RPG・SLG系総合スレッド25.00

>>948
2chで「ここは変な人のいるスレ」なんて言われてもね
過疎ってたり極少数しかいないスレなら変な人はいないかもしれんが

まあ、根拠も挙げず無分別に叩きたがる物体がいるのは確かだ

>>950
特化スレってのは大体そんなものだけどね、シチュにしてもその狭い枠の中で更に対立がある
こだわりがある同士だからこそ意見が分かれるというか

普通に遊べるからって不満点がないわけじゃないしね
例えばダンクルも普通に遊べたけど、不満点はいくつもあるｗ

>>929-938あたりの不満は感じたし、遊べることは遊べるけどフルプライス分満足できたかといったら否って人が多いんじゃないか？

>>950
このスレはどちらかというと高級料理ばっか食べてる人が集まってるスレだと思うよ

エロなRPG・SLGの中に高級料理なんてないのにね

>>944
エゴは話題になってるだろ、常識的に考えて

>>946
お前が満足に遊べるRPG上げてみろ

話を聞いているとこのニュースを思い出した

【PS3】久夛良木氏「テトリスはくだらない。髪の毛1本がそよぐだけで面白い。」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1174974858/l50

>>955
俺から見ると、高級料理食べた事ない人間が
高級料理って位だからきっと比喩無しにあご外れる位に美味いに決まってる
って妄想してる味を基準に、それに至ってないのだからこれはゴミ料理
って騒いでるように感じる
そんな料理、世界中のどこ探しても無いんだぜ

本当にエウの擁護は痛々しいなｗ
ストレスフルな操作系のゲームしかやったことないんだろ。

で、ストレス感じないと判断出来たゲーム挙げてみろって言ってみるとスルーされる

>>952
なぜその部分に反応したのかはともかく
言いたい事は>>953氏が言ってくれたのでそれでｗ

>>961
貶すだけ貶しておいて自分の判断で良い物と思った物は貶されるのが怖くて挙げれないチキンには言われたくはないな

WoWはストレス感じなかったぞ。
他の洋ゲー全般だってショートカットにキーコンフィグは自由自在にできるから、
階層コマンド何度も何度も開かなきゃいけない糞ゲーなんて滅多にない。
こういうと、一般ゲー挙げるなっていうんだろ？
グラフィックとかならともかく、システムなんて工夫次第でどうにもなるっつーのにな。

ならばさらに痛々しい擁護を続けさせて頂くと
コンピュータゲームなんてそもそもが脳内で考えたことをキーボードなりマウスなりパッドなりで
コマンドを入れないと動かない以上ストレスがかかるものだと思います

でそのストレスに対する耐性なんて人それぞれ千差万別です
そして自分の感覚だけをベースにエウのはストレスがかかると。この意見そのものについてとやかく言う気は無いが
それに対して他の人間がストレスには感じなかったと述べた時に、さも無理やり擁護してるかのように言うのは駄目だろと

自分の感覚がさも全ての人に当てはまるかのように言うのは視野が狭いと言ってみる

WOWってオンラインゲーのか？その手のは大抵ショートッカットは充実してるだろうが
オンラインゲーは操作が多い分、ショートカットが発展してんじゃないのか？
エロゲとオンラインゲーを比べるなよ、せめて一般ゲーで語れ

何がいいたいのか良くわからないかも知れない長文になっちゃった

早い話、俺はストレスに感じた、俺は感じなかったで終わる話だよね？

WoWってどうせmod入れての評価だろ？
右手マウス、左手キーボードから外れると一気に操作性悪くなるのも欠点と言えば欠点か
ネトゲ関係は特にマウスオンリー派が辛い傾向にある
あとネトゲ慣れしてない人間からしたら見る部分が多すぎて不便に感じるかもしれない

他の洋ゲーも、ショートカットバーがあるのは多いし
キーコンフィグ効くものも多いけど、別の部分で操作性ﾜﾘｰって感じる事は多い
特にアイテム整理とか売買とか鬼門

総じてエロゲRPG・SLGよりかなりマシだけど、胸張って叩ける程完璧でもない

ここで名作ＺＡＰ！　ＴＨＥ　ＭＡＧＩＣをあげてみる

>>969
さっきからあんたのレスには言い杉の傾向が強いな
少し落ち着いたらどうだ

>>970
あれはいいゲームだった
ﾅﾂｶｼｽ

ZEROは面白すぎるｗｗｗｗ
というレベルではないけど自分にとっては十分だったな。
回復とかの操作性悪さは確かに気にはなったが、個別の熟練上げなんかも
個別AUTOとか使うと楽だったし。育成してもすぐキャラがいなくなるとか、確かに
絶賛はできないけど、ZEROあたりがエロゲRPGの最低ラインあたりになると良いと思うんだがな。
他のメーカーがダメすぎ。

まぁ、ＵＩは難しい部分もあると思うよ
wizクローンでも作るんだったら、いいようなのをまんまもってくればいいんだろうけど・・・

面白かったけどRPG好きとしてはもう少しやり込み要素がほしかったな

>>960
>>950の意見に、このスレは他に比べてエロゲのRPGSLGを比較的プレイしてる人が集まってると思うよ、って意味で高級料理って比喩をそのまま使っただけなんだけどな

リアルタイム物じゃないし確認していくようなシステムで良いんじゃないのか。
ネトゲは確かに充実してるがごく稀に操作ミスるからな。

>>973
Win版リルガミンサーガはそれはそれは酷い出来でな・・・

ドラクエにあるような勝手にホイミ使って全快にしてくれるようなボタンがあれば、あの確認していくようなシステムでも良かったような気がする

しかし、どうして安易にDQの戦闘みたいなRPG作らないのだろう
もう駄目なのかな

それじゃ満足出来ない人が増えたんだよ

そろそろ次スレの季節です
>>990あたりかな？

>>980
満足できないのかなぁ、最近は見ないからその辺の判断すらできないね
懐古な人間多いエロゲでならいけそうに思うんだけどな、高いマシンスペックも必要ないし

>>982
それは確かに
PS1くらいのグラフィックでも多分文句は言われないはず……

俺、ＦＣ版ｗｉｚ程度のグラフィックなら文句ないよ

>>979
ツクールでやり飽きられてるから。

アリスソフトのゲームはやらないんだよね。
やっぱ、７０年代のゲームが肌に合うよ。

俺って格好いいだろう。

>>986
じゃあ、７０年代のアリスゲーやればいいと思うよ。

ねえよｗ

>>982
DQの戦闘の面白さは綿密なバランス調整に立脚しているから
エロゲメーカーじゃ厳しい部分はあるかもね。

ただＲＰＧ製作を始めてやる製作者なんかは
単純にドラクエというかｗｉｚの戦闘をベースにしそうだけど。
まあそういうＲＰＧにこれから挑戦したいなーなんて製作者が
どれだけエロゲ業界界隈にいるのかはわからないが…。

RPG初挑戦だったオクターブの蒼煌の城もｗｉｚだったし
そういや未プレイだけど確かダンクルもウィザードリィだからドラクエ戦闘に一応なるのか。

RPG・SLG系総合スレッド26.00
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1215033737/l50

乙

>>990
乙

>>989
バランス調整といえばまともな物作れるのアリスくらいだろうけど
あそこはあそこで独自のシステム作るのが好きみたいだけど
闘神3はヒロインが補助役みたいだし、＋モンスター2匹とかでオーソドックスなコマンドRPGに挑戦してみてくれないかな
個人的にはドラクエよりもメガテン3のシステムを造魔から丸々ぱくってどこかにやって欲しいな

アリスってバランス調整上手い上手い言われてるけど
この敵はLv20が適正だから
プレイヤーはそこ越えるまでLv30までしか上げられないようにする
みたいな、プレイヤーの目の前に壁をドンと置くような制限をしてくる
調整方法としては最悪な部類の調整の取り方が多いよね
結局それでもバランスの取り方が絶妙だから、面白いし仕方ないかで済むんだけど
バランス感覚を失って手法だけ残った場合に一気に糞ゲーメーカー化しそうだなぁと良く思う

この敵はLv20が適正だけど
プレイヤーはそこ越えるまでにLv99まで上げられるように
プレイヤーの目の前に闘技場をデンと置いて
バランス調整はプレイヤーに任せる方が良いな

>>993
その方法は作る側からしたらホントに楽だからな

その通りだな。
しかも、低レベルの敵を倒しても経験値が入らない、
ではなくて、後ろから剣山が迫ってくる、というのが嫌だったな。

CSRPGに多いのは、Lv20適正のところでは20までは簡単に上がるけど、指数関数的に必要EXPが増えるからそれで壁を作る形
逆の手法だとMMORPGなんかに多いけど、適正レベルより低い敵を倒した場合には所得経験値を減らして適正レベル以上に上がりにくいようにする手法とか
も一つシビアにすると、それに時間制限なんかを入れていかに効率よくレベル上げをするかっていうのもゲームバランスに組み込んでたりとか
これって、CSの大半も同じ壁を作る形でのバランス調整の仕方だと思うが
アリスソフト以外のエロゲメーカーがその簡単なバランス調整さえできないから相対的にアリスソフトが調整がうまいって話になってるのだと思う

補足すると
時間制限はCSだとトルネコやシレンやペルソナあたり、エロゲーだとGALZOOや最近のウィザーズクライマーとかか
時間制限なしだとドラクエとかFFとかランス6とか
所得経験値下がるのはMMOや真・女神転生3とか空の軌跡とかかな
バランス調整ユーザー任せなのはCSでは思いつかないけどエロゲに多い気がする
時間制限ありだとマルチENDや周回前提のつくりになってたりすることが多いっぽいね
ゲームシステムとの相性はあるだろうけど、どれが優れてるとかは無いだろうし結局はユーザーの好みなんかな

>>997
上がらない と 上がりにくい はプレイヤーの心理からすれば物凄く違う
アリスのバランス調整方法が「上がりにくい」の方だったら
>>993 みたいな事言わないって

GALZOOの時間制限はよかったと思う　普通にやってればそれほどきつくないし、時間制限とは違うけど敵が時間経過でつよくなったりね
ウィザクラはすきだけど時間を飛ばせないのがなぁ

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