TYPE-MOON 277

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1名無したちの午後
新作一挙3本発表!

魔法使いの夜  2009年発売予定/全年齢
シナリオ:奈須きのこ 原画:こやまひろかず

Girls'Work  発売時期未定/全年齢
シナリオ:星空めてお、茗荷屋甚六

月姫  発売時期未定/レーティング未定
シナリオ:奈須きのこ 原画:武内崇

TYPE-MOONエース VOL.2の発売日は1月21日予定

以下絶賛発売中
Fate / stay night
Fate / stay nightアニメDVD
Fate / stay night [Realta Nua] (レアルタ ヌア) (PS2版)
Fate / hollow ataraxia (ファンディスク)
Fate / stay night外伝小説
Fate / zero  著:虚淵玄(ニトロプラス)
全4巻完結済 ※Amazonでも取り扱い開始!

■TYPE-MOON オフィシャルサイト
ttp://www.typemoon.com/
■月姫研究室(型月関連情報は公式の次にここを覗け)
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/index
■Seasons Of Change(速報ならここ)
ttp://blog.livedoor.jp/humanity6/

■前スレ
TYPE-MOON 275
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1222689152/
2名無したちの午後:2008/11/22(土) 13:34:30 ID:A9Whjz9V0
■■ 関連スレ ■■
【Fate***】 [エロゲー作品別]
http://qiufen.bbspink.com/hgame2/ で検索
月姫(TYPE-MOON・竹箒総合) [エロ同人] ★誘導:同人時代の話題はここで
http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ で検索
型月二次創作同人&アンソロスレ9 [エロ同人] ★誘導:同人・アンソロの話題はここで
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1186968980/
奈須きのこ総合 [ライトノベル]
http://love6.2ch.net/magazin/ で検索
月姫AA総集編その9 [顔文字]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1163942160/
Fate/stay night  [アニメ2]
http://anime2.2ch.net/anime2/ で検索
劇場版「空の境界」 [アニメ映画]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/ で検索

■■ 外部板 ■■
TYPE-MOON総合板
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 50years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1218935597/
【因果応報】ぼくのかんがえたサーヴァント 十四人目【天罰覿面】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1211152140/
3名無したちの午後:2008/11/22(土) 13:35:03 ID:A9Whjz9V0
■■ 注意事項 ■■
・このスレッドでは、商業メーカーとしてのTYPE-MOONの話題に限定しています。
・主観議論には決着がつかないので控えてください
・パクリなどの問題は過去ログをみてください。同様に議論しても決着がつきません。
・煽り荒らしはスルーしましょう。スルーできない人も同罪です
・書きこみはsage進行推奨。
・質問する前にまとめサイト ttp://cgi.f16.aaacafe.ne.jp/~softch/ や過去ログを一読。
・ネタに特化した専用スレや外部板を併用してみる。
・チャットは禁止、書きたいことはまとめて書く。
・書き込む前にちょっとだけ推敲。書き残しのないように。
・壁紙やMAD動画等、著作物の公開は関連リンクの半角虹でおねがいします。

#同人サークル時代の作品(月姫・空の境界)やTVアニメーション「真月譚 月姫」に関する
#話題は、過去の経緯により「板違いとして扱う」ことで現状落ち着いております。
#異論もありましょうが、それぞれ該当のスレッドでお願いします。
#実態としてはひとつのメーカーに対してこの様に複雑な住み分けがなされていることを
#不思議に思う方もいらっしゃるとは思いますが、過去の歴史の積み重ねの結果、
#現状に至っています。まずは上記に従い行動して下さる様、お願いします。

※次スレは>>950が。気づかないようなら>>970がお願いします(フライング&スレ乱立防止)
※スレッド乱立防止のため、宣言無しでスレッドを立てるのは控えてください。
4名無したちの午後:2008/11/22(土) 13:35:34 ID:A9Whjz9V0
●ギル様のsage方教室●
____      ________               _______
|書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage       |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          ー ヽヽ))r    -;
                          `;ミヾ_ ゙",!  //
      ここをsageるんだ 雑種  >  ヽg ゚ ーノ、//
                           <^)、;大~つ<
                           ヒiノ」yi」〆
                          '"7ッ'凵kゥゝ
5名無したちの午後:2008/11/22(土) 20:16:12 ID:apNvQG6r0
>>1
6名無したちの午後:2008/11/22(土) 20:44:16 ID:R3/clvXfO
>>1


シオンのバストはもっと小さくていいと思うんだ
7名無したちの午後:2008/11/22(土) 20:52:10 ID:sGPOPi/p0
なんでUBWとHFはアニメ化しないんだろうな
アニメで全然触れてなかたしできると思うんだけど
らっきょ終わったらユーフォーにやってもらいたい
ある程度のレベルに達してたら絶対売れるんだし
8名無したちの午後:2008/11/22(土) 20:58:55 ID:SnQT21+Q0
投げっぱでアニメ化して、3度目の黒歴史を生み出すわけにはいかんだろう
つーか、セイバールートから作り直して欲しいわ
9名無したちの午後:2008/11/22(土) 21:37:13 ID:sJeLk4Zs0
このスレ的に
マンガ版月姫 メルブラはどういう評価なんだ?
10名無したちの午後:2008/11/22(土) 21:37:39 ID:2CPh8OkyO
メルブラをアニメ化してほしいです><
11名無したちの午後:2008/11/22(土) 21:47:58 ID:XbAXaMpW0
アニメやるにしてもOVAか劇場版で頼むよ
地上波で流すと変なアンチがついたりするし、月姫・Fateは思い出したくもない

>>9
マンガ版月姫は名作
12名無したちの午後:2008/11/22(土) 21:56:43 ID:dD5hHNAdO
漫画版Fateはあまり評判よくないんだっけ?
プリズマイリヤは好きだ
13名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:03:35 ID:Y1xXYYhY0
428アニメまだかよ
14名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:04:13 ID:0K5zsNVU0
>>13
本編すらでてねーよw
15名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:08:12 ID:8GV/8ACS0
>>9
メルブラは良くも悪くも漫画的。俺は嫌いじゃないぜ
七夜VSアルクは笑い死ぬかと思った
16名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:18:26 ID:j4Nldz/HP
マンガ版月姫の5巻の初っ端のカラーのアルクやばい
17名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:18:51 ID:apNvQG6r0
>>7
・ubw使った
・14日目の「対決、決着」っぽいシーンがあった
あと、桜の設定に関してもなんか言ってた気がするがボンテージのショックで覚えてねーや
18名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:25:01 ID:XPfCa3yq0
opでアーチャーVS士郎クルーーーと思ったらなかった
19名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:35:46 ID:R3/clvXfO
漫画月姫はめっさ良作だけど漫画Fateはなんかなあ…画力とかがなあ…
20名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:41:25 ID:w7FcUxWb0
>>9
1巻買った
それっきり続きを買おう買おうと思いつつそのまま
21名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:44:21 ID:sGPOPi/p0
アニメみた友達は
アーチャーの正体って誰?とか
画像を見て桜とライダーってなんでか仲いいんだねっていってたよ
22名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:46:21 ID:XbAXaMpW0
マンガ版Fateは見た作品をそのまま書き写したって感じだな
面白みがない
23名無したちの午後:2008/11/22(土) 22:57:30 ID:9F3iu9D+0
そういやFateの漫画版もあったんだっけ。なんとかダットっていう作者が書いてる。
あれ今どこまで進んでんだろ。
24名無したちの午後:2008/11/22(土) 23:14:41 ID:sc4ABXMP0
セイバールートと凛ルートを混ぜたような感じでアーチャーをキャスターにとられたのが先月までの話だったような
25名無したちの午後:2008/11/22(土) 23:26:46 ID:9F3iu9D+0
>>24
相変わらずカオスな展開だなw
俺が最後に読んだのが、学校で慎二にトドメを刺そうとするアチャを邪魔した士郎に
凛が愛想を尽かしたシーンだったから、結構進んだのね。
26名無したちの午後:2008/11/22(土) 23:30:09 ID:jAnESKUuO
今はキャスター陣営にアサシン+セイバー+アーチャーで敵なしに思える>漫画版
ライダーが敗退した今、アインツベルンと綺礼がどう動くか気になるし、
先が読めないからちょっとおもしろくなってきたかも?
27名無したちの午後:2008/11/22(土) 23:36:13 ID:yFsFeHR+0
何かコンプエースのコミック版メルブラが若干妙な事になってるみたいだなー。
ストーリー終わったのにさらに続くって、前スレの妙なレスを気にしてしまうわ。
28名無したちの午後:2008/11/23(日) 01:13:15 ID:o12nOvZl0
>>26
なんかUBWルートに持って行こうとしてるっぽいね。
29名無したちの午後:2008/11/23(日) 04:22:17 ID:H9lS0lwcP
BADENDというオチかもよ
30名無したちの午後:2008/11/23(日) 06:45:01 ID:U8XzyGY30
31名無したちの午後:2008/11/23(日) 08:18:03 ID:JcrUzeV/0
>>26
あと桜が黒化したら全ルート交じりになるかもなw
32名無したちの午後:2008/11/23(日) 12:31:45 ID:lUWKCzYA0
スピンアウトのプリズマイリヤ以上にどうでもいいから
どんなENDで終わろうが好きにやっちゃえばいいじゃないでしょうか
33名無したちの午後:2008/11/23(日) 15:42:48 ID:KLQNSM1L0
単行本化が早いのはすごいんだけどなぁ・・・だっとFate
佐々木少年、7巻マダー?
34名無したちの午後:2008/11/23(日) 20:11:28 ID:Dg7YvbiR0
>>30
フランス人形みたいだけどおっきした
35名無したちの午後:2008/11/23(日) 20:33:15 ID:29HFBbOq0
佐々木版の月姫って今どの辺?
もうアルクとロア戦って負けるところくらいまで進んだ?
最後に読んだのが路地裏で志貴にレイプ未遂された辺りだったな…
36名無したちの午後:2008/11/23(日) 20:43:50 ID:u1LJsOR40
>>35
今「朱の紅月 U」の、志貴がアルクに告白したところ。
37名無したちの午後:2008/11/23(日) 20:57:03 ID:29HFBbOq0
>>36
d。告白か。てことは、そろそろ志貴とアルクの濃厚なプレイが拝めそうだね。
まぁ、スルーされるだろうがw
38名無したちの午後:2008/11/23(日) 21:02:46 ID:D9ykS64n0
オチはどうするんだろうねぇ
39名無したちの午後:2008/11/23(日) 21:12:10 ID:fhc9gDtk0
志貴がG秋葉に潰されてめでたしめでたしだろ
40名無したちの午後:2008/11/23(日) 21:27:54 ID:O5CYwrIK0
>>37
淫夢や魅了されて押し倒しはバッチリやったからスルーはないと思う
41名無したちの午後:2008/11/23(日) 21:31:54 ID:D9ykS64n0
押し倒しシーンって本編よりやばくなかったっけ?w
42名無したちの午後:2008/11/23(日) 21:34:48 ID:ZT2oU68X0
漫画板でやれ
43名無したちの午後:2008/11/23(日) 21:58:10 ID:kXp2hbZL0
今staynight凛ルートの途中なんですが別に hollow ataraxia やっても支障ない?
やっぱ先ににstaynightやらないと内容ついていけない?
44名無したちの午後:2008/11/23(日) 22:01:34 ID:O5CYwrIK0
>>43
桜√やってないと付いていけない
45名無したちの午後:2008/11/23(日) 22:01:59 ID:njCTZSZN0
全編クリアしないとさっぱりだ。ていうか途中でやめたくなるくらい合わないなら、hollowもやらずに売ってきたほうがいい
46名無したちの午後:2008/11/23(日) 22:20:14 ID:gaOJLBne0
>>43
ついていけないどころではなくネタバレの宝庫
47名無したちの午後:2008/11/23(日) 22:23:42 ID:RBt7w0Fg0
>>43
先にHollowやるとstaynightのおもしろさが半減。
ぜひstaynightを先にCompしてください
48名無したちの午後:2008/11/23(日) 22:37:31 ID:m0Vamxhd0
hollow先やると真剣なシーンでも笑ってしまうかもしれんぞ
49名無したちの午後:2008/11/23(日) 22:46:00 ID:kXp2hbZL0
>>44-48
ありがとー
先にstaynightクリアします。
今日先がけてhollow ataraxia買ってきたんで聞いてみたんです。
50名無したちの午後:2008/11/23(日) 23:35:46 ID:TXZ2YaHr0
実はTYPE-MOONエース VOL.2が楽しみで仕方がない
51名無したちの午後:2008/11/23(日) 23:39:58 ID:m0Vamxhd0
どうせ漫画で水増ししてくるだろ
428とアンコのもう既に公開されてる情報が殆どってオチが見えてる
まほよが2月発売とかならうれしいけどさ
あと月姫2が本当かどうか
52名無したちの午後:2008/11/24(月) 00:01:00 ID:hIe4NKeX0
聖杯戦争の全貌が分かるのが桜ルートだからなあ
53名無したちの午後:2008/11/24(月) 00:01:50 ID:agy3UM1d0
小銭ばかり稼がせるとゲーム出さないだろうから
関連本やらグッズには手を出さない方がいい。
54名無したちの午後:2008/11/24(月) 00:33:32 ID:0zrUWJaw0
>もう既に公開されてる情報が殆どってオチ

だよな。
売りはインタビューと葉桜コミックしかない。
55名無したちの午後:2008/11/24(月) 00:43:07 ID:RTVvICHQ0
fateは続編とか出ないの?
56名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:13:09 ID:ZcvBmAxy0
>>55
聖杯戦争は五次で最後という設定があるから
英雄呼び出してバトルロイヤルな続編は無いな
月姫と世界観が同じだから月姫2が出ればfateのキャラも何人か出てくるだろうよ
57名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:17:05 ID:FBIZmE4h0
FAKEやれよ
58名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:19:55 ID:OdTH/FAzP
凛と士郎がロンドンいってどうのこうの
そして青子が絡むとか夢のようなお話
59名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:36:18 ID:vxF9jN470
>>56
カレン出るんだっけか
パーフェクトバゼットが出るのはなんだっけ?
60名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:41:19 ID:UlCacJcr0
パンダ師匠も出ると信じてる
61名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:43:42 ID:7hCACFChO
パンダ出るなら大トロも出るかな
62名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:46:18 ID:GPD2hkI80
サーヴァントを生け贄に使う冬木の聖杯戦争は最後ってだけで
他での聖杯をめぐる争いまで絶えたわけではないんじゃないの
無理はあるけどFAKEみたいにやろうと思えばどうとでもなる隙は残ってる
63名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:47:26 ID:9V1JjExrO
バゼットも月姫2じゃないかね。協会陣営の一人とか

士郎や凛は出るとしてもちょこっと語られるくらいだろ
モナコに行く伏線(?)があるわけだし
64名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:53:25 ID:D8KMDq9O0
月姫2って誤植じゃないの?
こんだけ予定が詰まってるのに作るとは考えにくいんだが
65名無したちの午後:2008/11/24(月) 01:56:05 ID:vxF9jN470
未来福音ってサプライズがあったし…
まぁアレとは桁が違うんだけどさ
制作決定的なノリなんじゃないか?
まほよも月姫リメイクもきのこの仕事は少ないだろうし
66名無したちの午後:2008/11/24(月) 02:00:29 ID:OSVggJcI0
全サーヴァントが絡まん限り続編はやらんのじゃないか
今までの関連商品だって強引に聖杯戦争の形式で話進めるのばっかりだし

月姫2ねー
あるとして6年くらい先じゃね、冗談抜きにして
67名無したちの午後:2008/11/24(月) 02:08:08 ID:iGbou0+y0
6年なら早い方だな
68名無したちの午後:2008/11/24(月) 02:11:19 ID:vxF9jN470
まほよ、まほよFD、GW、GWFD、月姫リメイク、歌月リメイクって感じになったらそれでいい
その間にでもDDD出してくれ
69名無したちの午後:2008/11/24(月) 03:02:41 ID:R1ziTDal0
型月エースは予約難易度前回より高そうだな
らっきょで新規開拓した層もいれば
成田ファンもたぶん買うだろうし
70名無したちの午後:2008/11/24(月) 03:06:33 ID:cFJ3kkSg0
2009 魔法使いの夜
2010 GIRL'S WORK
2011 月姫
2015 月姫2


ぐらいだろ。
71名無したちの午後:2008/11/24(月) 03:18:54 ID:D03fkRAr0
Wiiで出る428凄い楽しみだな。
これ買わないやつはもう死んでいいしこのスレにいてほしくない。
武内が作画した絵をみないなんて信じられないし
きのこが創作したオリジナルストーリーを読まないなんて・・・
428は絶対面白いから買おうぜ〜〜
72名無したちの午後:2008/11/24(月) 03:26:50 ID:qNA1vQZHO
メルブラのスーパーストーリーモード搭載家庭用をだしてほしい
路地裏同盟とかなんのこっちゃって感じ
PCで格ゲーはやる気でないだよな
73名無したちの午後:2008/11/24(月) 03:35:29 ID:YI6dQwjN0
路地裏同盟はPC(同人)版でも詳細など無く、なんのこっちゃだぞ
74名無したちの午後:2008/11/24(月) 03:46:32 ID:RTVvICHQ0
とりあえずさっちんがいるんだから
察してあげろよ みたいな存在じゃね? >裏路地
75名無したちの午後:2008/11/24(月) 03:55:22 ID:gN7YIfIk0
>>71
何この露骨な宣伝
76名無したちの午後:2008/11/24(月) 06:31:12 ID:qNA1vQZHO
>>73>>74d
そーなんだ
てっきりジョジョのPS版みたいに
戦闘の合間に選択肢有りのADVシーンが入ってるのかなとか思ってた
(さつきを見逃すとかタイムアウトで勝つとか)
どうやらPC版は買わなくてよさそうだ
77名無したちの午後:2008/11/24(月) 07:15:03 ID:rDtsYJcn0
リアクトでいきなり友達になっとるからね
78名無したちの午後:2008/11/24(月) 07:44:42 ID:0zrUWJaw0
>>70
そんなにトントン拍子に出るはずないだろ
2009 魔法使いの夜
2010 まほよファンディスク 、DDD3
2012 GIRL'S WORK
2013 ガールズファンディスク、 月姫
2016 月姫2

くらいだな
79名無したちの午後:2008/11/24(月) 07:46:12 ID:R1ziTDal0
さつき関連のみ気になるならあれだけど
普通にメルブラ無印のシナリオはやるべきじゃね?
特にシオンルート
80名無したちの午後:2008/11/24(月) 09:15:16 ID:tct11oPG0
竹箒の過去日記読んでたら、誤字ありまくりで吹いた
肩の荷が終わるwwww
81名無したちの午後:2008/11/24(月) 09:29:00 ID:DCAWbjGB0
メルブラのストーリーモードのシステムは良いよな
あの構成に惚れたクチなので単なる対戦格ゲーになっちゃった
今のメルブラは興味ない
82名無したちの午後:2008/11/24(月) 11:22:28 ID:B1A1Yodz0
>>56
冬木の聖杯戦争は終わりってだけで、どっか別のとこで聖杯の為に似たようなことやってる可能性も否定できん
83名無したちの午後:2008/11/24(月) 11:25:19 ID:6hbdZC0M0
広義の意味では聖杯戦争は聖杯っぽい何かの所有権を得るためのものだから
極論聖杯という名前のコップをヤフオクで競るのも聖杯戦争になるわけで
84名無したちの午後:2008/11/24(月) 11:47:39 ID:DCAWbjGB0
そうだったとしてもサーバントシステムは冬木だけじゃね
85名無したちの午後:2008/11/24(月) 11:48:34 ID:wwc+vs2h0
>>80
終わっちまうのかよwww
86名無したちの午後:2008/11/24(月) 11:58:31 ID:9V1JjExrO
聖杯戦争は聖杯が確認され、それを争奪する全ての場所で起こるが、
英霊の写し身を召喚して戦うサーヴァントシステムは冬木特有って話だったな

そも、冬木の場合は聖杯戦争を建前とした根源到達儀式みたいだけど
87名無したちの午後:2008/11/24(月) 12:21:47 ID:oANdFixl0
>>84
だな。御三家が頑張って編み出した独自のシステムだからアレは
聖杯戦争で鯖を呼び出すような儀式は、
それこそFakeみたいに「冬木の儀式をパクった」みたいなことでもない限りはまず在り得ない
88名無したちの午後:2008/11/24(月) 13:25:52 ID:jp5LZaym0
士郎はもう出そうにないのか
あの池沼的な裏表の無い馬鹿さ加減が大好きだったんだが
剣といつかまた絡んでくれ
89名無したちの午後:2008/11/24(月) 13:29:34 ID:vxF9jN470
士郎はロンドン終わったらどうなってんのかね
所属がわかんないから想像のしようがない
90名無したちの午後:2008/11/24(月) 13:48:49 ID:jp5LZaym0
きっとお節介焼いて回ってる
それかカプンコのリュウみたいに浮浪者やってるといいなw
んで多少スレてたらなおよか
91名無したちの午後:2008/11/24(月) 14:36:42 ID:Di6LIMbo0
そういやシロウが死ぬ(アーチャー化)世界は
どんな世界になってるんだ。某世紀末?
92名無したちの午後:2008/11/24(月) 14:42:11 ID:IkIH9oXX0
アチャ化は大げさに捉えられがちだけど
今の世界と対して差がないんじゃないの
救ったのだって少人数だし

911テロのツインタワー倒壊規模の出来事だと妄想してる
93名無したちの午後:2008/11/24(月) 14:58:46 ID:vxF9jN470
でもあんなコート着てるしなぁ
あと助けた人に裏切られて処刑されるんだっけ?
串刺しになってたけどどういう時代なんだろうな
94名無したちの午後:2008/11/24(月) 15:04:33 ID:IkIH9oXX0
英霊になった出来事って救えなかったのを助けて満足して死んだってことだから
裏切られて処刑や串刺しって英霊後だと思ってるけど。

つか人間は何度も死ねないだろw
95名無したちの午後:2008/11/24(月) 15:33:00 ID:GPD2hkI80
救えないはずのを助けたのが英霊になった 出来事
裏切られて処刑されて満足して死んで英雄になった
串刺は死に様のイメージ
96名無したちの午後:2008/11/24(月) 15:48:25 ID:JdDf7lPS0
>>93
処刑は絞首刑だよね
だから現代日本もしくは戦場あたりで人を救ってそのあと死刑じゃね
97名無したちの午後:2008/11/24(月) 17:30:39 ID:xKp40Qg00
アーチャーの独白では絞首刑だが、士郎の見たビジョンだと使いまわしの串刺しCG。
まあ、未確定だな。
98名無したちの午後:2008/11/24(月) 17:52:59 ID:oANdFixl0
士郎が見た串刺しは、アレが原因で死んだって言われてるわけじゃないし、
アーチャーが嘘でも付いてなければ絞首刑で死んだんだと思うけど
99名無したちの午後:2008/11/24(月) 17:59:16 ID:xKp40Qg00
直後のセイバーとのやりとりを見ると違うっぽいんだけどな。
嘘をついていると言うより死因なんてどうでもよくて、わかりやすい処刑方法で例えただけのように。
100名無したちの午後:2008/11/24(月) 18:11:22 ID:vxF9jN470
桜が召喚した時アーチャー来なかったのはなんでだろ
ゆかりの人じゃ駄目なのかな?