オワタ！

■良い循環
・アクチ無し＝出来が良ければ売らない、仮に売っても高く売れる→購入して良かた
・ゲームに満足、良作＝売りたく無い。また、アクチでも高く売れる→次も購入するお
・店＝アクチだけど人気なら買取りするかな→高価買取

■メーカーの思惑
・中古屋の利益をメーカーやＤＬ販売へ。店が潰れる？ウチが潰れたらどうすんねん
・中古を封じられるから、良い作品さえ出せば、客は新品を買うしか無いのでウハウハ。
・出来が悪くても中古に売れ無いから一定の売上が見込めるお
・例え中古が循環しても、認証で利益回収出来てウマー
・資金が増えれば、作り込む期間が取れるお！役員がそうしようと思えば。
・余裕が出来て良いのが出るカモ（夏休みの宿題的な、幾ら期間が有っても切羽詰まるとか無ければ）
311 ：305：2009/03/25(水) 03:46:27 ID:TXNFoZM90
>>309
>>アクチの有無は作品の質を上げる事はあっても下げる事はないんだよね。
>問題を混ぜたのは、どこのどいつだーい？

いやいや上げ足とられてもｗ
アクチの有無は作品の質を上げる事はあっても下げる要素とはなりえないん
だからアクチを語る上で「アクチやってる暇があるなら質をもっと上げろ」って意見は無意味だと言ってる
だけど理解できんかね。これを混ぜてると解釈するとは・・ｗ
アクチとはあくまでも中古対策であって、アクチに反対するなら「アクチは中古対策にならない」
とかの論理立てをしてもらわないと。

アクチはアクチでよい面悪い面があるから、ユーザとメーカ、中古屋との利益を考えながら
詰めてく問題であって、質の問題はまた別の所にあるんだけどね。

まあアクチが質を下げてるという主張なら質云々も良く分かるんだが。


312 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 03:53:56 ID:3eZouZMD0
もうだめかもわからんね
313 ：305：2009/03/25(水) 03:54:17 ID:TXNFoZM90
>>310
一つ誤解があるようだから訂正したいんだけど、アクチは中古対策では
あるけど、あくまでも発売日からの一定期間の中古対策を前提としていて、虹も一年後は
フリーだと言ってる。つまり最低限の新品の販売数を確保したいだけであって
中古業界そのものを否定するわけじゃない。
314 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 10:21:23 ID:9RyebGj90
合わないゲームならすぐ売りたいんじゃないの？
上がることはあっても下がることはないのなら
アクチ導入でゲームの質があがって躍進したメーカーの割合はどれくらいだろう
またその逆は？

結局は作り手がしっかり作る気があるか、その才能があるかどうかだけなんじゃないかな
315 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 10:26:08 ID:N2vnIKXvO
アクチやプロテクトかけるのは金かかるんだから、それだけ作り手にかけられる予算は減るよ。
当然もともと予算の少ない廉価品ほど、減る割合は増える。
それが100%質に直結するとは言い切れないが、普通に考えたら影響は否定できないだろう。
316 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 10:28:41 ID:9RyebGj90
たしかアリスなんかはユーザーを信頼して、わざとプロテクトなくしたりゆるくして
ってスタンスを取ってた事もあったよね
その信頼を裏切ってるユーザーも中にはいるんだろうけど
しっかりしたものを作ることによって、ついてくるユーザが多く
大手として売り上げだして生き残ってきていた
317 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 11:13:59 ID:63lpoVf80
結局ゲームの質の問題だよね
だいたい質の高いゲームは中古の値段も高いし
中古と新品の価格差があまり無いから新品を買ったこともあるよ

前作の相姦遊戯のパケ版の中古はロットアップ後には8000円以上になってたし
「相姦遊戯」は8000円出していいと思ったけど、「相姦遊戯2」は5000円でも高い
新品を送料込み5250円で買った自分でも十分すぎる地雷だと思った
318 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 11:20:44 ID:yrFqTIhkO
エロゲの未来について熱い議論をしているスレはここですか？

話ぶった切るけど、吉野惠子のHPってないん？
319 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 12:08:55 ID:wGYh1zqu0
流出騒動で信用無くしてるんだからいまさらアクチとかしても反感買うだけ
よほどいいもの出さない限り、やるきにもならん
320 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 16:29:16 ID:TXNFoZM90
>>314合わないゲームならすぐ売りたいんじゃないの？

そりゃそうだろうｗ　今まではそうだった。だからこれからは一定期間は
アクチで制限して新品の販売数を伸ばそうってのがアクチの趣旨だから。

>>アクチ導入でゲームの質があがって躍進したメーカーの割合はどれくらいだろう
またその逆は？

アクチでほんの僅かでも売り上げが伸びて、利益が増えれば「質」が上がると
表現してるんだが。お金増える＝質が上がる（可能性がある）

>>315アクチやプロテクトかけるのは金かかるんだから、それだけ作り手にかけられる予算は減るよ。
当然もともと予算の少ない廉価品ほど、減る割合は増える。

虹も営利企業だから最終的にはアクチは利益をもたらすと「予想」して
やってるわけで、んじゃ虹の売り上げ、利益の数字をお前さんが把握してるのか・・と。
原則お金は使えば減るもんだが、お前さん「投資」ってのは知ってるか？

少なくとも数字を把握してる虹は「増える」と予想したわけだ。ならあとは任せるしかない。
予想が外れればアクチは止めるだろう。







321 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 17:06:53 ID:9RyebGj90
アクチする＝売り上げが増えて質もあがる
と主張なんだね
ただアクチして質があがらない場合そのままの場合どうだろう？
様子見層が増えるだろうし、他の評価のいいゲームに流れることだって考えられる。

いい物を作る=売り上げが上がる
これが一番単純で確実

322 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 17:13:57 ID:3eZouZMD0
ていうかアクチはじめてから事実、黒虹は質落ちてるしね
323 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 17:37:21 ID:yKDbaV4v0
アクチってユーザーにとっちゃ売る売らないに関わらず邪魔だから、それが入った時点で質は下がってると思うんだよね
それがユーザーに還元されるのは、アクチ導入で利益が上がってそれで開発費が増えて商品の質が上がって
初めてユーザーの利益になるわけだけど、実際そこまで行ってるのがどれほどあるのか
少なくともここのゲームはそうは見えない
それに「うちのゲームが売れないのは中古(P2Pとか他のものでもそうだけど)があるせいだ」
ってスタンスのメーカーって良い印象がない。そりゃ影響はあるだろうけどさ
それで買ってるユーザーを見ずにそういう物への対策に走り、結果購入者の不便ばかり増える
そんな中立て続けに駄作出したからこのスレは今こんな状況なんでしょ
324 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 17:47:41 ID:TXNFoZM90
>>321アクチする＝売り上げが増えて質もあがる
と主張なんだね
ただアクチして質があがらない場合そのままの場合どうだろう？
様子見層が増えるだろうし、他の評価のいいゲームに流れることだって考えられる。

だから
「少なくとも数字を把握してる虹は「増える」と予想したわけだ。ならあとは任せるしかない。
予想が外れればアクチは止めるだろう。 」って言ってるんだが・・。
325 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 17:51:34 ID:9RyebGj90
任せるとかはないなあ
別にやるのは勝手でいいんだけど
それにユーザが不満あれば、それをいうのも間違いではないと思うし
326 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 17:53:14 ID:kC5x/ccuO
ボリュームに関しては値段にみあった質を維持してると思う
(相姦2の内容は俺の趣味に合わなかったけど)
別にアクチで製作費に影響あった訳じゃなかろ
327 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 17:59:49 ID:TXNFoZM90
>>アクチってユーザーにとっちゃ売る売らないに関わらず邪魔だから、それが入った時点で質は下がってると思うんだよね

はいはい、へ理屈ねｗｗ

323は根本的に質の問題を間違えているが、じゃあ例えばＡと言う作品を
虹が発売する。面白いから人気が出る。次にアクチ付きのＢという作品を出す。
これも面白くて人気がでる。また次にアクチ付きのＣという作品が出る。
これはつまらなくて人気が出ない。

ここでアクチは中古対策に有効だと仮定する。つまりアクチによって新品の売り上げが
上がって利益が上がってると仮定する。

ではＣがつまらないのはアクチのせいか？って問題が発生する。
俺が言いたいのはアクチがなければＣはもっとつまらない作品になってた可能性が高いって事。

ここで大事なのはあくまでも可能性の話であって予算は作品の質の向上の一要素って意味であって
「アクチが始めてからつまらなくなった」っていったって、「アクチやってないで、質を向上するのが一番」
っていったって無意味っていってんの。

大事なのはアクチで売り上げが増えてるのか減ってるのかの一点であって、
321のように「いい物を作る=売り上げが上がる、これが一番単純で確実」なんて
当たり前の事をアクチと絡めて話してもしょーがないって事ですわ。
まだ>>315 のような主張なら意味はわかるんだけど、やっぱりそれを判断するのは
数字がわかってるメーカの役割でしょ。
328 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 18:06:34 ID:9RyebGj90
ま、ユーザーの見る目は厳しくなると思うよ
ユーザにしわ寄せがくる分、いままでよりいい物を作らないと認めてくれないのかもしれない
それがちゃんと出来るかどうかだね
329 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 18:14:27 ID:1LO8L3600
アクチあっても満足できてたら相姦2はこんだけ叩かれてなかっただろ
つまりそういうことだ
330 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 18:37:11 ID:yKDbaV4v0
>>327
さっき最初に言った質って言葉が悪かったかな
全く同じ商品にアクチ付とアクチなしで売った場合、わざわざアクチついてる物買う人なんてまずいない。面倒だしね
二つの商品価値として、アクチ付＜アクチ無　って言いたかっただけ。ゲームの出来そのものの質を言った訳じゃ無いよ
331 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 19:06:53 ID:N2vnIKXvO
ここがプロテクトやアクチかけてんのは、祖父淋理事の体裁があるからでしょ？
もしくは前に言われてたアクチブローカーとしてのサンプルとしての意味合いもあるか。
売り上げアップだけが理由だと思える人はなんとも純粋な人だね。
332 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 21:17:31 ID:63lpoVf80
アクチで割れを防いでも売り上げが伸びる可能性は低いと思うな
割れに手を出すやつなんて金出してまでゲームをしたいなんて思ってないだろうし
それにアクチ回避したやつが流れたりするし

アクチのあるなし関係なく出来のいいゲームを作ってくれればいいんだけどね
333 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 21:32:52 ID:3eZouZMD0
プロテクトなしで売れてるメーカーを見習うべき
334 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 22:44:20 ID:xdbFtmSpO
×　プロテクトなしで売れてるメーカーを見習うべき

○　良い作品を出してるメーカーを見習うべき
335 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 00:12:55 ID:25oQWw/Z0
良い作品出してるところはそんな元々買わないところに文句つけなくたって売れるからな
アクチつけて元々買わない層の対策したって、
元々買ってる層にとって駄目な作品ばっか提供してたら……
後はわかるな？
336 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 03:57:04 ID:Gsn43pSw0
アクチあろうがなかろうが結局クソゲーなら売れないし良いなら売れると思うんだけど。
というかぶっちゃけそんなのどうでもいいんで次回はもっとマシなの作ってください。
337 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 06:45:48 ID:Anj5cieQ0
いやだからアクチとゲームの質の話を絡めるのよそうよ・・。
アクチはアクチ。ゲームの質はゲームの質。


338 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 08:25:43 ID:MejWW57qO
DSのマジコン対策みたいに企業姿勢のためについてるんじゃないか？
きっとそろそろどっかを訴える…
339 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 11:55:58 ID:cM/Cl5wS0
ここんとこやっつけ廉価品ばっかり小出しにしてる理由が
企業姿勢を示したいがためだとしたらまさに本末転倒だな

cyonのUSBメモリ版、パケから見えるメモリにSETTECとかでかでかと書いてあるし
当然新手のプロテクトがかかってんだろうね
SETTECの日本部隊というのもあながち間違いじゃない気がしてきた
340 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 14:36:29 ID:JEbNFUi20
ここ一連の流れを静観してたものだけれども、
アクチやプロテクトに対する怨念めいた批判は何なんだろうね。
アクチとプロテクトが無くなればユーザーは万々歳で
業界の成績が伸びるというお話なのかい（´・ω・｀）

選られるから無駄とか下らんこと言うけども結局必要だから開発されたに決まってるだろう。
いくら頑張っても犯罪者が０にできないからって警察の存在が無駄かい？
現状で抑止力として全く効果が認められないなら、
警官もより火力の強い武器を備えたり強い権限を持ったり法整備するものだ。
おまえら頑張ってP2Pに精を出すからアクチも強力にならざるを得ないわな。

そしてそのことと内容に不満足なことは全く別次元のお話。
341 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 14:37:23 ID:JEbNFUi20
>>340
選られるから無駄とか＞破られるから無駄とか
342 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 15:03:56 ID:JfTfSsmPO
アクチだろうがプレイ時要ディスクだろうがゲームが面白ければいい
ただ、個人的に催眠術２以降ピリッとしないのでそれが残念
いずれ催眠学園２を出すだろうからそれに期待
343 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 15:16:37 ID:X1odwz5n0
>おまえら頑張ってP2Pに精を出すからアクチも強力にならざるを得ないわな。
アクチを好まない人間が、購入してない人間だと思ってるのかな？
そういう認識の時点で話にはならないな
俺はプロテクトはかまわないよ
面白くなければすぐに中古に売って、他の物を買える資金に
すぐ出来るからね
344 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 15:23:08 ID:X1odwz5n0
だいたいプロテクトをここはずっとかけていたけど
これほどまで何人もの批判が続くことは今までなかったよ
コピープロテクトは許容できてる人は多かったと思うね
だがアクチには拒否反応が出てる


345 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 15:46:35 ID:MfooiAZi0
つまんねー作品が続いてるから、鬱憤をアクチにぶつけてるだけだよ
346 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 16:44:51 ID:Ejw5Y1AY0
ゲームの内容も、アクチも
同じ「商品の内容」なんだよ

食い物で行ったら味と量みたいなもんだよ、味が悪いのに量が少なかったら文句いうだろ？
味と量は直接には関係ないけど、どっちも商品の内容なんだから文句が出るなら絡めて言われるよ
味が文句なしの出来だったら、量少なくてもそんなに不満は出ないけど
味すら悪いのに量も少なかったら「味がよければ量これだけでも納得できるのにね」って思うだろ

別にアクチがあるから質が悪くなったなんて言ってねーよ
アクチなんてやってる癖に内容がアレだったから叩かれてんだよ



ID:JEbNFUi20はどう見ても静観どころか、いつもいるやけに擁護してる馬鹿だろこれ
347 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 16:46:14 ID:Ejw5Y1AY0
あと、
＞アクチとプロテクトが無くなればユーザーは万々歳で
＞業界の成績が伸びるというお話なのかい（´・ω・｀）

全く関係方向に極論だしてる時点でお察し
348 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 17:37:32 ID:MfooiAZi0
新作はまだか
349 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 00:13:56 ID:JRl2RH+F0
アクチだと中古屋に売れないのがまずいんだよ。駄作だったら
さっさと売り飛ばしてメーカーへの不満表明と資金回収をする、これが出来ないから。
プロテクトなら、たとえ誤爆でも売ることは出来る。むしろプロテクトのせいで値崩れ
しなくて高値で売れるかも。
350 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 00:44:08 ID:p6TZtolX0
こんなのはどうかな？
分割ではなくきっちりとしたボリュームの完成品の製品を作る

１-2ヶ月後に、ユーザーへのお返しに+CG10枚ほどの追加ナリオを
はがきにシリアルでも書いて、１つにつき1-2回くらいだけOHPでDL出来るように公開する
（これはあくまで儲けた分をユーザーへの還元なのでもともとの製品を
分割にして、それがサービスだよというようなマネはいけない）

これなら儲けを製品の向上につかってる事もわかるし
追加シナリオ分の恩恵をユーザーはきちっと受けられる
メーカーも中古に流れにくなって売り上げもup
あとはプロテクトつけるくらいで、これでアクチもいらない？

351 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 00:49:49 ID:p6TZtolX0
製作側が分割にしてるのかどうかイマイチわからないところが
困るけど、平均のＣＧ枚数より１０枚くらい多ければ問題ないか
定価1kごとに10枚くらいのＣＧとして
フルプライスの9k作品なら90枚+10枚の追加ＣＧ
みたいな
352 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 00:57:35 ID:p6TZtolX0
>フルプライスの9k作品なら90枚+10枚の追加ＣＧ
フルプライスの9k作品なら90枚の本編　+10枚ＣＧのお返し追加シナリオ
353 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 05:03:58 ID:ON3bkmsK0
>>349アクチだと中古屋に売れないのがまずいんだよ。

まずいっていうかそれがアクチの役割だからｗ
354 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 05:08:48 ID:ON3bkmsK0
>>350分割ではなくきっちりとしたボリュームの完成品の製品を作る

なんか勘違いしてるようだから言うが、分割も価格に見合ったきっちりとした完成品なんだがｗ
少なくともメーカはそう主張するだろうね。何を持って完成品じゃないって
言えるわけよ。
メーカが自社の出した製品を完成品じゃないなんて認めたら炎上間違いないだろ。

355 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 05:24:03 ID:+oMenoUm0
>>353
だから様子見が増える
評判確かめて良さそうだったら買うというパターンになる
突撃は減るし複数買いもしなくなる
結果より高い質を要求されるようになる
356 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 07:37:38 ID:DsyXDxjc0
>>354
別に>>350は分割は完成品じゃ無いとは言って無くないか？
フルプライスの商品。それも他の同値段対の商品と比べて見劣りしない物って言いたかったんだろう
分割だと上で書いたような方法とれないし、全巻購入特典みたいになっちゃったりもしそうだし
357 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 08:17:31 ID:QYnAAOxp0
どうせそのうちOnLiveの環境みたいになっちまうんだろ？
358 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 09:41:54 ID:pbcx9WNXO
ここは予約特典とか全然だから、ぶっちゃけ様子見しても問題無いんだよね。
爆死しても見舞い金な中古売りによるダメージ軽減が出来ないし。

前はＤＬ版ではデータだけだけど、パッケージには原画集とかが付いてたり
限定版とかで予約の必要も有ったけど、今は様子見→何なら一ヶ月待って中古でもいいや状態。

アクチとか関係無い、早くやりたい！報告聞いたら我慢出来ねぇ！って作品の出来でも無いし。
359 ：354：2009/03/27(金) 14:40:44 ID:ON3bkmsK0
>>356

350は「分割ではなくきっちりとしたボリュームの完成品の製品を作る 」って言ってるし
どう斜め読みしても分割を完成品とは認めてないようだが。

>>355
なんか結論勝手にだしちゃってるけど、結果的に様子見が増えようが、
利益が上がればアクチ的には成功なわけで。
>>327　で全部書いちゃったけどさ、アクチを「価格」と置き換えれば
分かりやすいだろうけど、価格を決定するのはメーカの意思だわな？

価格ってのはもちろん高ければ様子見は増えるし、突撃だって減る。だけど
だからこそ数字を把握しているメーカがもっとも利益率の高い価格を推察して
判断するわけで、そこで何の判断材料（売り上げなどの数字）を持っていない
１ユーザがその価格では「絶対損」って言ったって説得力ないだろ。







360 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 15:29:45 ID:DsyXDxjc0
>>359
ずっとあなたとはどうも話がかみ合わないと思ってたんだけど、たぶん視点が違うんだろうね
ON3bkmsK0はメーカーの視点で意見言ってるようだし、俺はユーザーとして思うところいってる
例えで言ってる値段の話だけど、売り手としては当然高く、買い手としては安く買いたい
話がかみ合うわけがないよなぁ…
361 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 15:29:46 ID:4sWF0oryO
NTR二本、催眠二本(＋裏)、相姦2ときたけど、次はなんだろ
ガジェットの系統がいいんだが
362 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 15:31:19 ID:Jpgo5RAX0
廉価版ガジェット希望
363 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 15:31:57 ID:JRl2RH+F0
>>359
基本的に同意。ユーザーの満足とか作品完成度とか無関係に
（継続的に）売上げさえ出ればメーカーは無問題。
　その意味で俺らユーザー側が売上げを測定できるツールだった
PC-NEWSが廃刊したのは痛いな。売上げスレでがんばってるけど
PC-NEWS程の信頼性はないから。
364 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 15:58:53 ID:MOptk2Z30
旧作のＣＧ書き直し声新録リメイクだったらアクチついててもおｋだよ
365 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 16:22:14 ID:p6TZtolX0
>>359
ちがうよ。356の人が言ってる通り。
350の構想での話だけど、あとから出すサービス追加シナリオ分を、
本来入るはずのものから減らしたものを分割して出してはいけないって意味
本編はきっちりと値段にあったボリュームのものを作るって事。

350.351の話だけど追加シナリオパッチを入れるときは
ディスク再要求とか（他にも方法あるだろうけど）にすれば、
ゲームが気に入って追加シナリオ楽しみたい人は
それまで余計売りたくなくなるかも。どこに儲けをつかってるか分からないより
きちんと目に見えるユーザーへの質の還元があるといいな。
366 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 16:56:28 ID:kwGbYXCb0
>>365
ボリュームの感じ方なんか人それぞれだからな。
分割じゃないホントの追加シナリオ出したところで
結局分割じゃねーか氏ねとか叩かれるだけだと思うけど。
裏・催眠術2ですら分割とか言われてたんだしさ。
367 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 17:03:21 ID:p6TZtolX0
>>366
それも考えたし一応351に書いといたよ。
1kごとに10枚の本編のボリュームなら
文句はあまりでないかなと思って。
368 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 17:12:08 ID:p6TZtolX0
テキストの量が分割されてるとかは、どうにも判断できないけど
テキスト長ければ良作、短ければ駄作ってことは決してないからね。
それどころか逆の作品も多い。
すくなくともＣＧ枚数分のイベントシーンやエロＣＧが増えるのは
間違いないと思うし、ＣＧが増えて嫌がる人もいないと思うんだ。
369 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 17:40:16 ID:MOptk2Z30
予約・初回特典とかお返しディスクはあんま好きじゃないな
同じ金出すのに、購入次期がちょっと遅れたりしただけで商品の内容が変わるってのは気に入らない
発売日に買う信者は気にしないかもしれないけどさ・・・旧作の評判聞いて開拓しにきた人とか損してるじゃん
370 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 18:27:53 ID:p6TZtolX0
いや新品がある程度売れた後の、1-2ヵ月後にOHPでDLできる形で
ずっと公開だからいつでも新品買えばいけるという形でね
シリアルとかはコインで削る形にでもして（他にもっといい方法もあるは）
それが見えてる葉書は中古でも、もうＤＬ出来ないかもしれない的にすれば
追加ルートやりたい人は新品買うだろうしね

質があがってるかどうか全然わからないアクチよりもいいかなと思って
あくまでただの一案を出しただけだよ
371 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 18:45:38 ID:p6TZtolX0
ネット環境ないとかはアクチもそれは同じだし
こちらのほうはアクチと比べて、ちゃんとした本編はプレイできるわけだし
エロゲを入れる以外のPCからでもDLできるというメリットがある。
それに、これなら気に食わなければ即中古に売れるしね。

他にも、アクチよりユーザーも満足できる方法は考えれば
いっぱいあるんじゃないかな
アクチはメーカー視点だけのような気がしないでもないから。
372 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 19:37:06 ID:dlJLC1zn0
なあ、そろそろアクチの話止めないか？
せめて次回作はどうなるのかの話とかしようよ。
黒虹スレじゃなくて流通方法論議スレになってるぞ。
アクチはうざいが、次回もついてるだろうな糞がっ！程度でいいじゃん。
373 ：354：2009/03/27(金) 20:24:21 ID:ON3bkmsK0
>>360 ON3bkmsK0はメーカーの視点で意見言ってるようだし、俺はユーザーとして思うところいってる
例えで言ってる値段の話だけど、売り手としては当然高く、買い手としては安く買いたい

は？
何を言ってるんだよ
お前さんがゲームを安く買いたいとか、アクチ無しにしてほしいとかの
主観的（ユーザー）としての意見なんか一切否定していないってｗ
俺が否定したのは、君が>>355 で言った「アクチは損」って意見。


>>365本編はきっちりと値段にあったボリュームのものを作るって事。あとから出すサービス追加シナリオ分を、
本来入るはずのものから減らしたものを分割して出してはいけないって意味

わっかんないかな〜ｗ
だから、値段にあったボリュームって何さ？　「なぜ本来入るはずのもの」
ってのが君には分かるのさ？

あのね「分割」だろうが、「ご覧の有様」だろうがメーカが出すものは
「完成品」であって本来入るものが入ってないなんて事はないの。

入っていなものは「本来入るはずがなかったもの」なんだって。
少なくともメーカがそう言えば「そう」なんだよ。まあメーカが完成品じゃ
なかったって認めれば「完成品」じゃないんだけどさ。そんな事ってめったに
ないだろ。遊戯にはあったのか？

俺が否定したのは、文面から、「分割＝完成品じゃない」って風に見えたから。
違うっていうならそれはそれでいいよ。俺の勘違いだろうし。



374 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 20:50:19 ID:msK7jq430
この人はなんで切れてるの？
375 ：359：2009/03/27(金) 20:50:47 ID:ON3bkmsK0
>>365

訂正。あくまでも構想の話ね。意味が分かったわ。
それなら面白いんじゃねーの。アクチの代わりに有料追加シナリオ
出して、本体持ってない奴は買えないシステム。

俺的には全部ダウンロード販売してしまえばいいと思うがね。中古を一掃
できるし。
376 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 20:53:39 ID:msK7jq430
無料でしょう？
中古へ流れるのがへる分の、ユーザーへの質の還元なんだから。
377 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 21:49:00 ID:Jk+jpctj0
>>372
ソフ倫にアクチ導入を推進した大月のブランドのスレだからしょうがない
アクチの主導権を巡って、シュガーと争ったぐらいだからな
378 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 22:23:22 ID:J3ivnlXd0
ガジェットファンディスクのミニゲームって何枚ＣＧ見れるの？
147で撲殺だったがあれ以上はきついぜ・・・
379 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 22:42:57 ID:NjQ1cquW0
お返しディスクって、大概、
発売後にユーザーに人気の出たサブキャラのちょっとした後日談とか壁紙とかだったりするから、
事前に分割していたらバレると思うよ。

…キャラクターの数だけ事前に作るとかしたら、予算が破綻するし。
380 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 22:53:46 ID:+oMenoUm0
>>373
ユーザーから見れば、いくらメーカーが完成品といっても出来が悪ければ不満が出る
アクチがあろうが分割だろうがプレイして楽しければ文句言わないよ
アクチ導入後微妙なのばかりだからアクチの欠点ばかりが目立つ

前作の相姦遊戯は分割だったけど、もしこれにアクチがあったとしても文句は言わない
でも相姦遊戯2は出来が悪いからアクチについても分割商法についても叩かれる
そんなとこに労力を注がずに満足できる物を作って欲しいよ

今の黒虹はアクチや分割手法にばかり力を入れてゲームの質は二の次にしていると勘繰ってしまう
381 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 23:14:53 ID:UcUpyX5K0
作品の中身に投資せずにアクチなんかに投資して
ほんとにそれで売り上げに繋がるのかどうか、冷静に考え直して欲しいね
あと中古市場をコントロールしようだなんて考えが、傲慢過ぎてついていけない

昔のような良作を作りたい現場の奴らがごっそりエゴみたいに抜けてくれれば
俺は確実にそっちについてくだろう
382 ：360：2009/03/27(金) 23:23:03 ID:DsyXDxjc0
>>373
まず、>>355は俺じゃ無いんだ。あなたの言ってることも間違いだと思わん
それに、アクチ含めその他プロテクトもメーカーに何らかの利点があると言うのも理解している
でも、できれば良い物作ることで売り上げを上げてもらいたいっていう1ユーザーのわがままだよ
383 ：名無したちの午後：2009/03/27(金) 23:53:42 ID:4sWF0oryO
黒虹に関して言えば、アクチは自社商品のようなものじゃん
アクチに投資とか以前の問題じゃね？

大問題じゃね？
384 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 01:04:49 ID:sksFvP8E0
エロゲは価格に見合わないのが多いからなぁ
糞だったときに即売り出来ないと貧乏人には辛いわ
385 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 12:26:27 ID:kU1vISJCO
なんだか業界通が多いスレですね
386 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 13:58:00 ID:Pchd2pJZ0
中古販売して資金を回収するとかって言ってる奴らは
そもそもメーカーからソフトウェア譲渡の許可を受けてるわけじゃないんでしょ。

なんでソフトウエアメーカーがそれを考慮に入れなきゃならないんだ？
387 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 14:21:10 ID:Pchd2pJZ0
業界は使用許諾で中古販売を明確に禁じてみたりいろんな事を試したと思うんだよな。
それでも中古品市場を抑制できなくて今に至ってるんだから
アクチで中古もコピーも抑制できるならそれに越したことはないわな。

中古をおおっぴらに認めるなら保証金を上乗せしたいってのが本音だと思うがな。
そしてそれは非難を受けるほど間違った考えではないと思うんだけれど。
388 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 14:46:44 ID:9VjotnevO
※ただし、良作輩出中なメーカーに限る。

世の中ダブスタ。
イケメン「子供って可愛いね」
ブサメン「子供って可愛いね」
同じ事を言っても意味が違う。
リバ原「P2Pはイカン」ってなもん。
結果を出してる間は許されてたとしても、結果が思わしく無いとか、ポカをすると叩かれる。

良い結果を出してれば、エラソーな事も“結果に裏打ちされて”封殺出来るが
満足に結果を出せて無いと、ボロクソに言われるもん。スポーツ記事とかさ。
389 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 14:55:48 ID:wR5NOAo4O
イケメン「子供って可愛いね」
ブサメン「子供って可愛いね」
同じ事を言っても意味が違う。
↓↓↓↓
同じ事を言っても他人の受け取り方が違う。

では？
390 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 17:51:00 ID:1VFvicrA0
相変わらず長文野郎ばっかだな
391 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 18:58:55 ID:KE0ahFcd0
>>386
別に考慮に入れる義務はないよ
でもユーザーが買う義務もない
中古販売できないから買わないのもユーザーの自由
392 ：名無したちの午後：2009/03/28(土) 21:02:39 ID:RLGQ+XiX0
もう彼はほっとこうよ
どっかの社員さんか熱烈な信者さんなんだろう

393 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 00:33:52 ID:UPoF4K1zO
熱烈なアンチさんも放っておきましょうか
394 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 01:59:30 ID:cZpm9xTH0
>>380そんなとこに労力を注がずに満足できる物を作って欲しいよ
今の黒虹はアクチや分割手法にばかり力を入れてゲームの質は二の次にしていると勘繰ってしまう

いや、何度も何度も何度も言ってるんだけど、君はスレをまったく読んでないのかな？
「アクチに労力を注ぐ」 って表現が既にアホすぎる。いつまでたっても品質とアクチを
絡めてるし。
>>327 >>359 を千回読んで、理解してから書き込めよ。

こりゃメーカは大変だわ。380みたいな論理的思考がまったくない奴を
納得させなきゃならねーんだからｗ
まあこれだけ言ってもまた「品質が悪いからアクチが叩かれる云々」って論理を展開する
んだろーな・・。

395 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 07:21:00 ID:X4dnWHnEO
アクチの話は飽クチゃった
過去の好きなゲームや今後希望するゲームの話したほうがいい
(例えば不幸２やガジェット２等)
俺は催眠学園好きだから催眠学園２出るとして登場して欲しいキャラは
・教師、優等生、体育系、学園の権力者(30才ぐらいの理事長や生徒なら御嬢様)
で行って欲しい…ってこれ初代催眠学園や催眠隷奴まんまだな
396 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 10:33:24 ID:crD/97mM0
>>394
そりゃメーカは大変に決まってる
ユーザーは気に入らない物を買わなきゃならない義務は無い
メーカの思惑なんかユーザーには関係ない
気に入れば買うし気に入らなければ買わない
そしてアクチがあると敷居が高く感じるユーザーも少なからずいるのも事実

どんな商法をしようとメーカーの勝手
だけどユーザーが付き合う必要はない

だいたいここへの書き込みなんてメーカーに凸るほどで無い不満を愚痴ってるだけ
メーカの利益がどうの言ったって意味無いよ
397 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 10:45:15 ID:kRSWpPWG0
>>396
もうほっとけって。
ここ数日の彼の口調の変化とかみてれば、傲慢に強くいえば押し通せるとか
思ってる程度なんだろうし、初めから聞く耳なんかもってないよ。
NGしとこうぜ。
398 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 10:56:07 ID:kRSWpPWG0
>>294
の
>別にアクチ援護するわけじゃないが

ここ笑うところね
ここからずっと彼の過剰な擁護が始まって今に至ります
399 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 12:29:31 ID:IrNHvhIs0
絵やシナリオは好きだがアクチは嫌だ、という層は確実にいるでしょ
そういう輩に一切愚痴るなってほうが無理だろう
400 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 14:23:56 ID:Zyix/YfQ0
ここは業界の人しかいないんですか
401 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 14:34:49 ID:nLkujAuM0
>>391
少なくとも黒虹のアクチは中古取り扱いしてる店があるぞ
ただし発売1ヶ月後じゃないと買い取りしないけどね。
初日から中古市場サイクルがぎゅんぎゅん回ってたら売り上げが激減する。
それでも1ヶ月たったらアクチ回数解除っていう妥協があるのに・・・
中古市場で人気作品になってもメーカーには1円も入らないだろ。

そもそも中古販売で買った奴はお客じゃないし、1ヶ月以内に中古で売りたいという奴も望ましくはないから。
ディスクレスなら初日にインスコして即売りするようなユーザーもいるからな。
それじゃ利益を損なうというものだろう。
メーカーだって購入層のターゲットは選んでるんじゃないか？
だから勝手に君の買わない自由は行使したらいいと思う。そんだけ
402 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 14:37:28 ID:nLkujAuM0
あーそういやwindowsも強固なアクチベーションを採用してるんだが？
買わない権利の発動は？
403 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 14:51:30 ID:nLkujAuM0
結局、昨今の黒虹作品に不満がある人が多いのであるだけで
アクチだからとにかくダメというわけではないだろう。

アクチベーション方式のトラブルなどサービス品質について
不満があるなら解ってあげられなくもないが・・・
それはアルファロムでも経験したことだからね。
404 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 15:47:04 ID:i5I/oFHI0
ID:nLkujAuM0はなんで連投してまで必至なの
ここのターゲットは抜きゲ買ってくれる人以外にいるの？
405 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 15:52:10 ID:KF8aKokB0
>>401
中古市場に関しては、特典商法とかで複数買いさせたりとかもあるし、一概にそれをメーカーの敵と言っちゃうのもどうかと
確か、合法でしょ？古本とかもあるし、コンシューマだったか裁判されたこともあったよね、中古業者が勝訴の
確かにメーカーに金は落ちないが、客じゃ無いって訳じゃ無いんじゃ無い？サポートとか受けられないのかな
インスコ売りとか焼き売りとかは別だよ。中古の売買ってプレイ権の売買とかそんな感じだから、売る以上そういうの手放さないと
違法になっちゃうんじゃ無かったかな。聞きかじりの知識なんで間違ってたらごめん
406 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 16:35:23 ID:cZpm9xTH0
>>396そりゃメーカは大変に決まってる
ユーザーは気に入らない物を買わなきゃならない義務は無い
メーカの思惑なんかユーザーには関係ない
気に入れば買うし気に入らなければ買わない

よく分かってるじゃん。
じゃあ買うなよｗ
もうこのスレに来る必要もないねｗ

そもそも大変だと言ったのは論理的思考のもってない君みたいなのにも客として
扱わないといけないメーカの事をいったんだが・・。それすらも理解できないの？

結局論理的な反論はないわけね。君のやってることは指摘された事を
全部スルーして、アクチは嫌！アクチは嫌！って駄々こねてるだけ。
しかも今回（396では）では「メーカに対してただ愚痴ってるだけ、メーカ
の利益云々は関係ないよ」って誤魔化すにもほどがある。

あのね、掲示板で何かを非難すれば、その非難が適切じゃなかったとき
逆に非難されるわけで、それこそチラ裏って話ですよ。「愚痴ってるだけ」って反論はさすがにねーだろって
話ですよｗｗ

>>327 >>359 は千回読んだのかな？　それとも読んだけど理解できなかったのかな？
次にできることは「社員乙」「援護乙」「必死だな」程度のこき下ろしか？
それともまたまったく関係ない論点をまた持ち出すの？
それとも揚げ足取りの個人叩きが始まるの？
一度でいいからさ、>>327 >>359で言った事に対してや、401が言ってる事に
対して論理的反論してみれば？
407 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 17:39:51 ID:kRSWpPWG0
みんなNGしてるよね？
擁護に見せかけて黒虹が嫌いになるような
戦略だろうからNGしといたほうがいいよ
408 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 17:58:28 ID:crD/97mM0
>>407
いやヲチしてる
この手のやつどこにでも住んでるね
オク板にもいるけど専スレ立ってるよ
煽るとすぐ釣れるからヲチ対象としては楽しいんだけどね
珍獣を観察している気分
ヲチスレじゃないんで煽りは控えてるけど
409 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 21:37:58 ID:cZpm9xTH0
>>407
>>408

言った通りかよｗ
NGにしてんだろ？何で反応するかねｗ
410 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 22:11:49 ID:nLkujAuM0
>>405
中古品でサポートしてくれたとしてもメーカーの善意であって義務じゃないよ。
正規オーナーを見分けるためにユーザー登録はがきがついてるんだろうよ。
サポ受けるならメーカーによってはきちんと登録してくれって言うと思うが。
確かに誰もまともにユーザー登録してないから中古品にもハガキ付いてるよな。
ユーザー登録ハガキが付いてればオーナーとして登録できるかと思うが、
古で○○って店で買いましたって堂々とサポートに言うとどうなるのかまでは知らない。
規約があればそれに基づくだろうね。

あと必ず大阪の裁判所の判決の話になるが、
あれは頒布権が中古市場による流通に及ぶかって事についてだろ。
中古市場がメーカーにとって営業妨害で事実はかわらん。
どうやってメーカーの権益を守る方法があるかって話だけだ
故にアクチも一つの手段なんだろ。
411 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 22:20:56 ID:nLkujAuM0
・もともとアクチを目の敵にする連中がいる。（理由不明）
・シナリオライタ問題などもあって相姦の続編が不評。
という2つの事象ははっきり分かれてるだろ。

アンチアクチ「不評なのにアクチなのは糞。おまえらも擁護しろ。だって相姦は糞だったもの。」
擁護者「相姦は糞だがアクチのせいじゃないだろ」
それに突っかかってくるから議論になってるんじゃないの。

住民にとっちゃどっちも迷惑だろうよ。
これ以上はアクチ総合スレでも立てるべきだと思うし、
そう言うのに誘導してくれればこれ以上は言うこと無いよ。
412 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 23:15:53 ID:BIaBmTiD0
いや、つーかさ
相姦がくそだったって話ならいいんだけど
アクチの話を擁護アンチ問わず延々とやられるのはまじ迷惑だわ。
相姦２発売されてからずっとこれだもんなぁ。
413 ：名無したちの午後：2009/03/29(日) 23:17:09 ID:IrNHvhIs0
＞中古市場がメーカーにとって営業妨害

すごい思考だ…
その理屈が通るならアクチは中古屋にとって営業妨害、
購入者にとって資産運用妨害な件ｗ

アクチ採用でほんとに売れ行きがあがってるっていうなら、
もう採用後一年も経ってるんだし、予算が潤沢になって
フルプライスで大作作れるはずなんだけどなあ。

なんで現実はそれどころか分割商法なんて
いかにも自転車操業なことしてんだろーね。
414 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 00:01:32 ID:kRSWpPWG0
アクチ肯定派は中古市場を明らかにを叩いてるからね。
中古市場はなくなればいいとか、営業妨害であるとか。
中古市場を利用するかどうかは個々のユーザーの判断だとしても
その拒絶反応はとても同じユーザーの感覚とは思えない。
ソフマップに文句いってきたらいいんじゃなかろうか？
一般CSゲーも中古市場は公に認められ
どこにでもあるというのにね。
415 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 00:36:01 ID:B+BgpLhr0
>>414
無くなればいいとなんか一言もいってないとおもうが。
中古市場も制作元に利益還元できて共存できる枠組みを作れば問題なぞ何も無いと思うが。

ソフマップはソフトウエアレンタル業の時に共存できず、
法の目をかわせる中古屋に逃げたんじゃなかったか？
売って買う差額で遊ぶ！って実質レンタルみたいなモノなんだけどな。
416 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 00:42:05 ID:tsK7l6Ah0
>>375
>俺的には全部ダウンロード販売してしまえばいいと思うがね。中古を一掃
>できるし。
言葉は違うけど、無くなればいいに見えるな
417 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 00:52:06 ID:B+BgpLhr0
>>413
そもそもこの手の業界はみんなほとんど自転車操業だけど？
同人と業界の境目も曖昧だしな・・・
（そいや自転車操業って良メーカーがあったな）

ともかくスレで分割が不評なのは解るが分割が続いてるってことはなんかの理由はあるんだろう。
キャララとの契約か、意外と売れてるのか、リスクとリターンが釣り合ってるのか・・・

不評な事はわかったが、いろんな関係ないことと絡めるのは辞めようか
アクチにはメリットがあるからやってるんであって、
お前らが言うように収益下がるようなデメリット要素ならやらん。
418 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 00:59:49 ID:tsK7l6Ah0
しかし大手も合わせてパッケージエロゲの大半はやってないのはなぜだ？
数年前からエロゲ業界でもあるんだし
利益もあがって購入者も満足するなら即導入じゃないか？
419 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 01:31:12 ID:ngMlyXu+0
ID:nLkujAuM0の頭が可哀想すぎる
420 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 01:42:43 ID:T4SPQ61t0
>>417
デメリット要素だと思ってても頑固にやっちゃう理由が少なくとも大月にはあるかもね
でも大月とアクチ業者以外にとっちゃハタ迷惑以外のなにものでもないかもね
421 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 01:47:04 ID:B+BgpLhr0
>>418
それはメーカー自身が良く知ってると思うから・・・
私見で言えば・・・

まず導入コスト分のメリットがあるかどうかというのがあるだろうな。
相当大手じゃなきゃ自転車操業なこの業界で冒険はできないよ。
現状の中古やP2Pによる損失も税金と思って経営してるところもあるだろう。
黒虹はすでに導入後のメリット/デメリットの経験蓄積を持ってるし鯖も技術も確保してるが他のメーカーにはないんだろ。

ジャンルやユーザー層も・・・極端な例では抜きゲとやり込みゲーじゃゲーム保有期間が違うし
加えてアリス信者のような上品なユーザー層と黒虹信者にどれだけ差があるだろうか・・・
アリスのように上品ユーザーな信者層が多量にいて支えてるなら新規を買い支えて貰えるし大盤振る舞いも可能かな、中古にも甘いのはある意味ユーザー還元と笑顔で答えられるメーカーなのだろう。

だが、黒虹のユーザーは（おまいらに信者と呼ばれる俺も含め）けっして上品ではないな。しかもニッチ故に母数が少ない。
それでいてスレでは常に「ディスクレスにしろ」「アクチは辞めろ」「プロテクトはなくせ」「シーン単価が高い」と騒ぐような状況。
要するに貧乏人。P2Pでも中古でも顧客になりやすい人種。
初回特典とかで防ごうにもそんなん要らんから安くしろ系だろ。
これでは俺でもアクチを導入するわ。我が身を見ればわかると言うもの。
422 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 01:54:06 ID:B+BgpLhr0
>>421
最後のぐだぐだ一言でまとめれば「ユーザの信用の問題」
これは間違いなく無いだろ。言い訳は聞かない。
423 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 02:04:48 ID:ngMlyXu+0
ID:nLkujAuM0=ID:B+BgpLhr0
もう相手してやるなよ…
424 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 05:34:59 ID:WQz6iI5rO
相姦遊戯2やったから、1に興味あるだけど、セーター制服の姉に制服着衣でのエロシーンあるなら買いたいんだけど、なんか全裸のCGしか見かけないから心配…
425 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 09:13:53 ID:kCqU0O2p0
>>409
NGにしてるなんて言ってないよ
ヲチの意味理解してる？NGにしてたら出来るわけないでしょ
見てて愉快だし頑張ってね
426 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 15:03:00 ID:L1QafQCK0
>>425
まだ反応してるｗｗ
自分で「よく釣れる」だの「俺は見てるだけで愉快」だの言ってるにｗ
スルー一つできないほどバカなの？
予想通りただの個人叩きに移行したね。論理展開できない奴が最後に行き着く先は
いつもソコだからな。
「〜に対して反論してみろよ」って言った瞬間その部分にはダンマリだからなｗｗ

まあ精々「アクチしている暇があったら品質云々」をいつまでもいつまでも言い続けてください。
俺はもう無視するがｗ




427 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 15:09:50 ID:L1QafQCK0
>>421

ジャンルによっての保有期間に差があるのはそうだよな。
アリスみたいなやり込みに時間がかかるのと１０時間程度で終わるゲームじゃ
中古の出回り方に差がありすぎる。ここを無視して「あっちのメーカでは上手くやってる」
って言われても・・。
428 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 15:12:26 ID:L1QafQCK0
>>418しかし大手も合わせてパッケージエロゲの大半はやってないのはなぜだ？
数年前からエロゲ業界でもあるんだし
利益もあがって購入者も満足するなら即導入じゃないか？

ダウンロード販売は確実に増えてきてるが、アクチより費用がかからないで
中古規制には強烈な効果をもたらすし。まあ老舗のメーカではあえて行わない
所もあるが・・。
429 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 16:56:07 ID:Non1ItRN0
アリスも、他の大半のゲームもすぐ中古へでまわるのは方は同じ。
アリスのは大体が初回のみのディスクレス。ジャンル関係なく良作かどうかだろう。
抜きげだって良作は何ヵ月後でも何度でも使うだろう？
430 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 21:06:11 ID:RRnReaZkO
もう論点がぶれまくってるから、この話題はもういいよ
431 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 22:02:49 ID:KqX+3LFD0
>>424
セーター制服の姉に制服着衣でのエロシーン＞
セーター制服は無いなぁ。

一応、ゆり編のエンディングに制服着衣の騎乗位＋ボテ騎乗位はあるし
ＥＸシナリオ１に制服着衣の対面座位と着衣後背位があるけど・・・
432 ：名無したちの午後：2009/03/30(月) 22:34:51 ID:L1QafQCK0
じゃあアリスも中古には困ってるんじゃないの。
433 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 00:10:49 ID:86/5ZpfI0
>>432
母数ってのをよく考えてな・・・
434 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 00:35:32 ID:eLgNdXjX0
同じタイプのアクチのあるゲームを持ってるけど、そのスレでの評判は悪くない
アクチについてはクレームどころか話題にすらほとんど上がらない
人口が違うのもあるけど、それにしてもこの差は何だろう

アクチの先駆けはDOかエゴあたりだろうか
DOは以前はコアなファンが付くようなのを作ってたけど最近音沙汰ないね
ライターが抜けたんだっけ？

>>428
ダウンロード販売は認証に回数制限や期間制限がある場合が問題なんだよな
OS再インストしたら再度購入してでは困る
半年前にCPU故障→2ヶ月前にOS不調で再インスト→その1週間後にHDDロックで認識不能
なんてのを経験してると制限があると不安になる
DMMみたいにID・パスワード認証ならいいけど
435 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 00:51:23 ID:7TU0MGjU0
アクチ肯定否定論議したいやつが
ただ黒虹スレによってきてるだけだろ。
アクチ論争スレ立ててそっちでやってくれよ
436 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 01:10:05 ID:86/5ZpfI0
>>435
だがスレ立ても何も、この話題は既に終わってるんじゃないだろうか？

余りに黒虹作品に話題が無いだけじゃないかなぁ・・・
相姦2の話題でも盛り上がれば良いんだが・・・
良かったって奴もいるんだろうしもっと話が出ても良いと思うが。
437 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 01:16:16 ID:7TU0MGjU0
だから、アクチ論争したいやつが書き込んでるから
書き込めないんだって。
たまに書きこんでる人いるけどアクチ論争で結局続かないし。
438 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 01:54:38 ID:86/5ZpfI0
だってさ、中古問題にしろ実際に売り買いできないと自分が困るから言ってるんでしょ。
確かに否定派は個人的にむかついてるんだろうしその感情だけは間違ってはいないっしょ。

否定派「俺たち貧乏だから中古販売できないと月末には米も買えないんですＴＴ」
肯定派「貧乏人はエロゲやんなよ。ぷぎゃー」くらいで終われば良かったんだと思うが・・・
そこで黒虹の売り上げの心配なんて下らなすぎて乳酸菌取ってるぅ？としか言えないよ。
439 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 02:08:05 ID:86/5ZpfI0
アクチ肯定気味の俺だけど実際はどうでも良いと思ってる。
違法コピーする気もないし中古販売にも積極的じゃないし
万が一金に困って売るにしても大抵発売1ヶ月くらい過ぎてるしな。
そんなことよりインストールでＣＤ認識しないのが一番困る。アクチミスも困る。
これが結論だし。少なくとも俺はこれ以上は言わんよ。
440 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 02:20:46 ID:86/5ZpfI0
次回も旧作の続編なのかね。

個人的にはアルピンを焼き直して欲しいな。
正義のヒロイン+洗脳＋肉体改造と題材は良かったし
エロシーンも流石のNATORIだったし。
久々の皇絵でホッとしたし・・ちょっとデッサン狂ってたが＾＾；

アルピンの駄目な点はシーン数とかフラグの有無とか
短いのに機械姦を主題にしたから本番系が少なかった
とかだけだと思うんだよな。そこが致命的なのかもしれんが。
441 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 04:56:17 ID:x+HPRN/W0
俺は守り神様ぽく不幸な神２出して欲しい
442 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 05:18:05 ID:HQgJA3eP0
そろそろガジェットの様なボリュームのあるやつを出して欲しいですね。

ガジェット続編出るのずっと待ってる人も結構いそうかな？
443 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 06:11:38 ID:eLgNdXjX0
相姦遊戯3がいい
最初の相姦遊戯の路線でフルプライスで出して欲しいな
黒歴史は忘れる方向で
444 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 06:29:52 ID:bYsg9zIO0
.FuckをFUCK2として烏賊シナリオで焼き直して貰うのもアリだぜ。
お金持ちの家のメイドアンドロイドをハッキングしてエロ洗脳・調教して
お讓さまを墜とすのを協力させるようなやつがいいな。
445 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 08:20:07 ID:heADvrGGO
イモちゃん逃げてー
446 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 15:34:41 ID:OlE7YZi40
閉鎖病棟 THE GAMEとかどうなの？
エロアニメのエロゲ形式移植ってめずらしいな
cyonはリユースブランドだよな
447 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 16:59:46 ID:OUQsxwSqO
まあ、該当スレで聞いてくれ

不幸な神2で悪意ある寝取られを希望する！
From神
448 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 19:32:31 ID:MM/ky/Ln0
新作まだー
449 ：名無したちの午後：2009/03/31(火) 22:56:53 ID:BCnSkGI7O
不幸神で親父に妹も看護師も寝取られるシナリオを！
親友と里美が大恋愛するシナリオを！
チンピラに里美&里美母が寝取られるシナリオをぉぉぉ！！！
450 ：名無したちの午後：2009/04/01(水) 00:13:54 ID:mOvcz6YlO
新作情報キター！

・・・擬態催眠かよ・・・
451 ：名無したちの午後：2009/04/01(水) 23:24:52 ID:szKMeWCJ0
催眠術2の佐和はよかったなぁ
佐和寝取られはジワジワやって欲しかった

村越はママンはやらないと言ったがウソで、黙って佐和と密会(催眠)
街で佐和村越のツーショットを進が目撃、でも村越には何も言えず一人悶々
数日後、どこか生き生きとした佐和に見送られ学校へ
途中で村越催眠を解こうと思い引き返す、家に帰ると寝室で佐和が抱かれてる
進アボーン

もう少しボリュームが欲しかったな
452 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 05:49:22 ID:LCYHcrqK0
佐和は幸せにしてあげたいオーラが出てていいよね
あーいうキャラが寝取られるのは相当くる
453 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 08:58:20 ID:6+jogOje0
また低プライスでもいいからNTR作って欲しい
454 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 09:29:39 ID:zRSYfOOoO
黒虹ファンディスクとか出して欲しい。
内容的には、他社のお返しディスクみたくシチュの詰め合わせみたいなので
催眠術、催眠学園、ガジェット、From Mとかの各作品の人気キャラのミニイベント＆エロ集
本編で物足りなかった補完で、幅広いユーザーに対する訴求力があると思う
455 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 13:50:03 ID:vkj8Huf+0
好きなキャラがいても１〜２シーンだけのファンディスク作るなら
完全新作の原点立ち返り催眠物作ってくれたほうがよほどいい
最近はメーカーの狙いがわからん
456 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 16:12:13 ID:wpNAqsNl0
>>451
その流れ良いよ良いよ〜ハァハァ
佐和寝取られエンドはどっちも短いよな
再婚はもう堕ちてるし、おっぱいスイッチは１回きりだし
エンドに至るまでの過程が見たかったよ
457 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 16:14:19 ID:PDzT2jWz0
寝取られシチュじゃなくただのバッドエンドだと言ってたからな
抜きどころじゃないんだろ
458 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 16:27:48 ID:G6+5nLqy0
バッドエンドだとしても秀逸な寝取られシチュなので
俺らにとってはハッピーエンドじゃぁ
459 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 16:34:46 ID:Gzr1r8LQO
俺…ら…？
460 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 16:53:50 ID:IYNQPS0sO
俺と俺の息子と恋人の右手だな
461 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 17:42:06 ID:IpQFWGhA0
ぶっちゃけ寝取られとかどうでもいい
462 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 17:57:43 ID:LEsWTZo50
公式サイトが見られませんよ…
463 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 19:24:57 ID:GdBz/jii0
NTRはNTRでそれだけのゲームでやって欲しい
わざわざ入れなくて良い
464 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 21:17:13 ID:crPdBywM0
寝取られは寝取られを売りにした作品でやってほしいなぁ。
バッドエンド程度じゃ寝取られ好きは楽しめないし。
465 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 22:21:47 ID:CHdQUItV0
まぁ寝取られとかどうでもいい人もいるし嫌いな人も居るのも当然だろうけど。
そもそもNTR老舗メーカーのスレだからな。

フェチにNTRが入ってる事くらい許容してくだされ。
全員NTR作品とか不自然なモノを求めてる訳じゃないので。
466 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 22:27:24 ID:CHdQUItV0
全員NTR作品＝全キャラNTRされる作品。

つか、NTRってのはギャップシチュだからね。
全キャラにNTRルートがあるのは何とかなるが
全キャラNTRルートだけだとギャップが目立たなくなるんじゃないだろうか。
467 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 22:57:14 ID:crPdBywM0
個人的に寝取られ作品としては
ルネビターの俺の彼女が〜は結構うまかった気がする。

俺はＮＴＲも好きだけど
やっぱりこう主人公もヒロインも
ほかの連中からの誘惑や脅迫に負けないハッピーエンドがあってこそ
こう、別のルートが盛り上がるもんだと思う。
もしくは最初からがっつり寝取られるか。
中途半端が一番いけないと思うんだよね。
そういうＮＧな人が多めの属性って。
468 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 23:10:29 ID:Gzr1r8LQO
NTR嫌いの俺が言うのも何だけどNTRオンリーは有りだと思う
例えばガジェットみたいに前半でさんざんほのぼのやっとく
そして後半で全員ことごとく寝取られてくみたいな
469 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 23:19:51 ID:j9pu3cH10
寝取られるのと寝取られないのとが居るから良いんじゃないか。
全員寝取られとかバカっぽくてつまんないだろ。
470 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 23:28:30 ID:IIDmCD7u0
>>465
フェチに入ってるって常にNTRを入れろってことか？
老舗も何も昔から特化させるか入れないかハッキリさせてるじゃないか
471 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 23:33:38 ID:CHdQUItV0
>>468
それは主人公が立ち回れなかったときの1ルートとしては結構採用される展開かな。
寝取りキャラの活躍を放置しすぎるとお仕置きルートみたいに発生したり。

それしか展開無いとさすがに1本道すぎるかな。
472 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 23:44:34 ID:CHdQUItV0
>>470
全てのゲームにNTR入れろも何も元々は催眠術2の佐和の話じゃないか。
入れるか入れないかは烏賊の考えること。それ以外にないと思うが。
NTRメーカーでNTR作品の続編の話してるときくらい自由に話させて欲しい。

そこでNTRは要らない！無くなれ！的な意見を押しつけると
それが好きでここにいる人たちとの論争は避けられないのではないか？
そう言う趣味の人も居るって事で否定しなくても良いじゃないか。
473 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 23:49:38 ID:nWErFWiX0
>>472
なくなれとは思わんが
ないものに入れろ入れろとメーカースレで主張されてもな
そういう趣味の人ならそういう趣味の人が集まる場所があると思うんだが
NTRゲーを出すメーカーだが全てのゲームに入れる訳じゃないと言うことを弁えるべきじゃないの
474 ：名無したちの午後：2009/04/02(木) 23:59:56 ID:CHdQUItV0
>>473
何の話をしてるんだ。何に何がないのだ？
475 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 00:03:40 ID:nWErFWiX0
>>474
何も不足してないのなら何を要求してるんだ？
476 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 00:07:49 ID:B6mMAKbT0
そしてここらで論争はお開きにしよう。これも結論でないだろ。
単純に好き嫌いの話なんだから。

他人の趣味を要らない無くなって構わないなどと反射的にレスするのは辞めていただきたいけども。
それが好きでここにいる人たちとの論争は避けられなくなるから・・・
477 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 00:10:11 ID:00h+Dmbe0
まあ実際最近の傾向としてなくなってきてるから危機感あるんだろうな
次がどんなの出るのか分からんけど
478 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 00:33:21 ID:B6mMAKbT0
>>477
そんなでも無いよ。
催眠学園＞相姦と流行してまるでNTRがお荷物のようにスレでフルボッコにされてた頃よりはまし。
ビックタイトルの催眠術2には全キャラ寝取られ（騙されて寝取らせる）もあってもヒットしてるからね。
479 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 00:38:12 ID:dfS8aWi30
術2で全キャラ寝取られアリと認定されるなら楽で良いだろうな
今後特化ゲーなんて作らなくて良いかも
適当に最後乱交させとけばマンセーされそう
480 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 01:36:28 ID:B6mMAKbT0
>>479
口車に乗せて自分のために畑を耕させるのと単に乱交仲間を募るのはちょっと違う
だからこそ対決シナリオが映えるのだった。

今回は嫌いな人にも配慮した烏賊なりに苦肉の策だったのだろうけれど、
烏賊はさすがだからNTR者の琴線をくすぐる肝心な要素は抑えてくるよ。
対決に敗れれば文句なく佐和は寝取られるから・・・そんなやつに協力されてたんだから。
481 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 01:59:26 ID:3THVkPea0
対決に敗れたらじゃなくて
母親に手出さなかったら見込み違いってことでバッドエンドじゃなかったか
敵対する意思がなければ主人公のこと凄い気に入ってて乱交仲間ぐらいに思ってると思うけどな
482 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 04:03:07 ID:B6mMAKbT0
>>481
村越的には自分のED直すための方法として面白いおもちゃを見つけた訳で・・・
要するにお気に入りのおもちゃで道具に過ぎなかったっと思うんだが。
必要以上にフレンドリーなのは自分の目的のため彼を信頼させてコントロールする必要があったから。
学校ではスドウとサトウを使ってアパートでは監視カメラで常に監視してたし、
安心して進を操ってたことと思うよ。立場が同じじゃないのに仲間って事は無いと思う。

対決して負けるENDは「隷属」、481の仰ってるのは「再婚」だと思う。
確かに再婚エンドは寝取られと言えなくも無いがエロが新婚旅行のお土産話しかなく
ほぼ空気だった気が・・・
ちなみに「隷属」は乳首スイッチによる佐和エロエロ陥落ＮＴＲありですごくお世話になりました。
483 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 05:02:13 ID:IgcQCytL0
ただの道具で良いなら最初から催眠術使って洗脳してしまえば良いだけだろ
484 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 13:52:47 ID:jwsei1uD0
だから最初から村越主人公でと何度も
485 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 13:56:59 ID:Ai89SnC10
催眠学院を進でやって欲しいな。
486 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 14:52:15 ID:6IgrspYa0
術２プレイ中は、サトウスドウがいつ佐和を寝取るのかと期待してた
バッドエンドの１つで母子揃ってイジメられるみたいなの
まぁ何事も無く終わったけどな
487 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 16:29:43 ID:B6mMAKbT0
>>483
進自身に保険かけずに催眠術与えたのは初プレイ時に俺も疑問だったが。
それ故に監視を怠らなかったんだし本人の素行から性格から家族構成まで事前調査もバッチリ綿密に行っていたよね。
村越的には催眠術Ｈしまくりで倦怠期を迎えたんで、今回は治るまで極力自分は催眠を使わないとかそんなところじゃないのかな。

よーく考えてみるとそれ以前に村越自身の病気も自分自身に催眠暗示かければ簡単に治ったんだよね。
一つくらい不条理なことはあっても仕方ないよね。人間の考えることなんだから。
488 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 16:37:09 ID:n9MBBoYx0
その疑問と不条理は
進を気に入ったからってことで解決しますよ
ED回復のためだけならその後もよろしくやってるのはおかしいしな
489 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 16:48:32 ID:B6mMAKbT0
>>486
スドウ・サトウの高瀬家の方は裏・催眠術に収録されたね。
催眠術2って久々にボリューム感ある作品だったが、贅沢言えば
確かに佐和とかもうちょっと色々あったら良かったかな。

裏・催眠術2.01みたいな形で新作の村越の催眠学園とアナザーシナリオ5〜10本ほど
収録したFDを作ってくれないかなぁ。
戸部恭子→堀口悦子みたいな焼き直しでもいいから音楽の先生、演劇の女王、サッカー部のマネ、オモラシちゃんも参戦させて。
490 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 16:58:23 ID:PLRlvZam0
しつこく術2引っ張るより催眠モノのフルプライス新作出して欲しいな
まあ心配しなくてもファンディスクなんてもう出さないだろうけど
491 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 16:58:40 ID:B6mMAKbT0
>>488
いやぁ村越は充分進を気に入ってるよ。でも気に入り方にも色々ある。

レスの読解の仕方もストーリーの楽しみ方も人それぞれだと思うんで。
君がそうとしか思わないならそれはそれで良いと思う。
騙されるタイプだから人の善意を信じすぎない方が良いと思うが。
492 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 17:03:01 ID:PLRlvZam0
進は騙されてるんじゃなく
本質が村越と同じエロキチガイなんだろう
493 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 18:35:25 ID:jwsei1uD0
おそらくてED治療の為に進に会うまでにも幾人か催眠術を教えてきた
そしてED治療は失敗して来たが記憶消して立ち去るのには成功して来た
最初のうちは念入りに逆らえないようにと計画してきたが何人も駒を作るうちに
さしもの村越も慢心して進に関して一応警戒はしていたが油断があった
そこを突けるのが村越殺害ルートだと思う
494 ：名無したちの午後：2009/04/03(金) 19:05:31 ID:B6mMAKbT0
ぶっちゃけ予想外の行動を期待してて、極力催眠で縛りたくなかったんだと思う。
あんまり安心な相手だと刺激も少ないと思ったんじゃないか？
ゲーム感覚だったんだと思うよ。
495 ：名無したちの午後：2009/04/04(土) 17:29:29 ID:HgO8Bs/b0
相姦遊戯２の主人公クソヤローだなｗ
義母とお姉ちゃんは可愛かった。叔母は惜しい、眼帯普通
妹と幼馴染は嫉妬してからが本領発揮でよかった
主人公は１みたいなので良かったのに…戦犯は主人公だな
496 ：名無したちの午後：2009/04/04(土) 18:59:19 ID:ie4d4coA0
てか烏賊以外全部地雷
497 ：名無したちの午後：2009/04/04(土) 19:49:16 ID:hog3GyCW0
アルピンも残念だったけどな
498 ：名無したちの午後：2009/04/04(土) 19:53:13 ID:usIprGO30
残念だらけな件
499 ：名無したちの午後：2009/04/04(土) 19:58:21 ID:yulC+x+ZP
俺は結構アルピン好き
500 ：名無したちの午後：2009/04/04(土) 20:18:55 ID:1P5eWEMHO
ガジェットで洋ピンに目覚めましたか
501 ：名無したちの午後：2009/04/05(日) 04:41:44 ID:P4NRJaIE0
相姦２は義母義妹実姉の３人で十分、あとイラネ
相姦３は催眠なしの佐和志乃で出してくれたら黒虹に出資する
502 ：名無したちの午後：2009/04/05(日) 08:27:20 ID:YnAe2FPi0
ガジェット＆ガジェットFDの薫は黒虹至上最高に抜ける。
黒虹はいい加減薫ファンディスクを出すべき。
503 ：名無したちの午後：2009/04/05(日) 09:12:09 ID:C6s5ro4/0
>>495
男女ともに操られる設定で主人公が最初から欲望全開では意味無いよね
操られてるから仕方ないなんて自己正当化するからムカつく
妹はレッツ背徳状態だし…

>>501
出来たばかりの義理の家族なんて設定は要らない
成り立て家族なんて他人と大して変わらん
あとから血が繋がっていましたなんて設定が出てきてもだから何って感じだし
幼い頃から一緒に過ごしてきた義理の妹の方がまし

504 ：名無したちの午後：2009/04/05(日) 21:42:11 ID:pmTQk7ft0
>>501
相姦３は催眠なしの佐和志乃で出してくれたら黒虹に出資する ＞
相姦にはそもそも催眠は無いと思うが
キャラをクロスオーバーさせろって意味？
505 ：名無したちの午後：2009/04/05(日) 21:49:16 ID:pmTQk7ft0
>>499
アルピンはシナリオ良いからな。
俺にはシーン数と分岐の無い点だけ不満だったくらいかな。

>>502
同意。本編で性欲係になった薫の誤認セリフ
「そろそろ危険日だけどそれがどうかしたの？」は萌え死んだ。
506 ：名無したちの午後：2009/04/05(日) 22:32:08 ID:T9r5SLTS0
>>504
そういう意味でしょ。
つか烏賊がライターやればいいんだよ。
507 ：名無したちの午後：2009/04/05(日) 22:38:00 ID:pmTQk7ft0
>>506
まぁライターについては同意するけど、
そういうクロスオーバーが許されるのはＦＤまでだなぁ。
マジレスで済まんが。
508 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 00:46:05 ID:C5G9o2VQ0
そろそろ催眠術３出してもいいんでない？
皆は次何期待してるの？
509 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 00:52:32 ID:DOaGPrDS0
そりゃ催眠ゲー期待してますが
また廉価かなもしれんしよく分からんな
510 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 02:42:10 ID:qBVg5l6m0
不幸な神２が欲しいhしい欲しいよ。
御白様と主人公の娘が見てみたい。
511 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 09:41:16 ID:25pCHnrn0
>>505
それは違うわ
ミドルプライスゲーでも
相姦無印は評価たかかったけど
不幸とアルピンは評価低めだしな
512 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 09:49:48 ID:ruDVPMO0O
二つともボリュームに難ありだな
アルピンは他にも叩かれていたけど
513 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 12:12:53 ID:O9gnT2DH0
不幸イラネ
514 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 14:42:32 ID:UcMNsjfi0
催眠術3で、志乃さんのレッスンみたいな感じをキャラで選べたらなぁ
そしたら黒虹に出資する
515 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 14:50:41 ID:2jie7UdfO
他人とかイラネ、催眠無双がしたい。
催眠学園みたくやりたい放題。
516 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 16:10:42 ID:ayaH0B0o0
>>511
Ｈシーンも烏賊シナリオらしい内容でしたよ、んでもって
つ『俺には』の意味を20回ほど考えてくれたら良いのに。

つか、不幸な神だって昔から期待してるファンはいたけど
好きだっていう奴にいちいち反論レスつける必要は無いだろうに。
517 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 16:27:40 ID:VL0Nkvcy0
俺には不幸ファンが大量にいるとは思えん
FM２を希望するぜ
518 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 16:29:55 ID:cq0tIy8Q0
人それぞれ、便利な言葉だね。

国語的には「俺には」は上の文には係ってないよ。
519 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 16:46:42 ID:ruDVPMO0O
不幸は嫌いじゃないけど、買って損した気分だね
オマケの調教シーンくらいしか使えない、俺的に
520 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 17:08:21 ID:XBh2Pzi20
不幸は最初から眼中になかった
521 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 17:20:57 ID:7e9pnAib0
>>518
じゃあ聞くがシナリオ良いってのは誰の感想なんだ？
俺は何かの総代ですか？2CHでの発言は所詮すべてが個人意見でしょ？

否定するポイントがシナリオが良いという点なら具体的にどうダメだったのか説明したらいい。
でも個人感想に必死に反論しても意味はないよ。
522 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 17:26:06 ID:7e9pnAib0
僕の意見に不満な人も多いみたいなので言い方変えます。

・不幸は完璧な作品じゃないけど僕の中では続編を期待させる作品ではある。
・アルタードピンクは俺的にネタがジャストミートだったし絵師は僕の大好きな皇先生でしたが
シナリオの短さやＨシーンの配分や数、一本道ゆえＡＤＶゲームとして成り立ってなかったのが残念でした。
523 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 17:27:21 ID:25pCHnrn0
俺的ランキングでは
不幸アルピンは黒虹ゲーランクの中で
上に来ることはないかな
524 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 17:33:07 ID:7e9pnAib0
烏賊さんの力が遺憾なく発揮されるネタであれば続編は新作でも何でも良いんだけど
次回はネタは良かったが不満の残る作品をぜひ全力でサルベージして欲しいな

まぁ売れた作品の続編が糞なこともあるって証明されたばかりなんだし・・
ここで語られる上位ランクの続編などと言っても
これから生まれる新作が良作かどうかなんてわかんないわけだし。
売れたから続編作るじゃマンネリ化するしね。
525 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 17:52:43 ID:25pCHnrn0
映画とかでも売れてないとか
人気あまりないものの続編するのは
チャレンジャーだな
普通はあまりしない事だと思われるのだけど
526 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 17:58:08 ID:25pCHnrn0
続編をするなら、俺もFM2か催眠学園２かくらいがいいな
不幸アルピンなら様子見かスルーを俺はすると思う
527 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 18:32:39 ID:IxmUE90D0
>>526
催眠学園2はともかく（ネタがマンネリしそうだから）
FromM2はやってみたいなぁ。催眠じゃなくて他の反応を使った点で面白そうだ。
528 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 18:46:31 ID:IxmUE90D0
>>525
人気作の続編の失敗は大きく、チャレンジ作品の成功もまた大きい、と思うんだよな。
そもそも黒虹はニッチを開拓するフロンティア精神の会社だろし。
529 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 19:11:39 ID:HUwLN0u00
アルピンが駄目なのはババアが少なかったから。
もっとババアを出せ。
530 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 19:44:42 ID:25pCHnrn0
>>528
人気作の続編の成功は会社の基盤を大きくし
不人気作の続編はジリ貧

チャレンジするなら新作だね
ただし、ユーザーは同じ金をだして買う商品だから
結果を必ず残すチャレンジじゃないといけないし満足もしない
それがプロだし商業だからね
531 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 22:20:19 ID:25pCHnrnO
>>527
ﾌﾛﾑM2も村越主人公なら文句無い
532 ：名無したちの午後：2009/04/06(月) 22:30:36 ID:zV3hmBW70
陵辱側主人公ってのはいいんだが
村越サーガには飽きてきた
533 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 01:28:03 ID:opS8a/vV0
>>530
いや個々人が何の続編が欲しいかって話で
会社の売り上げを心配する場ではないんじゃないの？
534 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 03:33:38 ID:gQEvs2ZF0
村越はもういいよ・・・かと言って相姦2の主人公みたいなのも勘弁だが・・・
535 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 09:10:54 ID:nrFWNGmZ0
村越が活躍すると、エロいより笑えて仕方ないんだがｗ
536 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 09:42:27 ID:8haIGSCo0
術2の村越は松田優作みたいだった
537 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 09:51:38 ID:D7/XsA+JO
なんじゃそりゃあ
538 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 09:52:33 ID:D7/XsA+J0
ちなみに
530と531は別人な
たまにIDは重なることあるよなｗ
539 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 10:12:43 ID:2HQ9RdJ+0
おいおいまた被ってるぞｗ
こっちID変えるけど、運命かんじるなｗ
540 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 10:23:26 ID:8haIGSCo0
まさになんじゃこりゃ
541 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 10:26:57 ID:khmj2Cp8O
変態紳士な主人公とか？
542 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 11:26:24 ID:YXs4oYGC0
>>530-531
>>537-538
面白いな。
それぞれIDの末尾が0（PC）とO（携帯）ってだけで、見事にID被ってる。
こんな現象はじめて見たｗ
543 ：531：2009/04/07(火) 15:55:46 ID:Xpqphtlh0
面白い事になってる。帰ったのでIDチェック
544 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 16:40:19 ID:8qy0hJ2c0
今後村越は催眠術２みたいなポジションでいいと思うな〜
主人公には進程度の良心持たせれば構図的にもよろしいかと
545 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 17:05:18 ID:yAAhTvfS0
同じパターンやられてもつまらんわ
546 ：名無したちの午後：2009/04/07(火) 19:03:41 ID:PHzFQwOLO
かっこいい村越なんていらん！！！
キモイ村越なら出てもいいな
547 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 00:04:55 ID:HkhMveDC0
変に荒れるから村越そのものがいらん
548 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 03:55:34 ID:o1DPIJUL0
黒虹は次回作では当たりを出さないとやばいのでは
自ら突撃を少なくする状況を作ってるから評判の良い物を作る必要があると思う
地雷続きでは警戒されるだけだし
549 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 06:46:32 ID:ga9Jv+xIO
こんな流れも、不幸・蛙の時に通ったけどね
550 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 08:55:32 ID:hXNqZCNv0
今更だが相姦遊戯2を買ってきた。期待外れってもんじゃない。

Vol.1…義妹に近親相姦の背徳感が全くなくて興醒め。すごろく無くてもそのうちおっぱじめそう。
　　　　 義母は娘を庇うだけで背徳とはまたズレてて興醒め。
Vol.2…姉は良いが先輩が尋常じゃなくウザい。姉のシーンにことごとく絡んできて興醒め。
Voｌ.3…叔母は良かった。ピンクは論外、別作品でやれ。

基本3Pということもあり、主人公とヒロインの関係よりもヒロイン同士の関係が強調されすぎていた感がある。
前作を信奉してただけに失望が隠せない。何でこんなことになっちまったんだ……。
551 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 09:13:09 ID:V4o5OAGH0
アルピンは2作目は微妙だったが1作目と3作目はなかなかだった
552 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 12:52:32 ID:pd+H6ylD0
不幸・蛙のあとの過疎っぷり凄かったよな
そして今糞２連発と新作情報無し
553 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 13:06:57 ID:GWT/iyeTO
あの時は、なんだかんだで催眠物の催眠術２関係によって盛り返したけど
相姦してない２は期待負け気味で、スレがどっちらけのアジャパー
主人公造形って大事マンブラザーズだわ。
554 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 15:01:19 ID:CFTywP490
相姦２まだ終わってないんだがもうやめた
最初の純愛系の超キモイ流れが耐えれんかった
555 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 18:56:37 ID:WkocSYY90
レイプしようとしたキャラが好意を持ってたらそれ和姦になっちゃうから。

相姦2はそういうのが分かってないから面白くない。
556 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 19:55:04 ID:RQFI4OAb0
好意持っててもいいけど『やっちゃいけないんだ』っていう意思がないと駄目
最初に嫌ってるとことかやっちゃいけないと思ってるのを強調した上でのおちたあとならいい
557 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 22:03:50 ID:Kg5mI4zm0
相姦は互いに「こんな事絶対ダメ、身体が勝手に、あぁごめんなさい」の流れで段々気持ちよくなってしまう
これだけなのにな〜絵柄は可愛いし設定は良いに勿体無い

558 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 23:05:38 ID:GSbEQ/NN0
次回作まだぁ〜？
559 ：名無したちの午後：2009/04/08(水) 23:40:13 ID:WkocSYY90
ロウプライス作品がコケて勢いが止まっちゃったな
560 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 09:17:49 ID:Pg4prAPU0
>>554
ヒロインがウザイ場合は避けられるけど主人公がウザイとどうにもならない
561 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 13:01:05 ID:sbmzuydH0
>>552
姉恋好きなんだけどな
続編希望だわ
562 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 16:13:04 ID:3/N9L27A0
姉恋は導入から心理の変化などのシナリオが結構丁寧に書かれてるよな。
ライターの真剣というか本気さが伝わってきた。
絵柄は賛否あるけど、シナリオ的にはまぁまぁ上々だった気がする。
563 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 18:44:26 ID:LEFznJSAO
相姦２のライターもオリジナルでやれば良かったと思う
イカの味はイカにしか出せない
とりかえっこってのはそれなりに評価されてるみたいだし
564 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 19:50:44 ID:ljOUGPfG0
とてもじゃないけど相姦２のストーリーだけ見てもほめられるもんじゃねーぞ・・・
565 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 20:28:37 ID:BcEuTPrZ0
>>563
＞イカの味はイカにしか出せない

いいねこれ
566 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 22:24:36 ID:9cdyYJ5u0
相姦2見ての評価だけだったら、もうエロゲライターやるなってくらいの評価になるよ
相姦2は酷すぎた
567 ：名無したちの午後：2009/04/09(木) 22:24:59 ID:aa5uM6Nj0
確かに蛸と烏賊は似て非なる食い物だ
568 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 03:02:32 ID:AKJKpaED0
そろそろ新作情報がほしいな
569 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 03:13:56 ID:e5Jn1Avo0
相姦２出て2ヶ月しか経ってないからここで新作とか無理でね。
開発部隊２部隊でTick-Tackするんなら可能だろうけど・・・

相姦2パッケが店頭在庫も捌けて無いぅ
570 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 05:34:23 ID:+zktbX3k0
>>569
ばら売りした弊害じゃないかな
DL版1話だけ買って止めたやつとか評判聞いて回避したやつとかいそう
1話目の評判が悪ければそれ以降を回避するやつも増えるわな
571 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 06:30:12 ID:GfAZMTpsO
分割前提でパッケージに纏めるか、パッケージ前提だったのを分割してみるかだと思う。
分割物を単に纏めただけより、再構成して一つのゲームに仕立て直すとか
パッケージを後から出すなら、何かしらのサプライズが無いと。
付いて来るのがアクチとかｗ
パッケージ需要って所有欲だったりするのに、借用感覚なんだもん。
首に紐を巻かれる感じで、物的所有欲が低い人だと“DLサイト購入でいいや”
物的所有欲＆モラルが低い人だと“どうせ自分の物にならないならどうでもいいや”
と、ここのパッケージを買わなくなるかも。

ちなみに、自分はDLとパッケージは別にして欲しい派
DLをそのままだと纏まりが無いし、話に亀裂が出る。
パッケージで本編、DLでキャラのifやサイドストーリーとかを出す→後でパッケージに。なら
元々がエピソードの集合だから細切れでも違和感無しだと思う。
572 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 09:26:31 ID:1OPU6G610
>>570
1話だけなら多分問題は無かった
だが2話でこりゃライター自体がヤバイと感じる人が出て、3話でスレ公認
先行してDL販売がある作品でパッケ版購入する人は、大抵が更にしばらく様子見するからなぁ
573 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 09:57:00 ID:QdZ3pgW30
良心的な話じゃないか。
574 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 12:47:10 ID:nUVPTO+50
アルピンの絵を見たとき、皇はまだ回復しきってないと思ったが、催眠学園
の絵を良く見たらそれほど大したものでもないことに気がついた。つまり
皇は既に完全復活を果たしたが、世の中の進歩には取り残されていると思う。
575 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 14:02:35 ID:CCTIb48+0
正解
576 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 15:27:12 ID:sxjVVUh5O
学園って6年近く前のゲームなのに引き合いに出されても……
577 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 15:34:07 ID:QdZ3pgW30
進歩って言うかそりゃ単なる絵柄の好き嫌いじゃないか？
578 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 19:47:04 ID:xXroV8yW0
黒虹の看板は吉野になっちゃったし
579 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 19:58:39 ID:k0SkuGJbO
アルタードもあるから二枚看板じゃね
580 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 20:25:38 ID:1s/5eleC0
看板は吉野だね
581 ：名無したちの午後：2009/04/10(金) 20:28:17 ID:GfAZMTpsO
一枚目は実力と人気を持った人。
二枚目は外見が良い人。
三枚目は笑かし担当。
582 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 01:42:50 ID:MKTHhYIK0
かつての皇はかなりレベル高かったと思うが、今は周囲が上がったので
並みの絵師になってしまったと思う。
583 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 02:11:58 ID:s3xf8CIO0
それはない
584 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 02:32:02 ID:ZqwaWyOX0
はぁ、こうやってまた荒れてゆくんだな。絵柄なんて好みだろ。
少なくとも今んところ俺は吉野より皇の絵が好きだ。
烏賊シナリオに皇絵は安心する。
585 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 03:14:54 ID:xh5LhNYs0
最近の黒虹は原画でもなくライターでもなく
企画の段階から考え直した方がいい
586 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 04:55:34 ID:5miM3cTg0
ライターを外して企画会議はすすまんだろうよ。
587 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 06:36:02 ID:y5jD5TpW0
>>586
ゲームの内容以前に販売方法から考え直した方が良いと思う
考え様によっては初動売り切りを狙っていなくて良心的かもしれないけど
588 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 21:02:32 ID:MIz6UU/40
いつもこのスレみてて思うんだが・・・別に俺らユーザーの立場なんだし、
黒虹の売り上げが・・とか初動がとか会社がヤバイ！
とか心配する必要は全く無いんじゃないか？
俺らの儲かる儲からないの考察なんて実際の商売では通用しないと思うぞ。

てか、俺はメーカーの商売云々よりユーザーの立場で分割が嫌だ。
589 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 21:17:03 ID:+/fSMab70
潰れて欲しくないから言ってんだろ
ツンデレなんだよ俺らは
590 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 21:31:52 ID:dy4E1ytj0
つぶれても同人でだしそうだけどな
プロテクト販売でつぶれないとかだれか吠えてたし
売れ行き良かろうが悪かろうが規模は烏賊ベースじゃないか

一番怖いのは烏賊の性欲が衰えたとき
591 ：名無したちの午後：2009/04/11(土) 22:46:19 ID:rOquzPSy0
葉子と美咲の髪は長すぎだろｗ
マントかとおもた
592 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 09:58:47 ID:wrFKifT+0
>>589
俺らの儲かる儲からないの考察なんて実際の商売では通用しないと思うぞ。
俺らの言うこと聞いた方が潰れる可能性だってあるだろ。

所詮ユーザーはユーザーの都合に合わせたベストアイデアとやらを発言してるだけなんだから。
593 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 10:19:44 ID:wrFKifT+0
自分の好みや個人意見を述べるのにメーカーの利益やメーカーの為にという論調の者が多い気がする。
そう言う話であればメーカー自身が不利益だと認識してないならなんの意味もない。
余計なお世話という話で終わってしまう。

結局、分割販売が嫌なんなら素直にユーザー視点でのデメリットで語るのが正解だと思うんだが。
594 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 10:48:03 ID:cyTfc0cJ0
それはユーザー視点での不満な意見に対して反論する形で
自分の好みや個人意見を述べるのに
メーカー視点で利益だからだと主張するのがいるからだろう
ログ見れば分かる
595 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 10:55:30 ID:cyTfc0cJ0
同じユーザーなんだから
ユーザー視点でのメリットで語るのが正解だろう
596 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 11:21:55 ID:wrFKifT+0
>>594
ユーザーの主張をメーカーが採用しない理由としてメーカーメリットが語られることは自然だ。

だからといってユーザー主張の肯定するためあるかどうか疑わしい
メーカーメリットを創出すると疑義が生じるのもまた当たり前だ。

ログはそれを顕著に語ってるんじゃないか？実にロジカルな話だと思うが。
597 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 11:31:27 ID:wrFKifT+0
現実に企業自身がその方法を選んだのには当然理由があり、
また現状のやり方を転換するのは常に相応のリスクも伴うだろうから、
論理がどうあれ不利だ。

そもそもユーザーメリットでの主張なら付け焼き刃でメーカーメリットの論陣を張らずに相手の土俵で戦う必要は無い。
相手の土俵で戦う必要は無いんじゃないか？
598 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 11:33:59 ID:cyTfc0cJ0
ロジカルって・・・
やけに懐かしい言い回しだね

ユーザーはメーカーに有利になって、ユーザーに不利になることは
いくら言葉を重ねても支持しないよ
言葉ではなく現実的にユーザーにメリットが出てくる結果をだして証明しなければいけないが
それが出来てるかという話だね
599 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 11:47:46 ID:GGNJG2oj0
黒虹は、税金対策で黒字出しちゃいけないから、
金が溜まると蛙とか器具調教とかクソゲーで赤字出すんだろ？
600 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 13:03:17 ID:wfT/GPJq0
>>599
> 黒虹は、税金対策で黒字出しちゃいけないから、
> 金が溜まると蛙とか器具調教とかクソゲーで赤字出すんだろ？

実際少し疑ってるよ。アルタードピンクとか、普通に戦闘員が輪姦
してたら俺は買ってたな。まぁおっぱいの小さい子は無視したけど。イカって
そこまで極端なフェチなのかね。
601 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 13:45:36 ID:OO0K05Pz0
企業方針についてゴチャゴチャ言ってる奴鬱陶しいな
荒れるからやめろ
602 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 13:54:57 ID:Rqbxg8z80
>>599-600
もうウザイなぁ・・・すでに黒虹はニッチな趣味を極めてニッチで一番になるって方針を宣言してるんだよ。

それから税金対策だの言っているが第一が不幸な神だってパッケは完売してるんだ。
その時点でコスト回収できていたとすれば、DL分はほぼ純粋に利益ということもあり得る。
そして在庫が少なく管理費が低いほどありがたい。つーことはだ・・・
とかいろんな考察ができるだろ、儲かってないか企業の狙い通りでないかなんて
ユーザーの計算以上に色々あるだうがね。

でも税金対策で狙って売れない作品を出すとか誹謗にも似た恥ずかしい意見は止めてくれ。
耳が腐り堕ちる。
603 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 14:32:52 ID:rxu5rHeQ0
>>602
妄想で結論出してウザいってｗ
604 ：名無したちの午後：2009/04/12(日) 15:31:35 ID:neDpYjPY0
新作情報がないからこういうのも仕方ない。

・村越いるいらない
・アクチと分割
・NTR

の三本です。んがんぐ。
605 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 11:46:13 ID:+r/27jYo0
>>603
結論なんか出してないし。
結局俺たち素人の想像なんて当たってるか外れてるか解らんって事。

にしても税金対策でわざと失敗作出してる。
なんて良く恥ずかしくないなと・・・
利益調整なら設備投資とか献金とかいくらでも他に方法があるだろ。
なんで作品の品質で利益調整をししてるって発想が出るわけ？
606 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 11:53:41 ID:+r/27jYo0
前スレからのアホ論理の数々。
・P2Pも宣伝になる
・P2Pのユーザーもお客様
・中古で買った奴もお客様
・中古で売れるから初動が増える→今のやり方じゃ利益が減る
・アクチのせいでゲーム内容が劣化
・クソゲーを出して利益調整して税金対策←NEW

馬鹿の巣窟かここは？
607 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 13:07:27 ID:ZQVGCNkp0
倫理倫理いうの止めないか？
それと真逆の人間ほど使いたがる
608 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 13:23:49 ID:feOZSEG30
論理論理
結局はいいゲーム作ってればいいんだよな
それ以外ユーザーを引き寄せる方法はない

中古がどうとかただのいいわけだべ
ここ数作、購入者にとっての
いい意味での企業努力ってのが足りてなくみえる
609 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 13:49:45 ID:8+OwnAUNO
クソゲーを出すと当然売れなくて、次の予算減って次もクソゲーになっての悪循環で破産へ一直線、
ていう危惧ではないか。もう手遅れかもしらんが

アクチも買い控えが増えるのは間違いじゃないと思うぜ
内容以下略ならなおのこと
610 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 13:54:31 ID:ug2S8UaC0
別にメーカーやブランド側の事情を心配してあげなくともよくなくね？

ネット用（低スペック）PCとゲーム用のPCが別なんだよな。
なので裏催眠術2を買いたいけど、買いづらい。
アクチはその辺が面倒で、買い控えてしまうというのはあるなあ。
611 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 14:04:08 ID:lDgopzzI0
作品についてのスレなんだし、いい加減スレチだから他所でやれ
612 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 14:06:40 ID:feOZSEG30
作品別のスレではないぞ？
613 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 14:14:42 ID:feOZSEG30
いちおうここは、エロゲー板のメーカー本スレね
だからメーカーに関するものなら望まなくても
雑多なものが入ったり雑談もまじったりする

作品をじっくり語りたいときは
ttp://qiufen.bbspink.com/hgame2/
こっちね
614 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 14:40:57 ID:rgQBT4uCO
エイプリルフールにネタをやらなかったのは、きっと忙しかったからだな
つまり、そろそろ新作の発表が…

4月に発表できても、フルプライスの場合、発売は秋か冬か？
615 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 15:43:16 ID:jdNDbRq2O
続けて分割ゲーだから、そろそろ普通に分割じゃないのを頼むよ。
616 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 15:58:12 ID:x3DRvnG/0
>>609
・アクチによって買い控える人達の割合。
・買い控えでの利益減少の見積もりと早期の中古市場循環による利益減少の見積もり。
・買い控え派とその他のソフト保有期間の平均
いろんな要素があって一概に買い控えによって利益が減りますよとは言い難いかもしれない。
結局、実施側のメーカーが選ぶことで、ある程度データー持ってると思うよ。

クソゲー云々はまた話のベクトルが違うな。
アルピンも不幸神もその規模などは良く解らんが一部のファンは付いたんだしただのクソゲーではないわな。
小規模でも鉄板客がいるならローコスト少部数売りきりなら利益を上げることは可能とも考えられる。
そういう市場に向けた作品と大型の作品を同じに考えたらいけないと思う。
とかくこのスレでは『自分にとっては要らないゲーム＝クソゲー』という話になりがち。
617 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 15:58:12 ID:LNJoGEFp0
中古で買った奴もお客様とかじゃなくて客予備軍って事
俺は某社の催淫術で合わなくてこりてたから黒虹のゲームも似たようなもんだろうと最初手を出さなかった
ある時他のゲームを買った時に店員が一緒に袋に入れた催眠学園体験版をやってみたら面白くて
店に探しに行ったが発売数ヶ月たってたので店に新品はなく中古ならあったのでそれを買った
それ以来黒虹ゲームを買うようになった(当然新品)
618 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 16:32:59 ID:x3DRvnG/0
>>617
単純にどーしても欲しいけど手に入らない古いゲームがあったとして
中古屋がアーカイブとして役立に立ったという話でOK？・・・
それならアクチ付きも1ヶ月後には売ってるから問題ないと思うよ。

第一、本気で新品価格でも良かったならDLを利用してやれば黒虹も喜んだんじゃないのかな。
619 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 16:42:37 ID:x3DRvnG/0
>>617
予備軍という表現もよく解らないな。
その予備軍の中には常に中古で買ってる奴も多数いるんだろ？
620 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 16:49:20 ID:P1DrBIUhO
>>614
エイプリルフールネタ作ってる暇あったらさっさと出せとか言われそう
個人的にはちょっと見てみたかったけど
621 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 17:21:55 ID:feOZSEG30
黒虹ゲー買うのは、しかもこのスレにまでくるのは
元々一部のヌキゲーファンなのだから
そこからさらに少数のものが満足するだけのゲームってのは
良くないのは確かだわね

DL販売にしても、それは好き嫌いがあるから
新品でも良かったならDLで買ってやればというのは横暴な意見
622 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 17:29:37 ID:VQaWfwhN0
潰れたり縮小してく会社が山ほどある中
裏催眠以降廉価品、分割ばかりでこれといったヒットがない現状では
先行きを危惧したり心配するのはあたりまえのことでしょ
昔からのファンであれば尚更

それを、利益が減ってる証拠がないだとかなんとか強弁して抑え込むことに
どういう理由があるのかを逆に知りたい
つか利益が上がってる証拠でもあるのかと
623 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 18:55:00 ID:jXQw0fCW0
論理なんかどうでもいいよ
面白ければ買う
つまらなければ買わない
ただそれだけ

面白いと思うユーザーが少数派なら売り上げは下がる
コアユーザーが付いた所で本数が出なけれ意味はない

まあ黒虹の経営なんかどうでもいいけどね
ぶっちゃけ黒虹が潰れてもスタッフが別会社立ち上げるならそれでいいし
エロゲー関係はこのパターン多いしね
624 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 18:57:30 ID:jRYYwzom0
お前らは黒虹が何したら足並み揃えるの？
625 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 22:08:42 ID:VQaWfwhN0
北朝鮮の兵隊じゃあるまいし
足並みなんて揃わないし揃ったところで意味もないぞ

ただまあ次回作が発表でもされたら
期待にしろ不安にしろ話題がそっちに行くんじゃないか
626 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 22:20:57 ID:YdrM8gUP0
みんなエロ旅人さ
627 ：名無したちの午後：2009/04/13(月) 23:16:14 ID:09QGOEj0O
極度な中古批判するなら絶対に売るべきではない
俺は売らないけど新品５：中古１ぐらい買うので文句は言わない
628 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 00:20:10 ID:Lh7yMioDO
まあ、誰も買った新品をショップに売らなければ、誰も中古なんて買え無いんだけどな。
629 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 01:00:12 ID:IwdorPST0
誰も新品を買わなければ、誰も中古なんて買えないんだけどな
そのゲームに興味ある、金だしてもプレイしてみたいと思うから
新品でも中古でも買うわけで。
買ってくれてありがとう。プレイしてくれてありがとう。
感謝の気持ちを忘れずにいたいね。
630 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 01:24:19 ID:Lh7yMioDO
そういう意味で、割れはな。

中古は買えば無くなる→欲しい人は新品を買うし、中古が市場から無くなれば
需要と供給で買い取り価格が上がる→中古価格上昇→新品で買った方がお得
→予約増加＆プレミアでブランド価値上昇が見込めるのに対し

割れは、新品へのトスにもならないし、市場へは悪影響しかならないわで。
631 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 04:18:56 ID:oHXwn4qc0
>>621
新品でも良かったならDLで買ってやればというのは横暴な意見＞
中古市場がなければ中古で買おうという発想もでなかったと思う。

ただ確かなのは>>617が「お客予備軍」になった直接要因は中古販売のおかげではなく
「催眠学園の体験版のできが良かった」からだって事。

で>>617が実際に買うかどうかってのは購入にかかるコストを許容出来るかの問題。
ＤＬという手法やアクチ、これも価格の一部と考えれば価格が高すぎるから買わないという選択となんら変わらないよ。
この話に中古販売は実は関係ないよ。
632 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 04:30:24 ID:oHXwn4qc0
>>622
大きい一つのパイを多数で群がって奪い合えば体の大きな奴がたくさん食べちゃうよね。
小さくとも別のパイを探した方が自分の割り当ては増えるかも知れない。
せっかく食べれても腹の中に虫がいては栄養はそっちに奪われてしまうのかも知れない。
アクチは「虫下し」苦いけど我慢して飲まなきゃならんシロモノなのかもね。

意味がないか、儲からないか、儲からなかったか、効果はないのか
その意義は今のところメーカーだけが正しく知ってると思うよ。
633 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 04:39:02 ID:oHXwn4qc0
>>632
アンカミス　622じゃなく>>623
634 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 05:17:21 ID:0QH3Vk7J0
>>632
日本語でおｋ
上手くたとえたつもりなんだろうが意味不明すぎる
635 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 06:04:06 ID:r/oDs+HS0
>>630
ただ割れを防いでも売り上げにはたいして効果ないと思うな
コピーできなくても割れ厨が金を出すとは思えん
636 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 07:13:24 ID:oHXwn4qc0
>>634
自分の知能が足りないという可能性の考慮は？
637 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 07:18:15 ID:oHXwn4qc0
>>635
「たいして効果が・・」ということは、「ある程度は」効果があるってことだ。
既に割れ厨なやつがお金を出して商品を買うという風習が薄いのだとしても
潜在的顧客が次々に割れ厨化していく危険性を考慮すれば拡大する前に叩くのが正解だろうな。
638 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 07:20:03 ID:oHXwn4qc0
>>637
風習が薄い＝習慣がない。
639 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 08:30:16 ID:esH+G0yr0
>>632のは言いたいことは分かるが例えたことで伝わりにくくなってるのは間違いないかと
ぶっちゃけ例えとしてはあんまり上手くないな
あとID:oHXwn4qc0は連投しすぎｗ
640 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 09:48:13 ID:NEI205JCO
エロゲ・エロ本を中古で買うの抵抗あるんだが、たいていの人は気にならないのかい？
641 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 09:54:44 ID:IwdorPST0
ここまで延々と絶対的にそちらの視点で擁護してしまうのを見ると
なんかアクチかDL販売の業者の意見にみえてしまう所はあるね

まずアクチは割れを撲滅できる効果があったかどうかだね
効果が確実にあった場合のみ前提で、それらが黒虹の商品を買うか否か
また、買わせるには何が必要か

そんな相手よりも、新品にしても中古にしても
お金を出して買うという当たり前の事を当たり前だと思ってくれる層
それらを大切にし、取り込む努力に力を注いでいくべきではなかろうか
これだけ批判がでてくるとそれらが後回しになっている気もする
これは新品で予約してぜひ買いたいって思えるゲームを作ればいい
642 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 10:09:58 ID:IwdorPST0
DL販売の場合は、
パッケージもいらないし中古に売る気もないし
ネットからDLで手軽に買えていいねって層には、ありがたく便利でユーザーも納得してると思う。

ただ、DL販売を買う気がない層、買いたく層はパッケージを購入してるわけで
それらの中には、現状のパッケージには不便、不満ってのが出てくるんじゃないかな
643 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 11:05:43 ID:oHXwn4qc0
>>639
正直熱くなりすぎてたとは思う。ちょっとクールダウンして1日くらいスレ離れてみる。
最後に・・・

>>641
良いゲ−ムを作るべきだという事とアクチとはなんも関係ないでしょう、
散々ゲーム内容とアクチは別問題って言われてるのにまだ解らんの？
○○べきではなかろうか、とか問われてもねぇ

>>642
俺はパケ派だからパケが出てるだけでもありがたいけどね。
DLだけになったらカードとか作るとか銀行振り込みとか面倒だし・・・

不便はリングプロテクトの時代からアルファロムまで多々あったがアクチには不便を感じてないな。
中古に関してはメーカーは中古売りに制限をかける権利があるからなぁ
今までユーザーに守らせる方法がなかっただけで・・・
1ヶ月のみという救済があるだけマシだと思うけどな。
644 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 11:18:03 ID:IwdorPST0
別問題というか、すべての事において良いゲームという良薬に勝る物はないってことだね
良いゲームを作ることはどんな小手先のものも打ち消す
あなたが同じ事をなんど言ってもレスを見る限り不満が減ることも納得させることで
できなかったでしょうし、これからも無理でしょう

>1ヶ月のみという救済があるだけマシだと思うけどな
今まで３作あるけど、２作目から倍の２ヶ月に伸びてるね
645 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 11:45:06 ID:eCn5gcJF0
＞メーカーは中古売りに制限をかける権利がある
すごい考えだ
それがほんとなら中古裁判はメーカーの大勝利だったでしょうな
646 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 12:21:33 ID:5QsKatzn0
>>644
買った方にとっちゃそれをやって楽しめるかどうかが全てだからねぇ
つまんなかったときにその不満がいろんな所に飛んでいく

アクチ付ける暇あったらゲームの質を〜云々。その二つは別々の問題だろうけど
ユーザーにとっちゃ一個の商品の中の問題だからなぁ
アクチやらなんやら付けてる以上、駄作つくりゃあそう言われるのはしょうがないんじゃないかな
いちいちメーカーの中のことまで考えて発言せにゃならん訳でもないでしょ、所詮ユーザーだし
647 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 15:51:07 ID:Lh7yMioDO
自分も割れを撲滅＝アクチ容認では無いよ。
むしろ逆。アクチは信用ならん。
確かに今はちゃんと運営されてるけど、20年以上もちゃんと運営されるか未知数だし。
（今だに98実機で晴れのち大騒ぎをやったりする自分的に）
家とかなら抵当権が付いた物件は大幅に価値が下がる訳で、ディスクを買ったのに
そこで完結して無い辺り、DLじゃ嫌だからパッケージ買ってるのになと。

後、良作に勝る対策は無いというのに同意。そして、ツマラナイが不満を増幅するのも。
アクチに限らず、キャラの掘り下げにも伏線にもなって無い部分でのCG無駄使いで
エロはオマケみたいなゲーム
そんな所に金や時間を使ってねーで、エロ部分にその力を使えよ！っての
アクチもそんな系統の不満なんだよね。

ユーザーから見た場合、アクチなんてゲーム内容に一切貢献はしないし
内容に関係無いけど、ブランドが協力＆理解してと言うから、仕方なく付き合ってるだけで
その付き合いだって、良作を作る→良作がプレイ出来る事を前提にであり
期待を裏切られ続ければ、そら見送りしたりするよ
648 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 17:00:04 ID:IXk+Zvx6O
一ヶ月で制限なくなるんじゃないの
なんで20年とか言ってんの
649 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 17:11:12 ID:FnXkCYpr0
え〜〜と、ここは何のスレ？？
650 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 17:37:17 ID:A7jn9CI40
黒虹はアクチを導入してる数少ないメーカーだからこういう話も出るさ。

黒虹のアクチの対象は割れではなく、買ってすぐ中古に売られるのを
阻止するためだろう。だから、わずか1、２ヶ月後には認証回数無制限だし、1年後には
アクチ解除方法をＯＨＰで公開する。エロゲで大事な初動売上げを阻害
されなければ後は全てを許すと言うやり方。アクチをやってるメーカーの中では
最も理想的なユーザーに優しい対応だと思う。まあアクチ自体がうざいのは確かだが。
651 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 19:10:22 ID:CfK7GLui0
どうでもいいから、アクチスレを立ててそっちでやれ
652 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 19:14:54 ID:C9ZDHrGB0
>>651
だよな
連投してる奴もウザイしどうでもいい内容
653 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 19:39:55 ID:veFcpR1WO
また社員が名無しで暴れてると聞いて
654 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 22:16:02 ID:r/oDs+HS0
出来のいいのを出せば文句も出なくなると思うよ
655 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 22:38:22 ID:oHXwn4qc0
少し冷静になったから言わせて貰うけどさ。

事の始まりは論理がアホであることから始まってるんだよ。
別にアクチが嫌だって人を否定したいわけじゃないんだ。
アクチ自体じゃなくアクチにまつわるアホ論理が問題。
一応、理屈をこねてるんだから理屈がおかしければ反論されるのは当然と思うが。

>>606のような事柄をどれくらいの人間が信じてるんだよ。
656 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 22:39:43 ID:cPi15kO50
>>651-652
話しを理解できないやつ。自分の意見のないやつ。
657 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 22:43:34 ID:mwFSp09b0
アクチの親玉黒虹の大月
未完成品を売りつけるlightの服部
祖父倫の権力者ネクストンの鈴木
658 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 22:53:06 ID:C9ZDHrGB0
>>656
話を理解しどうでもいいと判断して意見を述べているが、その事も解らないのかな？
存外理解できてないのは誰だろうな
659 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 23:17:28 ID:aJb40Kh00
>>656
スレタイを読めない人よりましです＞＜
660 ：名無したちの午後：2009/04/14(火) 23:38:04 ID:oHXwn4qc0
>>645
頒布権は消尽する事になってしまったけど
それを受けてどのような販売形態を取るか、決める権利はメーカーにあるけど。

今までは頒布権があるという前提で販売形態を決定してきただけだと思うがなぁ。
アクチならまだ良いけど期間貸与方式とか怪しい方式が生まれたりするとユーザーにも悪影響だな。
ああソフト電池ってのがあったね。アレはさすがに嫌だな。
661 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 01:46:02 ID:qXnqmrCmO
もういい加減にアクチとかの話しはやめようや
不毛だよ
それより新作の話題をしようぜ！
テックジャイアンって雑誌のスケジュールに擬態催眠ってなが載ってるけど
どんな内容なんだろな。
662 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 02:28:46 ID:B/a1WbqF0
ID:oHXwn4qc0は全然冷静になってない上に、頭がお花畑
病院行かなくていいのか心配になってくる
663 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 02:46:08 ID:P338cHWs0
>>661
擬態催眠ってまだ制作中だったのか。ちょっと驚きだな。
『催眠術２』と同時進行で開発してた奴だよね。

これほど間を空けてきたてことは一応長編なのかな・・ちょっと期待しておくか
664 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 08:30:00 ID:LkKBnKLhO
擬態催眠はアルピンとなって消えたと思っていたが残っていたか
665 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 11:38:13 ID:2cZ+yVIkO
ディスクレス可のアクチとディスクレス不可の非アクチなら圧倒的に前者が良いです。

抜きゲーでいちいちディスク入れ替えるのとか面倒臭いんだよ！
666 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 11:45:14 ID:eHqqOwFu0
>>664
擬態催眠って名前から判断すると、自分が透明人間化していたずらする話かな？
667 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 11:50:06 ID:ZSBK5WoY0
今回はどんな村越だろう
668 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 12:45:30 ID:LvrG2R3x0
>>665
いまどき、常時ディスクを求めるゲームなんてあるか？

アクチに関しては、これだけ反発がある以上、メーカーも考えるだろ
急速にユーザー離れしてんだから
ノンプロでも売り上げは変わらないと思うがなあ
669 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 13:57:29 ID:dEpRpev4O
アクチとプロテクトの違いも分からないようで……
670 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 14:03:22 ID:LkKBnKLhO
急速にユーザーが離れていってるらしいけど
サイレントマジョリティを考慮してアクチ続投で
671 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 15:31:30 ID:DB3H3FPZ0
擬態催眠は女捜査官が催眠術にかかったふりをして組織に潜入し
隙ができるまで自分の意志で屈辱的な行為をしなければいけない話

672 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 15:37:28 ID:o01KD8jM0
かかったフリしてるつもりがいつの間にか本気でかかってしまってあぼん
という展開なら良いな
673 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 15:56:49 ID:D123Z6oV0
>>671
ちょっと面白そう
寝取られ成分は低そうだね
674 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 16:02:16 ID:mW4Jq5nC0
ほー確かに面白そう。
だけど、ヒロインが一人固定になっちまいそうだな。
675 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 17:08:26 ID:qXnqmrCmO
面白いかも。
要は、ヒロインは催眠に掛かって無いけど、潜入中だから掛かったフリをしなきゃイケなくて
シラフなのに犬の真似をしたり、嬉しそうに組織の人間へ奉仕したり
場末で全裸なのに顔色一つ変えずに食事と称してナニを吸飲したりする訳か。

“催眠に掛かって無い”のにも関わらず、“催眠状態同様、術者には逆らえ無い”という
それはもう催眠じゃね？みたいな。
で、後半は異常な生活を続ける内に、自分でもホントに掛かってるか、フリなのかが分からなくなって
気付くと術者の名前を様付けで呼びながら自慰をしてたりして。

やっべ！早く出ないかな！
676 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 17:35:59 ID:LKAXlkwJ0
それは女性視点になるな
逆らえない優位な位置にいるシュチュのエロゲと同様になりそうだし
演技ってのもちょっと萎えるかも
俺は普段出来ないような相手に催眠をかける所に、興奮したりするからちょと微妙かな
677 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 17:49:25 ID:jjJ0YsSL0
術者が村越的なキャラなら
かかってないこともお見通しで楽しんでそうだな・・・
678 ：名無したちの午後：2009/04/15(水) 18:48:33 ID:YLW5qyEx0
お前らの妄想が最高のおかずです
679 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 00:01:06 ID:ansrtWMr0
村越はもういない！村越はお前が倒したんだ！
680 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 02:26:36 ID:Pbjp/xuWO
市場は正直だね。
相姦遊戯２の中古が3980円だって、相姦遊戯の中古は7980円くらいするのに。
両方ともDLサイトで販売してる訳だし、内容で購入者が駄目だしだわ。
681 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 06:27:42 ID:DhTgyLpz0
>>680
地雷と良作では差が出るのは当然でしょ
相姦2はまだ下がるんじゃないかな
682 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 08:26:16 ID:VdnJ/Pod0
相姦2はたとえ3980で買っても高いと思える
相姦はフルプライスで買っても元が取れたと思えた

満足度に差がありすぎる
683 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 09:29:00 ID:A2iLx6mx0
>>680
不幸も同じくらい差が出てるね
相姦遊戯の方が定価安いんだけどなぁ
やっぱ良作は強いな
684 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 09:56:40 ID:A2iLx6mx0
相姦遊戯>催眠術２>ガジェットFD>催眠学園＋催眠術>
FromM=ガジェット>裏催眠術>不幸>アルピン=姉恋

品切れのもあるから祖父の買取の相場でみると、こんな感じの順位っぽいな
相姦遊戯強すぎだ
685 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 16:24:37 ID:XQm04uUJ0
相姦遊戯は出荷が少なくてプレミアが付いてるのは間違いない。定価5229円だからな。
相姦遊戯２の３９８０円は普通だ。関係ないけど、最近かぐやや
BISHOPなど優良抜きゲメーカーの値下がりが昔より早いのが気になる。
686 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 17:02:22 ID:A2iLx6mx0
同じ2006年発売だけど
例えば、げっちゅの月間販売ランキングで
相姦遊戯は８位、不幸は圏外(確認できない位置）
PC-NEWS月間でも相姦10位、不幸は圏外

その後、数ヶ月のリピートにしても、店は売れる商品を発注するから
相姦の方が不幸より出荷多かった可能性が高いだろう
しかし相姦はプレミア、不幸は安めの相場になっている
687 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 17:42:18 ID:r4Xk60Kh0
http://feb.2chan.net/jun/b/src/1239829547899.jpg
たまりませんな術2

こういうのをもっと出して欲しいものです
688 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 21:14:20 ID:37FoP6nu0
裏催眠発売から1年経ってるんだけどアクチ停止方法って発表されたの？
それとも発表は嘘だったの？
689 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 23:41:13 ID:I80CBBHp0
裏催眠ってそんな前だっけ？と思ったらマジだった
正確には4月25日だけど
690 ：名無したちの午後：2009/04/16(木) 23:52:52 ID:FOzXkCrH0
楽しみだな
もうちょいだ
691 ：魔王ゾナバウト：2009/04/17(金) 00:23:41 ID:SkZJZlLY0
村越は「催眠学園」の時点で既に死んだのだ!それも校庭で十字架に磔の刑にされて数千回も串刺しにされたのだよ。
特に頭をな!!!!HOD4での62,3万オーバー狙いのごとく刺されまくってな!!!!
さらには全身、jubeatのEvans,GIGA BREAK,SigSig赤譜面の超発狂パートのマーカー出現のごとく数百回も串刺しにされたのだ!!!!
692 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 00:28:02 ID:WmiDViS20
しかし埋葬された三日後、復活した
693 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 02:20:04 ID:+poo8uqt0
>>687
実母だからキメェんだよそれ・・・なんで義母にしなかったんだかアホかと
694 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 03:33:56 ID:62wGvo9z0
>>693
お前の趣味など知ったことかw
695 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 07:44:58 ID:XAZJDrAo0
術2は全体にシチュが微妙に温かった
696 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 07:58:25 ID:+LVCG/k60
理枝以外微妙だった
697 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 09:18:29 ID:Ax0NxDs50
理枝は良くなかったが味覚変更だけは良かったかな
698 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 09:22:00 ID:4cbNuoqZ0
デザイン的にもシチュ的にも理枝がドツボだった
笠谷親子もまあまあよかったが
699 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 11:34:39 ID:LN7XGJ350
>>682
相姦はフルプライスでも満足できた
相姦2はロープライスで買いたくないと思った

ほんとに差が大きいね
700 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 17:35:33 ID:sCtvt86G0
裏での理枝はゆうきと進を取り合う所が可愛らしかったな
あと声も良かった
好きな順は佐和志乃＞理枝＞葉子＞＞＞＞＞則なんとか
701 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 17:40:34 ID:Tv5hG/kXP
笠谷親子丼しつつ旦那いびるのが最高だったな
702 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 19:06:58 ID:f+izn87C0
>>700
順位そのものは同じだな
佐和、志乃のツートップが凄すぎる
703 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 22:27:29 ID:gZOgZaTa0
催眠術２のキャラを一人にしぼって、
他のキャラにかけていた催眠をかけられるようにした内容のものを出して欲しいな。
704 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 22:38:48 ID:9lIdyT/H0
何でゆうきは公式の人物紹介に載ってないんだろう・・・。
705 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 22:48:00 ID:7+vdINqP0
催眠エロがないから？
706 ：名無したちの午後：2009/04/17(金) 23:40:35 ID:pu9LmnDVO
ゆうきは隠れヒロインみたいなもんだから出すと隠れにならない
707 ：名無したちの午後：2009/04/18(土) 17:04:03 ID:fTtLgAVW0
次回作も志乃のセックスレッスンシチュは取り入れるべき
あと佐和にしたエロマッサージも
708 ：名無したちの午後：2009/04/18(土) 22:22:56 ID:7zFnsRChO
ロリ大嫌いな俺が何故か術2では則子一位だったなぁ・・・

則子に｢進ちゃんなんだしいいじゃーん｣
なんて言われて、進の事大好きなんだけど、それは恋愛ではなく完全にいい従兄弟としか思われてない、
そんな則子に対しての催眠が、妙にエロく感じたなぁ

そして寝取られ属性もある俺としては、裏催眠2は神ゲーすぎた
709 ：名無したちの午後：2009/04/18(土) 23:09:25 ID:aLw7M3I/0
うんこしたらケツを拭け
最初から舐めさせる事が前提だった進・村越はまだいいとしても
相姦2主人公、オメーは拭かなきゃダメだろう人間として
710 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 00:09:37 ID:z1deYrvu0
>>680
じゃ５万円以上で取引されている月箱なんかは
相姦遊戯の６倍も購入者に評価されてるの？それとも６倍売れてるの？

嗜好品の面白さとか価値って値付け人が決めるのかｗ
プレイした個々人が各々で決めることだと思ってた。
711 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 00:14:56 ID:kDTbu5fD0
次回は、初回のセックスレッスンの相手を選べるようにすべき
これだけでご飯20杯食える
712 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 00:28:37 ID:eTzZgfq50
月箱って同人だしDL販売されてないし
別メーカーの別ジャンルのゲームだし
条件が違いすぎるだろう
黒虹は黒虹でくらべればいいんじゃない
713 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 00:31:03 ID:z1deYrvu0
初代催眠術のゆかり姉さんも一応レッスンネタだったけ。
あっちは安全日の誤認させた上で夫婦の子作りの練習ってネタだったけど。
714 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 00:32:18 ID:kDTbu5fD0
ゆかり姉さんにも大変お世話になりました
１→２へと、セックスレッスン的に進化したから、次は多数のキャラで出ると信じてるんだ……
715 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 00:41:43 ID:z1deYrvu0
>>712
月箱と相姦はいろいろ違うから比べられないとな？
ならば相姦と不幸神もユーザー層もユーザー規模も違ってるから比べられないな。

だが何故売り上げで作品の善し悪しを比べなきゃならないのか
そこがすっぽり抜けてるんじゃないかな？
で、唐突に不幸神ファンに喧嘩を売った目的は何なんだ？
716 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 01:06:25 ID:uRCWVErd0
あのさ、お前いちいち腹立てんなよ
レスの仕方からしてアクチとかメーカー議論でウダウダ言ってた奴の一人だろ？
自分が一番正しいとか思ってるの？人がどう判断しようがそいつ勝手じゃん
せっかく落ち着いてきたのにスルーもできないのかよ

お互い仲良くやっていこうぜ
717 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 01:06:27 ID:eTzZgfq50
同じだろう
黒虹のニッチなヌキゲー買うのにそんなに購買層が違うはずも無い
718 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 01:07:17 ID:z1deYrvu0
>>712
てかすまん。
>>683の流れで俺がカッとなっただけか・・・
プレミア価格ってのは希少価値とネームバリューなどによって実際の値付け感覚より割高に設定されたものだから・・・
さすがに月箱に５万円分の内容があると思ってるユーザーなんかほとんどいないと思うよ。・・・たぶん。（狂信者）

烏賊的にはいつもの通りニッチ向けのフェチ作品のショートを作ってたつもりだったろうし
これほど売れるというのは予想外だったろうな。
不幸神・姉恋を見て初期ロットを決めたろうから品薄になったのも仕方なし。
ＤＬ前提だから増ロットも控え気味だったんじゃないか？

・・・其はさておき確かに２は初代から比べ、同じ方向性のものとは思えぬほど面白くなかった
・・・そこは同意。
719 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 01:17:15 ID:z1deYrvu0
>>717
だって俺は（相姦も）不幸神も好きだが君はそうじゃないんだろ？
許容できる部分が違うんだから俺らきっと同じ層では無いと思うな。
720 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 03:48:57 ID:l+0dSU8N0
相姦2は前作が好評だった理由を理解せずに作った所が大問題
理解していればもっと作りようがあったはず

勘違いなライターも悪いけどそれにGOサインを出した方も酷い
販売数を伸ばしたいなら過去作品の分析くらいしろよ
721 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 09:32:34 ID:GW+K1lGr0
相姦2の1だけやったけど良いじゃんこれ。抜ける。
特に主人公がいやらしい男なのが高ポイントだ。前作主人公は個人的に物足りなかったからな。
まぁロリにしか興味無いから他のはやらないけど。
722 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 09:44:43 ID:6Qqnayfa0
いや、相姦２は１だけ結構面白い。
723 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 11:55:23 ID:kDTbu5fD0
3はもはや何が相姦なんだか
724 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 14:23:50 ID:NPdiSm2k0
3じゃなくて特典の4だろ？
叔母さんのオチが無かったから残念ではあったが
725 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 15:49:58 ID:pkDD6Ric0
確かに叔母だと相姦という感じは薄いな
従姉妹と違って結婚出来ないんだけど他人みたいな感じはする
俺の場合、だからこそ催眠術２で佐和は(母なので)苦手だったのに志乃は行けたんだけど
726 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 19:06:09 ID:SoIyFc0t0
キャラ的には叔母が一番良かった
727 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 19:39:05 ID:kDTbu5fD0
でもこの相姦2だったら、
ノーマル状態の志乃・則なんとか子と進でやってもらったほうがよっぽど面白くエロかったような気がして困る
728 ：名無したちの午後：2009/04/19(日) 21:12:31 ID:AQCcOO1v0
>>727
ガキが嫌いなのはよく分かった
729 ：名無したちの午後：2009/04/20(月) 20:50:56 ID:dVBy6Bh2O
擬態催眠が保留になっていた理由はなんだろう
スタッフの誰か逃げたんだろうか？
730 ：名無したちの午後：2009/04/20(月) 21:19:53 ID:BhbKVRl/O
スタッフが擬態して睡眠してた
731 ：名無したちの午後：2009/04/21(火) 04:41:30 ID:cw9B0/Qt0
>>729
egoみたいになってたりして
絵師とか抜けたからegoは事実上終わりだろうね
732 ：名無したちの午後：2009/04/22(水) 12:08:38 ID:ETLnLwbR0
黒虹にはそもそも複数ラインを維持できるほどマンパワーがないし
ライターも烏賊さん一人では複数作品同時進行は大変。だわな

FUCK以降の外部ライターの実力と人気が育てば
目論見通り開発ペースもあがって良いことづくめなんだが。
個人的にはシャア専用氏◎には期待してた。
733 ：名無したちの午後：2009/04/22(水) 12:19:57 ID:ETLnLwbR0
それにしても
※以前発表しました『擬態催眠』は同時開発をしておりますが、
『催眠術２』の開発が先に進行したことにより、こちらをまずリリースさせて頂くことになりました。

ってあったから、そこからさらに裏催眠２とアルピンが先に形になって
擬態は先延ばししたってことか。相当な難産だなぁ・・・

ソースがテックジャイアンの表だって話だが、ホントにこのライン生きてるのかね。
734 ：名無したちの午後：2009/04/23(木) 20:51:45 ID:zmFxyK9hO
>>710
月箱五万って…いつの話だよ…もう二万もしないじゃん。
735 ：名無したちの午後：2009/04/24(金) 02:34:50 ID:mko9eaUyO
越後屋だかって店に行ったら
販売はするけど買い取り不可って書いてあった。
店頭購入の敷居が高いわ！
736 ：名無したちの午後：2009/04/24(金) 07:18:47 ID:yZ+2yYkG0
>>733
製作ラインが2本あるわけじゃなくて、正規ラインの暇なときに企画を進行させて
いるだけなんじゃないの。
737 ：名無したちの午後：2009/04/24(金) 10:28:40 ID:vBkQM8sE0
>>734-735
プレミア価格がついたかついてないかで作品の内容を比べられるのは
作品ファンには不愉快って話をしてたんだと思うが。

ちなみに俺んちの近くでは月箱とメルブラ
その他ＴＭグッズのセットで今でも10万くらいしてる。（8万9800円だったか）
738 ：名無したちの午後：2009/04/24(金) 10:31:32 ID:ShTl3Vrw0
>>734
いつもの奴だからほっとこう
また連投、そして切れだすぞ
739 ：名無したちの午後：2009/04/24(金) 10:32:36 ID:vBkQM8sE0
>>738
お前も釣るなよｗ
740 ：名無したちの午後：2009/04/24(金) 14:44:37 ID:d1T2Xcdu0
すぐ噛み付くキチガイ連投粘着野郎うぜぇええええええ
ご自慢のご高説披露したがりだなｗ
ただのオナニー反論だけどｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 11:44:54 ID:o53TtiRd0
ご高説って感じたって事は>>740もお相手してたんじゃないの？嫌ならいちいちかまうなよ。
一人だけじゃ議論はできないんだから>>740みたいのも共犯だろ。

テンプレに禁止事項増やした方が良いんじゃないか？
742 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 12:27:54 ID:l9NllwjA0
>>741が本人に見えてしょうがない
噛み付いてたやつに噛み付いてるだけにしか見えねーよ

議論じゃなくても御高説と感じることは出来るだろ
聞きたくも無い選挙カーの大音量演説聴かされてるようなもの
743 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 13:54:54 ID:fdw7xIeg0
test
744 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 15:48:20 ID:tH7BOnyc0
ぬるぽ
745 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 19:18:22 ID:vNe7EXKl0
なんか流れが悪いが、今日裏催眠術2の発売から一年経ったね。
公式で認証解除の方法が発表されるはずなんだが・・・
746 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 19:28:40 ID:fdw7xIeg0
HPのどこでやるのだろうかね。
747 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 20:24:31 ID:29+i+/LGO
バックレちゃうのかな？やっぱやーめた！って。
アクチで後だし改悪がDOに続いて不祥事とか勘弁して欲しいわ。

あと、新作情報カモン！みんながHPを見に行く時に新作情報があれば、効果は倍になるでそ
748 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 20:27:15 ID:GX/1uRnvO
忘れてたりして
抗議メールでやっと思い出すとか
749 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 21:54:48 ID:MDjA0bTDO
書くなよな・・・
ここに書いたら対処しちゃうじゃないか・・・
過ぎてからならおもしろいのにw
750 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 22:01:27 ID:G359Q+Dl0
>>742
たぶん間違いなく俺が本人だが・・

おおむね741がいうとおりだと思うが。
満足に反論できてなくて人格攻撃に移行してるのはこのスレ的に容認なの？
それはヲチスレでやればいいんじゃない？

それにたとえばアクチ議論のとき俺だけでしたでしょうか？
せっかくすれ違いと議論を終息させたのに
「アクチも黒虹の話題」「アクチもソフトの内容の一部」
として噛み付き続けたのではなかったですかね？。そいつらに言う事はないのかな？
751 ：名無したちの午後：2009/04/25(土) 22:22:45 ID:G359Q+Dl0
うーん、1度認証すれば後はノーディスクなんだから
普通に遊ぶ分にはアクチ解除なんて気にする必要ないとおもうけどね。
逆にアクチ止まるとインスコする時に余計な手間が増えただけでありがたくないってか。

あとシリアル入れると初回ディスク確認が発生するかもしれんな。
別に問題はないけど、また文句言い出すやつがいそうかも。
752 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 00:13:04 ID:NlLaURgq0
認証解除来てたね。
>>748>>749の言うとおりここ見て更新したのかな？
まだ試してないけど、プロテクトの実行ファイル自体を書き換えるっぽい？
753 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 00:26:55 ID:Frelyxpg0
これで当分ねたもないので心ゆくまで相姦2たたきをどうぞ
754 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 01:19:56 ID:1gpkeA2j0
携帯電話で認証するやり方の亜種だと思ってたのに
ファイル書き換えとは結構予想外だったなぁ。
755 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 01:20:34 ID:sHA+JY020
さて、じゃあ裏催眠術パケ版買うかな〜。
756 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 01:35:27 ID:XRIHG/lQ0
>>754
相姦遊戯Vistaへの移行がそれだった事を見るとそれほどでも意外でもない。
757 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 01:38:16 ID:B+QmkrfZO
つかこの方法だとDL版も認証なしで動いちゃったりしないか？
大丈夫なのか？
758 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 01:41:25 ID:1gpkeA2j0
>>757
DL版は暗号鍵が違うんじゃないのかな。おそらく。
759 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 01:59:43 ID:4SCBeyis0
>>757
パケ版もDL版も既に割られてるのに何を今更・・・・。
760 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 04:27:14 ID:xSx718C50
>>757
初回起動ディスクが必要なのもアクチもすぐに対策立てられて流れるよ
回避パッチを自作して流す人がいるみたい
だから割れ対策としてはあまり効果が無い
761 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 04:59:39 ID:e1jCSlmm0
>>760
じゃあ、何故こんなコストの掛かることしてんの？　流通へのポーズ？
762 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 05:03:09 ID:lYzcsFwEO
そのうちストリーミング配信とかな、常時ネット接続、データはユーザーに渡さないとかなるんだろか。
それくらいしないと、割れ屑を潰滅させられないのかね。

こちらは一年待って、フリー化に列んでるのに、先頭へ横入りされて先にフリーを享受されてるような
割れに対する厚かましさが我慢ならぬよ。

・・・それより、新作情報マダー？最近は催眠物も色々な所が出してきて
今までの催眠メーカーって地位に胡座かいてたら、マヂでエルフみたくなっちゃうぞ。
763 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 05:56:32 ID:SoOb9An60
割れは犯罪だからなぁ・・真の対策は量刑重くするしかないんじゃね？
あとアクチ解除はフリー化とは言わないと思う。どうでも良いけど。

新作情報、ちょっと前に話題になった擬態催眠はどうなってるんかね。
いい加減フルプライスものが欲しいな。
764 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 06:09:02 ID:n5PvtTQ20
もうイラネもう出ただろと言われそうだが
佐和と志乃のＦＤ出してほしい
あと理枝も
765 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 10:32:36 ID:B+QmkrfZO
いや割れ云々つーか、DL版は只で数分試遊出来る認証形式のとこがあるわけで…
766 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 13:57:50 ID:SoOb9An60
>>761
鍵の無い家が泥棒に入られるのと鍵をかけても泥棒に入られるのは泥棒の罪も被害も同じに見えるけど、
ピッキング技術が高度化したからといって鍵不要という訳ではないよ。

割れ元が捕まったときに鍵を破ったことが意図的で悪質と認められると同時に
企業の一応の自衛努力を示せるくらいの威力はあるので。
767 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 15:29:29 ID:sHA+JY020
>>764
単に催眠というより、催眠掛かってる人を利用して、あまり催眠かかってない人を変えていくパターンは自分の好みだと思った。
768 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 15:37:29 ID:sOTrlTSnP
理枝に直接かけるのは難しいから葉子さんを洗脳して催眠かけさせたり
正気保ってる理枝を完全に洗脳された葉子さんで責めたりするのはかなり興奮した
769 ：名無したちの午後：2009/04/26(日) 21:36:43 ID:7c4SRbNzO
閉鎖病棟を買った勇者はいないのか？
アニメ版そのまんまなのか、新作シーン追加があるのかが気になる…
770 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 02:55:17 ID:2OM9Z2n80
>>762
割れを絶滅させても単にプレイしなくなるだけで購入するか疑問だと思う
もし購入するやつが出てきても金の問題があるから全部購入なんて不可能で評判のいいゲームに流れるだけだろう
結局割れを絶滅させた所で恩恵を受けるのは良い物を作ってるとこ
評判の悪い物ばかり作ってたら効果はあまり無いだろうね
面倒が増えるほどユーザーの購入意欲は下がるし
771 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 03:02:58 ID:2OM9Z2n80
>>766
法的にプロテクトやアクチがDVDなどのコピーガードと同じ扱いならプロテクトやアクチを破ること事態は犯罪にならない
プロテクトやアクチを解除した物を配布すれば犯罪になるけど
でもプロテクトやアクチが無くてもコピーを配布すれば犯罪になるのは同じ
772 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 10:31:05 ID:x9o8Dkb8O
割れを擁護している文章に見えるけど
要は黒虹に良作を作れって言いたいんだよね？

アクチは中古販売対策の色が強いけど
773 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 10:37:04 ID:oahxYdY20
擁護はしてないんじゃね？
犯罪だって言ってるんだから
もう反論に反論レス連投とかすんなよな
これ以降ただの荒らしと認定しよう

めんどくさい
774 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 15:09:52 ID:CL7/h9SW0
これ以降も何も今までずっと荒しだっただろ
>>771お前の事だぞもう来んな
やりたきゃ別スレ立てて一人でやれ
775 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 16:31:28 ID:oahxYdY20
>>774
いや違う
オマエの事だぞ

ID:oHXwn4qc0
ID:z1deYrvu0
ID:G359Q+Dl0
776 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 16:46:48 ID:oahxYdY20
さ、もう忘れて次いこうぜ

黒虹のミドルプライス、ロープライスは（廉価版みたいなものは除く）
書き込みからも満足できない声がよくあがる作品が多い気がするな
スレ的に好評だったのは相姦遊戯くらいか？
逆にフルプライスのゲームは人気のあるものが多めだな

値段ちょと安くしてる事とかが、それが言い訳になってるわけではないんだろうが
そう見えてはしまう事から、黒虹はがっちりとフルプライスのゲームを
作って欲しいな
777 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 17:04:40 ID:CL7/h9SW0
>>775
勘違いワロスｗ
俺はアクチ議論メーカー方針議論に一切参加してないし
ウザイから止めろってクチだよｗ
片方だけに言ったから誤解させたみたいだな。どっちも他所でやれカス
これでいいだろ？ん？

つかお前自演くさいなｗ
778 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 17:05:51 ID:oahxYdY20
>いや違う
>オマエの事だぞ

これは冗談だぞ
本気にするなｗ
779 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 17:16:23 ID:oahxYdY20
同じ非フルプライスでも、フルプライスものが基盤にある
ファンディスクとかは好評の声が多いものが作れてるんだけどな
新作となるとその率が低いきがするな

定価が安い＝ゲームの出来もイマイチ
ってイメージにならないようにして欲しい所ではあるな

780 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 17:27:54 ID:CL7/h9SW0
>>778
間違えを指摘されてその答えはねぇよｗ
しかもどの流れでの冗談だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
複数ＩＤ使って自演すんなよｗ
781 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 17:35:46 ID:oahxYdY20
本当に冗談なんだぞ？
おまえが言ってるように、両方に言ってないから釘さしただけだ
俺の文をみれば770-771にも言ってるのも分かるはずだしな

775で俺が挙げた一番の元になってる奴は文体見れば誰でもわかるからさ
複数IDも使ってねえよ？
770もそのうち書き込むんじゃね

さ、話振ってるんだから次いこうぜ
782 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 18:48:30 ID:2OM9Z2n80
>>776
ミドルプライスとかだとボリューム面で問題が出やすいから
分割すると尚更
ルート分岐が少なくなったりキャラの描写が弱くなったり
制限された条件でいい物を作ろうとすると大変だと思う

>>779
ファンディスクの場合キャラの描写なんかは本編で完了してるしね
キャラの説明みたいな描写を省いてイベントに力を入れられる
それにすでにキャラ人気があるからキャラが生かせるシチュエーションがあれば満足するんじゃないかな
783 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 20:38:05 ID:eEfWjy7A0
>>771
わざわざ反論する意味がわからん。割れ元とは割れて放流した元って事だろ。
784 ：名無したちの午後：2009/04/27(月) 20:44:04 ID:eEfWjy7A0
>>782
烏賊の作品ってシナリオとかルート構成も大切だから
フルプライス作品の方が色々詰め込めて有利なんだよな。

アルピンを見たらそんな気がするわ。
785 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 01:00:23 ID:2qyrM0+FO
分割ゲーでシナリオとか期待出来ないよね。
やっぱり後で一つにして売るとはいえ、分割で纏めなくちゃいけないから、話しが薄っぺらくなるよ
結果としてフルプライス作品のFDみたく、キャラが既に立てられてるのを更に弄ったり
別のキャラに犯らせたりしてキャラを穢したりのがエロく感じる。

分割作品だけでやるより、フルプライス作品→分割でキャラ毎にガッツリ。 のが良いよ。

アイマスみたくさ、先ずはちゃんと下地を出して、分割部分で稼ぐ感じ。
786 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 08:21:48 ID:FsbelGCjO
70万の切手シートのやつだっけ？
787 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 11:12:00 ID:yo4INokN0
>>785
基本抜きゲのキャラは既に作品内で汚されてるからアイドル商品化には向かないな。
どっちかというとママン相手でも処女を要求するようなユーザー相手の商売だろうし。

・・・関係ないがアイマス＋抜きゲの流れで
サキュバス娘2人組がアイドル活動しながらプロデューサー等の精液を搾る話が一瞬頭に浮かんだ。
788 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 11:27:24 ID:Cvr1u8tR0
アイマスが何なのかググっただけでイマイチわからないが
商法の話じゃないのか？
別にアイドルで売り出すわけじゃないだろう

よく志乃さんレッスンゲー出してとか見るじゃん
要は人気でたキャラを深く掘り下げるって事だろう？
789 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 11:28:51 ID:Cvr1u8tR0
希望を言えば
俺はシセルママンオンリーのが欲しかったな
790 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 12:28:49 ID:yo4INokN0
>>788
アイマス商法の様に狭いユーザーからガッツリ何度も
搾取するモデルは抜きゲには合わないと思っただけで

・・・ＦＤを志乃に搾るとさらにユーザーが搾られるからなぁ。

俺も氷高先生の孕ませ中心とかをＦＤで作って欲しかった時期があったので
キャラＦＤは共感しないこともないけれど。ターゲットの狭さをどう埋めるかだね。
791 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 16:52:55 ID:Di0oIm1E0
志乃さんでファンを獲得しておきながら、
ピアノ教室の子として新規キャラ3人くらい入れておけば新規購入者も確保できそうじゃないか


むしろピアノ（セックス）教室ってだけで一本作って貰いたいくらいだったわ
裏じゃ物足りない
792 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 17:09:14 ID:F3g/IglV0
レッスンに来る子のママンも餌食にしたらいい

ママン「うちの子伸び悩んでるみたいなんです…」
志乃「これはお母さんにも頑張ってもらわないとダメですね」
進「スーパーアドバイザーのモーツァルト進です」
ママン「お母さんも頑張るから、頑張るからね。あぁぁぁ〜」
793 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 18:54:19 ID:AbO+XC380
>>792
そういう続編をロウプライスで毎週出すっていう試みもしてほしいよな。
裏のママ達や佐和の会社とか。

エロゲもエコを取り入れて一回こっきりのキャラ使い捨てをやめて
使えるキャラは再利用するべきだ。

佐和志乃はまだいける。
794 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 19:57:25 ID:2qyrM0+FO
催眠術をシチュ大幅追加にてリニューアルしたらどうか？
795 ：名無したちの午後：2009/04/28(火) 20:40:27 ID:55Ixla+U0
毎週出すっつてもそれだとDL販売のみになるからなぁ。
うまみが少ないぞ。
796 ：名無したちの午後：2009/04/29(水) 19:25:30 ID:yM+pb3NZ0
また溜まったらパッケージにすればいい
短編集的なもので


あんまでかいストーリーとかいらんからそういった方が好み
そういう意味だけでは相姦2はいい試みだと思ったけどな
キャラだけ変えるんじゃちょっとあれだったけど
中身も酷かったし
797 ：名無したちの午後：2009/04/29(水) 22:36:54 ID:M6AOV2/X0
>>792
モーツァルト進でそば茶吹いたｗ
村越面全開の進の姿が思い浮かぶんだが・・・
進「御紹介にあずかりましたモーツァルト進で〜す。
　それじゃ順番に種付け・・・じゃなかった指導していきますからねぇ・・ウヒッ」
798 ：名無したちの午後：2009/04/29(水) 22:54:30 ID:r33PtTA80
>>796
裏の村越以外のを毎週一本ずつ出す感じで。
799 ：名無したちの午後：2009/04/29(水) 23:23:49 ID:NjSbG6t10
>>792
モーツァルト進クソワロタｗ悪ノリだなｗｗ

術２キャラは人気あるんだしもっと出せばいいのにな
800 ：名無したちの午後：2009/04/30(木) 12:40:12 ID:e8EvOTPq0
なにわのモーツァルト
801 ：名無したちの午後：2009/04/30(木) 15:18:51 ID:riDWweFk0
抜きゲのＦＤってあんま他に知らないのだけど
ガジェットＦＤとか裏・催眠術２とか黒虹のＦＤは神がかってるな。

ＦＤっていうと片手間で出してきそうなイメージがあるのに
こういうの本気でメインストリームに乗せて出しちゃうところが黒虹の良いところだよな。
802 ：名無したちの午後：2009/04/30(木) 15:47:22 ID:0pcP0Nw80
裏催眠の催眠学院とか新規キャラばっかだし
廉価な村越ゲーを丸々一本作ったようなもんだが
純粋なファンディスクを期待してた人には逆に不評なのかもしれん
803 ：名無したちの午後：2009/04/30(木) 15:53:56 ID:edSC7ZYb0
村越は出すぎなきらいもあるが
元祖催眠術のころの村越が懐かしい・・・。
ずっとあのキャラで固定だったらよかったかも・・・。
804 ：名無したちの午後：2009/04/30(木) 21:30:50 ID:Mp7HPa9CO
FromM村越が一番キモかっこいい
805 ：名無したちの午後：2009/05/01(金) 02:59:35 ID:LOfyD1PK0
FromMの村越は天才肌でつかみ所のないミステリアスさ
エロの為に労を惜しまない努力家なところがかなり俺の中で評価高いな。
催眠術もちじゃないから工夫を凝らして用意周到に事を運ぶんだよな。
あと追放された後にエンディング後にアイシャルリターンしてくる
あの執念深さは感動すら覚えた。
806 ：名無したちの午後：2009/05/01(金) 11:28:14 ID:d87ulgS30
催眠術の村越は隣に住んでる犯罪者、ただし刑法ではしょっ引けない　みたいな
ちょっと余所見をしただけで家族が餌食になる
807 ：名無したちの午後：2009/05/01(金) 14:45:19 ID:BgHx759h0
久しぶりに術２やったけどやっぱり良いなコレ
佐和と志乃で抜きまくってクタクタですわ
今でも術２の続編かＦＤ出せば売れるでしょ
808 ：名無したちの午後：2009/05/02(土) 15:10:22 ID:/uyJJHgZ0
アクチつけるのはいいけど河原崎家の一族みたいにはなってくれるなよ
正規購入品をインストールするのが怖くて、対策済みの割れに手を出すって状況は無茶苦茶だよ
割れ厨は対策済みで被害を受けずに、購入ユーザーがシステム改変で痛めつけられるのでは何のためのプロテクトやら
809 ：名無したちの午後：2009/05/02(土) 20:45:44 ID:rN0ORXtl0
>>808
調べてみたら、何じゃコレ…。
元に戻す手段が、「ゲーム初回起動前の時点までシステム復元」のみってのも凄い。
810 ：名無したちの午後：2009/05/02(土) 22:04:42 ID:I5yM1uvNO
まあユーザーからすれば、どっちも糞なんだけどな。
無断でシステムデータを弄ったり削除したりなそちらは完全に犯罪。
こちらのアクチは犯罪じゃ無いハズだけど面倒臭い。50歩100歩神拳。

黒虹もアクチとかのプロテクト大好きっ娘だけど、一線を越さないよう頼むわ。
割れが1番、快適・安心じゃ困るぞ。
811 ：名無したちの午後：2009/05/03(日) 03:53:32 ID:SuodUja50
50歩100歩神拳懐かしいなｗ

各社が好き勝手にウイルス仕込みだしたら怖くてかえなくなるなね
812 ：名無したちの午後：2009/05/03(日) 21:51:21 ID:+J5UikVN0
ガジェットがキャララ!!.CC で期間限定（5/1〜6/30）でダウンロード販売し
てる。
813 ：名無したちの午後：2009/05/03(日) 23:23:53 ID:2O2kWncN0
>>808
最近、異常にエルフスレが伸びてると思ったら
そんな理由があったのか。
いくらプロテクト好きでも
せいぜい今までの期間付認証どまりで
黒虹はそこまではしないと信じてる。
814 ：名無したちの午後：2009/05/03(日) 23:58:00 ID:5l5vBL5U0
『河原崎家の一族2完全版』にOSをﾚｲﾌﾟ･中田氏しされて､ﾏﾙｳｪｱを仕込まれたでござる★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241270900/

エゲツないな。
正規ユーザーに甚大な被害を及ぼしているから
評判が下がることを考えると、経営に影響大だと思う。
815 ：名無したちの午後：2009/05/04(月) 05:21:35 ID:xRRdH4hT0
セキリュティソフトならともかく、エロゲーがWindowsの根幹をいじるのは許されないだろう
816 ：名無したちの午後：2009/05/04(月) 11:45:16 ID:AgPEA6B80
つか、なんで他スレの話題をここでするの？
817 ：名無したちの午後：2009/05/04(月) 15:59:21 ID:28vLxB8uO
たぶん
アクチまではともかく、システム弄るとかな刑事事件になるかもしらん事はするなよ？
俺はそういうの支持しないかんな！
ってアピールかと。

まあしないんじゃね？たぶん。
しないといいな、うん。
・・・協会の役持ちだけど、役の手前、導入なんてやらないハズ。
818 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 00:49:20 ID:5fS5G1Zv0
幾ら出したら佐和のＦＤ作ってくれるん？
819 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 02:15:11 ID:VCpX4gKS0
>>817
一言で言えばマルウェアの問題とアクチの問題は誰が見たって別の問題。

問題になってるところは他業種にもＳＯＮＹＢＭＧとか多々あるし、
発覚の都度問題になってる、天網恢々疎にして漏らさずって奴だ。
黒虹がやったならそれは叩いて良い。しかし「やるなよ？」以前に現在の倫理では遣らないのは当たり前のことだ。
だから特別に単独スレまで立ち上がって叩かれるんだろ？違うか？

それにアクチは別問題と収束したばかりで、アクチ＞マルウェア？と繋いでくるとは恐れ入る。
820 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 05:22:04 ID:5n8GFdai0
このスレでアクチの話題ばかり出るのは、ゲームが話題になるほど出来が良くない所為だけどね
ゲームの出来に対する不満が、アクチに向けられてる
楽しめるゲームを出せば話題は移るよ
821 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 06:47:10 ID:VCpX4gKS0
>>820
俺はこのゲームが嫌いだからアクチは糞っていえるって事だぞ？
それが免罪符になって理屈の通らぬ事がいえるというなら、

自分の主観だけで何であっても無差別に誹謗することもできるだろ。
何その理屈？って事になる。
822 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 13:06:10 ID:YLA6LMHo0
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d562221.jpg
ファイル整理してたら見つけた。
07年の春に発売予定だったみたいよ？
823 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 13:59:56 ID:u4e7nmCV0
>>822
これは珍しいものをありがとう。これ、皇には見えないけど、どうなんだろう
824 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 14:05:06 ID:PTyMrmXI0
巫女っぽいとこみると憑き物系か
825 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 14:31:00 ID:RsrRwB620
皇には見えないけど色々書くからね
変えすぎて崩れるのが玉に傷
826 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 15:27:21 ID:ndy26piE0
ここまでしといて実はもう作りませんなんてことには
ならないでほしい・・・。
827 ：名無したちの午後：2009/05/05(火) 19:21:30 ID:Qy244sW/0
相姦遊戯２は、シナリオ、絵ともに劣化している。
828 ：名無したちの午後：2009/05/06(水) 06:58:54 ID:d5bRqYZk0
>>821
好きか嫌いかの話だから理屈じゃないわな
感情論だから主観に決まってるし

アクチは嫌いという感想が出てるだけでしょ
アクチの意義とかの話は後付の理屈に過ぎないと思うよ

>>俺はこのゲームが嫌いだからアクチは糞っていえるって事だぞ？
それは話が逆、アクチが嫌いが先
嫌いなものがついてる上に出来が良くないから、ますます嫌いな感情が向けられる

好悪の念なんて理屈じゃない
感情から行動を起こしたら問題になるけど、ここで愚痴を吐き出すくらいいいと思うけど
829 ：名無したちの午後：2009/05/06(水) 14:40:19 ID:kc4bXiuH0
>>828
なら個人的にアクチが嫌いとはっきり言えばいいだけだな。
他のことを持ち出すまでもなく・・・そしてスレ違い。

作品への不満は不満で、普通に述べりゃいいだろ。
アクチと結びつく理由なんてひとつもねーよ。
830 ：名無したちの午後：2009/05/06(水) 22:57:50 ID:DIiUtDS40
>>820このスレでアクチの話題ばかり出るのは、ゲームが話題になるほど出来が良くない所為だけどね

アクチの話題がここで出るのは、ゲーム内容とアクチの話を分けて考えられない馬鹿がいるからだと思うが・・。
831 ：名無したちの午後：2009/05/06(水) 23:43:11 ID:KhqQIuFA0
ただ話題が無いだけじゃないのか
832 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 03:45:29 ID:Oe4wqrra0
>>831
確かにゲームについての話題が無いね
地雷とかの書き込みはあるけど、それでは話が続かない
結果、アクチの話だけが目立つ
833 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 17:57:06 ID:pgw001LK0
相姦２がどれほど糞だったかってのは散々出尽くしたからなぁ
相姦２をこれ以上叩いても相姦２の出来が良くなるわけでもないが、
それに引き換え、アクチは次からも関わってくるだろうからそっち叩いてるんじゃね？

俺もアクチは嫌だ
834 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 18:21:00 ID:gTsXkgrqO
メーカー通販で買った後毎回売ってたから俺もアクチは嫌だな

買い取ってくれるトコ探してあったけど、買取価格かなり低かった
835 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 19:30:09 ID:XLY7BWGeO
そもそもメーカーは購入者が売る事を認めて無いor推奨して無いからな。
『売れないから嫌』じゃなくて『嫌なら買うな』だよ。
※もちろん割れでのプレイは問題外。

パッケージってのはシステムも含めての価値だから、嫌なら画集で絵を見て、小説で読めばいいよ。

システムを公表せずイキナリでアクチを導入してる訳では無いのだから
買うか買わないかはユーザーに委ねられてる。愚痴愚痴言うなら買わなきゃ良いだけ。
分かって買って文句たらたらとか、どんだけクレーマーだよと。

買った時点で会社的には肯定されたも同然で、アンケート葉書で大量に意見が来なきゃ勝ちなんだよね。
ここで愚痴ってる奴ら、アンケート葉書出した？
購入するだけの行動力は有っても、不満をアンケート葉書にして行動に移す程は不満じゃ無いんでしょ？
また、出したって人、貴方以外は満足だから変わらないんだよ。諦めるか、我慢しなよ。
割れ屑以外はアクチをしてるんだからさ。
836 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 21:23:02 ID:NGk+JFnJO
まあ、アクチは製品仕様にあらかじめ載ってるしね

Q.アクチとかいう余分なものが付いてたんだけど…
A.仕様です

アクチ期間の過ぎたけど、やっぱり術2の買取相場は上がらないの？
837 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 21:27:26 ID:NGk+JFnJO
すまん、裏って付け忘れた
838 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 21:38:12 ID:pgw001LK0
>>835
＞『売れないから嫌』じゃなくて『嫌なら買うな』だよ。
だから買わないんだろ
そのまま廃れるのが目に見えるからここで文句言ってるわけで
839 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 22:02:33 ID:1+Rq2PMW0
>>838だから買わないんだろ

だったらいいじゃんｗ
解決してるだろ。君は買わないんだから文句言う必要もないわけで。
スレも覗く必要もないわけで。
840 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 22:23:34 ID:J0We7/R60
「黒虹のアクチについて」とかのスレ立てたほうがよくね？
それか　
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220840989/
841 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 22:48:43 ID:QS7jv7LK0
>>835
アンケートはがきとユーザー登録ハガキが付いてないと
付属品の欠品扱いで中古買い取りが安くなる、とか言い出しそうに100万ペモペモ
842 ：名無したちの午後：2009/05/07(木) 23:07:27 ID:QS7jv7LK0
>>840
いやリンク先で合ってると思う。

エロゲ各社が中古対策も含め今いろんな試みを始めている訳で
これは業界の流れであって黒虹だけの問題ではないからな。
黒虹の〜なんて前置は要らんわ。
843 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 00:58:43 ID:LDxZQ/pI0
んでさ、アクチってなんか意味あるの？
発売日前後にクラックされて平気でP２Pで流されてのに。

それどころかDL販売の裏催眠術が関係者によって
発売１週間前に流されてたのには笑ったがｗ
844 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 01:12:47 ID:chnBUWPE0
しょーくーしゅーはまだかいな？
845 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 01:29:52 ID:G6ImIIfv0
>>843
てかそれこそ意味がない論旨。
犯罪は止められないから警察要らないって言ってるようなものだ。

それから割れが良い思いして正規ユーザーが苦しんでるみたいな発言が散見するけど
犯罪者と同じ目線で語るなよな。マフィアが良い生活してるからって自分は犯罪を模倣するか？
846 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 01:35:10 ID:SPpV3A1jO
何べん言ったら分かるんだ・・・
アクチは割れ対策じゃなくて中古対策
847 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 05:14:15 ID:FVCA/HYX0
アクチがあっても売り上げが伸びるかは別問題だけどね
アリスや八月は碌なプロテクトないけど、何万という本数が出てるわけで
結局、評判がよければプロテクトと関係なく無く売れる
アクチとかプロテクトは外向きのポーズに過ぎないように思える
848 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 12:16:24 ID:0Ruern+gO
効果が薄く一見して無意味な対策でも、長い目で見たらやらないほうがひどくなるってことはあるよ。
社会学者いわく、人間の社会は

「他人に眉をしかめられる行為でも、利益があるならそれをしようとする者が必ず出てくる。

だが、『取り締まっても無駄だから』と規制を廃する→
全体の１パーセントだった逸脱者がたちまち５パーセントくらいになる→
眉をひそめてた人たちの中からも『みんなやってるから。自分だけ馬鹿をみるのは嫌だ』と節を曲げる輩が出てくる→
すっかり『逸脱行為』が『当たり前』と化し、だれもおかしいことだと思わなくなる→
手遅れ

みたいな感じで社会のモラルハザードが行き着くところに行っちゃうから、規制はしなければならない」んだとさ。
中国なんか海賊版が堂々と売られてるのが当たり前で、あれこそモラル崩壊のいい例だろ。
エロゲ会社各社の努力は無駄なことじゃないよ。
849 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 13:27:19 ID:B0MXlBONO
中古は堂々と売られてるのが当たり前で、そんなのモラル崩壊でも何でもない
つまりアクチは無駄だと言ってるんですね、わかります
850 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 13:32:15 ID:wcZRif3qO
つまりアクチは無駄だだから割れすると言ってるんですね、わかります
851 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 13:32:44 ID:l9Jlo4DMO
ご覧のありさまだよ
852 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 14:43:51 ID:RV/gm0yf0
じゃあ中古対策になるような事はやめたらいいんじゃないの？
中古はモラルには反してないだろうし
割れだけを規制するようにすればいい
853 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 15:08:39 ID:vFw/B5ZaO
他のスレで今話題の規制問題で気付いたんだが
規制団体に眼を付けられて圧力→国が法律を制定→メーカーが圧力に屈した
場合、アクチ物・・・ヤバくね？
違法になっちゃったゲームのアクチ認証を続けてるのケシカラン！て警察とかに言われたら
認証が出来なくなっちゃう。
いや、もしかしたら認証した奴らは違法になっちゃったゲームを今だにプレイしている奴ら
としてアクチ情報を元に警察が家宅捜査とかされるかも・・・

買った後もアクチは情勢の影響を被るんだよな。
会社が潰れた時とか、一年たったらとかはちゃんと想定してくれてるけど
法や条令で取り締まりされた時は、メーカーがあくまでユーザーの側に立って
アクチを続けてくれるんだろか？
854 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 15:24:54 ID:Q4j0RnWk0
違法になっても認証時までは遡りません。
毎回認証してるわけじゃないから「いまだに」とは思われません
855 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 16:11:16 ID:G6ImIIfv0
>>852
俺が思うに本質を勘違いされてる気がするんだが？
中古は違法という問題ではない。メーカーの売り方の問題だ。
納得できなきゃ買わなきゃ良い。

ユーザーの手元まで届ける方法としてメディア（媒体）を利用しているけれど
ソフトは映像作品であって契約や使用許諾によって中身を視聴する権利を売ってると思ってきたわけでね、
中古はそのメディア自体を売り買いしてる訳だ。
そして裁判は契約が購入したメディアの譲渡は阻害しないのが原則といってはる。

それは「本人のみ使用可能な見放題の映画のチケットを他人に勝手に譲渡できる」って
言うてる事と同じなんだけれど、メーカーはそれじゃたまらないよね、
ならばチケット本体は売り買いしても良いけど、使用は無効ですよ、と
それがアクチの理屈な訳ですよ。
856 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 16:20:06 ID:TZ9MVrXp0
柵も何もない空き地と簡易的にロープを張ってる空き地
ロープは超えれるし潜れるし切ることも出来るけど入っちゃ駄目と意思を示してるほうが
無断たち入りすれば罪は重いな
857 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 16:23:42 ID:G6ImIIfv0
>>853
つか取り締まられたソフトを普通に遊びたいと考えること
自体がアングラなんじゃ？
858 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 16:28:41 ID:G6ImIIfv0
つかアクチが従前のプロテクトに代わるものであり中古対策でもある。
それで？何がおかしいの？

議論の続きは>>840の張ってくれたリンクでどうぞ。
859 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 16:40:10 ID:vFw/B5ZaO
販売禁止とかと所持や個人的プレイは別だと思うんだけども、どうだろか？
860 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 17:04:45 ID:G6ImIIfv0
>>859
はっきり言ってどうでも良いことだけど・・・
違法になったソフトを愛好してるだけでアングラ人間だって偏見を持たれるだろうに
堂々と違法ソフトが動かなくなる！と憂いても仕方ないと思う。

たとい所持は違法じゃなくとも。
会社が残ってれば回収も行われるだろうし
自己責任で使用するべきで動作保証を求めるべきではないと思う。

はっきり言ってどうでも良いことだけど・・・
861 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 18:20:42 ID:RV/gm0yf0
いやなら買わなきゃいいって言ってしまうのは
メーカーにとっちゃ営業妨害かもしれんよ？
金払う客だって文句は言うんだから、そういう意見を無視しちゃいけない
本当にそれならカワネってなったらお終いだ
中古に売る客だって、新品を買ってくれる客なんだから

中古対策で売り上げupにつながってるかと見てみると
売り上げランク的にはあがってはないな
逆に下がってると思うぞ



862 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 18:26:16 ID:G6ImIIfv0
>>861
条件示されててその条件が嫌なら買わないのはユーザーの権利だ。
何が営業妨害なんだ？

嫌なら買うな。当たり前のことだろ。
それとも買ってあとから後悔しろって言えばいいのか？
アクチがどの程度「嫌」かは人それぞれなんだから良く自分なりに吟味して買えってこった。
863 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 18:42:06 ID:RV/gm0yf0
むだなようだ・・・
その言葉を声高にいう事で何人の人が買わなくなるだろうか
俺も購入意欲がそがれていってるのは間違いないんだがｗ
864 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 18:48:02 ID:G6ImIIfv0
>>861
それから中古市場と迎合するかどの程度歩み寄るかは決定するのはメーカーの権利だ。
黒虹は中古売りを排除などしてはいない1ヶ月（最近は2ヶ月間なのか？気にしたこと無いけど）
の間だけアクチによるインストール制限を施してるだけだ。

明言はしてないが「アクチに従う限り」自由に中古に売ってくれても構わないって姿勢だろ。
完全ＤＬ移行とかよか中古市場に優しいと思うが。
865 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 18:50:37 ID:G6ImIIfv0
>>863
だから買わないのも自由だし。買わなきゃ良いんじゃないか。
俺のセリフがむかつくから買わないって奴も、自分で吟味もしないで判断するってのはアホだと思うが良いんじゃないか？

逆に買う奴にとってはアクチなんて屁でもないし、
お前らの理屈なんてわからんのだからほっとけ。
普通に支障がないので俺は買う。お前は買うな。以上。
866 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 18:59:03 ID:RV/gm0yf0
人の言ってることの理屈がわからなくてほっといて欲しいのなら
これからは、その人たちにアンカーつけて絡んでいくのは止めておいたら
いいと思うよ？


867 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 19:05:56 ID:G6ImIIfv0
>>866
勘違いも甚だしい。単語しか読めないくせに反論とかおこがましい。
そもそも俺が何で購入者の増減を気にしなきゃならないのか？

アンカつけて反論してるのはそっちだろ。
俺はあえて答えてやってるのに揚げ足取れる単語がないか探すのがやっとだなんてどんだけレベルが低いんだよ。

そして何でお前らは執拗にアクチのネタを振るのか。よそでやれ。
868 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 19:08:11 ID:G6ImIIfv0
あーその揚げ足のためにアンカわざとつけてなかったの？(笑
869 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 19:28:05 ID:aeOMUrwr0
言っちゃうよ言っちゃうよ〜






























どっちもウゼェェエエエエエエエエエエエエエ消えろカス
870 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:07:11 ID:G6ImIIfv0
>>869
君が正しいけど、
俺がしつこいように奴らもまた何かにつけてアクチの話題を繰り返すと思うよ。
スレ違いだってきちんと納得して貰わんと。
871 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:14:06 ID:B0MXlBONO
レス不可にしてるメーカーのスレで愚痴言ってるのと同じでしょ
よくある話だしそんなにスレ違いってこともないよ
メーカーも一部ユーザーに嫌がられるのはわかっててやってるはずだし、スレ的にも想定の範囲内
話を膨らませたくないなら過剰反応しなきゃよろしかろう
872 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:21:42 ID:G6ImIIfv0
>>808-816
808時点でスルーしてたがほっといてもkonozamaだからなぁ
さすがに816で突っ込んだけど。

それまでは結構いい話題だったのにいきなし河原崎家の話題はないだろうよ
黒虹の話題でたのんますよ。

あとテンプレの末尾にアクチ・マルウェアの話題はアクチスレへ、
と誘導をつけて欲しいと要望しておきます。
873 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:24:48 ID:RV/gm0yf0
>アンカつけて反論してるのはそっちだろ
いろんな相手にアンカつけまくってるのはあきらかに
この子だったのに、何と勘違いしたんだろうなｗ

>お前らの理屈なんてわからんのだからほっとけ

>やっとだなんてどんだけレベルが低いんだよ

非論理的な文章に、人格攻撃。
オンパレードだなお前様
874 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:26:19 ID:G6ImIIfv0
>>873
日本語でOK

レベルが低い」は人格攻撃じゃないし
875 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:28:58 ID:B0MXlBONO
アクチかけてるメーカーのスレでアクチの話題が全然出ないとこなんてないよ
ここはファンや信者だけが見てるわけじゃないんだから、諦めも肝心と心得るべし
876 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:30:51 ID:G6ImIIfv0
そんな心得より、アクチ話題はアクチ関連スレでという心得のほうが大切ではないか？
ここでその話題が出るなら当然反論も出て議論になるよ。
877 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:37:03 ID:3W9kdCiU0
今日も今日とてアクチアクチ
よく馬鹿がつれる釣堀ですね
878 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 20:40:05 ID:B0MXlBONO
話題に出す奴はアクチそのものというよりも、
アクチをかけてるメーカーの姿勢に対して文句いいたいんじゃないかねえ

まあ議論したいんならすればよかろうて。今のような状況になるだけだけどな
879 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 21:06:57 ID:G6ImIIfv0
いやそのメーカー姿勢のどこに問題があるんだ？
プロテクトかけててても問題は無いだろうし、中古販売に関しては長い議論の歴史があってこのスレで語り尽くせる所なんて無いぞ。
むしろ無制限に中古販売させろってメーカーに無茶な要求をしてないかって思うんだが。

少なくとも黒虹はそういう販売方法を選んでないわけで
それに反発するなら買わなきゃ良いんだよ。
それで売り上げが落ちてるんなら黒虹だって考えるさ。

でも俺はそんな事態にはならんと思うがね。
黒虹のアクチはそれほど締め付け厳しくないから許容してる奴が大半だと思うよ。
880 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 21:17:16 ID:XWFBvCE40
なんだ
またいつもの人が暴れてるのか
881 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 21:26:36 ID:3W9kdCiU0
ID:G6ImIIfv0
くせぇｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 22:34:56 ID:SPpV3A1jO
ホントここの会社は社員が残念すぎる。
堂々とコテ付けてアクチの主張や考えを述べてくれた方がまだ納得出来るし、何よりその器と姿勢に好感が持てる。

２ちゃん見てないメーカーなんて無いだろうし、別に堂々とコテ名乗っても何ら恥だとは思わんけどなぁ

そういう経緯もあり、俺はリリムにはかなり好感があるw
883 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 22:42:52 ID:G6ImIIfv0
というか社員じゃないものが社員を名乗っても意味はない。

つーかメーカーも見てないわけはないと思うが普通書き込みはしないと思う。
自演とか発覚したときの方が面倒だろ。
884 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 22:54:38 ID:G6ImIIfv0
長文の俺がウザがられて社員呼ばわりされてるのは解るけど

本気で事実だと思ってる奴っているの？ちょっと気になった。
>>882見てるとマジで言ってるように思えてくるから怖い。
社員ってレッテル貼るのは単なる常套句だろ？
885 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 23:15:49 ID:3W9kdCiU0
ID:G6ImIIfv0がマジになりすぎてて怖い
これで社員じゃなかったら病気レベル
886 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 23:19:59 ID:YGvnmMmB0
普通に考えて社員は書き込まないだろう
だからshine認定されてるのは凄い儲
887 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 23:52:59 ID:7KLE5aDC0
>>886
正解。でも儲って言えるレベルかは自分でも自信はないがね。
別に黒虹のためにやってるわけじゃないんだからね。
888 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 23:53:08 ID:9tBucQn70
イエティも黒虹
889 ：名無したちの午後：2009/05/08(金) 23:55:28 ID:7KLE5aDC0
ん、日替わり前なのにID変わった何故だ？
ごくたまにあるんだが、何が原因なんだろうか。
890 ：名無したちの午後：2009/05/09(土) 00:28:10 ID:aALYiTEV0
ソフトハウスきゃらとかは、社員がスレ立てたり、書き込んだりしているけどな。
891 ：名無したちの午後：2009/05/09(土) 00:49:32 ID:nYjb+q600
まぁそういう方針の会社もあるだろ。
うまくいけば大きい効果が見込めるんだろうけどリスクもあるからな。
広報に2ch利用するくらいなら自社ブログでも持った方が無難だな。

ましてやこのスレに派遣するわけがない。
892 ：名無したちの午後：2009/05/09(土) 01:52:20 ID:nvyaa62J0
レイプレイ問題が大きくなってるけど、このままだと業界全体に規制がかかるかもね
黒虹のゲームは問題に触れる物が多いし、規制がかかったら危ないと思う
もっとも外人から見たら萌えゲーでも登場人物が幼く見えるので、児ポとして規制対象になるかもしれない
そうしたらエロゲー業界は終わるね

外国団体の抗議活動だから、日本政府が折れる可能性は低くない
同人とかまで規制されたら、欲求は三次元で晴らせとでも言うのだろうか
893 ：名無したちの午後：2009/05/09(土) 03:35:57 ID:AKpoDH3F0
うーん、それもスレ違いっぽいケドな。

確かに児ポは宗教とかの絡みもあるし海外からの圧力は大きいだろうね。
特に日本のHENTAI-GAMEは世界でもとても有名だからね。
でも今の法律のままでも警察が本気出せばあらゆるエロゲが撲滅できるから・・・
本気出したのは沙織事件と177のとき位しかしらんけど、
何か問題が起こると急に本気になって山狩り始めるのが日本の警察。

児ポ成立が寝た子を起こす刺激にならなきゃ良いけど、とりあえずなるようにしかならないな。
このスレで心配しても仕方ないかなぁ
894 ：名無したちの午後：2009/05/09(土) 03:40:43 ID:xivx8t1ZO
まあ催眠による人としての尊厳を踏みにじるゲームだし
海外じゃ催眠術を悪用した事件があるから、危ないって気持ちもわかるが
催眠術はレイプと違って知識とかが要るし、大丈夫じゃない？

ま・・・やつら感情で動いてやがるから、女性の尊厳を踏みにじるゲームとかシット！
みたくなる可能性は高いが。

黒虹も大変だろうな。
実際にやったら犯罪だからこそゲームでやるんであって
ゲームじゃ我慢出来ないから実際にやったる！なんてのは、ゲームしなくてもヤルだろ。
そういう意味でもアクチは先見の明じゃないか？
海外からのアクチは弾くとかして、ちゃんと管理してました。
アクチを改造してまでやる奴とか、会社の管理に対して従って無い奴らは
ゲーム云々の前に犯罪者です、てな感じの返しが出来るし。
895 ：名無したちの午後：2009/05/09(土) 04:06:57 ID:AKpoDH3F0
児ポが業界にどの程度影響を及ぼすのか解らないけど
黒虹は幸いにしてママンの方が人気高いからｗ児ポって感じでも無い気もする。
催眠ネタ禁止ならオワタけども。

海外では催眠術を悪用した・・＞
てか実用できる催眠術って凄いな・・・
896 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 05:39:17 ID:e2ZzVeh/0
>>882２ちゃん見てないメーカーなんて無いだろうし、別に堂々とコテ名乗っても何ら恥だとは思わんけどなぁ

メーカが堂々とコテ名乗って書き込みしてても俺も恥だとは思わんが
なんの証拠もなくメーカ援護だと社員のレッテル貼ってるのは恥だと思う。
アクチ議論はここのスレでする必要はないし、レッテル張りは掲示板全体で
する必要がないだろ。
897 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 09:59:39 ID:Do4RUg2U0
どうみても本人擁護レスです
モウ消えろ
898 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 10:09:47 ID:S0lowMks0
>>897
ざんねん、本人はこっちにいるんだな。
まぁ俺の擁護というか897みたいな叩きもスレには不要っていう素直な意見だろうとおもうが。

本人が言うのも悲しいけどさ、叩くくらいならスルーしろって事だろ。
899 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 10:12:31 ID:S0lowMks0
叩きってかレッテル貼りか・・
まぁレッテル貼ってわいのわいの突き上げした100レスも長文の100レスも同様にウザイと。
900 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 10:24:45 ID:S0lowMks0
不要・・・といえばこの機会にいっておきたいんだけど

「ごらんの有様」とか「河原崎家」「レイプレイ」とか毎回時事ネタを持ってきて
らっしゃる人がいるけどスレ違いだから止めて欲しいな。
ここはニュース速報じゃないんだからその話題で盛り上がられても困る。

○○じゃないけどさ、○○みたいに、というフレーズで時事ネタ盛り込むの止めようよ。
901 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 10:43:06 ID:S0lowMks0
こんな流れで済みませんが次回スレは950によろしくです・・

900以降は次回スレ立つまでまったりペースで
902 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 11:07:58 ID:1OuPKkyDO
以上
なぜか孤軍奮闘する自称信者兼自治厨がお送りしました
903 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 11:28:42 ID:Do4RUg2U0
あきらかに、こいつは構ってチャンだよな
それとも儲を装ってストレス発散でもしてるのかな
904 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 12:27:55 ID:UJqPEX9UO
6月までガジェットの祭りらしいけど
それが終わるまでHP更新なしとかないよね？
905 ：896：2009/05/10(日) 12:48:23 ID:e2ZzVeh/0
>>897
何言ってもレッテル貼りだな。本人援護ってなんだよ。
久しぶりにここに書き込んだってのに・・ｗ
906 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 12:51:04 ID:vi5DfQQ00
新しいネタが無ければ更新しようも無いけどね。

3799円か，再販とはいえあのボリュームなら微妙にお買い得な気がする。
って言ってもこのスレ住人なら既にプレイ済みでわざわざＤＬ必要ないんだろうが。
まぁせっかくの再販だし久々にガジェの話題があれば良いな。
907 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 13:16:49 ID:vi5DfQQ00
でもこのガジェット祭りって、もしや次回作への布石なんじゃ？
催眠術→催眠術２、相姦遊戯→相姦遊戯２って流れなんだからあり得るんじゃ？
とか

この流れで6月中にガジェット2の告知出たら本当にガジェット祭りになると思うが。
908 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 14:34:12 ID:Do4RUg2U0
俺はどのIDだともどのレスだとも言ってないのに
俺が本人だとか違うとか、踊ってるのがいるな
909 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 15:04:49 ID:e2ZzVeh/0
>>908

さすがにその発言は見苦しすぎるだろｗ
どのレスだったとしてもレッテル張りとしては一緒だと思うが。


ああ、908もどのレスだとも言ってないな。これも独り言ってことかねｗｗ
910 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 15:12:22 ID:Do4RUg2U0
そんなに否定するところを見ると
どこのか知れないけど、やっぱりどこぞの社員がストレス発散に
儲としてユーザー批判してるのかね？
シャイン乙
911 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 18:23:02 ID:9TdsJvDK0
社員乙なんて2ch用語なのにな
そう言われるくらい、過剰に必死で相手に対して攻撃的なのが問題なのだろう
912 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 19:52:13 ID:cUT5F4OT0
２ｃｈで社員乙といわれて、
本気で相手が社員と勘違いしてる、とか思ってるやつなんていないだろｗ



いたら本気で社会不適合者レベルの頭なんだが
まさか、いないよね？ね？
913 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 20:06:14 ID:C2OWLss40
>>912
まじで社員なのかｗ
914 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 21:25:48 ID:d4vzxYzl0
ガジェットはまぁ面白いゲームだったけど、ヒロインが
おばさん２人、厨房２人、小額瀬絵１人＋おまけ女教師で女教師でしか抜けねえよ!
厨房２人をせめて学園生でないと、おっぱいがなさすぎ。おばさんは個人的にダメだし
915 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 22:04:08 ID:UIlaJ5xvO
そもそも、なんでそんなガジェットに手を出したんだ？
割れでタダだったからプレイしちゃったのか？
916 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 22:18:27 ID:wN98668+0
薫は巨乳でよかった
917 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 23:01:18 ID:t0fnTcVS0
次回作くらい良い物を出さないと本気でユーザー離れが起きかねないような気がする

時々文句があるなら買うなというレスつけるのがいるけど、それが多数派になったら困るのは黒虹なんだよね
ユーザーは別に黒虹のゲームを買う義務は無いわけだし
918 ：名無したちの午後：2009/05/10(日) 23:16:29 ID:HvXpP+WK0
まあ、商売ってそういうもんだよね
919 ：914：2009/05/11(月) 04:12:42 ID:l1TnRI770
>>915

雑誌を見てる限りじゃ、学生ヒロインが厨房だと気づかず、学園生だと
信じ込んでた。エロシーンであまりの胸の小ささにがっかりし、改めて
文章を読み込んだら厨房だと分かったんだ。ちゃんと買ったよ。
920 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 11:20:48 ID:i/qkDz1p0
>>914
学園には中等部もあるからなぁ・・・たぶん。

俺はママン大好きだからガジェは神作品だったけどな。
あと娘sでは薫が良すぎた。FDのあのシナリオも含みで。
921 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 11:43:59 ID:i/qkDz1p0
>>917
義務とかで買ってる訳じゃないんだし、個人の判断で買えばいいんじゃないか。
内容が解ってて買ってから文句を言うのは筋違いだし、
買う前に解ってるんなら自己責任で回避するのがユーザーのマナーだよ。

メーカーの目に止まるかもとか期待してるなら
俺以外の人も言ってたけどもそういうのはメーカーへアンケートを出すなりした方が良いよ。

このスレは黒虹スレだけど黒虹の会社とは関係ないんで黒虹が困るんじゃないの？みたいなレスをしつこくされても筋は通らないよ。
そうは思ってない人も居るのだから反論も受けるさ。
922 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 11:48:44 ID:hyCfJZ9F0
も〜やめてください
923 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 12:18:58 ID:b8WsQupCO
会社の上司とかの愚痴を言い合ってる井戸端会議に乱入して本人に言うのがマナーとか筋とか言う
空気読めない奴の典型的モデルタイプ
924 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 13:19:56 ID:AuQCNppH0
>内容が解ってて買ってから文句を言うのは筋違いだし
そんなバカな。
買わずに文句だけいうってのが筋違いなら理解するが

>買う前に解ってるんなら自己責任で回避するのがユーザーのマナーだよ
そんなマナーを俺は知らない

この人の思考回路は俺には理解不能
925 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 15:40:16 ID:Yy/9QwKK0
最近、オードリーのイヒッて笑い声を聞くと
村越さんもあんな感じでうひっと笑ってるんだろうかと思ってしまう・・・。
926 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 15:53:32 ID:i/qkDz1p0
>>923
917の話が何を否定されてのことかは知らないけど、ここは井戸端会議だけどもスレ違いは指摘を受けるし、
ここで愚痴っても仕方のないことは仕方ないって言われるんではないかなと思うんだ。

>>924
マナーつうか917が何について嫌なら買わなきゃ良いって言われてるのかによる。
嫌な物は買うなというのはユーザー同志の回答の範囲ではおおかた正論だけどな。
で最近「嫌なら買わなきゃいい」って散々言われた事ってログ見る限りほぼアクチのことだろ。
とくにこの件の場合はほとんどが買う前に注意書き見て納得して買ってる訳だから・・・

スレに愚痴を吐き出すのは一向に構わないよただし愚痴った内容が理不尽だったり理屈がおかしければ反論のレスが付く事も予測の範疇でしょ。

んで大抵愚痴ってるって言う人の方も単なる愚痴ではなく
扇動的な話題にしたがるんだよな、マジョリティが見放したらとかマルウェアの危険性が・・とか
起こってもいない前提話でメーカーの危機について話を広げようとするからそりゃ突っ込みも入るわ。

反論されたこと自体に対して愚痴言うはめになるなんて馬鹿げたことだ。
だからそういう自分のために改善を求むるような話はメーカーにいえってこと。
特に買わずに文句を言ってるわけではないんであればより一層その資格がある。

ここで不特定多数のユーザー相手に愚痴って期待と違うレスを受けたと嘆くよりはとっても建設的だよ。
927 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 15:58:21 ID:jef6O4+w0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220840989/
928 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 16:10:15 ID:i/qkDz1p0
つーわけでアクチはアクチ議論スレで、
ソフトウェア自体の改善要求はメーカーに言いましょう。

ゲーム内容についての話なら忌憚無くすりゃいいと思う
当然人それぞれ趣味の違いや見解の違いはあるからそこでも賛成/反対でるでしょうし
納得できんったら討論ぽくもなるだろう。BBSは双方向通信だから仕方ない。
愚痴を一方的に吐き出したかったらコメなしのブログがオヌヌメ。
929 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 16:11:49 ID:AuQCNppH0
それは無理だろう。たとえば、俺のエロゲ暦の中で
・他社のゲームで絵が凄く好みの物があったが、レビュー見るとテキストが駄目とあるが
それでも買ってみると、テキストが絵の良さを駄目にする程のもので、その事について愚痴る事もあった

・他社のゲームで抜きゲーなのにディスクレスじゃなくて面倒だと書かれていたが
シュチュが好みなので買ってみたが、やはりディスクレスじゃない部分が面倒で、その事について愚痴る事もあった

それらをわざわざメーカーにアンケート出す気も義務もないだろうし
2chでその愚痴をいってはいけない事もないだろう
また、好きじゃない部分があって完全回避した人間は、さらに不満度が高いのだろうから
余計愚痴がでるのかもしれないな






930 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 16:19:25 ID:AuQCNppH0
まぁ、不満点があってもそれを大きく上回る良い所があれば、
良作、名作クラスのものなると
愚痴ではなく褒める事に変わったりっするんだけどな
そういうのは例えば同じディスクレスじゃなくても許容できたりする事もある
あばたもえくぼってやつなのかな？
931 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 19:49:32 ID:erLCkBJq0
ここはShury2とAlpha-DISCで儲けているから叩かれる
932 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 20:32:09 ID:ZYiwfzLrO
それらの儲けって黒虹に入るの？
933 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 21:38:10 ID:YeM1J5PxO
なら良いんじゃね？
サポートをちゃんとすれば。

とりあえず、今まで黒虹はユーザーに対して真摯に公約を守って来たじゃない。
アクチを発売から何ヶ月かでフリーにしてるし、フリー前の中古購入者に対しても
本来ならザマー！と笑うところなのに、認証権を販売してるし
約束した一年でのアクチ解除もしたし。

その前からだってプロテクト誤爆に対するサポートをちゃんと取り組んでたじゃん。

黒虹はこれまで実績をコツコツと積み重ね
その前に無責任な事をやったＤＯみたいな屑の払拭に努めてるんだぜ？
アクチやプロテクトで黒虹を叩いたら、他のメーカーなんか炎上だろ。

まぁ、叩いている人は、そもそもプロテクトやアクチが掛かっている事自体が許せないんだろうが。
934 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 23:01:15 ID:b8WsQupCO
>>932
shury.net、settec.jp、activation.co.jpとかのwhois見たら大月が管理してると解る
常識的に考えてタダでやってるってことはない
935 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 23:10:29 ID:aJv7FNpQ0
だとしても商業メーカーに対して嫌儲もないでしょう。常識的に考えて。
936 ：名無したちの午後：2009/05/11(月) 23:38:57 ID:mFdqqPPS0
エロゲコンシューマーのイエティ(ヴューズの業務委託)も大月氏がしているし
レインソフトウェアといえば昔からコンシューマ移植もしているけどな
937 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 00:46:42 ID:teTBqjjZO
ねんがんの 相姦遊戯を てにいれたぞ！

とりあえずあおい編終わらせただけだけどすでに枯れそう。
ただ、内容は満足だがそれはそれとして、中古で九千円は高すぎだろ……
938 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 01:05:26 ID:U4a22m1JO
嫌儲ってのは何で儲けてるかがポイントでしょ。
素晴らしい作品作って何万も売れて儲けてるんなら誰も嫌悪なんてしないよ。

中古や割れに悩まされてるゲーム企業を相手に、
その悩みを利用して儲けてるってんならそりゃイメージ悪い。
939 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 01:26:55 ID:wmeOdlQy0
>>938
それは冗談で言っているんじゃなくてか？

それだと製薬会社も患者に恨まれて大変だな。
考え方がねじくれとる。
940 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 02:06:26 ID:wmeOdlQy0
>>937
おつ。あおい編は連続射精のあたりが素晴らしかったよな！
DLでも2本で5000円だからね、パケは便利だし良い買い物したんじゃないかな。
941 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 03:44:51 ID:8ZbdjHsJ0
>>926
ここ最近のゲームの出来に不満があるから、次回作を買わないかもしれないと言ってるんだが

>>内容が解ってて買ってから文句を言うのは筋違いだし、
>>買う前に解ってるんなら自己責任で回避するのがユーザーのマナーだよ。

エスパーじゃあるまいし、プレイせずに内容がわかるわけないと思うけど
内容がわからないのに回避なんて出来るわけ無い
特に予約品は回避不能
出来の良くないのが続くなら次回作を回避することくらいしか出来ないよ

>>俺以外の人も言ってたけどもそういうのはメーカーへアンケートを出すなりした方が良いよ。

アンケートは出したよ、それが購入の条件だったし
悪いと感じた点については全部書き連ねた
おかげで感想欄がかなり長文になってしまった
良いと感じた点は無かったので書いて無い
あくまで主観に過ぎないけど、個人的には地雷だったから、そのことはきっちり書いた
942 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 05:39:16 ID:olD9L9aY0
文句を言うなら買うな、と最近言われてたのはアクチが嫌だって言う奴らだぞ。
何でもかんでも引き合いに出すから誤解されるんじゃないの？

それ以上にアンケ出したんならそれで良いじゃない。
何のゲームのことかも書いてないから解らんが相姦２の話？
相姦２がダメでしたって話はもうみんな知ってるよ。
943 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 09:46:19 ID:WoLgDKi50
もう止めときなさい

人によって嫌いな部分は違うからどの部分かというのは置いといて
そのせいで買わなかった人は、それで文句が出てくるのは当然だし
どこかに惹かれて買った人も、全ての部分が好きだと思って買ってなければ
気にいらないところがあれがその部分で 文句を言ってしまうのは当然の事なのだから
944 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 09:55:14 ID:WoLgDKi50
好きな部分が多ければ、多少の嫌いな部分なら気にならなくなる
要はゲームでユーザーに好きになってもらえるように努力すればいい
945 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 11:14:03 ID:U4a22m1JO
>>939
そりゃそうだ。値が高けりゃそりゃ恨まれる。たいして効かねえんならなおのこと。
だから保険だってサラ金だってCMでイメージアップに必死じゃないか。
946 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 11:35:11 ID:6tkveEhbO
たいして効かない→効果はある
大して効いてねぇっていうソースは、まあいらんけど

効果が見合わないなら採用側が次は使わないと思う
薬と違って、使わないと命に関わるものでもないし
947 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 11:36:59 ID:olD9L9aY0
次回作を予約しないのは正解だと思う。見したらいいと思うよ。
充分様子を見て購入決めたら今回みたいなケースは無いよ。
そして嫌な作品なら買うな。これは基本だから。

予約突撃は勇者の仕事だってエロゲ界では昔から言われてるだろ。
エロゲにおいては一人一人嗜好するポイントも耐久値も人によって違うのだから
何が地雷になるかとどめを刺されるかなんて誰も解らないんですよ。

相姦2で言えば俺も予約だけどＤＬ組の報告聞いてからの余裕の予約したよ。
自分はその点は覚悟できてるからね。

やっぱり良作とは行かなかったけど・・・それほど驚いたものでもなくて逆に意表を突かれた位だった。

シナリオもそうだが普通にエロゲ買ってたらこのレベルはザラでしょ。
前作の期待が大っきい作品だからこの程度の不満は予測してたけど

アルピンだって今までの黒虹からショート作品はワンアイデア・ワンコンセプトの実験だと思ってるからアルピンもふむふむこう来ましたか、と思いつつプレイしたよ。
なかなか面白いネタだったと思うけど、範囲は狭かったんでしょ。
面白かった報告したら叩かれて、シナリオが短いだのそんな発狂するほどかなぁって思ったけど。

>>944
そんな努力はとっくにしてるだろ。その結果944もここにいるんだろうから。
嫌いなメーカーなら最初からここに誰もいないって。
948 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 12:03:43 ID:U4a22m1JO
関心がないならともかく
アンチが増えれば加速することはあっても過疎ることはないと思うんだが
949 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 12:06:41 ID:olD9L9aY0
次スレだけど、リンクは直してみたんだが
とりあえずテンプレはそのままで良いよね。
950 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 12:07:11 ID:olD9L9aY0
ピッピロピー！（例のトイレのチャイムの音）
我らが英雄「村越」（新作にて久々に登場）が大活躍のメーカー
BLACK RAINBOW（通称黒虹）作品について語るスレ第31弾です。

「相姦遊戯2」ダウンロード版/パッケージ版　発売中

■ここはメーカースレです■
黒虹作品に関係ない自分の趣味や属性を主張しすぎない事。
自分の属性で騒ぎたい人はそれぞれの属性の専門スレで騒いで下さい。
スレ違いの話題はスルーお願いね〜。うひっ！

「俺は俺さえヌけりゃそれでいい」（14スレ677）の精神で、様々な属性もちが仲良く共存していきましょう。

■BLACKRAINBOW OFFICIAL WEBSITE
http://www.blackrainbow.jp/
■相姦遊戯2　特設ページ - キャララ!!.CC
http://www.charara.cc/campaign/soukan2/
■春のガジェット祭り　5/1〜6/30まで期間限定でDL版発売中
　・キャララ!!.CC　ガジェット特設サイト
　http://www.charara.cc/campaign/gadget/
　・DLsite.com　ガジェット商品ページ
　http://pro.dlsite.com/work/=/product_id/VJ003645.html
951 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 12:08:18 ID:olD9L9aY0
■前スレ
BLACK RAINBOW スレ31
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234285207/

30　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1225582138/
29　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1219151322/
28　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1208972489/
27　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1207545973/
26　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1203702340/
25　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1192527616/
24　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190937573/
23　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1189935504/
22　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1189067220/
21　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1187700000/
20　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1184797632/
19　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1179410965/
18　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1167613796/
17　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1156086000/
16　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1148310000/
15　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1144141476/
14　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127915355/
952 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 12:31:25 ID:olD9L9aY0
（略）...連投規制に引っかかるので

ちょっと下のように表を作っては見たんだけど
・・・今のままの方が良いかな


■これまでの作品一覧
村　2001年　催眠術 催眠凌辱AVG
　　2002年　巫 絶対服従型凌辱過激AVG (BlackRainbowWest作品)
村　2002年　FromM 『条件反射』を中心にした陵辱寝取られAVG
村　2003年　催眠学園 正統派『催眠術』陵辱ＡＶＧ
　　2005年　ガジェット 黒い純愛ＡＶＧ
弱村　　　　ガジェットFD ファンディスク
　　2005年〜06年　 .fuck アドベンチャー
　　　　　　vol.1 〜かなえ編〜
　　　　　　vol.2 〜咲夜編〜
　　　　　　vol.3 〜レン編〜
　　　　　　vol.4 〜かすみ編〜
　　2006年　不幸な神　　　　 幼馴染寝取られAVG
　　　　　　姉恋模様　　　　 姉寝取られAVG
　　　　　　相姦遊戯 　　　　強制エロ双六AVG
村　2007年　催眠術2　　　　　ADV
村　2008年　裏・催眠術2　　　ファンディスク
P.M 　　　　アルタードピンク アドベンチャー
　　2009年 相姦遊戯2　　　　アドベンチャー

村＝村越登場作品　弱村＝若干村越出没　P.M＝プロフェッサーＭ
953 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 13:42:05 ID:olD9L9aY0
なおした

ピッピロピー！（例のトイレのチャイムの音）
我らが英雄「村越」（新作にて久々に登場）が大活躍のメーカー
BLACK RAINBOW（通称黒虹）作品について語るスレ第32弾です。

「相姦遊戯2」ダウンロード版/パッケージ版　発売中
春のガジェット祭り開催中5/1〜6/30

■ここはメーカースレです■
黒虹作品に関係ない自分の趣味や属性を主張しすぎない事。
自分の属性で騒ぎたい人はそれぞれの属性の専門スレで騒いで下さい。
スレ違いの話題はスルーお願いね〜。うひっ！

「俺は俺さえヌけりゃそれでいい」（14スレ677）の精神で、様々な属性もちが仲良く共存していきましょう。

■BLACKRAINBOW OFFICIAL WEBSITE
http://www.blackrainbow.jp/
■相姦遊戯2　特設ページ - キャララ!!.CC
http://www.charara.cc/campaign/soukan2/
■春のガジェット祭り　5/1〜6/30まで期間限定でガジェットDL版発売中
　・キャララ!!.CC　ガジェット特設サイト
　http://www.charara.cc/campaign/gadget/
　・DLsite.com　ガジェット商品ページ
　http://pro.dlsite.com/work/=/product_id/VJ003645.html
954 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 13:44:54 ID:B8cQ9EN/0
■関連メーカー
cyon
ttp://www.cyon.jp/
SUNLITE
ttp://www.sun-lite.jp/
イエティ
ttp://www.yetigame.jp/
955 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 13:45:15 ID:olD9L9aY0
（...過去スレ羅列...）

■催眠学園　P/ECEのパス　[2509][7741][3769][8242][4179]

■認証必要期間終了作品（認証不要の実行ファイルを適用のこと）
　　　　　　裏・催眠術2（パッケージ版）

■これまでの作品一覧
・催眠術(村越)
・巫
・FromM(村越)
・催眠学園(村越)
・ガジェット(ちょっとだけ村越)
・ガジェットFD(おまけに村越)
・.fuck
・不幸な神
・姉恋模様
・相姦遊戯
・催眠術2(村越)
・裏・催眠術2(村越)
・アルタードピンク（ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰM）
・相姦遊戯2　←New!!

(...関連スレ羅列)

これで問題なければ・・・
956 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 13:51:28 ID:olD9L9aY0
黒虹がオフィシャルなのかなぁそこらの関連メーカー扱いって(汗

それらはメーカー毎に個別にスレ立つでしょうし
このスレでは特に扱わないからテンプレには不要かと思いますが。
957 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 17:02:36 ID:ebycleGEO
アクチ系は一年で解除と、日数が重要だから、細かい日にちも入れたらどうか？
あと、催眠学園DVDの催眠術は声付きだし、作品一覧に入れても良いかも。
958 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 17:55:41 ID:olD9L9aY0
了解しました〜作業してます。
発売日書くのと無制限化/解除予定日を書くのどっちが良いかな。

催眠術のDVDPG版は声優が違うから入れた方が良いのかなぁ
再販版やDVDPGは別表まとめたほうがいいですかね。
959 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 18:15:54 ID:T/cgFuwZ0
アクチ議論は関連スレでって必要だろ
長文連投粘着構ってチャンが現れて荒れるだけだし
960 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 18:24:18 ID:olD9L9aY0
アルピンの製品ページ調べると
発売日2008年9月25日で無制限化が2008年11月25日、
発売から1年経過が09年11月25日になってるんだよな。

無制限化から1年なのか、表記間違いなのか
それとも俺が間違ってるのか・・・
あんまり気にしたこと無かったから気がつかなかったなぁ。
一応サポに質問は投げた。返事がどんくらいで来るかは不明だけど。

返事が間に合わない場合公表された日付を信じて書くしかないかな。
961 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 18:36:19 ID:olD9L9aY0
>>959
関連スレって訳でもないかもだけどリンク誘導張っておいた方が良いかな。

　　■作品別スレ
　　催眠術2 スレ5
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1209507419/

　　■関連スレ
　　「催眠術・MC・媚薬・人格改造」を語るスレ part43
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1238390881/l50
　　人体改造にこだわるスレPart7
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1225645575/
　　彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム122
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1240597077/l50
　　戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ 第112話
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1241992343/l50
　　『人妻　＆　未亡人　＆　母　その55』
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1241177603/l50
　　近親相姦＆義理総合スレッド #23
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1237437158/l50
　　「中はダメ！赤ちゃんできちゃう！」HRスレッド＃46
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1233313687/
　　〜魅惑のスカトロジーその28〜
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1235209497/l50

　　■アクティベーションについての話題は関連スレで！！
　　プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 14
　　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220840989/


ここら辺とか
962 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 18:49:31 ID:O8ZfcHs50
ID:i/qkDz1p0気持ち悪い
きもいじゃなくて気持ち悪い
963 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:06:21 ID:olD9L9aY0
>>960
認証解除に関しましては、発売日から1年後となるので
09年09月25日が正しい表記となります。
サイトの情報も修正させていただきました。
ご連絡いただきありがとうございます。

・・・
5分くらいで返答返ってきてた、WEBの修正も終わってる。
ここのサポは相変わらず凄い迅速だ。
964 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:14:35 ID:5DPm0+B40
>>959
というか、その長文連投粘着構ってチャンが
テンプレ考えている滑稽さ加減なんだが
リンクの修正だけで勝手にいじらないでいいよ
965 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:16:32 ID:bWqhupLp0
烏賊ゲーが早くやりたいよ
966 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:26:59 ID:olD9L9aY0
■催眠学園　P/ECEのパス　[2509][7741][3769][8242][4179]

■認証必要期間終了作品（認証不要の実行ファイルを適用のこと）
　　　　　　裏・催眠術2（パッケージ版）

■これまでの作品一覧
・催眠術（村越）
・巫(BlackRainbow for West作品)
・FromM（村越）
・催眠学園（村越）
・ガジェット
・ガジェットFD（ちょっとだけ村越）
・.fuck
・不幸な神
・姉恋模様
・相姦遊戯
・催眠術2（村越）　
・裏・催眠術2（村越）　（制限解除　無制限08年5月26日/解除09年4月25日）
・アルタードピンク（プロフェッサーM）　（制限解除　無制限08年11月26日/解除09年09月25日）
・相姦遊戯２　（制限解除　無制限09年3月30日/解除10年1月29日）
967 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:27:32 ID:olD9L9aY0
■再販及び関連DVDPG_EDITION<br>
<br>
再販版<br>
・催眠学園DVD with 催眠術 通常版（催眠術Fullvoice版）<br>
・FromM　通常版（ディスクレス化、vista対応）<br>
<br>
DVDPG版<br>
・巫 -かんなぎ- DVDPG Edition<br>
・From M DVDPG Edition<br>
・催眠学園 DVDPG Edition<br>
・催眠術 DVDPG Edition<br>
　（Fullvoice版とは声優違う。村越がFromMの人で爺さんがス○オの人）<br>
・相姦遊戯 DVDPG Edition<br>
968 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:28:59 ID:olD9L9aY0
<br>は削除しますorz
こんな感じで良いかな。
969 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:39:21 ID:olD9L9aY0
　　■作品別スレ
　　催眠術2 スレ5
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1209507419/

　　■関連スレ
　　「催眠術・MC・媚薬・人格改造」を語るスレ part43
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1238390881/l50
　　人体改造にこだわるスレPart7
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1225645575/
　　彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム122
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1240597077/l50
　　戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ 第112話
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1241992343/l50
　　『人妻　＆　未亡人　＆　母　その55』
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1241177603/l50
　　近親相姦＆義理総合スレッド #23
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1237437158/l50
　　「中はダメ！赤ちゃんできちゃう！」HRスレッド＃46
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1233313687/
　　〜魅惑のスカトロジーその28〜
　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1235209497/l50

　　■アクティベーションについてのは関連スレで
　　プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 14
　　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220840989/


　　テンプレ終わり

問題なければ。
970 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 19:41:35 ID:SGD0is/W0
アクチ誘導入れたのいいね　GJ！
だけど効果ないだろうけど
971 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 20:07:48 ID:olD9L9aY0
スレ立て完了。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1242125800/
972 ：名無したちの午後：2009/05/12(火) 22:05:16 ID:bWqhupLp0
お疲れアクチ
973 ：名無したちの午後：2009/05/13(水) 21:21:23 ID:HWfOwIWbO
さて、、、人が居なくなった訳だが。
つらつら進行しますか。


新作、そろそろ来ないかなぁ。催眠学園２とか、巫の路線を強化発展させた巫２巫とか。
巫も予約買いした身としては、FromMでの箱庭な空間みたく
巫の閉鎖空間的部分＋催眠が見たいです。館物とかで。

部活の合宿で山間のキャンプ場とかに来た主人公達。が、吊橋が落ちて下山が出来なくなり
山なので携帯も使えず通信手段も無く、仕方なく古びた館へ泊めて貰う事にした一行。

男は主人公と親友（男。居なくても可）
女教師（顧問）、先輩（部長）、幼なじみ（メインヒロイン？）、後輩（兼、妹とか）

館に入ると、出迎えたのは初老の男性（村越）とメイド
（倉沢さなえ、雨宮さやか、桜井佐和、とまあ、誰でも良い。もちろん、複数でもよし。
ようは館の主の下僕として色々動く人として居れば、親友（速攻で村越の手駒化）でも。
コンセプトは『村越王国に来た獲物の主人公達は無事に出られるか？！』）

復旧には10日間掛かる為、一行はそれぞれ部屋を宛われ
館内での雑用や仕事等をするの条件に、屋敷で過ごす事に。
974 ：名無したちの午後：2009/05/13(水) 21:23:11 ID:HWfOwIWbO
そんな訳で、みんなが固まっていては仕事にならない為、館内でバラバラになる仲間達。
雑用で他のキャラを手伝う主人公が移動した先のヒロインは大丈夫＆親密になるが
移動先に選ばれ無かったヒロインは、村越やメイド等の手先による
催眠や洗脳による改造計画が進行し、段々と知っている仲間達が壊れて行く。

みんなの頼れるお姉さんだった筈の顧問が、ネグリジェ姿で廊下にてバッタリ
主人公を誘惑して部屋に連れ込もうとしたり
幼なじみがいつの間にか「この館でメイドとして雇って貰いたい・・・」とか言い出したり
部長がメイドの事を「○○お姉様」とか言い出したり。

移動選択がバッティングする仕様で、全員守る事は無理。
主人公が“自分で”誰かをイケニエとする選択を回避出来ないようにして
必ず1人は“主人公の切り捨てで”村越達の毒牙に。
助けられずに催眠が進んだヒロインが複数でヒロイン同士が発生したり
主人公が誘惑されて3Pや4P等が発生したり
1人も助けられないと、村越総盗りハーレムを見せ付けられる。

3人助けられて、フラグを全て立てられたヒロインが居たら個別ED。


こんなのが、やりたいです。
975 ：名無したちの午後：2009/05/13(水) 21:43:11 ID:bSUEXarP0
巫２巫ってカンナギtwoカンナギって読むのか？ｗ

システムはちょっとだけFromMの系統ぽいね
全員守る事は無理ってのはバランスを理解してるなｗ
976 ：名無したちの午後：2009/05/13(水) 21:51:47 ID:HWfOwIWbO
巫2に巫が入ってる仕様。フルボイスとかは別にいいやｗ
977 ：名無したちの午後：2009/05/13(水) 23:50:01 ID:aGho72O8O
それfromMじゃね
978 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 00:31:59 ID:RIP95htp0
メイドの誘惑に乗るとプレイヤーも気付かぬうちに主人公が洗脳されてて・・
まさにFromM2にふさわしい展開だな
979 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 00:35:25 ID:EYjnfzUB0
基本は闇の声だな
980 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 00:49:52 ID:ZM6Nyrad0
>>974
そういうタイプのゲームは
全員助けられるルートがあってこそ輝くと思う。
「ああ！　あそこでああしてさえいれば！」という絶望感が鬱っぷりを増すエッセンスになるのだ。
まぁ、個別見て最後に真ルートとかでもいいんだけど。
でもこれ面白そうだなぁ。
981 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 01:09:56 ID:RIP95htp0
全員助けられるルートはエクストリームプレイ的な難易度だとなお良いよね。
普通にやるとどうしてもヒロイン堕とされる。
だけどいろんなルートで失敗しまくる内によーく考えると
全てのヒロインを救える巧妙な回避ルートが浮き彫りになってくる。

みたいな感じなら、ついに全員救ったときの達成感は半端ないと思う。
982 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 02:00:38 ID:GVaOY5ytO
個別ハッピーENDを全員クリアするとか、ハッピールートでのバット回避の方法を
駆使すると全員脱出トゥルーEDはどうか？

館は炎上、が、彼等の遺体は見付からなかった・・・的な。

後、個別ハッピーENDを見ると開放される、トゥルーBADも欲しい。
館が炎上して個別ハッピーED・・・かと思ったらヒロイン失踪。
ビデオが贈られてきて、何処の違う館でメイド姿なヒロインが村越に
誠心誠意のご奉仕な様子と、主人公への訣別を誓うとか。
983 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 03:21:48 ID:RIP95htp0
シュール系のBADENDとかも1個くらい混ぜるのはどうだろう。

メイド喫茶っぽい店の日の当たる席主人公がまどろんでてはっと気がつく。
何故かヒロイン達のことを完全に忘れてる。

あれ夢か・・みたいに思ってるとメイドさんがにこやかに注文を取りに来る。
メイド「ご主人様ご注文は何に致しますか？」
で「何か」を注文するんだけどメニューもかすんで見えてて
自分でも何を注文したかはっきりしない。

注文を持って戻ったメイドと一緒にメイド達が総勢で出てきて
店長（村越）自らの調理で注文の品「メイドのセックスシーン盛り」を
振る舞うのを呆然と見ながら
俺何がしたかったんだっけなぁ、あぁオナニしに来たんだったけ・・
そしてその店のメイドが全部ヒロイン達なのにも気がつかないまま
黙々せんずりを始める主人公。
次はトッピングのクロミット（排卵剤）と中出しの
オプションも付けようかなとかそんなことを考えながらEND・・・

なんか訳わからんけど・・・ｗ
984 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 19:16:06 ID:wHdczvR+O
俺は主人公誤認系が好き、まで読んだ
985 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 20:44:39 ID:EPooAtpO0
俺はNTRが好き、まで読んだ
986 ：名無したちの午後：2009/05/14(木) 23:11:19 ID:BXdQuFFd0
俺はウンコ好き、まで読んだ
987 ：名無したちの午後：2009/05/15(金) 00:17:00 ID:B3luxYNy0
俺の誕生日が今日なんだけど、まで読んだ
988 ：名無したちの午後：2009/05/15(金) 17:40:51 ID:PJ6K/NjHO
そういや黒虹本のCDってプロテクト付きだったな。
※CDを入れろと要求される。

プロテクトの関係で、VISTA以降だと動くんだろか？
989 ：名無したちの午後：2009/05/15(金) 22:00:23 ID:OS0oJatxO
黒虹本欲しいぐらいのやつはうんこvistaなんか使ってないだろう(ｷﾘｯ
990 ：名無したちの午後：2009/05/16(土) 01:44:08 ID:a7PajgHAO
あと10か
991 ：名無したちの午後：2009/05/16(土) 09:40:20 ID:i0zYtWsQ0
あと9NTR
992 ：名無したちの午後：2009/05/16(土) 09:44:23 ID:8L378TJg0
あと9ニトリ
993 ：名無したちの午後：2009/05/16(土) 19:48:48 ID:a7PajgHAO
タワシになったワタシ
994 ：名無したちの午後：2009/05/17(日) 05:38:46 ID:o0vu/nGNO
シセルさんのおっぱいなＦＤキボンヌ。
995 ：名無したちの午後：2009/05/17(日) 06:37:20 ID:0Ku2JCxvO
生意気なタクシー
996 ：名無したちの午後：2009/05/17(日) 07:14:24 ID:o0vu/nGNO
トータルに考えるとFrom Mの村越が良いな。
997 ：名無したちの午後：2009/05/18(月) 01:32:31 ID:c3AHIE2fO
がじぇFDの村越はいまいち
998 ：名無したちの午後：2009/05/18(月) 17:54:48 ID:ZTScXu4p0
998
999 ：名無したちの午後：2009/05/18(月) 17:55:39 ID:ZTScXu4p0
999
1000 ：名無したちの午後：2009/05/18(月) 17:56:32 ID:ZTScXu4p0
1000
1001 ：１００１：
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