負けず嫌い、背伸びしたがる女の子を語るスレ

「あたしが一番強いんだからね。見てなさいよ！」
みんなに自分の力を認めさせて凄い、偉いって思われたい。

「私の使命はこの任務を成功させることです。…邪魔はしないで下さい」
それができなければ私が生きている理由が無くなってしまう。

ここは、
「自分を強く、大人っぽく、格好良く見せたいのに…空回りして上手くいかない」
「コンプレックスや弱い心を必死に隠して強気に振る舞おうとする」

暴走しがちで危なっかしくてほっとけない、そんなキャラについて語るスレッドです。

私がこのスレに該当しそうなキャラを挙げるとすると、

七瀬留美(ONE)
風祭みやび(遥かに仰ぎ、麗しの)
リリィ・シアフィールド(デュアルセイバー）

このあたりが王道だろうと思います。


そして

蓮見 まりあ(てのひらを、たいように）
アスト(PARADISE LOST)

両者共に敵役として登場しますが、寂しさ、いらだちを隠して必死に
執拗に主人公へ攻撃をしかける姿がまさにこのスレ向きだと。
むしろ、こういったキャラについては他スレではあまり語られない気がするので
このスレの存在意義の一つになればいいと思っています。

ツンデレスレと何が違うのか、という質問が出てくると思うので

＜このスレを立てるに至った経緯のようなもの＞

ツンデレという言葉自体が拡大解釈され、もはや最初から主人公に好意を持っていないキャラなら
恋愛成就したならみんなツンデレ、みたいな雰囲気になりつつある気がします。あまりに領域が広すぎる。

「ツンデレ」は元来の意味ですと「デレ」に重きを置くものと私は認識しています。
ツンツンはスパイスであり、デレデレが主食なのだと。

ですが、みんながみんな、デレデレになるとところが良い、と思っているのでしょうか。
強気なヒロインが完全にデレて従順になる姿より、最後まで意地っぱりでわがままな方が魅力的だ！
でも、ほとんどデレてないからツンデレスレでは話しづらいし…
または、つよきすの蟹沢きぬのように意地っぱりなんだけど、別にツンツンしてるわけじゃないし
ツンデレとして語るにはちょっと抵抗がある…など自分自身で思うところがあったわけで。

もう少し、自分の好みに焦点があったスレが欲しいと思いこのスレを立ち上げた次第です。
賛同してくださる方がいるなら是非このスレに参加していただきたいです。

よくわからんが要するに

　　ツ　ン　デ　レ

だろ

やはり立ちはだかるツンデレの壁は厚いですね

昔、ツンデレという言葉が普及してなかった頃に

「要するに強気キャラだろ」

と言われたのを思い出します。

ツンデレのように、キャッチーなカテゴリーを表す言葉があればいいんですがなかなか難しい。

別にﾂﾝﾃﾞﾚでいいだろ
無理やり区別化させようとしてるみたいだけど意味あんの？

誘導

ツンデレを語る集い　Part28
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1165165200/l50

>>1
こういうファンタジー系の負けず嫌いよりも、日常生活の些細な事で意地張るシチュの方が萌える

わかりやすくいうとツンデレのこと？

>>1 　の言いたいことは分からんでもない。
ツンデレは、恋愛における１シチュエーションだけど、
負けず嫌い、というのは恋愛とは関係なく人間としての性格だから。

でも負けず嫌いの女の子というのは、エロゲーギャルゲーにおいては
ほぼ例外なくツンデレだったりするから単独スレとしてなりたつかどうか？

かつてツンデレスレがまだそこまで盛んではなかった頃、その概念が
曖昧なこともあり、「それはツンデレって言うのか？」という野次が絶えなかった。

そこで情報を提供しやすいよう、それはツンデレじゃないという否定が起きないよう
「自分がそうと思えばツンデレ」という条項がテンプレに盛り込まれた。
これにより確かに情報は増えたが、あれもツンデレ、これもツンデレ、何もかもが
ツンデレ、という風潮になってしまった。


このスレッドを立てたのは、何でもかんでもツンデレという言葉でくくられてしまう風潮がイヤで
ツンデレという言葉に囚われてしまった概念の開放をしたい、という気持ちもあります。

需要はある、と思っていますがなにぶんツンデレスレの方が出入りする人は多いでしょうから
存続していくかどうかは、どれだけの人がこちらに話題を振ってくれるか次第ですね。
こればかりは実際やってみないとわかりませんから。

>>8
そういうのもわかります。

日常だと主人公、ヒロイン共に意地っぱりで、心に隠している本音はどうあろうと
「お前ごときに！」という見下しあう関係がほのぼのして好きです。

なるほどね
それってツンデレのこと？

こーいうキャラ好きだからネタスレ化されるのはいやだなぁ

趣旨は嫌いではないが、ツンデレとの差別化が難しいと思う。

っていうかどんだけ>>1が頑張って差別化しようとしても
いっぱいあるツンデレの亜種のひとつで片付けられるような
どうせスレ立てるならここまで限定するより亜種統合スレみたいな感じで立てればよかったのに

ONEの七瀬で言ったらクリスマス以降ではなく、
前半の乙女目指してるあたりをメインの扱いとしたスレってとこか？

ツン「あっ、あんたになんか負けないんだからねっ」
デレ？「べっ、べつにあんたのこと認めたわけじゃないんだからねっ」　←デレきってない、つまりツンデレじゃない

「負けず嫌い」だと静かに闘志を燃やすタイプとかがツンデレと被らないかと。
「背伸びしたがる」を加えると……

ツンデレロリだな。

ツンデレとの境界線引きが無理じゃね？

背伸びした女の子がそのままの状態でくっついたらツンデレ
背伸びした女の子が心折れてくっついたらツンデレ
背伸びした女の子がくっついてからしおらしくなったらツンデレ


＞「ツンデレ」は元来の意味ですと「デレ」に重きを置くものと私は認識しています。
＞ツンツンはスパイスであり、デレデレが主食なのだと。

この辺りを鑑みるに>>1は
「負けず嫌い型ツンデレのツン期を限定で語りたい」という趣旨なのかね？
と書こうとしたら>>17が至極端的に表現してた＿|￣|●
まあいいやかいちゃえ

>>17
その通り！自分の長文なんかより的確な表現ですね。
うまい具合に説明できなくて申し訳ない。

>>20
ツンツンを語りたいってことでＯＫ

要するにツンデレってのはギャップ萌えなんだろうけど、
ここではツンツンをメインで語りたいって趣旨。

懐かなかった子猫が懐いてしまうよりも敵意むき出しで攻撃して来る方が
可愛いと思わないか？、という良く言えば父性溢れる、悪く言えばマゾっぽい、
そんなニュアンスなスレです。

後半デレるかデレないかで論争になってgdgdにならないよう気をつけて
>>1が頑張ればなんとかなるｽﾚかもしれん。

逆に>>1の心が折れたらすぐ終わると思うからｶﾞﾝｶﾞﾚ

敵対心剥き出しのライバルが互いに背中を預けられる相棒になる展開は大好きだ

そういや、ツンデレよりツンツンの方がいいよね　みたいなスレがあった気がしたがあれどうなったんだろ

>>22
応援レスthx
自分ががんばらなきゃせっかくだから話題振ってやるかって人も
増えないだろうしね。
後半がどうとか言わず、この瞬間が好きだ、良い、という場面があるならそれを
語ってもらえればいいんじゃないかな。

>>23
自分もそういう展開が好きだけどなかなか見つからない。「てのひらを、たいように」で
まりあルートがもしあったのなら近い展開になってたのかも。
背中を預けられる相棒、と言うと敵対心剥き出しってわけじゃないけど
「FOLKLORE JAM」の維月と主人公のコンビネーションが最高だった。

維月みたいに必死で隠していても、ふとした瞬間漏れだしてしまう好意…
てなシチュが好きな人は結構多いと思う。
「処女はお姉さまに恋してる」の貴子様が好きだって人も、そういうツンツンしてる
姿自体が好きなんじゃないかねえ。

今後おそらく

「ツンツンスレにすればいいじゃん」

という意見が必ず出てくると思うのでそれについて見解を。

そうなると、主人公との関わりを避けようとするおとなしい系統のキャラも含まれるし、
逆に、強気で悠然と自分の信念をもって突き進む、そんな鉄壁なキャラも含まれるので
「負けず嫌い、背伸び」ってのにはそぐわない気がする。適度な「へたれ」感が重要だ。

という理由で草案段階で既にやめとこう、という結論に達しました。

聖魔大戦のアリアとTALK to TALKの川瀬一瑠とかお勧め

聖魔で、軍の隊長の主人公が軍から離反した後
他のキャラが主人公の事を、変わらず隊長って呼ぶんだけど
そこでアリアが「隊長って呼ぶな！アイツはもう敵なんだから」って言うシーンが
尊敬してただけにやりきれないって思いが感じられて良い

意趣を理解してくれる書き込みがあると非常に励みになります。


「超昂天使エスカレイヤー」のマドカみたいなキャラが自分は好きだ。
主人公、ヒロイン、マドカで3Pをしていて冷静に技術指導をするマドカ。
マドカの中で主人公が果てそうになったので「出す時はヒロインの中で…」
と希望するも、無視して勢いのまま中出し。
その後、無言で繰り出されるビンタの嵐。
「これじゃあ…、忘れられないじゃないですか…」とポツリ。

その後も、ロボットである自分とエッチなことをした方がリフレッシュできる
、という理論武装で夜な夜な主人公の部屋を訪ねて襲われるのを待ったり、
一見冷静に見えて恋心を隠すのに必死という姿がなんとも。

>>28を読むと典型的なツンデレな箇所に燃えてるようにしか見えなかったんだが・・・
俺の読解力の問題かな

俺もそう思う
アリスだったら王道勇者のアンゼリカとか悪司の元子（結婚前）だと思う
>>1自身スレタイに合うか区別しきれてないところがないか？
俺もこの手のキャラは好きなので頑張ってほしいのだが　　

アンゼリかはよく知らんが結婚前の元子ならわかる。
広告のあの目つきに一目惚れして買ったのが懐かしい・・・・・・

が、結婚後の穏やかな表情に凄い勢いで撃墜された俺はどう見てもツンデレ属性です、本当にごめんなさい

なんか語り方がまずかったようだ。
最初から最後までの流れを語ってしまうとそう受け取られてしまうか。
重要なのは無言でビンタのあたりなのに。
重要なのは照れであってデレデレではないのだと。

スレ立て人が脱線すると誤解のもとになるようなんで気をつけます。


「パティシエなにゃんこ」なんかだと、冬華がツンデレスレ向き、
茉理がこのスレ向きなんじゃないかと思う。
兄のことを馬鹿にしまくり、からかいまくり、表面上はしょうがないなあという
ポーズを崩さず、実はお兄ちゃん好き好きな妹。
そんなのがこのスレタイに似合う典型の気がする。

Kanonの真琴と主人公との悪戯の応酬シーン（一方的にしかけられるけれど）も
結構好きなんだけど、やっぱり世間的には「鬱陶しい」としか
思われないんだろうなあ。

>>31
貴方はその初期についての感情を書き込むべきだ。資質はある。

しかし、誤解させるような自分の書き込みには恥じ入るけれども
逆にちゃんとツッコミが入ったってことはコンセプトは伝わりつつあると希望を持っていいのかな。

エロゲから外れてしまうけど、「げんしけん」の荻上さんあたりが例に挙げるとわかりやすいんではないかと。
序盤から後半まで意地を張り続けて、カップル成立後も完全に照れと意地を捨てきれない、
そんな姿が好きな人はツンデレスレよりむしろこっちのスレにおいでよ、と言いたいわけです。

大分長いチュートリアルになってしまったけどこれでほぼ語り終えた。
あえてこのスレが存在するために独自性を強調してしまったけれども、
基本的には別スレを気にせずこのスレタイに沿って語ってもらればいいと思う。

不器用でも、幼くとも、必死に頑張る姿はいいよね、と。

あとは必要とされれば続くし、そうでなければdat落ちの運命を辿るだろう。


さて、自分は一人の聴衆へと戻ろう。それではまた

いわゆるツンツンキャラじゃなくて
主人公に高圧的な態度をとらない意地っ張りが好きだ
微妙に空回りしてると尚いい

傍から見ててわかりやすい空回りは実にいい。
てんで気付かない主人公に殺意を覚えるほどに。

＞強気なヒロインが完全にデレて従順になる姿より、最後まで意地っぱりでわがままな方が魅力的だ！
気の強い女の子スレと同じじゃね

　

で、何か話題はないのか？

｢○○なんかよりアタシのほうが全然上手だよね？･･･はむぅ｣
とか言ってちんこをぢゅぱぢゅぱくわえる、負けず嫌いガールはいませんか？

>>24
俺最初結構書き込んでたわｗ
いつの間に落ちたのか・・・

>>41
デレツンを語る集い　part1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1160212500/
こんなスレならあるよ。

保守

のびんな

マジカルバケーションのキャンディ思い出した。回りには明るく振る舞っているが、内心は自己嫌悪とコンプレックス、圧迫心で一杯、負けず嫌い。


あと種のフレイもそれっぽくない？

この手もツンデレなのかな。