1 :
名無したちの午後:
原画家ほど話題にはならないものの、彼ら次第でゲームの印象が激しく変わる、
「シナリオライター」について語るスレです。
このライターのここが良い、ここがもう少し何とかなれば……等々。
「今週発売の○○ゲームのライターの前作は△△だったよ」等の情報も歓迎。
【注意】
・ライターの名前だけでなく、できれば関わった作品名等も挙げてください。
・誹謗中傷は厳禁です。
・他のライターとの比較ネタもおやめください。
・エロゲネタ&業界板、Leaf・Key板などに専用スレがあるシナリオライターはそちらで。
・荒らし煽りは放置。その他ローカルルールに準じます。
前スレ
エロゲーシナリオライターについて語るスレ13人目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1146058500/
2 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 14:48:57 ID:qxR64/K+0
3 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 14:51:01 ID:DY6QXAxa0
とりあえず、ライターでランキングつけようか。
4 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 14:52:43 ID:uvcXNC0I0
5 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 14:53:37 ID:uvcXNC0I0
6 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 14:54:43 ID:uvcXNC0I0
7 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 15:26:27 ID:fK10KhZN0
はぴねす! りらっくす、好きなライターがゲストで入ってるんだが、
やはり本編をプレイしてないと難しいんだろうな……
8 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 15:41:24 ID:xXZCKtzY0
9 :
名無したちの午後:2006/07/25(火) 18:03:52 ID:k2nxMVuQ0
>>3 恐ろしく荒れそうな話題をスレの冒頭で振るとは
>>3、恐ろしい娘…
んじゃいつも通り貼られているこれを
エロゲライター十傑衆
混世魔王・麻枝
激動たる虚淵
衝撃の王雀孫
幻惑の水無神
暮れなずむ鋼屋
命の鐘のめてお
マスク・ザ・ロミオ
直系の奈須
白昼の丸戸
素晴らしき超先生
荒れるからやめれ
単に名前があがらない
マイナー扱いってだけならむしろ勲章みたいなもんだろ?
>11
その調子で「全員集合」も貼ってくれ
今年に入ってから3万本以上売った作品のライターを
並べてみればいいんじゃね?
>1
乙。
博恵夏樹ってあれか、まじかるているで
「6年生同士でSEXしちゃってる」
とか言わせた奴か。
って期待しながらぶり〜ど!見たら全然炉ゲーじゃねぇっ
めておとロミオって今何やってんの?
全然、話きかないんだが。
泣きゲー部門一位:ダーマエ
ライトノベル部門一位:奈須
才能が枯れちゃって絶頂期との格差ありすぎ部門一位:高橋
乱発しすぎて一作ごとの質が低下した作家一位:ロミオ
そうか。
麻枝は過去の焼き直し延々としてるだけのような・・・
蔵は展開読めすぎ
唐突だがるーすぼーいの新作は期待できるのかね?
車輪の国とA Profileの落差が気になる。作品別の進行も差がありすぎ
車輪過去編は問題ないだろうが完全新作はどうなんだろ
車輪で作品に信者がついただけの一発屋になりそうな気が
一発屋なんてごろごろしてるからな、この業界。
まあまだ分からんけど。
お前らもっと硝子丸の話しろよ
>>23 まあ、実際売れてるゲームは大抵エロ薄だからな。
俺らみたいなエロゲオタはともかく、購買層の大半はエロ要素など大して期待してないんだろう。
>25
言われてる程ではないよ。
売り上げスレに上半期のデータがきてるが、
エロを売りにしたソフトでも万越えしてるのが
何本もある。
エロといえばかぐやってイメージで
かぐやはコンスタントに出して売れてる感じだな
俺は一度もやったことないからエロといえばの前提条件が間違ってたらあれだが
>>26 え、そうか?
比率的にはかなり少数だろ?
>>29 つかf(ryが3つもランクインしてるのがアレだな
めておエロいかぁ?
ロリ相手のときだけはエロイと思う
神樹の館とか
上位がアージュ、曲芸、ねこ、F&C、アリス、エルフって時点で
このスレで言われてるライターは売り上げに影響を及ぼさないんだなぁ、とシミジミ
>>11の中でまともにエロ書けるの水無神ぐらいだろ
せんせい3にはお世話になりました
上半期上位まとめてみた。
1 マブラヴオルタネイティブ age 61927
(まふまふ仔犬ちゃん、反重力生命マー、鬼畜人タムー ほか)
2 D.C.U Circus 54881
(雨野智晴、望月JET、たけうちこうた、舞浜ののか)
3 Scarlett ねこねこソフト 36719
(片岡とも、木緒なち)
4 Pia★キャロットへようこそ!! G.O. カクテルソフト 36510
(稲村竜一、草薙こうたろう、うらわ、宮村優)
5 よくばりサボテン アリスソフト 27098
(はちまん)
6 ボーイミーツガール FrontWing 27002
(ヤマグチノボル、屑美たけゆき、日比生あお、木村ころや、反転星)
7 この青空に約束を― 戯画-GIGA- 22622
(丸戸史明 with 企画屋)
8 PRINCESS WALTZ PULLTOP 21400
(椎原旬、下原正)
9 サマーデイズ Overflow 21223
(メイザーズぬまきち)
10位は脱衣雀3だから割愛
並び順などは各公式サイトを参照しました
批評空間はバラバラだからなぁ
>>35 乙。
こうして見ると上位に来るのはやっぱりブランドとソフトのネームバリューがメインで、
ライターってのはあまり重視されてないようだねえ…。
余力があれば、いつもの人みたく
各ライターの代表作も調べてみたんですけどね
脱衣雀3は元ルネで戦乙女ヴァルキリーを手がけた人だと聞いた。
まとめました。
タイトル見ると意外とライター重視されてるかも?と思いましたよ。
1 マブラヴオルタネイティブ age 61927
まふまふ仔犬ちゃん:君がいた季節、アカネマニアックス、マブラヴ
反重力生命マー:君が望む永遠、アカネマニアックス、マブラヴ
鬼畜人タムー :君がいた季節、君が望む永遠、螺旋回廊
2 D.C.U Circus 54881
雨野智晴:なし(誰かの名義変更か?)
望月JET:SNOW、エンジェルメイド、舞-HiME、ツグナヒ2
たけうちこうた:アズラエル、セパレイトブルー、舞-HiME、すくみず2
舞浜ののか:ランジェリーメーカー、true tears、ウィズ アニバーサリィー
3 Scarlett ねこねこソフト 36719
片岡とも:みずいろ、銀色、ラムネ、朱
木緒なち:らずべりー、サナララ
4 Pia★キャロットへようこそ!! G.O. カクテルソフト 36510
稲村竜一:Pia★キャロットへようこそ!!1、2、3
草薙こうたろう:With You、univ、ホワイトブレス
うらわ:あいかぎ、チェリッシュピザはいかがですか、univ
宮村優:Canvas、木漏れ日の並木道、Canvas2、魔女っ娘ア・ラ・モード
5 よくばりサボテン アリスソフト 27098
はちまん:妻みぐい2、大番長、よくばりサボテン
6 ボーイミーツガール FrontWing 27002
ヤマグチノボル:カナリア、グリーングリーン、私立アキハバラ学園、ゆきうた
屑美たけゆき:Infantaria、妹でいこう!、魔界天使ジブリール、そらうた
日比生あお:なし
木村ころや:がくと!
反転星:Wish、待宵草、そらうた、魔界天使ジブリールep2
7 この青空に約束を― 戯画-GIGA- 22622
丸戸史明:ショコラ、パルフェ、FOLKLORE JAM、ままらぶ
企画屋:ショコラ、パルフェ、人妻女教師、人妻OL
8 PRINCESS WALTZ PULLTOP 21400
椎原旬:まじかる☆アンティーク、とらかぷっ!、夏少女、お願いお星さま
下原正:独占、とらかぷっ!、夏少女、お願いお星さま
9 サマーデイズ Overflow 21223
メイザーズぬまきち:Pure Mail、MISS EACH OTHER、School Days
脱衣雀ってシナリオライター後悔してた?気付かなかったです。
>>40のソースはわからないけど、一応
10 エルフオールスターズ脱衣雀3 20257
永沢壱朗(?):戦乙女ヴァルキリー、Sweet and Sweet、学園処女狩り、D-Spray
永沢壱朗はDarkSideでの印象が強いな。
>>40の人とは別人じゃなかったっけ。
脱衣雀はたしか、プロデューサーの話だったような。
プロデューサーだね。P様と言えばちょっと有名。
>前スレ1000
>1000ならシナリオライターが原画を書く時代が来る
今迄だっているじゃん。広崎とかリバ原とか都築とか。
まぁ、ゲンガーがシナリオも書いてるって言った方が正解なんだろうけど。
>舞浜ののか:ランジェリーメーカー、true tears、ウィズ アニバーサリィー
すげぇ。
ここまでゴミばっかとかなかなかあり得るこっちゃねぇ
ウィズアニバーサリィーってつまらんの?
つまらんといえばつまらんけど別に糞とか地雷とかって訳でもないよ。
月並みなどこにでもある普通の萌えゲー。
おしえて Re:メイドってErogameScapeのシナリオライター情報じゃこうなってるんだけど……
シナリオ → 博恵夏樹 , 七央結日 , 葉月博規 , Oじろー ,
穂波衛一 , 緋川佳 , 剣祐名 , 竹本みかん
ちょっと多すぎね?
>>33 ライター一人で作ってるわけじゃないだろうからなあ
そういやブレイクした後、会社やめて(自分以外の主要メンバー入れ替わり)さらに名作だしたやつって誰がいる?
ロミオと枕流とか?
むーむー(恋姫、ビ・ヨンド→うたわれ)とかかな。
名作の基準が分からんのだが。
トップクラスの売り上げを叩き出すような作品
という意味なら一人もいない。
ネット等でファンが名作だと絶賛する作品なら、
どのライターでも出してる。
トップクラスの売り上げは地盤がしっかりしてるメーカーに限られる。
それほどのライターなら、気の合う仲間で固まって動くわな。
タクから揃って抜けたkeyチームのように。
名作の基準なんて主観的なものが入るからな
売り上げでも他要素でも、個人的にどこでもいいシナリオ書けるなって思う人でいいでしょ。
>>55のように
あと、売れてるところは批判も付くが
売れてないところは信者のマンセーしか無いというのも大きな所。
売れてなくて批判ばっかりのゲームもいっばいあるがな
売り上げはやっぱりブランド力じゃないか。
広告業界に支配されてますから。
『きみはぐ』
フロントウイング/ADV/12月
原画:INO
シナリオ:ヤマグチノボル、日比生あお、鳴海瑛二、屑美たけゆき、橘ぱん、木村ころや
(嘘900より)
BMGでもグダグダだったのに更にまたライターの人数増えてるし、
FWはいったい何がしたいのやら。
そらうたまでは結構いい感じだったのにな。
もともとFWの作品は全部好きじゃないから眼中に無い
山田一もD.O.でなんか出すらしいね
『あるぺじお 〜きみいろのメロディ〜』
SIESTA/ADV/11月
原画:雨音颯、ゆきうさぎ/シナリオ:岡崎綾瀬、眼鏡友の会/EC
『とらぶるっ!』
LiLiM/ADV/11月
原画:綾瀬はづき/シナリオ:脇本康晃、柴田ねこ、修乃介
ちょっぴり危ない三角関係を描く恋物語
『あいかぎ2 〜濡れた髪が乾く前に〜』
F&C・FC02/ADV/2006年
原画:双龍(だぶるどらごん)/シナリオ:うらわ
姉は教師でセックスフレンド、妹はウマの合わない同級生。そんな姉妹と主人公の同棲生活を描いたADV
(嘘900より)
その他ライター情報のある新作
ひーさーやーどーこーorz
>>64 そのうち12人になります
13人目がいるかもしれません
また眼鏡友の会/ECか……
あいかぎって続編が出るほど売れてたんか…
あいかぎは新型プロテクトの効果とも言われてたけどな。
目玉の絵師を変えちゃって、ついてくる前作ファンはいるのか……
まぁToHeart2のようにはいかんだろな。あいかぎなんて俺だって良く知らないし
MOONCHILDeは眼鏡友の会/ECのシナリオが
まともならもうちょっと評価良かったかも試練のに
ないない
俺、眼鏡のシナリオやる前に放り投げちゃったんだけど、
眼鏡のシナリオまでやったら更に評価が低くなるということか?
眼鏡友の会/ECのシナリオは糞だし
シルバームーンだけは良かったと主張させていただく。
>73
一応な。
主に原画で。
初回版きれて通常版だしたし。
>>79 いやだから全シナリオおもしろくなかったよw
>>74 正直、キサナドゥのファンだった漏れは微妙に気になってるんで
買うかもしれん。絵だけのために。
キサナドゥって双竜一回こっきりじゃ?
しかもライタースレだし。
田中ロミオ先生って一位だと思うんですが、やっぱり一般小説で凄い支持を得てるんですか?
もっとロミオスレのナチュラルな解脱具合を学んで参考にするべき。
一般書籍で支持得られたらエロゲなんか書かないだろ
いえ、エロゲームでは仮名の田中ロミオを使っていて
実際は物凄く有名な人だと聞きました、信頼できる人から。
┐(´ー`)┌
>>87 是非その信頼できる人に、それは誰なのか聞いて俺たちにも教えて欲しいものだ
釣りスレになってるw
わかりました。今度機会があれば、貴方達に教えます
かいわれっ!がなかなかいい感じだったので、って言うかまだ途中なんだけど、
メーカースレ行ったら、なぜかロミオ引き合いに出されて酷く叩かれてた。
こんな感じの、ヒロインちょっと精神的にヤバ目って感じの話好きなんだけどな。
テキストもそんなに悪くないし。
ロミオを叩いてるのは丸戸信者だろ
ちょwなんでそこで丸戸信者を挑発するような事をw
オレ丸戸好きなんですけど…
ロミオ儲を叩いてるのは丸戸儲で丸戸儲を叩いてるのはロミオ儲だと思わせて
対立を煽って漁夫の利を得ようとしてるのは奈須儲を装った麻枝儲と見せかけて(ry
ロミオ儲も丸戸儲もお互い厨同士仲良くしなさいよ
結局のところ、一定以上のレベルにあるライターに対して
こいつは詰まらん、こいつのがはるかにいいなんて言ってるのは、
ただそのライターに心酔してるってだけで、文章に対する理解力は
そこらの見るも無残なライターの文章でも平気で読めるような奴らと変わらないんだよな。
荒れそうになるたびどこからとも無く現れて、
新作のライターを教えてくれるいつもの人が、
好きですっ!
きゃっ、はずかしっ!♪
そして俺は射精した
逸脱愛途中だが、嘘屋はなんか丸くなったような感じがする。
初代逸脱はもちろん、そらみずや誕生日と比べても、一般受けしそうな方向に。
ちょwいつもの人想像以上にノリ良いなw
ところでかいわれっ一つシナリオ終わったけど、確かにエロゲとしてはダメかも知れんな。
逸脱愛は前作に比べて悲哀分が足りない。悲しみが小さすぎる。
前作が好きだった俺の胸の中になんとも言えない思いがこみ上げてきて、俺は射精した。
逸脱愛だいたい終わった。
人間ってのは同じ刺激には慣れるもんだから、同じ主人公で同じような構造なら前作より衝撃が薄いのは仕方が無いな。
なみだ橋の出来が微妙だったって言う噂と照らし合わせて、ちょっとあれな想像をしてしまった。
めてお何やってんだよ
つか、退社決まったから「なみだ橋」は不完全版で完成にしちゃったんじゃないの。
こいつ、ちょっと前に今年の下半期制作ゲームのライターを某所で募集してたんだが。
その進行はどうなったんだろう?
応募したやつもかわいそうに。
そんなもん藤原いなくても普通に回るよ。
藤原に憧れて入ったとか、そんなんがいたのなら可哀相だけど。
涼元が久弥に憧れて鍵に入ったらすでに久弥がいなくなってたっていう
ちょっと切ないエピソードを思い出した。
作品の連続ヒット数は誰が一番長いのかね
麻枝?
>>114 麻枝とかきのこは数作ってないのがイマイチ
炎尾燃言うところの「駄作を作る勇気」を持って欲しい所
>114
・何を持ってしてHITとするか
・協同シナリオをどう考えるか
つー辺りもあるけどなぁ。
麻枝は同じ内容の延々と作ってる印象あるな
智代アフターはやってないけど
丸戸大先生も同じ物ばかりを延々と作ってるな。
北側寒囲も田舎ゲームばかり延々と作ってるな
>116
(最終的には)全てが自分ひとりだけの責任になる「小説家」「漫画家」ならともかく、
「協同作業」であるゲームでは難しいよ。それは。
そしてユーザー側も固定観念で「同じもの」を作者に望むからね。
少し路線変更しただけで「裏切り」だの「駄作」だの好き勝手言い放題。
ロミオなんかは良い例だな。
同じものを作らないから、評価が安定しない。
前作のファンに次の作品が合うか分からない。
同じもの作っとけば良いんですよ。
いまだにとらハ作れといわれる都築の事かー!
なのは本で同じものを同じクオリティで作っても劣化したと見られるみたいな事いってたな
そしてまたなのはプロジェクト発動らしい
エロゲの方はどーなのやら
>都築氏
個人的には「らぶらぶエチ」がメインの持ち味だと思うけどな。
ただ、とらハにあった「(世の中の)幸せではないこと への怒り」みたいなスパイスが
桜待坂以降では消えてるから、なんかヌルくなった感じでね。
主人公が受動的になってるのもマイナス。
同じもの作れば縮小再生産と言われ
違うもの作れば壊れたと言われ
出る杭打たれまくりですね。
流れきってすまんが、星空めておって同人作ってるって聞いたけどサイトとかある?
るーすぼーいにはいろんな作品作ることを期待してる。
そりゃ無理だ
>>125 同じものを作って前作を超えられないライターが悪い…のか?
個人的には丸戸みたいな自分の性癖を武器に変えてユーザー
を喜ばせるライターが好きです。
香奈子とか使い方間違えればゴミにしかならないんだけどな。
こういう、一本嗜好に筋の通ったライターは、好きです。
>>129 抜きゲは別として、
同じものを作って前作と同じ印象しか与えないのなら、それはライターが悪いんだと思うけどな。
もちろん、絵師も片翼を担っているとは思うが。
…それにしても、丸戸の性癖ってよく解らんというか、
良くも悪くも普通という印象しかないが、そんなに際だった特徴あったっけ?
香奈子さんシナリオやりゃいいよ
丸戸の趣向全てが彼女に詰まってるから
丸戸のダメヒロイン好きは異常
その上で普通のオタどもはこういうヒロインが好きなんだろ?わかってるよとばかりに
翠やカトレアを配してくるそつのなさが逆に不快w
つまり丸戸先生は神ということでFA?
地の文が塵過ぎて俺は神扱い無理
というか地の文らしいもん無い品
ロミオのロリータ描写も結構キテるよね
>>131 いや、やったんだけど、ショコラも好きな作品だけど、うーん…??
香奈子シナリオと聞いて思い浮かぶのは黒ストパッチくらいだしなあ。
と、ここまで書いて、パルフェで里伽子ルートだけ放置して止めていた事に気が付いた。
丸戸にエロ求めてどうするとか言うとダメですか。
正直全然さっぱり。
別に丸戸にエロは求めてないが
その分、評価は差し引いて見てるよ
前にも話題になった気がするけど、
ここでそれなりに評価高い人って、ほとんどがエロはイマイチなんだよな。
嘘屋とかココで評価高いけどエロいぞ。
ほとんど
なんか以前にもそんな話になった気がするけど
>>11の中とかだときっちりヌキゲのテキスト書けるの水無神くらいだしね。
>>11以外のライター(若手)で新十傑あげるとしたら誰になるんだ?
嵩夜あやとか問題ありまくりでランクイン確実か?
抜ける十傑を挙げてみる?スレ違いになるかな?
ならんならん
>>145 私的には別にいいと思うよ。
スレ違いってことはまったくない。
TYPE-MOONの夏コミ販売冊子の概要を見て
きのこって月姫ワールド以外を書く気は毛頭無いんだな
と思った
これだけ衆目を集めるんだから凄い才能なんだろうけど
一歩間違えばワンパターンになるよな・・・・・
中華なるとみたいなもんか。
まぁ何十年漫画を描いていても統一世界のものしか書かない人も珍しくないしな
水無神知宏…せんせい3、微熱教師ちえり、オンリーワン2等
永沢壱朗…ヴァルキリー、鈴宮刑務娼館、偽りの教室、D-spray2等
和泉万夜…蟲使い、MDB、MDB輸血箱、闇の声異聞録等
神無月ニトロ…瀬里奈、MWA、牝奴隷、人コス2、アマツ等
もみあげルパンR…家庭教師のお姉さん、姉汁、Schoolぷろじぇくと等
リバ原あき…脅迫シリーズ、魔女狩りの夜に、エルフィーナ等
紫楼巧…パラノイア、羞中恥療室、燐月、学園2、肛内浸襲等
矢獲…DEEPシリーズ、連鎖シリーズ、兄嫁シリーズ、OL姉妹等
浅賀葵…傷モノシリーズ、ドーターメーカー、姫巫女、おねすく!等
三宅蒼色…ミライシリーズ、贖罪の教室、傀儡の教室、仄かに視える等
まあ折角だから私的見立てでヌキゲライター十傑衆。
俺の性癖で多分偏ってるので他の意見とかあれば
遠慮なく差し替えたり修正したりしちゃってくれ。
ヴァルキリーが燦然と輝いて見える!
水無神と神無月は官能的なエロ
MyFavorite 鬱さ爆発
ココノツ
鬼畜人タムー
マロ☆ガッツ
メイザーズぬまきち
リバ原あき
三宅蒼色
というか、浅賀葵はライターじゃねぇだろ
和姦調教だとセレンのが妙に抜けるんだよなぁ
複数ライターっぽいしこのスレ向きじゃないが
■ヌキゲライター十傑衆
水無神知宏…せんせい3、微熱教師ちえり、オンリーワン2等
永沢壱朗…ヴァルキリー、鈴宮刑務娼館、偽りの教室、D-spray2等
和泉万夜…蟲使い、MDB、MDB輸血箱、闇の声異聞録等
神無月ニトロ…瀬里奈、MWA、牝奴隷、人コス2、アマツ等
もみあげルパンR…家庭教師のお姉さん、姉汁、Schoolぷろじぇくと等
リバ原あき…脅迫シリーズ、魔女狩りの夜に、エルフィーナ等
紫楼巧…パラノイア、羞中恥療室、燐月、学園2、肛内浸襲等
矢獲…DEEPシリーズ、連鎖シリーズ、兄嫁シリーズ、OL姉妹等
有島悠也…傷モノシリーズ、エ口研究室、Cafe-AQUA、姫巫女等
三宅蒼色…ミライシリーズ、贖罪の教室、傀儡の教室、仄かに視える等
>>154 ミスだ、スマン。とりあえず直しておいた。
なんでそんなランク付けたり、十傑衆とかアホな事するかね?
お遊びにいちいち目くじら立てんなよ
選ばれなかった3流ライターじゃあるまいし
抜きゲーのライターのほとんどが、読むに耐えない酷い文章なんだよな。
基本のテキストが崩壊してるので、評価のしようが無い。
エロゲでエロさが評価されなくてどうする。
ただかぐやあたりとかは複数ライターデフォなんで
このシーンは良いと思っても誰がどこを書いたのか
ちっともわからん。
エロゲーにエロは不要
抜きゲーなんか作ってるメーカーって何もわかってないね
>>160 あまりにも文章がヘタだとエロさ感じる以前に文章のおかしさが気になってどうにもならん
最低限スッと読めて何が起こってるか理解できるだけの文章は書いてもらわないと
エロさ云々の内容についてはその先の話だな
とはいえちゃんと読める文章なんて本来最低限クリアしててもらわないと困る部分だが
ちゃんと読める文書って、ライター云々以前の問題じゃん
それがエロゲクオリティ
>>162 前半は同意だが、かぐやは最低限読むに耐える物を作っていると思うよ
瀬里奈とかは萌え・シナリオ・エロが高いレベルで安定しているし
その点では聖奴隷学園は凄かったな
日常シーンは読むに耐えない、エロシーンも読みやすいとはいえない
なのに何故かエロイという
聖奴隷学園はねぇ…何なんだろうなあれ。
ホントに妙なテキストなんだが。
エロいのは確かにエロい。
まあ声優さんの演技も凄かったけどなあ。
>>165 エロを求めてる人は日常シーンなんかどうでもいい
萌えを求めてる人はエロシーンなんかどうでもいい
その違い
萌えエロを求めてる人は?
>>168 そんなものは存在しません!
…っていうのは冗談にしても、何がどうなったら萌えエロなんだ?
まさにロマンポルノな展開が萌えエロなのか?
クライマックスに一回軽めのエロだと旧来の純愛萌えゲー、
そこからもうちょっと続けてサルのような毎日も書くと萌えエロ、かな?
初期の頃は、「萌え」は性欲を伴わない愛らしさの表現とどっかで聞いてたから、
「萌えエロ」と最初に聞いた時は意味不明だと思ってた。
>>171 「萌え」は性欲を伴わない愛らしさの表現、って分析をしたのは確か赤松健が日記で書いていた内容だと思う。
「萌え」は子猫や赤ん坊を愛でるときの気持ちという意見がある。
一方で、アリスのふみゃ女史だったと思うが、子猫に囲まれたらいけるという意見がある。
つまり、過剰な「萌え」は性欲と区別できない(人もいる)。
「萌えエロ」のはしりは藤原のフローラリアだったなあ。
その本人がゆんちゅとかで違う方向に行ったのが興味深いが。
>>174 本人が企画したわけじゃないんじゃない?
>>174 てか、フロラリが「萌えエロ」とよく言われるが、
何がどう萌えエロなのかっておいはなせなにをする
メジャーな所ではオーガスト作品が萌えエロと呼ばれてるな。
無印のとらハじゃね?
エロ濃い萌えゲのはしりは
マイナーなところではRUNEが…儲がマイナーとか言ったり泣けてくるorz
>>174 あれで言葉が広まった感じだけど、作りとしては、とらハじゃないかな。
純愛モノだが、作品全体に対するエロの比重が大きいという。
萌えゲーは女とやることがゴールのお話。
それに対して萌えエロゲーはそれが中盤にあって話のゴールは別なところにある。
萌えゲーに対抗して出来た言葉なので定義は不明。
あ、忘れてた「俺様理論で恐縮ですが」
どうでもいいが、このスレで最初の俺様理論だな。
もういちいち俺様理論なんて付けんなうっとおしい。各々好きに語ればいいだろ。
卑屈人間マジウザイわ
突っ込まれるのが怖いんだな
それ+荒れるのが嫌
萌えゲーだろうがエロ特化だろうが萌えエロだろうが、まともに読める文章は半分も無いくらい。
まともに読めるシナリオになると、ほとんど皆無だ。
っつー訳で、たまにまともに読めるシナリオに会うと、必要以上に褒めてしまう。
エロゲーに求めてるものが違う気がするw
>>184 そんなに文章読みたきゃ初恋マジカルプリッツでも読んでろって話?
日本語すらあやしいの多いってことだろ
文章読むとかそういう段階にすら達してないの確かに多いぞ
例えば?
正直股間を直撃するようなインパクトあるシナリオやテキストなら
国語力うんぬんはどうでもいい。
むしろ国語のテストで100点取れるご立派な正しい文章でも
股間にこないもんはエロゲじゃゴミ。
>>187 せっかくのライタースレなんだから日本語あやしい人あげれば?
>>190 つよきすのライター
パロ無理矢理入れて会話すら成り立ってない、テンポも悪い
なんだかなぁ
釣りだろうなあ
期待して損した。
ゲーム名はともかく理由があまりにアレすぎた
まあ素人に日本語の良し悪しがわかるとも思えないからこんなもんでしょ。
>>196 つよきす地の文なくて会話だけだろ
そこに無理に脈絡ないパロ無理矢理詰め込んでるから頭悪い日本語が完成
>>197 夜釣り乙
どうやら坊主のようですね^^
要するに丸戸最高貶す奴はクズ、ってことですよ。
>186
いや、アレはあかんだろう……
一巻読んであまりの酷さに投げたぞ。
あんなんが何故続刊するのか本気で謎だ。
エロイ奴はエロイ奴で別物として扱ってる。
浸蝕とかヴァルキリーとか、回想だけなら他のお気に入りのライターのゲームよりよっぽど読んでるよ。
只、そういうゲームの”シナリオ”ライターをここで論じる気になるか?
まともなシナリオかけてないのに。
読んでも何にも残らん凡作よりか
エロシーンが良ければ救われる。
まあ確かに、エロゲーとしては
文章ダメな萌えゲー<<<<文章ダメな抜きゲー
だけどな。
>>189 あまりにもひどい文章だと股間を直撃する前に頭で止まる。
どんなエロいシチュ、どんなエロいキャラ、どんなエロいアングルでも
わくわく惑星プリンセスの絵じゃ勃たないだろ?同じ事だ。
結局股間を直撃できないんだから、最低限日本語になってないテキストはやはりゴミでしかない。
混世魔王・水無神知宏
激動たる永沢壱朗
衝撃の和泉万夜
幻惑の神無月ニトロ
暮れなずむもみあげルパンR
命の鐘のリバ原あき
マスク・ザ・紫楼巧
直系の矢獲
白昼の有島悠也
素晴らしき三宅蒼色
順番に貼り付けてみただけなんで適当に組み替えでもしてくれ
誰か鬱ゲー10傑書いてよ。
>>204 >>197という馬鹿の前例がすぐ近くにあるので、
「日本語になってない」というワードを発する事=「私は日本語が理解できません」になりますお。
ああ、一番●●●●だな。
>>207 反論出来ないからって「ばーか、ばーか」言い出すなよ
小学生かお前は
>>207 なにが言いたいかさっぱり理解できんが丸戸最高!
>>210 亀田乙
脈絡無いから面白いんであって、それを違和感なく会話に組み込むってのは上手いと思うがな。
そもそも「地の文なくて会話だけだろ」という点が不満なら例えばフランス書院というお前の味方が居るんだから、
無理して高いエロゲ買わなくてもいいんじゃね?
という話。
そんな話はこれっぽっちもしてなかったような気がするが丸戸最高!
>>212 >脈絡無いから面白いんであって、それを違和感なく会話に組み込むってのは上手いと思うがな。
脈絡なくて違和感あるから日本語としておかしいって言ってんだが
>そもそも「地の文なくて会話だけだろ」という点が不満なら
不満なんて言ってねーだろ
>例えばフランス書院というお前の味方が居るんだから、
>無理して高いエロゲ買わなくてもいいんじゃね?
何でつよきすのライターの日本語がおかしいとフランス書院読まねーといけないんだよ
丸戸さんの素晴らしいシナリオでも読んで落ち着け
るーすぼーい氏の破天荒なシナリオでも読んで落ち着け
嘘屋の(ry
久しぶりに、信者のフリして評判下げようとしてる工作員が来てるみたいだな。
最近ずっと来てなかったから、飽きたのかと思ってた。
ずっと無かったのに突然似たようなレスが続くって事は、やっぱ自演してるんだろうな。
つーかこいつら売れてる奴らって歳いくつなんだ?
るーすぼーいとか全く謎なんだが(なんとなく若そう)
つーことで予想、誰か知ってる奴いたら教えてくれ
きのこ28
ロミオ35
ひぐらし32
るーす26
だーまえ31
まると31
めてお29
王27
>>219 きのことロミオは解らんが、他は大体それに+5だろう。
少なくとも王は30過ぎてたはず。
30を越えたオッサンが、白痴キャラを殺して感動させる話とか、
青春の主張みたいな話なんて書くものだろうか?
何を今更なこと言ってんの君。白痴ですか?
Wikipedia見ればわかるけど、麻枝准はそれで当たり
俺は片岡とも氏が40近くで現役であのシナリオ書けることに逆に関心したな。
>>221 小説界には40歳以上でそんな奴らが山のようにいるw
やっていること自体は使い古されたフォーマットだけに珍しくも無い
今でも第一線で青臭い青春漫画ばかり描いているあだち充とかも、
もう50歳以上w
きのこは30超えてるはずだ
大体30越えてるでしょ。
業界歴1年未満ならともかく。
きのこは法政の院出て就職してたから、30は超えてる。
法政と聞いただけで脳内デフコンの上がる俺はやっぱり右翼なのかなぁ
じゃ、法政改め市ヶ谷出って言うことで
おたくまっしぐら、妙にシステムが凝ってるみたいだな。
〃ム´`´`ムヽ
l ( リノハ)))〉l!
ll!Oリ^ヮ^ノリ)! <わふわふ♪
,从,リ()iH!ヽノリ
(《 ノ 》U
ここでやらんでもいいと思うんだが…
無駄な改行大杉だし。
>234->235
乙
>>236 おまっ、このスレ唯一の活性化源になんて事を言いますか
>>234-235 乙
とはいえ先行販売とイベント限定商品しか買う物がねぇ
minoriは御影はどうでもいいから鏡遊に書かせろと、nbkz辺りに小一時間説教したい
>>236 これを確認するためにこのスレにきてる俺のようなやつもいる
無駄な改行が多いというのは同意
鬱陶しくてかなわん
ライター関係ないじゃん
改行関連は住人から「見難いから空けてくれ」ってので
空ける事になったと記憶してますが…中の人も大変で砂
だから、シナリオライターと関係ないじゃん
>234-235
はーい、改行お願いした一人でつ。
個人的にはこのままでお願いします。
今週もJUNいるなあ(w
ライター関係ないっていってる奴は新手の荒らしか?
>>245 本人もライターとして賞味期限がきれてそうw
企業ブースの情報なんてまとめサイトがいくつもあるし。
書き方も含めて「ゲームソフト」だけじゃ情報価値がなさ杉だと言ってる。
それこそここは「ライタースレ」なんだろ?
ひまチャ本・ねこかわ本の情報すらないじゃん。
お前はここを情報交換スレかなんかと勘違いしてないか?
新参ウザス
2^32秒ROMってろ
新参だから丸戸叩きの仕方とかわからなくて メンゴメンゴ
みんな親切二かまわずに一言で済まそうぜ
>>249 夏厨乙
グダグダ言わずに 即 刻 う せ ろ
以後この夏厨は完全スルー徹底で
トノイケか
わんこの扱いがあくまでペットでそれ以上でも以下でも無いってのがなあ
非常にもったいないと思う耳スレ住人
普通はただのペットにフェラや尿プレイはしないがな
そりゃペットにはしないだろ
トノイケは普通のヒロインの扱いもペット並みですがなにか?
絵がなかったらホントにキャラの魅力ゼロだよな
意図が読めてない。゚(つД`゚)゚。
また50レスは伸びそうだな
わんことか言うから都築大先生かと思ったのに
蓋を開けたら劣化版が出てくる予感
googleで検索もできないやつは買わなくていいと思うよ。
デモンベインをプレイしてるんだけど、あまりにも読み難いテキストに挫折しそうだぜ
そのライター、竜恋で化けた。
短編だから読みやすかっただけかもしれんが。
テキストの読み易さに長さは関係無いよね(´・ω・`)
いや、短編だから色々削って無駄なところ落としたのかなと。
つーかデモベは主人公がロボットに乗り込んだ辺りでつまらなくて投げたからな
>>267 俺と同じところで投げてる…。
というか、コレ以降面白いの?
もう遊んだのが3年前だから、内容もうろ覚えだけど。
あ、、俺もそこで投げた。。
くどい文章があわないならそこから先もだめかと思われ
たしかその辺って、1章が終わるところだよね。
2章って表示されて、セーブして、次起動させるのが面倒になって…。
って感じで放置した記憶があります。
みんな投げすぎw
久弥がっ、久弥が帰ってきたっ……コミケに
>273
消えろカス。
…………あいすとちょこと合同とか言われても無理
>>270 くどいことはくどいけど、それ以前にシナリオの進め方とか描写とか微妙だし…
277 :
名無したちの午後:2006/08/09(水) 10:17:38 ID:SPlvlZdE0
a
デモベはそう悪いもんじゃないよ
確かにテキストがちょいとアレだし、某漫画や小説からのコピペも散見されるけど
ライターはそれがデビュー作なんだし多少は大目に見つつやってみたら?
熱意や勢いは感じられるし、荒削りなのもご愛嬌
だから今後の成長を見守るつもりで……
と思い飛翔を買ったら、さらにテキストが嫌な方向に磨き掛かってて失望した俺が来ましたよ
竜恋はそれなりに良かったが、スニーカーに載った小説は読めたもんじゃなかった
ぶり〜ど!
みさくらがシナリオ監修してるのかとおもた
短けりゃ良いって訳ではないけど、
言いたいことを簡潔にまとめるって事も重要。
長文カキコがウザイと感じるのと一緒で決していいもんじゃない。
君望すら地の文うざくて途中でやめたヘタレが言うことではないと思うが。
君望やったことないけど、一人称?
主人公が相当へたれらしいから、俺なら投げると思う
君望は1章は普通に簡潔にまとまって素晴らしい出来。
2章が、だらだらだらだら長いの。登場人物を出しすぎたのが失敗かな。
あー御免。
それ以前にヒロインがうざくて投げた口だ、私。
あの手の池沼系苦手なんじゃよ。
マナマナは少々イカれてる気はするが、池沼なんだろうかあれは。
独占欲が強いだけ
まともな人間の振りを出来る奴が知的障害のわけが無い
池沼というのが別な意味なら知らん
池沼とかDQNって言葉で片付けようとする椰子おおいからな
俺は嫌いだが
漏れ、君望最初の10分やって放置してある…
2980円で買ったDVD版なんだけど。
自分の嫌いなもので、弱そうなものは池沼、強そうなものはDQNと呼んでいるようだ。
いや、独占欲が強い「だけ」ってのはどうかな。
知的障害者じゃないのは分かるが、一般人じゃないだろう。
性格異常者だとは思う。
平凡な生活は物語になりうるかって話にも絡んでくるからキナ臭くなりそうだな
普通じゃない状況普通じゃない人々があってこそネタになるのか
それとも単にライターの技量次第ってことで片付けられるのか
腕次第じゃない?
超展開や欝・殺して感動は逃げ道でしかない。
>欝・殺して感動は逃げ道でしかない。
それ全ての小説家に言ってくれよ
特に、昨今流行の純愛なる小説は高確率で死が付き纏っている
おもしろけりゃなんでもいい
いまさらだが、>284が言ってるのは
マナマナじゃなくて遥ではなかろうか。
とりあえず、第一章のラストまではがまんしてやってみて
あわなければ辞めればいい
欝とか殺して感動とかだって腕次第だろ。
実際そういうパターンが多いという話だしなぁ。
人死には好かんとか、好みの問題と言ってもいい。
欝・殺して感動を排除するなんて独善的なスレですね。
そんなことでは今流行の泣かせてナンボのお涙頂戴日本映画は見られないぞ
いや無理に見る必要も無いが
殺して感動は別にいい
だが生き返ったり不治の病が治ったりするとやばいほど萎える
結局ライターの腕次第だろう
よくあるパターンは客の舌が肥えているので注意
下手に料理すりゃ食えん。上手く料理すりゃ食える
欝・殺して感動はやり過ぎると卑怯さを感じてしまうな。
だってこんなことされたら泣かない方がおかしいじゃん、みたいな。
鍵に声を大にして言ってやりたい「命を大事にしない奴なんか大っ嫌いだ!」
…まあプレイしたら泣いちゃうんだけどさ。
病弱・三角関係・お涙頂戴が韓国映画の共通点という話を思い出した。
…いや、ただそれだけなんだけど。
そりゃ昔の日本映画やドラマをパ・・・参考にしてるんだからしょうがない
鬱展開って下手くそでもインパクトだけは出せるから粗製濫造が激しいんだよなあ
泣かせるのと怒らせるのは誰でもできるからな。
笑わせるシナリオを書くのが一番難しい。
よって、丸戸さんが一番素晴らしい。
落語家を一人雇用してシナリオ作りに参加してもらったらいいのできそう
落語家なんて同じネタの話しかできない人たちじゃん
むしろ声優をやらせるべきだな
笑わせるのが一番難しく素晴らしい
よって
>>307最高
その割にはお笑い芸人掃いて捨てるほどいるな
"泣き"はすぐに耐性ができるから、そういうスレたユーザーにしらけを感じさせないで
それでも泣かせるのは相当難しい。
>>313 そうかぁ?
結局死んじゃう作品で皆泣いてるだろ?
殺す作品でも泣けるのと泣けないのあるってことだべ
人が死んで泣けないのって、単にシナリオが下手なだけなんじゃ・・・
えっ 皆は耐性付かないの?
昔はムーンライトごときで号泣してたけど
最近は2ちゃんで話題のなにをやっても、その手のシーンになると
「こいつはクセぇーッ!ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーッ!」
だ。韓国ドラマは言うまでもない。
wwww
まぁ小説には多いし、よほど心に響かないと有象無象の彼方に消えるね
耐性なんてのがあるとするとやっぱり「刷り込み」効果もあるんだろうな
今はなんか、病気とか死とかより、「ちょっといい話」で涙ぐむ方が多いかも。
うち妹の、妹のために頑張ってるお兄ちゃんとか、
モノ娘の、妹の大事なオルゴール直してあげるシーンとか、
…ええ、俺はなーんもしてあげたこと無かったですよorz 妹じゃなく従姉妹だが。
何が言いたいかというと、要は「取り戻せない時の中で、そう在りたかったこと」を
観せられと、キュンときちゃうのよ。
別に号泣しなくたっていい
というか、エロゲーで泣いたことない
俺はある。
2人の想いが強いシーンほど泣ける。
特に幼馴染で絆が強い程、相手に為に何かをしようとする姿に泣ける。
泣きはしなかったけど、「思春期」はいい話だったな
>>322 どっちかいうと、主人公が意識せず、その場で自分がやれることをやった風のが〜
バランスが要るな。
どう見てもパシリです、みたいなのは冷めるし、やたら好きを根拠に動くヤツは、
愛の奴隷としてMシチュ行きだし(それはそれでいい。 更にイジメて欲しい)。
>>323 あれの主人公も、難しい状況の中で、”お兄ちゃん”足らんとよくやっている。
で、俺様理論で恐縮だが、
多くの萌えゲでは、登場人物が、主人公に、劇を見せるという形が多いように思う。
「ヘタレ主人公」が多いのではなく、「こういう形式」が多いのではないだろうか。
主人公自身も、一人の魅力的な登場人物として、プレーヤーに劇を見せて欲しい。
なぜかヴェドゴニアのギーラッハが述懐するシーンはいつ見ても泣ける。
漏れだけだろうがな。
まあ振られ男の愚痴は見苦しいが悲しくもあるな。
でも主人公とのラストバトルでも、ただの嫉妬のくせに
ぐだぐだ理由つけてかっこつけてる辺りはさすがにうざすぎ。
そうか?
あれは自身を超えるべき壁として主人公に
挑ませようとしているからあんなふうに言っているのでは?
まあかっこつけている点には同意だが。
ギーラッハの吐露は愛娘を送り出す父親のように感じたなあ。
恋愛の思慕と言うより崇拝と保護欲の方が強かったように思えたし。
正直、あの音楽との相乗効果あるんじゃまいか?>ギーラッハのシーン
というか、結構わかるヤシいんのね。
漏れリァノーンルートしてやってないけど。
そういや、北側寒囲が集英社スーパーダッシュ文庫で
「マブラヴ エクストラ1」 北側寒囲 イラスト/Bou
っていうのを出すみたいだな。ノベライズかオリジナルかどっちなんだろ。
…作風がまったくあってないような…
エキストラ編は北側の作風にあってるような気がする
しかしオルタ編は・・・・
あのウヨ脚本をノベライズできるライターっているのか?ロミオ?
「靖国で会おう」とか言うんだったっけ?
北側氏に書かせるとエキストラ編とはいえ料理対決やラクロス大会すらも
すごくまったりと和やかに緊張感まったくなくなりそうだなw
それにしてもエロゲシナリオx2にノベライズにと最近急にアグレッシヴに仕事しだしたね。
嫌いなライターではないからがんばって欲しい
でもその前にブルームハンドルなんとかしてやれよ
丸戸の小説買ったやついる?コミケで売ってたらしいんだが
丸戸スレ見たら、「やっぱり微妙だった」って言う意見と「やっぱり読みにくかったけど結構よかった」って意見が出てるな。
総合すると、やっぱり丸戸はエロゲのシナリオ書いてたほうが良いってとこか
信者補正掛かってその評価ならそうだな
北側はプラスチックハネムーン以来信用しないことにしてる。
>334-335
同人ネタは板違い。
エロゲーシナリオライターについて語るスレでエロゲーシナリオライターの出した同人のことを語ったらスレ違いなのか…
・・・なわけないだろアホ
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ
>>339 彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
えーっと。
アレだ。
昔枕さんが出してた姉妹モノの同人は良かったぞ。
明るいギャグ主体と見せかけてすっげぇ黒くて救いがない話だったけど。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ
>>341 彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
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∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ
>>339,342
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
やっぱり早稲田を出てないライターはダメだな
早大卒の業界人って超空間の人ぐらいしか知らないが(アニメータの田島直もだっけ?)
にしても久々に見たなそのネタ
早実の快進撃を見て思い出したか?
早実も明日には消えるさ
早稲田卒→十傑衆→なんか忘れたけど葱に単独スレまで立った人→真空状態→丸戸
この間まんべんなくロミオ
こんな感じの流れ
思い出した天パカ先生か
エロゲライターがラノベ出した小説の話題は見逃してるんだから、
エロゲライターが同人で出した小説の話題だって別に良いじゃん。
あかん、少し下衆タルトが……
そーいやぁ続き出るんだろうか、ぽけろり
つか、エロゲのノベライズは
ライターにやってほしいと思うのです
シナリオとノベルは違うのですよという話へループするに5ルピー
ノベライズ形式で書いてる人間なら問題無い
>>352 ニトロのノベライズはライターがやってることが多いよな
ライターの話題なら何でもいいならなのはアニメの話で埋めちゃうぞw
そろそろロリ路線はやめないと駄目だろうと思うがそれ以前にエロゲ書いてるのか都築
>356
「わんことくらそう」を今年出してるじゃん。
次の新作、という意味ならわからんけど。
それで桑島由一やヤマグチノボルのように
ライター業ほとんど開店休業状態になっちゃうのもあれだけどね
そりゃエロ物と一般物のどっち取るかって言われたら、普通一般物だわな
一般物の方が儲けが少ないケースも少なくないけどな。
>>355 虚淵だけじゃない?
デモベは別の人が書いてるし、ハロワとかはそもそもノベライズされているかも知らないけど
>>357 いやそのわんこが売り上げ駄目でなあ
おまけにありえないと思ってたなのはの三期が始まるし
そろそろ実は一般ゲーに手を出してますとかマジでありそうなのがなんとも
>>360 エロゲーの外注のシナリオライターなんて
大して金貰えないよ。その2人のレベルだったらどう考えても小説の方が儲かる。
>363
ラノベの相場知ってる?
専業しようと思ったら、年4〜5冊は出さなきゃ食っていくのも大変な安価だよ。
>355
ハロワとデモベを記憶から消すなよw
>>364 ラノベ4〜5冊書いたってテキスト量で換算すれば最近のエロゲ1本行くか行かないか。
年に仕事がエロゲ一本じゃどう考えても食えない以上、対労力効果でラノベの方がよほどマシ。
エロゲは一ヶ月じゃ作れないしな
最近はゲームのテキスト量も増えてきたからなぁ
昔は今の三分の一くらいじゃなかったかなぁ
もっと少ないのか
長けりゃ良いって風潮は少なからずある
エロゲの仕事なんて親には誇れないし、一般のほうがいい
ゲームもラノベも、物分りのいい親で無ければ、
やっぱり誇れないだろうけどね……
んなわけないw
アダルト産業の物と小学生も読む物じゃ全然違う。
まぁ今のライトノベルは筆が早くないと駄目だろうな
その時点でかなりのライターが失格になる
>>364 年に4〜5冊以上、あるいはそれ以下でもヒットして高収入の奴のラノベ界での割合と、
同じ位稼いでいる奴のエロゲライター内での割合を比較したらどうかな?
>>373 エロゲはもっとそうだろ
でないとフリーで食っていくなんて不可能だ
そりゃ共同なら年四作でもかつかつだろうが、ピンでなら二作もやれば食えるんじゃない?>エロゲ
5、600貰えるでしょ? リーマン換算で300強。
>>376 お前は何を言ってるんだ?(AA略
1KB=1,000円が平均。会社によっちゃプラマイ300円料金が違うんだが。
それでどう年5〜600万稼ぐんだ?
ペガサス幻想
6MB書いて600万ってとこか。
平均的なラノベって何文字くらいなんだろね?
ラノベ何冊分だろ?
計算してみた。
改行も1バイトあるだろうから、正確なところはわからんし、
1KB=1024byteだから、誤差は出るだろうけど、
だいたい6000KBって300万文字程度だよな。
400字詰めの原稿用紙に文字詰め詰めの状態で7500枚ってとこだな。
ためしに電撃大賞の小説部門を見てみたら、
42文字*34行を80〜120枚ってことは、文字詰め詰めの状態でも
11万文字〜17万文字。
300万文字書けるんなら、ラノベ18〜27冊くらい書けるんじゃね?
>>381 軽く死ねるなw
18〜27冊って('A`;)
ああかむの人じゃねーけど、目方売りになってから内容がグダグダなのが増えたよなぁ
ボリュームがあるから売れた
んじゃなくて
色々と受ける要素があって、ボリュームがそれに合致した
って事にお金出す方が気付くのはいつのことなんでしょうね
それはさておき
>>382-383 いつも乙
でも今月は全部スルー
プリズムアークの亜麻矢幹は、しすエン、パティにゃん、のまろにぃ氏らし
個人的にライター買い
>>382-383 毎度乙カレー。
私的購入予定は淫妖蟲、BLUEBOX、牝教師と完全にヌキゲ月間だ。
想ファクトリーのテキストが案外好きだったりするんだが少数派だろうな。
あと自分じゃ買わないけどef Firstの出来の報告は結構楽しみ。
たまたまの井荻暦はリフレインブルーの萩原氏ではないかと噂になってるが
エロゲ界の野島伸司って言ったら誰が適切?
と、碧いうさぎを聴いてて思ったわけですよ
でもエロゲであのテの話書き続けるのは無理だわな
ぜってー言うと思ったw
山田時代ならともかく、ロミオになってからは無いだろう
というか山田時代はすんごく近いな
野島伸司的ってのも曖昧だが、群像劇って意味では
麻枝はとりあえず、すぐ殺すし、丸戸は黒い部分書けないし俺もロミオになると思う
ロミオの方が近い気がするけどなぁ。
C†Cとか最果てのイマとかは、未成年以降のやりたいことをやれるようになった野島の作風と似ている気がする。
山田時代は野島が雇われ作家だった頃とダブる。
ひとつ屋根の下・・・家族計画、高校教師・・・加奈など。
世紀末の詩が一番好きな俺は
銀色とかナルキのイメージで片岡ともをあげてみる。
片岡ともは、ラムネの七海、佐倉シナリオみたいな方が好き。
男キャラがかっこいいというか。誰かの為に頑張るというか。
>>394 野島は好き勝手に書いてからも評価受けてるでしょ
ロミオと違って
一番凄いと思ったのがゴールデンボウル
ロミオも好き勝手に書いてからの方が評価が高いよ。
クライアントに言われるままに書いていた初期の頃の方が数字(売り上げ・視聴率)が良かったのは、ロミオもノジマも同じだし。
そうそう、これ期待してるんだよ
変なもん混ぜなきゃいいんだが……
つーか、
>巫女サンレンジャー 廉価版
正気か……
>>388 想ファクトリーはただでも集団名な上、共同執筆が多いのでどうにも評価が難しい。
想ファクトリー単独名義の背徳の学園と抜け忍は良かったが、
これも同じ人だったかよく分からない。ともに超常現象シチュが多かったが、
ライターの傾向というよりそういうゲームだからなあ。
シナリオが誰であれ牝教師は買うけど。てこれはこのスレで言っちゃダメか。
403 :
名無したちの午後:2006/08/19(土) 20:02:53 ID:aHXLA73W0
都築真紀はゴミ 溝鼠以下の屑
404 :
名無したちの午後:2006/08/20(日) 15:54:54 ID:yzs4eBY0O
アキハバラ学園とグリーングリーンのシナリオライターさんて誰ですか?それと他にうれた作品ってどんな作品がありますか?
質問なんですが、やはりHシーンの描写がうまいライターはやっぱり普通に現実でも経験豊富でテクニックあるんですかね?
というのも、描写がとても細かい人とかだとやっぱり現実でもヤリまくりなのかと思いまして
可能性は無いでもない
>Hシーンの描写がうまい
にも色々あるでしょ。
エロいけど童貞くさいライターもいる。
ロミオは童貞臭い
童貞臭いかどうかは分からんが、
ロリコンなのは確かだ
トノイケは尿臭い
尿臭いかどうかは分からんが、
尿大好きなのは確かだ
あれは本人も引くに引けなくなってないか…?
なんかなw
好きだけどな、トノイケの一人称による地の文
既にもらしてるのにまた1分間以上漏らし続けるとか、干乾びるちゃうんかと
>404
そこまで知ってて何故、質問するのかがわからn
よくまともに読める文章云々って言ってる人がいるけど、悪いのはライターじゃなくて
読解力の無いプレイヤーが悪いんじゃないだろうか・・・
僕は今までまともに読めないエロゲーとかやったことないよ?
君はきっと書かれた文字をただ読んでるだけじゃないのカナ?カナ?
>>417 読解力云々じゃなくて、そもそも描写が下手で読んでらんないとか、
言い回しが変って言うレベルがまともに読めない文章って言われてるヤツ
たとえば、のだった
>>404 ヤマグチノボルと桑島由一。2人の最初のタッグ作品は
「カナリア〜この想いを歌に乗せて〜」
カナリア参加ライターは、他には和音。
CS移植時の追加ライターは、たけうちこうた、桑原文彦。
グリグリのCS移植時の追加ライターは、Team.N.G.X.
魔女のお茶会で桑島と組み、ゆきうたでヤマグチと組んだのが藤崎竜太
スイートレガシー、ときどきパクっちゃおで藤崎と桑原が組んでいる
ヤマグチノボルがピンで書いたのがガナビー??
>>419 俺もそう思ってたが、「台詞ばかりだから」という理由で糞とか言うので困る
書きかけのラブレター読んで、やっこさんの小説はパス決めたのう……
>>421 誰が誰のこと言ってるんだよw
たった一例取り出して他の全部否定するなって
>>423 どう読んだら他の全部を否定してる事になるんだwww
前に同じ事言ったらそう言われたってだけの話で。
>>421 よくわからんが、頭の悪いラノベじゃないんだから台詞だけなのも
読んでてクラクラするぞ
>425
映画で状況描写のナレーションが無きゃ全て糞なのか?
ゲームは映画と同じく、絵や音楽など色んな面での演出で見せる物なのだから、
シナリオがセリフオンリーでも、絵などの演出でちゃんと説明できてるなら、
それはそれでオッケーだと思うぞ。
・・・もちろん、それが出来てなければダメだけど。
>>424 そのたった一人が「セリフばっかだから糞」って言ったから、
他の奴も同じレベルで言ってるんだと思ったんだろ?
他を否定してるって事にならんか?
まあ、平均レベルが異常に低いエロゲで「一度もまともに読めないエロゲやったことない」
なんてのは、よっぽど運がよかったか、分からない側の人間かのどっちかなんだろうな。
分からんなら絶対に分からんような話だし、ここに来る必要も無いんじゃない?
>>426 フルアニメーションにでもしない限り、映画並みの情報量なんて無理だって
映画と同列にするのは変
>428
映画並でないと、状況描写はできない、と決め付けるのも変。
キャラの絵を小刻みに揺らせてるのに、
シナリオで「●●は小さく震えている」と書くのは蛇足でしかないでしょ。
そういった演出で描写説明を頑張ってる作品もあるよ。
たった一例取り出して他の全部否定するなって
>>429 情報量=状況描写が全てじゃないべ
今のエロゲは文字が主のラノベに近いから、どう震えてるのかも情報になる
「●●は小さく震えている」と書くのは蛇足だなんて言いすぎ
ラノベじゃないんだから、セリフだけってのも別に変じゃないだろ。
まあ難易度は高くなるだろうけどな。不自然なセリフで状況描写してたらそれこそ「読めない」し。
地の文無きゃ嫌だ
これはもう趣向の問題
俺が知ってるのは某ゲームの体験版だけだが、
確かに地の文がないとえらい違和感を感じたのを覚えている
俺様理論で恐縮だけど、エロゲーで一番読みやすい形は地の文が無い形だけどなぁ。
文体や演出を考えた上で、面白かったり読みやすかったりすれば別になんでもいいけどさ。
マブラヴもFATEも、どっちも好きだし。
ただ、どっちが画面に適してるかと言われると、前者な気はする。
他の物で情報が積載出来るのなら、文章はなるべく少なく圧縮したものに限ると思うんだよね。
活字に浸りたいなら、それこそ紙媒体で読むし。
活字を減らしたいなら、映画かアニメ見たほうがいい、くらいの極論だな
同じ極論ならセリフの書き出し消した方がいいと思うけどな
声あるのに字幕あるとテンポが悪くなる(クリック回数も増える)
声全部聞くのは時間かるとか、バックログに結局セリフ書いちゃうから手間は変わらないとか
理由あるのはわかるんだけどね
それと同じで画面の隅までじっくり見て、微細な変化すら見逃さないプレイヤーなんて少ないんだから
多少くどくても地の分は必要でしょ
要はバランスよ
以上、俺様理論で恐(略
そのバランスが上手くいかなかったのが淫堕の姫騎士ジャンヌ。
抜きゲーなのにあそこまで小説ベースの文体だと過剰情報すぎるな
>438
一部のゲームにオートモードでボイス部分が消えるのがあるけど、
あれは微妙だな。
アニメとかと違って、シナリオがボイスのみで聞くのを前提としてないせいか、
声優が上手くても、文章で見ないと意味がわかり難いセリフが多い気がする。
その辺りもちゃんと考えて書いてるライターは、
この業界には少ないんじゃね?
ボイスはあんま聞いてないなー
なんで
>>440の言ってることがよく分からん。
あるんだよ
オートにすると文字が出ないで声だけになるやつ
あれは糞機能
いや、
> 声優が上手くても、文章で見ないと意味がわかり難いセリフが多い気がする。
この部分のこと。
奈須のテキストが声のみになったら、全く意味不明だろうなw
キャラ絵が細かく震える、とかいうしょぼい演出なら、文章で表現してくれたほうがおれは好き。
好みの問題だろうけどね。
ただ、このライタースレ的には、文章よりの価値観を重要視したほうがスレ住人のニーズにあってるだろ
アニメは絵が動くから声の会話だけでも話がわかるけど
エロゲは基本止め絵なんだから声の会話だけで話がわかるようには出来てない
地の文の細かい状況説明が無いとね
考えて書いてるも何も声の会話だけじゃ無理だろ
>>440 >>442の機能とかはただ声だけ聴きたい奴限定の機能でしかないだろw
>>443 台本と小説の差に近い物があるんじゃないかな
エロゲ(小説)は一気にしゃべらさせすぎというか、間の取り方が変
個人的にはforestのような会話に別の文を表示させる手法は
エロゲというか紙芝居ADVでしか出来ない表現だと思うので
突き詰めて欲しいと思う
エンドレスセレナーデみたいに声と台詞文章を一致させないやり方とか一時あったけど
可能性を感じただけで終ってしまったな。
声は聞こえるのに文字情報としてはその台詞は書かれていないので、
やる側も戸惑うシステムではあったんだが
449 :
435:2006/08/21(月) 11:57:54 ID:42LowrS+0
ああごめん、あくまでも極論するとってことね。
いや、上で台詞ばっかだから糞って理論があがってたからさ。
いなこいのテキストは受け付けなかったけど、そこが気になったもんで。
基本的には俺も
>>438同様バランスだと思う。
>>446が上げてるように、基本は止め絵進行だしね。
>>447 FORESTの演出方法は面白かったな。
使い方難しそうではあるけど。
エロゲの1人称とか主人公視点とか、主人公フィルタを通してしかプレーヤーは情報を得られないってのを、もっと活用したシナリオは出てこないもんかね
思いつく範囲だとだいぶ昔だけど、光を…の主人公が盲目だからヒロインは全て主人公の想像でしかないとか、車輪のアレとか
>440
たまに、文字表記は『…』だけでおもいっきり音声入ってるゲームもあるしな。
この手の演出好きだったりする。
ゆのはなの電気屋はやりすぎだが。
(以下略表記で40〜50秒しゃべり倒し)
>>450 ミスリードは画面のあるエロゲーにはあまり向いてないと思う。
いや、それもやり方次第ではあるし、あくまでも個人的見解なんだけどさ。
つーかその手のものが読みたいならミステリー小説を読むといいよ。
はじめからミスリードって提示されたミスリード物ほど糞なものはないから、タイトルはあげないけど。
やり過ぎと言うなら、「しすたぁエンジェル」「らくえん」が極まってる。
声優イジメとしか思えない専門用語の早口長文(w
>>450 つKeN(Revolver,贖罪の教室辺り)
本業のミステリ書きの叙述トリックに比べりゃ稚拙だし、文章力にも難はあるが
エロゲでこれほど趣味に走ったような文章を書けるKeNさんって素敵
そう思っていた時期が自分にもありました。
今でもフラシャの動向のチェックはしてるけどさ。
>>454 俺も物語の教室プレイするまでは案外KeNのこと嫌いじゃなかった…
>>454, 455
今でもほんの少し期待してたり…。
まぁエロゲーでアレをやったことは評価してもいい。
思いついてもアレはなかなかできる事ではないよ。
願わく教室シリーズ以外の単品でやってほしかったけどな
おかげで教室シリーズのイメージがアレで固まってしまった。好きだったのにw
KeNは誰にも作れない伝説を作ったな
エロゲでKeNのアレと同じ手法は二度と使われないだろうな。確かに伝説だ
460 :
450:2006/08/21(月) 20:59:21 ID:L0pC/Law0
>>452 画面があるからこそのミスリードってのもありじゃないかな、と素人考えで思った次第。
>>454 思い出させるなよぅ
贖罪はそれなりに面白かったのはわかってる。
生贄がな、生贄が……
>452
ミステリ好きな俺は、ミスリードや、
主人公視点でわからないことを伏せたままにするって
結構、好きなんだけど、そういうゲームやってよかったなぁと思いつつ、
2chの評価を見たりすると、
「矛盾してる」(ミスリードにまどわされてる)
「伏線を消化してない。説明不足」「薄味」とかいう感想、多かったりして
しょぼんとするぜ。
Fate見てもクドい方が好まれやすいな。
丁寧に描いてるってだけで高評価な作品も言い換えればクドい説明とも言い換えられるし。
読み終わったときの充実感があるからだろうか。
>462
それは結果論だろ。
理想は 無駄な説明(地の文)を使わず、画像があることのメリットを
最大限に生かした文章である事、だと思うけどね。ゲームシナリオは。
ライターが執筆してる最中はまだ絵が無いのが現状
社員ならあとから絵に合わせて修正できるけど、外注だとなかなかできない
で、結局絵が出来ないまま発売されたりするんだよ……
それ以前に、背景を減らす都合で場所(シーン)に制限が入ったりするしな。
……まあ、黒背景・立ち絵なしで後半進行とか結構ザラだったが。
バトルなのに相手の絵がねぇとか。
>>463 面白いこと、だろ。
形式なんぞ瑣末事にすぎん。
つか形式に拘る奴に限って(ry
叙述トリックを受け付けない奴が多い
(まあエロゲレベルでは実際、叙述トリックというより
表現が粗くてわかりにくいだけと言われて仕方ないのもあるのだが。
例えばKeNとかKeNとか、あとKeNとか)
という意見から、Fate叩きに移行する流れがよく理解出来ないのですが。
いや、別にFATE叩きには移行してないだろう。
>>461 うはwwあるあるwwwww
同じミスオタとしても、「何でもかんでもオチをゲーム内で解説しなきゃ未完成」とか言う奴にはガツンとしょんぼり
メタは全てのメフィスト賞作品を笑って受け入れるぐらいの大らかさが必要。
471 :
333:2006/08/22(火) 17:02:35 ID:2LhngeZW0
伏線全て回収してるのにそれに気付かない奴が多すぎ
rememberは仕方ないとして、
刃鳴散らすの赤音の復讐の意味がわからない奴が作品別にいて愕然とした
エロゲユーザーに読解力なんか求めるなよw
エロゲユーザーったって、エロゲだけして生きてるわけじゃない
でも「ここは泣くところ」とか「ここはこうなってる」とかいちいち説明してるようなゲームしか売れてないのをみると
そうなのかもな・・・
結局質より量なんでしょ
ユーザーも読み解く力が不足してるのか、ただ何も考えずにプレーしたいだけなのか
読み解けない=説明不足にしてしまう評価が多すぎる
読解力がない人間がプレイしても面白く作ってあって
読解力のある人に後から説明されて「あぁ、そうか!」と、ますます面白く感じる。
それがプロの仕事じゃないの?
そうすると、古今東西さまざまな名作の作者がプロでなくなる件
>>476 それはおまえが「プロだと思う仕事」であって、「プロの仕事」と定義するには狭すぎるな
>>478 ではお前の言う「プロの仕事」の定義を聞こうか
納期を守ること
正論だなw
それ最低条件じゃんw
しかも話の流れ上的外れな逃げ回答
読解力ないのか?w
以下、頭の悪そうな殴り合いをどうぞ
>>482は最近2ちゃんを始めてIDの意味がわかってない三流大学生
たくさん売ろうと思ったら、
わざとらしかろうが伏線回収というか
説明とかをたくさん入れた方がいいんだろうな
実はこうなってたんだよ的な
エロゲでエロに直結しないような情報が、
忘れられたり読み飛ばされたりされてもしょうがない気もするしな。
そうかと思うと、エロに直結する部分は飛ばすなんて人も居るからややこしいんだよな。
すべての18禁美少女ゲームが
このゲームは「エロゲ」です、と言ってるわけでは
ないし、ユーザーも千差万別だからな。
ターゲット次第ってことか。
そのゲームを好きなユーザーが、たかがエロゲの話なのに、
ネット等でまるで凄く深い作品を理解したかのような口調で
語り出したら、それはプロの作品と言えるだろう。
ユーザーをうまく扇動することに成功しているということだから。
>489
ねこかわスレみたいなのはどうなのかね?
だが鍵にしろ型月(これは設定か)にしろひぐらしにしろ考察系が人気がない訳ではない
オタというものは考察は基本的に好きだと思う
だが、考察だけじゃ喰いつかないってことなんだろう
考察と読解は違うと思うけど。
考察ってのはあれだろ、解説者がする解説と称したオナニーみたいな奴のことだろ。
読解って言うのは、普通に読めば普通に書いてあって普通に理解できるもんだ。
少なくとも、作者の意図としてはだけど。
一概にそうともいえない。
ヒントを各所にちりばめて、
フルコンプしたものなら誰でもそういう結論に達するように、
と誘導したものも多く、
しかも、ライトなユーザーがそういう結論に達しないからこそ
考察と称した「普通の読解」がまかりとおり、
考察(≒普通の読解)をした者が、神とあがめられることもしばしばさ。
>誰でもそういう結論に達するように
>ライトなユーザーがそういう結論に達しないからこそ
おかしいよ!
ライトなユーザーは人間ではないとでも言うのか!
人間ではあるけど、読みとばしはするねw
萌えエロゲのてきとーなHシーンを迷い無く読み飛ばす俺はライトなユーザー。
Hシーンはスキップして絵だけ見る
読みとばそうと連クリックしたらスタッフロールが流れ出したんだが
スキップすると15分で終わったってゲームもあったな。
選択肢4つとかも。
つか、チンコギンギンにしてプレイしてるやつって馬鹿じゃね
とか思ってしまうペニスのない漏れです
もう存在しないペニスが疼くのです?
普通に腐女子では?
それで思い出したが、
宦官の人たちも、A感覚はあるのだから、性感と全く無縁な人生というわけでは
無かったのよなぁ。
歴史の闇がまた一つ明らかに。
>>503は
>>500-501へのレスね。
ていうか、ペニバンという器具の発達や、SMでの「女王さま」という呼称は
もしかすると503が歴史的背景なのかも。 ヤバ、俺マジ掘り当てた?
>>502 腐女子!=オタクの女子
=BL好き
だからな
10 CLEAR
20 FOR I=0 TO 10
30 PRINT "プログラマー乙";
40 NEXT I
50 NEW
>>505 女子のヲタはお前にとって腐女子になるわけだw
!=(NOT EQUAL)だから否定だろ
複雑なシステムではキャラの魅力を伝え難くなるということを実証する流れ?
つーか、もっとカプ萌えできるようなエロゲつくれよ無能ライターども
汚ねーチンポを立たせるだけがゲームじゃねーぞ
カプ萌え?
広島東洋カープ萌え
ブラウン萌え(#´ω`)
マジでカプ萌えがなんだかわからんのでググった。
カップリング萌えという理解でOK?
つまり、今度のプロペラのはるはろのちかぼーたかぼーみたいな?
乱暴な口調で申し訳なかった。
漏れはオフラインではおしとやかな人って言われてるんだが・・・
もっとカプ萌え要素も取り入れてくださいね
>漏れはオフラインではおしとやかな人って言われてるんだが・・・
ネット弁慶というやつですね
たぶん今も無表情でタイプしてるんだろう
そんな人間を俺は知っているぞ、一人
>>522 意外に普通だと思うぞ、それは。
ニヤニヤしながら打ち込んでる人なんていやちょうひゃひゃやめやめてぇ
ヒトカタノオウってライターバラバラなのか。
競作みたいなもん?
>>519 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここは801板じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ 分かったな!
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
あれ?Selenの新作に矢獲氏参加してないんだな。
別の企画で動いてるのか?それとも野に下ったか?
>>524-526 毎度乙カレー
しかしらぶらびってあのシステムで
ンなにライターいるのか?
>>527 体験版が「共通ルート」らしいから、単純にルートごとに分担してるだけじゃないかと。
532 :
名無したちの午後:2006/08/28(月) 08:41:19 ID:KsbnsSv10
で、今月末の作品の寸評は無しか?
とりあえず、月末は今週末(まだ先)だ。
えーっと、聖騎士はゴミ。
蟲はエロはいーけど(特殊で人を選ぶが)日常部分がおもんない。
そんなところか。
とりあえず、最近のお勧め敵にはイヴの体験版。
>533
先週が8月発売最後の週だから、今月末と言ったんだが……
今週のエロゲ発売は9/1だし。
例のキチガイのせいで関連スレがまともに機能してないんだが、
結局たまたまのライターがリフレインブルーのライターと同一人物では?
という噂の真偽はどうだったんだろう……
そうなのか?
それならたまたまに興味が出てくるのだが。
>535
真偽を判断する程材料がないつーかシステムメインのキャラ萌えゲーで
そもそもシナリオ的に評価するところはあんまない。
538 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:24:09 ID:SC1gAPio0
539 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:24:39 ID:SC1gAPio0
540 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:25:29 ID:SC1gAPio0
>>125>>126 上に挙げたのは2つとも、たまたまToHeart2祭りのときに見かけた日記だが、
それだけで十分でしょ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが2つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルだろ。
笠井君(←これよく知らん)や東君(←これもよく知ってるわけじゃないが)は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね?w
自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという(それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの)
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればOK。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。
東君が東大卒の(自称)哲学者らしいからって、騙されちゃ駄目だよ……。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。
541 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:26:40 ID:8auleOJM0
>>131 >つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
>さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう?
全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
|日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
|それについてどうこう言うつもりはないがね。
|実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり3連敗って程度にはやばいと思うが。
いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ?
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ?
「ま っ た く 、 エ ロ ゲ ラ イ タ ー は 日 本 語 を 知 ら ね え な !」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ?
それがさ、いったいなんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿がいっぱいいるじゃん。
東だけではなく、彼をさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」たちが葉鍵板にもいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
(きのこ君もそこに含まれているんだろ? 違うのか?)
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。
542 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:27:24 ID:8auleOJM0
543 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:28:04 ID:8auleOJM0
>俺が言ってるのは、「文章の上手い下手」以前の問題で、
>そもそも言葉を知らないだろ?(
>>394-395>>398)
>周到ってなんだよw 杞憂していた以上の事態ってなんだよw
>これ読んで直ちにおかしいと思うだけの語彙語感すらないのに、
>一体どうするつもりだと。
>本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったDQN女子高生の文章を云々しても、
>単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ?
>それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
>例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
>周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
>生まれてこのかた本を読んだことのないDQN女子高生が、
>ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、というレベルとしか言いようがないだろ?
544 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:29:06 ID:jZ8BP+I30
>ところで、「Sense Off」というゲームに、
>「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
>というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの?
>最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
>「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
>高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。
>だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ?
>たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
>現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ?w
>「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」(
>>397)という、
>浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか?
>「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
>滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか?
>東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
>挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
>臭くてしょうがない。
545 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:29:54 ID:jZ8BP+I30
二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元信仰本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう?
546 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 11:30:36 ID:jZ8BP+I30
ま っ た く 、 エ ロ ゲ ラ イ タ ー は 日 本 語 を 知 ら ね え な ! その4
http://www.typemoon.org/bbb/diary/ 「五月中旬から延々と外回りを続け、ようやく、今日ようやく全ての肩の荷が終わると夢見ておりました。」
↑ワロタw
周到も酷いが、これはいくらなんでもありえんだろwww
「DQN女子高生はちょっと言い過ぎw」とか思ってたら、
別に言い過ぎでもないんだなw
エルフ粘着が今度は奈須粘着を始めたの?
阿呆か。直接メーカー宛にメールだせ。
暴走族の「夜露死苦」って書くのを
日本語として間違ってる、と糞真面目に意見してるようなもんだな。
てか、きのこより元長の叩かれ方にわろすw
えげつないこと言うなぁw
>たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
>現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ?w
>「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」(
>>397)という、
>浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか?
>「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
>滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか?
>東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
つまんね
葉鍵からのコピペか?
でも上手い煽りだな
知性がないとか低学歴とか言ってるから反発呼びそうだがw
知性溢れる文章と知識溢れる文章
対象を分散させ過ぎてるのが致命的だな。
色々な儲をいっぺんに対象にして爆釣れを狙ったんだろうが、
これじゃ逆にどの儲も釣れにくくなるわ。
各ライター別に切り分けてひとつひとつをもう少し掘り下げてから
各儲の巣に個別に投下した方が良いと思う。
>>556 アンチ月厨スレではすでに大漁だよ。。。
558 :
煽りじゃなくて、言いたいのはここだろ?:2006/08/31(木) 12:21:14 ID:7maUOfdk0
いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ?
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ?
「ま っ た く 、 エ ロ ゲ ラ イ タ ー は 日 本 語 を 知 ら ね え な !」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ?
それがさ、いったいなんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿がいっぱいいるじゃん。
東だけではなく、彼をさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」たちが葉鍵板にもいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
(きのこ君もそこに含まれているんだろ? 違うのか?)
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。
559 :
あと、ここ:2006/08/31(木) 12:22:15 ID:7maUOfdk0
二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元信仰本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう?
リアル鬼ごっこが40万部売れて映画化される時代に何を。
鬼ごっこの次は親指さがしか……
オナニーの仕方がせんずりから、
大仰なポーズでエロゲを「考察」して、俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿になることへと変わったんだよ。
即ちエロゲの「エロ」は足りない知性で知性派を気取る事に変化したわけだ。
ぶっちゃけ校正する人間がいないからだけどな
こんなもん校正以前の問題だろw
数学の本を書くのに九九を間違えまくってるようなもんだ
意外とそうでもないのが今の(昔から?)書籍業界
校正は偉大だぜ?
リアル鬼ごっこは何で世の中に出れたんだろうな?
特に最近は書籍業界つっても色々あろうが、
「まともな文学者や哲学者」が周到やら杞憂やら肩の荷が終わるやら
言わんだろ流石にw
で、アンチ型月スレ見てきたが、なんか盛り上がってるなw
ほとんど寝てないんじゃないのか?w
570 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 13:05:57 ID:ERRlSBgT0
>>563 最近はシナリオ絡みの知性だけじゃなく音楽絡みのセンスをアピールする向きも増えたな。
>>569 お前の中での茄子は、文学者や哲学者に比肩する事がよく解った
広告代理店の社員が暇と金を持て余して変な物をブーム化してみたりするように、
講談社の一社員が暇と節税名目でファウストを企画してみたら意外にウケて、
狂った表現は芸術だと叫ぶオナニーを覚えてしまったからだろう。
>>571 あろうことかエロゲオタの間でそういう現象が起きている、
というのがコピペの趣旨でしょ?
だから、日本語も知らないレベルだって叩いてるんだろ?
少なくとも東が馬鹿だという点はコピペに完全同意
575 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 15:10:00 ID:9UGedKi6O
どうでもいいがきのこは設定厨であって考察やら哲学とは無縁だよな
そういうのは一時期のちょーけんやら元長だろ
ココに投下するなら5行以内に収めなきゃな
あと住人の反論を待つ素振りもしたほうがいい
あれじゃどう見ても釣りだ
何か来てない間に面白そうなことになってるじゃないか。
>>575 哲学はともかく文学は狙ってるんじゃないの?
やったことないから知らないけど
つーかコピペ元を知りたいな。葉鍵板らしいが
葉鍵全盛期ならたくさん釣れたんだろうが今となっては…ねぇ
>>580 葉鍵は関係ないだろ。コピペ元が葉鍵板というだけで
つーか鍵も叩かれてるじゃんw
つーか既に十分釣れてる気もするがそれはさておき
582 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 17:54:08 ID:+DO1tPoa0
まぁ葉鍵は氏ね♪
583 :
名無したちの午後:2006/08/31(木) 17:55:13 ID:+DO1tPoa0
東浩紀も視ね♪
葉鍵ってまだあったんだ
>>585 スレの流れ的には、東大中退かつ元葉鍵の椎原に期待すべきなんだろうか・・・w
>585
壮大な釣りにしか見えんな
それより底部のでかい煽りはなんつーか萎えるな(何故かは言わぬが)
藤原がなみだ橋の件やXUSE離脱の件の真相を語ってくれるなら熱いな。
まあないだろうけど…
>>587 同意。
つか、どういったツテ使ったらこんなネタメンバーが集まるんだ…?
これはるーすぼーい潰しの陰謀。間違いない。
つーか、哲学者や文学者の文章から間違い探しをして欲しいっていう
依頼書き込みなのか、それはw いくらでもあるだろうにそんなの。
小説家で四字熟語間違ってる奴とか、慣用句の使い方間違ってる奴とか。
そういうのは国語学者に任せとけ。
まあナスの文章は誤字無くとも色々ダメだが、
そんなレベルの文章持ってきてエロゲライターはみんなダメって言われるのもなぁ。
まあおれの好きなライターは叩かれてないのでどうでもいいっすよ。
>>591 周到とか杞憂していた以上の事態とか肩の荷が終わるレベルの間違いは
めったにお目にかかれないと思われw
んー、丸戸最高!
>>591 慣用句の間違いは狐狸庵先生に多いな。「一天にわかに晴れ上がり」とか書いてた。こうは言わんがそういうことあるだろう、と言い訳してた。
川端康成はら抜き言葉を使ってる。周りがら抜き言葉を非難する話をすると、聞こえない振りして無視してたとか。
「杞憂していた以上の事態」
「目から鱗がこぼれた」
「肩の荷が終わる」
少なくともこの三つは、DQN女子高生と言われてもやむを得ない気がするが
597 :
ライター:2006/08/31(木) 21:51:13 ID:NjzFCILC0
「目から角膜が落ちた」
「太陽を直視するより明らか」
「度胆とか抜けまくり」
は使ったことがある。
>>597 それを真面目に気取って言ってるのと、ノリで言ってるのじゃこれまた話が変わってくるしなあ。
「太陽を直視するより明らか」ってのはワロタw
599 :
ライター:2006/08/31(木) 21:56:17 ID:NjzFCILC0
笑ってくれてありがとう。今度は
「よくもおれの逆鱗に触れたな!」
「諸手を上げて諦めた」
「今のあなたに必要なのは気休めだ」
あたりを使おうと思ってる。
上と下は軽い人間が言うには有り
真ん中は無い
呼んでもいねーのにしゃしゃり出てくんなよ糞ライター
ごめんよ。たまたまだから。もう書かない。
なんだこれワロタw
で、たまたまシナリオはどうなのよ
やべえ俺こういうの結構好きなんだよな。
くだらねーと思いつつなにげにファンになってたりする。
破綻をまったく気にしないきのこ儲とかも、似たような心理状態なのかな。
>>604 普通。
デートして仲良くなってHしてみたいな恋愛疑似体験がテーマだから、話に山もないし、普通。
キャラはかわいいし、イベントの描き方も悪くないから、キャラ萌えゲーシナリオとしては良いかもな。
>593
「しかめつらしい」というのを読んだことがあるぞ。
誰だっけか忘れたが、それなりの地位にいる小説家だ。
「マッハ●●ノット」ってのもあったな。
まあ科学的な間違いを言い出したら本当にキリがなくなるが。
あー、あと青空文庫とか読んでみるといいかもな。
別に誤字誤用は現代小説家に限らないと分かるから。
「原文ママ」とか書いてあるものは多い。
基本的に誤字誤用は編集者が指摘するものなのだが、
歴史に残る作品にすらたまに残るものを、現行の
量産作家が全部取りきれるわけがないということだ。
>しかめつらしい
話し言葉ではあまり使わないし、平仮名が並ぶから間違えてもそれほど不思議じゃない
公平に見て、「肩の荷が終わる」とは比較にもならんと思うがいかが?
>>608 >上に挙げたのは2つとも、たまたまToHeart2祭りのときに見かけた日記だが、
>それだけで十分でしょ。
>そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
>だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが2つもあれば、さすがに駄目だよ。
肩の荷が終わるはありえなすwww
中学生の会話にも普通に出てくるだろうが…
それとも茄子の周辺は全員間違えて使ってたのか?
奈須粘着にかまうなよ
現行はおかしいの?
>609
いや、どうかなあ、似たようなもんだと思うが。
>610
統計学を勉強するといいよ。
>612
現行機種、と同じ用法のつもりで現行作家、と言ったのだがヘンなのかな。
616 :
参考コピペ:2006/09/01(金) 00:13:37 ID:0HRVdJhN0
それから、その2について。
ここで「現行」はおかしいだろ。(「周到」ほどに明々白々な誤りではないにしても。)
でも、こういう語感を説明するのは難しいことが多いんだよな。
とりあえず、辞書を引いてみる。
infoseekマルチ辞書 『大辞林 第二版』
げんこう ―かう 0 【現行】
現在行われていること。
「―のままの料金」
新明解国語辞典(第4版21刷)
げんこう【現行】
現在(制度として)行われていること。
「―の選挙法・今回は―通りとするが」
【―犯】
実際に・行なっている所(行なった直後)を第三者に目撃された犯罪。
また、その犯人。〔逮捕状がなくても逮捕できる〕
「―としてのすり」
広辞苑(第2版1刷)
げんこう【現行】
現に行うこと。現在行われていること。
―・はん【現行犯】
現に行いまたは行い終った際に見つけられた犯罪。
また、その犯人(現行犯人)。
―・ほう【現行法】
現に行われて効力を有する法律。
617 :
参考コピペ:2006/09/01(金) 00:14:17 ID:0HRVdJhN0
ぐぐって用例を拾い、適当に分類。
【現在行なわれている制度、法律、ルール、方法等】
現行の年金制度の仕組み
現行憲法
IRBルールとAJSKA現行ルールの相違点
現行財務諸表と民間企業仮定財務諸表との比較
現行のセキュリティ対策
世帯消費支出 現行調査以来初の6年連続減少
現行石炭政策の基本的な考え方
現行町名(廃止町名)一覧
救急ヘリに関する現行体制と新体制との比較
現行基本計画の進捗状況と分析(【現に進行中の】に分類することもできるか)
【商品等について、現在のモデル・バージョン】
(自動車の)現行モデル
NEC、現行DVDと互換性の高い次世代DVD技術を開発
新モデル発売で現行Pentium 4は大暴落
ドコモとソニーのICカード、現行世代携帯にも搭載
現行サービス終了後から新サービス開始まで、ご利用いただけないサービス
濃飛バスの現行車輌
【現に進行中の】
現行研究開発プロジェクト一覧
現行犯
どうでしょ。ここで「現行」を使うのは、やっぱりおかしいでしょ。ずれてる。
「現時点において考えうる」「現在のギャルゲー界において考えうる」最高のスタッフ、最大出力(ry
という意味でつかってるんだろうけど。
>817
その現在のモデル・バージョン、の意味で使っているのだが。
619 :
名無したちの午後:2006/09/01(金) 00:15:51 ID:0HRVdJhN0
ホント、語感を感じ取れない奴に説明するのは大変。
>>615 >いや、どうかなあ、似たようなもんだと思うが。
全く違うと思うよ。日常生活での使用頻度からして全然違うもの。
しかつめらしいって、そんなに難しい単語だったのか。
621 :
名無したちの午後:2006/09/01(金) 00:17:19 ID:0HRVdJhN0
>621
何か変か?
623 :
名無したちの午後:2006/09/01(金) 00:20:31 ID:0HRVdJhN0
>>622 全ての用例に共通する、
「人間が人為的に設定した、区切った」制度とか商品モデル
ってニュアンスを感じ取ってくれると嬉しいのだが
統計的には意味のなさそうな、サンプルの少ない個人の主観を元の主張、
文学側の例を挙げて差を説明しろと迫ったら「語感」「説明するのは難しい」、
のらりくらりとよくやるね。見え透いてるけど、まさしく「文学的」な議論だなw
茄子の日本語がおかしいと笑う
→別に良いんじゃないかと擁護が入る
→自分の日本語能力を馬鹿にされたと思い、しつこく反撃する(今ココ)
現行作家だって「人間が人為的に設定した、区切った」制度だろうに。
今出版してる作家が、人間以外のものに選ばれているとでも思ってるのか?
別に奈須を擁護しているつもりはないけどな。
文学作家さんたちがそれほど立派なもんか? と言ってるだけで。
628 :
名無したちの午後:2006/09/01(金) 00:25:43 ID:0HRVdJhN0
>>626 ごめん、全く意味不明w
君が使った「現行」は、単に「現在の」「今の時代の」「昨今の」という
以上の意味はないでしょ?
「現行」にはそれ以上のニュアンスがあるってこと。
あと、上の議論、統計学的には何ら問題ないって言うか、
何で統計学がここで出てくるのかもわからないw
>628
だから、それ以上のニュアンス、というのが意味不明。
「人間が人為的に設定した、区切った」なら作家にも当てはまるわな。
統計については、標本数と誤差について勉強しようw
とりあえずsageない奴のレスは見ない
631 :
名無したちの午後:2006/09/01(金) 00:30:20 ID:0HRVdJhN0
>「人間が人為的に設定した、区切った」なら作家にも当てはまるわな。
???
夏目漱石が明治の作家で、村上春樹が現代の作家なのは人間が人為的にしたことなの?w
統計学って言うのは、標本から母集団全体を推定する際の信頼度如何を分析する学問。
「ちょっとだけ日記を見たらこんなに間違えてる、これは日本語できないな」という
日常的・常識的推定と矛盾するものではないんだよ。
小説家がエロゲ屋より誤字誤用が少ないとしたら、その理由は単に、
「編集者がいるから」というだけのことに過ぎない。
あと、ドラマのシナリオやマンガのネームも含めてだが、日本語的な
正しさはそもそも求められてない。ジョジョのネームなんか、
よく読んだら文法的にめちゃくちゃだぞ。昨今のヘタレ純文小説よか
はるかに立派なアート作品だと思うけどね。
特に、ToHeart2とか奈須とか、文学屋がイチビって口出すまでもなく
誤字が面白いってんで元から話題になってた作品だろうに。
>631
はっ、バカか?
明治時代の商品が現行機種でないのだって別に人為的な理由じゃない。
現行の雑誌に書く現行の作家を選ぶのは現行の出版社だろ。
>>633 つーか、アンチ型月スレのID:ilRiBqDn0か…w
そんな気はしてたが。
やっぱりあんたはエロゲライターなのか?w
まぁいいや。
>>631で理解できないなら、俺もお手上げ。
どんなに作品の文体を気にしている作家でも、
普段使う言葉の方は崩れている事もあるよ。
日記とかプライベートな文章って、ニュアンスだとか含めた意味だとか微妙なアクセントとか、
そういったものを「感じ取れる人だけ感じとって」っていう所があるし、(それで造語とか作るし)
違う流れから意味を引っ張ってくる事もあるから、語弊もあんまり考えないしね。
ライターの実力は日記からじゃ分からないよ。実際。
>631
サンプルの妥当性を評価しない統計なんてねえよ。
エロゲ全体についていうにはあまりに数も足りないし、
抽出も無作為とは言いがたい。
お前の言ってることはあるある大辞典レベル。
>635
誰だそれ? 文学屋は妄想が過ぎるようだなあ。
つーか、ソーカル論争でも読んでこいや。
>>636 それは同意だけど「肩の荷が終わる」はないと思う。。。
>640
正直言うと、「しかめつらしい」も「マッハ●●ノット」もないと思う。俺は。
とりあえずここで論争ごっこしてる連中の各文章はさっぱりおもろないって事はわかったw
論争の文章に面白みを求めるのは酷ってもんだろ。
>>642 同じコピペされてるのなw
てか、↓と同じこと言ってる奴がいるなw
>>633 >>小説家がエロゲ屋より誤字誤用が少ないとしたら、その理由は単に、
>>「編集者がいるから」というだけのことに過ぎない。
>>642 ilRiBqDn0が昨日の0時から寝てないように見えるのは気のせいか
だから、俺はそいつじゃねーって。
同じこと言ってる奴なんてどこにだっているだろ。単に事実だし。
思い込み激しすぎるよ。文学屋は。
>>648 どうでもいいけど、スレ荒らすのは止めてくれない?
>649
分かったよ。消えてやるよ。氏ねよ低脳ニートのクズども。
>>637 ちゃんと諸々の条件が定量化できれば、統計学とは全く矛盾しない
誤りのレベルとか、このレベルの誤りをひとつでもする人の日本語レベルとか、
エロゲライターに就職する人の日本語能力とか、色々
まあ実際問題無理な話だが、それは統計学の限界ってだけ
「この分量の中でこんなトンデモ誤りしてる奴は駄目に違いない」という
素朴な常識を統計学的に定量できないってだけの話だよ
652 :
651:2006/09/01(金) 01:02:51 ID:HdLcyj/K0
ごめ、リロードしなかったら余計なレス付けちゃったかな?
>>651は忘れて
>>641 「マッハ●●ノット」はありえないと思うが
鹿爪らしいは、普通にあると思うんだ。
辞書引いたら出てるよ?
昔、島田荘司の小説読んだ時に気になって辞書で調べたことがある。
しかつめらし・い 6
(形)[文]シク しかつめら・し
〔「しかつべらしい」の転。「鹿爪らしい」とも当てる〕
(1)まじめくさっていて、堅苦しい感じがする。もったいぶっている。
「―・い顔つきで挨拶をする」
(2)いかにも道理にかなっている様子だ。もっともらしい。
「―・い話」「女房(かみさん)も粘つこい口調で―・く説いた/微光(白鳥)」
[派生] ――げ(形動)――さ(名)
つーか、プライベートな文章に限らず、
意図的に変とされる文章使ってるケースとかも普通に多々有るし(頭痛が痛い とか)、
一部区切って文章出されても何とも言えん。
山田悠介の得意技ですね。
全文コピペフラグが立つから深追いやめれ
変な例えで悪いが、
要するに村上春樹が「しかめつらしい」と書くのと筒井康隆が「しかめつらしい」と書くのでは意図が違う、という話じゃないの?
という話題でID:ovnDiq2g0が低脳ニートの屑であることをカミングアウトしたでおk?
公式な仕事で評価してやればいいのに・・・・・・・
日記にまで突っ込み入れんのはいくらなんでも狭量過ぎやしないか
これ以上日本語勉強させると、余計ややこしいことになる気がする。
誤字以前にナスの文章にはセンスが感じられない。
掘骨砕三に書かせたほうがましなものが出てきそう。
>>660 ナスを公式な仕事で評価しました→リアル鬼ごっこぐらいヤバいことがわかりました→それ以外語ることなくね?
いや、流石にリアル鬼ごっこよりはましだろ。
あれは別次元だぞ。
んじゃ超劣化西尾維新てことにしとくか
西尾もたいがいだと思うが
この騒がしい騒動は頭痛が痛いなw
同じ土俵で議論する気のない奴の相手なんかするなよなぁ
俺が書いた方がきのこよりマシだと思う人は
実際に書いて、きのこより売れて見せてください
でないと、ただの弱者の僻みにしか聞こえませんw
もう少し大人になりましょうでFA
荒れても過疎っても変わらぬいつもの人に感謝を
現行の日本語の話はもう終わりか?
レベルの低い議論は厨スレで
675 :
名無したちの午後:2006/09/01(金) 18:08:38 ID:QJ6o5LXl0
>実際に書いて、きのこより売れて見せてください
この理論でいくときのこはYoshiとか山田君以下ということになるのでは?
山田悠介先生最凶だな。
>>675 リアル鬼ごっこ>>>>空の境界
だもんな
ということは
山田悠介>>>>奈須きのこ
ってことか
つまり聖書を書いた奴が最強
>>678 そりゃ確かに最強っつーか、作者と読者と関係職員を本気で怒らせれば世界一シャレにならんっつーか。
本当に売れて、本物の金持ちになれば
貧乏人になにを言われても鼻で笑える余裕が出るだろw
つまり財布も心も貧しい貧乏人の皆さん2chで乙って事だ。
>680
つまりがどこにかかってるの?
>>679 まあ、異端審問と異教弾圧しまくった最強の世界宗教ですから
>肩の荷が終わる
おりるを終わるってタイプミスしただけじゃね?
2chとか日記って誤記逢っても気にしないじゃん
あんな恥ずかしいタイプミスなら指摘されて修正ぐらいするのでは?
>>683 それ一個だけならばそうかもしれん
某所で見つけたHollowの変な日本語
>・衝撃に衛宮四郎という存在は
> プールの中の塩素で殺菌された微生物並に分解されてしまったに違いない。
>・ずっと桜と手を握り合わせたまま。
>・時間は砂のように過ぎていく。
>・地平に陽射しが没していく。
>・あの沈んでいく光に見劣りしない記憶を、こうして作る事ができたのだ。
>・遠坂には適わない
アンチも信者も巣に帰れ
山田悠介とか奈須きのことか、テキストなんかめちゃくちゃでもほとんどの人間は気にもしないって言う悲しい現実を、
これ以上ないって言うくらい突きつけてくれるよな。全くイヤんなるよ。
ところで予定だと田中ロミオが二ヶ月連続でゲーム出すことになるが、まあ予定通りには出ないよな
漫画でも絵が下手でも売れる人はいるしどんなに上手くても売れない人はさっぱり売れない
そんなもんだ
そんな言葉を励みに生きてるわけだな。死語に評価されるといいな
死語→死後
誤字の煽りほど恥ずかしいものも無いな
まあ何だ、あれこれ言いたいなら空の境界でも立ち読みして、最初の20ページで爆笑の渦に巻き込まれて下さいませ。
気を取り直して、丸戸最高!
要するに物語の整合性や文章力はあんまり必要ないんだろ。
そもそも整合性といっても人によってはアニメ絵見て「目でかすぎてキメェwwwwww」な人もいるし、
宇宙人が来ましただの異世界に行きましただのが許容できない人もいるから、整合性の度合いは人それぞれ。
文章力に関しても程度の差こそあれ、基本的には読み手が脳内で意味を補完しなければならないし、
日本語の書き方や正しい意味を知っているのは国語に感心のある人ばかりで読み手は素人である事が多い。
何が言いたいのかを読み取れれば十分だから、その点で言えば「同じ事を違う表現で何度も繰り返す」現象は、
語弊無く伝えるためにやっているとも考えられる。むろん、なるべく繰り返さなくても良いようにするべきだが。
受動的な想像力がある人達には、むしろガチガチに表現で固められた物よりも穴だらけで矛盾してる方が入り込みやすいのかも。
>そもそも整合性といっても人によってはアニメ絵見て「目でかすぎてキメェwwwwww」な人もいるし、
>宇宙人が来ましただの異世界に行きましただのが許容できない人もいるから、整合性の度合いは人それぞれ。
これらは表現形式や世界観の問題だろう
駄目な文章や整合性のない物語のの何が、問題かというと
そこに統一性がない→作り手の意図が見えないというところにある
どこでも同じように間違った語法、間違った単語を使ったり
物語の破綻に意図が見える場合はスタイルということができるからな
国語的におかしくても文章的に面白けりゃ別に売れるしいいんだよってことを理解するんだ。
まぁ、元々このスレの評判と世間の評判って剥離しまくってるしな・・・
まあ、山田悠介先生は世間でもガチで評判悪いけどな。
>>695 だよな
やっぱり売上げで比べるべきだよな
だからきのこの文章は谷川流(ハルヒの作者)の書く文章の1割ぐらいしか面白くないし
>>699 その理屈だとここで名前の上がる連中は谷川の1%未満の面白さって事になるぞw
それでとくに問題ないんじゃなかろうか
どっかの黒豹の文章が上手い事になる理屈だよなー
>>695 国語的につまらなかろうが文章的につまらなかろうが売れてるじゃないかどっちも。
まあ、別に上手い文章読みたくてエロゲ買ってるわけじゃないしな
つっても20時間かかるゲームより、3時間で終わるゲームのが好きなんで、茄子は嫌いだが
小説なら3日でも読んでられるが、PCは目の疲れが尋常じゃねえから
まぁ丸戸さんが最高ってことだな
うむ。太陽を直視するより明らかな事だ。
「…なによ……年下のくせに…」
富松元気先生はリバ原御大を超えることは不可能でした・・・
やっぱ友人は慎重に選ばないとねw
>>685 どこからつっこんでいいのかわからないぐらいひどい文章だな
特に
地平線に太陽が沈むってのならわかるが
陽射しって要するに日光のことだろ
地平線に日光が沈むって何だ?
時間が砂のように過ぎるって何だ?
砂って通り過ぎたりするのか?
::| _
::| //i _
::|. /_/三 l //ヽ
::| ハ'゙、 三.l /.../三.ヽ
::|. / ハ ヽ三.l;;;;;;;/ 三ヲノ
::| / /_ ゙、 ヽ=.i / 三イ
::|i' , - 、_`ゞ,ヽ='=/;;i
::|'( ゚)〉`=-ヾ/ ノ_!
::|ゞ`ー 'ソミて"`tゥ'`ノr' ゚゙i
::|  ̄ソ/´ミ `シ=、'';;;!、_ノ ・・・・・
::| シl i;;、 ,,,.... il l`ー::ノ !
::| ヾ゙、ヾ、 :.:.:! l;;;;ノシ
::| :. ヾ\=ヽ :! l/,/
::|ツ:. :. ヾ゙、=i:l li=/ノ
::| ソ`'、. |、'-、
::|ヾ / :;;;;i l;;. i
::| イ ;;;l 冫 l`ー-、 __
::|. ノ| ,,;;;l i';;;;;,, | ノ' `ヽ
>>710 >塩素で殺菌された微生物並に分解
これもよく分からないしな
酷すぎて目も当てられないよ
砂のような時間が過ぎていく、なら、無味乾燥で意味のない時間かなってイメージがある
それにしたって
・あの沈んでいく光に見劣りしない記憶を、こうして作る事ができたのだ。
この書き方だと、どうやらこの時間は意味や価値あるもののようだから、
「砂のような時間」じゃ流れ的におかしいけどな
もっとも・時間が砂のように、じゃますますわけわからんが
そろそろ新たなライターが出てこないかな
フェラテキストがまともで
ずんぱんがちゃんと尺取れてて
多少の萌描写がかければたとえ超展開でも文句言いません。
こういうライターが50人ほどほしい
自分で書けば良いのにw
淫妖蟲やろうぜ
>>713 おそらく意図としては「時間は(砂時計の)砂の(落ちる)ように過ぎていく」ではないか。
自然言語はエラー訂正率が高いのでネイティブならこのくらいの補正はできる。
できるからってこんな文章書かれちゃ困るが。
自然言語はエラー訂正率が高いのでネイティブならこのくらいの補正はできる。
↑日本語でおk
>>718 仮にそうだとしても、早いか遅いか見分けが付かないし
時間を砂時計に喩えたら比喩になってなくね?
早さは関係ないと思うが?
つか砂時計を時間経過の表現に使うのは
慣用表現とまで行かずともごく一般的な比喩だと思うんだが・・・
最近はそうでもないの?
この前読んだ横溝だったかにもあった気がするけど。
未来視の能力を持っている俺には次の話題が見えるぜ
「現行」の話題の次は「比喩」だ
>>722 砂時計を時間経過の手段として使うなら分かるけど、
形容詞、しかも砂と言う言葉で使うことはほとんど無い
あるなら具体例出してよ
>>724 718の3行目読んでね。
あとはるか昔読んだ銀河英雄伝説にもそんなのあった気がするなぁ。
ほれ、ドイツっぽい帝国からの亡命者でカッコつけたオッサンが
「この際砂時計の砂粒はなにより貴重だ云々」とか言ってた記憶がかすかにw
論点がずれてる
いやまったく。
まあ案外こういう人が奈須文を褒めてるかもしれんな
日本語の不自由な理由を勝手に補完しちゃって
丸戸さんには敵わないけどな
EVE〜new gneration〜評判いいみたいだね。
原画・橋本タカシだし、エロゲーに移植されないかな。
ライターが非エロゲ専門の打越だから無理か。
>>729 おいおい、普通に考えたら補完しなきゃならない時点でダメでしょ。
レティサンスとしてやってるつもりならともかく、とてもそうは見えんw
>>719 >>自然言語はエラー訂正率が高いのでネイティブならこのくらいの補正はできる。
翻訳:推敲や改訂をろくにしない文章は日常会話みたいなもので
誤字脱字語法ミス構文ミス単語脱落が多いけれど
読者が好意的に適当に補って理解しようとすれば理解できないものでもない
少なくても理解したような気にはなれる
型月アンチスレで見たけど「砂のように」系のヘンテコに省略した文章は奈須にはよくあるみたい
>切れぬ筈の物を、バターナイフを入れるかのように切り裂く。
とか。
信者曰く
『奈須だからな。誤字やらアレな日本語が全く無い作品出したら日本沈没は確実』らしい
>>733 んー、自然言語は頑健性が高いゆーた方が良かった?
正確な記述は却ってわかりにくいかと思ったんだけど。
>>735 >自然言語は頑健性が高い
それでもよーわからんけど
砂のようにくらいは理解できて当たり前といいたいの?
>>685 >・遠坂には適わない
前後の流れが分からないと断定出来んが「敵わない」のただの変換ミスじゃないのか。
プロの物書きとして駄目駄目なのは間違いないが変な日本語とは違う
>>731 あのシリーズまだ続いてんのかよ。
>>736 噛み付き過ぎ。xoCvfEnW0も理解は可能だが誉められた文ではないという見解だ。
>718
>>736 何が言いたいのか想像するくらいはできるでしょ、つーこったな。
いや、俺の解釈が正しいかどうかも怪しいもんだが。
だからこそ「おそらく〜ではないか」と言ってるわけでw
当たり前と思ってりゃ「〜である」で済ませるよ。
>>739 >いや、俺の解釈が正しいかどうかも怪しいもんだが。
それってつまり
「自然言語のエラー訂正率or頑健性」をもってしても駄目な文章ってことじゃん
>>721 (砂時計の比喩で正解なら)早い遅いの問題ではなく、
過ぎた時間は戻りようがないことを表すのが重要なのだから。
やっぱり「時間は砂のように過ぎていく」 だけでは駄目な日本語と
言い切ってしまって良いかよく分からん。事前に砂時計の比喩を匂わせる表現が
あったのを切ってこれだけ持ってきたのはさすがにないと思うが、
切羽詰った状況なのか、緊急性は無いが確実には近づいている何かがあるのか、
状況次第で読める文章なのかもしれない。
とは言ってもそれで全文コピペされても困るわけで、どこか検証ページか、
無料公開された文章とか無いもんかね。
いやだから。
>>718の3行目読んでくださいよ。
お願いしますよホントw
>>742 読んでるよ。
こっちがいいたいのは
>できるからってこんな文章書かれちゃ困るが。
↓
できてねー
つうこと
>>743 そすか。
>>744 そすか。
どーもあたしゃ自分がここにいる人たちと同じ言語圏の人間じゃないような気がしてきましたよ。
困ったな。
>>725の「砂粒」は時間の暗喩。
奈須のは明喩だろ。
砂時計=云々ってのが慣行表現だとしても、砂のように時間が過ぎるってのはおかしすぎるわな。
何がおかしいって、「なにを言おうとしたのかが分かり過ぎるせいで」おかしい。
ID:xoCvfEnW0が賢いフリをした馬鹿にしか見えない
>>745 だって君自身
「断定できない。正しいか怪しい」っていってるじゃん
なのに「できるからって」ってさも出来たように前提化するのはのはおかしくないかい?
>>748 最後の行の「のは」が一個多いな。スマン脳内で削って
>>748 それはもう揚げ足取りのレベルじゃない?
しかしまぁ、新作出たわけでもないのに奈須の話題一色だな・・・
>>748 >718で「できる」てのは砂時計の話だと連想出来るかどうかの話であって
その連想が正しいかどうかは断言していない。てのはちと苦しいか。
まあ>718は多少口が滑っていると言えなくもないが、
この程度のことにねちねち絡み続ける方がどうかと思う。
>>748 いやごめん。
俺基本的に日本語しか喋れないんだわ。
日本語理解してもらえないとどうやって説明していいかわからない。
ホント馬鹿でゴメン。
たった2行前に「あくまで仮定or想像」という但し書きのついた文章があるのに
「このように解釈することも可能」ではなく「これが完璧な解釈である」と読み解く人相手に
俺の能力ではどうやっても説明のしようがない。
ホント、馬鹿でゴメン。
>>745 >>722に
>つか砂時計を時間経過の表現に使うのは
>慣用表現とまで行かずともごく一般的な比喩だと思うんだが・・・
とあるから
「砂のように〜」「砂時計のように〜」というのが時間経過の表現に対する比喩として使われる文章の実例はどこにあるか尋ねたのに、
「この際砂時計の砂粒はなにより貴重だ云々」とかいう「砂時計という単語が入ってるだけ」の文章を出されても
まともな実例すら出せないのなら一般的な比喩じゃないじゃん
日本語として正しくは無いかも知れんが
時間、砂となれば砂時計を連想するのが普通じゃね?
時間 砂
というワードからの連想ゲームやってりゃそうだろうけど、
時間は砂のように過ぎていく
から砂時計うんたらなんて考えて補完してしまえるID:xoCvfEnW0のようなのは珍しいかと
お前らが読解力ないのはよく分かった。おれが解説してやろう。
あのな、これは衝撃の事実なんだが、ID:xoCvfEnW0は実は奈須の文章を欠片も擁護してないんだ。
>>718は、「奈須の文章はちょっと頭をひねればこういう解釈をすることは出来るけれども、
だからっておかしな文章書くのは勘弁して欲しいよなー」
と読むべきなのだよ。分かる?
数行しか表示されないエロゲ形式でくどくどと説明調の長文を読むのはひどい苦行だということが
エウシュリーの新作をやってよく分かった。
せめて文章の履歴は画面全体に表示してくれよ。
>>755 また変な絡み方を。
>>722でもそうだがxoCvfEnW0は砂時計を比喩に使うのが一般的だから
砂と時間の比喩表現を連想可能って言っただけで、
砂を時間経過の比喩に使うのが一般的とは言ってないよ。
>>725の例でも充分。(銀英伝ってのが何だけど)
これもxoCvfEnW0が口すべらしていると言うか、
>724に対して俺は砂を時間表現に使うのが一般的とは言ってねえと
さっさと言うべきだったかもしれない。
>>753 >「このように解釈することも可能」ではなく「これが完璧な解釈である」と読み解く
うーん
「自然言語なら〜補正できる」と断言したのは誰だったんだろうか
「補正」って、 正 し く 補うって意味だったと思うんだが
君の辞書では違うみたいだね
>>758 >>754に書いたろ?
別に奈須の文章を擁護しているからレスしているわけじゃないんだが
>>755 そすか。
まあ「砂という言葉を形容詞として云々」はエラー訂正の範囲内
(砂は形容詞にならない。砂のように、という文章を受けているならなおさら)として
「砂時計の砂を時間あるいは時間の経過になぞらえた比喩表現の例を挙げよ」
と
>>724を解釈したんですが、どうも行き違いがあるようですな。
つか元からエラーのある
>>724を
>「砂のように〜」「砂時計のように〜」というのが時間経過の表現に対する比喩として使われる文章の実例はどこにあるか尋ねた
と訂正するのはさすがに自分には無理があるですよw
ホント、馬鹿でゴメン。
>>758 みんなそれを理解した上で、ID:xoCvfEnW0の解釈とその後の自己擁護が
おかしいことを指摘しているんじゃないか?
レスが砂のように過ぎているなw
>>764 自己擁護といわれましても。
見当違いの言いがかりから身を守りたいだけでございますがなw
いやはや、砂を噛むようでござりまするよw
ID:xoCvfEnW0のコミュニケーション能力が低いだけっぽ
皆、砂を掴むようなことに必死になるなよ。
>>763 形容詞というのは名詞を修飾するって意味で使ってるだけで
形容詞句か形容詞節って言った方が良かったかもね
>>722を読んで
「砂時計を時間経過の表現に使うのは〜ごく一般的な”比喩”だと思うんだが・・・」
とあるのに比喩でも何でもない文章出されてのでビックリしたんだよw
xoCvfEnW0は比喩と言う言葉を使ってたけど、比喩の話はしてなかったんだねw
それなら俺の意見も
>>721と同じかな
>>768 誰が上手いことを言(ry
ざっと流し読みして思ったのは
ID:xoCvfEnW0は、人にバカと言われるのが嫌だから
自分で自分をバカと言ってるんだと思った。
でも、俺もID:xoCvfEnW0はバカだと思う。
バァ〜〜〜〜〜カ♪
要約すると、日本語が多少おかしいくらいじゃ売り上げには左右されないってことで砂
>>733 >切れぬ筈の物を、バターナイフを入れるかのように切り裂く。
「岩をバターのように切り刻む」ってのはジョジョにもあった表現だが、
それにインスパイアされつつ改変しようとしてわけ分からなくなった表現の悪寒。
(バターに)バターナイフを入れるかのように と言いたかったんだろうが、
刃の無いバターナイフに例えてどうするんだ。
>>772 「すりこぎで腹を切る」と同じように不可能なことを例えた上で
その不可能を可能にする奇跡の技を逆説的に表現しているに違いないぜ
まだやってんのか
>>759 エウシュリーのはくどいよねー。
少なくともあのウインドウに適した文章ではないつーか、ウザイ。
文章そのものにおかしいところはなくても、どうにもしっくりこない感じ。
お前らいい加減にしろ
いくら議論したって、丸戸さんが一番なのは変わらないだろ?
777
なんだ、短時間にいきなり加速したと思ったら、
奈須安置と奈須安置が奈須の叩き方でケンカしてたのか。
>>778 賢ぶってるお馬鹿ちゃんを皆でおまえ馬鹿だろって言っている図でしょ
賢ぶってる奈須安置と賢ぶってる奈須安置が、お互いを馬鹿と罵ってただけだろ。
なんでもいいからどっか余所でやれって感じだな。
砂と時間の比喩が適切だろうがどうだろうが・・・
きのこの文章が冗長で推敲していないと思われるほど、くどくて苦痛なのは変わらない
おれも「砂の〜」は多分「砂時計」のことなんだろうなって普通に思ったから、
なんでID:xoCvfEnW0をみんなが必死に叩いてるのか分からんかった。
いや、奈須の文章は酷いよ?
やっぱ「俺様理論で恐縮ですが」を付けなかったからだよ。
>>783 普通は砂と言ったら、砂漠か海の砂を思い浮かべるのだろうけど
そういえば砂時計と同じような形をしているが、
砂の替わりに水を使ってるのは時計は何て呼ぶのだろう
水時計?
その解釈(砂=砂漠の砂)だとおかしいから、色々考えて多分砂時計なんだろうなって思ったんだけど。
水時計って言うか油時計じゃない?中に油と水が入ってて、逆さにすると油滴がぼこぼこ上がってく奴だよね?
>>786 それそれ
長年のどにつっかえてた物がやっと取れた気がする
ありがd
>>783 絡むわけじゃないが
>時間が砂時計のように過ぎていく or 時間が砂時計の砂のように過ぎていく
でも意味がよーわからんのだが
>>685の文章でググったら元ネタのサイトが出てきたけど
あれは氷山の一角なのな
奈須恐るべし
エロゲーだけでなく小説や記事でもそうなんだが、
慣用句を使いこなせていない奴ほど当て字を使いたがる
という法則に最近気付いた。
慣用句で表現出来るところを、知らないのか思い出せないのか、あるいは調べないのか
判らないが、「夜露死苦」みたいな、いかにも、な漢字を当てて雰囲気を出そうとする手法
を安易に選んでしまう。
そのような文章はもはや、記号の羅列に過ぎないんだよね。文字を読むモノではなく、
見るモノと捉えてしまっている。書いている本人は意識していないのだろうけど。
そういうものを「文章」と言い切ってしまう、若い層を中心とする読み手の低レベル化にも
確かに原因はあるけど、文字による表現手法のベクトルを見誤まらないよう、書き手は
勉強し続けなければいけないと痛感したよ。多分、踏みとどまった負け。
まだやってんのかよ
ネタもないし好きにやらせとけ。しばらくしたら飽きる。
エロゲーだけでなく小説や記事でもそうなんだが、
空気を読めてない奴ほど長文を使いたがる
という法則に最近気付いた。
まで読んだ
エロゲ板だけでなく全く無関係の板でもそうなんだが、
型月関係になるとレスの長文率が跳ね上がる
という法則に最近気づいた。
>>791 >ネタもないし好きにやらせとけ。しばらくしたら飽きる。
エルフ粘着は6年もやってるぞ
アンチも厨も棲家から出てくんな
>>793 そりゃ教祖様の長文に耐えられなきゃ信者なんてやってられないわけだし
こんなくだらない日本語論を三日もやってるなんて馬鹿じゃないの
そんな添削が好きなら、ボランティアで奈須の校正でもやってあげれば?
>794
あんな特例持ち出すなw
それはそうと、エルフは河原崎2までかな個人的に。
それ以降は悪くはないが、エルフらしくないつか色が薄まった。
他のメーカーで出してても変わらんつか。
まだやってんのか
まだやってんのかといってまた蒸し返そうとしてんのか
>>798 河原崎2以降だと、花と蛇と新御神楽が良かったかな
まぁどっちも万人にはお薦めできないがw
新御神楽はまあ面白かったが、ちょっと勿体無かったな。
あそこもらいむいろとかに力いれなけりゃ
もうちっと違う歴史があったんじゃないかと思うが。
ライタースレなんだからライター名を挙げて語ってくれよ。
単にエルフって言いたいだけちゃうんかと。
うむ、すまん。
河原崎2はたしかライター非公開だったんだよな。
らいむいろはあかほりさとるで何つーか…ノリもそのままいつも通りっつか。
そのままエロゲでやられてもなあって感じだった。
新御神楽はコンシューマの御神楽書いた人と同じ人ってことで、
内容的には面白かったんだが、エロシーンをもうちっと勉強して欲しかった。
あ、いや、こっちこそ無駄に喧嘩腰で申しわけない。
8月はたまたまのせいであちこちスレを荒らされたんで、ちと過敏になってしまった。
御神楽を書いた河野一二三は、専業ライターじゃないんだよね。
X-BOXで鉄騎なんてイカれたゲームを作っちゃうぐらいだから、
本当の意味でのゲームクリエイターなんだろうけど、
さすがにエロゲ脚本まで優秀ってわけにはいかなかったか。
少しテレがあるかなーとは思ったが、お嬢様にスカとか
結構頑張ってエロやろうとはしてた気がする>御神楽
まあ描写が短かったのが難点だが。
同じライターでもAVキングならエロもそこそこだったけど
今のエロゲーの主流からは大きく外れた内容でやはりどこかずれている感じはいたな
大阪弁がヒロインでアダルトAV産業がテーマのゲーム。
ゲーム性も強く今の時代に売れる要素少なし
AVキングは雑誌報道を見て一発でコリャダメだ、と思ったなあ。
同じアダルト産業でも、AVモノはタブーと言っていいほどウケが悪いのに……
エロゲって、清純にしても淫乱にしても、
SEXに金、商売が絡むのって嫌われやすいんだよねえ。
風俗関係を題材にしたエロゲに当たり無し。これはエロゲが出来てから変わらない事。
風俗は現実にあるけど姫様がホームステイしにきたり、ロボが転校してきたり、戦争に巻き込まれたりってのは滅多に無いからこそ
あこがれるわけで。
エロゲ制作も風俗業に入りますか?w
檸檬
エロゲも風俗も射精産業の一種だね
>>808 AVキングは割と売れたらしいけどね
>>809 告白した女の子が借金抱えて、1年で1億返さないと海外に売り飛ばされるのは
充分非日常だと思うんですよ
>滅多に無いからこそあこがれるわけで。
つまり萌えゲーが売れるのは、ああいうシチュが滅多に無いからと言う事ですね!
まあ、恋愛をテーマにした小説やらマンガが売れてるという現実から考えて
男女問わず現実で満足の良く恋愛をしている人間は少ないんだろうな
>>813 売り上げスレ見てみたら、1万本越えてるみたいだね<AVキング
あの作り込みで1万ではどう考えても赤字だろ。
作ったとこは外注だしいくら売れても関係ないんじゃね
契約によるだろ、んなの
まあ、いかにも外から入ってきた人が作ったって
感じで新鮮味はあったね>AVキング
中の人だとちょっとあの企画は
なかなかOK出ないんじゃないかと。
ところで既出だがたゆ唄、シナリオは良かったけど
やっぱ基本システムとの相性って大事だな。
メッセージウインドウ大きくするか
書体もう少し小さくするかしてほしかった。
座談会読んだけど
あごバリアなんて雑魚ライターが一匹混じっててワロタw
何だかんだ言っても、アニメ化作品手掛けたライターだからなあ……
まあライターの貢献度は半分以下だろうけど。
>>819 あご先生をバカにするな
コンスタントに書けるライターは貴重だぞ。
>>823 作る側から見たら貴重だろうが、
ユーザーから見たらどうでもいいわな。
ヒドスwww
西又と鈴平さえいればどんなシナリオでも売れるから楽でいいな
まあ絵の邪魔と言うほど酷くなく、
コンスタントに量を書ける、というのは大きなメリットだろうな。
現役ライターで一番高齢な人ってだれだろう。
最近は統括の仕事だが、TADAさんとかじゃね?
現役ライターなら同じくアリスのとりさんとかかも。
多分違うな。キャリアという意味では言えるかもしれないけど。
>830
両者共、既に40代以上だったと思うけど、まだ上がいたっけ?
蛭田とかは?
ライターとしては臭作で引退済み
河原崎が出て何年かなぁ。同級生3は出る気配ないし完全引退っぽい。会長職についてるそうだけど。
藤木隻とかも40超えてそう。
歴史が20年そこそこの市場だしな
団鬼六みたいなその業界の主が出るのはまだまだかかる
40超えてエロゲーか・・・
人生死ぬまでエロ。
他メディアだと年を食ってからエロ方面にはじける人がけっこういるよね。
>>585 これ、ざっと読んでみたけど、つまらなかった
無難な受け答えばっか
伏字じゃなくて名前だしてるから過激な内容は編集カットになるんだろうな
蛭田:TADA:高橋:ダーマエ:山田:奈須:タカヒロ
このメンバーで5時間のトークライブやってもらいたい。
それに蒼色輪廻の蓮海才太を追加きぼんw
瀬戸口追加して
タカヒロよりもアージュのライターを入れるかどうかで迷う。タカヒロはまだ実績不足だろうか。
そこに涼元追加して麻枝との大喧嘩を希望する
やっぱ喧嘩になるんかねw
めてお、田中、なす、麻枝
元長も入れよう
ヨツダとウロブチも
麻枝のサポータに竹井10日を
蛭田「ツンデレなんて俺が10年前に通り過ぎてるんだけどね」
タカヒロ「枯れたジジイはすっこんでろ」
そういや竹井10日の新作はどうなってるんだろう
水無神、北側も入れて
蛭田と麻枝はシナリオの質が似ていると思う。
むしろ
めてお、ロミオ。このサシトークがみたい
>>853 水無神はテンション低すぎて対談とか向いてなさそうだ
そもそもライターはあくまで書くべきであって、語るべきではないって公言してるし
好きな作家やライターにはあまり作品以外で語ってほしくない。
個人的にはそう思ってる。
でもエロゲライターの多くは、作家じゃなくて会社員だろうからな。
一社員なら広報部の要請には協力すべきだろうし、
そもそも上からの命令なら拒否権すらないんだろう。
ファンとは一切関わるな。ファンレターも返事も駄目。
通信(ネット)で会話なんてとんでもないと公言するベテラン小説家もいるしな。
そのあたりは人それぞれの考え方ではある
>>852 今シナリオ書いてるっぽい感じだから出来るのは来年じゃね?
一万本越えがやっとか。
ほんと、エルフも失速したもんだ……。
鍵から葉とは厨のネタかと思うような転身だなw
葉は今までシナリオが酷かったから、これで汚名挽回できるかな?
今までって……葉が伸びた時代は、高橋とかシナリオの力が大きかったと思うが。
最近の評価は意見が分かれるとこだとは思うけど。
むーむーも枕流も葉に行ってから本来の力を出しきれてないイメージがあるんだよなあ。
(本来の力ってなんじゃいっつー話になるけど)
「うたわれるもの」は十分当たり作品を書いたと思うけどな。
枕流は……一部で「鎖」がウケてた位かw
永田和久は?
Routesはかなり好きだった。
まあ864は、釣りだろ。
864は、わざと汚名挽回って書いて自分には、日本語能力無い事を
アピールしてからシナリオが酷いって書いてる。
本意は、葉のシナリオは、素晴らしいって思ってる。
枕流の本来の力…投げっぱなしジャーマン?
枕流って「ねがぽじ」位しか印象残ってないなあ……
アクティブ出てからは、ピン仕事があまり無い事もあるだろうけど。
>>868 永田はもうやめてるはず。
今大阪にいるのはまるい、枕、涼元か。
なんか、今のLeafに入ったら涼元で掻き回されそうなんだが。
思い切った決断をしたな<Leaf
まあ、今のLeafのライター陣が悲惨なのは目に見えて分かるけど
どっかから拾ってくる即戦力じゃなくて、育てれば良いのに。
>>875 チンコーベルのって新戦力の人?
ZEQUの代わりかな?
稲村、草薙……またライター4人の中で、一番ダメポな奴を使ったもんだな。
ああ、有能な奴は既に他の仕事を(ry
うだるの一件を思い出した。
>>869 挽回という表現自体に失地回復の意味が含まれてるので間違いではないそうな
>879
それなら汚名いらなくね? 挽回だけで。
Keyをひっかきまわしてクラナド超延期の原因を作ったのは本当なのかね。
Leafが拾ったということはデマ?そんな問題人物をそれなりの企業が入れるわけ無いだろうし。
いやだって本人が言ってるし。しかしもう30後半なのに再就職なんて
まぁ実績が無ければ出来ない芸当だな
フルアニとかも微妙だったし、このオッサンのテコ入れに期待させて貰おう
そういえば、結局この1年間無職で終わったな<涼元
解雇されたのが去年の9月、入社が9月。
この1年間何をやってたんだ?
>>883 日記見る限り、小説家に戻ろうとして失敗したようだから、
出版社にアタックしてたんじゃね?
>>883 まだ出てないけどラノベ一冊だすらしいぞ
ソフトバンクからな。
日記にUPしてたやつが本になるみたいだから
案外編集が見てたんじゃないか?
良い物は書けるが書くのが遅いのが涼元だから
日記にUPしてたやつを本にするだけなら筆が遅いのを気にする必要は無し
クラナドもことみシナリオが抜きんでたから
もう少し速く書くスキルがあればと思う
やっぱ納期・期限を守ってこそがプロ。
時間をかければ、どんな能無しでもそれなりのクオリティーになる
確かに“それなり”のものなら無能でも時間掛ければ書ける
今度は半年に3日くらいは出社しようぜ
>>888-889 それなりのクオリティが杏&涼の双子姉妹程度なら延期してくれた方が(ry
俺はことみより、風子と渚の評価が高かったからどっちでも良し。
どんなに時間かけようが無能にまともなもん書けんだろ。
能無しが時間をかけて作れるのは、一応、商業エロゲに載せられるシナリオってレベル。
ある程度の才能と力が無いとどんなに時間をかけても人気投票で上位に入るような
レベルのシナリオは、書けんよ。
王とかネーブル出来てからずっと一作を書き続けてるんだよね?
絵師は人目に触れない期間が長いと珍化するけど物書きはどうなんだろう。社員の反応だけだと偏りそう。
物書きは、何作も書いたほうが文章の使い方が上手くなるな。
だがあまり書きすぎると劣化する奴もいる
というか殆んどのライターが自分の引出しで書けるのは、最初の2、3作だけ。
後は、如何にごまかす事ができるかの勝負になる。
劣化じゃなくて、文章が似る、ネタが尽きる。
お笑い見ても新鮮な時事ネタ扱える奴の方が生き残るし。
ただ、確実に後に書いた文章の方が上手い。
成長しない奴も多いけど。
>>899 そうでも無い。
ジャンルを変更すれば、引き出しが増える。
やはり文章が上手い奴は他のジャンルでも優秀な場合が多い。
シナリオは才能が全てだから、才能が無い人間が努力しても無駄って筒井康隆が言ってたけど同意。
途中で伸びた人っていない。出来るヤツは最初から違う。
>ジャンルを変更
そうそうさせてくれないんじゃねーのー昨今の状況じゃ。
特にヒット〜中ヒットあたり飛ばした人とか。
おまえらがライターについて話してるのか
小説家について話してるのか判断に迷う
>>899 鬼畜秀行とか栗本温帯のような例はどう説明しよう
>>905 菊地はムラはある……ありすぎるけど
モノによっては今でもうまいし進歩もしているぞ
栗本先生は・・・・・・あれは三人目ぐらいだから
まあ、商用ベースに乗ってるわけだから才能ある人達なんだろうけどな
才能には「商才」ってのもあるから注意だぜ!
社会人として最低な人間でも才能があればよし、と。アクアプラスが飼い慣らせるかお手並み拝見。
大阪組はろくな人材いないしね。
>>901 才能がないのがエロゲ業界にながれてきてるんじゃないの?w
優秀な人材がこんな肥溜めの射精産業にいるのは、社会的にみても損失だと思うが
エロゲでしか発揮できない世間的に見れば無駄才能もあるのだよ。
ロミオだけはガチ
なんでこの人文壇じゃなくてここにいるんだ?w
え?
丸戸さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロミオ
だから
丸戸最強
丸戸さんをネタに使うな。
お前らみたいなクズが軽々しく口にしていい名前じゃないんだ。
とりあえず両方のファンは、一般で本一冊ぐらい出てからほざけばいいと思うよ
丸戸ってあの平均点ライターか
ハァ?
いつの間にエロゲの平均点がそんなに高くなったんだよ
>>916 何言ってやがる
このスレの合い言葉にして共通認識は丸戸さんは最高です!だろ
またひどいのが沸いてるな。
うむ。逆鱗に触られまくり。
いっそテンプレの【注意】に丸戸関連を書き足すかい?
そろそろ次スレの季節だし。
頑張ってるのが数人いるだけで、ほとんど釣られてないから
気にしなくていいかと
結局涼元は社員としてぬるい環境でないとやっていけないことがハッキリしたな。
多くの名もなきフリーライターの足元にも及ばぬ奴よ。
半年で2日しか出社しないのに社員ってw
Leafでも仕事するのは半年に2日かね。
他のライターと組まなきゃまともにゲームができるはずないな。
葉が涼元を向かい入れた理由を考えてみると
ファンタジーとか伝奇路線のゲームに力を入れたいからかな?
と見せかけて実はSF
>>929 プラネタリアン2が葉から出るということかw
外注時代の1年間は本当に殆ど働かなかったんだね…。
こりゃ、麻枝が怒るのも無理は無いかな…。
馬場とダーマエの管理能力にも問題があるだろ。
管理されてなきゃ働けない人ってどんなんだよ…。
管理しないと、最初に聞いてた話と全然違う内容を好き勝手に書いちゃう人とかw
管理できないからだーまえだ怒ったんでしょ?
そもそも出社しない奴を管理できる会社上司なんている訳ないしなー
937 :
名無したちの午後:2006/09/09(土) 18:42:07 ID:1ozewb4D0
瀬戸口>>ロミオ>>>>>>>>>>>>>>>>>>丸戸
要するに
>2.エロゲスタッフはクリエータじゃなくてサラリーマン
こういうことだな
939 :
名無したちの午後:2006/09/09(土) 19:30:59 ID:BGGefAxL0
/⌒ヽ
_ | __
´ >´ ̄ `ヽ _
/ / / \ |
│ | , | ト、_ ,ヽi>
ヽ_メ ー┼‐ヘ´ \ヽ  ̄/ |、
| | 三三 三三≠ │|
| |│|| | i /_」 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,ヘ 厂 ̄} | ,ヘ_j < シロウ!桜の膝カックンは最強の宝具です!!
レ ヽ、 __ ̄ ̄__/|./\\ \_______
ヽ、|-‐ッ'}ニ只ニ{ '\\\>
, ---┘ ∩ ト-- ヽ/ 、
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940 :
名無したちの午後:2006/09/09(土) 19:31:48 ID:1ozewb4D0
/⌒ヽ
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´ >´ ̄ `ヽ _
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えーっと、つまり、煽りに失敗したからAA荒らしにランクダウン?
942 :
名無したちの午後:2006/09/09(土) 19:45:42 ID:1ozewb4D0
うるせまるとしね
サラリーマンライターとして優秀なのはかぐやのライター勢かなあ
誰が誰だかわからん無個性な文だけど
たかだかライター風情に個性を出されても困る事もあるな。
無意識に出てくる傾向ってのはライターにあったりするが(熟語の多用、漢字のひらき基準等々)、
なんかどうもわざとやってるなっつー感じの「個性」ってのが痛々しい。
エロゲーなんて「この子はこういう子です。はいパンパンパンパン」で済むわけだから、
ライターの手腕なんか発揮しなくて良いよ。というかもっと読める字を書いてよ。量は凄いけど質は無いに等しいんだよ。
読める字をってことはエロゲ関係者?
ってか「書いて」くるんだ。みんなワープロソフトで書いてるもんだとばかり。
>>944 かぐやのライター勢はかぐや社員じゃない罠
かぐやのライター、神無月ニトロは社員になったって自身のHPに書いてた。
もみあげなんたらは社員じゃないって日記に書いてた。
いちいちライターのブログまでチェックしてるのか
熱心と言うか粘着と言うか
ここにくるのと同じじゃね
このスレで言われてもなーという気はする
少し前にきのこ粘着が出たばかりなのにな
次スレ立てて流れ直そうぜw
>>950建てれないならたのみな
こんな流れ遅いのに
>>950が立てるのか
とりあえず行ってみるかな
970ぐらいでいいんじゃないのか。
もみあげなんとかは時々ビジュアルアーツ系で見かけるからなぁ。
>>949 もみあげ〜はうつろあくたの大学の後輩だそうで、
それだからかよく13cm系に名前出てるな。
>>943 いや…うん、それは知ってるが…
スレのお約束のネタをマジレスで解説させるのは、な?いい加減勘弁してくれよ、な?
中身は見てねーし誰だか知らんが人間性と出てきた商品は別物。
これ常識
>>961 他ライターをバカにするライターって救えない
しかも、遊んでも無い作品をボロクソに言ってるしな。
十傑集が家計を作ったらはワロタ
これを書いたのがライターじゃなければの話だがな
誰だっけ、と思ったら黒の図書館に参加したライターか。
もし図書館パートを書いた人だったら支持。
あそこは雰囲気出ててよかった。
他のパート書いた人だったらシラネ。
めちゃワロタwww
>>963 分析としては良くある話なので、あれでバカにしているように見えるのもどうかと。
>>961 ワロスwwwww
十傑集もギャグにしているが冷静に分析してるよな
このスレのテンプレに入れたいぐらいだw
>>964 やってるっぽいぞ
それと十傑集読んでて思ったけど、
解説の文字数とライターの引き出しの広さ率が反比例してるなw
つーか笑えるから俺は許すよ
超先生とか王雀孫てそんなに引き出し広かったっけ
茄子もな
引き出しってのは、書いてるライターへの評価だろ。
誰でもネタを考えつくようなライターについては長文で書いてるのに、
ネタにしにくいライターは適当に書いて誤魔化してるなってことじゃね。
>>972 そうは取れんかったな
ま968がどういう意図で書いたのかは本人に解説してもらわんとわからんけど
というか、そう言うネタは名無しとしてこのスレに振ってくれ、と
つーか、このスレ間違いなく見てると思うと何か嫌な気分だな
だからここは三流ライターが一流をバカにするスレだろ
Nexton系で書いてた青山拓也が引退だそうな
ネクストンってーとソフ倫の理事長がいるとこか・・・
祖父凛=悪の枢軸
型月もソフ倫メンバーだったな
ライターだと思うとちょっとイタいが、
このスレに投下するネタとしては十分に面白い。
ここで名無しとして活躍してくれることを期待する。
個人的にはライター降臨も大好きなので
「こいつ限りなくライターっぽいな……」
と思わせる書き込みを、ライターと明言せずにしてほしい。
俺はライターじゃないぞ、ライターじゃないからなっ!?
…こんな感じか?
いらねーよ。
ライターはみんなこっから消えろ。
はい、消えましたーっ
>>972 王雀孫を知らないことは明らかだな。
誉めるにしても叩くにしても、あんなに長所と短所の明確な
語りやすいライターも、そうはいないんだが。
遅筆か。
>>975 べつに嫌な気分にはならんが
>>961にワロタとかレスした中のどれかが本人なんだろうなあとは思った
ライターのサイトで思い出したけど
山田=ロミオのきっかけのライターは今何してる?
名前もサイトも忘れた
>>987 じゃあ俺はあの程度で「他ライターをバカにした」とか過剰反応する奴や987の方が
俎上に上がった本人なんじゃねーの、と変な電波でも受信しとく
>>988 そういやそんな売名三流ライターがいたな
虚淵は今、なにしてんだろうな
BLのシナリオ書いてるという噂を聞いたことがある
活動はしてるんだ