minoriスレッド56

■minori OHP
http://www.minori.ph/

■前スレ　minoriスレッド55
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1167408314/

鯖落ちの時はminoriスレ避難所へ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/15434/1090494628/

■過去ログ
minoriスレッド54
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1166804446/
minoriスレッド53
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1164791573/
minoriスレッド52
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1161830874/
minoriスレッド51
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1156677448/

関連スレ等は>>2-9辺りに

おっぱい吸いたい

■関連スレ-作品別
BITTERSWEET FOOLS
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1133205002/
Wind -a breath of heart-　Part4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1164247558/
はるのあしおと-feel coming spring- 5年目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1156415896/
ANGEL TYPE スレッド Vol.11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1144681945/
ef - a fairy tale of the two. 第11章
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1167570222/

■関連スレ-その他
Windはあんなゲームのようだった　のだった　6回目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141342557/
はるのあしおと -Step of Spring-
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1133417883/
Wind -a breath of heart- part4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100827414/

■関連−その他
コンシューマ版『はるのあしおと-Step of Spring』
http://www.alchemist-net.co.jp/products/haruoto/
コンシューマ版 『Wind-a breath of heart-』
http://www.alchemist-net.co.jp/products/wind_dc/　(DC)
http://www.alchemist-net.co.jp/products/wind_a_breath_of_heart_/　(PS2)
コンシューマ版 『BITTERSWEET FOOLS』
http://www.d3p.co.jp/s_20dc/s20dc_001.html　(DC)
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_009.html　(PS2)
富士見ファンタジア文庫 『Wind -a breath of heart-』
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200206000150
TVアニメ版『Wind-a breath of heart-』
http://www.kazunecity.tv/
OVA版『Wind-a breath of heart-』(アニメイトTV Web)
ttp://www.animate.tv/title/detail.php?id=t000000076

■関連サイト
minoriスレの何か
http://f46.aaa.livedoor.jp/~minori/
はるおとロケ地探索？サイト （管理人：まるちみかん氏）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~marumika/haruoto/haruoto.htm

舞台探訪アーカイブ
http://legwork.g.hatena.ne.jp/

BITTERSWEET FOOLS
http://legwork.g.hatena.ne.jp/keyword/BITTERSWEET%20FOOLS
Wind -a breath of heart-
http://legwork.g.hatena.ne.jp/keyword/Wind%20%2da%20breath%20of%20heart%2d
はるのあしおと
http://legwork.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%81%af%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%82%e3%81%97%e3%81%8a%e3%81%a8

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　2GBダミー強制インストールについての説明マダー
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　 　nbkz魂　　 　.|／

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　ダミーをインストールしない、まともなインストーラーの配布マダー！　　　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ 　）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　“We always keep nbkz spirit.”

>1乙です。

ｼーﾅのお願い 　|　・ 実況厳禁
￣￣∨￣￣￣　 |　・ ループネタでも泣かない
　 　 碧 　 　 　　 |　・ アンチにいちいち構わない
　　,'´"流`ヽ. 　　.|　・ 自己主張もほどほどに
　　!ノﾉﾘノ)）)）　 ／　　　　　 　＿
　 ﾉﾉゝﾟ ヮﾟﾉｌ| ○└────┴┴───
　 （_(○只ヽ／

遥先生のお願い |　・ 「無視しよう」「スルーしよう」と書く事自体が逆効果
￣￣∨￣￣￣　 |　・反発するのではなく受け流すのがアンチ退治の極意
　 　 碧 　 　 　　 |　・ 他人の話を持ちだす不届き者は即NG指定
　　,'´"流`ヽ. 　　.|　・ 「好き」の反対は「無関心」（マザーテレサ）
　　!ノﾉﾘノ)）)）　 ／　　　　　 　＿
　 ﾉﾉゝﾟ ヮﾟﾉｌ| ○└────┴┴───
　 （_(○只ヽ／

“We always keep minority spirit.”
直訳すると、「いつも少数派の魂で」。

この短いながらも印象的な一文こそが、私達“minori”の姿勢を最も端的に表しているフレーズです。
ショップに行けば、タイトルすら覚えきれないほど数多くの作品を目にすることが出来る今日。

そんな中、あなたが手にしたものは、他と比べた時にどのような“違い”を持っているでしょうか？
ふと、ほとんどの作品が同じような方法論、似通った物語で特徴がない、と感じることは？

私達が、自分達が本当に楽しめるものを創ろう、と考えたのも、そんな思いが発端となっています。

大多数の所謂“メジャー（Major）”な内容のソフトは、もちろん面白く、多くのユーザーの皆様に受け入れられているステレオタイプに作られています。
しかし、その多数派と共に、もう少し異なるアプローチの少数派（Minority）が存在してもいいのではないか、というのが、私達の考えです。

たとえそれが少数派だとしても、私達の作品に共感を抱いて下さる方が必ずいるはずなのです。

上記の理念に基づき、私達はこのブランド“minori”を作りました。
これから私達は、既存の方程式にあてはまらなくても、派手な装飾に頼らずとも、minoriのタイトルに触れて下さる方々の印象に残る様な、良質な作品の制作を目指して行く所存です。

七尾先生に男キャラ全員分描いてほしいなぁ
だけど七尾は萌えオタだから男子キャラ興味ないんだよなぁ…

汚染を除去しました。

nbkz乙

糞

・DummyCutter / ef_first_dummycut.exe

インストールしたフォルダで実行すると、pazファイル内部のダミーをカットします。

いったん別名にコピーしますので、2GB程度以上空き容量がある状態で実行してください。
容量が容量なんで環境によって5〜10分程度かかります。じっくりお待ちを。
.pazファイルの総容量は 4,180,032,114 → 2,205,563,506 bytes になります。

>>1
nbks乙

>>1-17
>>19-1000
nbkz乙

あいやー
中国語分からないあるよ

ひでースレだな。もはや終わってる

まだ始まってもいねーよ

じゃぁ始まる前に退場していいよ

では、はじめましょうか

同一タイトルがいっぱい
ttp://d.hatena.ne.jp/comshop/20070103

前スレ1000

1000 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2007/01/10(水) 15:00:11 ID:bOcSm82Z0
1000ならef終了

996 ：名無したちの午後 ：2007/01/10(水) 14:14:43 ID:3Ejx4WUf0
ソースソースうるせ！
火のないところに煙は立たず。少なくとも状況証拠は十分だろ。
だいたい、そんな昔のソース探すの面倒なんだよ。
知りたきゃ勝手に自分で調べろやボケ。2chはそう言うところだろうが？ん？

だいたい、大法螺吹きのnbkzが今更何を言おうと信用度0だっての。馬鹿？

ユーザーの個人情報を脅し文句付きでさらしたり、
ダミーを入れて謝罪もしないわ。長期間掛けて作ったゲームは糞だし。
この業界でCG枚数と言えば原画の書いたイベントCGを指すのに、
平気で背景のみの絵までカウントしてCG枚数と偽ったり。
そんな言い方してたら、他のメーカーだってシステム画面のチップ絵まで
CG枚数に数えちゃうよ？　同人だって500枚軽くいくんじゃね？

とりあえずさ、判明している事実だけでどうしようも無いって事は明白なのよ。
そして、そこまで酷い奴が疑わしき事があるだけでも、実際疑われるのは仕方ないだろ？

だいたい、いくつか前のスレか他のスレでソースが出たときも、所詮webの戯れ言
とかいってスルーしたしな。聞く耳持たない奴がソースソース言ってんじゃねぇよ。

安置は都合が悪くなると逆切れするようです。

こんな凡ゲーで熱くなるなよな。
擁護する価値もなければアンチするほど酷いわけでもない。
あ、でも七尾じゃなかったら買わないな。

七尾のどこがいいのかいまだにわからんな。

ということで、話そらさないで早くソース提示しろ＞安置

良さがわからなきゃ来なきゃいいじゃん。
んじゃついでに批判するって事は逆に気に入ってる絵師がいるってことだろ？
そいつを挙げてくれ。見てみるから。

>>30
>28は七尾信者でここにいるんじゃなくて、ｍｉｎｏｒｉ信者
なのではないかね・・・。

しかしひでー流れだな
重複かと思って探しちまったよ

それなら尚更前の絵師の方が良かったとか書けばいいじゃん。
その絵師叩いてそいつの気分悪くするような事はしないよ。

あーくそ。なんだかむかむかしてきた。この際だから２ちゃん見るの辞めとく。
他人にあたる事はしたくないしな。

すげー馬鹿な香具師がｗｗ。当面この流れなんだろうか...

バスタオル再販するんだ
ついでにマグカップもしてほしいな

みゃあ子ってDCのDQN妹とおんなじ顔のﾋﾞｯﾁのことだよな
あの顔見ると殴りつけたくなるな

七尾信者は巣にもどれよ

ソースなんて月別スレ辺りのイベントレポくらいしかないだろ
そのレポに対してイベント参加者からアリスライバル視を否定するコメントが一切なかったのも事実

紙ベースに起こしてあったりイベントの録音とかじゃなきゃソースの価値なしって言うんだろ？
それで儲の心の平安が保てるなら発言は捏造って言ってればいーじゃん
nb粕の発言をなかったことにしたい儲以外は「勝手にライバル視して惨敗」だけどなｗｗｗ

>>10

>>39
blogとかあるじゃん。
そこでも一切触れられてないんだが。

ついでに本スレ、月別、作品別の過去ログも見たけど、ライバル視してるという発言自体無いんだが？
あったのは「前週大型タイトル出るんだよね」というのと「年内にプレイできるかなぁ」
程度のことで、ライバル発言は一切無いんだが…。

安置は結局騒げれば、ソースが捏造だろうとなんだろうといいってことでしょ？ｗ

>>41
前スレでないって言ってた人は
２ちゃんですら無いとか言ってたけどあれは誤りだったということね？
２ちゃんではあったけどblogではないとして

blogでないと信用が置けないとかいうのはまあ個人の嗜好だけど
nbkzチェックとかも入るしレポするblog自体すくなくね？

>>42
今、前スレ読んできたけど、
---
993 ：名無したちの午後 ：2007/01/10(水) 11:48:44 ID:wD0E4rFF0
>>989
特にアンチでもないが、ライバル視してるような発言はあったんじゃ？

994 ：名無したちの午後 ：2007/01/10(水) 12:17:12 ID:nMvrVkpk0
>>993
だから「あったんじゃ？」とかいう妄想じゃなく
あったならあったでソースを示せと。

2chでのレポといういい加減な場所ですらソースが無いんだが。

俺の場合は、高松のイベで「12月発売されるソフトでライバルは？」
って質問が出て、「ゲームは洗濯機や冷蔵庫なんかと違って完成形が１タイトル
１タイトル全部違うものだから、ライバルという概念は無い」と断言したのを聞いてるわけだが
----
ここのことだよね？
レポ関係のログを観る限り、ライバル視してる発言は見当たらないね。
よって誤りじゃない。

>>43
>>39とか読む限りそういうレポが２ちゃんであったってことでしょ

で>>41はblogでは触れられてないからそういうレポには信用が置けないという主張をしてる

つまり、ライバル視するようなレポが存在したという前提に双方とも立ってるわけだ

>>44
だから>>41でも書いたけど、
安置の主張が一貫して「ライバル発言をしてる」ってあるから
過去ログまとめて読んだんだって。
で、どこにもそういう書き込みは無い。

ライバル視するようなレポが存在していない。

・ライバルと断定した発言は2ch、blog含めて見当たらない
・ランスに関する発言は「前週大型タイトル出るんだよね」というのと「年内にプレイできるかなぁ」 の２点

各種レポと2chの各スレのログを読む限り事実関係はこれだけ。

なんでこんなどうでもいいことで争ってるの？

たぶん、他にネタがないからじゃないかな。

知るか。
が、曲解は正しておくべきだろう。

事実関係を元にその後minoriが叩かれようが何されようが知ったこっちゃ無いが、
捏造を元に叩くのは安置の風上にも置けん。

>>45
俺は特にアンチでもないんだけど
そういうレポ自体はうろなんであれだけど、一応見た記憶があるんだよね、どこのスレか知らないけど
だから、なんか擁護派が無理矢理擁護してるのかなーとか思ってたんだが

minori、ef、月別、売り上げ、店員とかそういうの全部チェックしたの？＞ログ

>>49
頼むから>>41読んでくれよ。

で、どこでライバル視したことになったのかという流れも掴んでる。

>>45の２項目目に関して「nbkzがランスのことやたら気にしてたな」というのが
本スレの過去ログにある。
これに対してのレスが「あの時代の年寄り（=nbkzのこと）でエロゲーやってた奴は
多かれ少なかれアリスファンが多い」と書かれている。

で、これの元ネタは梅田でのレポにあって、「nbkzがランスをプレイするのを楽しみにしてるらしい」とある。

もちろん元ネタの方は無視されて「やたら気にしてる」の部分に関して、
「そりゃ、同月に出てefと同じくらい売れるタイトルはランスだけだから気にもするだろ」
とう書き込みがあり、その後「つまりライバル視してるってことだろｗ」という書き込みに繋がって、
以降ライバル視してることがデフォルトになった。

これが本スレでの流れ。

ここから読み取れるのは、ライバル視してたかしていなかったのか、
これだけの情報じゃ解らないということであって、
少なくとも、断定して語ってる安置はソースを示せていないということ。

実際にnbkz本人がどう思ってたかは知る由も無いけどねｗ

あと、擁護というのは違う。
efの内容がクソだと思う奴が叩いたり、誤爆した奴が叩いたり、
ef買い取り1000円ｗ（今は違うけど）とか、
そういうのは事実なんだから叩くなり擁護するなり好きにやったらいいと思う。

だが、事実に基かないものはいけないよ。ってこと。

きもい

>>52
トークで言いっぱなしだと、証拠が残らなくていいですね。


こんな腐れメーカーは、潰れてくれ。

んで>>50->>52読むにnbkz氏のライバル視発言は嘘？ってことでおｋなのですか？

ソース元がblogや2chなので信憑性に欠けるだけで嘘とは限らんでしょ。
俺は常日頃の大言壮語っぷりからして言ったとしても不思議には思わないけど。

>>54
潰れても潰れなくても>>54には何ら関係ないことじゃないか？
（それともminoriが潰れて恩恵がある業界人？）
だから、潰れたと思って見ないようにすればいいと思うよ。
安置活動は不毛じゃないか？

>>55>>56
少なくとも現状から知りえる情報の範囲では言ったと断言できる要素は無いというだけ。
もちろん、言っていないという証拠も無い。
安置が脳内妄想で拡大解釈した可能性は高いがこれも絶対ではない。

いや、だから2chごときで必死に火消しすることもないじゃん？
どうせ真偽の判断なんてつかないんだから。
話半分で流せばいいのに、反論してるヤツも荒らしみたいでキモい。

>>58
必死に食いついてこないで流してROMってて下さい。

>>57
腐ったメーカーがいるだけで気分が悪い。

とっとと潰れてくれ。

ID:DdxzWKtR0

（笑）

笑ったふりして、画面では顔真っ赤な単発ＩＤ乙。

早く潰れろ。

ID:DdxzWKtR0

（苦笑）

単発必死だな。

ｍｉｎｏｒｉは早く潰れろ。

ID:DdxzWKtR0

（微笑）

2chに書き込むだけで願望が叶ったら良いよな…
俺もやってみよう

ロト6当たれ〜

ID:DdxzWKtR0が必死すぎて笑えるが
minori潰れろには同意w
nbkzはマジで居なくなって欲しい。こんな悪例をのさばらせておいて
第二第三のnbkzが出てもらっては困る。

何が困るのか具体的に書かなきゃｗ

>>68
>>26に書いてある事実だけで十分だろ。
特に脅し文句付きでOHPに個人情報を載せたのはマジで
常識からかけ離れすぎてる。

わかってるんだろうな、は確かに最悪だったな・・・
次に来るのが今回のダミーかな。
CG水増しはminoriだけじゃないと思うから保留。

個人的には別に全然困らないしなぁ…
転売屋なんて殺されようがどうしようが知った事じゃ無い。

>>71
それってさ、隣に殺人犯が住んでても俺とは幼なじみだし
殺されないから困らないって言ってるのと殆ど同じ。

まぁ殺人犯は極論だが、世間一般から責められて当然のことをし
また全く反省していないってのが問題。ダミーの件もそうだしな。

どうせだから、もう少し書くか。

例えば、通常のバグとかでパッチが出るとかは所謂「過失」なのよ。
だけどnbkzの行動は「故意」なんだよね。最初から悪意をもって
ソレをしなければ起こりえない不祥事な訳。

そういう人間がTOPに立って何かをしていると言うだけで十分不安だ。
オウムと同じだ。イかれた奴がTOPに居たら誰だって居なくなって欲しいと思うわけさ。

だから、nbkzはマジ居なくなって欲しい。

確かにこんなもんが売れると分かってしまったら業界全体の毒だよな
まじで潰れてください

>>69
個人情報公開してねーから。
そこらへんのLOG読まずに信じるのはどうかと思うね。
恫喝に近いとは思うけどｗ

>>73
買わないとか見ないということはできないんだなｗ

>>71
俺も別に困らないなぁ。
欲しけりゃ買うし、要らなきゃ買わないし。
>ID:prX+rUvv0がなんで必死なんだかまったくわからん。
俺が、ｷﾁｶﾞｲじみて書いてる>73の存在が不安だから居なくなって欲しいと書いたら
世の中から消えるのかといえばそうでもないのと同じ。
リアルに会うわけでもないしさ。

あとダミーダミー騒いでる奴に対しての疑問なんだが、
OHP見ると動作環境に＞HDD空き容量 4.5GBってあるよな？
つまり買う前から4.5G必要なのは解ってたんだよな？
俺は契約書にあるリバースエンジニアリング禁止に触れるのが嫌だから
解析しないけど、仮に中にダミーが入ってたとして何か問題あるの？
「心情的に嫌」とかそういう問題じゃなくて、仕様内での動作に対して
文句を言うのは筋違いなんじゃないのか？　と、思うのよ。

>>75
確認した。確かに恫喝までで公開まではしてないな。
まぁそれでも十分酷いがw

>>買わないとか見ないということはできないんだなｗ
一度知ってしまった物は見ないフリは出来んだろw
俺が怖いと思うのは、どんな人でも悪意を持つことはあるが、
ソレを実行に移せる人間は少ない。だが一度実行してしまうと
タガが外れ何度もしてしまう物だ。正直ソレが一番怖い。
今は確かに>>71のように自分には大きな被害はないが、
今後もそうだとは限らない。もしかしたら今度はrootkitの様な
物を仕込んできてもおかしくないと思わせるような行動だ。

これが、表面上でも反省してくれていれば話は変わるんだが。
割と法律に強い仲間がいるのかもね。実は法的には謝罪文を
載せるとその後裁判になった際に非常に不利になるため、
知っている人はどんなに悪いと思っても謝らない。
まぁこんな事が裁判になるわけ無いんだが、謝らない癖はついてるんだろ。

長文失礼した

>>72
ダミー、ダミーて言われてる認証ファイルってインスコする際に必要なんだろ？
だから一概にダミーっていえないんじゃまいか？
せめて出涸らしとか・・・
以上、若禿気になるエロゲマーの戯言でした。

最初から4.5Gのインスト容量のうちの2Gがダミーと言ってくれたらそれでよかったんだけど。
あの短さでしかも半分ダミーだったから納得いかないわけでね。
4.5Gならもうちょっと長いと思ってたよ。
購入するときにCG枚数やインスト容量でゲームのボリュームを想像する人もいるでしょ？
お前らが勝手に想像するのが悪い、あれは単に仕様を発表しただけだ、と言われたら終わりだけどさ。

>79
もう何度も言われてることだから叩かれる前に忠告しとくけど
ゲームと同じ大きさの認証ファイルが必要か？ってこと。
ダミー以外に何と言えと。

>>78
rootkitってことはkaenelを書き換えるって意味？
OSレベルをいじるのはレイヤー的に違うと思うけど。
アプリケーションrootkitだとしても、システムの何をフックして
何をどうするの？ ちょっと論理飛躍し過ぎっつーか言葉に踊らされてね？

>>80
＞お前らが勝手に想像するのが悪い
長さ＝ボリュームと考えるなら、長編小説読むのが一番安上がり。
ローダンとかどうよ？

>>81
必要な場合もあるし、必要じゃない場合もある。
ちょっと考えただけでも、追いづらいコードを書く手法がいくらでもあるね。
大きなデータは後追いで入れられないから、先に入れておけば
パッチをリリースするときにいろいろできそうｗ

って、ゲームの発想じゃないよなぁ。どちらかというともっと高額な
ビジネスアプリ的発想。

まぁ、擁護的ではあるが現状で使われて無いようだからダミーと決めるのはちょっと発想が貧困ｗ

うわぁ、儲って怖いなり〜ｗ
普通インスコした容量のうち半分使われてなかったら怒って当然だし
後から使うなんて考えねーよ。

>現状で使われて無いようだからダミーと決めるのはちょっと発想が貧困ｗ
凄いポジティブシンキングだな、でもその考えが普通だと思うなよ
お前が異常なんだぞ。

もうminoriは七尾原画のCG50枚でテキスト5MBくらいのゲーム大量生産しろよ
CGと音声はPNGやOGGなんて高圧縮率なフォーマット使わずに
非圧縮でインストールすればダミーも必要ないし>>80とかの望んだ通りだから叩かれないし
開発スパンも短いから定期的にソフトを発表できる上に
低コストで\8800のゲーム何度も売れるからお互いメリットありまくりだろう

最近のユーザーの要望をまとめるとこういうことだよな？

ID:WJor79YE0
君の意見は論理のすり替えばかりだな。
まるで誰かを見ているようだ。俺もずっと君に付き合うほど
暇じゃないんで、後は勝手にやってくれ。
精々このスレの守護神としてID真っ赤にして頑張ることだな。

4.5GBのうち2GBがダミーのゲーム
↓
450ページのうち200ページが白紙の文庫本

ゲームってのは容量＝ボリュームとは違うから
だいぶ話が違う気もするけど

>>84
と、いう考え方もできるという一例なんだが。
一概に儲と決め付けられてもなぁｗ

>>85
ﾜﾛﾀw

>>86
これだけ書いておいて都合が悪くなったら逃げる安置さん乙
俺も今日以外は暇じゃないよｗ

お前みたいのが儲じゃなかったらどんなのを儲って言うんだよｗｗｗ

異常と言うか、おおらかなんですよ
彼なら詐欺にあっても大丈夫

>>88
予想通りの追い台詞で結構ワロタ。
なんか勘違いしているようだから最後にすこしだけなw
「都合が悪く」って何を言っているのかww

俺の言った部分をこれ以上撤回する気はないし、
君の意見はそもそも論点がずれてる。
もしかして「言い負かした。勝った」と思ってるかもしれないが
そう思っているのはお前だけだ。ソレも解らんような奴を
相手にしても仕方がないと思っただけさ。
まぁよく考えてみることだな。

じゃぁ、今度こそお別れだ。暇になったら弄りに来てやるよ。
ソレまでに少しはスキルみがいとけ。

>>91
また捨て台詞かｗ
何を言っても先に席を立ったら負けｗ

大体、見方が最初から一般人と違うわ

>仮に中にダミーが入ってたとして何か問題あるの？
>「心情的に嫌」とかそういう問題じゃなくて、仕様内での動作に対して
>文句を言うのは筋違いなんじゃないのか？　と、思うのよ。

ダミーで水増ししたファイルを強制インスコさせるという仕様内での動作が
「心情的に嫌」なんで文句言ってんだよｗ
ユーザーの事なんて欠片も考えずに、大容量にみせかけて大作感煽ってるのが透けて見えるしな。
ダミーが入ってるのは最近じゃ普通だから誰も文句なんて言ってねーよｗｗｗ

>>93
心情的に嫌ってのは感情論だからな。
感情論で叩きたいってのは個人の思惑だからそれはそれでおｋなんじゃね？ｗ
ただそれが万人共通という論調は変だからそこを突いてるだけなんだがｗ

どうも安置の視野狭窄な点が鼻に付くんだよ。

むしろアンチの批判をするんじゃなくて
minoriの素晴らしさを語ってくれよ。
どうすればここまでユーザー舐めたメーカーを擁護できるのかが知りたいｗ

高圧縮率フォーマットを使ったがためにダミーで水増しする羽目になったのはnbkzの失敗だな
次からはCGならせいぜいランレングス圧縮程度にしておいて「圧縮はしてます」という体裁は保ちつつ
「高圧縮率なフォーマットはデコードの負荷が高く、低スペックPCが多いユーザーの環境を考慮した」
とでも言えば心情的にも皆納得で無問題だ

こういうことだよな？

>>95
当初からの書き込みをIDでたどってくれｗ
俺が書きたいのは「世の中いろいろな考え方があるんだよ」
ということであって、検討なしに決め付けて騒ぐ安置が嫌いなだけだから。
強いて言うならminori安置の安置かｗ
ぶっちゃけminoriが素晴らしいとかクソだとかまったく関係ないから。

>>96
お前天才だなｗ
音声はwavの非圧縮44.1/16かなんかで「高音質」を謳えばいいだろうｗ

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167114152/

関連スレ貼っておきますね

大阪チョン、もっと火病れよ
この程度じゃnbkzは落とせないぜ

高3の進路指導担当、表向きのモットーは「number one よりonly one、何よりも本人の夢を大切に」

しかし実態は、

超有名進学高を露骨にライバル視しており、
本人の意思より模試の成績で半ば強引に志望校を決定させる。
以前は予備校で講師をしており、そのツテで模試で成績優秀な生徒を特待生として編入させたりしているとの噂。

誤爆　スマン

なんかさー、結局安置がこれだけ多いのは総合的な理由だと思うんだよね。
個々の要因だけならその時騒がれる程度で済むと思うんだけど、
全体的にnbkzのやり方が消費者に優しくないことが多くて安置の発生を呼んでるんだろう。

別に安置だけが騒いでるわけじゃないし、これはちょっとダメだろ、と考える人が多ければ
それはきちんと見直す必要があると思うけどね。

ダミーの件についてもそう。ゲームと同じ容量のダミーが入るのは常識的に考えて無駄だし
ソフトウェアなんてのは少なく済めばそれに越したことないんだから。
認証ファイルにしても、割れ対策にしてもそうだが、前もってゲームと関係ない大容量ファイルがあることを
告知してれば、少なくとも安置以外の人にはそれなりに理解を得られたと思う。


何にしても配慮が足りないよ、安置を自ら増やしてるようでは仕方がない。

>>102
スパイ防止法の話知ってる？

そういえば102はずーっと安置活動やってるみたいだけど（書き方でバレバレ）、
消費者に優しくないと思うなら消費者は買わなければいいんだよ。
それで、業績が悪化しているメーカーあるだろ？PS3とか出してるところｗ
騒いでも売れてるうちは、騒いでる方が少数というのが市場原理。

次。ダミー云々が割れ対策だとすれば、それを告知するほど馬鹿げたことは無いだろ？
「こういう風なプロテクトですよ」と公開すれば簡単に対策とられるだろ？
そもそも、リバースエンジニアリングしなきゃ中のファイル構造なんかわからないだろ？
もしお前が正規ユーザーなら、使用許諾契約書を読み直してみな。

え、ビジネスソフトみたいなそれなりに整った使用許諾契約書あったのか

サーカス断腸と比べてみてどうよ。
発言の少ない断腸が見直される時がやってきたのか？

ずーっとアンチ活動してるのがわかるほど
ずーっと張り付いてるの？

>>104
文句言われるのが嫌なら最初から売らなければいいし、
蔑まれたくなければ人前でオナニー作品発表したりしなけりゃいい
他から敵視されたくないのならお前みたいに他のメーカーへの嫌がらせをしなけりゃ良い

これらの選択肢を全て自分の判断で棄てたんだから、それについて今更
批判するなみたいなこと言う時点で被害妄想

＞次。ダミー云々が割れ対策だとすれば、それを告知するほど馬鹿げたことは無いだろ？
言わなかったから『ダミーをインストールされたくない人』が不幸にも買ってしまい
文句を言っているのだが
なんで正規ユーザーより割れユーザーを優先するの？

＞「こういう風なプロテクトですよ」と公開すれば簡単に対策とられるだろ？
公開するしないに関わらず対応されるスピードはあまり変わらないと思いますが

＞そもそも、リバースエンジニアリングしなきゃ中のファイル構造なんかわからないだろ？
nbkzの主張するマイルールにどのくらいの正当性があるのか知らんけど
逆にユーザーからの意思表示が無いのをいいことに解析されてこまるようなデータを
仕込むこと自体批判されて当たり前、嫌なら最初からしなければ良いだけ

>>107
な　か　よ　く喧嘩しな！

【nbkz】南武線に急行を【ef】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168508819/

>>85と>>96にきれいにまとめたつもりだったんだが安置にスルーされてさびしいぜｗ
安置的にはこれでOKということで問題ないのか？

とりあえずおまえら死ね

>>110
CDに収録するなら高圧縮は必要だと思うけど、
HDDの中では必ずしも高圧縮である必要は無いと思う
理由は>>110が書いている通り、HDD内の圧縮高めても他にしわ寄せが来るから
ムービーは今でも圧縮と負荷のバランスの取れたMPEGが主流だもんな

低コストでフルプライスソフト作れるだけの実力もminoriには必要

latterのムービーはコピーに厳しいH.264系になりそうな悪寒

>104
何？ずーっとって。まれに書き込んでるのは確かだけど別にそんな激しい安置活動してるようにも見えないけど？
ってかそんなに必死にスレに張り付いて食い入るように一つ一つ安置発言のレス見てるんだね。
信者ではない的なこと言いながら、その粘着っぷりはnbkzに似たところを感じるｗ

efが話題を呼んだのなんて七尾が描いてるってのがほとんどの原因だと思うけど？
心配しなくても七尾が描かなければ騒がれもしないしたいして売れもしないからｗ
＞騒いでも売れてるうちは、騒いでる方が少数というのが市場原理。
そうだね、だから少数の意見なんて無視してくれればいいさｗ　それとも騒いでるほうが多数であると認めてしまうのかな？

ダミーの割れ対策ってのはまあ一つの例だけどね。別にこんなの実行しなくたっていいさ、
ダミーがインストールされなければね。
割れユーザー防止のために購入側が迷惑してるのに文句言って何か問題あるのか？

>>103
スパイ防止法はあったほうがいいとは思うが、minoriまでは対象にならんだろw
利用許諾条件に反してリバースエンジニアリングして公開した椰子に対して
契約違反として利用許諾の取り消しを求めるまでがいいところじゃね？

102が解析・公開したのかは知らないけど、スレで見てその件について議論しているだけなら
それを理由に契約とか法律を持ち出すのは無理が無い？
そんな事言い出したら漏れも含めてこのスレの椰子全員が該当するだろ

あと、いまのところリバースエンジニアリングを禁止する直接的な法律は無いと記憶していたんだが、
法律できたのか？不勉強ですまん。

ノーガード戦法でグッズ売った方が稼げたりしてな

minority気取って変な部分にこだわるより
他の企業見習って王道的手法を採用したほうがいいと思うんだ
というか、そういう手法でないと問題が出る規模までnbkzが拡大したんだが

ソフトはグッズの販促ツールに徹するやり方も別の形でminority spiritだねw

>>113
しかも割れザーは>>16のツール落として簡単にカットして軽量プレイ可能
正規ユーザーにはそんなサポートはない

認証ファイルだなんだと擁護に必死みたいだが
実際は見た目の容量を増やすためだけのただの水増し工作だからな
そんな工作がすぐにバレちゃってメーカーとして恥ずかしいことこの上ないよ
ﾌﾟｷﾞｬｰのAAがこんなにしっくりくる事案もなかなかない

>nbkzが拡大したんだが
七尾の御蔭での間違いだろ

七尾を口説いた部分を含めてまあ一応最終的にはプロデューサーの裁量だろ

>119
御影とのパイプによるものだろ。
もし御影がminoriに入ってなかったら絶対ありえない。
雑誌での会談も御影と一緒のばっかりだしな。

もし七尾勧誘目当てで御影をminoriに入れたのだったら、中々凄腕だと
思うけど。

間違い↑
>120

正直efは失敗したと思ったけど
今後はるおとみたいな作品が出てくるようなら応援したい

>>121
御影入る前の時期に既に食事とかで接触して口説いてるみたいな話はトークでしてたよ

>>124
それこそソースよろ

>>125
さすがに無理だなｗ
俺がトークで聞いた奴、はるおとが出る前ね
でも、昔から七尾ネタは話してた気がするけどな（中華食いながら口説いたみたいなの）

>>126
それで全然駄目だったから御影入れて口説いてもらったんじゃないのか？
七尾だって以前一緒にやった馴染みとならやりやすくなるしな。

将を射るには馬から、ってことか。

将を射んとするならばまず将を射よ、って言葉を聞いたことがある

この野郎、御影さんを駄馬とか言うな！

七尾も3、4年も拘束されるとわかってればやらなかったかもな。

5時間並ばされるとわかってれば並ばなかった奴も少なくないだろうな。

>>131
ｅｆでなきゃ七尾もやばかったと思うけどなぁ
代表作あっての絵描きですぜ
いつまでも過去作じゃ生き残れないし

なんでefでなきゃなのかよくわからん

>>133
ｅｆっていうか、何かしらゲームとかアニメになりそうなラノベの挿絵とか
表に出る大きめの仕事しなきゃ、過去の人になるさ

>>127
で、nbkzプロットで御影をぐだぐだにしたのか

まあ御影の実力がこんなものなのかnbkzが御影をダメにしたのかはわからんが

どっちかっつうとその表に出る仕事にあてられた時間を
efに持ってかれたっつう印象だぬ

でも七尾のオリジナルアニメは春にやるし
efがあれば最低でもあと一本ゲームはでるわ
アニメやコンシューマはあるわ、メディアに出まくり確定じゃん
萌えは縮小方向だが、奈留ぱんは5年は保障された

でもまあ、あの遅筆じゃあ今以上は難しそうだけどな。

>>137
結果的に見るとそうなんだよな
絵描きは寿命が短いから、売れるときに売っておかないと
後が辛いべ

彩ちゃんの壷も差し押さえられたり

ちと亀レスだが、
nbkzの戦国ランスライバル視うんぬんはここが出元だと思われ。

ttp://homepage2.nifty.com/aozaki/log_2006_12.htm
＞やたら戦国ランスを気にしているようで
＞数少ないライバル作品なんじゃないかと思ったり。

まあ、でも何を発言したかは具体的には書いてない。
つかそれより面白い発言はいくらかあるなｗ

蟻厨達もnbkzという仮想敵を作ってまで士気を高めなきゃもう駄目な所まで行っちゃってるんだろ、可哀想に
ホント大阪人と朝鮮人は発想が一緒だな

>>135
firstは御影やってないでしょ、監督はやったけど。
真価問われるのは執筆するlatterの方だ。

私は別にD.C.レベルであれば満足だけどな。

本当に頭いい奴らって
後編出るまで何も言わないよな…。

ある意味14000円で一発にどどーんと出されたほうが良かったかも…。

出来が悪けりゃ監督かよ
都合のいい会社だなホント

いつだってそんなかんじです。

ダミー部分に後編がインストールされるんだよ

マジ潰れて欲しい・・・

latter出るまで潰れてもらっちゃ困る。
発売日発表ﾏﾀﾞｰ

>>147
正解

>>150
latterで使うファイルサイズが確定するくらい製作進んでたなら、分ける必要なくね？

>>151
それを前提とするなら、七尾ｸﾞｯｽﾞで稼ぐためじゃね？

>>147
どっかの雑誌に全容量ｘGBって宣伝してて出来上がったらあらたいへん！
ってことになってダミー挿入とかじゃないのかにゃぁ

通販やるとは
こんなのminoriじゃねえ！

全国47都道府県全国一斉ゴミ拾いOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168618693/l50

大規模OFFで日本全国ゴミ拾い
「２ちゃんの差し押さえに反対します」 という意味をこめて都内や全国各地で
1月14日（日）に同時多発的にゴミ拾いをしようと思います
「２ちゃんねる差し押さえ」への抗議を形にしましょう

とりあえず、ドリームノッカーは面白かった＞ミカゲ

>>145
とりあえず死ね

おい！
文句ばかり言ってる奴ら！
もまえらもゴミ拾い白！

2chが無くなったら文句を言う場も無くなるんだぞ！

本気で釣られてる奴なのかもしかして？？

騒ぎたいだけだろ、
まだ週休二日制じゃないときの名残で、土曜夜になるとなんとなくテンション上がるんだよ、きっと。

nbkzって本名？！

はよ潰れろ。　ダミーファイルに謝罪なしの糞メーカー。

>>162
死ね

>>163
蓑虫が。　糞メーカーとともに氏ね。

>>164
死ね

>>165
蓑虫どもがわらわらと。
単発ＩＤは糞メーカーとともに氏ね。

>>166
死ね

>>167
コピペ蓑虫は、糞メーカーとともに氏ね。

ここって正式な会社の名前はなんていうの？
株式会社minori？

>>168
死ね

>>170
コピペ蓑虫は、とっとと氏ね。

>>169
HPくらい見れ。
https://shop.minori.ph/detail.txt

市寝の欧州ワロス

>>172
ありがとう

伊藤忠商事株式会社→株式会社コミックス・ウェーブ→株式会社ミノリ

マジで伊藤忠商事の孫会社にあたるんだな
すげー

親会社の株を買い占めてminoriの作品に介入するんだ！
いくら金がかかるのか知らんが。

>>174
そう。孫会社。
住所を見ればわかるが、社内カンパニーで、いつでも不採算の場合に、社員だけ
引き上げて契約スタッフを全部解雇して、すぐに会社を精算できるようにしてる。

余所のメーカーと違って踏ん張りがきかない会社だから、とっとと潰れて欲しいものだ。

メーカースレとは思えないほどのカオスっぷりｗ

>>176
死ね

>>178
コピペ蓑虫は、糞メーカーとともに氏ね。

>>179
死ね

ここまで氏ね言われるメーカーも珍しいな。
まぁでも同意。minori氏ね

はるおと時代のminoriに戻らんかなぁ

>>180
コピペ蓑虫は、糞メーカーとともに氏ね。

>>183
死ね

>>184
コピペ蓑虫は、糞メーカーとともに氏ね。

>>185
死ね

nbkzも結局、雇われの身なんだね。
コミックス・ウェーブのHP見たけどあんまり良い印象しないなあ。
なんかうさんくせえ。

コミックス・ウェーブのHPにミノリのリンクはあるけど
ミノリのHPにはコミックス・ウェーブのリンクが無いところが面白いね。

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　minoriを叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、minoriの株主になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から潰せばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>186
コピペ蓑虫は、糞メーカーとともに氏ね。

>>189
minori死ね

>>190
ちょww

>>187
コミックスウェーブは、伊藤忠が出資し、ＮＡＳというアサツー（ＡＤＫ。大手広告代理店）や
エイケン（サザエさんでおなじみの会社）を抱える大メディアグループから出向役員が
送り込まれて、シンクという行政から出るアニメ振興予算をかすめとってマネーロンダリング
するダミー会社と組んで運営してる、昔で言うところの興行師。
規模のでかい山師みたいな会社ですよ。

グループで受けられない汚れ仕事（新人アーティスト発掘とか、パチスロとか、エロゲとか）
を引き受ける汚れ部門なので、重宝されてるけど。

>>190
まいったｗ

そんなうまい切り返しをされたら、降参だ。
とっとと去るよ。

まだやってるｗｗ

　　　ｒ─-- ､..,,___　　　　 　____　　　　 _,,... -‐‐┐
　　 /::::::::::::::::::::::::::＞ --‐'´─‐`--＜:::::::::::::::::::::|　　　　　　________
　　 |::::::::::::::::::ゝ'"　　　　　　　　　　　 ｀`''ｰ-‐ｧ::|　　　 　／
　　 |::::::::ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 く::::7 　 　/　　　ゝ ､､
　　 !::::::::/　 　 ／ /　　/　 ,　 /　,　　 i　　　!　ヽ!.　　,'　　　　ヽ.
　　 ｀ヽ7 　　 ,' 　/ 　 /‐‐/-./　/:|　　|‐-　/　 　i 　 |　　　ﾉ ､_ﾉ ｀ヽ
　　　　,!　　　i 　,'　　/i __」__ |　/:::|　/」_　/|　　 　',　|
　　　 ﾉ:|　　 ﾉ　i　　,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::|　 i　　,ゝ| 　　 __|_
　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i　 |　 　　 |/-‐-､
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　 .|　 　　'i　　__,ﾉ　
　　　　 ,!　　　 |　⊂⊃ 　 　　 _____　 　⊂⊃:!　 　　 |
　　　　ｲ 　i　　|　　|.　　　　 /´￣｀i　　 　,ﾊ｀ヽ　　　|　　　　　　あ
　　　　/　 |　ハ　　ﾄ 　　 　 !.,____ﾝ 　 ,.イ:::::i::::::〉　＜
　 |＼〈 　,.へ,,!ﾍﾊ 　|ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(　 　　|　　　　　|
　 |ヽ　)ヽ/　 　　 ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r'　|::::::/ 　ﾚ'::::::ヽ,　　 |　　　　　|
　 ＼　ヽ,i 　　　　　　 ';::＼／i｀ヽ!:::::i　　　　　:::::i. 　 |　　　　　|
　　__＼ ﾉ　　　　,　　 ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ　 　　　　 ::|　　|　　　　　|
　　＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/　　　,ﾝ　　.|
　　　 ∠____,.ﾍ.　　　|:::::::::::::::::::i::::::::｀/　 ｀ヽｧ'"　　　 |　　　-┼‐-､｀ヽ
　　　　　　　,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/　　　 　 .| 　 　　 |　　 |
　　　　　 /:::::::::::::::::::i::::::ヽ､:::::::::;:イ´:::::::::::｀ヽ.　　　　 ',　　　.ﾉ　､,ﾉ
　　　　／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/:::::::::::::::::::::::::::: ':,　　　 ヽ.
　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.　　 　 ｀`"''' ｰ---

スレ止まりすぎw

AAに萌えたんだろｗ

�Hこんな所で何やってるんだ

うーん…
ttp://getchu.com/soft.phtml?id=365725

みやこちゃんが売れ残ってるから？

>>196-197
死ね

関連製品一覧曲芸商法ｽｺﾞｽｗ

>>199
発売中止ってww

>>199
発売中止とか始めて見たwww

efの事前期待と発売後の収縮の差すごいな。。。

nbkzの片岡とも獲得宣言ﾏﾀﾞｰ?

げっちゅのサバ落ちてる？

>>206
っぽいな。俺も見れん。

D.C.の時は叩かれはしたけど過疎りはしなかった。
やはりブランドの力は大きいな。
サーカスとminoriとの規模の違いを改めて感じる。

D.C.ん時は御影やらこいほたが2chのスレに出張ってたりしたからな。
あの頃はのどかだったよ。

>>199
やっと見れた。景のフィギュアか。ここまで完成してて発売中止って事があるんだ・・・

延期の間違いだろ。
次の行から話が矛盾しちまう。

2007年4月予定のものが発売中止になったってことだと思うが

写真見た限りだと、発売中止で正解だと思うが・・・・

つーか、これ誰のフィギュア？ｗ

説明読んだら分かるだろｗ

説明読まなきゃ判らない時点で……

発売してもショップが仕入れるどころか、予約すら取ってくれなさそうｗ
発売予定紹介スペースですら勿体無いだろうからｗｗ

minoriの規模がちいさいってのがいまいち理解できんのだが　何故なんだ？

伊藤忠の子会社のコミックスウェーブの中の１部署がminori
１部署だけど独立採算の社内ベンチャーで、株式会社ミノリという形を採っている
コミックスウェーブからは融資を受ける、単独の会社というわけではない

>>210
たぶんだが、こういう着色済みフィギアって流れ作業で塗るわけだが、
それを成立させるために立体マスクとか作るわけですよ。
これに結構金がかかる。はっきり言って数が出ないことには
流れ作業のうま味は出ない。このため一定数以下しか
見込めない場合は単純に赤字になる。
みやこの売れ行きが想像以上に悪かったか、
景の予約が予想以上に少なかったのか
それとも両方なのか解らんが、販売中止になるって事は
何らかの理由で数が出ないと判断されたんだろうな。

色ぽスレでも酷評されてたからなぁ…

>>203
ガチャであったよ
それも七尾絡みｗ

七尾関連フィギュアでまともな出来なの少ないからな・・・

>>220,221
正直そこまで言うほど出来が悪いとは思えんが……
一般的に売られているレベルは十分に達成してるんじゃないの？
それとも、七尾自身がＤＱＮで「こんなの私のキャラじゃない！」って
駄々をでも捏ねてるのか？
もしそうなら、七尾関連フィギュアでと言うのも納得ではあるが……

優子の頭に蝶がとまってるチビキャラをフィギュアにしてほしい。

モッコスやセイバーに比べれば遥かにマシだと思う

>222
みやこちゃんのヒザを見たらきっと判る気がするんだよもん…

作品別スレより転載

938 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 10:10:36 ID:POXtG42V0
>>936
コトブキヤのＨＰ行ってみたけど、efの関連商品が無しになってる(^^;
売っていたはずの「みやこ」も無かったことにされてるよ(^^;
minoriとなんかあったのか？

>>219
�d！彩色済フィギュアはそんな工程で作ってるのか。

>>222
俺はあまり絵師のことは知らんし、絵がきれいなら原画師は
どうでもいいというタイプの人間だが、
それでもあのフィギュアは、かなり作中のイメージから外れてると思うぞ。

まぁ、フィギュアの実物は見たことがないというイナカの人間だから、
アキバBlogとかにある写真のレベルが基準になってるけど。

どっかの雑誌での御影・七尾でのインタビューコーナーで、七尾はかなりの
フィギュアマニアとか言ってた。
七尾が満足できるフィギュアなんてこの世に出ないかもな。

>>228
そうなのか……
拘るのは良いけど、人が手を掛ける部分には
ある程度の割り切りは欲しいなぁ……
ＣＧとかにも結構注文つけそうかも……

案外、efの出来に一番怒ってるのは七尾だったりしてww

分割になったのは商魂たくましいnbksのせいだが、七尾の遅筆にも原因があるのだろう

七尾奈留のキャラで出来が良かったのは
ボークスから出てた水夏のフィギュアぐらいなもんじゃないか？

>>222
まぁ出たら買うつもりだったし…
机の上にはキャストオフしたみやこがいるのも事実ｗ
ただ、昨今のフィギュアは↓クラスが出てきてるからねぇ…フィギュアヲタの要求も上がってるのよ
ttp://211.10.28.43/ami/images/product/review/HOB-FIG-4545_05.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/saikorokyarameru/imgs/e/6/e69910a2.jpg

あまりのカスみたいな原型のデキに
ブキヤのえらいひとが怒ってはねつけた説に一票
とてもブキヤのものとはおもえんかったしな

奈留がフィギャーにはまったのは最近らしい
巨乳もの眺めてたらデカい乳描くのが楽しくなったとか

>>234
だとしたら、予約受付までしないわけで、単に受注が集まらなさすぎて発売中止だろう。

あれじゃ金取れねーだろｗ

最近のフィギャの巨大化はなんとかならんもんなのかのう……

>>ALL
仕事の都合でなかなか時間が取れなく、
ようやくチャプター2のおそらく中盤まできたんだけど、
10時間で終わ…というか詠めるの？

デフォルト設定のオートプレイで
文字を追ったり、聞いたり、台詞に考えさせられたりしながら
淡々と進めて、今14時間くらい経過
最低でもあと2時間はかかりそう

はるあしのときもゆづきシナリオだけで16時間かかったし
ナレーション、主人公の台詞、情景描写すっとばして、台詞を聞くだけが今の主流なん？

ef - a fairy tale of the two 第12章に更新されましたよ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1168967014/

ひとそれぞれ
正しいプレイ仕方なんてない

俺は、聞き取りにくかったところとか、気に入った言い回しがあったときとかは、
ログさかのぼって何度か聞きなおしたりするから、かなり時間がかかるほうだな。

>>239
「今の主流」とか、そんなの気にしない方が良いよ。

スピード調整してオートプレイで11、2時間くらいか？
単純に読むスピードが遅いとかそんなんじゃね？

普通に短いよ

>>243
マジレスしてやるなよw

>>238は単に儲の擁護だろ。
考えさせるようなシナリオならともかくあのシナリオでありえんし。
じゃぁお前はFateやったら何時間かかるのかと問いたいよ。
だいたい、そんなペースだったら他のゲームでも
普通に40時間とか掛かるんじゃね？

七尾さんの絵はDCとかよりefの方が合ってると思う
>>244
fateはそんな考えさせられる内容じゃないだろ・・・
あれはどっちかって言うと直情系でそこが良さだと思ってる
まあhollowはかなりそっちの方だと思うけど

Fateは、タイガー道場をすべて埋めてこそコンプだからなぁ・・・
直前の分岐だけじゃなくて、2〜3回前の分岐が絡むこともあるから、
分岐管理にかなり頭を使ってしまう・・・

仕事してる者にとってはこの短さがちょうど良い。

はっきし言って、戦国ランスを楽しめてる人はみんなニートだと思う。
つーか働いてる人は絶対無理！

とりあえず一通り終了

Fate？
あっちの方が何も考えないで済むと思う…
「世界観が独特で面白い」とか言う意見を友人伝てに聞いたことがあるけど、
その世界観を「これはこういうもの」って認識さえしちゃえば
特に読解で躓くところは無いし

仕事柄文や文章を多く扱ってるけど、十分合格レベルのお話だと思う
逆に言えばノベルスとして出した方がいろいろと良かったんじゃないかと…
まぁ、そこは「ゲーム性よりも、ストーリーを重視している」って宣言しているから判って作ってるんだなと思うけどね
1シーン1シーン全てを覚えている必要は無いけど、まぁテロップやコンテレベルで覚えておくと、
進めていくうちに「あぁ、なるほど。あの時はこのための…」とかが多かった

1ユーザーとして…はるあしの時も思ったけど、主人公の語りにも音入れて、
選択肢も無し(オートで選ばれる)、Hシーンも無し
完全オートプレイの視覚でも楽しめるノベライズゲームとして出して欲しかった

>>243-244
とりあえず、あなたがたは問題外かもしれない>>238の文が読めないのに
本一冊クラスのボリュームが読めてるとは思えない
1シーンを大事にしないから後のシーンになって何も気づけないのは、物語を読む上で非常にもったいない

文章飛ばす人にレスきちっと読めと言っても無理だろうなあ。
Fateって文章量は多いから飛ばしたってなかなか終わらないし。

ADVで文飛ばす人って何のためにやってるんだろ。

>>248
このスレで過去何度も見た文体だな

まぁ個人的にefは十分楽しめますた。Windもそうだったけど、世界観が好きだ。latter taleが楽しみですじゃ
今年中にちゃんと出るのかどうか限りなく怪しいけどな・・・

>>238でデフォルト設定のオートプレイという特殊なプレイ方法をとっておきながら
自分より早く終わった人は文章をすっ飛ばしていると断定

さらに
>>248でFateは何時間かかるんだ？という問いに答えたのだが内容は
Fateのほうが何も考えなくてすむ・・・というもの

さらに仕事で時間が取れないのにデフォルト設定でオートプレイしているという
矛盾とまでは行かないが微妙なプレイスタイルをとっていることに突っ込まれてるのに
文を読めてないと断定

以上からどう見ても日本語で(ry

>>250
う〜ん、何度か軽く書き込んだことはありますが、多くても20回いってないと思います
それなのにどれか特定できるのだとしたら、かなりすごいと思います。

>>249
大きくは「時間」と「強迫観念」だと思いますね
「話題(流行)に乗り遅れるといけない」って強迫観念が、職業年齢かかわらず現代人には多いくせに
やることは多い…そして「時間」だけが足りないから詰め込まざるを得ない
試験前対策といっしょですね

あと、流行事情ではライトノベルや感動系書籍の繁栄が一因にあると思いますよ
初代"感動系"話のブームを皮切りに書籍業界の売上は上がってるんですが、
「お話を読みきれていない」「理解しきれていない」「読み終わった後2,3日で話の大筋以外を忘れてしまう」
こういう読者の比率がすごい増えてるんです

原因としていくつか候補があるんですが、私が思っているのは「ブームが来る前は映像・画像が主なメディア媒体だったから」
理由は「百聞は一見にしかず」
「見たまんま」という手法が使えない以上、作品の殆どを読者の想像力で補完してもらわないといけない書籍は、
映像・画像の描写に慣れた人たちにはある程度までしか内容が伝わらない
今の場面を読んで、少し前のシーンを脳内で修正してさらに読み進めて、また修正して…その繰り返しが文章を読むってことなので
同じ内容でも内容を理解するには3倍も4倍も時間がかかる

しかし、表面のあらすじをなぞっただけで、ある程度は語れるようになるのが物語です
あらすじだけだったら本を斜め読みするだけでもわかります
そしてあらすじがわかると読んだ気になれてしまう
そうなると(最初に戻って)、書籍類を買う機会が増えた->あらすじをなぞるのには慣れている->普段から読んでいるという自負がある
そういうのがADVの文を飛ばす一因にあるとは思います

まぁ、スレ違いだな。

>>247
とりあえず戦国ランスやってないだろ

他の大勢の人が（２ｃｈに限らずな）短いっていってるのに
自分が遅いのではなくあくまで他の人達が

>ナレーション、主人公の台詞、情景描写すっとばして、台詞を聞くだけ

なんてしてるって断定するような奴が何語ってやがんだかなぁ
単純にてめーが他人より理解力が低くて読むのがおせーんだよｗ

待て待て、こいつは社員乙か儲乙の突っ込みが欲しかったお茶目さんなんだよ！

今おわったー。言われてるほどは酷くないんじゃね。
短いし、ヒロイン少ない分、絵が多くてよかった…のか？
分割するほどの分量じゃないないなあ

>>258
短いだと！
おまえ台詞とかすっとばしたろ

>>255
やったよ、そして3週目辺りで挫折した。
自分がもしニートにでもなる様なことが万が一起きたのなら、再び掘り起こして
また挑戦してみてもいいかもな。
>256
でもminori作品では結構平均的って聞いたけどなー
つーか、Fateを基準に語るのは駄目だと思うぞ。
あれって長すぎるんだから。

>>256
まぁ、なんて言おうとあなたの勝ってで私にはどこも痛いところはございませんが、
速読や斜め読みで情景描写を原作に近づけることは不可能ですよ。
情景描写を正しく理解せずに、登場人物の心情とかわかるんでしたら勘違いということは起こりません。

もう一度、読み飛ばさずにやってみてはいかがですか？
先のあらすじを知っている今なら、知らなかった事実がわかるかもしれませんよ。

おお！　素晴らしく頭沸いてる奴居るな。

狂儲はここのところ息潜めてたけど復活したんだな。
しかし、ずいぶん前から何度も初めてやったような書き込みご苦労さん。
そんな明らかな嘘って解る書き込みしてるから叩かれるんだよ。
まぁ頭弱いから仕方ないんだろうけどな。

自分のプレー方法が正しいと信じきっているところがこわい。
ほとんどが短かったと感じているというのにな。
どうやらそいつらは全員作品を理解できていないらしいぞｗ

だからFateを基準にするなと言っとるのにな。

>>263
理解されにくいという意味では、相変わらずマイノリティ突っ走りっぱなしだぜー

っていうことなんじゃないかな

>>265
たしかに理解されにくいよなww。

だが本人達はとても「自分たちのことを理解して欲しい」と思ってる。
だけど、その方法がいつも常人の斜め上なんだよなww
なんか喋り方とか講釈の仕方が、決まって嫌われ系オタクと同じ。

誇大妄想だったり、大げさだったり、多少嘘を織り交ぜても
自分を認めて貰いたくて必死。だけど表向きは孤高を気取っていたりな。
中身は「おれこんなに凄いよ！見て！見て！」って思ってる。
でも自分ばかりで、他人のこと考えないから単なるウザイだけの人間になる。
まぁ、人に相手にされなくてゆがむんだろうけど……。

あぁ、なんかでもnbkz語ってるみたいになっちまったなw
そういう奴からすると、沢山の人に見て貰っているnbkzは自分の理想って事だろ。
だから、必死に擁護する。

だが、人に理解して貰えるというのは、まず第一に誠実であることが大事だ。

「人は自分を写す鏡」攻撃をされると言うことは、何らかの原因が自分にあるものだ。

もしminoriの社員がここを見てるならちゃんと考えて欲しい。マイノリティを気取るのは良い。
だがそれを正しいと決めつけたり人に押しつけたりしていないか。

ただし、大衆に染まれと言ってるんじゃないぞ。独自思考大いに結構。
どんどんやれ。だが人に迷惑かけたり、失敗したら素直に認め謝ることも必要だ。
「失敗は成功の母」というしな。とりあえずは踏ん切りを付けるためにも謝罪文ぐらい出して、
心に整理を付けた方がいい気がする。謝罪文を出し誠意ある対応すれば、
安置の数も減るだろうし、心おきなく制作に取りかかれるって物だろ。
正直、この安置大発生状態でクリエイターのテンションが保てるとはとうてい思えん(^^;

通販北よ

八月の悪いところだけ見習って送料込みだな

>>266
意味不明
そもそも謝罪ってなんだよｗ

送料込みって悪いのん？全国送料一律が気に食わない？
まぁバスタオル丁度へたってたから申し込むよ。

>>261
速読をそういう風に位置付けてる辺りで
あなたの読書観は非常に偏狭なものだと思います

なんでそんなに自信過剰なんでしょうか・・・

>>269
君らはそういうレスだから嫌われるって事が書いてあったわけだよ。
まぁ本当のところは理解できないんじゃなくて、したくないだけなんだろうけどな。

相変わらず定期的に
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1168967014/10
に当て嵌まる書き込みが来るのはスゲェと思った

いやいや、さすがに238って奴は釣りだろ
>>261なんて無理しすぎて日本語おかしいしｗ
本気なら鳥とコテ付けて欲しいぐらいの人材だがｗｗｗ

さて、タオルとドラマCDの通販が始まった訳だが…

ついさっき通販申し込んだけど、注文番号が2800番台だった。
もうそれだけの件数を受けてるってこと？

俺が去年の五月頃に通販で買った時が2700ちょいだったから
その番号は今までの累計だと思う。

夏には公式サイトの通販は出さなかったんだし、
その頃から停滞してるのは、ある意味当然。
みやこの立て看板って結局どうなったんだ？？

注文して、さくっと振り込んだ。タオル x 2
これでしばらくは、放置かな

ID:M3n0csCP0のカキコを見てわかった！
つまり、みやこはminoriだったんだよ！



・・・ごめん。

優子のテレカが欲しい・・・。
6月のイベの時に売ってくれないかな・・・。

CD注文した。
しかし、SMBCとはエロゲメーカーらしからぬ銀行口座だな・・・

ドラマCDって優子出てる?

代引できないのか？

>>283
現金書留と郵便振込だけだった。
まぁ、俺は三井住友のオンラインバンキングが使えるから、
三井住友の口座への郵便振込はかえってありがたかったけど。

>>284
�d
速く家に帰って注文したいぜ！

スマン、なんか思いっきり間違ったことかいてるなー・・・

×郵便振込
○銀行振込

ちょっと別のことで郵便振込やってたから混乱してしまった。

>>286
ドンマイ&�d


品切れとかやめてくれよ〜

頼むから商品名に[ ef えっちなみやみやのおうちにようこそ♪ セット ]
なんて書かないでくれよ。自殺者出るからなｗ

>>288
いくらなんでもそれはないだろｗ

>>287
受注生産だから、品切れはないハズ。

>>289
戯画ならやるかもしれん・・・
戯画は商品名に、そのまま製品名書いてくるし。

>>290
え・・・マジで・・・？

>>291
あくまで戯画の話だけどな。
戯画通販では、OHPに製品タイトル（通販時のタイトル）が明記されることが出てる。
「戯画セット」とか「まるねこ」とかなら、まぁ耐えれるけど、
「こいちゅ！ ― 恋に恋するかたおもい ―」とかはヤバイなー。

minoriの直販はどうか知らんけど。

働いてる人でも半日で終わるゲームとか勘弁
なんのために有給獲ったと思ってんの

nbksは死ね

>>293
ゲームする為に有休とるなよ･･･

やかましいわ
そんだけ楽しみにしてたんだよ('A`)

ゲームのために取る人結構居るよ。ネットゲームとかは普通

働いてる人は仕事終わったあと少しやってねて仕事でまたゲーム。
の繰り返しでやる人には長いと辛いだろうから短いとか聞いた気がする>トークで

転売屋からバスタオル買ったやつワロスｗ

アソビットは売る気がなくて、あんなところに特典なんて出してやらねーって
ゲラゲラ笑っていた気がする>トークで

トークでアソの事を馬鹿にしてゲラゲラ笑ってたって事？

銀行に間に合わなかった…orz
明日こそ振り込んでくる！

七尾の絵は嫌いじゃないけど七尾は嫌いなんだよなぁ

>>294
別に何のために取ろうが本人の自由だろ。

>>293
馬鹿か？働けよ…優先順位間違ってるよ

社会人にとっての休みがどういうものか、いまいち理解できてない学生インターネッツはここですか?

乳にまでモザイクが！

いつものこと

>>303
もう少し素直になろうぜ。
ゲームのために有給とったんじゃなくて、仕事したくないのをゲームのせいに
してるんだろ。
efが予想よりも短かったのだって、文句言ってるわりに休息時間がその分増えて
内心ホッとしてる筈だ。
逆に何日間も掛かる代物だったら1日の有給じゃ足りなくなってパニクったり。

儲の擁護にしても、強引過ぎ。

儲ってほんとに馬鹿しか居ないな

>>310
efやるために会社休む方が馬鹿だと思うが。
おまけに自分で休んで損したとか、まじで。

efじゃなくてゲームやる為にって言えよ…

>>311
必死すぎ。

サーカス本スレと同じ展開の場合、メディア展開が弱いだけにきついねー
minoriもちゃんとしたステージイベントとかしないとだめだよ絶対。

やべ下痢もれそう(*´Д｀)

アフォ杉てレスすんのも馬鹿らしいな
仕事放っぽりだしてゲームですか？頭大丈夫かよ
その程度の仕事しかさせてもらってないんだろうけどなｗ
ニート予備軍だな

人に言われたことしか出来ない/しないお子ちゃまには理解できないのかしら

nbkzアソビットに喧嘩うってんのかよ。
調子こいていられるのも七尾がいる間だけなのに。

労基署とかその辺から、従業員の休暇取得率の調査とかあるから、
リーマンが仕事あっても休まないといけないことがあるのは確かだけどな。

せっかくの休みをefに使うのはバカだと思う。

nbkzもだが儲も低脳すぎて笑えるスレですね

そうはいうがな大佐
結局ゲームなんてやってみないとわからないし
有給とっても（ボリューム的に）足りないゲームが多い昨今
散々言われてこそいたがefがあそこまで短いとは俺も思わなかったよ？

漏れには丁度いい長さだった
それにしても2章でいろいろ伏線残して終わったな。

ランスが時間喰うのでefが長かったら有給足りないとこだった
ありがとうnbkz

　n　b　　k　　z
.↑ ↑　↑　　↑
.頭腕胴腰足 折り曲げた片足

に見えてきた俺。

>>316
ハイハイ、あんたには分からんだろうな。
日に15時間も働いて、逃げても仕事が追いかけてくる人間の価値感なんてよぉ。

仕事が最も重要だとするアンタの価値感を否定するつもりは無い、
が、そうでない人間も世の中にはけっこういるし、そういう人達が全部ニートになったら世の中立ち行かなくなるっての覚えてこうな。
坊主

バスタオルたけーな。ちょっとﾎｼｽ....どうしよ.....

オクでゲット汁

通販に優子のタオルが無いのは、ドラマCDやみやこのタオルより要望が少なかったということなのか？

ドラマCD『宮村家へようこそ』って内容的に面白い？

>>325
自分で仕事したくないのをゲームのせいにしてるのばらしてたら世話ねーな。
efが早く終わって良かったじゃん、休む時間増えて。

efに期待してて仕事休んだらefの出来が糞で肩透かしだったってだけの話になんで
そんなごちゃごちゃ言ってるんだろうか

仕事きっちりしてるんなら何に有給使おうと自由だろうよｗ
切り替えできる人間のほうが長持ちするよ、NEET君

まぁ、たまーに会社は休んではいけないものだと思ってる人間はいるけどな。
そういう香具師が自殺するんだ・・・

しかし、efはそれほどはまってたつもりじゃなかったんだけどなぁ。
ドラマCD注文してしまうとは・・・

efするために仕事やめたけど次の仕事が見つかりません＞＜

やりたいエロゲーの発売日は普通に有給取るだろ
俺だけか？

仕事の内容が良ければいくら休んでも良いという姿勢もどうかと思うが。

そう言えばうちの会社でも1週間に1回きっちり休む人いるけど、社内では結構
高い地位をキープしているんだよなあ。
そのフォローが殆どこっちに回ってくるってのに…

おまえもやすめばいいだけじゃん

裏があるんだろ。
コネとか妙な繋がりがさ…世の中なんてそんなもんさ…
実際能力あるなしというより、
贔屓目で見られ成績上げ易い仕事を与えられ、それをこなして昇進するのが殆んどだろ
歯車的な仕組みの中で、資金なしに目を見張るような成果をあげられるモノは殆んどないのが現実。
そういう系統でない香具師なら、窓際逝きだな…

……orz

>>335の「高い地位」の香具師の事についてのカキコですた

ID:AMVmgWGx0は世間知らず。
ID:MwKoiWE50はそれを通り越してDQNって所か。

世の中コネだけでやっていけるほど甘くネェっての。
しかし、>>337の思いこみは凄いな。
自分の所ばかりつらい仕事が回り込んで来るってか？
久しぶりに典型的ダメ社員の言い訳を聞いたよ。

つーか、minoriスレと全然関係ない話題だなww
とりあえず、決まり文句言っておくか。

minori潰れろ。nbkz氏ね。

だな。
ここのおかしな論理を展開する儲は、いつもながら本当に頭がおかしいと思う。

minoriは、マジ潰れていいよ。

とりあえず、働きすぎ（時間外労働のし過ぎで、結果的に仕事が遅くなってたら世話ないな・・

発売して１ヶ月も経ってないのに、
ソフトの話題どころかブランドの話すらされないのかよ！

アンチが出張ってる限り無理でしょ。
もうサーカススレと同じ運命を辿ることは避けられない。

まあとりあえず、サーカスが健在の様にminoriも今後健在だろ。
つーかLatterﾏﾀﾞｰ

あそこほど根暗じゃないだろ

>>340
死ね

>>345
お前が氏ね。

そして、ｍｉｎｏｒｉも潰れろ。

>>346
minori死ね

>>347
出たな。　単発ＩＤの自演厨め。
他のスレを荒らして、恥を知れ。
そんなんだから、蓑虫とか言われて蔑まれるんだ。

あと、ｍｉｎｏｒｉは潰れろ。

>>348
死ね

またか、も前らよくあきねーなｗ

>>349
コピペ厨め。

ｍｉｎｏｒｉと共に氏ね。

>>350
彼は仕事が無くて暇なのでしょうね・・・
可哀想に思います・・・

>>350
死ね

nbkzは神

nbkzを褒めるスレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169287179/

みやこ死ね

バスタオル注文したんだがメールが来ません(´・ω・｀)

>>356
お前が死ねYo!

これだけひでースレもめずらしいな

これだけ酷いメーカーも珍しいからな

ああ、ひどいな
メーカーの規模に全く釣り合わない安置の数
もはや工作員であることに疑いの余地は無い

アンチは信者の裏返しですよ

こんだけ酷いゲームで、まだ工作員とか言ってるし。
救われないな。

どの辺が酷いの？
面白かったと思ったけど

>>364
怒りの主体は、nbkzの行動、minoriのメーカーとしてのあり方にあるわけさ。
ま、ゲームの出来自体は凡作だし。素で面白いと感じる人もいるかもな。
俺的には値段分の価値は無い気もするが……

値段分の価値はないわな・・・
分割なんだから覚悟はしてたが、それにしても短かった。
内容はフツー。誉めるほどでもなかった。
信者ならあのぐらいはおｋなんだろうけど・・・

エロバスタオル通販してくれたので怒りはない。

コストはかかってるとは思うけどな。
絵の枚数と、何より異様に強力なプロテクトに。

そのかけたコストが、価値につながってないんだな。

最早全くゲーム内容に触れるレスが無い時点でどれだけefが糞なのか嫌でも分かってしまうな

ef作品別でも、すでに内容に触れたレスはほとんどないしな。

結局何本くらい売れたのん？

でも定価6800円なんだし、このくらいじゃないの？

あんたはそう思ったんだろうが
主な批評サイトでの評判を見た感じでは
コストパフォーマンスが悪いと思った人のほうが多かったようだね。

CDCD買った方がマシ

完結してないからちゃんと評価できないんでは？

最初は戦国ランスに売り上げで負けるのは仕方ないが、しばらくたてば
戦国ランスを軽く超えるとか言ってたのにな

今月号の剛田に編集者の感想が載ってたけど、評価が分かれるのはminoriらしい
とか微妙な誉め方だったよ。あれだけ大プッシュしたんだからもっと別な言い方
してやればいいのにな

>>376
またそれか…
完結していようがしてなかろうがef - the first taleというゲームの評価は変わらねーんだよ
例えlatter taleがどれほどボリュームあって素晴らしい物であったとしてもfirst taleの評価は覆らん
そういうもんだろ？違うか？

>>376
じゃぁ評価できないモノを売るなよって話にならないか？
売る以上単品で評価できるモノに成ってなければおかしいだろう？
マブラヴも2部構成だったが、ちゃんと前半は前半で完結してただろう。
体験版レベルのモノに値段を取っておいて、全部でるまで評価しないでくれ
って言うのは虫のいい話だな。

これだけ後編に期待できないのも珍しい

いや、俺は後編に収録されるムービーには期待してるぞ。

同じだったら・・・orz

さすがにそれはないだろｗ
ここの売りはムービーなわけだし

後半が出る頃には新海たんに見限られてたり…

まあ、下を見ればエロゲ業界ってフルプライスでefより薄いの沢山あるし
そういう意味では相対評価でみれば、コストパフォーマンスが悪いとまではいえないのかもしれない


・・・・・・・・・・・・下を見ないと擁護できないようなもんを名の通ったとこが出すなとも思うがｗ

>>385
まあそれは，たまたまだから

連載「ネット君臨」のアンケートにご協力をお願いします
【質問】
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/etc/que02.html

期待できない、評価できないと言いつつ、後編出たら買うんだろうに。
結局買うってことは、金出す価値があると評価してるってことなんじゃないの？

何言ってるの？
金出してプレイしてこそ叩く権利が与えられるんだろ？
ゲーム買ってないのに批評なんかできないっつーの。
買うのが最低条件、つまらなければ即売りですわ。

批判するなら買うな
買ってもいないのに批判するな

Oh...?

>>389
だからさ、前編やってつまらない、期待できないと思えば普通は後編買わないもんだろ？
買おうと思うって事は、後編をやりたいと思ってるってことなんだろ？
それとも叩くために買うのかぃ？

まぁなんにせよ、売る側からすれば、叩くためだろうが何だろうが、出せば買うカモがいるんだから、
そりゃ半端だろうが体験版並だろうが、平然と出せるわなぁ、楽だしな。

俺は
探検発見ｅｆのまち＞＞＞＞＞ｅｆ本体と
比べたら探検の方が面白いのだが…。

俺はドラマCD１・２（宮村家じゃないやつ）が一番面白かったな。
その次に、efのまち。
この2つのほうが、本体と比べてかなり面白かった。

efのまちとかドラマCDとか
あのぬるい感じは御影じゃないかと思ってるが

ドラマCDの脚本、脚本監修は御影みたいだね。HP参照
efのまちはわからん。

efの次のやつ2008年なんでしょ？

いや2007年末くらい

素材の使いまわしとか酷そうだなｗ

背景は使いまわせるな

ドラマCDはあと何本出すんだろうね

しばらくは後編出さずにグッズ売って資金集めに走るだろうから結構ドラマCDは出すだろうな

「宮村家へようこそ」には、はっきりとvol.01と明記されてる
まあ少なくとも04くらいまでは出すつもりだろうな

>>381
俺も期待してないが買ってしまうかもしれない

D.C.�UのFDが発表された途端に
汚いスレの流れが鈍ったような気が…
犯人はD.C.�Uの儲なのか？

なんだそりゃ
ﾏｼﾞｮﾘと曲芸なんて商法しか接点無いだろ

いやそんなことないけどな

未だに、特定の安置だと思いこみたいのか。

ｅｆを掴まされた不特定多数が口々に言っていることを、特定の誰かが粘着してるだけ
なんて限定しても、哀れなだけだぞ。

今日もお疲れ様です

>>405
七尾でつながったんじゃない？

>>407
ほら、こういうのｗ

　　　　 ∧＿_∧
　　　　<丶｀Д´ >　　 　 　 　∧＿∧
　　　 ／　　　_ ＼ｶﾀｶﾀ　 　（´Д｀　）またキサマか
.＿＿|　/こ)//￣￣￣/＿_ / 　　 　 ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　 （ 　　　 ）　　　　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　 （　´_ゝ`） だれか精神科医呼んでこいよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　　　　／ .|　　　|　|

なんだかなあｗ
哀れだね。

minori初心者です。
新海誠監督のオープニングアニメ見たさに、ｍｉｎｏｒｉ作品の購入を考えている者ですが、
まず、何からはじめればいいのでしょうか？

１万円をＡＴＭから下ろしてくる

Q：nbkzって何ですか？
A：ゲームメーカー『minori』の名物プロデューサー
酒井伸和氏の俗称です。
雑誌編集長などを歴任し、そこで培った知識や経験・
ノウハウを基に他のメーカーやエロゲー業界、コンシューマ業界、果てはアニメ業界まで、
おもしろおかしく批評したトークは悪い意味でも有名。

Q：efに寝取られがあるというのは本当なの?（´・ω・`） （確認済み）
A：残念ですが、その通りです。
主人公の広野 紘を、紘の幼馴染である新藤 景から奪うために
宮村 みやこが体を使ったことはオフィシャルコミック内で既に確定しています。
ttp://fluid.run.buttobi.net/cgi-bin/src/ns0163.jpg
また１章で攻略出来なかった景が２章で京介に寝取られる点も回避不能となっています。

Q：efのシナリオがすごく短いって本当なの？（確認済み）
A：はい。オールスキップで３分程度、ゆっくり読んでも15時間とnbkz本人が宣言しています。
ストーリーはほとんど一本道 、選択肢は３つ程度、そのうちの片方は即バッドエンドへ繋がり
ゲームは終了します。
ttp://d.hatena.ne.jp/Su-37/comment?date=20061105

※実際の内容では悪評を防ぐための予防線のつもりか、
スキップできないシーンが数回設定されており、またオートスキップ機能を
封印するなどの嫌がらせが施されています。一方、普通に読んだ場合は
宣言を大幅に覆す５時間程度のボリュームしか無いことが確認されました。

Q：efが売れないと後半部分が製作できないって本当なの？（確認済み）
A：またまたご冗談を(AA
既にペイラインは超えており、例えこれ以上売れなかったとしても
後半部分の発売前にコンシューマ移植やFD発売を平気でする池沼メーカーですので
どうぞご安心ください。

Q：efのエロシーンはもちろんアニメなんですよね? +（・∀・ ﾟ 0）+ （確認済み）
A：いいえ、エロシーンはおろかイベントでもアニメは一切使用されていません。
CDやコミックで販促するなどコンシューマ移植が前提の販売戦略を採っていますので、
エロシーンはストーリーから簡単に切り離せるよう薄く短く設計されています。

Q：efはCGがたくさん使われていて、満足感はかなり高いの？（確認済み）
A：いいえ、CGの中には男の絵や風景だけのものも多く含まれており、
ヒロインは清楚さのかけらもないビッチ、ストーリーは山なし谷なしで短く、
エロシーンは申し訳程度、主人公は空気のように希薄な印象しか与えないため、
環境ビデオのような雰囲気ゲーがお好みの方以外にはお勧めできません。

※CGにはバスケットボール、蛍光灯、ドアノブ、部屋なども数にカウントしており
キャラの絵でも顔がフレーム外であったり、部屋の一部として小さく描かれた
明らかに七尾が一切描いてないCGもかなり多く含まれており、常識的な基準による
キャラの描かれたCGは120枚程度となります。ちなみに製作期間は２年です。

Q：ルート分岐ってないの？（´・ω・`）（確認済み）
A：選択肢は３つ程度存在しますが、そのうちの片方は即バッドエンドへ繋がり
ゲームは終了するので、ルート分岐と呼べる物はゲーム中には存在しません
（nbkzトークより引用）。各選択肢ごとにセーブしておけばCGフルコンプ可能という
親切設計となっております。要はハナからCG集仕様なんです。

※実際には選択肢は6〜7個（選択肢によって変化）あります。
急遽増やしたためか、どちらを選択肢を選んでも変化の無いものも含みます。

Q：日付プロテクト（タイマー）ってなんじゃらほい
A：efのインストール時刻が発売日以降でないとゲームが起動しないという
陰険なnbkzらしい嫌がらせプログラムです。Windowsの日付と時刻のプロパティで
時刻を進めることで回避可能です。デモムービーからも分かるように、
本人は『２』という数字に異常な執着を見せています。

Q：efのCGは差分抜きで500枚あるか？
A：500枚は無い。その半分すら無い。
◆…七尾絵　▽…差分ＣＧ
七尾絵の差分には[#1](#1差分)のように差分元・差分先を表示
後姿のみ、極端に小さいキャラ絵などは(非七尾)と表示

プロローグ――――――――――――――――――――――――――――
・教会(非七尾)　　◆優子[#1]　　　教会の夕と優子(非七尾)
｜紙飛行機1　　紙飛行機2　　夕と優子(非七尾)
｜屋上の優子(非七尾)　　◆屋上の夕と優子　　ノート
｜蛍光灯　　布団の中の夕と優子(非七尾)　　教会の夕と優子（非七尾）
・◆教会の夕と優子1[#2]　　教会の夕と優子2(非七尾)　　◆優子[#3]
｜◆優子昔　　▽教会


　　　　　　　〜〜〜中略〜〜〜

｜◆京介とみやこ　　▽廊下　　▽ミズキ(非七尾)
・◆景とミズキ　　◆景と京介　　◆縞と景
｜◆景　　◆紘京介みやこ景　　◆紘京介みやこ景+優子
｜◆優子とミズキ　　◆紘京介みやこ景+ミズキ　　◆景とミズキ
｜◆景　　◆キスシーン　　◆京介景ミズキ
・◆景と京介　　空
｜
※ＣＧ枠合計　459個　　うち差分▽130個以上/◆七尾絵168個以下
※七尾絵の差分を含めると約200枚となるので、それ以外は全て背景（男のCG含む）。
※七尾絵の差分は少し緩めの判断基準で、一方のキャラ絵が既出でも
　もう一方のキャラの顔のパーツに１つも既出がなければ１枚にカウント。
　2章の最後なんかは全部カウントしてますが、人によっては差分になると思います。
　更に立ち絵をキャプチャしたようなCGもカウントしましたので実際はもっと少ない。

Q：シナリオが地雷ってどゆこと？
A：地雷というよりは終始見所も特徴も無い退屈なシナリオと言えます。
映画や漫画といったきっかけはありますが、設定やテーマ性などが希薄であり、
いまいち存在感の無い主人公と女性キャラが喋り続けるだけのシーンが
終始一貫して続きます。

『３人とも揃いも揃っておもしろいですね』『学園では変人が量産されてる』
旨の優子のセリフがありますが、全く逆で全てのキャラに特徴と魅力が
乏しすぎます。変なのはキャラを考えたnbkzの頭の中です。
ただ、淫乱腹黒性悪なみやこについては意見が分かれています。

Q：映画的手法の効果はどんなもん？
A：nbkz本人はプレイヤーを主人公としてではなく、映画を眺める観客と位置付け、
群像劇としてのefをいかに観客であるプレイヤーに伝えるか、
その製作手法や演出にこだわったと主張していますが、efの映像はただの背景であり、
そこからは『人の気配』『街の喧騒』などといった『空気』が伝わることはなく、
本人の主張する映画的手法が効果的に使われていることはありません。

見所に乏しいシナリオと相まってこれを映画とするなら激つまらないです。
映画スタッフに謝れ。

Q：efのシステムは地雷なの？
A：いちばん肝心のムービーが再生されずに強制終了する、インストールが終わらない、
ゲームが起動できない、テキストが表示されないなどの報告が寄せられています。また、
ゲームを起動するために必須なはずのDirectX9.0cが添付されていないなどの低脳ぶりも
露見しています。
Windows2000(ServicePack4以降)/XP(ServicePack2以降)以外は正式サポート外ですので
これ以外のOSユーザーでネット環境の無い方はフォセットなどのDirectX9.0cが
きちんと添付されているゲームを購入する必要があります。
（一部のゲームの体験版CDにもDirectX9.0cは添付されています）

Q：インストール容量4.2GBのうち約半分の2GBがダミーデータとはどういう意味ですか？
A：ダミーデータとは意図的に無意味なデータを混入させることで容量を大きくして、
DVDへに書きこみやWebへのアップロードをしにくくすることでゲームデータの複製を
防ぐのが目的の、『容量は大きいが中身は空、あるいはゴミ』といったデータを指します。

ダミーデータはゲームとは全く関係の無いただのゴミのようなものです。言い換えれば
420ページの本のうち約半分の200ページが白紙あるいは黒塗りということと同じになります。
常識的にはユーザーの財産であるPCのHDDにゴミを移すという行為は考えられませんが、
ゲームデータのみを利用し、インストーラ等を新調した複製の配布を警戒しているのか
ef - the first tale.では2GBものゴミがそっくりそのまま強制的にインストールされます。

自分さえ良ければ他の人の都合なんかどうでもいいという
自分勝手なnbkzらしいminorityさを今回も遺憾なく発揮しています。

Q：画面の左下にたまに表示される"A"ってなんのこと？
A：一定量シナリオを進めるごとに自動的にセーブデータを保存する
"オートセーブ機能"が働いていることを示しています。
便利なのはわかったから最初から"A"ではなく"オートセーブ"って出せ。

Q：このスレや関連スレに定期的に同じ内容の感想が書き込まれるけど…？
A：『糞かと思ってたけどネットで言われているほど悪くなかった』
『演出や雰囲気だけは神』『NTRじゃねえよ』『みやこが可愛かったから許す』
『３Ｐはないのか』『はるおとと比べると楽しめる』『後編を待つしかない』
『こっちの痴呆ではいい値段で売れた』『夏伊豆に比べればマシ』など、
作品の内容に具体的に触れずに擁護する書き込みは全て同一人物によるものです。

初心者の私に、まるで「瑞本先生・・・」の諸先生方のように懇切丁寧に教えていただいて
有難うございます。
すると、新海誠監督のアニメが見たければ、素直に非エロDVDを借りるか買うかしたほうがいい、
ということでFAでしょうか？

>>413
まず、
ttp://stage6.divx.com/index
にアクセスする。

で、右上にSearch Videosって欄があるから、そこに”　minori　”って入力して、
ｅｎｔｅｒ。

そうすると、歴代ｍｉｎｏｒｉムービー一覧が出るので、好きなのをクリックし、
出た画面で、その場で見るか、ダウンロードをするか、どちらかのボタンを
押すだけ。
ダウンロードをする場合は、そこのサイトからDivX Playerを一緒に落として
おくのを忘れないようにね。

stage6は、divxの会社がやってる合法サイトなので、画質も良く、ムービーも
探しやすいので、お勧め。

ムービー内に、ちょこちょことゲームのイベントも使われてるから、全部見た上で、
ムービーだけじゃなく、作品の中身も気になったら、ゲームも買うといいよ。

まぁ安置スレで聞いてる時点でネタなんだろうけどねｗ

ちょっとマテ
アンチスレじゃねえってｗｗｗ

>>419
つーかダミーデータって単なるゴミってわけでもないんだけどな
外側にデータを詰め真中にダミーを詰めることで読み込みをスムーズにするというのが本来の目的だ

まあダミーを強制インスコさせるって時点で激しく糞だけどな

>>424
efのはそういう目的じゃないから単なるゴミでおｋ

>>426
ゴミはお前だＷＷＷＷＷＷ

>>424
それＤＶＤから直接読み込むならいいんだろうけど、インスコしてるのには意味ないよね

>>426
自爆テロ乙

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐにSM板に片付けてきます。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　>426
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／⌒ヽ　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`）＜僕はゴミです
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 |　 　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>427
というかインスコ速度も早くなるし、どのゲームにおいても効果は無いわけではない

efのはそんな役目を全く果たしていないゴミデータだが

>>415
振られた景が京介に取られるのって、寝取られとは
違うんじゃねーの・・・ｗ

まだ積んでるから詳しいことは解らないが

>>426
見事！

ムービー見たいだけなら、一番解像度の大きいプレリュードでいいしなぁ。
本体までわざわざ買う必要はないよな。

ランス拡張パッチ来たな

遅いよｗ

えっち通販の申し込みは今日いっぱいだから信者は忘れないようにな。

275 名前：名無したちの午後 投稿日：2007/01/25(木) 13:18:25 ID:CQ//M5iH0
PC-NEWSの年間売り上げトップ10出たぞ！

1. 　--,---　戦国ランス　ALICESOFT　12月15日
2. 　61,927　マブラヴ オルタネイティヴ　アージュ　2月24日
3. 　61,306　D.C.II〜ダ・カーポII〜　CIRCUS　5月26日
4. 　41,740　Really？Really！-Limited Edition-　Navel　11月24日
5. 　--,---　ef - the first tale.　minori　12月22日
6. 　36,719　Scarlett〜スカーレット〜　ねこねこソフト　5月26日
7. 　36,510　Piaキャロットへようこそ!!G.O.〜グランドオープン〜　カクテル・ソフト　2月3日
8. 　28,759　妻しぼり　アリスソフト　ALICESOFT　8月4日
9. 　--,---　Circus Disk - Christmas Days -　CIRCUS　12月22日
10　--,---　みにきす 〜 つよきすファンディスク 〜　きゃんでぃそふと　12月15日

数字は報告待ち。

6 Canvas2 茜色のパレット F&C FC01 38518
七尾氏の持ち数まで持って来れたのは上々かと。

七尾ならそれだけ売れる数で
minoriによるプラスαはなしってことか

オレの記憶が確かならefの売り上げが戦国より余裕で上だって聞いたんだがな
ん？どういうこと？

ガセネタ掴まされてるよそれ…
店員スレとか売り上げスレのログ見てきてみ。
出荷規模からして戦国ランスが圧倒してたんだから…

>>440
情報の真贋も区別付かない人は2chやらない方が良いよ

七尾の持ち数は約2万。Canvas2のDVD版がまさに儲向けで1.8万くらい。
minoriの持ち数はWindやはるおとの売り上げからして約2万。
非常に妥当な結果になったな。

いやいやいや437がガセネタって可能性だってあるわけだが。。
そもそも戦国が一位？な時点でこのランキングおかしいわ
あんなゲーム時間があるニート専用ゲームだろ？

公式TOPに載ってるから99.9％マジネタ

minori盲信者のdjqhVFoh0氏には残念なことだったけど、
ゲーム重視は当たれば大きい。
efは俺的には予想の範囲内だった。
ただ、nbkz氏、資金回収は苦しいかもな…

>>446
あぁ、確かに5万売れないと赤字だった気がする。
それでバスタオルなのかな？　まぁminoriのことだから
色々グッズでつなぐと思うけどね。
グッズすら売れなくなったときが怖いけど。

3万本売っていて資金回収厳しいなんて事はねぇべ。
七尾にあんな安く描かせておいて。

>>446
いや、nbkz氏の読み通りでしょ。熱血氏情報でも初回在庫が無いと報告
されてるから、資金回収はしたと思われ（儲かったかどうかは別）。
あと大阪で「12月はまずでかいのがあって、次がうち、で、FD3本の順
って感じになるから」と言ってた通りだから折込済みでしょ。

というか普通に考えてアリスの年末大作に勝てるわけねーだろ
nbkzじゃなくたって誰でも解るわそんなもん。

>>448
5000万の借金+これまで稼いだ金(多分5000万)と考えると
約1億。それだけの元を取ろうと思うと、5万売らないと無理。
5万売れても、次の開発のために借金しないと駄目。

>>451
あ、借金があったのね・・・。
それは考慮してなかったわ、納得。

そこでef-intermezzoとかですよ

まぁ、後編作ってもfirst taleでダミーやら色々悪評ばら撒いたせいで
確実に今回以下の売上になるだろうな、５万なんて夢のまた夢だ。

当然nbkzもそれは解ってる→だから金かけない→クオリティさらに下がる

こうなるだろう。

でも、f.t.のどこに１億掛かってるんだ・・・？
l.t.分含めての１億なんじゃね？

しかし、一億が正しいと換算すると、例え4万売れてても
2000万の借金が残るのか……。これって普通にやばくないか？

エロゲを5万以上売り上げるってすごい事なんだな・・
と改めて思ってしまった

粗利って定価の半分ベースだっけか？
4万本で考えて一億ちょいか、次作までもつんかね

>>455
通常のソフトハウスは、5000で元が取れるように
1000万以下しか金をかけれない。
中規模メーカーの場合300万〜700万で一本制作する。
弱小メーカーの場合、300万以下だな。
efが如何にキチガイじみた金をかけているのか解る。

>>456
いやいや、5万本売って元がとれる＝手元に5000万が戻ってくる
って事だろうから、3万本以上な現状、一応借金は返せるだろう。
赤字だけど。

>>460
あぁ、そっか、間違えてたすまん。
4万売れてるとすると、手元に3000万はあるのか
じゃぁ、普通のソフトハウスなら楽勝で後半出せる金はあるな。

借金＝全部使ったと考える奴が多いのに驚き。
借りたからといって全部使うとは限らないだろ？
会社ってのは運転資金が必要なんだよ。

どっちにしろ、それは常に残しておく金ってことじゃないか
文脈的におなじようなものじゃないか？

minoriって何人で回ってる会社なんだろ？

ワンマン

誰が上手いこと（ｒｙ

定価6800だから、一本売り上げたらメーカーに入るのは3000円くらいじゃないの？
とすると、4万本売れたら1億2千万円入るような。
FFDとかグッズも、それなりに売れたみたいだし大丈夫じゃね？

>>467
税金で、どのくらいもっていかれるんだろうな？
それでもグッズ販売で+だと思うけど。

定価は6800円だけど、小売の実売価格がフルプライス作品と比べて
数百円しかかわらんから、流通への卸価格はもっと高いと思う

efをやった後、俺はふとシェンムーを思い出した。

>>470
お前は俺か

>>470>>471
あやまれ！
鈴木裕にあやまれ！

……誰？

オレオレ！　オレだよ！

喪前か。

>>470
あと何年待てばシェンムー�Vは、いやもういいや。

はるおとから二年ちょいの開発期間。
一人頭年間人件費が５００万としても１０人くらいで２年で１億。
さらに事務所維持費に新海ﾑﾋﾞに七尾初め外注に支払うギャラを考えると
1億2千万じゃ全然足りないような。
さくさくとかグッズとかの利益でぎりぎり、くらいじゃね？

利益率とか消化率とか会社の傾きとかどうでもいい。
被害者は、俺だよ、俺。

…はい？　（滝汗

自分で突っ込んで被害者とはこれいかに？
当たり屋とか？

だから赤字だってば
黒字にするためには5万本売らなければならなかったってのにな
今後はグッズやドラマCDなどで資金集めするんだろうが、
あまり時間かかりすぎると見向きもされなくなりそうだな
マブラヴなどと違って爆発的に売れたわけではないから

とりあえず北海道に行ってまでケンカしている場合じゃないな＞nbkz

>>480
バスに乗ろうとバス停で待っていました。
もの凄く派手なデコトラバスがやってきました。
ちょっと怪しいかなぁと思ったけど、まぁ格好良さ気だったし
一応ちゃんとしたバスだったので記念に乗ることにしました。
そしたらもう、運転手が酷い運転で、車酔いでゲロはく人、
もらいゲロで更にはく人、「はくんじゃネェよ糞が！」とキレる
デコトラファンの人、酷い状態だったのです。
バスから降りた人はみな口を揃えて言いました。

「ざけんなっ！！」




こんな感じかと。

どう言いつくろおうと、俺らが被害者なのは確かじゃね？

>>484>>480

つか、自己責任って知ってる？
俺？　無論回避。

赤字だろうとここの親会社にとっては、所詮エロゲ作りはお遊びさね

1スレに1回は>>486みたいな世間知らずが出てくるな

>>484
いつまでも、昔の事をグダグダうるさいね。
オタクが陰湿だとか言われるのは、こんなのがいるからかね・
あんたは、被害者でなくて、自分でゲームの良し悪しを見極められない被害妄想者

もう時効っていうのか。
詐欺師の論理って、あまりの強引さに呆れかえるな。

>>489
それが被害妄想
こんな事があったから次は、こうしよう。
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに物が考えられないから、いつまでたっても、ひきこもりなんですよ＾＾

>>488
アホだな。
そのオタク相手に商売してるんだろ？　知らなかったのか？
嫌だったらさっさと潰して撤退すりゃいいじゃん。

こういうと、自分はminoriじゃないから決められないって言うんだろうけど
じゃぁ、minoriの代弁みたいな言い方スンナって話だ。

だいたいお前もしつこいオタクの一人だろ。マジ氏ね。

てか社員だろ
下手するとnbkz本人ｗ

すげえな。　社員。

もうねｗｗｗ

minority spiritって言うが
efなんて駄目なハリウッド大作の様な質だった。
CGと音楽だけは優れてるけど内容スッカラカンという印象。

>>491
そのｵﾀｸが来ましたよ＾＾
てか、ID変えてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
君が勝手にminoriの代弁だと思っただけでしょ。
そんなことも、わからないのか？
まぁ、頑張れよ。一々噛み付いてるようじゃ、しんどいだけだぜ（´ー｀）

連スレすまそ。
>>495
同意。
仕方ないから、御影に期待する。

minoriはBSFで終わった。後はシラネ

minoriははるおとで終わったにしとけｗ

efは誇大広告もいいとこだったなあ。だまされた感持つ奴が沢山出るのは
しょうがないだろ。

>>495
「演出が凄ければお話はありきたりでいい」はどうかと思った。

>>496
ID変えてもって何いってんの？
馬鹿？　お前の方が被害妄想じゃん。

>>501
別に被害とは、思ってないぜ。
むしろ気持ちいいｗ
おれｷﾓｲな・・・orz

そこの蓑信者のおたくさんID:UMSAO+Jt0に聞きたいんだが
何故にそこまでminoriを擁護できるの？
脅したり、ダミーで水増ししたり、誇大広告だったり、色々と今までユーザーを馬鹿にしてると思うんだが
minoriの良い点を語ってくれ。

的確な煽りを入れてるつもりなんだよ

紘のセリフとかで、作品の狙いを露骨に語らせたりするあたり、
激しくオナニーな感じなんだよな。

エロゲメーカーなんて星の数ほどあるんだから、
粘着してる暇あったら、次逝け次。

このメーカーはいつになったらＮＴＲから卒業できるんですかね。

nbkzというステータス異常を回復させれば多少は良い方に傾いてくれるはず

リセットしないと治癒しません

efって誰が仕切ってたの？
nbkzがまとめ役なら有能のスタッフを無駄使いした罪は彼に有ると思う。

>>510
監督って言葉知ってる？
nbkzはプロデューサーなんであくまで販売と資金繰りのトップ。

過去ログとインタビューくらい読めよ。

肩書きは置いといて実質ねぶくずがしきってんじゃねーの？

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>513は>511に対するレスでふ

真面目に書いた俺がバカだったな。

プロデューサーって肩書きと実態がどうかって話
エロゲ会社の肩書きなんて小さな組織なんだし、固定的に解釈するのはどうかと

なんか実際は御影よりnbkzの方が幅利かしてるっていうイメージがw

nbkzが顔突っ込まないと前編があんな感じにはならんとおもうんだけどなあ

ここの理論によるとはるおとは監督のnbkzより御影が幅を利かせていたということか

>>519
なんでそうなるのか理解不能なんだが
nbkzの影響力の源泉は肩書きにはないと思うけどｗ

戦犯捜しか。

なんかインタビューで、nbkzは全般的に介入したって言ってなかったっけ？
さらに、インタビューで御影や七尾に話聞いてるところに乱入して、壮絶にスルーされてたような気が。

死ね

efは商売としては成功してる。
当然アニメ化もされるだろうし、後編、あとファンディスクも出すだろうし。
関連グッズも後2年くらいはずっと出し続けられるだろう。

メディアミックス＆グッズで全く稼げなかった「はるのあしおと」とは大違いだよ。

それがminority spiritって事？

>>520
このスレ的にはefはnbkzが口出ししたからダメになったんだろ？
なら良作認定されてるはるおとはnbkzが口出ししなかったってことになるじゃん

>>526
なぜ、ｎｂｋｚが腐ったと考えない

同じ人が作ったら常に良作になったり地雷になったりするのか？

はるおとは凡作からぎりぎり良作（完結してるから）
efも完結してりゃはるおと程度の評価はあるんじゃない？

>>528
人には波って言うのがあるし、少しの成功で増長してしまい
腐った物しか出せなくなる奴もいる。増長しなくても以前の成功を
追い求めて超えられなくて自滅したり、同じような焼き増しをして叩かれる奴もいる。
まぁ、無くはない話だが、そもそもnbkzが以前にそんな評価を受ける物を
作っていたという評価自体に疑問。全部凡作じゃん？

>>529
いや、526の変な論理への突っ込みだよ

>>528
無論する。
そして、落ち続けることは多くても、落ちてから次が良いケースは少ない。

このスレ的には、上手くいった場合はnbkzが関わっていないことになって
失態と認定した場合は全部nbkzが主導権を取ったからということでFA。

>>522
ソースは？
そんなインタビュー記事読んだこともないが。
nbkzがやってるのは演出全般。
だが、スレ的には演出は最高なのでnbkzは名前だけで関わってないｗ

>>532
それは君の思い込み
nbkzが深く関与したはるおとは、みるべきものはあったけどなんとか良作かなあ？って出来で
同様に深く関与したefは、凡々な出来だった

はるおとの反省すべき部分が生かされずり劣化はるおとにするんならnbkz関わるなよって言われてるだけ

>>533
剛田、bugbug、姫、コンプと読んでるけど、
nbkzが深く関わった部分は演出部分以降なわけだが。
シナリオ作成時はnbkzははるおと真っ最中と御影自身が言ってるし。

だいたい反省すべき点って何だよ？
評価の割に売れなかったってことなら十分売れたじゃんｗ

nbkzが黒字ラインに設定した5万本に届いていないようだが・・・

５万に届かなかった原因
・完璧と思われたプロテクトが発売日前にあっさり破られた。
・そのため内容激薄地雷情報が飛び交った。
・様子見してた連中が切るｏｒ中古で購入。ﾏｽﾞｰ

この惨状をみて、反省すべき点がない、か・・・
おぞましいまでの自己愛に満ちあふれてるな。

>>534
反省すべき点を人に求めているようじゃ成長しないよ。
自分で客観的に物事を見れていないって事だし。
だからオナニー作品って言われるんだよ。

それに、今まで何度も反省すべき点は上がっていただろ？
だけど、それに対しての反応は色々へりくつをこねて
反省すべき点じゃないという主張だ。他人の意見を受け入れず
客観的に物事を見ることが出来ない時点で
人を相手に商売していると言うことを解っていないとしか思えん。

で、5万のソースは？

>536
俺は予約していた５本を切った

>>539
nbkzの言ってた採算ラインからの逆算
minoriから流通への仕切りで変動する可能性はあるが、この際誤差

中古価格は思ったより下がってないね
ソフマップで3980円
最初から七尾絵目当てで買った人たちはそれなりに満足してるのかも

>>541
nbkzの言ってた採算ラインのソースは？

>>543
トーク

>>544
まさか「5000万借金した」ってのをそのままPLってことにして
ソースとか言ってるのか？ｗ

efやっているけど演出やCGの多さだけはいいな

　　　　 ∧＿_∧
　　　　<丶｀Д´ >　　 　 　 　∧＿∧
　　　 ／　　　_ ＼ｶﾀｶﾀ　 　（´Д｀　）またキサマか
.＿＿|　/こ)//￣￣￣/＿_ / 　　 　 ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　 （ 　　　 ）　　　　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　 （　´_ゝ`） だれか精神科医呼んでこいよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　　　　／ .|　　　|　|

>>545
借金じゃなくて採算ラインの話だが
nbkzがホラ吹き野郎で信じられないって立場もありだが
彼がユーザーに公言してた目標はそれでしょう

>>545
子供にその話はわからない。

>>548
公言してたって……東京在住でコミケとメッセの上でイベント参加したが聞いたこと無いよ。
地方のトークのレポならレポでいいんだがソースをだしてくれよ。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp009782.jpg

まあ開発に億掛かっているのは公言しているし（借金５千万）

efは今でも口コミでじわ売れしてるし
コミケは最大の盛況だったから問題ないよ

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<# ｀Д´>/￣/￣/ 　　　 Λ＿Λ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　　（´∀｀　） ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　 　（　　　　）
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　 .∧＿∧　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ　ﾀｽｹﾃ
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　（＿（＿_）　　ﾊﾗｲﾃ- （´∀｀ ,,） 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 　　　　　　　　　　（つ⊂∧ヽｏ　　 　　〃´⌒ヽ　ｸｸｸｷｷｷ　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 　　　　　　　　　　　　 （´∀｀ ,,）､）　　 　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　○ 　 ∧＿∧ 　　　　,, へ,, へ⊂）Ｕ　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 || ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

>>550
なんだ。結局cfの問題かよ。
50000本で3400円とすると1.7億、40000本で1.36億、30000本で1.02億。
少なくとも>>550を見る限り最大限でも4万強、cfで5000万調達だったら
3万台でペイしてるだろうね。

3,400円入ってきたとしても原価やプレス費を除くと3,000円下回る。
45,000本売れて、3,000円だとしても1億3500万程度の収益。
給料20万の社員が10人居たとして、開発に1年かけていたとしたら2400万円
他にも光熱・広告・販促・機材・借金（利息）・etc

よくてWindとあまり変わらない収益じゃないかな

>>554
期間内にefのソフト本体以外に何も収益が無ければ、
3行目以降も理解できるんだが。でも3行目の数値は甘すぎ。
給料20万の社員を10人雇ったらどうなるか解ってないあたり
ガキが書いてるのがミエミエで笑えるんだけどｗｗ
あと、プレス費も開発費も原価だから。

知ったかぶりもいい加減にしようねｗｗ

制作費

材料費（プレス費はここ）

プレス費にさらに４千万かかると公言されているんだが

そしてこれがぎっちりつまった現在の在庫置き場です。ここに本来は商品が置かれるはずです。
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/comshop/20070128/20070128203224.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/comshop/20070128/20070128204407.jpg

場所をくっている原因はこれ↓です。
「ef -the first tale．」。昨年末の人気タイトルです。このソフトの中古がたくさんあります。
ソフトそのものの評価としてはコムショップ内でも評判がよかったです。
でも難点は初回特典のBOXが大きいんです。初回特典のBOXが大きすぎるために場所を余計に
とっているんです。なのでこのソフトをセールしたい、しなければいけません。
というか「場所をあけてください！、そうでないと今回の在庫が置けません！」と倉庫の方から
脅迫されました。けっこうまだまだ売れていて今後も優良なタイトルだと代打担当は思っております。
が、このソフトを売って場所を作らなければいけないんです。
代打担当の頭の中ではドナドナが流れています。
http://d.hatena.ne.jp/comshop/20070128

\1980か
悲惨ｗｗｗ

>>554>>556
話がかみ合ってない。
売上・粗利・純利で分けて考えてみようね！

>あとやたら事情通が出没する。
>ちょっと煽られると、流通の仕組みとかゲーム制作の費用とか、ありえないぐらい詳細に語って
>しまいにゃ「そんなことも分からない素人はもう喋らない方がいい」とか普通に言っちゃう。超ｶｺｲｲ。

またこのパターンか！
相変わらずだぜminoriスレ

事情通でもなんでもないじゃん

そもそもnbkzが言った制作費2億なんてハッタリなんだから余裕で黒だろ
プレス費4kもハッタリ、だいたいその2/3（箱や特典や箔も入れて）

奇妙な事情通とソース厨が、気味悪いね。

>>557
これは特典だけ廃棄すれば全て解決
特典の買取は+100円だから問題無いと思うんだけど

でも本当の理由は本体が売れないからだろうな

Xil0FMTo0が、なんでそんな必死なのか知らないけど
次までの開発費どうするのよ？ｗ

あとさ、相手を子供って罵っても自分の子供っぷりは隠せないよ
一生懸命頑張ってる感じはするけど

minoriがようつべに公開してるefデモムービーに、
にこにこでツッコミ入れまくったら、
minoriから警告来たりするんだろうか

絶対に来るお（　＾ω＾）
試しにお前やってみるといいお（　＾ω＾）

>>564
あるかないかで+500円なんだから捨てれないだろ
捨てるよりは特典の袋開けてゲームの箱詰め込んじゃえばいいのよ
売れたらリパッケージすればいいの

>>566に期待。

中古で糞ゲー大台\1,980に乗ったのは、ココのメーカーのゲームですかｗ

efって確か群像劇だったよな
同じ群像劇でもカタハネのほうが面白いぞ

全くサポートが受けられなくなる中古が\1980でもなぁ・・・・

中古なんだから特典開封すればいいのに

>571
カタハネ発売になったんだね
すっかり忘れてた

そう云えば『あっち』は半分が無料なんだよね…

ここで宣伝するほど売れて無いのか？

ちょっと質問
昨年の冬コミで販売された「宮村家へようこそ（CD単体ver.）」って、CDだけ？
冬コミの時購入した「宮村家へようこそ（CD単体ver.）」のパッケージを
初めて開けたら、金太郎飴とスクリーンプロテクター、優子のストラップが入っていたんだが

もしかして、これってセットのほう？

nbkz叩くの飽きたから他のゲームやろうかと思うんだけど、なんかオススメある？

カタハネ。

>>577
戦国ランス

>>576
Ja.

戦国ランスって総プレイ時間どれくらい？

∞

飽きるまでは何度でも。

シナリオが分岐するから最低でも4周はできる。

>>583
チート乙エンドや猿殺しルートを忘れてるぜ

宮村家へようこそを注文して振込みもとっくに済ませたんだけど、
入金を確認したってメール送ってこないからなんとなく不安…。
minoriの通販っていつもこんな感じなの？

シェアウェア以外で、振込み確認メールを送ってくるところなんて、俺は知らないが・・・。
まれに、クレカで決済システムが別会社の場合、決済システム側からメールが来ることはあるけど。

そもそも銀行振込なら自分の手元に振り込み明細が残るし、
現金書留なら引き受け番号が手元に残るよね？

何かあったらそれを元に問い合わせればいいだけじゃん。

入金確認なんか送ってくる通販なんか一般的にも皆無だよ。

>>586-587
サンクス。
クレカ決済での通販しか利用したことなかったからしらなかったよ。

>>587
えー。
俺が使った範囲では、むしろ入金確認が来ない方が少数だったが。

これまでの流れ「買えなかった俺たちのために赤字覚悟だろうが通販しろ」
これからの流れ「金出すんだから入金確認を始め状況を逐一報告しろ」
発送後の流れ「イメージしていたものと違う、金返せ」

えらい最近の流れっすね

入金確認は、普通あるだろ。
おかしいよ。

入金確認の連絡は、普通あるだろ。
無いのはおかしいよ。手抜きにもほどがある。

syamuppe

>>590
その流れかもね。やだやだ。
でも、そういう奴が騒ぐのがnbkzに餌与えてるのに気付かないのかね。
次回のnbkzのトーク予想
「通販やったら、振込み確認のメールとか沢山来て、もしこれに全部返事を出すなら
1,2人でやるのは無理だから次回から通販無しね」
と、言われても仕方がなくなるから。

で、転売屋大喜びｗ

通販なしね　は無いだろ。金稼ぎたいんだし

ただ単に金を稼ぎたいだけなら、最初から通販やってただろ。
声が多かったために通販に踏み切ったまでかと。

今後、ごねれば通販すると分かったから問題なし。コミケの度に散々ごねて通販やってもらおう。

今回の通販は前編を発売した直後で、おそらく現場的に一息ついていたから
やれたものではないのかな？
これから後編の作業が本格化したら、後編発売後まで直接通販は無いかと思われ。

>>577
恋姫無双かロンドリーフレット
前者は宣伝面で、後者は演出面でefより格上

>>595
いや、それでいいだろ。

これだけのことをやったんだ。
通販も自粛していい。

>>595
通販以前にコミケ出展禁止ぃ〜

しかしnbkzは故意犯だよな・・・
ちゃんと関係者に一言くらいはしろよ。



あのネーミング・・・。

何の事？

はるのあしおと

の

登場人物

に

とある故人

の

って

既出？

くわしく

…　（ドキドキ

ｗｋｔｋ

>>592-593
ねーよ！

あるだろ。　アフォめ。

シロウ　あなたを愛してる―

みのりは死んで良いと思う。
なりふり構わないとはこの事だなw
ttp://www.toypla.com/over18_form/10shop/images/b_ef_cocoa.jpg

１缶190gで210円・・・30本ケース値引きも無し・・・20本で景キーホルダー１つ・・・か
これで売れるなら此程ボロい商売もあるまい。

何処かで見たことがある商法だなｵｲ

>>614
キャンペーンフィギア100個の餌でバカ共が大量買いしてくれるぜ！
とか思ってんだろうな……

版権出すだけで何故死んで良いとなるのか理解に苦しむ。
これが安置脳ってっやるなのか？

死んでいいとは別に思わないけど、nbkz必死だなとは思う。
ココアってなんなのよｗしかもキーホルダー特典のセコさときたら・・・

俺はファン（のつもり）なんだが、この値段は正直ヒクぞ？

酒税も含まれていないのに1gあたりの価格が1円超えてるのって俺は初めて見た。
しかも強制別送で発注分（ケース単位）で送料加算て・・・。

>>616
エヴァのＵＣＣ缶は250ccで定価だったな。

だからさ。業者が「ココア作って売りたいんですよ」って申請が来たら
「他から申請来てないしいいんじゃね？」って出すのが版権のシステムだろ？

幾らで売るもどういう特典商売をするも版権を取得した側が考えることじゃん。

まるでこの企画にみのりがノータッチであるかのような言い様だが
お前は内部の人間か？そうでないのに断言できないだろ
版権渡して後は知らんって場合もあれば、共同で進める場合もあるだろうが

この企画は完全にtoyplaだと思うぞｗ

・前科
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-CCG-00000033.0.jpg

ありゃ。これはみのりに申し訳ない。ごめんな

>>623
minori主導でやってるような書き込みがあったから
特にアニメにおける一般的な版権のシステムを説明しただけだが。

共同かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
そんなのは俺は知らないけどねｗ

ただ、もし俺がminoriの人間なら外に版権出さないで自分でやるけどね。
その方が利益でかいし。

>>624
なんだ、minori主導じゃないのか。なら検討の余地もないな。

トートバッグはちょっと欲しいけれど2000円出して抽選というのがなぁ・・・

3000円でトートバッグを売ってくれた方が助かる…

ここって業界ゴロだろ
ＤＳの方が熱いんだからそっち行けよ

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

でもefココアが第２弾（？）ってことは
こういうの，売れるんだな
さすがに消え物系に手を出すのは
抵抗がある

ガッツ缶なら以前買ったな
ココアは苦手なのでこれはﾇﾙｰ

Piaキャロコーヒーで利益が出たから今回のもつくるんだろうが
Piaキャロとefの人気差って結構なものがあると思うんだが
大幅な赤字ださないと良いな。。。

ココアの缶使ってピラミッド作ろうと思う

>>634
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169989480/5

相当余ってなかったかPiaキャロの

売上だけで言えばpia5とあんまかわらんな
どちらも大して評価されてないしw

それ以外の要素で考えると、原画家の人気はefの方が上かなぁ
あと、確かpia5のは何処かが特典テレカをつけてたから、それを
やらないんならその分の売上マイナスがあるか

３０缶マスコットは１２００円相当らスィな
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-CCG-00000348
過去の事例から１缶￥１００円で処分されてるようだが買って応募するよか
当たった奴を狙ったほうがよさげだねぇ

1ケース30缶なのに20本でマスコット一個ってどういう事だよ？

なんか、アリスもこれ系の出してた様な記憶が……

はるのあしおと

キャラクターの一人

同人作家(故人)

一文字違い

関係者の話

確信犯だよね

(正しくは故意犯)

一文字違うって普通に別人じゃね？

つかスルーされて蒸し返すくらいなら
意味不明な池沼っぽい文章書かずにちゃんと説明しろや

自己満足にそこまで突っ込んでやるなよ
ハッキリしたこと書いて自分にしわ寄せが来るのが怖いんだよ

>>641
出してません

栗の事じゃないか？
sofmapで売ってた。

別人ならいいんですけど^^

スルーはされてないっす^^

ちょっと遅れただけっす^^

オナニーすいませんっす^^

みなさんがしてるもんで^^

まざりたくなったんっす^^

せっかく真剣な話なのに^^

知らないんならサヨナラ^^

これほどのDQNはwwwwwwwwwww厨以外で見たこと無い

次のコミケは並ばないですみそうだ。目玉商品はごねれば通販するんだしね。

どうせハイエンドｗ藤倉和音のことだろ。前にもefスレだかで
スタッフに景と同じ名前のやつがいる。なめてんのか、
みたいな事書いてたやつがいたがお前か？

馬鹿じゃね？

景？

Ｒ賀くん……

サークルや知り合いが反応してたからね

なんでもないなら別にいいんだ

efって転売厨がかなり買い占めて売り上げに貢献してたイメージしかないな

(´-`).。oO(これが内野と外野の違いか…)

ベンチを忘れてるぞ

>>641
萌栗を売ってたが、値段は普通、20個買ったらオマケとか
コスイ商売はしてないぞｗ
アリスとねこねこはぼったくりとは最も無縁なエロゲ会社。

でも嫌われてる会社ｗ

>ねこねこ
ここは無駄なサービスしてる暇があったら
まともな作品作れよって思ってたな。
アリスは買わないメーカーなので知らない。

2006年ワーストエロゲー投票スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168791419/

1位：55票・・・ef-the first tale
2位：48票・・・Summer Days
3位：44票・・・この青空に約束を―

4位：29票・・・戦国ランス
5位：28票・・・おたく☆まっしぐら
6位：18票・・・BALDR BULLET ”REVELLION”
7位：15票・・・フルアニ
8位：14票・・・マブラヴ　オルタネイティヴ
9位：12票・・・遥かに仰ぎ、麗しの
10位：8票・・・LOST CHILD

11位：7票・・・PRINCESS WALTZ
12位：4票・・・プリズム・アーク 〜 プリズム・ハート エピソード2 〜・みにきす
14位：3票・・・ぱちぱちサーキット 〜やっぱレースクイーンは「速い男」が好きな訳よ〜・ななついろ☆ドロップス・ぶらばん！
17位：2票・・・愛姉妹 〜どっちにするの！！〜・Scarlett 〜スカーレット〜・ウィズ アニバーサリィー・ピアニッシモ・H2O・峰深き瀬にたゆたう唄・妻しぼり・寝盗ラレ

ワーストエロゲと嫌いなメーカーは一致しない。

てか、ｅｆのみならず、Summer Daysにせよ、青空もランスもおたぐらも他のゲームも
みんな、２ｃｈで安置がいるだけで、世間的には売れたゲームで、売れるなりの理由と
底力を持っていたゲームじゃないか。
（Summer Daysやおたぐらも、バグがとれたバージョンは面白いらしいし）

そういう意味では、ここでｅｆが一位なのは、反発する人間が大挙するような底力の
あるゲームである証明なわけで、栄誉あることだと思うが。
安置が書いてるような凡作雰囲気だけゲーなら、ここまでの反応はなくスルーされる。

安置の必死な努力が逆にｅｆの力を証明しているようなもんだろ。

う〜ん
２ｃｈの投票なんざクソだと思うが
世間の評価がそんなに高くない（というか期待はずれ）ってのは間違いないとこだと思うよ。
正直、今回は絵師人気と宣伝効果でここまで伸びたんであって
efやminoriの底力と言うには違和感がある。

ゲームだろうがなんだろうが、安置が付くくらい売れてるなら問題無し。
名前さえ取り上げられずに消えるモノが大半ってのが実情だ。
>>660 の言うことはまるで間違っちゃいない。というか、それが普通。

評価が高かろうが低かろうが
ともかく名前が出て、それだけの人数の興味を引いてるということの方が
この業界にとっては重要なことなんだろうな

宣伝効果だけで売れたものの出来が悪くてその後失速した
PiaキャロG.O.みたいなのもあるぞ
なんでこの出来でそこまでポジティブになれるんかな

未完だったりバグ満載だったらどんな手間かけても
評価は地に落ちるってことがよくわかった。
まぁ当然だとおも。

つか、そのワーストランキングがどのように集計されたか
そこらへんの流れを読むといろいろと見えるよ。

あんなランキングなんてどうでもいい

ワーストはネタランキングで話題作が上位にくるからな
ランスのアンチ＋ネタ書き込み入れたらランスがトップだし

しかし、efの出来はスッカスカってのも否定できない
アンチが湧いてる原因はefの内容じゃなくて売り方から来てるから

作品を作る能力じゃなしに売り方がminoriの底力だというのならそうかもしれないが

そうなのよ
問題は２ｃｈのランキングでなく、作品の出来がイマイチだったことなんだよ
こんだけ売れたのはefの力じゃなくて七尾の力だと思うよ

ゲーム制作っていっぺん走り出したら既に投入したコスト考えて
なかなかプロジェクト中止にできないだろうけど、efを作ってる人たちも
途中で、うわぁ、やっちゃったかなあ、みたいな感想を抱かなかったんだろうか

売れればいいって考えだから別にそんな感想は抱かなかったろ
今後もefで稼いでいく気満々だし、それに反省するならばはるおとの時点で反省するだろうしな

>>669
だな、他の作品と比較してというより
ユーザーの期待よりできが悪かった
それが一番大きいきがする

efのWikipediaはしらじらしいな

「イベント画を多用し、ヒロイン分岐を無くすことにより、
プレイヤーにゲームを攻略させるのではなく、
鑑賞させることに重点を置いている。」
ってあたりとか？

minori放送局だけどさ…
コミッチェルうぜぇ。消えろ

まだ聞いてるアンタがすげぇよ

>>676
素で楽しく聴いている俺は・・・

nbkz乙

>>676
お前もなｗ

俺もか！？

まあそういうキャラ付けなんだろ＞コミッチェル
城樹のほうが面白かったとは思う。また来ないかな。

ｎｂｋｚは無駄に政治力あるよね。
solaの件で七尾だけでなく久弥も手駒にしたし。

政治力はあっても創作の才はないことを自覚すれば
minoriもよくなるんじゃないかね

はるおともefも同じ方向を向いてるのはnbkzの関与でしょ

>>681
まさに無駄な力だな。

行使した結果が全てダメダメ・・・
有名で有能な人間がｎｂｋｚに関わると全て駄目になる法則ができそうな気配が。

ただ、引き抜くだけ引き抜いていくのは元の所属のメーカーや儲にもいい迷惑だ

新海氏をいつまでもエロゲなんて汚れ仕事に関わらせないでくれい
氏なら他にいくらでも大きい仕事はあるだろうに

>>685
それも法則発動だな・・・

>>685
新海さんはミノリと所属会社が一緒なんだから仕方ない
嫌だったら断れるくらいはもう権限あるだろうし
嫌々やってる訳じゃなさそう

>>687
映画評論家とかに、雲の〜で、それが原因で映画を駄作にしてるって指摘されてたな。

いい素材がイエスマンと低能に囲まれて台無しになってるのがフィルムから伝わってくるので、
ちゃんと善し悪しをコントロールしてプロデュースできる会社で作れ、と。

つまりnbkz安置スレと。

>>682
BSF=古我監督・相田/古我原作・nbkzプロデュース
Wind=nbkz監督・nbkz原作・古我/向井脚本・nbkzプロデュース
はるおと=nbkz監督・nbkz原作・鏡/北川/御影脚本・nbkzプロデュース
ef=御影監督・御影/鏡原作・御影/鏡原作・nbkzプロデュース

世間の評価（ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=527)
はるおと>BSF>ef>Wind

どう考えてもminoriの中で一番有能なのはnbkzなわけですがｗ

nbkz乙！

>>691
書くとｵﾓﾀｗ

>>690
プロデューサーが中のスタッフと比較対象になるようじゃおしまいだよ。
ｎｂｋｚの能力の低さが知れるというものだ・・・

制作とプロデュースはまったく別のスキルだと思うのだが。

681=688=693の言うことはまったく意味不明。

作品自体の評価で考えれば低いと思うけど
続編を望む声を考えればWindが最上な気がする

別のタイトル作ると云うならEFの後編はもう必要とされてないし

BSF 不明
Wind 約28,000(PC-NEWS 98下半期-02年間総括売上ランキング69位)
そよかぜのおくりもの　不明
はるのあしおと　20,636(PC-NEWS 2004年 年間セールスランキング25位)
さくらのさくころ　8,693(PC-NEWS 2006年 年間セールスランキング93位)
ef 40,843(PC-NEWS 2006年 年間セールスランキング5位)

ef以外は中ヒットどまり、efは(七尾のおかげで)売れたけど評判が悪い
nbkzも大したことないな

>>696
・2001年以降デビュー
・コンスタントに5桁（FDを除く）
・同人上がりじゃない

さて、何ブランドある？
ちなみに祖父倫、メディ倫に加盟するブランドは約500。

年間約500タイトル出る業界において、4年半で69位なのかｗ
知らなかったよ。

>>690
はるおとがピークになってるようじゃ駄目だし
肩書きと実際にやってる仕事の間に乖離がある感じがする

efがやっぱりいつものminoriって言われるようになってるのは結局
nbkzの方向性で作ってるからでしょ

nbkzが才能のなさを自覚して引かない限りはるおと以上のもんにはならない
無論nbkzが引いてもっといいものが出来る保証はないけどなｗ

あとBSFはぶっちゃけ外部企画を引っ張ってきただけなので並べる意味はないとおも

えんぜるたいぷのこと、たまにで（略）

>>698
前にも同じ話書いてただろ？ｗ

これがループか。

>>699
黒歴史ｗ

まあでっかいアニメや映画ならともかく
ｴﾛｹﾞみたいな小規模な組織で製作やプロデューサーや監督や脚本が明確に切り分けられてるわけじゃないんだし
nbkzがそれぞれの作品で何処まで首突っ込んだかなんかは分かるわけもないんで
nbkzが何処まで有能か無能化なんかは外からじゃわからんよ。

つか、efがＤＣ�Uより売れてない時点で、nbkzの無能は自明だろ。

大口に能力が追いついていないだけで、無能というわけではない。
口を慎めば、十分に力はある。

>>704
　　　 , -.―――--.､
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　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　　　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 　　ロシアじゃ、とっくにシベリア送りだ
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''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

それを言うなら、ヤポンスキー（Японский：日本人）では？

まぁどこもTYPE-MOONより売れて無いから無能だな。

一年に2本以上は良作作らないと有能とは言えないな

>>707
業界自体が無能だと言うことかー

まあ、そうかもしれんが

ニコ動画にあったminori関連作品が消されてるっぽい件について

>>703
一番触れて欲しくないこと書いちゃったねｗ

クリエイターとしては論外、商売人として見ても団長の足元にすら及ばず。

ﾏｲﾉﾘﾃｨとか言ってる割に商売全開なのはよくわからない

>710
俺もそれ思ったけど、ファイル自体は残ってて"minori"で検索に引っかからなくなっただけっぽくね？

でもEFってBSFとWind程は
『ムービー見たさに購入する』人って少ないと思うんだけど…

minoriは、オフィシャルにようつべにうｐした動画以外は、
細かく監視して削除してるらしいな。

>>714
前にあった奴は消えてるな
誰かが新しくうｐし直してるっぽい

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utCvNlpnM79n4

昨日はこれがminoriで引っかかったのだが、今日は引っかからなかった。
何故だ？
あ、消すなよnbkz

>>718
システム知らないバカだな。

ミノリ放送局が聞けん
途中で切れるんだが他にも同じ症状の人居ないか？

七尾は違う仕事を選んだようです。

メガマガ　３月号

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d194084.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d194085.jpg

これキャラクター原案だけだろ

ほんと髪と服入れ替えれば人が変わっちゃうのなｗ　洗練されすぎ。

nbkzは一番重要なシナリオを担当する優秀な人間を連れて来れない。

>>721
キャラ原案の七尾絵のほうはいいがアニメの絵のほうは
ちょっと頬のラインが直線的で好きになれんな・・・

>>721
1.latterで七尾が担当する仕事は既に完了している
2.latterで七尾はキャラデザのみ、原画は庄名が担当
3.latterで七尾はキャラデザのみ、原画は結城が担当

さて、どれがいい？

２ばんがいいですっ

windの勤を中心としたギャグ考えたのって誰？nbkz?
あれnbkzが考えたんなら俺尊敬しちゃうわ

>>725
キャラ原案出すだけではそこまで時間かからんだろ・・・
もうsolaでの七尾の仕事はほとんど終わっているんじゃね？

問題
>>723が考える優秀な人間を５人あげ、
周囲はその人間を評価しなさい。

>>728
楽よね、キャラ原案…

>>725
３はありえない
なぜなら結城氏は、もう原画はやりたくないと言ってたらしいから
というかnbkzがやらせないだろう

>>725
２
七尾より庄名タンが好きな俺は異端

どうでもいいが、
原作があるのにオリジナルアニメーションと言うのはどうなのか

あー…なるほどね…
自称・事情通が多いってのがわかった
本当に内情を知ってるのは一部だ


とか書き込むと事情通乙とか言われそうだ

>>734
nbkz乙

まあnbkzとか内部の人間以外は内情なんかわからんだろう。みんな推測で言ってるだけだ

ムービーとか原画はすごいけど
だからどうしたってできじゃね？

nbkzが七尾原画と新海ムービーという万全の戦力で挑んでも、
団長は七尾のできそこないだけで勝ってしまう。
もし団長が新海ムービーを使ったらどれほどの本数が売れる
のだろうか？

minoriは理想だけ高くて本末転倒みたいになってるからな
オタ煽り商売のテクニックに長けた断腸には売り上げではかなうまい

今までだとminoriは別に簡単に煽って売れるようなものは目指してないという部分で
理解できたんだけど、今回は煽りまくってこのザマってのはあるからな・・・

団長は凄い。
何が凄いって広告を撃つ前から売れるか売れないか匂いをかぎ分けられるのが凄い。

発売される前はminoriの圧勝予想が多かったんだけどなぁ・・

分割とかオムニバスにしなければもっと売れたと思うんだけどな。
DC2に売上で負けたというより、minoriが勝手に自滅したという感じだな。

すくみずとかばか打ってるの見ると凄いとは……

>>742
言えるな。　団長は変わっていないし、分割じゃなく完全版にしてシナリオもｎｂｋｚが
しっかりチェックしておけば、こんなことにはならなかったろうに。

まさに、自滅だよ。　もったいない。

群像劇なんていわずに普通の萌えゲにしとけば良かったのにな。
nbkzに言わせればそうしないのがminorityなんだろうけれど。

ところで、efのOSTって販売される？
天門音楽のコンプリーターとして、待っている訳だが

BGMは後編でもそのまま使い回すからOSTはその後
とかなりそうだな。

半分だけ収録して売るのはどうよ

２分割販売とかケチらないで
１０分割　１０年コースなら
エロゲの定番ソフトになれたかもな

>>744
nbkzチェックが入ったからつまんなくなったんじゃね？

夏からずーっと待ってるんだけど、看板って通販された？

一切されてません

ttp://www.moenchu.com/?main_seet=keyindex&selectgrp=1&keywd=2007/02/09

minoriとCircusは仲悪いんじゃなかったけ。

しらねーよ

おもしろミノリ放送局の質問に対する社員の回答がムカつくぜ

１月下旬にいろいろ出たせーか、なんかもう誰もefの話してないなw

>>753
両方ともの共通点として、お金が大好きというのがある。

七尾や御影とCircusの仲は悪いね。

今のminori公式を見て思う

沈黙は金なり・・・？

minoriは宣伝のやり方だけなら一流

>>756
カタハネと比べるとefは群像劇ですらない気がしてきた

群像劇ですらないefはカタネハにあっさり売上げ勝つんだろうな
どうみてもカタハネのほうが出来がいいのに世の中どうかしてるね

「いいものを作っても売れるとは限らない」

って、はるおと直後のトークショーか何かでnbkzが言ってたけど、
今回は皮肉にも、その逆を証明してしまった形だね。

nbkzはカタハネをプレイしてef後編に活かすべきだな。

少ないリソースで売れるもの作ったじゃん
一気にメジャーだね

昨日カタハネ終わらせたばかりなんだけどさ、あれはけっこう後半すっ飛ばし気味だったぞ。
まあ前作ひなたぼっこよりはマシだったが…。

そんなのに負けたのかminoriは……

カタハネはココルート以外は凡
まぁそれでもefよりいくらかましなんだけどね

10倍辛カレー♪

efは文字通り　excellent(優れた)　finance(財政)　だろ
つまり、最初から金だけ稼げればよかったんだよ
七尾を使って目的を達成したnbkzは天才だな

作品に勝ち負けなんてつけられるわけないのに何言ってんだか。
唯一あるとすれば売り上げだけだろ。

ここは開き直った守銭奴のインターネッツですね

インターネット公売：【０４１−０２９】キャラクター人形／はるのあしおと　マペット　人形三体セット／未使用品
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=hokkaido&oid=1169118708&aid=i11120082

>>773
なんだっけ。

わかってるんだろうな？だっけ？

>>774
ttp://koubai.auctions.yahoo.co.jp/help/index.html

要するに差し押さえされた動産。
リンク先くらい読もうや。

>>773
税務署が差し押さえたっていうこと？
そんなもん差し押さえてどーすんだよ・・・・・。

利益の行き先が違うだけで、結果的に転売されるって事で良いのか？

>>773
小樽道税事務所の人も大変だな．
と０４１−０１６から０３１までの出品物見ておもた．

【０４１−０２８】フィギア／マニア必見！／エヴァ綾波レイ（制服）／ツクダホビー絶版・未開封品
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=hokkaido&oid=1169118708&aid=i11120074

マニア必見て・・・・
北海道スゴス

ここで税務署相手に「わかってるんだろうな？」だろnbkz

>>80
それやってくれたら一生ついていくよ、漏れは。

>779
差し押さえた物件がどういった品物かというのは
税務署の中の人が調べてるの？
だったら中の人も大変だな。

実は私物だったり

＞782
　公売物件は、北海道税だから税務署は関係ない。
　だいたい、税務署がわけわからんぬいぐるみみたいなものは抑えない。