エロゲーシナリオライターについて語るスレ 22人目

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952名無したちの午後:2008/05/11(日) 12:19:16 ID:7D8X8Ad50
>>950
あれは伏線有りだろ…。
953名無したちの午後:2008/05/11(日) 12:22:26 ID:w5k1ZKsP0
>>951
まあ2chの意見よりは参考になるわなw
自演するとしても2chよりエロスケのが大変だし
954名無したちの午後:2008/05/11(日) 12:24:42 ID:ZbdGXR8s0
知り合いのところでもレビューのところで俺の書いたの取り上げるように頼んでおいたから
そのうち評価が上がってきて何も言えなくなる

こうですね。わかります
955名無したちの午後:2008/05/11(日) 12:58:16 ID:JP7ls93U0
実際、統計学として平均点に意味がといってるヤツは、統計学を識っているのか疑問だ。
ランダムでもなんでも偏った人間の統計に適応はされんよ、実際の話。
956名無したちの午後:2008/05/11(日) 13:45:41 ID:lCmiUw/r0
>>955
特定のゲームをプレイした全ユーザーからの無作為抽出は有効だぞ?
957名無したちの午後:2008/05/11(日) 13:52:21 ID:BjUZxZYl0
中央値だろう常考
958名無したちの午後:2008/05/11(日) 13:54:24 ID:f0rZpx8i0
そんなのどうでもいいが、健速乙だけはガチ
959名無したちの午後:2008/05/11(日) 13:58:52 ID:ZbdGXR8s0
>>956
能動的に評価書き込む時点で全然無作為抽出じゃないし
960名無したちの午後:2008/05/11(日) 14:00:28 ID:lCmiUw/r0
>>959
頼むから二行の文章ぐらい読んでくれ
「特定のゲームをプレイした全ユーザー」言ってるだろ
961名無したちの午後:2008/05/11(日) 14:01:35 ID:lCmiUw/r0
あ、もしかして俺が
「エロスケに書き込む人=特定のゲームをプレイした全ユーザー」
と仮定していると思ってた?
だとしたらこっちの言葉不足だ。悪い。
962名無したちの午後:2008/05/11(日) 14:24:37 ID:7D8X8Ad50
アンケートを無視する人、答える人も偏ってるから無作為抽出になりませんよね。わかります。
…まぁ同人作品の評価見ると、いくら積み重ねても興味惹かれた人だけの評価じゃ当てにならないなと思う。
963名無したちの午後:2008/05/11(日) 14:25:40 ID:ZbdGXR8s0
ああ、つまりお前さんは「特定のゲームをプレイした全ユーザー」から
無作為抽出によってサンプルを選び出してその平均点をとることが可能である
という仮定の下に、そのようにして得られたデータは「エロスケのデータと違って」
有効である、と言いたいわけか。

そのレス読んでさらに5分考えてようやく理解できたわ。
条件設定画あまりにも突飛で現実的に不可能で無意味なもんだからさっぱり理解できんかった。
964名無したちの午後:2008/05/11(日) 14:28:12 ID:mVrBPMa20
理解力をもっとつけましょう。
965名無したちの午後:2008/05/11(日) 14:43:29 ID:ZbdGXR8s0
つーても基本統計学的な推定の手法てのはサンプリングによる調査結果を基に
仮定された母集団を外挿するんだから、サンプリングの対象を
「プレイした全ユーザー」とか言われたらわけわからんの当然だと思うんだがな。
966名無したちの午後:2008/05/11(日) 15:36:30 ID:uEqnFmWw0
エロ助なんて
自分と嗜好の合う人間を探して其の人だけ参考にすればいいのに
967名無したちの午後:2008/05/11(日) 15:38:02 ID:Wgh9cJ0o0
>>963
横からで申し訳ないのですが、ちょっと気になったもので。
>>956さんの主張は、

「プレイした全ユーザーからの無作為抽出」を対象とした集計ならば、 ……仮定
統計学的に平均点には意味がある。 ……結論

ということですよね?
「たとえ無作為抽出でも、偏った人間の統計に平均は使えない」ということへの反論であって、
実現性云々というのはまったく次元の違う話だと思うのですが。
あと、>>965は何が言いたいのかよく分からなかったので、パスさせてください……。
968名無したちの午後:2008/05/11(日) 15:40:32 ID:Zml/TW6N0
すいません、パスはなしです。だめです。
969名無したちの午後:2008/05/11(日) 15:41:22 ID:w5k1ZKsP0
>>967
963の人があわててたのか理解力が足りなかったかのどっちかじゃね。
あの文章を理解するのに5分かかるらしいし
970名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:02:25 ID:ZbdGXR8s0
>>967
いや「プレイした全ユーザーからの無作為抽出」てのが統計学的に無意味つーか
一種トートロジーに近いんで、最初なに言ってるのか正しく理解できんかったの。
多分「全」がなければ簡単に言いたいことは理解できたと思う。
そんだけ。
971名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:07:38 ID:3d/DpBfO0
tautologyの意味分かってんのか?
972名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:16:34 ID:ZbdGXR8s0
いや、サンプルの無作為抽出で統計とることの意味つーか目的分かってる?
973名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:18:50 ID:Zml/TW6N0
てか、学問的に統計学は無意味
974名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:23:26 ID:lsXeQAHX0
何にしろエロスケは名前とかあるし、長い文章書くだけの情熱もあるしで「2chよりかは」参考になる
外れもあるけどな。アレとかアレとかアレとか…
で、低評価している人のを見て留飲を下げると。逆もまた然り。まあ、人それぞれだよね
975名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:48:49 ID:BjUZxZYl0
エロスケは単に大量の感想を見やすくしただけのデータベース
ランダムサンプリングでの信憑性は2chもそこらのレビューサイトも全部一緒

正直どれも朝の占いくらいアテになんねえよ・・・
半分当たりで半分ハズレくらいの感覚でいいくらいだ
976名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:51:34 ID:I9oxgBKH0
主観を集めたデータベースに当たりはずれを求める人って馬鹿なんだろうか
977名無したちの午後:2008/05/11(日) 16:53:23 ID:yGYmMOia0
>>970
「プレイした全ユーザーからの無作為抽出」は統計学的に意味がある。

たとえば、日本人に関する統計学的数値(例: 平均体重)を求めたければ、
「全日本人からの無作為抽出」を行って、標本集団を選び、その標本平均から
母集団(全日本人)の平均値を推定する。これと同じことだ。
978名無したちの午後:2008/05/11(日) 17:02:01 ID:ZbdGXR8s0
はぁ・・・・なんつーか・・・・
疲れるな・・・・
979名無したちの午後:2008/05/11(日) 17:20:14 ID:cVRUWw6O0
日曜の午後費やしてスレとは関係ないサイト
の論議してりゃあ、疲れるだろうね
980名無したちの午後:2008/05/11(日) 17:27:44 ID:li1+z+RX0
>>977
でもエロスケって1人で何個もIDもてるし
他人のレビューそのままパクッて10個も投稿すりゃ「これは信頼できるレビュー」とか言われるしな

以前、自作自演バレた例が1回あったようだが
981名無したちの午後:2008/05/11(日) 17:38:46 ID:L8WKJH7s0
新スレ立てます。
関連スレ多いんで、時間かかるからちょっと待ってて。
982名無したちの午後:2008/05/11(日) 17:39:38 ID:rPBf7g/D0
>>980
バレるんだったら自作自演できないってことじゃねーか
983名無したちの午後:2008/05/11(日) 17:56:40 ID:p3ywCBAv0
エロスケは主観だけで投票してるから意味無い
984名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:02:38 ID:mVB+qF5T0
次スレのご案内

エロゲーシナリオライターについて語るスレ 23人目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1210496011/

ちなみにエロスケ関連の専用スレはここ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205761523/

まあ、このスレではライター様のレス以外はもはやスレ違いじゃないかも知れないけれど。
985名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:05:48 ID:t7iZ+5Di0
>>977
「全日本人」っていうと日本人全部のデータをとっちゃってるみたいだよねっ☆
と言いたいのではないかとエスパーしてみる
986名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:10:21 ID:nfA1ng5m0
エロスケは平均値を参考程度に見る程度だなぁ
レビューの方は見る気がしない
987名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:17:41 ID:OoOnzL8u0
シナリオがゴミかどうか判断するにはけっこう役に立つ
988名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:18:46 ID:MzZrcy170
ものすごく私怨だが
あんなにいっぱいレビューがあって
俺の好きなゲームの評価も結構いいのに
俺の好きな箇所はけなされてばかりでむかつくからあてにしてない>えろすけ
989名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:19:02 ID:nIlqZbtB0
平均値も、100票以上とか入ってるゲームじゃないとあんま信用できない
信者の点数操作除いても、中央値を50点でつけてる奴と
70点でつけてる奴がいるから、結局ある程度の票数ないと信頼性薄い
990名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:24:20 ID:mVB+qF5T0
じゃあ、このあたりなら、問答無用に信用するんだろうか。

ひまわり(ぶらんくのーと)
発売日 2007年12月31日
中央値 90 平均値 85 データ数 127 
シナリオのいいゲーム A 42件 B 3件
991名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:27:14 ID:wmFZ7mBC0
サンプル数が100だろうが1000だろうが平均値なんてモノにたいした意味はない
「サラリーマンの平均年収」と同レベルのプロパガンダの種
992名無したちの午後:2008/05/11(日) 18:51:11 ID:DFowG/Rq0
>>990
ひまわりは良ゲーだったからそのデータだけとったら信用できるってことになるが・・・
993名無したちの午後:2008/05/11(日) 19:04:35 ID:7D8X8Ad50
>>990
皮肉の対象がまさにそれだよ。
数が集まってるんで2chよりは信用できると思うけどね。
994名無したちの午後:2008/05/11(日) 19:09:13 ID:QIGQTpPn0
>>988
かにしのの分校の美綺ルートですね、わかります
995名無したちの午後:2008/05/11(日) 19:12:29 ID:mVB+qF5T0
埋め的に話を進めるが、、、
>>992
中央値90って言ったら、良ゲーじゃなく、あそこじゃ神作クラスになるんだよ。
このスレではこれ以外にも納得しがたい言われるものも入っているとは思うけど。

データ数100以上中央値90以上のシナリオ系エロゲ(再販系除く)

  中央 平均  タイトル/ブランド
1.  91 86.99 Fate/stay night TYPE-MOON
2.  90 86.99 パルフェ 〜ショコラ second brew〜 戯画
3.  90 86.49 家族計画 D.O.
4.  90 85.57 ひまわり ぶらんくのーと
5.  90 85.33 車輪の国、向日葵の少女 あかべぇそふとつぅ
6.  90 84.96 CROSS†CHANNEL  FlyingShine
7.  90 84.88 マブラヴ オルタネイティヴ age
8.  90 84.52 君が望む永遠 age
996名無したちの午後:2008/05/11(日) 19:16:43 ID:pP96M4YF0
なんかだいぶ話が逸れてるな
次スレに持ち越すなよ
997名無したちの午後:2008/05/11(日) 20:10:42 ID:p3ywCBAv0
エロスケを信じてる奴=あるある大辞典を観て納豆を買った奴
998名無したちの午後:2008/05/11(日) 20:21:06 ID:8fxdXWmT0
信者がつく出来ではあるってくらいにしか
参考にしないな。
あと、製作者を度忘れした時にも使うけど。
999名無したちの午後:2008/05/11(日) 20:35:26 ID:f0rZpx8i0
僕の好きなゲームがエロスケで高評価なんだ!
とか噴飯ものだな
1000名無したちの午後:2008/05/11(日) 20:39:39 ID:sQDgKdaz0
1000なら健速は神ライター
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。