イリュージョン（ILLUSION）のゲームを語るスレ

ここはイリュージョンの「ゲーム」を語るスレッドです。
ルールを守ってご利用ください。

sage進行推奨。メール欄にsageと入れる
コピペ、アンチコピペ、念仏、社員、単発ID、私怨等の各種認定行為は荒らしの元なので控える
単発IDによる煽りは無視が基本
自演に絡まれたと思ったら無視が一番効果的
喧嘩しない。次スレは>>950以降が宣言して立てる

□Illusion Home Page
http://www.illusion.jp/

□関連スレ他
人工少女96
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1224064150/l50
Sexyビーチ　14日目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1214754690/l50
レイプレイ5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1221753120/l50
すくぅ〜るメイト Part27
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1222163092/l50
箱-はこ-　8箱目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1224266186/

本スレが認定ばかりでゲームの話をしないので避難所を立てました。
こっちは、ゲームとイリュージョンについての話をしたい人向けのスレッドです。

次回作についての希望
・レイプレイ＋尾行を人工さんのエンジンで
・町の中には女の子がゲーム内時間で一週間くらい存在する。当然、自宅もあって出かけたりする。
・主人公は町を徘徊して、見つけた女の子を尾行する。
・主人公は見つかると、女の子は逃げるので人工さんのおしっこマラソンの要領で追いかける
・追いついて捕まえたら、捕まえた場所の目立たない場所（例えば駅前のマップなら商店街の路地裏とか）に場面転換してそこで陵辱
・同じキャラを何度も陵辱してゆくと性奴隷になる
・一旦性奴隷になると場所を指定して何度でも呼び出せるようになる

ここで問題なのは出てくる女の子をランダムにするか、人工さんのようにカスタマイズ＞登録方式にするか
って感じ。

ゲームの話がなくなったのは、個別スレが乱立しすぎてるからだろ。
箱みたいな発売直後は個別スレでいいけど、ＳＢスレやレイプレスレは
本スレに吸収合併でいいよ。

ゲーム単体の個別スレ乱立はまぁそうなんだけど、本スレは荒れててまともにゲームの話が出来ないのでこっちでどうかなと思って立てたんですよ。

地蔵バッチすごい！どういう人が作ってるんだ？
社員さんかな？

どっちかが本スレから流れてきて荒らし初めるか一方的に持ち上げ始めたら
確実にそいつが諸悪の根源だね。ここは作品擁護でなく「ゲームを語るスレ」だから。
などと釘を打っておく。

>>7
まぁそうなんだけど、基本的には認定も無しの方向で・・・

自分の好きな、あるいは買ったけど失敗したってゲームを語り始めると攻撃的になるのは仕方ないので、そういうのは別に良いんだけど
認定とかそういうのになるとゲームの話にならなくなって来て、本スレと同じになっちゃうかと

まぁ確かに箱は酷かった。本スレは別として箱スレも散々たるもんだよ。
人工3も中途半端な感じだったしILLUSIONはこれから大丈夫なんだろうかね・・・

>>10
連続射精が出来ないってのは致命的だとおもって箱は買わなかったんだ。
人工さんははんなり含めて俺的には悪くなかった。

思うに箱は細かな部分のスリあわせとかチューニングとか出来てないんじゃないかな。
ユーザーを無視するゲーム会社は早晩つぶれるからなぁ・・・・
潰れるならせめてレイプレイ＋尾行をだしてからにしてくれ

人工は体のサイズとか顔とか変えても結局やれること同じなのわかってるし
ヌけるようなエロさを感じられるとすれば最初だけなんだよね・・・
モデル以外は人工2より退化してると言って間違いないと思う

>>12
人工２ってやったこと無いんだけどそんなにすごいの

当時にしてみればよかったと思う。今は技術が進化したからね。
今から>>13が人工2やったとしても面白いと思えるかは保障しないよ。

>>14
ヤフオクで4800円。
人工さんとは別物なの？

俺的には人工さんのスライダで無段階にキャラ調整ってモデリングに無理が来ているって思うので
元々無い方がいいって思っているんだよ。
だからその部分は無い方がむしろ良い。

単なる思い出補正だからな
ぶっちゃけ二回目三回目のイリュは例え同じレベルの物でもだんだん抜けなくなる
現状の3Dは、違いはあれども、動きもインタラクティブ性も含めてただの記号で、
最初の刷り込みが全てだから
物量やシステムに差がありすぎた時分ならともかく

>>15
俺はそこまで別物ではないと思うよ。人工3のがレベルダウンしてるとは思う。
でもそういうのを信じてもそれは俺の主観だから。他人の意見参考にしてから買いたいなら
もっとググってレビューとか見てからのほうがいい。

人工２革命とするメ革命という二つの革命を経て今のイリュがある
革命の波に乗れなかった古参が暴れてるのも当時と同じ

>>18
アドバイスありがと。
参考にして見るわ

別スレ立ててもリアル調社員の隔離所になってるだけだねｗ

>>19
たしかに世間的にイリュが話題にされてるかな？と感じられたのはその2作品の時が一番感じた。
人工3のときはスレでも肩透かしだったなんて発言も普通にあったし、
イマイチ期待はずれだった人はそれなりにいるんだと思う。

いや、別にすくメが好きな人は勝手にやってもらえればいいんだけど。

4 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 00:08:00 ID:DA3tB20g0
ゲームの話がなくなったのは、個別スレが乱立しすぎてるからだろ。
箱みたいな発売直後は個別スレでいいけど、ＳＢスレやレイプレスレは
本スレに吸収合併でいいよ。

19 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 00:56:47 ID:DA3tB20g0
人工２革命とするメ革命という二つの革命を経て今のイリュがある
革命の波に乗れなかった古参が暴れてるのも当時と同じ

結局コピペ厨の自作自演スレかよ

結局本スレから先にここに来たのはアンチコピペ厨側だったか・・・
どうしようもないな・・・

>>25
一応>>1で認定はやめようという事なんで、やめましょう。

>>22
するメはねーわｗ
確かにねらー的にはアニメ調ってだけ食いつきは良いけどな。
それがイリュスレでは思惑通り行かなかったもんだから、コピペ厨は私怨抱いてるんだろうしｗ
別にそれはらぶデスもカス少女も変わらんし、それが革命だというなら、
人工少女は古い体制のものであり切り捨てられるべき過去の物。

>>26
いや、既に>>4でコピペ厨が来てるしｗ
おまえ、客観を装ってるけど、結局するメ持ち上げたいだけだろｗ

イリュスレ荒らしが人工2厨兼するメ厨である事は良く知られている事実
人工2の時もするメと同じ性質の荒らし（スレ濫立・勝手な隔離スレ立て・コピペ・AA荒らし」）が起こった

一応>>1で認定はやめようという事なんで、やめましょう。

>>4をどう読んだらコピペ厨になるのか・・・
すぐ認定騒ぎ、荒らし、ID:BFxjU7ap0とID:+EPW1Fdw0どちらも本スレと変らない
私怨とかそういう話は本スレでやってくれよ
本当に頭おかしくなったとしか思えん

19 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 00:56:47 ID:DA3tB20g0
人工２革命とするメ革命という二つの革命を経て今のイリュがある
革命の波に乗れなかった古参が暴れてるのも当時と同じ

21 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 00:59:15 ID:UbmfN9Rb0
別スレ立ててもリアル調社員の隔離所になってるだけだねｗ


都合の悪いレスは無視して認定行為
26 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 01:03:51 ID:CvDsEPDl0
結局本スレから先にここに来たのはアンチコピペ厨側だったか・・・
どうしようもないな・・・

このスレにもコピペ厨のテンプレが貼ってないのに
こういう騒ぎを持ち込んで荒らし祭りはじめるようじゃ
結局諸悪の根源はアンチコピペ厨だったと証明してるようなもんだ

>>34
向こうも諸悪の根源って言われても気にしないんだろうから言うだけ無駄ですよ。
極力無視の方向で

ここにはコピペ厨はコピペ貼らない。
コピペ厨が寝てるだけかもしれないのにコピペ厨がコピペしないという事を主張する奴がいるときは、
コピペしない方針ということ。
同じようにするメスレだけコピペせず、「自分が気に入らない作品のスレはコピペで荒らし、
そうでないスレは正常に流れてるように見せかける」にしてるし。
大体、コピペ厨以外がスレ立てたら、アンチがスレ立てたと思い込んで、コピペ荒らしするしね、奴の性格だと。


とりあえず、ここは絶対コピペ来ないよｗ

無視も何もこういう連中が来てしまった以上本スレ同様荒れてしまい
まともに続けられるとも思えないし俺は退散するわ。お疲れさん>>35

>>37
まぁ、そうなんだけど、本スレがお留守になっているようなのでダメならそっちに行きますよ。

>>36
本スレから流れてきた奴

290 ：名無したちの午後：2008/10/20(月) 01:08:08 ID:+EPW1Fdw0
　　↑寝てないニート


29 ：名無したちの午後：2008/10/20(月) 01:07:15 ID:+EPW1Fdw0
　　>>26
　　いや、既に>>4でコピペ厨が来てるしｗ
　　おまえ、客観を装ってるけど、結局するメ持ち上げたいだけだろｗ

コピペとかアンチコピペとかどうでも良いよ。
イリュはするメだけやってればいい。人工とか糞。過去の物。四度目はないｗ

>>40
人工やって面白くなかったって事ですね
どれやって駄目だししたの？

結局誰一人として単発自演を無視できずにスレ崩壊かｗ
どっちかを悪者にしたい奴が、騙りで認定し始めるに決まってるじゃんｗ

｢ゲームを語るスレ｣はドコですか？

>>43
私怨にかられたアンチコピペ厨の巣窟スレへようこそ！

思えば人工厨も哀れな古参だな。
今まで新参だと思って散々古参を馬鹿にしてきたから、自分達だけは違うといつまでも思ってる。

いずれするメ厨にも言えることか。
未だに古臭いするメにすがっているわけだし。

過去の栄光（笑）
革命（笑）挑戦（笑）という名の逃走

本スレが静かだったのに急にコピペ厨叩きが増えてるのなんで？ｗ
やっぱ自演だから同時に湧いちゃう？ｗ
アンチコピペ単純すぎｗ

どこにコピペ厨叩きが？ｗ

アンチコピペ憎しのあまり、コピペ厨叩きが無い内からフライングしてしまったコピペ厨であった

スレの頭から見ればバレバレなのに、必死でごまかそうと単発で頑張るアンチコピペ厨であった

しかしそういうコピペ厨が単発であった

重複です。

誘導先↓

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド223
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1224279586/l50

削除依頼済み

人工さんに実装されたスライダはテックのカス女で強化されて実装って形なんだけど、何をもって強化なのかと言う点で議論の余地がある。

人工さんのスライダの特徴
目、鼻、耳、口など顔の造作の大きさ高さ位置、形の変更
顔の形は顎の丸み長さ頬の膨らみ具合の変更が可能
体は腰の太さ、胸の大きさ向きなどが変更可能

カス女のスライダの特徴
体は胸の大きさ、手足の太さ、身長が変更可能

と、スライダで変更可能な箇所は人工さんの方が多い
つまり、「プログラム的な難易度は人工さんの方が高いのでは」と言える
ところが、人工さんはスライダ可能部分を増やしたことにより、モデリングに無理が来ているのではないかと思われる。
例えば横顔は鼻筋が真っ直ぐで目の辺りのくぼみが無い
貧乳にした時乳の形が尖りすぎ
等である。このような事はカス女には無い。
これは、人工さんはプログラムの難易度、あるいは手間は増えているが、方向を間違えていると言うことに他ならない

おそらく、モデリングをたくさん増やすより、スライダでユーザーにやらせた方が開発が多くのニーズに応えられると言う事でこの様な方法を取ったのだと思われるが、結果がコレでは失敗としか言いようが無いと思う

機能的には人工さんの方が多機能で設定項目も多いってのは疑う余地は無いと思うが、それが有効に機能しているかどうかと言うとカス女の方に軍配が上がると思う。

>54
自由度を上げると際限無いから何処で括るか（特化させるか）
が問題なんだと思う、カス女の潔さがそれなんじゃなかろうか？
これだけしか出来ない、いっそそれだけで徹底する
求めてる側からすると選びやすいし、不満が出にくい

人工３は拘る所を間違った印象がある
フィールドはいっそ家だけ、性格も４つ位でで人工の体位と
性格ごとの反応パターンを徹底して増やすとかの方が良かった気がする
シームレスなフィールド移動より２Dマップで選択移動でも
移動先の場所で何が出来るか？を充実させる方がよっぽど
リアル感はでるってのに…イリュの労力の使い方ときたら　orz

>>55
人工さん発売当時もシェンムーとか言われたのを思い出した。

確かに人数を増やしてゆく方向よりもモーションや反応のパターンを増やしてゆく方向の方がプレイヤーにとっては面白いと思う。
でも、そっち方向って手間の割りにボリューム感が出にくいのも確か。
また、それをやろうとしている「乙女ファンクション」も開発難航しているようだし難しいのかもしれない。
あるいは開発陣が安易な方向に向いたって事かもしれない。

顔と胸の造形のカスタマイズにこだわりまくっても、全体的な
バランスはほとんど変えられないのが人工少女だからな。
カスタマイズの性質で言えば｢木を見て森を見ず｣な仕様。

人工３や箱に関して言えば特に、技術力以前の問題が大きい。
コンセプトの設定やそれに合わせた機能の選択や練り混み、
既存の機能や技術の活用など。
技術者のレベルが高くてもそれに指示を与える人が居ないか
役割をこなせていないような印象。

イリュのゲームをやって一番思うのは、作り手の「このキャラ」かわいいでしょとかいいでしょって言うキャラに対する作り手のコダワリが他の２Dゲームより希薄なのかなと言う部分で、
例えば体位変更した後フレームアウトするのもなかなか改善されないし体位が変わってしまうと「絵になる」絵面とはかけ離れてしまう。
キャラカスタマイズも「作り手のこのキャラいいでしょ」ってのを放棄していると言われても否定できない側面を持っていると思う。

>>57　技術者のレベルが高くてもそれに指示を与える人が居ないか、役割をこなせていないような印象。

箱は（俺は持ってないんだけど、作品別を見る限りでは）いよいよそれが酷くなった感じがするね。

>>58
補足：全部のゲームにキャラに対するコダワリがないって事ではなくって、特に人工さんにいえる事です。

>>3
リアル調177ですね！
さっそく会議にかけてみます

by　イリュ社員

俺はすくメはエンディングまでいかなかったけど、コマンド登録による操作はある程度評価している。
ある程度と言うのは「抜きゲー」としてエロシーンでの操作を最小にしようと言う意図が見えたから。
ただ、コマンド登録が面倒と言う弊害も出てきたのでやっぱり有る程度。

すくメで評価している部分は>>58で触れている体位変更時のフレームアウトを防いでいる。と言う点
これは素直に評価だ。体位変更時に作り手の「このアングルから見て欲しい」って言うのも実現できるし、ユーザーのこの角度から見たいと言うニーズもスポイルしない。
絶妙だと思う。
これは他のイリュのゲームにも実装してもらいたい。欲を言えばイリュのゲームの場合キャラが変わってもモーションは同じと言う特徴があるのだから、
一度ユーザーが選択したアングルは覚えておいて同じモーションを選択したらその位置にカメラを移動ってのがあれば言うこと無しじゃないかと思う。

ようするに視点の決まった紙芝居がやりたいわけだ

カメラと女の子との相対位置の固定をＨシーンで出来るようにはして欲しいな。

>>62
確かに一歩間違うとそうなるね。
でも、イリュのゲームは作り手のほうがカメラ位置を気にしてなさ杉じゃないかと思う

これがコンシューマーだったり普通のアクションゲームだったりしたら、常にマイキャラが全部カメラ内に収まってなかったらクレームになっていると思う。
これも>>63見たいに色んな意見があるんだろうからイリュにはもっと考えてもらいたい。

というか、イリュゲーをやる人からカメラに対しての不満が出てこないのが不思議なんだけどね。
オートでも使っているのかね

>>52
ネギ板で立てれば問題なかったろうにな

>>59
カスタマイズが売りの人工にキャラクター性って必要かね？
むしろ３の各性格なんてキャラ付けが極端すぎて鼻についたんだけど

>>66
逆に聞きたいのだがカスタマイズって必要かね。

性格付けって言うのは多分声や台詞なんだと思うけど、そこの部分は音声合成でもないとカスタマイズは無理
だとしたら、元々万人が納得するカスタマイズなんて幻想のような気がする。

>>67
イリュゲー全般にカスタマイズ性が必須だとは思わないよ
でも人工はコンセプト自体がカスタマイズありきのゲームだしな

>>68　人工はコンセプト自体がカスタマイズありきのゲーム

なるほど、そこは納得した。
要するにキャラのカスタマイズできるってのがキーコンセプトって事か。

しかし、その為にモデリングに影響がでては本末転倒な気がするんだ。
まぁモデリングに影響が出ていると言うのも俺の主観で、平気な人は全然平気なんだろうけど。

>68
個人的には人工のカスタマイズは味付け要素として付いてたけど
イリュが３で易きに流れてああなったと感じてる
人工って一つの性格設定に対してイロイロすることで
Hプレイの自由度（パターン）が広がってプレイヤーの好きな
場所で選択肢の広がったHプレイ出来る
Hプレイ自体をカスタムするってのを
本来は目指してたんじゃないかと思う

キャラのカスタムはそのプレイをより自分好みのキャラですることで色づけする
物だった筈が開発的にはプレイ内容の充実より
キャラカスタムの方が技術的に楽で売り込み易いもんだから
本来のコンセプト捨てたんじゃなかろうか
続編ではあるけど３は２．５って言うか根本は成長しなかった印象なのよ
自分的には

人工少女３に関して、

キャラメイクに本腰を入れているなら、四肢の太さはおろか、
身長すら変えられないってのはありえないし、全体がアンバランス。
服装に関してもやる気が無さ過ぎる。

セクロスの自由度が売りなら、わけの分からない難度の体位が
あるのはおかしいし、キャラメイクのせいでモデリングに影響が
出るようなこともあってはならない。
上で触れられているが、カメラの据え付けの悪さも問題。

易きに流れたというよりも、コンセプトを煮詰められなかった
だけだと思う。

>>71
概ね言いたいことは分かるんだが、身長変更についてはちょっと言いたい。
カス女は身長がスライダで変更できるのでカス女の方が優れていると言う話を良く見るのだが
俺的にはカス女の身長スライダはパチモノだ。

●カス女の身長スライダ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf141153.jpg
女側の手を見てもらうと分かるが男の方から完全に離れてしまっているし、腰の部分も大分ずれている。
これは、アニメーションを全然考慮せずに単純に体型を変えているので起きる現象
モデルが単色の半透明なのでさして違和感が無いがイリュのような実体のある男の場合は違和感が有るのではと思う

●レイプレイの愛花と夕子（身長差が一番出るキャラクタ）
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf141154.jpg
丸印で囲んだ足の位置を変えずに膝の位置で身長差を吸収している。（赤い横線）
また、手の位置は肘の関節位置を変えることで差を吸収している（赤い縦線）

コレを見ると分かるようにレイプレイのほうがはるかに細かな調節がされている。

この様な調節を維持したまま身長スライダを導入することは難しいのではと思う。
妥協点としては、他の人が指摘していたように3段階程度の選択式と言うのが妥当だと思う。

とは言え、
実はちゃんとした人体の関節モデルを導入すれば関節の位置を考慮しなくても
ボーンの差し替えや身長の無段階変更も出来るようになるんだけどね

と言われればそれまでなんだが。

技術的にテックの方が優れてるなんて言っている奴は居ないだろ。
でも高度な技法を凝らして作ったものが優れた作品というわけではないんだよね。

>>74
身長スライダの受けが良かったみたいなのでね。

イリュがやっていることも高度って訳じゃないんだよね。
ぶっちゃけ力技で地道な作業だと思う。

というか、エロゲの場合はそう言う細かなスリあわせがクオリティに繋がるんだと思うけど、箱はそのアタリが残念だったかも。

逆にさ、出来の悪い身長スライダーが、どうして受けが良かったのか考えれば、
いかにイリュのやってることが素っ頓狂かわかるんじゃないかい？

いくら労力と技術力かけてもそこを見極めなきゃ迷走するだけだろ。

>>76
そこはそれ、箱を見ても迷走ぶりは明白なわけで・・・
弁護するつもりも無いですよ。
素直に反省しろと言いたい。

箱は買ってないけどｗ

買ってないのにあれこれ語るというのはようは机上の空論

>>78
そだね、箱についてはあまり語れる部分は無いので控えるよ。

人工時点で迷走は明らかだろう
そこで反省しなければな

買ってないけどｗ

>>80
人工さんはまだ煮詰める点があるのは確かだよ。
でも、コンセプト自体は否定すること無いと思うよ。
良くも悪くもこういうゲームを商用でちゃんと出している唯一のメーカーだし。

ただユーザーとしてはそれで慢心して手抜きを出したり、詰めが甘かったりすると
買わなくなってしまうよって話ってのは激しく同意

>>76
一昔前の日産みたいだなw

>>82
歳がばれるぞ

イリュのゲームで、髪の毛がよく体を突き抜けると言う書き込みを多く見られるがこれは髪の毛に衝突判定（コリジョン判定）が無いことに起因する

衝突判定処理を行わなければならないオブジェクトの数が多くなればプログラムも重くなるので目立たなければ端折られている場合も多い。
また、見た目の表現もPS2のゲームにも劣ることも少なくない。

これはコンシューマとのマルチタイトルだと、PCのスペックが高いので結構な事をやらせても平気なのだが、
アダルトゲームの場合PCのスペックもミドルクラス程度のスペックでも動くように作る場合が多いからだ。

物理演算使ってる最新のゲーム（コンシューマ、PC全て含め）で、
髪の毛に衝突判定なんて使ってるのなんてみたことないが？
エロゲ風情のイリュにそれを求めることがそもそもありえないだろ。
髪の毛突きぬけがどうのこうのいってるのは、
一般ゲームすらやってない「エロゲ素人」だから、鼻で笑ってやればいいと思うが。

>>85
「インフィニットアンディスカバリー」っていうRPGは髪の毛に衝突判定使っている見たいだぞ
ロングの髪先が肩を回避してめり込まない

>>86
自分の体にめり込まないっていう意味と、
予測不能な他の物体について衝突判定ができるのって全然違う。
自分の体にめり込まないようにするには、
アニメーションでただその体の部分のところでアニメーションを止めている設定をすればいいだけだから。
そしてそれは物理演算を使った衝突判定をしてるわけじゃない。
この場合、あらかじめアニメーション動作で設定した範囲と違う大きさの服になったりしたら、
やっぱり服の突き抜け現象が起きてしまう事になる。
対して衝突判定を施した髪ならば、どんな服に着替えても平気だし、
他者がぶつかってもその他者の体に対しても、髪が突き抜けないようになる。

>>87
そんな細かい事はしらんが、プレイ中一度もめり込んだのを見た覚えが無い
髪が重力に逆らう動きはしないしどころ、不自然なぐらい髪が自由に動いていた。
人為的なアニメーションには見えない。
疑うなら実際自分の目で確認してくれ、話はそれだけだ。

髪とかは自分もあんま気にならんな
その事にそこまでの労力使うくらいなら
ぶっちゃけヘアスタイルの考慮とかで回避したほうが現実的だし
そえれよりそろそろキャラの物量作戦を見直して欲しい
カッチリ１タイトルで３人ほどデザインしてモデルを作りこんだ方が
良いと思うんだけどな
素材作りでアップアップするのはもう人工と箱で自覚あるだろうし
あと楽したがる割に金入れたエンジン組まないのも謎
（外注したら負けとかの意識なんだろうか…）
開発はモーションの蓄積や芯になるエンジン決めてVerUpに注力していく方が
結果的に金も労力も楽になりそうな気がするんだけどな
洋ゲーでよくあるパターンだけど
ブランド立ち上げたばかりなら金も人も居ないから自前で全部はしょうがないけど
流石にそれはなかろうし

>>88
自然なアニメーションだから衝突判定を用いているわけではない。
髪の毛の頂点を膨大にして、それに一つ一つ衝突判定をさせたとしても、
固定されたアニメーションよりも自然に見えるかといったら、
逆に不自然に見えると思うよ、今の市販されているマシンスペックじゃ。
スクリプトとAIの話と全く同じ。
大量のスクリプトはAIよりもそれらしく見えるって話。
人工少女なんかの場合、相手とセックスするから体のぶつかりあいがあるし、
服もカスタマイズできるから、髪の毛が突き抜けやすい場面がいやでも多くでてきてしまう。
RPGの戦闘場面とか決まった動作だけなら規定アニメーションでボロがでないんだけどね。
3Dゲームやってるならこのくらいの知識いやでも知ることになると思うんだがな・・・・

>>90
「インフィニットアンディスカバリー」って言うRPGは髪がめり込んだりしないよ?凄いよね?って言う話だろ
噛み付きすぎだ

>>90
不自然と言っているのだけど…
プレイしてないのだろ？動画もいっぱい上がっているから見てみれば
どっちにしても開発者が公言しなければ真実はわからない訳だが

>>92
またそのインフィニットアンディスカバリーに話を戻すのかw
せっかく人工少女に話を戻してレス終わったのに。
俺が言いたいのは髪の毛が突き抜けるというシステムに関してのことで、
インフィニットアンディスカバリーがどんなシステムを採用しているかどうとかどうでもいいんだけど。。
だからこそ公式見に行って確認してそれが衝突判定がないっぽいとか、そんな話は一切してないだろ。スレ違いだからな。

>>93
一般ゲームやってないのに偉そうな事いってるからカチンと来た。
人工で髪ユレを撮影すると大抵髪がめり込むから、逆にめり込まないゲームに関心しただけだ。
イリュにそこまで求めないが、もっと広い視野を持って欲しいと願う。

>>94
インフィニットアンディスカバリーをやってないから一般ゲームやってないってかw
俺に言わせれば、衝突判定と既存アニメーションの違いもわからなかった人が、
どうしてインフィニットアンディスカバリーが衝突判定を採用しているのか
既存アニメーションを採用しているのか語れるのかってことだがね。
前提からして、知識がないんだから、それを語るのはおこがましくないか？

>>95
一般ゲームとは、エロゲ以外の全てのゲームの事だろ?
俺は、はなから知識の話はしていないし、そう見えるっていう可能性しか語っていない。
あなたは、そんなはずは無いと常に断言している。
噛み合わないよな

>>95
君に知識がたくさんあるのは判った、だがスレ違いだ、君の知識はここでは無意味だ

一般人がwindows便利だねって言うのに対して、どんな言語で書いてるかも知らないくせにOSについて語るなと君は言うのか?
ここのスレタイが読めるなら後はわかるな?

イリュのシステムについて話がしたかっただけなのに、
本論とは大幅にそれて、ただの詭弁をもちいた子どもの喧嘩になりつつあるのでもう止めるわ。
それこそ雑談スレにいけって感じなのにね。

良く噛み砕かずに書き込んだ事で流れがおかしくなったようで申し訳ない。

PCゲーム全般に言えることなんだろうけど、対象PCのスペックを何処に置くかってのは物凄い重要な話
らぶデスみたいな例外も有るんだろうけど、大抵エロゲの場合はPCのスペックは低めに抑えられる。

でも、結構いいグラボでフワフワした髪の毛とかのキャラが見れるんなら見てみたいよね。

要はそういう事なんだ。

DirectX11世代になると髪の毛の表現も今のポリゴンからパーティクルにするってのも現実的になるらしいけど、
それをやると、メタセコイヤで開けなくなるだろうから痛し痒しと言うこともある。
安価なエディタでモデルが弄れるってのは職人の裾野を広げていると思うし、これがMayaじゃないと扱えないよって話になると職人の数はぐっと減るだろうから

技術的な話より次回作の話をしましょう。
自分は偽タクシー2かもっこりまんの
続編希望かな？

次回作の話よりイリュの今後の話をしましょう。
（予想）
次の作品はアニメシェーダー物。
　　　↓
とりあえず売り上げは上がるが過去のファンからは
総スカンを喰らう
　　　↓
さらにその次の作品もアニメ物なので
競合他社との違いがなくなる
　　　↓
さらに総スカン
…の繰り返し。無限ループでしょう。

>>102
出張乙
イリュ本スレだけでやっててくれ

繰り返せば過去ファンはいなくなる。
今ゲームをどうこう言ってる奴なんていないだろう。
それと同じように、続ければ全てがただの過去になる。

アニメ調を続けた上で、リアル調がこれ以上進歩するとは思えない。
アニメ調はほとんど見映えに進歩がなくても何も言われないだろうが、
リアル調はそうは行かない。
たとえば今茶時が突然リアル調をやっても人を驚かせるクオリティの物は作れない。
それに、製作者は、アニメ調をやった後にリアル調をまた作る気にはならないだろう。
方向性や考え方が完全に逆方向だ。使い分ける事は出来ない。

だから遅かれ早かれ、どちらかだけになるだろう。
そして、アニメ調だけにするほうが非常に楽だ。

なので、楽な方に向かうでしょう…
と見た。

次回作ってかデジ彼の夕子のセールス様子見で
蒼と愛花作るか考えてるとかじゃなかろうか
パケ売りは人工と箱が割りと内部的には詰って出した感じに成ってそうだし
来春くらいに次回作かねー
ハード路線ｷﾎﾞﾝﾇだけど
また変なふれあい路線なんだろうなｗ要望メールとか読んでほしいぜ

どうも人工３と箱は肝心要の部分を実現せずに機能を広げているように見える。
画竜点睛を欠いた上に蛇足を加えている感じ。
いくら描き込みが凄くて画力が高くても｢竜の絵｣としては失格。

レイプレイの登場人物と性格設定はそのままで舞台を学園に移すってのはどうだ。
私立レイプレイ学園
ママン＞中等部の国語教師
蒼＞高等部2年
愛花＞初等部6年

中等部のエロ校長に犯されちゃうんだぜ。

書いてみたらマンマ愛姉妹だった　orz

レイプレイ2とかIPVR2なんて無理でしょうねぇ。
だって、
ﾋﾗｻﾜｶｯﾂｪｲとかｱｸﾞﾈｽﾁｬﾝｺﾛとかみたいな
人間のクズが邪魔するんじゃ？

カッツェはもう窓際中の窓際議員だろ。
けど、一発逆転狙いの捨て身のスタンドプレーが怖い。

既に彼はそういう事を何度かやってる。

検索して見つけたから来たんだけど・・・
結局このスレは、数人で回してるだけのチャット用なのなｗ
スレタイに合わない話題の方が多いし・・・もうイリュと名の付くスレは、諦めるほうが良さげか・・・

>>112
「インタラクトプレイVR(IPVR)の中にいる人も大変だよね」
ってとこがいいかも。

個別タイトルのスレとかも

イリュの次回作発売までに会社が潰れないといいけど・・・。

アニメ調やればすぐに挽回できると思ってるんだろ？
所詮、悪評が立ったのは捨てるリアル調だからな
この状況でアニメ調なら過去を忘れて客がマンセーするのは確実
それですんなりリアル調は終了

道楽で作っているのに技術的な話を持ってきても無意味だよ。
だいたいこの不況にいいもの作っても買う人いないよ?

>>117
「道楽」ってのは何処から出た話なのか。
関係者に「道楽だから」って話を聞いたとかなら分かるけど、仮定の話に対して意味を論じる方がもっと無意味

それに、道楽なら今更DirectX9でなんか開発やってないと思うよ。
本数でなくてもいいからDirectX10でハイスペックのPCでしか動かないけれども物凄いキレイなものを作ると思うけど。

「いいもの」の定義がよく分からないけど、価格と中身のバランスが取れていればどんな経済状態でも売れると思うよ。
バブル期でも他の小売店が苦戦した中、コンビには価格をあまり下げずに付加価値で業績を伸ばしたみたいな例もあるから

バブル期wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おお、すまん。
平成不況期だったな。

客の方を向いて作れていないから道楽に見えるな。
でも通販や優待制度のがめつさを見る限り金のために作っている。

単に客の需要を探り当てたりコンセプトにそって商品を作るのが
苦手なだけだろう。

苦手ってか、なにがウケてたかとかはある程度わかてるんだろうけど
変に外して意表を衝こうとしてしくじってる感じだな
普通はウケたり要望に応えて更に余力があった上で
意表を衝きにいくこんだけど
何故か肝心の客の要望や好評な点を置いて意表だけ衝こうとするもんだから
珍妙なシステムだの売りだのが出来上がってるっぽいよな
流石に箱は少し痛手になってそうだし意外と今なら要望メールとかも
見るだけは見そうだが…まぁイリュだからなぁ

>>121
>>122
俺的にはレイプレイからはんなりまでは平均以上の出来だと思っているんだけどね。
そりゃ、手放しで100点じゃないけど、そう言うのは有り得んだろうし。

反論するなら相手の論旨に関係ある事を書こうな。

>>124

>>121なのか>>122なのか、それとも第三者なのかで返す言葉が変わるんだけど、どれなのかな

第三者だけど、別にレスは求めてないよ

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/4dvsa005/4dvsa005pl.jpg
今、コレを見て思ったんだがイリュのゲームってオーロラのAVに通じるものがあるよね

なんで？

POPであろうとしようがスマートさを目指そうが絶対なまでに拭い去れない
野暮ったさが漂う所とかじゃなかろうか（リンクのパッケ見る限り）
イリュは基本に哀愁が漂っちゃってる気がする昔から
イメージ的に明るく恋人と明るく楽しくHってのは無くて
土蔵で百目蝋燭焚いて拾ってきたエロ本で手淫ってか
どう頑張ってもエロが陰性

やっぱり大手になろうとすると陵辱方向から健康的なエロに行かないとだめなのかね・・・
しかも、そうなりきれて居ないと。

いや、イリュはこれで良いと思うんだけどね
そこら辺を含めて好きだしな
センスの良い物を作る奴は金出せば手に入る率が高いけど
泥臭い味を持った奴って金で買えないし
まぁ「うはっｗチョッｗｗ拾ったﾜﾛｽｗｗｗ」って感じでｊはあるが

>>131
俺もそう思うんだけど、イリュはそうは思ってくれないのかな・・・
それとも大手が暗いエロを出したら流通が扱ってくれなくなるのかね。

箱飽きられるのはやすぎﾜﾛﾀ

箱はお布施として諦めたから、早く新作発表しろや

ゲーム自体の面白さに走ろうとしたのかもしれないが、そこが面白くなかったのでこけたと言う事なんだろうけど
何番煎じかわからないようなたまごっちの劣化コピーでは面白くないのは当然なわけで
もう一ひねりも二ひねりも必要だったんじゃないかと思うよ

面白くない上に、不便なだけの仕様が盛りだくさん。
こんなのフリーソフトでもダウソしてもらえない。

でも面白いゲームって、それ自体でも作るの大変じゃん？
一般ゲのメーカーだって苦労してるのに。
で、その上エロくないといけない訳だしさ。

何が良いたいかというと、「面白いゲーム」は諦めても良いと思うんだ。

>>136　概ね同意
お客に買ってもらおうと思えば
１．おもしろいゲーム
２．エロいゲーム
のどちらかを備えたゲーム作る必要がある。
もちろん１、２の両方を備えたのが一番
１は市井のゲームと競合するわけでそんな物が作れるならエロゲでなくてもやってゆける。
２は１よりは難易度低いけど、それでも今のイリュには色々足りてない

家庭用ゲーム機だってにたようなもんだけど
テイルズとかも人気絵師がイメージイラスト描いてないタイトルはおもしろくてもそんなに売れてないんじゃね
路線やゲーム性の問題じゃなくて
そういうとこだと思う
セクシービーチ３なんて初見パチンコの海物語のアレにしかみえない
アレ脱がして何か楽しいのかと
ってパッケだった
いや、ゲームは満足だったけど

ＲＰＧの大半はラノベだから、絵柄とストーリーが全てだろう。
システム面ならスーファミで既に研究されつくした感があるから
今更斬新なシステムとかバランスの良さとか言っても売れねーよ。

イリュの場合はコンシューマーで散々使われたシステムをエロゲに持ち込んだことで目新しさを出したってことなんだろうけど、
その目的はあくまで「エロを補完するもの」って位置づけなのに、ゲームシステムに力を注いでエロが疎かになってしまうとダメだと思う。

ただし、箱の場合はエロもダメ、ゲームシステムも外から見た限りでは凝ったところって有るの？という事が問題

生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」

熊本隆談ｗｗｗ

そろそろ調教か陵辱ものが欲しい
ヌキゲー仕様で頼む

↑とりあえず、ふたば系画像掲示板なんだけど
ここかなりいいよ。

今、イメージキャラクタ募集中らしい。

人増やそうぜ　URL貼り付けとくわ
http://2ch.homelinux.com/

レイプレイってレイプって名が付いているけど、テーマはレイプじゃないしもっと別の名前でも良かった思うよ。
あれは、タイトルで損をしていると思う。

>>142
抜きゲー仕様ってのはレイプレイ程度でいいからストーリーが有ってって事か。
それなら同意だな。
抜きゲーって言うと一部に紙芝居的なCtrl長押しで進んでゆくみたいな解釈もあるので一概には言えんが。

アニメ調・リアル調とかするメの話をちょっとでも出すと賛否共に発狂する奴が沸いて出てくるってのは一体何なんだろうな。
メスレ以外でのするメの話題がご法度みたいな雰囲気って異常だと思うよ。

するめの話なんて全くしてないのに、脈絡もなく語り出す人がいるからな。

けど最近こないね
奴は死んだかな？

しかし、新作の発表告知くらいはそろそろ欲しいなぁ
内容とまではいかなくても新企画進行中くらいの
パケ耳が白かったし、休眠ムードに見えなくないから寂しいぜ…

>>148
ブランド畳みますの意味だったりして・・・・

イリュのアニメ調の特徴ってどんなんだろね。
よく判子絵って言われるんだけど判子絵＝記号化って事だよね。
すくメに限って言えば目が＞＜になったりする部分って事かね。

鬼頭島女子刑務所の画像みたいです

>150
本来、３DゲームのMODの場合その論点自体が意味無いと思う
リアルなMODでも技術的な問題などで表情の補助に「？」や「！」
マークなんかをエフェクトとして出して補助したりするのも
記号表現って意味では同じで漫画的といえばそうだし

MODをカリカチュアライズして単純化したから手を抜いてるとは言えないと
個人的には考えてる。本来はモーションとそれはワンセットに成ってるもので
エロゲ的に例を挙げればリアルなMODではギャグにしか成らない極端な
乳揺れモーションでもアニメ絵ぐらいに記号化したMODですれば
逆に非現実さが強調されてエロい印象のシーンに成る可能性があるし
逆にキスシーンで微妙な表情変化がエロいシーンでは記号化された顔が
丁寧に細かい段階で変化しても労力的にリアルなMOD組んでやっても
変わらない訳で記号化されたMODで頑張る意味は薄い
何を目指して軸にどんなデザインのMODを組むか？ってのだけが問題で
記号化自体を論じるのはナンセンスなんじゃなかろうか？

あと判子絵は基礎の低い絵描きがウケ欲しさに出来合いの記号化された
絵を描いてる時の蔑称でもあるからあんまそう言う例で出さない方が
良いと思うよ
萌えるくらい初めに記号化させた絵師は本当に凄いし
百も承知で同等の絵師が真似たり方法論同じくして描いてるのは別だけど…

>>152
とりあえず確認なんだけどMODってのは改造じゃなくてモデファイという意味だね。

僕自身は、するメ的記号化は作品を構成する上で記号化の手法が選ばれたと思っているんだ。
一般的な立ち絵エロゲをイリュがやるとどうなるかを考えた結果だと思っている。

イリュスレ的にはするメの記号化は安易だと強く主張する人が居るんだけど、
記号化の手法自体が安直と言っているのか、するメの記号化は安直だと言っているのか
よく分からないんだよね。
いわれて見れば判子絵の細部を見てゆくより、この切り口の方がイリュスレで何が話されているかが
良く分かるかもしれないね。

ハンコ絵ってのは髪の毛はずしたら全部同じ顔だったじゃねーか！って奴だろ
えーっと西又とか

>>154
なるほど、それも確かに判子絵だ。
すくメは多分髪の毛取っても区別付くと思うけど、感受性や感覚の問題で、違う、同じを論じても元の木阿弥になっちゃうかなぁ。

多分スレストくらってるか、鯖移転してて俺が気付かないだけなんだ。
イリュスレがこんなに静かなんておかしい！
それを証拠に書き込んでみるぞ！！・・・書き込みエラーが出るはずだ









・・・あれ？書けた

レイプレイはスレ見る限り結構人気ありそうなのに続編考えないのかね

設定上ヤバイのが有ったり、陵辱ものとか厳しいんじゃないかね。
世の中的に・・・

別に、シチュや話の流ればかりが受けてるって訳でも無いしさ。
レイプレイの後継として、ラブイチャ和姦ゲーが出る事があっても良いんじゃないかな。
操作に対して良い反応が返ってくる楽しさ、みたいな部分があれば納得できる。

そういう事なら、人工３＋はんなりはいい線行っている思うんだ。
ただ、キャラのカスタマイズが実装されたせいなのか、顔のモデリングが俺的にはダメだった。
それから、はんなりは高かったよ・・・・やっぱり。

人工系のカスタマイズとレイプレイのじっくりねっちりエッチは別系統でやって欲しい。
人工３はどっちもやろうとしてどっちも半端になったような印象。

人工3は無印しかやってないから、どうにも楽しめなかったとしか言えないなぁ。
ホイール操作にも馴染めなかったし…。まぁ、馴染めれば楽しめたのかもしれないけれども。

ホイールで調整するのって、ガツガツ攻める気持ちにさせてくれない感じなんだよなー。
クリック連打でピストンとかおっぱいドラッグで胸揉みとかと違って、
なんか自制して落ち着いた操作を求められてるような感じでさ。

>>162
結局好みだよね、俺はまったく逆
クリック連打やドラッグ揉みとかって操作が忙しくてオナニーどころじゃないし
人工3にはまったのはホイール操作でいけたからだし

>人工3は無印しかやってないから、どうにも楽しめなかったとしか言えないなぁ。

はんなりも導入したけど直ぐに飽きた
今でもやれてるのは改造職人さんおかげかな

>>163
人工3に飽きてるのかはまってるのか全然分からんｗ

セックス中の操作については、SB3＞するメ＞人工３＞箱
って具合に簡単にしようとしているふしがあるんだけど、それっていい事ばかりじゃないと思うんだ
買った全員が満足ってのは難しいと思うけど、簡単にすればいいって物じゃないのは箱を見ても明らかで
上の４つに限って言えば人工３が限界、個人的にはレイプレイまで戻した方が良いんじゃないのって気がする。

イリュの場合操作を簡単にすることが、体位のバリエーションや変化を
しにくくすることに直結しているからな。

あくまで、イリュの場合だけど。

>>166
あくまで、イリュの場合って他にどんなゲームが有んの？
エロく無いのでメジャーじゃないけど操作に関しては良く出来ているとか、
そう言うのが有るなら教えて欲しいんだけど。

そもそも操作を簡略化した結果、やけにやりにくい動作が増えたり、
動作バリエーションが大幅に減ったりする例はイリュ以外知らないな。

つか、エロくなくてメジャーじゃないという限定条件が厳しい。
メジャーだけど、ガンダムのＶＳシリーズとガングリフォンなんてどう？
ガンダムの方が操作簡単でスムーズに動いて、ガングリに比べて
武器数が少ないなんてこともない。
まあガングリフォンはロボらしい動きにこだわってるから
ガンダムみたいにひょいひょい動いちゃいけないんだけどね。

>>165
おっぱい揉みてぇなぁ、と思った瞬間におっぱいを揉めるような
直感的で単純な操作は、大事な事だと思うんだけどね。
でもそれは、セックスのシステム部分を簡単にしていけば良いって話じゃないやね。

人工3は、メニューやアイコンを画面内に表示しない事や暗転しない事が
方針としてあったみたいで、その制限内で判りやすくまとまってたように思う。
直感的とは言い難いから、好みではないんだけれど。

メニューやアイコンを表示しないことに何かメリットがあるのかな？

ユーザーの要望に答える事ができた、とか。

箱やSBみたいなアイコンが常時付いてる人工ってのも、
想像すると何か違うような気はする。
もちろん、そこら辺頑張ったお陰で失ったモノも大きいと思うよ。

＞ユーザーの要望に答える事ができた
それはアンケートか何か？
2ｃｈじゃメニューやアイコンが邪魔だなんて意見はあまり見ないけど。

実際あったよ。人工２の雰囲気だせとかで…
そんなこんなで、へんな要望するとイリュが勘違いするって論調が増えた。

人工３はエロゲ版アフリカでも目指してたのかな？

>170
マウスり操作が主でカメラ位置変えた時に
アイコンやメニューが邪魔にならないぐらいかなぁ
それも非表示でキーボード操作可能なら回避できる訳で
マウス操作が凄く良くてフルボイスかログ、パラメーター表示不要の
システムとかでないと活かしきれる程でないんじゃなかろうか？

例えばレイプレイだと、プレイヤーはアイコンを操作してピストンやら体位変更やら
脱衣をさせたりをする訳だけど、それはそれで味気ない部分もあるんだよな。
アイコン操作を通じてしか女の子キャラに触れないというか。

＞アイコン操作を通じてしか女の子キャラに触れない
それは純粋にアイコンの使い方だけの話だな。
アイコンで手か舌かティムポを選んで女の子の体をドラッグする
ぐらいの工夫は紙芝居時代からあったんだし、
アイコンを使ったらそれ以外できないなんてことはない。

人工２の時点で操作の分かりづらさは散々言われてたはずなのに
さらにアイコンを完全撤廃というのは無謀だと思った。
幻想ばかり追い求めてるというか、足元見えてないというか。

たぶん、次はインカム同梱でシーマンっぽいソフトが出ると予想

イリュ路線畳んで茶時全時路線にいく。
つーか、いいかげんちゃんとしたアニメシェーダーくらい開発しろよって感じだけどな。
古い会社だから、待遇悪そう。

たしかに人工とレイプレイを合わせると神ゲになりそう
個人的に射精は自動がいい。

母娘三人の身長が一緒で、服装は胸周りが崩壊してて、
アイコン無しでやたら操作しにくく、会話がまるで成立せず、
好感度があがらないとまともにＨできないレイプレイを
ご所望ですか？

──────────────────────────────────
■ 新作発表 ■ 11月28日（金）イリュージョンから新作発表です！
──────────────────────────────────

　11月28日（金）イリュージョンから待望の新作が発表されます。

　11月21日〜11月25日の期間、トップページに新作のヒント？が
　隠されていますので、ぜひイリュージョンホームページへ
　お越し下さいね！


だって、まぁこれで少しはスレが活性化するかな

>>152
するメはパターン化した判子絵だろ？ｗ
イリュがあの系統である意味無いからな。
あくまでMA@YA系のパクリの域を出んよ。
各パーツが微妙に形が違うのは、判子絵にも言えること。
違うといえば違うといえる程度のものでしかない。
だから判子絵といわれる。
違う部分があるかどうか、ではない。

これ以降にアニメ調が出た場合にわかること　まとめ

・リアル調と茶時は完全に終了
・箱や人工は途中で見切った手抜き
・箱スレ、人工スレ、イリュスレで必死でコピペしてするメアピールしてる奴は社員
・「どっちでもいい＝アニメ調やります宣言」

するメの新作ｷｳﾞｫﾝﾇ

いらん

すくメ２よりも、すくメ追加ディスクのほうがいいな。
・後日談として各キャラ１話ずつ追加
・新キャラ二人（先生一人＋転校生一人）追加
・衣装、体位いくつか追加
これで五千円切ってれば、また年間ランキング十位以内に入る。

【キーワード抽出】
対象スレ： 近い将来、手描きアニメは無くなり、CGアニメが主流になる日が来るだろう
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_07/read.cgi?news/1226670372/

キーワード： 人工少女
抽出レス数：0

キーワード： レイプレイ
抽出レス数：0

キーワード： メイト
抽出レス数：3

398 名前： アボガド(アラバマ州) 投稿日： 2008/11/15(土) 01:00:33.90 ID:EhhN4p35
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　ＣＧアニメ（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　人件費を削るために3次に魂を売るなんて情けないおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　あんな重量感がない動きで喜ぶのは素人だけだおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　／（＝）　　（＝）＼
　 ／//// （__人__）////＼ 　　すく〜るめいと抜けるお・・・
　 | 　 　 　 ｀i⌒y´ 　 　 　 |　　イリュージョンのCG技術は世界一だお・・・
　 ＼　　　 　 ｰu　 　　 ／ 　 　人口少女は人生だお･･
　　　　　　　　　ｼｭｯｼｭ
670 名前： パイナップル(西日本) 投稿日： 2008/11/15(土) 04:12:14.28 ID:2Zrgf8L5
TEATIMEのエロゲやすくぅ〜るメイトみたいな質感ならアニメ塗りになってなくても全然見れる

846 名前： あしたば(新潟県) [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 06:06:04.32 ID:hXzlOPZh
すくぅ〜るメイト2はよう出せ

あんな重量感がないって・・・・・・
そんなこと言ってたら鉄拳シリーズなんか出来ませんよ
女子高生のジャブで数百キログラムのロボットが浮くんだから

ガンダムなんて全長20メートル超の鉄の塊がぴょんぴょん飛び跳ねてるぜ。

このスレ、コピペ厨いないことにしてたのに、きっちりコピペ厨監視してるんだなｗ

コピペ厨が自分だけまともということを演出するために立てたスレだからな
それを忘れてこっちにコピペしちまったようだがｗ

コピペ厨はランキングにやたらこだわるが、
個性を捨てて商業主義に走るなら、2Dエロゲーに比べて
金だけかかって大して売れない３Ｄエロゲを作ること自体が無駄。
紙芝居の方法論に頼るなら、作る側もプレイする側も紙芝居やった方が速いし。
だからこそ茶時は注目度下がって行ってるんだしね。

>>192
思いつきですぐ決め付けずに、話に穴が無いかもう少し考えてから書こうね。

それっていちいち反応するようなレスだったのか？
コピペ厨やコピペ厨は荒らさないってことにしたい奴以外にはどうでも良いレスに見えるがな

すくメ２ﾃﾗｷﾎﾞﾝﾇ

sage

めんどくさい奴らだ
抜けるか抜けないか、それだけだろ

>>195
当方スレ立てした本人なんだけど。
勝手にコピペ厨にされたのではたまらないのだが。

コピペ厨に相手にもされてなかったスレという事か

会話が云々って話が出ているけど、これ真面目にやろうと思うならAIとかの実装が要るんじゃないかね。

>201
単純に台詞のパターンを増やして条件ごとにランダム選択とかでも
割とマシに成りそうな気はするんだけどね
力技というか、多彩な反応パターンと細かいフラグ管理？
会話として成り立ってるってよりノベルゲーなんかでより
プレイヤー心情に沿った台詞が選択肢で出てくるって感じを目指して
共感を得るような物で十分代用できそうだし
でも手間や経費掛かるな割りに評価されなさそうではある。

多分AIマジなの搭載されてもプレイヤーの行動データを
ある程度は蓄積するの要求されかねないし
そうなると遊んでるんだか反応の調整作業してんだか
わからなく成る気もする

言いたいことは分かる。
例えばレイプレイで「フェラ」とか「オナニー」とか「自分でねだれ」を選択すると必ず拒否されるんだけど
精飲属性がついたら、拒否せずにそのまま「フェラ」に移行とか
危険日だとアナルと膣で違う拒否反応を示してもらいたいとか
こう言う事だよな。

これならAIじゃなくてもキャラの状態と選択されたコマンドの順列組み合わせで適切な反応を返せるんじゃないかと

すくメ２ﾍﾟﾀｷﾎﾞﾝﾇ

>>201
ガンパレのデータ解析してAIマルパク…できるわけないよな

単純に属性で内部パラメータの変動値の±量を変化させてそれに応じた行動とらせるのは？
例えばハラペコなら食事がすんで何時間は好意が上がりやすいとかな、で一定値超えると台詞パターンが移行するとかな

ガンパレードマーチってやったこと無いんだけど、そんな頭いいんだ。

正直、属性の変化が必須のゲームにはAIなんて高度な物は必要ないって思う。
フリー入力の会話に対応するならまだしも、入力がコマンド選択方式ならなおさらかと。
ひたすら、順列組み合わせで矛盾が無いように反応を用意するという、物凄くベタな作業しか無いんじゃないかな

そういうベタで単純な作業ほどイリュの中の人は手を抜きそう。
で、UFOとか巨人とかつまらないネタを仕込むのだけは一所懸命。

でも、次世代機家庭用ゲームのAIも大したことないぜデッドライジングなんか
そりゃひどいもんですよ。

ガンパレは、AIを使う事が目的化しちゃってる感じもあるからな。
面白いゲームを作る為にAIが必要だった、というのなら判るんだけど、どうも違う気が。

>>209
ゲームとしてはそうなんだけど、人工みたいなのに限定するなら合ってると思うけどな
シミュレータっぽいのとかな

>>208
フランクさん→人工君
ゾンビども→人工さん
こんな感じの巨大ショッピングモールを幻視した

リアル派の馬鹿どもは、すくメ叩きではなく
DirectX10世代のリアル系3Dエロを求めるべきではないのか？

ttp://up4.pandoravote.net/index.php?mode=pass&idd=002208

ttp://www.geishatokyo.com/jp/ar-figure/figure.html



イリュはもう時代が必要としていないようだな、安らかに眠れ。

>>212
きめえよ
鳥肌たったわ

>>212
そこまでおちるかプ。

>>210
人工のコンセプトみたいな部分からすると、
AIを用いるのが合ってはいるのかもしれないけど、
その分楽しめるのかどうかってのは微妙な気がするなぁ。
シミュレーターである以前に、楽しませてくれないことにはなんとも。

>>211
これって、テクスチャがほとんど入って無いよね。
入れすぎると逆に気持ち悪くなるからかな

ARは第三者が動画で見てる分にはともかく、
本人は空しいだろｗ

3Dディスプレイの投入待ちだな。

？？

ああ

祝！するメ追加ﾁﾞｽｸ

うぜーよ社員

良い気分でバイトいけるわぁ

レイプレイのスーパーリアルボディ作った職人さんヘッドハントして
早くレイプレイ2をリリースしてくれや

かくいう俺はそのテクスチャ持ってないけどな・・・

ママンはまた出て欲しいよな
むしろママンだけでいいぜ
母乳Verとかだったらいいのになぁ

カーツ

カレー

さて更新が来たわけだが、このスレ的に注目は
http://www.illusion.jp/anifes/index.html
ではないかと。

特に＠ふぉーむメイト（これはあとメと呼ぶべきか。）
で導入されるという「全く新しいアニメシェーダー技術」ってのは何なのかって件だよね。

sweetsの動作環境を見るとするメとほぼ同じでホイールマウスが必須になった位しか違わないので、
エンジンの作り変えとか技術的に新要素ってのは、ほとんど無いと見るのが妥当かと。

で、箱とsweetsの手抜き具合（プログラム的に新要素が無いってことであえて手抜きと言う）を含めて考えて
みると、やっぱり「全く新しいアニメシェーダー技術」はDirectX10対応って可能性が高いんじゃないかなぁ

対応してても何もかわらんだろ

色々推察はあると思うけど、例えばこんなのはどうかなと。

イリュスレ的にはイリュ内部に複数のチームがあって開発している。
まずこれが間違い。
プログラムってのは、設計する人とそれを実際にコードにする人ってのは大抵別の人がやってって
どんなものを作るか考える人が仕事が終わるまで実際にコードにする人は仕事が無い状態になる。
内製でやっているなら、上流工程が終わるまで下流工程を遊ばしておくようなことはしない。
なので、ちょうどCPUのパイプラインが処理を流すような形で時間差で仕事を流すってのをよくやる。

設計　　　　　プログラム　　発売
ゲーム１
ゲーム２　　ゲーム１
ゲーム３　　ゲーム２　　　ゲーム１
・
・

ところがこの体制には欠点があって、それはどこか一つの工程が時間が取られてしまうと途端に
全体の処理が進まなくなること。

じゃあ、何に時間を取られたかって言うと、＠メの「全く新しいアニメシェーダー技術」って奴。
多分DirectX10対応の新しいレンダリングエンジンをやってたんだと思う。
でも、開発工程全体を止めるわけには行かないので、レンダリングエンジン完成まで、開発リソースを
分けて、一時的に2ライン体制にして片方で売るためのゲーム、もう一方でレンダリングエンジンの開発
って事をしていたのでは無いかと。

３D紙芝居じゃ意味は薄いわなぁ
探偵モノとかでストーリーがリアルタイムで進むなかで
会話中に視点をめぐらせながら捜査の分岐ヒントを探すだの
アクションにもつれ込むだのなら或いは意味を見出せるかもしれんが
イリュのおさわりパートならもう少し現在で努力すべきことが
あるような気がするんだがなぁ…

新エンジンは＠メからだから、紙芝居って決まったわけじゃないかと。

新エンジンなんてイリュは言ってないだろｗ
どうしてそこに限って希望的推測が出来るのやら

リアル調時代のほうがよっぽど新エンジンの必要性があったわけだからね
そのときに作らないで、そういう土俵ではなくなったアニメシェーダーになってから
作ってもしょうがないでしょ

アニメシェーダー＝アニメ塗りって決めることは無いかと。
するメはプレイ時はアニメレンダリングを意識してたけど、パッケージなんかではちゃんとグラデが残った感じになってたし
輪郭線のついたグラデ＝エロゲ塗り的絵柄なら滑らかな陰影処理とかも必要になるし、背景の品質も上がると思うよ。
マルチコアCPUの対策もやりやすいだろうし。

プリレンダと一緒にするなよ
それに、するメの場合はプリレンダの方が見映えが悪い
なんでかっていうと、曲線が滑らかになるとデフォルメ感がゆるくなるため

それにアニメシェーダーもので背景の質が上がってもあまり意味が無い。
紙芝居における背景と存在価値が変わらないから。

一緒になんかしてないよ。
でも、限りなくプリレンダに近づいたほうが品質は高いし、
綺麗が絵って言うのはそう言う事を言うんじゃないの？

＞それに、するメの場合はプリレンダの方が見映えが悪い
それは、新エンジン導入とは無関係ではないの

＞紙芝居における背景と存在価値が変わらないから、背景の質が上がってもあまり意味が無い。

どうも、２Dのゲームは見た目手抜きをしているって事を言う人がここには多いんだけど、
２Dも全然手抜きなんてしてないと思うよ。

あれ以上のものにはならんてことだよ
で、あれ並のものになってもアピール効果は一切変わらない

で、プリレンダの絵は、あれはあとで２D的な手を加えた物だから、
（ベジェ曲線でなぞっただけだろうが）リアルタイムでは始めから出来ない

それにプリレンダの方はそうすることによって明らかに体型モデリングの不味さが強調されてる

>>239
DirectXの世代が上がれば、滑らかな曲線にする手は色々有るよ。

>>240
モデリングがレンダリング方法とマッチして無いなら
モデリングを調節すれば良いだけかと。

>>242
それじゃデフォルメを言い訳に割と適当な造形でも
楽してインパクトが与えられるというアニメ調の旨みが無くなる

>>243
そう言う言い訳をしているって言うのはこっちの意見じゃないから知らない。

デフォルメ造形に、ベストや優劣なんてないんだよ
技術的に劣るのも、デフォルメといえばデフォルメになる
だから、イリュがするメタイプのインパクトの恩恵を受けようというだけで
アニメ調をやってるなら、絵面的にはこれ以上上がる必要が無い

>>245
ID:GGhpuUgO0がそう思うんならそれでいいんじゃないの。
こっちはそうは思わないけど。

そうは思わないならそういえば良い
わざわざ挑発的な言動をとらんでくれ

>>247
そういうつもりは無いけど、多分このまま続けても平行線かと。

某コピペ厨のいう売り上げ論理でいうなら、アニメ調は特定レベルからは絵面の進歩が
不要になるのだけは確かだ

多分イリュの中の人って（特に開発の人だけど）あんまし売上って意識してないんじゃないかなと思う。
でないと、過去のチャレンジ精神あふれるゲームなんて出てこなかったと思うよ。

それはあくまで過去だろう
アニメ調が売れると踏んで変節した時点で、チャレンジ精神が残ってるとは思えないな
無理矢理変えた個性は、変えた時点での個性に固執してしまう物だ

そもそもするメをやった時点で、リアル調的な向上意識は自己の中で否定してしまっているだろうから、
そういう方向の技術は進歩していく可能性が低い

>>251
まぁ、そうかもね。
でも、チャレンジ精神以外の部分でも新しいエンジンは作る必要があったと思うよ。
他社も３Dに参入してきたし、いずれはSM2.0とかもWinGみたいに非サポートになるだろうし
駄目になった時にいきなり新しいプログラミング手法に移行できるわけでもないから。

>234
無理にマシンに負荷かけんでいいよ
軽くて高スペックのユーザーPCを要求しないのも
それはそれで意味がある事だし
アニメシェーダーを利用する事で出来る方向性の一つと思うがな
最新ハード（アーキテクチャー？）に対応するばかりが
高い技術って訳じゃないし

SM3から4はまだ楽らしいけどSM2から3へのステップアップは厳しいって聞くし。

>>250
中の人が入れ替わっていたら話は別だな。

アニメ調３Dには強力なエンジンは必要とされない
そういうものが作れる優秀な人材がイリュに残り続ける意味はあまりない

アニメ調の絵面なら誰でも要領の模倣によって作れるだろうが、
エンジンを組むのは誰でも出来ることではない

>>254
それがあるから、今までSM2.0を使ってきたんだと思うよ。
ただ、それをいつまでも使い続けるというわけにも行かないんじゃないかと思うんだけど。

いつまでも使い続けても困らないだろう
現実的に必要だと言えるかね

Windowsでサポートされなくなったら困ると思うけど。

サポート云々だけかね？
だったら今のところ無用な考え
レシプロエンジンで自転車を動かすような話だ

>>262
サポートは大事では無いと言う事かな。

＞＞エンジンを組むのは誰でも出来ることではない
これには同意するけど、誰にでも出来ることでは無いなら、
なおさら技術を維持するために必要なことじゃないのかな

必要なのはどこでも必要だよ
一般ゲームはアニメエロゲーメーカーよりもよっぽど必要だしね

一般向けのPCゲーム程じゃないにしても、３Dゲームと言う土俵でやるなら
ある程度様子を見ながら新技術に対応することは必要じゃないかな。

って言うか、これはゲームに限らずソフトウェア開発全般に言えることだと思うんだけど。

要は、ID:GGhpuUgO0は今のタイミングじゃ無くてもっと遅くても良いんじゃない。
で、こっちは今のタイミングっていいと思うよ。

そう言う事なんじゃないのかな。

それはそうだが、サポートやOSへの対応的な物に過ぎない話を
ユーザーが要求する理由があるのか？

それは、アニメ調云々の話以外でって部分だけでこうじゃないかってのを言ったんだけど、
まぁ後ろ向きな理由であることは確かだね。

こっちとしては「アニメ調でも最新技術に対応していく意味はある」って思っているよ。

後ろ向きだけど基本的には必ずやらなきゃいけない事って部分は前提で外せないけどね。

ただ、この辺を語り始めると「どちらでも良いはアニメ調で良いと同じ」って
話になっちゃってループするからあまりしたくないかも。

>>270
その理屈をいっているのはおそらく一名だけだし、
スルーしときゃいいんじやね？

>>271
まぁ、そうだね。

アニメ調での技術がどうこういってるのだから、
もはやどちらでも良いとか関係ないだろう
アニメ調で必要なのか？必要ならば現実的にどんなもの？
という話をしているに過ぎない

するメのレンダリングをずっとやるなら新エンジンってのは開発費を掛けてまでは要らないと思う。

ただ、DirectXの世代が進むと大規模なオブジェクトを動かしたたり、
GPUをうまく使ってCPU負荷を減らすとかあるので、そういう意味では
するメレンダでも新エンジンの意味は全然無いって事にはならないと思うよ。

アニメ調に新しいレンダリングエンジンは不要って話も
「するメレンダをずっと継続」ってのが前提だよね。
焦点はそこでしょう。
こっちはするメレンダ以外のアニメ調つまりエロゲ塗りアニメレンダって言うのを想像してるけど
そう言うのがあるんじゃないかなと。

次世代のレンダリングエンジンの必要性をまとめると

１．開発側の都合でOSのサポートとか、習熟の点などでいつかは基盤技術の
　　世代をいつかは上げる必要がある。

２．世代が上がると、ミドルウェア側でデュアルコアCPUとかGPUアクセラレーションを
　　有効に使ってくれたり制限が緩和されて表現力が上がる
　　あるいは少ない労力でプログラミングが可能になる

３．新しい表現が可能になる。
　　３Dグラフィックはあんまし分からないんだけど、DirectX１１や１０になると
　　ディスプレイスメントマップなんかの技法でテクスチャじゃない立体的な精液表現とか
　　出来そうな気がするんだけどね。

こんな所かな。

今週の更新を今知った・・・。
まさか、するメの追加ディスク？だっとはな・・・。
こりゃ、完全に裏をかかれたわ。
ということは箱はもうお払い箱か・・・。

リアル調自体がお払い箱です

取りあえず必要スペックを抑え、なるべく見栄えがして、ロードが短いことを心がけてくれよ・・・
らぶデスシリーズろーど１分近くかかる様なものだとエロゲとして使えない・・・。

リアルでもアニメでもどっちでもいい
新エンジンなんて贅沢も言いません
ただエロモーションビュアーではない3Dエロゲを私はやりたい

ネットブックでも動くのならSM2.0のままでも意味有るかなって思ったけど
http://d.hatena.ne.jp/dearna/20081113/1226564168
を見る限りでは駄目っぽい。

心配すんな、イリュはその日暮しだし、別に展望なんざないｗ
いきなりアニメ調をやり始めることすら出来るｗ

するメ万歳

>>281　いきなりアニメ調をやり始めることすら出来る

それがいけない事なんですかね。

箱がこけたんで今年は毛ガニボーナスは無しだね

するメ２作ってれば売れたのにね

んなーこたーない

>>285
コノ後に出るやるが似たようなものだからイイんじゃね？

>>287

そうだな

イリュグッジョブ

するメはイリュの最高傑作

昔はするめの話題を出すだけで荒れに荒れたと思ったんだが
層が変わったのか思ったより荒れてないな

>>956
UVって何？

誤爆した

>>290
荒れに荒れてると思うけどな
まあ、無関心という形で荒れなくなってる気はするが

コピペ厨が手段を選ばなかったのに対して、理屈っぽいアンチコピペは
徹底的な荒れは演出できないし

>>290
ここで話題出してるの一人で念仏唱えてるID:O8pjBLEgOだけだしｗ

するメすうぃ〜と楽しみだわ

やっぱり念仏しか能が無いんだなｗ

スイーツ(笑)

>>293
コピペに反応するだけでも、十分荒らし行為だと思うよ。

リアル厨は逝ってよし

あのモデリングで、「しばらくアニメ調」って…
イリュ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

あのズン胴と大根足はもちっとなんとかならんか…。

動くことを考えるとエロさ的にはアレくらいムチムチほうが好きだな
お腹の肉の影の付き方とかいい感じだと思った。
モデリングがアニメ調になっても、口元のモデリングはリアルの時の名残があるね
前のがあんなんだったし面白くないだろうけど、今回の体験版しだいでは購入考える。

アニメ調自体は否定しないし作風に幅がひろまるからいと思うけど（ゲームの内容はあえて言わない…）
リアル調もアニメ調も順繰りで出す運営方針でやってほしいかも。

あーでも足のラインはいただけないな

するメのはむちむちじゃなくてただの野太い寸胴だ
まあアニメシェーダーじゃムチムチ感は出ない
塗りを平面的にして輪郭線つけることになるからな

どうでもいいな。
媚び媚びのオモチャみたいな見映えだし。
現実感がないからおさわりしても作業にしか思えない。
あくまで勢いゲー。

>303
アレがムチムチ感が無いのはモデリングがキッチリしてないだけだと思う
アニメ画調の顔に合いつつ筋肉の起伏なんかを最低限に拾ったモデル
（リアル系アニメのキャラデ等身なんかが合いそう）に
バリバリにアニメ塗り＋ハイライト入りみたいな
影付けしちゃえば結構ムチムチするんじゃないかと思うんだけどね

つか、そもアニメシェーダー利用してADVで極まっていくとすれば
３Dソフトをツールで使って自由度の高い２Dアニメゲーを作ってるようなもんで
２Dゲーム寄りに性質が変わってくるから
そも３Dげーやりたい身としては興味は薄まるわな

いったいいつになったらポリゴン女の足裏に萌えれる日がくるのだろうか？
AV嬢がチンポ突っ込まれて足の指を縮める動作とかは再現難しいんかな

そういうフェチの存在なんか知らなかったよ

コムショップで
バトルレイパー２　　備考：SEXYレイパー付き
ってのがあるんだけど、SEXYレイパーってなに？

バトルレイパー2 通販特典CD みたいだよ。

そんなことよりこっちの方が気になる。
https://sexy.nifty.com/cs/catalog/sexy_av-contents/catalog_megamixLA01_1.htm

>>309
敵に捕まって陵辱とか？狼に獣姦とか？

するメスイーツ記念パピコ

何回念仏書き込んでるんだよ
やはり荒らしはやめられんか

止められない、止まらない。

コピーコピー東京コピコピコピコピちゃぉー

ブログのSweetsの二つのモードって有るけど、
これって今までのするメにデジ彼が付いただけのような気がする。

自分もそう思った、あってどうするのってモードだよな
他のキャラに変えるmad入れるやつにはまあまあ使えるって機能なんだろか…

デジカノじゃなくて撮影モードな
どんだけ甘い見方してるんだよ

『ですくとっぷメイト』はデスクトップ上に『すくぅ〜るメイト Sweets!』のキャラクターがそのまま表示される、
アクセサリーソフトウェアとなっております。女の子は6人、ポーズ変更や着替えのパターンも
複数用意されています。また、『ですくとっぷメイト』にはwindowsに同期した時計機能も付いています。

通販特典はゲーム中で使えるのが欲しいいよ。

>>318

おまい天才
名を名乗るべし

自分に名前聞くなよ

test

するメＳ記念パピコ

世界のイリュージョンていうくらいなんだからさ
ぶっち切りのリアポリエロゲつくってよ
これがイリュージョンてやつをさ

現状でもそれは十分いけてるんじゃ？

あ、そうっすね

今日は皆休みみたいだね。

巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ
巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ
巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ
巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ
巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ
巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ巫女巫女プレイ

潮吹きがあんなんじゃないならするメはそれなりに俺は評価してる。
でも箱→するメの流れはアレだな。終わったともいわれるだろ

アニメ顔になればゴミでも評価されるんだから楽だよな

同時発表〜♪

リアル厨はリアルでレイプレイとかしそうだよな。

>>331
リアルでも同じこといってそうだなｗ

>>329
マルチはヤメレ

あわわわゎぁー

それはマルチです。

あなたはエスパーかもしれない

それはマチルダさんです。

エルチーってそれはザブングルか･･･悔しいです。

新マンのムルチの回はトラウマ

新マンはウルトラマン・ジャックって呼ぼうぜ。

ｱｲﾔｰ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 見当違いの方向へ進むこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　客へのｻｰﾋﾞｽ静かにて林の如し
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ﾕｰｻﾞｰ同士のｽﾚ上での争い火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　融通きかざること山の如し！
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

>>342
ここにまで来て荒らすこと無いだろ
本スレにもどりなよ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　こう言うスレだよ?
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>3
いいねそれ。
ゲームとしても面白そう。
2Dゲームでたまにそういうシステムのがあったりするけど、
イリュがやればちゃんとした3Dゲームに出来る気がする。

本スレ

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド231
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1229370560/l50


削除依頼済み

削除対象アドレス
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1221108328/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1224427825/

削除理由・詳細・その他：
ガイドライン６重複（本スレに誘導）

3ヶ月も経過してるのに、今更ですね。

ようやく自治厨が動いたか

>>52　2008/10/20(月) 03:26:11で削除依頼が出て未だに削除されてないんだけどね。
重複削除依頼は削除の対象にならんのかね。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　ｶﾞｯｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　ｶﾞｯｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

溢しちまった。後片付けはお前（illusion）がするんだ。

ここって質問とかおｋかな？
尾行３のクリス編で、警察のところで詰まったんだけど
どうすれば切り抜けられるの？

ひょっとしてこれか？
http://www.illusion.jp/support/title/bikou3.html

>>355
まさか解答がこんなところにｗ
ありがとうございました

バトルスレッドないんだけど、面白い？

このスレって必要なのかぃ？

するメ以降、２ｃｈのイリュスレは機能していない
住人は、作品別に散っていった・・・

>>359
ここ数年、叩かれることでしか存在価値を確認できなかったイリュにとっては面食らうような事柄であろう。

するめ外伝？以降まじで人がいなくなったな

>>361
＞するめ外伝

カムイ外伝みたいにカッコよい響きだな。
でもカムイ外伝が娯楽色を補填するものであるのとは違うんだろう。

レイプレイ外伝なんてのがあったら萌えただろう。
開発し尽くされた三女子のその後、若しくは友人・知人を巻き込んだ陵辱絵巻・・・。
何という「悪の目覚め」なマルキド・サドｗ

＠メの新エンジンの話をする奴は居ないのかよ

>>363
新エンジン？そんなの実装出来るほど資金あるの？

人工さん
はんなり
箱
Sweets

手抜き作品やアペンドを定価で出してさらに手間の掛からない
ファンディスクを出すんだから金と開発余力はあるんじゃないかと

>>365
＞ファンディスクを出すんだから金と開発余力はあるんじゃないかと

イリュって中小に毛が生えた程度の企業だろ？
まあバックに玉入れ屋があると考えれば金には困らないって見方もあるが。

ってか、本作を出した以前からファンディスクを出すつもり商法、って捉えた方が適当なんじゃまいか？

追記
＞本作を出した以前からファンディスクを出すつもり商法

つまり、

本作　＋　追加ディスク

で一開発予算ってこと。

>>367
金の話も有るんだけど、この手の話は金よりも
開発リソースの依存する場合の方が多いんだよ。

最悪金は借りることも出来るから。

>>368
＞最悪金は借りることも出来るから。

そこだよ、やはり最大の問題は。
開発リソースの問題とはいっても、ホンダがF1から撤退するほどのご時勢に、
イリュみたいなエロゲメーカーが幾ら借金できるかな？

>>369
確かに今から開発始めるんなら駄目かもね。
でも、以前からやっていたのであればもう目処は付いているんじゃないかと。

＞　エロゲメーカーが幾ら借金できるかな？
金貸しは返してもらえさえすれば誰にでも金は貸すんじゃね

>>370
＞金貸しは返してもらえさえすれば誰にでも金は貸すんじゃね

ニヤリ
死人が出るかもねｗ

>>371
なんだか、だんだん開発費の回収のほうの話になってきたなｗ

>>372
いや、だって副業に玉入れ台のソフト開発やメンテ、ほかに不動産をやっていたとしても、
本業の３Dゲームが金食い虫ならその部門をパージしなければならなくなる。
そこで開発費を安く上げるとなると、新エンジンよりも既存のエンジンをリファインするか、
それともそれをそのまま使うかというのが順当だと思う。

まあイリュも今年3月は山場なんじゃないかな。

と言うかイリュってパチンコ台の開発とかもやってんの？
その話は初耳なんだけど。

3月山場って事はSweets次第では後が無いって事か・・・

>>373
バカ、本体がパチスロ開発であって、ゲームにも手を伸ばそうとして
昔作った子会社でもっこりまんとかはじめたんだよ
だから遊び半分の趣味で適当に3Dゲーム作っててもイリュは潰れはしない
会社の本体が全然生き残れてるからね

>>375
ああ、そうか。そうだろうな。
まあだからあんなに尊大なのか。

だから客をなめきった態度をとるだけの余裕もある

>>374
向こう見ると色々知れて面白いな

新スレ立つまで避難所はここでいいかね

いいんじゃないかね
つか、新スレいらないんじゃｗ

なんか、規制でスレ立てに失敗した。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　 イリュ　　＼ 　　　
　 ／　／・＼　　／・＼　＼　　　ブログタイトルﾎﾞｼｭｗ
　|　　　￣￣　　　￣￣　　 |　・リアル系3D中止のお知らせｗｗｗ
　|　　　　（＿人＿）　　　　 |　・韓銀大勝利ｗｗｗ
　|　　　　　＼　　　|　　　　 |
　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　　　　↓
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　 イリュ　　＼ 　
　 ／　／・＼　　／・＼　＼　タイトル候補の中には、“あえて”不適切と思われる内容も使用しております。
　|　　　￣￣　　　￣￣　　 |　ご不快な思いを抱かれる方もいらっしゃるとは思いますが、
　|　　　　（＿人＿）　　　　 |　ホームページ内の企画と致しまして、ご理解頂けると幸いです。
　|　　　　　＼　　　|　　　　 |
　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　　　　↓
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　 イリュ　　＼ 　
　 ／　／・＼　　／・＼　＼　（アニメフェスタ）継続のお知らせ
　|　　　￣￣　　　￣￣　　 |　リアル系はやらないのかとかうるせーからこんな形にしますたｗ
　|　　　　（＿人＿）　　　　 |　棄民の思いは感じ取れたっつーかｗ
　|　　　　　＼　　　|　　　　 |　まあそんなことはどうでもいいので、今後のアニメフェスタに期待して
　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 　アニメ作品2つ買えよｗ　あ、不快に思ったならサーセンｗｗｗ

>>380
こっちに移住かよｗ
でも、テンプレとか色々ちがうよ

>>380
あぁ、イリュスレ自体が不要とｗ
まぁ、それならそれでも良いな

テンプレ、社員疑惑の張るくらいで位で後のはどうでも良いかもね

>>384
そそｗ
この先どうせするメみたいなのしか出ないし、過去作語るには作品別有るしで
本スレの意味薄いしね

何か3日に立ったのが消えてないな

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド235
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1230979214/

削除依頼はされてるが使うべきか？

なんだ黒愛美が重複立てたのか

ここも削除依頼は何回か出ているけど削除される様子は無いし
>>387でも良いかもね。

黒なんかが立てた汚れスレなんか使う気になれんと言う事だろ

他の住民に気づかれもしてなかったのに、コピペ厨がコピペしてるのが興味深いなｗ
“黒愛美が立てたスレ”で

>>389
削除人が来れば100％削除される
ただ一週間か二週間に一度しか働かんだけ

>>389
消えるまで使ってみようか　重複は消化しないと駄目だしね
>>391
黒愛美は信用してないよ デューク本人かもしれんしね

消えるまで使うならここをつかえばいい
黒愛美とコピペ厨の二重奏のスレをわざわざ使ってやることもあるまい

>>52
>>347
削除依頼は2回出てるよ

>>393
黒愛美は最近また2回線使って書き込んでないかと思う

>>395
誘導だけして実際に削除依頼して無い場合がある
ここは重複なだけでなくローカルルール違反でもあるので、削除依頼でて削除人が仕事する気があるなら削除される

>>397
なるほど
では、あちらは破棄してこちらで続けますか

スレ番も上だし、ではここで継続と言う事で

もはやスレの体裁にこだわる奴もいないか

ここも削除か落ちるかしたら新スレ。
誰かが新スレ立てたらそっちに移動でそれまでここは待避所と

>>400
いや、俺はこだわるよ。＞体裁
ここはあくまで待避所だからｗ

でも、イリュスレについてはアンケート以降正直どうでもよくなったｗ

このエネルギーを、例えばオブリのMOD作りにでも向かわせる事ができれば

>>404
カス少XPのポーズエディタもやったけど、正直それすらめんどくさかったです。
MOD作りなんてほぼ100％無理ですｗ

ID:tfrj/hFe0 ID:JAhJAN8f0 ID:7pQrMd6G0

次スレ立てたところで、こいつらのチャットスレになるだけ・・・無駄無駄ｗ

＾＾；

>>375
本体がパチスロ開発ってなんだそりゃ
どこかのメーカーの下請けソフト開発でもしてるのか？
ならイリュはどうあがいても潰れないな
パチ関係ほどボロ儲けの商売もないよ
寡占で価格競争なんて無いに等しいから

どうりでヤクザやチンピラみたいな連中なわけだね

とりあえず新スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド236
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1231426036/l50

>>409
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1230973053/4
こいつもテンプレに入れておいてくれよ

パチンカスとか始まる前に終ってたんだな

>408
パチの外注は最近はそうでもないよ
一時のゲーム会社買ったり、アニメ会社の買い付けしたりの動きと
なんでか知らんが継続的なの珍しくて色んな所に
変な繋がりで発注するってのが横行したおかげで
パチ会社が相場把握しだして制作費がグッと渋くなってきてる
まぁ適正化とも言うがなｗ
イリュもやってて不思議じゃないけど単発のだろし
ボーナス的ではあっても継続ってのなさそうじゃねーかな

なんか、自分の年齢×1万回「ありがとう」と唱えると奇跡が
起こるんだって。おばちゃんがそう言ってた。

>>413
それ知ってる。
喉から血が出て入院する事になり、そこの病院の新人ロリ顔巨乳（Fカップ）
美少女看護婦としっぽりできるお呪いだろ？
しかも場所が病院だから、妊娠から出産まで面倒を見るという親切呪術。
だが、一つ問題なのは嫁の股座を嫁の上司に晒す事のアブノーマルさか。

こちらにも・・・。
ものすごく古い話で悪いです。逆にずっと前からのイリュージョンのFUNです。
お初にお目にかかります。

淫欲の迷宮という　マイナーな作品が1997年に発売されております。
どの資料をみても「絵師」非公開となっています。
あの独特のレトロな絵がすきなのですが、誰か博識なひとご存知ないですか？
私は見つけられんかった・・・。（WINXP系では動かないです　泣）

>>415
非公開＝バイトの野良アニメーター

ﾅﾂｶｼｰ
あれはイリュだったのか。
たぶん特定のDirectXじゃないと動かないはず。

>>412
おかしな話
10年ほど前のパチンコ台は大体12〜15万円ぐらいだった
今はなんと一台で35〜40万円もする
パチンコ宣伝をテレビCMでガンガン流してるのが儲けてるよい証
これほど儲けてるなら外注を苛める理由が無い

>>415
これか
http://www.comshop.ne.jp/images/item/4988641100470_b.jpg

>>418
パチ業界はなくなればいいと思うよ。
あれは害悪でしかないよ。マジで

>418
儲かってる事と製作コストが削れるってことは別物
安く仕入れ出来るのにしない奴はいない
下がっても旨いことに変わりはない
ボレなくなったって話な

ただイリュの例のアンケの件を考えると外注ってのとは
ちょっと違うかもな「閑吟大勝利」とか嬉しそうに使ってるあたり
意外にパチ絡みで北朝資本の流れの会社かもしれんね

>>421
＞意外にパチ絡みで北朝資本の流れの会社かもしれんね

業界の裏話ってやつで、一般的にゲーム業界っていうのは結構、ダーティーマネーが流れ込んでいる
って話を聞いた事がある。
玉入れ屋とは業界の草創期の頃からの付き合いらしいよ。で、イリュもその例外ではないと。

まあ普通に考えて、パチスロ台とかのシステムメンテナンスとか何処がやってるか考えると、
多くは末端のゲーム会社だろうと思う。
コナミや任天堂みたいな大手なら、そういった連中と付き合わなくても良いのだろうけど。

そういや、セガは結構、風体の怪しい連中の出入りがあったとかなかったとか。
あと倒産した日本テレネットなんかは、末期はパチ屋の仕事しかしてなかったな。

まあナンダ、イリュがパチ屋とつるんでいない筈がない、って話。

893と密接なつながりも有るしね業界

それもまたよし･･･

>423
密接つーか版権がらみで絡んでくるな
ヒット作（一般的ヒットじゃなくスマッシュ的なのも含んじゃうが）のある会社とかが
資金繰りに困ってチョット怪しい系でツマんで
ショートした時に債権回収からスジの方がいらっしゃって
版権ぶん取って転がすとかね
昔のメダル筐体開発の流れある会社とかもチョット怪しい人が出入りしちゃってるか
ここ等はパチの其れと同じかもしれんねぇ
まぁゲーム業界自体が肥大化して市場の事情から
ブルー産業と言えなくない程に成ってるし
思ってるほど全体がブラックって事もない
グループ傘下のソフトハウスが元を精査するとアリャ？
とかは偶にあるってぐらい、スタッフもチョット怪しいかと思って調べてそこで初めてとか

スジが潜って横行してるってむしろ同人（の弱小ダウソサービスとか）の方が
キテると思うけどなー

イリュはどうかねぇ、根深いのはなさそうだけどマトモでは無いグレーぐらいじゃね？

>>415
そんなの今さら聞かれてもわかりません。
犬どもの地獄でもやって気晴らししなさい。

>>425
＞密接つーか版権がらみで絡んでくるな
＞ヒット作（一般的ヒットじゃなくスマッシュ的なのも含んじゃうが）のある会社とかが 資金繰りに困って
＞チョット怪しい系でツマんでショートした時に債権回収からスジの方がいらっしゃって版権ぶん取って転がすとかね

「転がす」って、ゲームのシナリオ一本考えられそうなくらいのモチーフだよな。
バエルや夕子、イスカなんぞ、歴代のヒットキャラで客をとらせるっていうシナリオは中々エロいのではと思った。

>427
なんでそう言う唐突な展開の話になるのか興味も無くは無いが
イリュに限定して考えた場合、タイトルが売りに成る製品が無い
出せば売れるが通好みな会社なのは間違いないので
ソレ業界的な査定で言えば美味しくない会社
つまり外部から入り込むってパターンが薄いって話

残念ながらエロゲシナリオの展開にさえ至れないって事
まぁ、そう言うキャラ売りをしてる会社じゃないから当たり前だが

メス、50にも及ぶシチュエーションって言ってるけどストーリーとかどうすんだろ。
まさか、シチュだけ50用意されてるってオチじゃないよな…。

動画見てわからんか？
テキストだよ

スクウェアのグラフィッカを雇って本気で作ってほしい
ランブルローズみたいなのも好みです。

GTA化すれば良いさ。逮捕も良いんじゃないの？

http://www.geocities.jp/bryant_kung/
変なサイト

ありがとう。いしょがしいものであまり見にこれないんで。
フリーの名無しか。ああいう古臭いのは今の時代は受け入れられないからねえ。
つまらんものに回答してくれた方々に感謝であります。

とりあえず

うめ

ここで質問してもいいのかな？

新PC組もうと思ってます
3D関係をやるとしたらイリュ系くらいなんですが
「Leadtek WinFast PX9600GT ZL」
ってビデオカードだと、不安あるでしょうか？

>>436
ビデオカードはそれで十分。

その手の話題は、むしろ自作板の下記のスレの方がいいかも。

3Dエロゲーが快適なPCを考える会 Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216976144/

>>437
感謝。
そっちのスレも見てみます。

ｲﾘｭﾊﾞﾝｻﾞｲ

ｲﾘｭﾊﾝｻﾞｲ

>>431
そういえば欧米系の人達を雇うって
どうなんだろう？
ちょっと前に海外サイト飛んだら（怪しくは無いエロだけど）
セカンドライフみたいな感じのMMO空間でセクロス楽しむサービス
みたいなのがあったけど、そういう人達と組むってダメなのかな？

後、ここからスレタイの話題なのですが
レイプレイ、尾行3、バトルレイパー2のどれか買おうかな〜と
思っているのですがどれがお勧めでしょうか？
個人的にはバトルレイパーいいんじゃないかと思っているんですが
地雷です？

そうですね。

>>442
おすすめはレイプレイ？

エーガ（スペル忘れた）ってゲーム？動画？の
フィーってキャラがかなりツボなんだけど。陵辱される姿やラストの触手責めも込みで

>>443
イリュージョンのゲームで一番エロい
って売り文句は個人的には正しいと思ってる

1週間は猿のように抜きまくれる
とか言うレスも当時ちらほら見かけた

これを発展させたやつがやりたかったんだよなぁ
つーか、今でもやりたいと思ってるんですけどね

>>443
陵辱系がお好みならオススメはレイプレイ
和姦好きなら人工3
尾行3は、ゲーム性は面白いので古くても良いなら中古で買うといい
バトルレイパー1、2は地雷

ＡーＧＡ（エーガ）しかやった事が無いんだけど
このメーカーで触手が出るゲームでオススメってある？
エーガの触手はラストにほんのちょっぴりくらいだったから本格的なのがしたくて

そうですね。

ID:mNWerXti0 は、人工３より人工２って別スレで言ってるキチガイだから参考にならんよｗ

ちょっとおまえら教えてください
某スレでSexyビーチ３のバエルを教えてもらったんですが
バエルが表紙でサンオイル？をおっぱいにかけているやつ買ってきてインスコしているんですが
何度やってもSexyビーチ３がうんたらかんたらと言われてインスコできません
一応ウイルスバスターを止めてみたんですがやはりダメです
OSはXPですがサイトのVISTA用のインスコの仕方してもダメでした
ディスクに傷はないし中身見るとちゃんとデータもあるのですが解決方法はないですか？
教えてクンですいません

>>450
まずＳＢ３のディスクを取り出して金槌でたたき割るんだ

>>450
釣りのような気もするが・・・
追加DISK 単体じゃ動作しないよ
SB3 通常版ってやつを買わないと

すいません
自己解決しました
表紙の下に別売りのSexyビーチ３が必要とありました
おさわがせしました

単発IDの質問にレスが付いても
その後質問主からのお礼レスが無い場合、自演だからｗ

どうやら、この上のほうを見ると本スレが荒れてたときに
今のキチガイが立てたっぽいｗ
なんで、定期的に上がったり、無意味な質問書き込みとかあるんだろうと思ったけど
まさかキチガイが自演で保守してるとはｗ

まぁ、後500レスだから埋めて潰すのもいいけどなｗ

>>453
毎度ありがとうございます！

超初心者ぶってる>>450の書き込みもどうかとｗ
完全にキチガイノのネタふりかとｗ
パッケージ、マニュアルを見返さない、公式HPも見ない・・・こんなヤツいね〜よｗ
エラーメッセージで製品版が必要って出たような気もするがｗ
割れで拾ったにしても公式HPで確認するだろうｗ

割れ以下の自演じゃバレバレですよｗ

いい感じにキチガイになってきてるなおまえもｗ
まあその調子で頑張れｗ

これからは、放置しないで埋め潰ししますかｗ
もともと重複で削除対象なはずが削除されてない訳だしｗ

一行レスで5分で3行だろｗ

するメスレより粘着回収に参りました。
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　> 手間掛けさせるなっつってんだろ
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　　　ID:xDDpDDut0

コピペのループじゃなければ・・・

一文字レスでも・・・

問

題

濫立してると自分の立てた重複に人来ないとおもったか？ｗ

な

し

ID:xDDpDDut0＝ID:2T3WzlOA0（重複スレ立て荒らし）か

そうですね。

所詮キチガイが立てたスレはキチガイスレにしかならんかｗ

2chマニアでなければ、草生やしてるレスはスルーでいいと思う。

20 人中、13人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
究極のヌキゲー再び!, 2008/12/9
By キュレイ - レビューをすべて見る
待ってました!
ただこの一言に尽きます!
当たり外れの多いこのブランドですが前作は間違いなく傑作でした。
そのファンディスクという訳ですから否応無しに期待してしまいます。

20 人中、13人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
アニメフェスタ, 2008/12/4
By まりも - レビューをすべて見る
待ってました！
イリュージョンの最高傑作と言われる、あの「すくぅ〜るメイト」のプレミアムファンディスクです！
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、昨年発売された本作のオリジナル作品は、
イリュージョンが初めてアニメシェーダー技術を搭載したことで注目され、大きな話題になりました。
そして、アダルトゲーム業界に革命を起こしたと言われている作品です。
私は昨年から、すくぅ〜るメイトの「追加DISC」の発売を切望していたので、
今回、プレミアムファンディスクが発売される事を知った時は、とても嬉しかったです。
今からとても楽しみです。期待しています。
一応、発売前なので星の数は期待値という事で・・。

1 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
シチュエーションがいっぱい！, 2009/2/6
By wawa - レビューをすべて見る
あま〜いエッチがいっぱいあるからSweetsなのか？！
そうであればきっと「すくぅ〜るメイト Sweets!」の内容は、エッチでラブラブな
プレイばっかりなのかも！？
そんな期待を込めて『星、5つです〜♪』
いやはや早く発売日が来て欲しい！でも随分前作をプレイしていないので忘れてしまった。
そんなこんなで、前作の「すくぅ〜るメイト」をやり直している今日この頃です。

イ

リ

ュ

ｌ

ジ

ョ

ン

そ
う
で
す
ね

ｲﾘｭｻｲｺｰ

そうですね。

>>452
金髪のツインテールの姉ちゃんが座っているやつでいいのかな？
とりあえず買ってきた！

8、9、10とイリュスレ
もうアホかと馬鹿かと

そうですね。

そ
　う
　　で
　す
ね

ｲﾘｭｽﾃｷ!

ﾌﾟ

ﾘ

ﾑ

ｽ
ｶ

ﾊﾟ

l

地

ﾃﾞ

>>483

　　　　 ヽ　　 ,r'´
　　　　　|!　　j!
　　　　　|L _」|
　　　　　jb〈ﾟﾟ}i
　　　　 ゞjﾆﾆji
　　　 　ゞ{ﾆ二j
　　　　 ゞ{ﾆ二j
　　　　 ゞ{ﾆ二ﾄ､_
　　　 　 ﾞゞj i (,,ﾟДﾟ) 　＜そうや、それでええ

そうですね。

ﾊﾞ

ﾚ

ﾝ

ﾀ

ｲ

ﾝ

ﾃﾞ

l

そ
う
で
す
ね

終

了

そ
う
で
す
ね

ﾉ

おやおや。

ｷ

ﾁ

ｶﾞ

ｲ

暴

走

中

ｷ

ﾁ

ｶﾞ

お
や
お
や

ｲﾘｭgj

イリュージョン良い仕事。

ｲﾘｭﾏｰﾍﾞﾗｽ

ｽ

ﾚ

ﾗ

ﾝ

ﾘ

ﾂ

ｻﾞ

ﾂ

ｽﾚﾗﾝﾘﾂｻﾞﾂ

ﾀﾞ

ﾝ

ﾒ
ﾝ

イリュージョン（ILLUSION）のゲームを語るスレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1224427825/

このスレが立った経緯を覚えてる？
-------------------------

2 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:52:08 ID:43oD48hU0
本スレが認定ばかりでゲームの話をしないので避難所を立てました。
こっちは、ゲームとイリュージョンについての話をしたい人向けのスレッドです。

-------------------------

結局過疎ってるというのが事実・・・

>>538
誤爆ったｗ

ｺﾞ

ﾊﾞ

ｸ

ｷﾞ

ｿ

ｳ

今イリュージョンだけで5スレも乱立しているわけだが、これって異常だよな。
連続でフライング＋重複スレッド立てする工作員のオイタは酷すぎだと思うのは
俺だけか？

異常だが、削除依頼出されていても削除しない削除人が悪い

重複スレたてて何か良い事あるの？

アンチがどうしてもイリュ叩きテンプレを入れたいみたい。

どうみてもアンチコピペ叩きのテンプレを入れたくて早漏スレ立てしたように見えるがなぁｗ

>>549
お前いい加減にしろ。
面白く無いし鬱陶しいから違うトリップ付けてコテハン騙るのやめろよ。
しかも工作書き込みだし。

コピペ厨とアンチコピペのログまとめて、規制スレに持っていくのはどうだろう

>>552
この場合スレ乱立、重複、ローカルルール無視のフライングなんだから
削除依頼が相当じゃないかね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195294837/546
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195294837/550
これで乱立重複フライングが繰り返されるようなら規制じゃね？

>>553
この一連の動きは、どうも永久スレスト狙いかも知れないね
ログ流しを手伝うアンチコピペの共同作業もこれならつじつまが合う

>>554
確かに、永久スレストならイリュージョン大勝利だな。
酷い話だが。

イリュがアニメ調に逃げ込んだ事による結果だ
冒頭の流れを見てわかるだろう
このメーカーは誰からも愛されていないと

なにをしても改善はされない
するメ酢が本当に酷い出来で、みんなが真摯に文句を言ったとしても、
コピペ厨は荒らしてログを流す事で擁護しようとするだろう

もはやイリュスレに救いようはない

さあゲームの始まりです
愚鈍なコピペ諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクはイリュ叩きが愉快でたまらない
イリュの倒産が見たくて見たくてしょうがない
アニメ調の新作にはネガキャンの制裁を
イリュの変節にスレ荒らしの裁きを
ＡＮＩＭＥ−ＳＨＡＤＥＲ　ＫＩＬＬＥＲ　　　　　　
アニメ調殺死の556

削除人のmisuzuya氏は、角になどではわりと強引なやり方の人物だが
現状維持で経過観察をしてくれているのを見ると
結構好意的な対応だと思う

このような状況で荒れを誘発する発言を続ける>>556アンチコピペ
>>547で削除人まで煽っているな
荒し確定かな

重複スレを濫立させたままにするのが好意的とは誰に対して好意的なのかな？ｗ
濫立してる人間に対してか？

そりゃ調子に乗って濫立させまくるわなｗ

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

>>559
失礼、誤爆した

>>559
住人間で問題解決を模索するための着量の余地期間だよ
周りに止められているにもかかわらず、お前が煽り返さすせいで泥沼だ
コピペ中ただ一人だけ暴れているのなら事は簡単な話なんだけどな

それとも本当にスレを機能させないようにして永久スレスト狙いなのかな？

コピペ厨が社員だとしたら、むしろ機能してないほうが良いだろうな

>>563
過去に「容赦しない」と言う発言もあったしな。
でも、本スレが無くなったら作品別に移るだけだし、そこでは工作でスレスト
になった経緯とかが語り継がれるだろうから、結局はイリュのマイナスにしか
ならないような気がする。

>>562
コピペによるスレ乱立の目的の一つが1やテンプレートの書き換えに有り
削除放置がその助長を招いている側面を無視しているぞ。

きっちり削除が行われていたら、ここまで何度も乱立を繰り返すことは無かったはず。

>>563
コピペ厨はそのとおりなんだろうね　実際過去スレでは明確な荒し宣言までしている
だからこそスルーを呼びかけられている

で、お前もそうなのかな？
前スレでは、お前自ら作品を語りたければいい、むしろ語れといいながら
話出した途端に見事にログ流しを手伝っていたわけだが、
あれは何？

>>565
それは住人の詭弁
それを主張するならば正規の手続きを経て、新スレを立てるべき
削除完了後→新スレと言う流れだね
その手順を無視し勝手に立てたのでは、両者とも規定違反でしかなく
削除人つまり、運営から見ればどちらもｽﾚ乱立させるＧＬ違反者だという事になる

>>566
それはおかしいだろ。
もしお前が言うように双方とも違反であるなら規約どおり全部のスレ
を削除するのがスジだろう。

削除人が規約を無視して様子を見ましたと言うのは運用上ありうる話だが
それが今回の事態を酷くしていると言う側面は否定できないし、
それを勘案せずに「好意的」と言うのはおかしい。

>>567
そうだからこそ
スレストこそ、荒らしの目的である事
ｽﾚ乱立は、荒らしと住人双方が違反している事

この2つが前提として存在するこの状況で
その執行を猶予している点を好意的と解釈した

住人間のいざこざでどちらが主流なのか、判断が出来ない状況下では
運営から見れば。放置か喧嘩両成敗がが妥当な対応だといえる
ここで、上で言っている正規の手続きを経ていれば、当然削除してくれていただろう
それをせず、もめまくっているｽﾚを「まだ」経過観察してくれている

だからスレストされていない現状を称してを、「好意的」と表現したわけ
スレストが荒らしの目的だとした上での話しだけどね

荒らしからすればスレストにしたいだろうから全く好意的ではないんだろうがね

つまり、>>567がいう喧嘩両成敗に采配が傾いた場合
荒せば全スレストが可能になる

この状況にならないよう、まだ経過観察してくれていると解釈した
角にではこの問題でまだ揉めているようだしね
で
ｇｄｇｄ状態が続いて所謂どっちもどっち判決で、全スレストに陥らない防護策として
アンチコピペに「荒らしへの煽りをやめて、スルーして」と住人は頼んでいたわけだけど
それでも繰り返されたログ流し

アンチコピペ>>566に答えて欲しいな　なぜ荒しを手伝った？

>>568
時間的な経過を無視している
コピペ中の当初の目的は1とテンプレの書き換えにあった。
今回の全部の重複がコピペの仕業としてもその目的は
あくまで1とテンプレの書き換えでスレストはここまで酷くなったから
浮上してきた話だろ。

過去の重複乱立の時点で削除が厳格に行われていたら、コピペもここまで増長することは
無かったと思う。
ただし、アンチコピペが荒らしに手を貸したと言う見解は否定しない。
俺が言いたいのはあくまで「削除が厳格に行われなかったのでコピペが増長した」と言う事。

>>570
時間的な経過も何も、削除依頼する当たって、手続きに不備があれば当然放置するーされる
pink板も2ｃｈのＧＬに沿っているようなので
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
を読むことをオススメする
削除は業務ではなく、ボランティアの一環なので、
削除要請として成立していない案件を処理する義務など発生しえない

思い出してみるといい、
現在と同様に過去において乱立騒動時、双方のスレを使っていなかったかな？
コピペ厨とアンチコピペが煽り合うスレと、避難スレ＜これもＧＬ違反に該当する

そのどちらか一方が、主流か傍流か判らない状況で、手続きに不備があるような案件が通るわけがない
それらを棚上げして、削除人のせいなどと言うのは筋違いも甚だしい
削除をしてもらうには正規の手順を踏むべきだよ

ここで重要になってくるのが、上記の話　アンチコピペが荒しの片棒を担いでいたのだとすれば、辻褄が合ってしまう点

新スレ乱立すらも荒し行為の一環であり、住人を分散させお互いを叩き合い荒らすことでスレを機能停止を目的とする同時に
削除妨害の意味でも行われていた可能性まで出てきた
そういう「状況が」コピペ厨に逃げ道を与えているということだ　目糞鼻糞でしかない
ＧＬ違反を繰り返すこんな馬鹿げた疑心暗鬼が横行するスレが
スレストもされていない事こそが奇跡、好意的対処ではないのかな？

しかし、実際削除人がどのような基準で案件をスルーしているのかは判らないから
直接理由を聞いてみると良いかもね＞削除議論等で　大いなる恥だが

後、コピペ厨叩きに留まらず、イリュのアンケ騒動でも言えることだが
相手が悪いから自分は何をしても許される、こう思っていそうな意見が目立ってきたように思う
まずは己がルールを守るよう努力すべきではないのかな、
当然自分も自粛する
繰り返すが抗議したいのなら専用スレを儲けるべきだ

>>571
どれか主流か傍流かわからないときは、通常、
後から立てられたもの、
削除依頼が出されているもの、
スレが遅いもの、
が削除される
以前はそうだった

それをしなきゃ、これかも無尽蔵にどんどん増える
なんのために重複削除という要件があるのか、
今の削除人はそれを理解していない

>>572
>>566には答えないの？
別スレでまだ煽っているようだけどこれからもログ流し続けるの？

コピペ厨のコピペばかりのスレにログ流しも糞もないだろｗ

流されて困るまともな話があるならログ流しが問題だが、
ログ流しのレスしかないスレにログ流しも糞も無い

前スレ933以降の流れから見ると、まともに話せる状況でないことに困っている住人をよそに
荒し行為になると自覚した上で意図的にコピペ厨と共同しログを流していると>>575

つまりマッチポンプなんだな
アンチコピペ荒し確定でいいのでは

まともな話をしたければしろよ
つーか、するメ酢の話してるのほとんど俺だけだろう

お前らの議論もログ流しそのものだろｗ

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
　第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
　過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
　削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
重複スレッド
乱立スレッド

違反項目の該当のオンパレード
これを2年以上にわたって故意にスレ荒しを繰り返しているのがコピペ厨とアンチコピペの2人

>>577
俺もここ1週間くらいは書き込みしてないが、
確かにSweetsの話をしていたのはアンチコピペだけだったよ。
社員認定に終始していたのはむしろ周囲のほうだ。

しかし、アンチコピペもSweetsの話はしていたが内容が煽りと皮肉しかなかったので
結局まともな話にはなっていなかったのも事実

下手な事書くと即座に社員やら自演やらに認定される
こんなところ一見さんはおっかなくて書き込めるかよｗ

認定も結局はスレ流し目的の工作員がやっている事だろ。
結局工作員が本気を出すと瞬間最大風速的にはスレの流れを
コントロール出来てしまうと言うこと。

平時は常駐している奴もいるが、数がいないので力は限定的で
長続きはしない。
今回はSweetsの発売に合わせてスレのコントロールを行いそれが成功した
と言うところだ。

何のコントロールだよ？

何のって「スレの流れをコントロール」って書いてんじゃん。
質問の意味が「どうコントロール」と言うことなら
大量の社員認定書き込みによるログ流しと言うやり方で
Sweetsの内容やイリュアンケート事件など自分に不都合な書き込みを
相対的に少なく、目立たなくする事

1やテンプレの変更目的での大量のスレ立てもコントロールに入るかもね

住人の質の悪さまで演出して、どっちもどっち感を強めている可能性もあるな
>>581が普通の反応だから

平日でも丸一日スレに貼りついてる奴暇すぎだろｗ

削除依頼スレに既存スレを順次消化する総意が得られたって投稿があるんだが
何処で総意が得られたんだよｗ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195294837/551
名無しさん＠ピンキー：2009/02/18(水) 09:28:51 ID:R7C1E2oQ0
>>550氏とは別のものですが、既存のスレを順次消化する総意が得られましたので、
>>550の該当スレは速やかに削除をお願いします。

一つだけスレを削除する意図がわからんが、どちらにしても削除依頼板にまで
工作をするってのは異常じゃないかね。

順次消化するってことにして、濫立スレを維持しようというんだろ？
おそらくその書き込みは重複スレを立てた主の書き込みだ

>>588
総意が得られたなんて嘘すぐばれるのに馬鹿だよな
って言うか大規模に工作をやれるのなら事前にそれっぽい書き込み位しときゃ
良いのにそれすらしないってのは、箱、Sweetsに負けず劣らず手抜きだよなｗ

>>584
そんなに効果があるとは思えないのだが･･･

>>590
効果が有るか無いかなんてしらないよ。
ただ、実際に効果があるって思ってるであろう人物が居て、それをやる。

俺的にはGL違反が横行しているのを問題にしているだけ。
ログ流しの件は副次的な話

しかし、総意を得てますってのは良いなｗ実態は別でも

逆を返せば消化までに１スレでも立てれば自治能力無しって事で
削除人にどんな処理されても文句言えん訳だし
乱立させてル奴もイリュスレ消去が目的でもない限りスレ立てし難いだろうて

ところでメ酢を予約した奴っているのか？
箱でさえ特攻報告は結構あったと思うんだが

削除依頼スレで会話するな
そんなことまで守れないのかここの住人は・・

ここなどで
前スレ>>933以降の参考ログを見せて相談すると良い
場所とルールは守りましょう

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/

規制の話はこっち
ccc：PINK規制議論 [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1213802669/

テンプレ改正を提案する
現在どれが正しいテンプレなのか、はっきりしていないから荒れるのだから
事情が変わってきたのだし、現在の要点を纏めた新テンプレを作るのはどうだろう
アンケを言及したければ、あのふざけたAAはやめるべきでは

リアル調なら糞でも売れる総合スレッド

>>596
とりあえず、ここじゃなくて
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234803294/l50
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234840211/l50
でやるべきだろ。

ただ、イリュアンケの1も上記2スレの1も元の1ではない。
しかし、コピペた立てたっぽいスレと重複した場合常にイリュアンケの方が
本スレとして支持されたという事も事実

>>598
重複スレは、古いものから消化するというRLがある
消されないなら消化していくしかない
全てのスレを削除依頼に出されているのだから、対応を待ちつつ古いものから使うべき
上でも言ったように、
乱立した場合は新スレは立てず早く立った方から消化or削除されしだい新スレを立てれば良い
そして、荒らしが先走りで立てて迷惑を蒙っている旨を明確に伝えるといい

自分もアンケ騒動の件は入れて置くべきだと思ってる
だからこそ、ふざけずAAはやめるべきだと思っている

あれだけ新しいコピペを用意したのも、ログ流しをしたのも、
アンケのネタが周知され続けるのが嫌だったんだろ、コピペ厨はｗ
急におとなしくなってるしなｗ

あっち２本をイタズラに伸ばすのはチョット上手く無い様に思う
スレごとに意見が割れる事も考えられるし
テンプレ検討に一旦こっちに誘導して決まったら
本スレ化する方を決めて（改変テンプレ張った方とかルール決めて）
使った方がいいんじゃねーかな？

相手を荒らしと主張したいならば、
まず自分たちからルールに沿い順守しながら、後に抗議していくべき

>>600
おまえも同罪だよ　煽らず大人しくなれ　むしろ黙っててくれ
そうやってまだ煽り、荒れを助長する
アンチコピペも荒しなのだ

ﾛ

ｸﾞ

ﾅ

ｶﾞ

ｼ

>>599　重複スレは、古いものから消化するというRLがある
それ、何処に書いてあるの？

ﾙ

l

ﾙ

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
で全く同じ
本スレ合戦が議論されてるから参考にすればいい

>>608

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立→削除依頼→遅いものから消化→時間の重いものを削除→正規新スレ制作→違反乱立スレ削除

こうなっているようだ

つかちゃんとガイドライン嫁よ

★ 基本の注意事項
☆ ルールを守って依頼をしましょう
　ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
　削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、
言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も
削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

まずは、きちんとルールに従うべき

>>602
アンチコピペが煽り荒らしだというのは理解できるが、コピペとアンチコピペ
だけが荒らしているわけではないだろ。
そこを外すと実効が無い話になってしまうかと。

そもそも、イリュスレは元々全体的に荒れ気味なんだしメーカーがアレだし
今更荒れるなと言うほうが無理かと。
それに、ここでキッチリした1とテンプレを作っても遵守されるのか疑問だよ。
俺は今までも元の1と違う、改変されている旨をその都度言ってきたし、自分でスレ立てもしたけど
すぐ違うものに変えられてしまう。
俺が言うのをやめたら、誰も指摘しなったんだから皆そんなに気にしてないんだと思うよ

ﾄ

ｶ

>>613
普段スルーで、こう言うときだけ出てきて偉そうにガイドライン嫁って
のはちょっとカチンとくるな、俺的には。

>>614
確実にどちらも、関わっていた住人全てが悪いのだから昔のことは切り離し
「これから、コピペ厨の相手をするのを辞めればいい話」ではないか？
責任の追及など不毛
先の改善策を話し合い模索する方がはるかに有意義ではないのかね

その議論を妨げている>>600は>>579に違反し
沈黙したコピペ厨をわざわざ煽り「現在荒らしている」から黙ってくれと言っているわけだ

>>617
普段知らない情報でも削除依頼の「要請」時くらいは読めないか？

>>619
読む読まないの話はしていない。
元々掲示板の自治なんて点で抑えたって効果なんて無いも同然
線、面で抑えなきゃ意味がない。
1についてなら、元のAA付のものあるのだから今更定義しなおす必要など無い
そんなことをやるよりも、元のAAから改変された1が立ったときにそれを指摘
次回の1遵守を呼びかける。
自分で出来る限り元の1でのスレ立てをやる。
それ以外無いと思うがね。

>>614
後半部分
>俺は今までも元の1と違う、改変されている旨をその都度言ってきたし、自分でスレ立てもしたけど
>すぐ違うものに変えられてしまう。
>俺が言うのをやめたら、誰も指摘しなったんだから皆そんなに気にしてないんだと思うよ

この荒しを繰り返せば、当然>>553で言われているとおり、次の段階に進むことになる
その折、きちんとルールを順守し正式な削除要請を経ていれば、有利に話を進めるだろうという話だ
荒しを相手しない、これからそうしていけばいい
>>620
現在、削除依頼が出されている
その際に、必要な手続きの不備、ルール違反していることを指摘されるのは必然だろう
ガイドラインも呼んでいない様子>>608それに対してカチンと来る
>>613とされてスルーされているのではないのか

こんな時だけ出てきてというのは、自治議論のことか？
こんな時だからこそ、スレを正常化しようと話し合うべきなのでは？

1のテンプレをアンケ前のものに戻すのは同意
2以降に入れたい奴が入れればいいし、
本格的に話をしたければ専用スレを用意すればいい

荒れを抑止するという点において、自治テンプレは最低限の基盤
そこは話し合っていくべきだと思うから、テンプレを手始めに議論したいと提案した
双方の意見があるだろうからな

１をアンケ前に戻すと言うのは正確ではない。
現在の１はスレに１の変更提案無しで使われている。今でも正式な１はアンケ前のものだ

アンケ前の１が使われていた時もコピペによるスレ重複・乱立は行われてきた
だから１の内容がコピペの意向に沿ったものでない限りスレ重複・乱立には効果が無い
しかし、それだと他住人が納得いかないだろ。
まとまる話ならとっくの昔にまとまって居たんだと思うがな。
多分1スレ丸まま使っても決着つかんだろ。

やりたいなら止めないがね。
決めてあと面倒見ないんならお前のやることも荒らしと同じだよ

>>622
決着をつけるよう努力するのが話し合いであり議論だろう
何故、可能性を否定する
むしろコピペ厨に出てきてもらいたいな　話し合いをしたいくらいだ

＞アンケ前の１が使われていた時もコピペによるスレ重複・乱立は行われてきた
だから何度も言っているだろう
コピペ厨の仕掛けてくるスレッド乱立は、ほおっておけ
ルールを守りながらスレを消化しつつ淡々と削除依頼をすれば良い
ルールさえ守っていれば、削除人は削除してくれる
その先の話は乱立荒しを繰り返せばどうるのかは運営に判断をゆだねるしかない

ここで一番重要になってくるのが、アンチコピペの存在だ
他のアンチや、コピペ厨は現在沈黙している事を前提に聞いてもらいたい

もうほぼ全ての住人が判っていると思うが、本人も自覚しているだろう言葉も見かける
アンチコピペがコピペ厨が規制対象に育つことを阻止し続けている
過去何度も、荒らしの相手をするなと繰り返されてきた
前スレと、このスレを見ても判るとおり、荒しを共謀すらするまでになっており、
否定もせず開き直っている状況だ

だが、唯一荒らしと確定しているコピペ厨と違う点を上げるなら
話し合いに応じる事だ、相手するのをもう止めると言った事もある
だからこそ、今　アンチコピペに聞きたい

まだ、コピペ厨の相手をする気で居るのか
テンプレ改竄合戦を繰り返し、スレ乱立を助長させ荒らしに協力するのか

この2点をまずアンチコピペに聞きたい

アンチコピペはただのかまってチャン

アンチコピペは連日
たくさんあるイリュスレとするメスレを往復して
コピペ厨はどこだ！って探し回って、それらしい人を見かけると
お前がコピペ厨だな！って絡んでるよね。

それとすぐ自作自演あつかいしてくるしネ。

なるほど、いつも自作自演扱いされてるってことは、ほとんど的に当たってるって事だなｗ

>>624
＞コピペ厨の仕掛けてくるスレッド乱立は、ほおっておけ
＞ルールを守りながらスレを消化しつつ淡々と削除依頼をすれば良い
＞ルールさえ守っていれば、削除人は削除してくれる
それがなされなかったから今の事態なんだろ。

お前の話はすでに1やテンプレの話ではなくなっている。
アンチコピペ叩きがやりたいならにわか自治中見たいな真似で
回りくどいことをせずに最初からアンチコピペ叩きやれよ。

それともう一つ言いたいが今更１の変更を言い出すあたり
お前がコピペ中の可能性も有るんだからな

コピペ厨は一方的に物を言いたいだけなんだよ
ブログみたいにな
一度荒らしで運営に晒されてるんだから同じ轍は踏まない
放置しようが相手をしようが同じこと
一度ずっと放置した時があるが、別の奴に噛み付いてたし、
コピペはやめなかった
O氏ネタに関しても、俺は一切O氏のネタは言っていない
他の奴がO氏を持ち上げたのに対して、アンチコピペとして噛み付いただけ
奴は昔から狂犬なんだよ

>>629
俺がコピペ厨であるという疑いをもたれることは仕方の無いことだな
だが、否定しておこうコピペ厨ではない

テンプレ改正議論を始めるに当たって確認したい重要な意思確認だ
アンチコピペの意思を聞いておきたい

過去から現在において未だに続いている、新スレ乱立騒動で
上記に出てくるようなルール違反をものともしない
認識の甘さを露呈するような発言をしている住人のスタンスから
「削除規定に基づいた正当な手続きが取られていたとは到底思えない」
実際だからこそ、案件スルーされてるのではないのかね

で、その正式な手続きを取るべくスレの体制を正すためには、
まずテンプレに拘っているアンチコピペの意思を確認したいと言うことだ
もちろんコピペ厨の話はその後する事になる

>>630
お前がコピペ厨をどう思っているか、認識しているのかは理解した
その上で
アンチコピペ、お前が今後どうするのかを聞いておきたい

まだ、コピペ厨の相手をする気で居るのか
テンプレ改竄合戦を繰り返し、スレ乱立を助長させ荒らしに協力するのか

この2点をまずアンチコピペに尋ねたい　答えてくれないか

俺はテンプレに関わってないぞｗ

>>633
ではなぜ、新スレにAAテンプレを貼り付けていた？
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド241
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234803294/8
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド241
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234840211/2

2点に答えてくれ　アンチコピペは今後どうする？

>>630
これは、お前にも当てはまる言葉だ
そして、「住人の誰もが」理解している事でもある
コピペ厨をアンチコピペに
O氏をするメに入れ替えればほぼ全文お前の事になる　合わせ鏡なんだよ

過去においての荒し騒動は、
コピペ厨をスルー出来なかった住人全ての責任であり、お前だけが荒らし扱いされるわけではない
しかし、前スレ933以降、暴走が止まらなかったのはコピペ厨とアンチコピペだけというのは事実だ
だからこそ言葉を聞き入れるお前に確認の意味を込めて尋ねたい

これからの話をしたいんだよ　お前はどうする？>>632に答えてくれないか

それはコピペ厨次第だろう
俺はカウンターしかしてないからな

>>636
つまり、アンチコピペはコピペ厨の相手をし続けると、受け取れば良いのかな？

いや、コピペ厨だろうがそうでなかろうが、突っ込みどころには突っ込むよ
そもそも前スレのコピペ厨の暴れっぷりは、コピペ厨が他の奴に噛み付きまくって起こったことで、
コピペ厨をかまったから起こったことではないぞｗ

奴が不特定多数のイリュへの感想・意見に対してリアル担当だのO氏だの言い出して
グチャグチャにしようとしたのが始まりで、奴がリアクションの立場だった

おいｗ
レスを疑問形で終わらせるから延々続くことに気づいてるか？ｗ

>>631
１の変更にどうしてアンチコピペが出てくるんだ。
アンチコピペはコピペ中を弄ることはしても自分でスレ立てをするような事はしないと思うがな。

１の変更に関係無いものになぜこだわる

・固定メインID、固定サブID、単発IDを使って自演する
・気にくわない書き込みに対して過剰反応して叩く
・自分の書き込みに対して無反応の場合、別IDで自己レスして雑談を装う
・単発のキチガイ擁護書き込みは、ほぼ自演
　（キチガイが粘着するようになって単発擁護が増えたなど）

ここまでのID:CRbYxfCM0を見ていると、言論統制にしかならないような事を延々言って
実際の１をどうするかを方向性も全く出さずに自分の良い様に前提条件ばかりを他人に
言う姿勢というのはどうも胡散臭いんだが。

結局ID:CRbYxfCM0は１をどうしたいんだ。
方向くらい出してからでないと始めるに同意もできんだろ

>>640
確かにコピペ厨に問いかける形のレスを多くしてるが、
奴は必ず答えないｗ
それが奴の性質を現してる
奴は一方的に物が言いたいだけ

>>638>>639
その名のとおり、コピペ厨のアンチだからな　アンチコピペは

では、そのリアクションがなくなっていた状況
>>600においては、アンチコピペからコピペ厨を煽っている件を踏まえて確認するが

つまり、止められようが荒れようが、
コピペ厨が存在し続ける限りこの先も叩き続ける

「アンチコピペ自信が相手をコピペ厨であると認識すれば叩く」
この解釈で良いか？

>>643
まぁもう少し待ってくれ　いっきに詰めようなどとは思っていない
とりあえずアンチコピペのスタンスは>>645で良さそうかな？

>>645
マジで聞きたいんだが

「アンチコピペ自信が相手をコピペ厨であると認識すれば叩く」
この解釈で良いか？

これってどれだけ重要なことなんだ？
1の改変とは全く関係ないと思うし100レスも掛けて確認するようなことか？

荒らしに反応するやつも荒らし、だからスルーしろ。

という事が何年も出来ないままのスレなんだから、たまには仕方ないんじゃないかい。

>>646
どうしてもアンチコピペの返事にこだわっているようだが、俺には理解できん
意図がわからないものや説明を求めても説明が帰ってこないものには賛同できない。
よってID:CRbYxfCM0の１の変更を求めると言う動議には反対。

ID:CRbYxfCM0自身は>>621でアンケ前の１に戻す（正式には現在も１は変わっていないのだが）
と言うのに同意をしているし俺もこれでよいと思う。

自分で他のスレ過疎らせたからって
このスレでかまってちゃんしてるのかアンチコピペは

俺の予想

・アンチコピペが｢次がアニメ調だったらコピペ厨は社員｣と得意気に騒いでいたのは
　アニフェスを見越してのこと（途中切り上げで箱が乱入してくるのは予想外）
　つまりそれを知り得る社員の可能性が極めて高い

・アンケは｢リアル3Dやめます｣になるのが前提だったが、スクリプトにいいようにされ
　予想外の｢アニメ3Dやめます｣がTOPになったためなかったことにしている

おいスレ乱立させてるカス共、どのスレ使えぱいいんだよ
重複スレ立てまくるキモピザはアク禁にしろ

アンチコピペもサブID使うから話す時は気をつけんとな

>>647
アンチコピペへの意思確認を重要視するのは、これからも続くであろうコピペ荒らしと
住人はどう向かい合っていくべきかの最低限の基盤になる話でもあるからだ

>>622でお前が指摘した通り、テンプレを改正変更しようと荒らしがそれに従わない限り抑止効果には成り得ない
荒し宣言までしているコピペ厨でも、ただの住人である我々では止めることすら事実上不可能だ

では、その荒らしと今後どう向き合うべきなのか
テンプレ改正や、今後の対策を練るにあたって出てくる課題を考慮する折に、
不安要素として常に全面に出てコピペ厨の的になり、荒らしに反応し煽り続けスレの機能停止させている
アンチ軍団の存在がスレの雌雄を決するためだと判断したからだ

前スレ933以降からの流れ、黒を初めとする目立っていたアンチ達が止まる中で
周りの制止も聞かず、荒らしになり得ると自覚した上で、>>579に違反しながら
前スレではコピペ厨を叩き続ける事でログ流しを手伝ってみせた、惹いては
沈黙していたコピペ厨を>>600で自ら煽り挑発まで行っているので>>636は嘘になる
例えるなら呼び水なのだ

これらの自分本位なアンチコピペの行動原理に危機感を覚えたためだ

それらを踏まえて話を>>629>>631に当てはめれば
住人同士の小競り合い重複問題で、現在放置されている削除要請を円滑に受理して貰うためには
上で説明したように>>612の流れに沿える様、正規手順を取り
重複スレを古い順に消化、荒しをスルーしながら淡々と削除要請をしていかなければならない

ここで問題になってくるのが止まらないアンチコピペという存在だ
最後の最後で、コピペ厨を触り荒らしの逃げ道を与える
「アンチコピペ「のような人物」が全てを台無しにするという障壁にぶち当たる事になる
重複スレ全てにアンチコピペがテンプレ貼り付けと
煽り文句を書き込んでいる現状を見れば、「コピペ厨だけを荒し認定できなくなる」

アンチコピペがコピペ厨を呼ぶスイッチにも、叩かれる的にもなっている事で
マッチポンプの役割の印象が強まり喧嘩両成敗の形を取られてしまい
この状態で>>612に戻れば、当然住人の小競り合いと判断され、過去と同様に削除依頼は正規案件として成立しなくなってしまう
乱立スレの削除依頼において、乱立スレに書き込みをする

アンチコピペこそが最大の敵になってしまうということだ

で、俺をはじめとする制止を呼びかけていた連中はアンチコピペを荒し認定
「されないように」　相手をするな　もう止めてくれと、重ねて忠告している
現在もだ
その上で本人はどうしたいのかの意思確認をするために質問という形で取った、というわけさ

んで、アンチコピペ
繰り返すが本当に>>645の解釈で良いのか？

アンチコピペの意思を確認してからの予定だったが
長引きそうなので先にこちらも尋ねよう

コピペ厨、スレ乱立や特定人物に対する避難中傷、暴言、文章の連投コピペ等
荒しとされる行為を止める気はないか？

2人の意思確認が出来たら、
テンプレをどう変えていくかの議論を再開しよう

もちろん両者が譲歩していかなければ何も解決しないから
アンチコピペの意思を最優先にしたということだ
良識ある回答を期待するよ

お茶どうぞー　つ旦

ID:CRbYxfCM0はいつのも必死な奴だろ

826 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 02:10:29 ID:Wo9zeag/0
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　 イリュ　　＼ 　　　
　 ／　／・＼　　　　　　 ＼ 　するメ酢は最高だと思うし、買って損はないと思う
　|　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　A-GA担当の功績によるイメージが強い
　|　　　　（＿人＿）　　　　 | スレを見てわかるように、このスレではするメ酢を持ち上げる発言は
　|　　　　　＼　　　|　　　　 |
　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 　俺　以　外　に　な　く

987 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 23:42:37 ID:Wo9zeag/0
　　>>983
　　まだわからんのか？
　　俺が粘着してるのはコピペ厨だ

　　コピペ厨がこのスレをまともにしたいなら簡単だ
　　コピペ厨が消えれば良い
　　ただそれだけ

　　でもそれはできねーんだよコピペ厨はｗ
　　まともにするきがねーからなｗ

981 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 23:37:09 ID:Wo9zeag/0
　　レイプレイも好きじゃないし、そもそもコピペ厨が人工厨だった時から嫌いなんだから、
　　O氏が好きなわけがない

986 ：名無したちの午後：2009/02/17(火) 23:40:29 ID:Wo9zeag/0
　　>>984
　　いや、俺がアンチコピペだからｗ

いやもうそういう段階の話ではないのでは
誰かが不適当なら別の人が出るだけの事。本格的に自治に動く段階まで来てるんじゃないの
たまにしか覗かないから違ってたらすまんけどね

コピペ厨の意思は聞かないんだなｗ

まあ、奴はどうあったって、従いはしないからな

アンチコピペ側だけに従うことを要求し、コピペ厨は棚に上げる
こうすると、自治を促してるように見えるが、
実際はコピペ厨からコピペ厨へ文句を言う方に矛先を逸らしてるだけのことｗ
「今後コピペ厨が荒らし、一方的なレッテルで攻撃しまくったり、自演をしても、
　それに反応した奴が悪い」というわけだｗ

前スレからの続スレってどれ？？？？？？？？？？？？？？

実際にコピペ厨はこの流れに補足的にちょっかいを出し>>652>>659、ID:CRbYxfCM0を「アンチコピペ」にし、
アンチコピペというレッテルの方に矛先を集中させようと誘導しようとしてるｗ

まったくピエロだよｗ

ID:zwBsMW/n0にもお茶どうぞー
つ旦

>639 ：名無したちの午後：2009/02/19(木) 01:43:21 ID:zwBsMW/n0
> 奴が不特定多数のイリュへの感想・意見に対してリアル担当だのO氏だの言い出して
> グチャグチャにしようとしたのが始まりで、奴がリアクションの立場だった


俺小学生のときにこういう奴みたことあるよ
｢僕は何も悪くないもん悪いのは全部アイツだもん｣って言い逃れする奴
大人になっても成長できずに｢俺のせいじゃない俺は悪くない｣と言い訳してる毎日なんだろうな

言い訳してるつもりはないんだがｗ
俺が悪くないとは言ってないしなｗ

コピペ厨が悪くないという意図がないとその反応は出てこないなｗ

俺がコピペにされとるｗ
言っておくけど俺は誰がどうとか指摘はしてないぞ？

思いっきりそういう話を横槍でしてるようにしてるようにしか見えないがなｗ

一応>>652でアンチコピペ"も”と言ってるからコピペ厨もしくは自分がサブIDを使うことを
確信しているということだろうから、あまり疑いを持たれるような言動はやめとくんだなｗ

>>670
答えてくれ>>645で良いのかな？
沈黙は肯定と取られることにもなるぞ、引き伸ばしても無意味な段階まできているんだ
はっきり答えて欲しいのだが？

同じ質問をコピペ厨にしてごらん

コピペ厨の解説は、今更繰り返すまでも無く自他共に荒らしで確定している
今話しているのはアンチコピペ
お前を今後どう扱うかの話だ

今までなら住人全ての責任として擁護出来るが、今後続けるようならば流石に切り離さねばならなくなる
個人的に言えば、お前を荒し認定をしたくないんだ

>>546を受けて、乱立スレ削除依頼を受理してもらうには
お前の自重が全てなんだよ
>>553では実際に依頼がなされているし、住人は>>581まで追い詰められている

その当事者であるお前をどう扱うか　、それを明確に線引きしたいわけだ

>>672
あぁ気付いてないか　書き方が悪かったかね
>>656で　コピペ厨へも　同じ質問をしている
荒しを止める気はないか？とね

改めてアンチコピペとコピペ厨の両者に質問する

過去のいざこざは、住人全ての責任として水に流し、今後お互いを譲歩していく話をしたいんだが

荒し行為を止める気はないか？

この際、直ぐに答えを出せとは言わないでおこう

今日1日、冷静になって考えて貰いたい

今晩、また尋ねよう　そのときにアンチコピペもコピペ厨も、答えを聞かせてくれ

おまえはコピペ厨の何を見てきたんだ？ｗ
言動見ればわかるように、コピペ厨は否定的な見解（アニメ調に限る　それ以外にはアンチ）
を流すために荒らしているんぞ
つまり奴は思い通りの流れにしたくて自演やら荒らしやらしてるわけだ
まともな流れにしたいわけではないのは、いくら話題をすることを促しても、
しようとしないことでわかるだろう

つまり奴には譲歩は無い

>>677
今は相手のことではなく、
自分のことを優先し過去は切り離して、今後自分がどうすべきかを考えてくれ
2人とも自分が「今後」どのように行動していくのかを、慎重に判断して欲しい

コピペ厨がどう判断し答えるかは、コピペ厨しか知りえない事である
コピペ厨の今後は本人から聞きたいからな

2人が良識ある答えを言ってくれることを、期待しているよ

>>678
なんだ、一晩中やってたのかよ
いい加減荒らしはやめろ。

荒らす事だけが目的ならコピペ＝アンチコピペの可能性もあるってのにアホかよ
大体、荒れ果てた結果をもたらした奴を相手にしてどうすんだよ
テンプレ改変提案で見えたのはマトモな住人は既に無く
荒らしのスルーもレス乞食が居ついて最早無理って事だろ
この話題の進行を見れば
もう行き着くところまで行っちゃえば良いんだよ
運が良ければイリュスレも生き残るんじゃねーの？

恋は盲目だからアンチコピペに何を言っても無駄

>>678
ID:CRbYxfCM0
残念だが、イリュスレでコピペ厨の話しかしていないコピペ厨の虜の
ID:zwBsMW/n0の相手をしてる時点でバカなのかもしれない

>>677にあるが
>まともな流れにしたいわけではないのは、いくら話題をすることを促しても、
発売前のするメ酢さえ糞ゲーだと叩けてしまうキチガイアンチコピペが
いつどのように何の話題をすることを促したのか？

だいたい｢○○の話をしろ｣と言われたらそうするか？
｢箱の話をしろ｣｢今後のイリュの方針について話せ｣と見知らぬ単発が言ったらそうするか？
バカでもわかりそうなものだが
自分が法だと勘違いしてる朝まで生討論の司会者気取りのバカを相手するのはどうかと思うし
ID:zwBsMW/n0がいなくても住人は勝手に話をする

箱だけじゃなく、アンチコピペがアニメ調にすればもっと売れると主張しているはんなりも
作品別スレでは普通に客からの不評が書かれてる
アニメ調が本当に糞ならアニメフェスタをやる必要もするメ酢を出す必要もない

判断材料は十分出揃っている今更になって｢聞きたい｣なんて白々しいこと言ってる時点で
本当に理解しようとしてるのか怪しいもんだ

ま、アニメ調に変節したイリュの今後を後押ししてるのはどちらかなんて明白なこと
余程バカでもないかぎりわかると思う

>>682
そういうおまえは出た先から何の話をしてるんだコピペ厨？ｗ

その独特の勘違いやめてもらえるか？ｗ
＞アニメ調にすればもっと売れると主張しているはんなりも
これはコピペ厨が自分の脳内で展開していった話で、
俺ははんなりの話は一切していないし、
コピペ厨以外がこの主張をしたレスは一度も無いｗ
読み返せ池沼ｗ

あと、アニメ調なら「糞でも売れる」からアニメフェスタやするメ酢をやるのであって
＞アニメ調が本当に糞ならアニメフェスタをやる必要もするメ酢を出す必要もない
というのは的外れも良いところ
「アニメ調なら糞でも売れる」「売れるからやれ」
と暗に主張していたのはコピペ厨
するメのシステムを持ち出して他の作品を糞呼ばわりしていたコピペ厨は
そこから劣化しているするメ酢を最高と言い、否定的な見解に対して
アンチ呼ばわりしたのだから、「アニメ調なら糞でも問題ない」と主張してるも同然
俺はそれを言い換えたに過ぎず、コピペ厨を否定してるわけではないｗ

全ておまえ自身が導き出した結論だ

それと、IDを変えるな>>680-682

はんなり云々の話は、コピペ厨がするメ酢への非難の矛先を今更人口や箱に向けようとして
1人で前提を作り、一人で反論していくという、、まさにキチガイだった

だが、仮にはんなり程度のもんをするメに作ったとしても、コピペ厨は持ち上げてる
はんなりが現在不評かどうかなんざ意味がない
するメやするメ酢に対して否定的な意見があろうものならアンチ呼ばわりして封殺
売り上げランキングやコピペで流れを制御しようとし、それで反論したつもりなる
それをやってきたのがコピペ厨でありするメ厨なんだよ

「アニメ調なら糞でも売れる」というのは
コピペ厨やするメ厨の言動を皮肉って言われてる事が未だに気づかないのか？ｗ

アニメ調なら糞でも売れると思ったから今更するメ酢なんでしょうに
そう言われると、イリュ社員のプライド（笑）が傷つく？

なんでランキング厨のコピペ厨はそれを否定するんだろう？社員？

>>678
アンチコピペが良識ある答えを連投してくれてよかったな

コピペ厨にそう言われると照れるなｗ

しかして本題のテンプレ改変の話題はログ流し＆すり替えで
コピペとアンチの叩き合いとなってスレが荒れるだけでしたとさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

いや〜いい話だなぁ

>>690
元々自分がやりたいことしかやらない奴らにお行儀を求めたID:CRbYxfCM0が
マヌケだって事だな。

日頃何もしないくせに、面白そうな事が有った時だけ出てきて偉そうな事を
抜かす奴は何処でも嫌われるっていい見本だ。

ID:YEDS19jU0でカチンと来たらしいID:IOXak+r40が嫌ってるだけで
まともに反論できずに逆切れして叩いているだけにしか見えない
この荒れを抑える代替案は提示出来るの？批判してるだけジャンおまえ
何がしたいの？

とりあえずお茶どぞー　つ旦

>>692
嫌ってるというのと反論は関係ないだろ。反論も何もやる必要がないことをグチャグチャ
やっていると指摘しているだけだ。

どうせ、Sweetsが発売になって当分の間は荒れるし、それが終われば収束する。
抜本的な対策がされるよりも、時間が解決してくれるほうがコストが安いから、
イリュスレはいつもそれの繰り返しだろ。

それよりも問題なのは、重複スレの扱いのはずだと思うがね。

ID:IOXak+r40にもお茶入ったよ　つ旦

>やる必要
説得を試みたという証拠にはなるんでは。
自治議論のそばでやっておけば削除人も追いやすいでしょう、判断材料になるかどうかは知らないけども。

削除人が何考えてるか知らんが、様子を見て規約の弾力的な運用なんて
迷惑なだけだと思うがね。
下らんことに力を注ぐと管理側も利用者側も疲れるだけだと思うよ。

まあ説得に応じてコピペもアンチも一緒に新しいテンプレ作りに協力するのが一番だとおもいますが
甘いですかね^^;

・・・と、あんまり口を出すつもりではないのでまた気が向いたらお茶でも煎れに来るよ

689 ：名無したちの午後：2009/02/19(木) 14:03:14 ID:zwBsMW/n0
　　コピペ厨にそう言われると照れるなｗ

↑コイツもう病気だろｗ

問題が重複スレにあるとして、主に原因になっているのはコピペ厨の1変更が
目的のフライング行為だ。
この行動にアンチコピペは遠因は在るだろうが直接の関係はないだろ。
しかも、遠因があると言えるのはアンチコピペだけではない。

それなのに、アンチコピペとコピペ厨に問題を矮小化してしまうやり方ってのは
いかがなものだと思うがね

もし今回の件で聞くならアンチコピペではなくコピペ厨の方に
なぜ、重複、乱立、フライングまでして1を変えたがるのか、
なぜ違反ではなく自分で1の変更を提案しないか、を聞くべきだろ。

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021937_all.html
１２日付英紙「ベルファスト　テレグラフ」によると、問題のソフトはショッキングなレイプシーンが多数盛り込まれた
３Ｄシミュレーションゲーム「レイプレイ」。２００６年に“鬼畜系エロゲー”を多数販売している日本のイリュージョン社
から発売された。もともと日本国内だけの販売だったが、英国内の輸入業者が、「Ｈｅｎｔａｉ」モノとして輸入。それが
なぜか、審査機関や検閲を素通りして英の大手通販サイト「アマゾン」に陳列され、誰でも購入可能な状態になっている。

>>700
おおもう貼られていたかｗ

鬼畜系エロゲーを多数販売しているイリュージョンw
人工とすくメの代表作争いを傍目に
一気にレイプレイがトップに踊り出たなwww

>>700
案の定、ν即にスレ立っててﾜﾛﾀｗ

イリュージョン（ILLUSION）のゲームを語るスレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1224427825/

ID:zwBsMW/n0にとってコピペ厨は影響力が強すぎたんだろうｗ
ID:zwBsMW/n0の脳内はコピペ厨のことでいっぱいだｗ

なんて書いておけば初めての俺でもID:zwBsMW/n0を釣るのは簡単そうだｗ

我らノイリュージョンがいつのまにか世界のイリュージョンになってるなｗ
ワロタｗｗｗｗ
しかも鬼畜系かよｗｗｗ
アマゾンも強気だなｗ

ID:CRbYxfCM0消えろ

>>697　あんまり口を出すつもりではないのでまた気が向いたらお茶でも煎れに来るよ

気も向かなくて良いし、来なくて良い
よく知らないがと言いつつ、ID:CRbYxfCM0の言うことを後押しするってのは如何なものよ。
良くわからないなら、良く判るまで読んで自分で判断するか、読むのがダルイなら黙っているべき。
無責任な態度で何かに賛成するような奴は邪魔だから口を挟むな。

なんでそんな必死なんｗ
スレが過疎ってないと困るのかい？

あまりにリアルすぎたレイプレイ
伝説の神ゲーにｗｗｗ

つかエロゲは日本国内限定のハズなんだが

イリュに追い風？向い風？

レイプレイはやくロットアップしろよ
高値で売り飛ばせねーじゃねーか

>676 ：名無したちの午後：2009/02/19(木) 08:44:47 ID:CRbYxfCM0
> 今晩、また尋ねよう　そのときにアンチコピペもコピペ厨も、答えを聞かせてくれ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜｢今晩、また尋ねよう｣
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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御通夜みたいになってるｗ

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すくメ体験版すらインスコ出来ないが何でだろ
スペックは最近買い換えたゲーム用PCで十分なんだが
インストール時謎の言語で表示されて原因がわかんね

ID:CRbYxfCM0だ
昨夜と言って置いてすまないが、流れを観察させてもらっていた
状況的にもうどうやっても修復不可能なようだな

このまま詰めて行き、不安要素の根絶を住人同士で話し合うべく
荒らしとともにスレストまで共存　和解して譲歩の話し合い
そして、脅しではなく2人の意思を確認した上での今後の住人間の話し合いの判断材料に
と
色々考えていたんだが、
乱立の問題改善
そのためには住人間での結束、改善意思があるのかの有無にかかっていると思っている
住人がもう圧倒的に少なそうであるし、何より2人のせいだけといえない書き込みが
多く悪意ととれる書き込みも見え隠れするのも確認できた
これは俺の書き方が悪かった事も認めておく

ID:VAw0zwEI0がフォローしてくれているように、乱立スレの削除依頼案件
として住人同士の話し合いと、問題解決に至れない状況の説明、
判断材料の提示を試みるつもりであった

これ以上しても、ただ荒れ続けるようなので、俺も下りようと思う
このスレからも離れよう
もしこの先でスレの状態回復を試みる人がいるのなら、頑張って欲しい
数十レスを引っ張ってすまなかった

つ旦~

>>716
エラー画面撮ってupしてみるとか。alt+prtscr

>>699
ひとつだけ弁明しておけば
>それなのに、アンチコピペとコピペ厨に問題を矮小化してしまうやり方ってのは
>いかがなものだと思うがね

[現在]乱立スレで書き込み、さらに罵倒し合っているのはその2名だからだ
過去のことは放置で処理されているので蒸し返す気はない
これからの話をする上で、その2人に思いとどまってもらうほかに
乱立問題を解決する方法が見当たらなかったためである

他に解決案や代価案があれば上げてくれると助かる
スレが続くことを祈っているよ

ふつーにゲームの話題をすればいい。おｋ？

とは言え誰もゲームの話しないんだよねぇ
酢のフラゲ報告とかあるのかな？

発売前からお通夜状態か

発売前の情報更新で盛り上がらないのは発売後も盛り上がることはないのだけは確かだ

>>720
余計なお世話

いちいちフラゲしても言う事ないだろ？
HPで出し惜しみしてないんだから。
逆に言えば、現時点で盛り上がってないって事は発売後も盛り上がる事は無いだろう。

運営に迷惑かけておいて、改善議論を阻止
終わってるよ実際

コピペ厨はいくらでもID変えられるんだから、複数を装って濫立肯定を既成事実化するのも容易いぞｗ
君は相手がどういう奴かわかってないんだよｗ

ここまでするメ酢の話題がほとんど無いのは、コピペ厨にその気が無いから。
1人にやる気がなくなるだけで話題がなくなるんだよ。

293 ：名無したちの午後：2009/02/20(金) 05:47:51 ID:UW7mysqs0

今では存在すら忘れられ、アンチコピペの話題にすら上がらない箱も
当時は発売と同時に、箱スレを｢地雷だ｣という不評で賑わせたものだった

つまり、箱娘は死産状態だったのだ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　 予約・注文の電話が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　鳴らないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|


思い返せば、アンチコピペは箱の発売前から
｢次がアニメ調だったらコピペ厨は社員｣と俺様ルールを展開しつつ
イリュゲーではなく脳内の社員像ばかりを追いかけていた

リアル調担当は何かエネルギーの使い方を間違えていたのかもしれない

294 ：名無したちの午後：2009/02/20(金) 06:06:57 ID:bU9GDOQR0
そんなことより次の地雷のするメ酢の話しようぜ

295 ：↑：2009/02/20(金) 06:27:43 ID:UW7mysqs0
こうしてアンチイリュは発売もしていないするメ酢を地雷だと決め付けネガキャン工作するのであった

296 ：名無したちの午後：2009/02/20(金) 06:31:20 ID:bU9GDOQR0
じゃあ、地雷のするメの話しようぜ

297 ：名無したちの午後：2009/02/20(金) 06:32:14 ID:CLeA2cKi0
するメスは発売前から存在を忘れられているようです

298 ：名無したちの午後：2009/02/20(金) 06:39:47 ID:bU9GDOQR0
そっか、んじゃ新作発表まで箱の話でもしてようか

>>727
阻止とか言うけど、どうしても必要だと思うなら数人に反対されたくらいで
やめずにやりたい奴ですれば良いしそれが可能なのが２ｃｈ。

やることが可能なのに実行せず逆切れする、所詮その程度の話って事だ。

>>731
荒しID:IOXak+r40必死すぎ

イギリスのレイプレイ騒動どうなるんだろうな

グローバルスタンダードで凌辱ダメ、無修正OKになったほうがいいな。
でもそうなるとイリュも海外展開意識して
コンシューマみたいに洋ゲー顔になっちゃうかもしれないのが不安だけど。

するメ顔よかなんぼかマシだな

するメ酢が話題にならないのは当然
アニメ調はあくまで2Dの嗜好を利用しているのであって、
3Dに心ときめかすようなタイプの嗜好ではなく、
3Dでなければならない人間にとって3Dでなければならない位置付けにはならない
肯定的に捉える見方は、アニメ調に見えるからというところにあるが、
そのインパクトは既にするメでやってることであって、
二度目三度目はインパクトはどんどんなくなっていく

そのくせ使い回しじゃコピペ厨すら新しい反応なんて出来ん
するメの時に踊ってた連中は、もはや2年もするメ持ち上げてる古参であり、
「既に新しいインパクトを感じられる人種ではない」
ただ、「アンチへの反発」で何にも言わないだけだ
コピペ厨だか社員だかが、新規を当てにしたような言い方をしているのも、
それを言ってる本人がするメ酢には大して気分が盛り上がっていないからだ

らぶデス３にしたってそうだ
らぶデス２出したばっかで3出したら「２やったからもういいわ」ってなるわい

グローバルとかスタンダードと言われると、コロッと騙される日本人ｗ

>>736
それがわかってるなら人工3出したばっかではんなり出すなよアホ社員ｗ

バカは死ななきゃ直らない。アホも一緒かと。

なんで社員がするメ酢を腐すのかその経緯を説明してくれたまえアホ社員

>>732
ID違う奴が入れ替わり立ち代り絡んでくるんだけど、そんなに>>1が変えたければ
お前がちゃんとした理由をつけて提案しろ。

俺を納得させる理由があるなら賛成するよ。

オレオ、ナット、臭、セル、痢、優雅、ア！ルナ、裸、酸性酢、るよ？

何かキチガイしか居なくなったのな

マルチしてまで荒らしたいアンチイリュ→ID:bU9GDOQR0

ID切り替えながら絡んでくる奴らよりはましだろ。

マルチの意味がわかっていないアホはここですか？

ランキング評論家の集うこのスレの見立てでは、メＳはどのくらいいくと思う？
キャラ使い回し→下げ要因
低価格→上げ要因
発売日激戦区→下げ要因
等々、複合的要因が重なりすぎて、今回はなかなか読み切れないね。
大コケも大ヒットも有り得る。

しかし、情報公開されても箱並みに購買意欲が落ちていく……

>>747
するメより売れない
以上

あと、ランキング評論家はコピペ厨だけｗ
集ってないぞｗ

そもそも中の人じゃないからペイラインも見えないで
ランキング（出庫）語っても意味ないし
一般作より特典売り視野に入ってる商法が多いエロゲじゃ
ランキングを目安にした購入リサーチよりも
２週間ほどファンサイトで人柱報告見てた方がよっぽど役に立つからな
結局チラシとかHP見て買う気になれば周りがナニ言っても買うのがエロゲ購入者

ファンサイトなんてよっぽど問題が無い限り持ちあげるのが普通だｗ

アマゾンのレビュー並に考慮に値しないｗ

低価格っていってもamazonで比べると、
いつもが￥ 9,240　→　￥ 5,652なのに対して、
今回が￥ 6,090　→　￥ 4,633だから
それほど安い気はしないわな。
小売大勝利か？

>ID:bU9GDOQR0
おまえってコピペ厨のことで頭いっぱいなのなｗ

　

好き好きコピペ厨

ダウンロード版出しすぎｗ
完全に売り逃げモードｗ

イリュもうだめかもわからんね

>>758
コスト削減じゃないの？パッケージやプレス代もばかにならないし。

いや、切り捨てたリアル調を最後に小遣いにしようってだけだろｗ
コスト削減なら、ファンディスクとか追加とか低価格のもんをDL版にすべきだｗ
だがんなことはしないｗ

最後の金曜更新が、マスターアップ前に作っといた分割パッチの告知て…ｗ
よっぽど内容に自信がないんだな

待望の新スレ立てました

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド241
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1235126884/l50

アンケの件貼っといた

poka-n...

>>719
こんな感じなんだが
ttp://www.uploda.org/uporg2032938.zip.html

>>765
school_try.exeのサイズは28,423,503
まずこれ確認して、違っているならダウンロードからやり直し

　

すぐ売るメイト

凄いな、イリュージョン関連のスレッドが6連立かｗ
しかも、その内4つがスレタイが一緒・・・・
結局削除人は住人にどう動いてほしいんだろ？
1の内容書き換えが目的のフライングに対して削除せずに放置と言うことは
1の内容引継ぎはどうでも良いからとにかく古いスレから消化しろって事なのかな？
でもそんなだと、フライングだろうが何だろうが立てたもの勝ちで1の内容維持
なんて出来るわけないと思うんだけど

ポーズ募集なんてしてたっけ？

タイムリープ　エロ薄、エロシーンがムービー

カス子　　　グラがPS1レベル

らぶデス　エロ薄



なるほど、イリュのアニメ調に期待が集まるわけだ

その割には酷い閑古鳥だがなｗ

少ない3D需要の中のアニメ調3D需要という少ない牌を分け合ってるだけだからね
それなりの水準のメーカーが増えれば個々はもっと売り上げ下がる

イリュはもっと人増やして開発ペース上げるべきだと思うよ。
イリュ厨はイリュ以外のエロゲーには興味がない人も多いし、
月に３０本ぐらい発売されてる他社ソフトはライバルになってないから、
年間にリアル調二本、アニメ調二本の、三ヶ月ペースぐらいにしても、
それほど一本の売上は下がらんと思う。
テックやタイムリープが育ってきたとして、毎月一本３Ｄゲーが発売されるぐらいにまでなってもいい。

アニメ調の開発ペースは上がっても
リアル担当は2chに一生懸命だからリアル調の開発ペースとクオリティーは上がりません
あしからず

箱、Sweetsでリアル、アニメに関わらず手抜きしか作らない事がわかった人は
買わないと思います。

これ見てるかぎり、まだまだイリュは安泰だと思う
ttp://www.itazura.biz/01_it-pro/pro01/index.html

これ見てるかぎり、そろそろイリュはヤバイと思う
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1222186_1407.html

テレビの大画面でコンシューマ開発費のエロゲーができるようになったら
イリュの立つ瀬がない

エロはまず無理かto
.

>>778
キャバクラ？

ほっこり

>>778
そのレベルでエロありなら完敗だけどな
イリュはまさにスキマ産業の王者

魔法のしっぽを出してた頃のforesterを思い出す

アイマスって園児帽とかロリ意識したコスあるけど
それってつまり、大手メーカーなんていったって発想は
ロリキャラを売りにするエロゲメーカーと違わないってことだよな

よりアホな客をターゲットにしてるだけのことだろ
それが仕事としてドライに捉えるってことだ

＠ふぉーむまだー？

調教凌辱物を出してくんねぇかな〜

イリュージョンとTEATIMEを合成
http://mazemon.jp/?n=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&n2=TEATIME

このスレはキチガイの日記であってメーカースレとしては機能していません
作品について語りたいのであれば、作品別スレに行くことを薦めます

このスレに常駐しているキチガイのやりかた
・固定メインID、固定サブID、単発IDを使って自演する
・気にくわない書き込みに対して過剰反応して叩く
・自分の書き込みに対して無反応の場合、別IDで自己レスして雑談を装う
・単発のキチガイ擁護書き込みは、ほぼ自演
　（キチガイが粘着するようになって単発擁護が増えたなど）

注1：テンプレに入れる理由は、このキチガイが作品買わなくても粘着してやると宣言した為
注2:：キチガイのIPが判明、221.18.98.155　どうやら新潟に住んでいてソフトバンクを使ってるらしい
　　　IP検索：http://www.cman.jp/network/support/ip.html

>>788
ワロタｗｗｗ

合成順序を入れ替えても違うものになるね
http://mazemon.jp/?n=TEATIME&n2=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
http://mazemon.jp/?n=TEATIME&n2=ILLUSION
http://mazemon.jp/?n=ILLUSION&n2=TEATIME

自演、荒らしをしているのは>>789自身
※>>789のIP
IPアドレス 125.15.45.190
ホスト名 125-15-45-190.rev.home.ne.jp
都道府県 神奈川県

※以前にスレを荒らして晒された人物のIP

IPアドレス 219.38.136.8
ホスト名 YahooBB219038136008.bbtec.net
都道府県 神奈川県

IPアドレス 61.26.133.130
ホスト名 61-26-133-130.rev.home.ne.jp
都道府県 神奈川県


キチガイ荒らしIP暴露・自演発覚事件の流れまとめ

1.アンチコピペとアンチアンチコピペを自演認定しようと、嘘ツールに騙されて
　自分のIPを晒したアホがいた

2.その人物はイリュスレを重複を立てまくって荒らしていた人物
　コピペの内容は、「ここはキチガイの自演日記だから意味がない」という主旨

3.晒したIPは神奈川のものだった（イリュの所在地は神奈川）

4.そのIPは人工2の時に自演でイリュスレを荒らした人物の物の1つだった
　ちなみに荒らしたIPは神奈川の物が多かった

5.そのIPを変えまくって荒らしていた人物が、重複スレを立てたり、
　アンチは自演というコピペを貼りまくって誘導しようとしている

e

so?

アンチコピペの特徴

不死穴３はやらないが、嘘ツールによる新潟在住という結果を貫き通し
新潟人を装う必要があるのがアンチコピペ

つまり今最も疑われている人物が危険を感じたため
身の潔白を示しておく必要があったと考えられる

既出かと思うが、Amazonのレビューで点数低かったやつが消えてるね。
さすがイリュージョン工作部、やることに抜かりねぇｗ
今日も神奈川からお仕事ご苦労様ですｗｗｗ

フラゲまだー

>>794
新潟の串見つけてきなよｗ 串てｗ

まあイリュージョンの社員がここや関連スレで遊んでることは間違いない。
アマゾンのレビューも操作したりえげつないことやるが、
そこまで露骨だとはたから見ているぶんには面白い。
変な会社だよｗ
しかも自社の変さを自覚してやってるフシがある。

>>794
神奈川認定を受けて分が悪いコピペ厨は>>791が嘘だったことにしたいってことかｗ

罠をかけられてとかじゃなく、自爆だから救えないね　頭悪すぎ

社員とか疑惑とかは置いておくとして
コピペ厨の頭の悪さが凄いな　いらぬ濡れ衣切れようとしたら自分を暴露しちゃうとか
狙ってできるものじゃないよ　奇跡の馬鹿と名づけよう

エスパー先輩
馬鹿担当
コピペ神奈川
奇跡の馬鹿
色々あだ名付けられてるなｗ

念仏というのもなｗ
以前口調真似て揶揄ったら珍しくキレたのが笑えた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6258141

エロ小説・エロビデオとかでもレイプものは向こうに存在しないのだろうか？

アンチコピペのガードマンによるアンチコピペ新潟在住説の後押し

その嘘ツールによる認定に甘んじる必要があったアンチコピペ

何かを見通したような、社員ならではの物言いをするからバレバレ

私怨の対象がどのあたりにあるか自白してるようなもん

あっそ

195 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:05:57 ID:krR+XgvxO
もし自演なら相当やばいな、病気とかそういう領域じゃない
まさにキチガイ

197 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:08:40 ID:EylGYNa90
>>195
これおまえのIPか？ｗ

ID -> IP calculater - Report
----------------------------------------
ID:krR+XgvxO
Board: hgame
Date: 2009/2/24

IP: 221.18.98.155
Prefecture: 北海道
Provider: USEN (http://www.usen.ne.jp/)
----------------------------------------

201 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:13:34 ID:EylGYNa90
>>198
そのとおり、自分のIPを出すだけｗ
ちなみにおれはさっき自分のIPを晒したことになるｗ

220 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 16:50:56 ID:EylGYNa90
自分のIPが晒されるとわかっていて自分のIP晒すと思ってるのか？ｗ
そんなアホは騙しツールで自演を暴いた気になってた奴だけだろうｗ

74 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 02:45:23 ID:TVE0K3OW0
自分でそうだと言っているのに、どうして誤魔化してるように見えるんだ？ｗ

なぁ〜にぃ〜やっちまったなぁ〜ｗ　キチガイは黙って自爆を誤魔化すｗ

にょろーん

にょろーん

にょろーん

にょろーん

にょろーん

にょろーん

結局誰も誘導しなかったんだねスレ消化順
でまた立ってるしw

にょろーん