文章力が素晴らしいエロゲー

ストーリーとか無視なんか無視。
単純に文章が巧い、エロゲーを語れ。

＞ストーリーとか無視なんか無視。

>>1の文章力について語るスレです

ちなみに俺は名作と言われた「みずいろ」や「加奈」やったけど、ストーリー以前に文章が下手すぎてクリアできなかった。
みずいろは「？」多様し過ぎだったし、加奈は単純に読み難かった。
最後までやれば感動するのかもしれんが、俺には無理だった。

加奈の人は「神樹の館」では文章が巧かった。
でも、何故か評価は低い。

> ストーリーとか無視なんか無視

文章の素晴らしくない１がいるスレで２get



って書こうとした俺はリロードして重複に気付いたが
そのまま送信するのだった

はいはいﾊｸｿﾊｸｿ

>>2
orz

>>3読む限り>>1にきちんとした判断が出来るとはそう思えないんだが・・・
まだ数こなしてないっぽいし

エロゲの文章なんて会話が上手だったらあとは最低限でいいんだよ
あとは音楽と絵がなんとかしてくれる

と俺は考えています。はい

>>7
有名どころはやりましたよ。
例えば、君が望む永遠は独白が多く文章の流れはいただけませんでした。
Fateは文章が冗長過ぎで、もっとコンパクトに纏められると思いました。
ただ、あくまでも文章に関してなので、どちらも高評価されているのは頷けました。

>>8
同感。
稚拙と思わせないだけの文章さえ書けてれば後は良くても悪くても気にならないな

じゅんすいなぶんしょうはうろぶちがいちばんうまいとおもうよ
でも
ぶんしょうでかんけつしちゃっててあまりほかのようそを
いかしてないかんじなんだよね
だから
えろげーのてきすととしては
まるととかまえだのぶんしょうのほうがぼくはすきさ

魅せるなら虚淵とかめておで綺麗といったら水無神とか瀬戸口？

あ・・・ありのまま今言いたいことを話すぜ！

「ストーリーとか無視なんか無視。単純に文章が巧い、エロゲーを語れ」
な・・・なにを言っているのかわからねーと思うが・・・
俺も何を言ってるのかわからない・・・

文章が上手いというか予想外に面白かったのは
モノごころ、モノむすめ。

>1の文章力に勃起

結局エロゲの面白さに文章力なんて関係ない、でＦＡ？

Fate

「俺の創るシナリオは凄いだろう」という自慰ライターにエロいテキストを書ける奴はいない

癖が無く、流れを崩さない様な洗練されてる文章を読みたいなら、虚淵作品はやっとけ。
俺様理論だが、エロゲーとしてはともかく、読み物としてはこの業界で最高水準。

虚淵もめておも今何やってんだよ・・・
ロミオは別の意味で何やってんだよ・・・

まだ移転しました…にならないのか。

文章がいいといえば、ｱﾄﾗｸを推してみる。
まったく抜けないが・・・。

１　Fate/staynight
２　月姫
３　空の境界

素晴らしい文章ってのは作者の意図を読者に考えさせることなく伝えれる文章
よって真の素晴らしい文章の前には物語の印象は残っても文章自体の印象は残らない
あくまでも文章は物語を伝えるものであり、文章自体の技術を誇るものではない
特にエロシーンでは文章に変なこだわりが感じられたら抜けない
本能で理解できる文章を書いてくれればいい
さらにいえば状況は絵で理解できてるのだから、あとは聴覚さえ満足させてくれればいい
てか、少し話は変わるんだけど、といっても話自体は繋がってるんだけど
ただスレタイとは話がずれるってだけで
で、エロゲで最高のオナニーをする際に何が足らないかって考えたとき触覚がたらないんだよね
オナホとかじゃなくて、女体を触ってる感触って意味の触覚ね
で、俺考えたんだ
マウスをおっぱいにしちゃえばいいんじゃね？
具体的にはシリコン製のマウスをつくる。当然左クリックは乳首
絶対売れると思うんだけどな〜

蛭田さんと比べたら
今の一過性のライターはカスみたいなもんだ
まあ読み手がへたれなエロオタだからちょうどいいのかもしれんが(苦笑)
はいはい、涙涙、感動感動、お前ら韓国人かｗ

18歳未満がエロゲをすることは禁止されています。

・18歳未満がエロゲをプレイするのは自慢になりません。恥ずかしいことです。
　18歳になったら心行くまで遊んでください。
・18歳未満のエロゲユーザーの多くは
　P2P違法によるDLソフトやコピー品を使用していると思われます。
　エロゲ業界にとって深刻なダメージです。
　またこれは立派な犯罪です。逮捕されると人生がかわります。やめましょう。



18歳未満はエロゲーやるなよ　その14
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1134721733/

エロゲーは絵とシナリオのコラボだからなあ。

Fateやったら他のゲームのテキストの幼稚っぷりに笑っちゃうな

Fateやったらテキストの幼稚っぷりに笑っちゃうな

俺は文章自体をかなり気にする方なんだが、これってやっぱり少数なのかね
某もしも〜でいえば、「苦笑」がやたら連続で使ってたりとか、これで何回目だよと思う

Fateは面白いから好きだけど、テキストの技術は拙いよ。

>>24
>絶対売れると思うんだけどな〜

よせやい

Fateのテキストはラノベ並だと思うな。
設定やキャラが練り込まれてるから惹きつける面はあるが
それがイコールテキストの力とは思えん。
Fateは構成力の勝利だな。

ストーリースレに続いてこっちも月厨様様か

>>22
アトラクは文章いいな。

ふみゃ氏か。この人といい、TAMAMI氏といい、女性は文章上手い場合が多いような
肉感的なエロさは皆無だが、セリフに頼らない描写は○
男だと嘘屋 佐々木酒人が面白い言い回しでテキスト書くね
ちょっと内容は一般受けしない感じだが

まぁテキストが容量で量り売りされているエロゲの現状では、
普通に校正された文章ですら貴重だと思う誤字脱字スレ住人

容量で量り売りされてるってのは悲しいやね。
ていうか、そういう尺度で金に換算するもんじゃなかろうと
思うがな。

同じ絵付きでもﾗﾉﾍﾞと比べて値段が高いからね。
ALICEのように遊べるならともかくﾃｷｽﾄ主体の現状では質より量なんだろう。

そうかな。
SHUFFLEとかは短かったけど、それなりに評価は得ているぞ。
俺にはいいところが不明だったけど。

へっぽこｴﾛｹﾞﾗｲﾀｰの破滅した文章、ｼｽﾃﾑの致命的なﾊﾞｸﾞを凌駕する、か。

自分が造語した単語押し付けてくる人たちとか、
斜め上に解釈した単語をゲーム中に説明してくる人たちとか、
擬音使いまくる人たちとか・・・

悪い文章は指摘しやすいんだけど、

文章がｲｲ！ってのは、難しいなぁ。
まぁ、名文とは何か、
ってだけで書籍のジャンルになりかねないくらいだけど。

下手に飾らない文章(地の文)を書ける人って意外に少ないような。
わざと難しい言い回しをしようとしたりして、読みづらくなってる人が多い気がする。
たぶんそういうのこそ、基本ができていないと難しいからなんだろうけど。

名文は、書き手の数だけあるんじゃないよ
受け手の数だけあるんだよ

エロゲ文章で巧いっていうならやっぱ虚淵なんじゃねーの

エロい文章で言うと虚淵はかなり下

虚淵はB級映画の脚本とかの方が向いてるだろうな

>>43
名文の評価には色々あるけど、基本的には読んですっと頭に入るものがいい文章でしょう。
いくら読み易くてもセカチューみたいに中身スカスカなのもあるけど。
でもエロゲー業界は一部を除いて、それ以前のレベル（そもそも読み難い）なんだよな……。

>>40
shuffle好きな俺としては、あれは萌えだけの評価。
短い、中身ｽｶｽｶでもとにかく萌えるから。
文章とかそんなのでの評価じゃない。
過激な王儲だと王の繋ぎ扱いしてるしね。

読み易いのと楽に読めるのとは違うと思う。

読み難い文章はかえって心に残って、「何、この糞テキスト」ってなるけど、
普通に読める文章だと、シナリオやストーリーの評価に結局は移っちゃうんだよな。

池波正太郎みたいに文章に癖があっても読みやすいのなら、
また話は別なんだろうけど、エロゲだと、その上、文章がエロいかってのも大事だろうし。

ノベルゲーならともかく、他のゲームだと、
テキストを以下に少なくするかってのもあるんだろうし。

このスレ読んだら虚淵氏の文章がすごく気になったんで、Phantom INTEGRATIONの体験版をやってみた
感想を簡単に書くと、確かに多くのｴﾛｹﾞでよく見かける、
暑苦しくて鬱陶しい文章と比べると状況描写がさっぱりしてる
独特な表現とか、感心するような比喩よりも、そのものズバリ、ストレートに説明してる感じ
作品の世界観にイマイチ惹きつけられなかったのもあるが、俺には淡白すぎて合わなかった
とある未完のまま放置されたﾗﾉﾍﾞの文章が俺の理想になっているからかもしれない

>>49
エロゲユーザーなんてほとんどはアニメ漫画、せいぜいラノベしか読まないでしょ。
台詞が多い＝読むのが楽＝良い文章って認識しかないだろう。
エロゲの多くは一人称だから、地の文まで台詞だし。

>>51
そんなあなたにホワイトアルバム。
文章は上手いんだけど、わざと婉曲に書きまくるので、文章の理解に時間がかかる。

>>51
虚淵作品で特に文章表現に力が入ってるのは、沙耶の唄、鬼哭街だと思う。
phantomは本当、淡白って感じだな。
俺はスラスラ読めてストーリーを追いやすいので好きなんだけど。

エロゲライター→プロレスラー
一般小説家→総合格闘家
みたいな感じかねえ・・・

エロゲーマーにとってはリアルな実力なんてどうでもいい。
萌えられるかどうか、それを演出してくれるかが重要だね。

ゲームだからねぇ
phantomなんかは主人公に感情移入して自己陶酔できたなあ

ただノワールとしてみたら内容ぬるいよね
客観的な目で見てプレイしたら、悪人なら殺してもいいのかって思っちゃいましたよ
偽善的なんだよね
もっとはじけろ主人公って
女子供でも平気で殺せるような主人公の方が客観的に読むならばいいのかな

ノアだけはガチ

ツヴァイって結構アッサリ女子供殺してなかったっけ？
アインとドライはルートで迷ったり迷わなかったりだけど数字ねーちゃんズは躊躇無くボコボコにしてた記憶が
ってかスレ違いだな

ﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲﾝは「爆ぜる」とか「水銀の血」とかの表現が多くて気になった。
「爆ぜる」は繰り返して使って良い単語じゃないよな？
臭さを出すために狙ってやってるかも知らないけど

通常描写において、同じ表現が前の文章で何度も使われてて、
また同じ表現をしつこく繰り返されると、確かに俺も気になるな
特に一つのメッセージウインドウ中に２回も３回も出てくるとなんだこりゃと思う
普通書いてる方も気になるだろうに

奴隷市場とかどうなんや？
ちゃんと中世イスラム圏やっているぜ

奴隷市場はエンディングに手を抜きすぎ
鬼畜・純愛あるから初心者にはお奨めできるが

奴隷市場はいまでもマイベスト３に入るお気に入りだ。
余計な色気や妥協のないストーリーに燃える。キングオブ純愛。
テキストは二流だけどな。

イスラム圏といえば、七つ橋は文章上手だった。

ああ

奴隷はネタこそいいが、テキストは時々2ｃｈ語が混じるし、
改行や三点リーダといった基本もなってない（大多数のエロゲに言えることだが）
海外小説の邦訳っぽい言い回しは面白かったが

虚淵といえば、沙耶のラストは昔のSFでも意識したのか、面白い文章だった
基本は成ってるし、悪くないが描写過剰の嫌いがあるかな
もうちょっと受け手の想像力を信頼してもいい気がする
鬼哭街は文章以前に少年ジャンプのような造語のオンパレードに辟易した
B級香港ドラマ気分で見るなら悪くないが

このスレ的には虚淵最強でFA？

>>51
ずばり秋山だな

>>67
俺は麻枝
小説にはならないが、エロゲーに特化した文章

麻枝の文章力・・・

つよきすは？

俺は瀬戸口かな

＞造語
このスレ的に、やはり造語の連発はＮＧ？

>>73
造語を上手く使っているならいいんじゃねえ？
夏目だって、「簡単」を「単簡」とわざわざ言い換えたりしてたし。

>>68
秋山瑞人で合ってる？
聖封で秋山を個人名検索したけど、原画とボイスしか見つからなかった

この本に書かれてるような、基本的な文章の書き方ができてればいいんだけどね
tp://www.kawade.co.jp/np/isbn/4309494099

田中ロミオでひとつ

ストーリー無視ならハローワールドに一票
主人公がロボットなだけあって、心の微妙な変化を論理的に説明してる

簡単に見えるが、いざ自分で説明しろと言われたらとても難しいことに気づくはず
人間の行動原理の基幹である「興味」という言葉をロボットにとっての「情報価値」に変換したのは秀逸
平凡な日常は何故価値があるのかという問いに関して今までまともな答えを聞いたことが無かったが、
ハロワではその部分についても主人公が自分の状況に照らし合わせることでうまく読者に説明してる

後半で主人公は人間らしい感情を持ち始めるのでわざわざ心の機微を説明しなくなる
レビュー等ではその後半を評価している人が多かったようだが
俺はむしろ冗長であり読むのがめんどくさいと言われてる前半を上記の理由で評価してる
ストーリーは穴だらけの上に異様なほど長いが
心の動きを言葉を省かず丁寧に誠実に説明してるライターの人に感動した
どうやらライターは三人がかりで書いているようだが君望の人も協力してるらしい

>>78
すげえ同意
ハロワは中盤までが面白いよな
後半はシナリオが破綻するわ無理やりな燃え路線に萎えるわでダメだ

しかしあんだけ長いゲームなのに、ヒロインの印象がほとんどないゲームも珍しい

>>76
個人的に、それ以前に「編集必携」程度の文章知識は持っていて欲しいな
まず基本的な「正しい文章」を書けるのが大前提かと
でもって、それが出来てるライターがほとんどいない（虚淵もﾛﾐｵも含めて）

俺は高橋龍也。
リアライズは文章限定なら、教科書みたいなゲームだった。
あくまでも文章限定なら……。

記憶野にこびりついて剥がれそうにない天城遼

朱門優の文章が結構好きなんだけどあんまり人気ないんかな・・

>>80
虚淵は意識してと独特な口調や単語を使ってるし、
ロミオはゲームを意識した文体で書いてる
どちらもゲーム以外の文章を読んだけどまともに書けてるし

あと、シナリオ書いててゲーム以外の文章を読んだのは奈須だけど
小説家は止めた方が良いような文章だね

正しい文章が小説としても正しいわけじゃない。
読んでおもしろければなんでも良いと思う。

P天の田中ロミオと大槻涼樹の対談で
「エロゲライターは小説家にはなれない」みたいな話してたな

るーすぼーいは？　車輪の国かなり良かったんだが

>>85
でも、使っている単語の意味が間違っていたり、読み辛かったりするのは厳しいと思うが

>>86
たしかにゲームと小説では上手さの基準が違うよ。
ゲームではボタンを押すと文字が表れる（消える）のを意識する能力が必要。
エロゲーライターで下手といわれる人は、これが意識できない人が多い（単純に下手な人も多いけど）。
でも、両方上手い人もいるでしょ。

ただ小説でも売っている奈須は、明らかに小説向きではない。

奈須はなぁ・・・
月にしろFateにしろ、本編のテキストがくどいと感じる。
小説の方も同じで、くどくて読みづらい。

ただ、ホロウのサブシナリオの氷室恋愛探偵のテキストは、
なかなか良かった。

奈須は実は、短編の方が向いているんじゃないか？

どっちも読んでて眠くなるテキストじゃあるよな
fateの方はシロウのテンプレエロゲ主人公な内面描写や
緊張感の欠片も無い子供のごっこ遊びのような戦闘描写にイライラする所も多いけど
ただ他ゲー批判するなら他スレでな

誤爆
本当に本当に悪かった

え？、誤爆なの？

なんてクオリティの高い誤爆ｗ
91…………恐ろしい子……

>>89
確かに小説向きじゃないよな
ファウスト読んで実感した
というか、実力のある小説家の文章と平行して読むと下手さが際だつんだが
同じ方向性の西尾維新とか一緒だと特にそう思う
西尾維新も上手い方ではないけど、それでもある一定のレベルは超えてるのだが茸は…

＞西尾維新も上手い方ではないけど、それでもある一定のレベルは超えてる
しょ、正気か・・・？

>>96
ファウストで西尾と茸と読み比べ無かったらそんなこと思わなかったよ
特に地の文の差が…
西尾は最低限の付近にいると思うが、茸はそれを遥かに下回ってるし
それに茸って語彙力が無いよな…

>>86
そりゃ彼らが成れないだけだろう。
肉体労働者や高校生だってなれる。
ただ、エロゲーで培った技術が生きないという意味なら同意。

ていうかファウストで書いた作家で文章の巧い奴がいたのかと

食べ慣れてるラーメンを旨いと感じるのは、まずいラーメンを食べたからってことじゃない？

>>99
うだるちん。
わざと崩して読み難くしているけど。

ここで空気を読まずに
つ塵骸魔境

・・・ごめん、くどいの好きかも

ジサツのための101の方法

ｼﾞｻﾂねぇ･･･
上手い上手いというけど、そんな気はしないな
話が雑というか、よくわからなかった印象

元ネタのドグラマグラも良く分からないからそれでいい

スチャラカチャカポコ…

>>90
同意。奈須は文章は良いと思うけど、くどい感じがちょっと・・・

虚淵はかなり良い方だとおもうが、個人的には菅野の文章が馴染み易くすきかな
あと、竜騎士もかなり上手いと思う。

好き好き大好きは？
http://kitanet.2ch.net/hgame2/kako/955/955026056.html
このスレの204以降を参照

>90,107
きのこは、くどくて、分かりにくくて、ポエムまがいの文章を書いてなんぼと
本気で思ってる節があるからな･･･

出典は忘れたが、何かのインタビューで、漫画書きのコミュニティに居たので
彼らのオリジナリティに憧れた、自分もインパクトを出したかった、自分の味なので
これからもスタイルは変えないみたいな事を言っててめまいがしそうになった。

竜騎士は結構酷くない？
ホラーシーンみたいなところはBGMが助けて結構怖いとは思うけど
文章自体に魅力は全く感じない･･･

アトラクナクアが一番。笛糸？何それ？

ラノベしか読んだことねぇって奴はおらんよな

↑こゆこと言う奴に限って大して読んでない罠

ほんとに沢山読んでる奴はレーベルでレッテル貼りする無意味さを知ってる

図星でしたか。申し訳ない

まあ、そういう返答しかできないだろうね

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／　　　こ、この俺が押されているだと・・・！？
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／　　
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

ﾗﾉﾍﾞとﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰでは全然違うだろ、文章
ﾗﾉﾍﾞってのはﾚｰﾍﾞﾙじゃなくてｼﾞｬﾝﾙじゃないの

確実に言えるのは
ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰってのはｼﾞｬﾝﾙでも文章でもなくて装丁だってことだ

>>117
ラノベも一般も両方書いてる作家の本をお前さんは
どこで判断してんの？

ラノベとハードカバーという分類をしてる時点で文章うんぬん言う資格はない

まあ、許してくれ。
記念すべき>>1の文章力見れば、ここの住人のレベルもわかってもらえると思う。

>>121
おま、それ禁句www

>>120
日本語でおk

>>119
区別もなにも、一般でもラノベの技法で書いていれば充分ラノベだよ

>>122
>区別もなにも、一般でもラノベの技法で書いていれば充分ラノベだよ
んじゃ舞城王太郎（字あってたっけ？）の作品とかもラノベに当たるの？

>区別もなにも、一般でもラノベの技法で書いていれば充分ラノベだよ

そんなもん読み手の主観次第じゃねえか
アホか

>>122
じゃあそのラノベの技法ってやつを言ってみろ。

ずど〜〜〜〜ん！

ばば〜〜〜〜〜〜ん！！

ばきゅ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！

ラノベの技法

１　ページの下半分が白い。
２　変な読ませ方をするルビをやたら多用する。
３　出てくるキャラに必ず寒い２つ名がついている。

3　ワロス

そんなラノベばっか読んでるんだろうな

所詮ラノベって言うけど、作者自身は結構幅広く本読んでるんだよね。
それこそ専門書から古典文学や私小説にいたるまで。
ラノベ書いてるのは単に好みやスタンスの問題で、才能や技量は
あくまでも個々人のこと。ラノベしか読まない人間にラノベは書けない。

いや作者じゃなくて、キャラに２つ名のついてるラノベばっかり読んでるのか>>127
と言いたかったんだが。

なんだかすぐ読み終わるのがラノベだろ

電撃文庫とかの萌えイラスト入りの小説がラノベって認識だったんだが、違うのか。
宗田理もラノベになるのかな、空白多いし。

まぁラノベに近いエロゲが多いのは事実だけど素晴らしいエロゲも紹介してね

果て青

>>131に勧めたいラノベ

終わりのクロニクル

次の議題

フランス書院はラノベか否か

http://1go.it/d-o-g-a

>>129
ラノベ作者の中には文学青年がいるとは思うけど、
大半の作家はラノベしか読んでないだろ。
どこかで読んだことがあるような作品ばっか。

漫画家も昔はいろいろなものを読んでいた人がなっていた（漫画そのものがなかったからストーリー制作の参考書が小説や映画だった）が、
今の漫画家を見てもデジャブを感じる。
漫画しか読んでないんだなあと思うよ。

歴史が浅いエロゲの場合は、いろいろなものを読んでいたライターがまだ多いかな。
これからどんどんエロゲしかやってないライターが出てきて、衰退していくんだろうけど。

>>136
つ　エロ本

みさくら語は完全な純文学

>>138
そういう意味で広い世界観を持っているライターって誰だ？
ロミオは世界が広がりすぎて作品の中で処理できなくなってきている気はする。
俺的には旬の頃の管野とかはいい感じだったな

>>135
京極堂シリーズより厚いならちょっときつい

>>142
http://www.akibablog.net/archives/2005/12/7_1.html

京極と違って文庫サイズなので持ちにくいことこの上ない

>>143
京極も文庫あるんだけどね。もちろん分冊じゃないやつが。
ttp://d.hatena.ne.jp/dodomeki/20051229

お前等もうラノベのスレいけよ

>>141
めておと雀孫は勉強して、自作品に取り入れてる。
ちなみに俺はロミオも結構勉強していると思う。

まあ文章力とかを考えるなら京極を引き合いにだしてもいいんじゃないの。
ってか京極とか、後は小野不由美とかはラノベになるのか？
ミステリ板でそう言われたけど。
彼らくらいの文章力がある（というよりクセのある）エロゲライタって誰になるんだろう・・・

京極はラノベではないな。
直木賞分類だから純文ではなく、大衆（娯楽）小説には間違いないが。
京極レベルの文章の書き手は、俺はエロゲで見たことない。
そもそも純文でも京極レベルの作家は最近滅多に見ないぞ。
芥川みてもレベル下がりまくってるし（読み易いことは読み易いんだけど中身スカスカ）。

京極はホント文章に気を遣っているよ。
＞作品の見せ方についても、一つの文がページをまたがることのないように、
＞ページ・見開きの末文で改行するよう構成する（文庫化などで字数が変わるとそれに合わせて適宜改行位置を操作する）など、
＞独特のこだわりを発揮している。
ぐらいの人だし。

高橋はリアライズで並のライターと一線を画す文章書いたけど、淡白すぎる（クセがない文章）きらいがある。
難しい話を書いても読み易い、京極には一歩足りないな。
それでも高橋は一列で表示できる文字数を考慮して文章を書いている点で通
じるものがある。
↑
こういう改行はほとんどしない

>>148
淡白なのは全然悪いことじゃないだろ
三島由紀夫が志賀直哉の文章を評した談とか知らない？

というか改行意識文章構成する文章の巧さに結びつく感覚がよくわからん。
偏執的なまでの技術的操作だとは思うが文章そのもののとは関係ないし。
むしろタイポグラフィとかの編集技術に属するんじゃね？

だいたい京極って基本的に悪文型だと思うんだけど。
文章だけ見れば高畑京一郎あたりのほうがよっぽど美しいよ。

改行意識文章構成する文章の巧さに　×
改行意識して文章構成するのが文章の巧さに　○

いじくり回してるうちにおかしくなっちゃったな。ごめん。

癖があることを技術と錯覚してるんだよな。
タッチと技量は別物だ。

もっとも文章技術の有無とは関係なく、商材として捉えるのであれば、
癖があることは悪いことではないけどね。

京極が文章の上手い例にあげられてるのはびっくりだ。

> 難しい話を書いても読み易い、京極には一歩足りないな。

これ、自分で書いてて変に思わなかったのか？
難しい話を難しく書くことは誰にでもできるだろ。
難しい話を分かりやすく書いてるから優れてるんじゃん。

小、中、高、大と、勉強してきて、
高度なものほど難しい、という観念でも刷り込まれたのか？
言葉は、意思伝達の手段なんだぜ？
意思の伝わらない文章って、何だ？
（まあペダンティックなディティールを生かすべく
特徴的なテキストを選ぶ例もあるので一概には言えんが、
それしか書けないという場合は、選んでるというよりは
足りてないということだろう）

文章なんて読みやすければなんでもいいんだよ

別に読みにくくたって構わんよ。
ラテン語読めと言われたらたとえカエサルだろうがヴェルギリウスだろうが読めんもんは読めん。
たとえ簡単に書かれてたって不完全性定理を真に理解できるかと言われりゃ俺の頭じゃ無理だ。
だからといってどっちにも価値がないとか言うつもりもない。

自分の理解力超えてて難しいのと単純に文章ヘタなのは違うからね。

ラテン語は目で読むものじゃない。
ソウルで感じるものだ。

それがロックってもんじゃない？

文章力ってのも、なんかあいまいな定義だね。

最も文法的に間違いがなく、句読点も正しく使い、言葉の誤用もない
「正しい」文章の事を素晴らしいと言う・・・・・のでは当然ないわけで・・・。

例えば、レベルは高くても難解で、読者にも読解力を要する文章と、
一人称でドタバタした展開で激しく改行しまくる等、文章的にはまとまってないけど
軽いノリで頭使わずスイスイ読めるので、万人が楽しめて内容を理解できる文章と、
どちらの文章力が高いと言うのかな？

三島由紀夫の名前が出ていたが、彼は泉鏡花と森鴎外を
対極にある、それぞれの完成形としてあげている

ただし、森鴎外や志賀直哉といった簡潔な文章は、
すいすい読めてしまうがゆえに、
素人には最もその味がわかりにくいとも言っている

>>158
>一人称でドタバタした展開で激しく改行しまくる等、文章的にはまとまってないけど
>軽いノリで頭使わずスイスイ読めるので、万人が楽しめて内容を理解できる文章

乱暴かも知れないけれど、こういうのってもはや文章ではなく記号なんだと思う。
文字を読んで文章を繋げて内容を理解しているのではなくて、文字を記号のままで
脳内処理して、イメージだけで内容を把握しているんじゃないかと。だから頭使わず
スイスイ読める、ような気がするんだろう。読んでるんじゃなくて、見てる感じ。

>>158
文章的に纏まっていて、
軽いノリで頭使わずスイスイ読めるので、万人が楽しめて内容を理解できる文章
を書く乙一最高ってことか

乙一は普通にうまいよ。

夢野久作が好きだ

おまえらが夢の久作だって
文学板にカエレ！！

オタは皆太宰や夢野を読んでるだろ

平野耕太が路上詩人として「外道祈祷書」って書く漫画を思い出した

つまりエロゲじゃなく小説を読めということですか？

>>165
いつも夢を見ているようなうすぼんやりした役立たずの男をこう呼ぶ
エロゲに絡めてハナセ。文学知識自慢はイラン。

はじめてのおるすばん

文章力の素晴らしい人は余り「何十年も前にオタク達の街で流行った、当たり前の恋愛物」
を書いてくれないのが残念。漱石の学園ラブコメディとか読んでみたかったよ。

>>170
なにそのマクロス映画版のラスト台詞

>>170
つ坊っちゃん

マドンナのどまんなか

舞城ﾀﾝがエロゲライタ進出してくんないかな……

>>174
あれは絵で見せたら、ただのスラップスティックになるヨカン

舞城の読んだことない。凄いらしいが面白いの？

果て青はかなり良いときいたんだが

>>176
俺も舞城は一つしか読んだことないからよくわからんけど人を選ぶ文章だと思う
なんだろ？WINTERSの平井タンの文章を凄く上手にしてちょっと理性的にした感じ？
上手いとは思うんだが心地よく読める文章ではなかったって印象
>>177
ホラーのポイントをしっかりおさえた良い文章だった
特に猫屋敷のとこはエロゲ史上最恐シーン

舞城は合うやつは合うが合わないやつはとことん合わないぜ。
とりあえず、舞城初の人は「煙か土か食い物」から読まないことには始まらない。

昼頃に本屋寄ったら「煙か土か食い物」を見つけた。
てか舞城のそれ一作しか置いてなかった。
自分に合うか念のため数ページ立ち読みしてみた。面白そうだったんでレジ直行。

スレ違いにも関わらず、レスしてくれた人サンクス。

ひそかに名スレ？エロゲーの話じゃなくなっているが。
話を戻して。
御影が上手いと思っている俺はどこかおかしい子ですか？
表現の上手さもあると思うのだが。少なくとも地の文は面白い。

アカイイトは上手いと思う。
コンスマだけどあれはエロゲーだ。

あぁあれはエロゲーだ。

エロゲーは癖のある文章の方が映える

ジャンルによる

>>181
ダメーポの人だっけ？
初期作だったからかもしれんけど、あんまうまくない。

ロミオと同じで後期作で文章化けたのかも。
どの作品をやって御影の文章うまいと思った？

全然エロゲーに関して詳しくないけど
この間やった夢幻回廊とかいうゲームは
すっごい文章力だったよ
最初から読む気無くすくらいクドいほど

最初からという程でもない

すばらしい文章力が味わいたいなら泉鏡花でも読もうぜ

泉鏡花は何から読めばいいんだい？

たぶん「夜が来る」じゃね？
廉価版でてるし

>>186
遅レスｺﾞﾒｿ
水夏の2章。
単純にエロゲやった本数が多くないからそう思ったのかもしれん
蒼司くんの言いまわしが良いと思ったのだが。

>>187
クドい言い回し＝すっごい文章力と思っているのか。
カワイソス。
優れた文章はすっきりした文章のことが多いのに。

皮肉だろ

批評家気取りの馬鹿乙

夢幻廻廊は良かったよ。
まぁ内容が内容だけに物凄くマイナーだけど。

最近Fateをやったけど（セイバー編まで）
あれをうまいとか言ってる奴は、あの文章がオタ以外にも受け入れられるとか思ってるのか？

一人称視点において自分の事ををフルネームで地の文を進める主人公
自己陶酔にも程がある
そんな奴いねーよ、読んでて気持ち悪い

×をを
○を

>>197
自己陶酔はオメーだ

なんでだｗ

夢幻廻廊って、家畜人ヤプーのオマージュのあれでしょ？
最初は人間だったのに、調教の末に奴隷（メイド）以下の家畜として扱われて、
抵抗→受け入れて快感を感じる過程に、カタルシスを覚える究極のMゲーだよね。

何度か>>1の文章に突っ込み入れてる奴がいるが、>>1のはわざとだろｗｗｗ
新規スレ立てるとき、誤字等わざと突っ込みやすいスキを作ってレスを誘うのは割と常套手段
注意を突っ込みに向けさせることで、2ch恒例の糞スレ認定叩きを回避する効果もあるしな
ここに来る奴らは、ｽｸﾂとかｶﾞｲｼｭﾂとかふいんき（なぜかｒｙとかに一度は引っかかったタイプだろ
>>1は、そういうスレタイに惹かれてくる客層を予想した上での文だな

どこを縦読みですか

>>202
俺は月厨
　
まで読んだ

自分の指摘が通じる相手ではない、との指摘をしちゃう辺り、
>>202も「ここに来る奴ら」の一員だったようだｗ

>>205
いやいやｗ202は明らかに釣りだろ。
ん・・・・・・205も釣られたふりしてんのか？

>>191
え！？「夜が来る」って泉鏡花なの！？

>>206
２ちゃんねらーなら裏の裏の裏の裏をかけ。




















そうすればその裏をかかれる。

>>207
「夜が来る」に泉と鏡花というキャラが出てくるからかけているんだろ。

文章力以前にてにおはを全部直してから発売して欲しい
国語力無さすぎ

段落もつけて欲しいな。
２，３行表示のタイプだとそれほど気にならないけど、全画面となると特に。

段落ついてない作品なんてあるか？

センテンスごとに改行、頭一段落としが主流な気がする

そうなの？
『なみだ橋〜』は段落ついていたけど『春萌』はついていなかった。『H2O』もなかった気がする。
俺がプレイした中では段落（一字下げ）がついていない方が多かったと思う。

それ散るなんてどうでしょうか

王はうまいことはうまいんだけど、言葉にかなり気をつかって遅筆な割に、
その効果が費用ほどに出ていない気がする。

そんな雀孫も今冬に発売




したらいいなあ。

ﾌﾑ

文章

？

haa?

URYYYYYYYYY!!

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｱ！

あやかしびと、なんてどうでしょうか

好きなゲームでは有るが文章力…特に構成力が弱いかと

藤木隻とか蓮海土竜はまだ出てないよね。
2人とも文章力が評価されるような人じゃないと思うけど、
ｼﾅﾘｵの足を引っ張らないように丁寧な文章を書いているｲﾒｰｼﾞ。

つまり素直になればいいのさ
心を裸にしろ

それはただの間違った自然主義じゃないか？

もう京極がエロゲのシナリオを書けよ

ヒロインが全員精神病者になるからダメ。

この業界内限定でいえば、
ストーリーは面白いのに文章が下手糞なライターはそこそこいる。
ストーリーはつまらんが文章は巧いライターってのはあんまりいない。
ストーリーも面白いし文章も巧いライターなんてほとんどいない。
ストーリーもつまらんし、文章も下手糞ってライターはわんさかいる。

このスレにいるような、テキストそのものが気になるような人間の好きな作品って
普通のｴﾛｹﾞｦﾀの評価する作品とかなりズレがある気がするのだがどうだろうか

>>231
だいたいその4つの割合は、10：1：0.1：100くらいだな

そもそもレトリックやら凝った比喩を連発するヤツが文章巧いのか、
テンポを重視するのかとかでも違うし。こいつ上手くね？　と思っても
他の人間からすればヘタクソなんてザラな話

自分にとってストーリー面白い　文章良いライターを探せばいいじゃまいか。
他の人間がどういう好みかなんて、聞いても意見がぶつかるだけだ
争いたくなければ人気作品マンセーしてろ。

>>233
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
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　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>232
割合になっとらんよｗ

>>233
文章の上手いになにをもってくるかは人によって違うのはたしかだが、
下手なやつはほとんど食い違わない。

好み以前に日本語の文法を知らない奴が多すぎるからな
そういうのは除外して、あとは互いの好みであーだこーだ言い合えばいい
従属節に「は」を使う文章（僕“は”食べたリンゴは赤い、の類。「が」が正しい）とか、
マジで少なくないからな

全然関係ないが割合っていうとき合計が10（もしくは100）になるようにしなきゃいけないもんなの？

んなこたーない

タモリっすか

髪きった？

１か１０か１００にしたほうが読みやすいだろうけど、
別にそうしなきゃ間違いってことはないだろう。

100にしろというやつは、化学の化合をやっていなかったんだろ。

みさくら語に一票

クレシェンド

inspireの穂高はよかった。でも消えた。

私的にはめておとロミオが最高峰だと思う。
ForestやC†Cは彼ら自身でもこれ以上のものは作れるかどうか。
七橋は後半の駆け足展開がなければ神だったのだが……

果て青を、萌え期待でやったんだ
いきなり、藍シナリオに行ったんだ






















……………………………ﾃﾗｺﾜｽ

昔の京極作品なんか読んでると文章の難しさと
文章力がイコールじゃないって良くわかるね

>>249
新人でアレだけの物を書くのも凄いけどな。
あと半端な衒学っぽさが一番なんていうか……むずかゆい。
どうせなら黒死館くらいにする気迫を見せろと小一時間（ｒｙ

文章の巧さだけでいいなら、ＣＡＲＮＩＶＡＬが恐らく最強クラス
ライ麦畑で捕まえてばりの一人称文章
シナリオはまあ短くて好みの別れるところだが、
巧い文章見るだけで脳汁出せるような人にはお勧め
ダウンロード販売もあるよ

>>251
その人鬱そうなシナリオだから食わず嫌いなんだよな。なんかグロそうだし。（偏見か？）
私的にサリンジャーはライ麦より九話やグラースサーガのほうが好きなのであわんかもな。
……ま、人を選ぶことにかわりはないのだが。

文章は確かに上手い
文体をいろいろ変えてたりして、文章スレではおもしろい作品だと思う
鬱に関しては、人によってえらく狭量だったりするからなんとも言えない
グロは巷で話題になったその手の作品と比べたらほとんどない

>>253
舞城とか町田とかのパスティーシュぽいという評も見た事あるけど、そうなの？

>>254
舞城に近いっちゃ近いが、勢いというか方向性が違うな。
CARNIVALは酔っ払いが勢い付いてる感じで、
舞城のはなんか変なもんキメてるって感じ
なんつーか、自己の距離感が違う

舞城より町田に近い

＞酔っ払いが勢い付いてる
言い得てるな。キャラのせいなのか、作者の趣味なのか
まぁ水準以上ではあると思うが、正直読んでて疲れる

舞城が変なもんキメてるに爆笑した。
言われてみればそうだな。

>>257
キャラのせいだと思う
実際シナリオ３ぐらいになると疲れるほどの文体じゃなくなるし

丸戸さんが一番だね

丸戸は下手ではない。
だが、文章力があるとはいえない。
表現にはっとさせられるようなものがないんだよね。
一般的な文章で読ませるのも才能といえば才能だけど。

書こうとおもったら>>261がほとんど俺の代弁者となっていた罠。
補足するなら丸戸はパロディ書くのはいいんだがちと多すぎな気もするってこと。
エロゲライターの中では勿論上手い部類だけど。文自体もあっさりしてるしね。

ところで新進気鋭の作家、るーすぼーいなんかどう？

劣化ロミオ臭がする

元がアレなのにさらに劣化版とは、そうとう酷いんだな

あほ

所詮エロゲ

小説でももっと酷いのいるけどな。
リアル鬼ごっことか。

小説界でも酷いのは低級エロゲ以下だったりするからな
リアル鬼ごっこも凄いが、
俺としては（確か）４０万部売れた家なき子の小説版をあげておこう
頭が痛くなる文章を読みたい人にお勧め

山田悠介の本ってただあったことを書いただけって感じなんだよな。単純につまらない
るーすぼーいは面白く書けてると思うけど、くどいというか読むのが面倒臭いとこがある。人によるだろうけど
個人的には余韻を残して終わる、みたいなのが好き

面白い話＝文章力が高いでは無い。

上手いかどうかは知らんが坂口安吾が好きだ

堕落論だっけ？

Crescendo

>>270
そうだけど、文章力が高いとつまらない話でもそれなりに面白くなる。

は？

つか平均以上に文章力ある奴は少なくともつまらん話は書かん
ありきたりな話でもそれなりに読ませるものに仕上げてくる

結局頭のデキの問題

つーかどこにも話が面白いとはかいてねーよな

なにいってんの？
すこし上のスレも読めんのか。

>>278
> すこし上のスレ
別スレの話はスレ違い

地味にﾜﾗﾀ

>>279
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
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いい加減丸戸さんが一番だと認めろよ

97年にアリスソフトの館４５６の３つの作品のうちの一つのアトラク＝ナクアは
文章力という点においては非常に素晴らしいものがある
まぁ詳しいことはそこらへんの感想サイト見りゃわかるけど
音楽とあいまってビジュアルノベルの中ではかなり評価高い
まぁ問題はボリュームがないことだけど

一度プレイすればどんだけ文章力ってのが大切かよくわかると思う

>>282
丸戸は確かに上手いけど、芸風が同じ。青空で飽きられ気味だったし
ホームコメディ路線だけで一番と言われてもな

>>283
あれは隠れざる名作だからな
ちなみに2000年に廉価版でてるぞ

スマソageちまった

オルタ長いからな
夏休みの真夜中に集中してやりきったよ

基本的には面白かったし、オススメなんだけど、
戦闘シーンがな…BETAの立ち絵の動かし方がショボい。
あと、変に説教的でウザい。エロゲではよくあることだが。

まぁ、ローの３年生でこんなのやってる場合じゃないんだけど。
戦国ランスが出るのを楽しみに、今は勉強漬けで行きたいとｵﾓ

誤爆orz

>>283
風景描写に力を入れるなど、文学的表現を押し出した作品だったね。
三人称だったのも、この業界では珍しい。

現役の中では瀬戸口が一番だと思う

>289
というかアトラクの文章は芸術とかいわれてるしな
読むだけでその場で起こってることがありありと想像できる

しかしなぜふみゃさんはBLなんかに・・・

流石に芸術は言い過ぎｗ
まぁ日本語の構文すら怪しい人が多いエロゲ業界で、
接続詞や副詞の選び方も使い方も適切で、上手い文章だったなぁ

元々アトラク自体、葉鍵を意識したものだったし、アリス的に完全なノベルを出す気は低いのか
シナリオ勝負するならBLの方がやりやすいし、
中の人女性だから、そっちへ展開するなら必要な人材でしょ
アリスブルーのトップだったわけだし

ん？
アトラクって、痕のすこし後に発売されたんじゃなかったっけ？
それで知らず知らずに痕と名前が被ったけど、既に愛着があったから変えなかったとか何とか。
すくなくても鍵ゲーはなかっただろ。

>>290
同意。ずばぬけて文章が上手いと思う。
ただ、エンターテイメント性には若干欠けてる気がするけど。
でもそれがまたいい。
新作出ないのかな。

戦国ランスの裏でshade使って新作作ってるらしいぞ
公式の日記にちらっと書いてあった

育児も落ち着きアリスブルーから復帰したしこれからじゃんじゃん書くものと予想

>>294
エンタメ性は学園KINGで使い果たしたｗ

そういや、前に復帰云々って話あったな
この業界で社内結婚なんて、アリスぐらいしか起こりそうにないw

学園KINGも悪くないが、やはりアトラク路線でもう一本くらい書いてほしい
別にハートフルラブコメディーでもいいが、ノベルかADVで

ふみゃはエロゲ界の小野不由美
もはや傑作を書く力はないのでは・・・

ＢＬの方の王子シリーズも、中々のエンタメ＆ストーリー性だったぞ。
王子２までいくと、ゲーム性も良かった。
まさに小規模なアリス作品って感じだった。
なので復帰に期待。

雪之丞の井上好き
文章が素晴らしいかどうかは知らないけど、作りは丁寧で好感度高

さんさんソフト全般

アトラクはもう出てるから、嘘屋の「逸脱」出しとく。
出だしで「あー乱歩ね。ﾊｲﾊｲ」とか思いながらやってたら
どんどんとんでもないとこ連れてかれたなあ。
しかも、あのキチガイ加減と面白ぶりの中に、そんなキチガイ主人公の
哀調みたいなものが時々挟まれるのが、またたまらん。

正直てにをはも怪しく、言葉の誤用も多数なレベルが大半のエロゲで、
文章だけでも特別に語りたい、と思ったのは、この二本だけかな。

虚淵はヴェドゴニア体験版しかやったことないが、特に印象に残ってないな。
（悪い印象もない）　ロミオも家族計画体験版のみプレイしたけど、
文章とか文体で語るべきタイプの人とかじゃないんじゃあないか？
きのこもfate体験版があるので今度体験してみる ﾉｼ

まあでも、東鳩の高橋龍也が言うような「スムーズに理解できて、とにかくユーザーが
引っ掛からずにenterで文章を送ってゆけることのみを意識してる」
っていう方法論も、それはそれで、頷ける。

家族計画は山田な。

「逸脱」はライアーじゃねえし・・

この場合の嘘屋は、メーカー名のスラングじゃなくて
シナリオライター嘘屋佐々木のことだ

嘘屋なら個人的にCANDY TOYオヌヌメ

会話もいいが、会話部分のところに独特さがあるな
主人公の独白部分が、状況描写と感情が入り乱れてたりするのは、
読みづらいけど、テンポよくて面白いし、
なにより主人公が今何を考え何を思っているのかが手にとるように分かる
一枚絵で普通に顔出したり、単なるプレイヤーの分身じゃなくて、
真の意味で物語の主人公として存在していた
あと、変だけどやけに腑に落ちるたとえ話とか、リフレインも特徴か
下手するとHELLSINGになるがw

嘘屋はイイヨー（この後に及んでライアーと間違われているのｶﾜｲｿｽ）
とことんエロゲ的な文章に見えて実は他に類を見ない文章なんだよこの人。

ＣＡＮＤＹＴＯＹＳは本来なら最高に憎たらしくてウザくなりそうな設定の主人公とヒロインを
その文章力で堪らなく愛おしくなるように書ききった快作、マジオススメ。

心理描写がしっかりしてるせいで、エロゲ的に普通、一般的に変なキャラを、
それほど違和感なく受け入れられるな。そらみずも評価は激しく微妙だが、悪くはないよ

CTといえば、家族観を表現する例えが「亭主関白」と「サザエさん」なのがﾜﾛｽ

リーフ全部

石埜三千穂の文章がなんか好き（長岡氏もシナリオ書きに協力してそうだが）
さよ教は彼らの集大成

>>308
特に「誰彼」最高だよな。
感感俺俺の部分はしびれた。

むうっ！射精すっ

３人称で書かれてりゃ上手く見えるんじゃないか？
やった中で３人称で書かれてたのは
アトラクナクア、ＶＧネオ、ジサツのための101の方法、鬼哭街、Forest
ぐらいしか思い浮かばんが、どれも読みやすく美しいと感じた。
ふみゃ、丸戸、金月、虚淵、めておとある程度力ある人しか
３人称で書かんからかも知れんが。

小説とか、全く読まない人なのね

>>312
三人称で書いて文章上手くなるなら世話ないな。
たしかに一人称は自分以外の心情を表現できないのが、不利といえば不利だが。
それにFateには幕間劇で頻繁に三人称で描写されるけど、スゲー下手だぞ。

まぁ、丸戸さんがナンバーワンだけどね

○十お前がナンバー１だ

>>314
逆に一人称はテンポがよくなるよね（まあ作品にも夜が）
それに己の内面描写はしやすいから、エロゲーの性質的にはベターだとは思う。

抜け忍

>>317
テンポは良くならないと思う。
いちいち主人公の主観を描写していく分、逆にテンポは悪い。
だから途中だれたりする。２行目は同意。

テンポの悪い一人称の小説っていうのは、たとえば要するに西○維○なわけだけど、
彼みたいに文章のうまい下手とは別のところで大きな個性を輝かせている場合を除けば、一般的にはあまり目にかかることが出来ない。
なぜなら編集で没をくらって出版してもらえないから。

途中でだれやすいのは確かに一人称小説の特徴で、且つ、下手な人の書く一人称小説の特徴でもある。
テンポが悪く、展開が遅い一人称小説というのは、往々にして読み手にとって拷問である。

一人称最大の問題点は、主人公視点でしかかけないから、
描写できることに制限があることなんだが、
最近は視点変更を躊躇なくやるからなぁ
未だに慣れない

大昔に少しだけ流行った主人公切り替えとかだと、
ゲームの長所も生かせて複数視点や心理描写も出来て好きだったな

ちょーイタのようにバットエンドだけ別視点で語るタイプでもいいが

視点切り替え？
ミラージュのあの作品のことかーーーッ。

>>319
最近の小説は「無駄」が好まれる傾向が大きいからね。西尾然り。故に余計にだれやすい。
こういう傾向が強くなったのはやっぱりサリンジャーのライ麦が発売して以来かね。

プルーストの失われた時を求めてとジョイスのユリシーズ以来だな

聖書以来じゃないの

テンポのいい小説って何よ。
ドストエフスキーみたいに、会話文の応酬ばかりが続くやつ？

それはスレ違いな質問では

今のところ丸谷の遥
えらくボブキャラの扱いがうまい

人工少女

ロミオじゃん

ジュリエットは？

だが死ね

蜜柑

こんにゃくの人。C†Cの人。家計の人。
あやかしびとの人。車輪の人。

ロミオは文章に含蓄があるようでない

ロミオの文章は理系っぽい。

マイケル・ロミオ

>>337
理系っぽいか？
Ｃ†Ｃだけだろう。

>>339
イマやるとわかるよ

理系に求められるのは、もっと理路整然とした文章だ
ああいう煩雑で冗長なのは哲学向き

前にも出てた気がするがイーガン系かな。
あれは苦手なんだが。

出てたのはロミオスレか。勘違いスマソ

だれか聖奴隷語を理解できるやつはいるか？

吸血殲鬼ヴェドゴニアをやったんだけど
話の筋に問題を抱えつつも文章に光るものが感じられるあたり
このスレ向きのゲームだと思った

>>11も言ってるけど
ヴェドゴニアのライターって
(良くも悪くも)絵や音や「ゲームであること」にあんまり頼ってないのな
「ノベルゲー」というより「ノベル」ゲーと書く方がしっくりくる感じ

一文の情報量がちと多めだから、もうちょっと短く切って欲しかったな＞ヴェドゴニア
雰囲気はあったが、読んでて疲れる

っと、一文じゃなくて、テキストウィンドウに一度に表示される量だな
文章とは関係ないが

それは関係あるだろう。
文章の見せ方も含めての文章力。
気を遣っているライターは、改行の箇所さえ気を遣っているよ。

　例えば、こういう風だったらどうだろ
うか。
　文章が読みにくいったらありゃしな
い。

「画面内のどこに、どのタイミングで文字を表示するのか」なんてとこまでいくと、
結構面白いこと考えられそうな気がするが俺の手には負えないテーマになりそうな気もする。

それはともかく、
ゲーム（ノベルゲー、ADVゲー）の立場から小説を眺めてみると、
いわゆる書物（小説）という表現媒体の特異性に気づかされるな。

紙に印刷され、見開きページごとにしか文字を表示できず、読み進めるには手にとってページをめくらなければならず、
その分量は(つまり物語の容量は)目で見て確認することができる。

こんな風に考えていると、
書物（小説）という一見当たり前の表現方法が、
何だかとても異様なものに思えてくる。

あぁでも小説の在り方や書物の在り方ってのは時代や場所で随分違ってたみたいだから、
一概に書物（小説）はこうでゲームはこうだ、なんて話をするのは無理があるのかなぁ。

>>348
小説家じゃ京極がそうらしいな。
一つの文がページをまたがることのないように、
ページ・見開きの末文で改行するよう構成する。

そういえばまだ京極の新刊読んでねえや。

マジっすか

京極といえば姑婦鳥の夏だよな

幼女の月経の血がふとももに垂れていて…
それを見た関口君がたまらずレイープ

こんなエロゲーがあったら神ゲー確定

>348
いや、それ基本だろ？　京極レベルはともかく、ある程度は誰だってやってるよ、普通

>>353
CROSS † CHANNEL

正直、生理ネタが出ると女子高生（大島永遠）を思い出して萎える

>>348
改行の気遣いなら、別に一般人の俺でも文書書くときやってるわｗ

>>355
この業界だとあんまりやってない人多いよ。
きのことかは典型だが。

あいつは何の気遣いもやってない

てんいなのねちっこい文章がすきなんだが
ここじゃ不評そうだな

俺は嫌いじゃないよ
かなり正攻法な文章で読みやすい・理解しやすいし
接続詞と三点リーダ使いすぎだけど、あれは主人公のキャラだろう
まともに比喩表現を使いこなしているだけでも、エロゲ界では貴重な存在

まともな比喩表現というと、Ｄ〜その景色の向こう側〜を外すわけにはいかないな

>>361
＞「あれ……なんで震えてるんだろ、俺」
＞見れば指が震えている。
＞全身も小刻みにガタついていて、背筋がやけに冷たい。
＞例えるなら、そう。
＞脊髄をひきぬかれて、代わりに氷の柱を刺し込まれたみたい。

このライターが貴重な存在なんて、この業界も長くないね。

>>362
ネタを振るなら詳細まで書いてくれ

>>363
それ、きのこじゃね？

>>363
天いなのテキストファイルを検索してみたところ
「脊」でも「背筋」もヒットしなかったのだが
天いなってLeafの天使のいない12月だぞ？

>>366
数レス前読んでも天いなの話してるとは思えないのは俺の読解力のなさ？

>>360が天いなの話を振ったんで>>361を書いたんだが
まぁ主語が抜けてて紛らわしかったのは謝るが、
話題が変わっているのは>>365も気づいているようだぞ

まぁきのこと言えば三点リーダというよりダッシュ使いだし名
>>363はうっかり王ということで


最近Airを四年ぶりくらいに再プレイしたんだが意外と文章がまともでびっくりした

あそこは誤字脱字レベルのバグも出さない会社だからね。

つ[もろちん]

AIRか。読点がかなり多いけど、地の文は悪くないよな
変に気取った感じはなくて読みやすいし、短いけど主人公の気持ちは伝わってくるし
でもごめ、キャラの台詞回しに拒絶反応ががが

ああ、ごめん、きのこ。
接続詞と三点リーダの使いすぎというと、真っ先にやつのことを思い浮かぶ。
359まではきのこの話だったから勘違いしてた。
てへっ☆

可愛いから許す

困ったもンだ☆

>>372
３点リーダはともかく接続詞の多用も駄目なのか？

まぁ使いすぎると、論理的だけど冗長な感じがする
「そして」とか「だから」はある程度省いた方がテンポ良くなるし

天いなの場合、主人公が物事を論理的に見ている（ようで、実はかなり感情的な）様を表現しているんだろうけど

>>376
そうか。
自分は地の文の場合適切な接続詞がないと否肯定どちらなのか判りにくくて
余計に悪くなると思ってたが……何事もやり過ぎは良くないって事か。

メッセージウィンドウ枠の制限うけるＡＤＶのほうが
書き放題のノベルゲーよりは文章力が必要な気がする。

いかにリズムよく、３行程度の中で読みやすく文章を完成させるかって制限キツイ

>>378
＞いかにリズムよく、３行程度の中で読みやすく文章を完成させるかって制限キツイ
それでいくと俺の中ではめてお一番って事になるな。ロミオなんかはノベルのほうが向いてる希ガス

>>378
求められる能力が違う。
三行形式だと誰が言っているかを書く必要がない分だけ楽。
一画面表示だとある程度、誰が言ったかを補足しなければならないが、
「○○は言った」の羅列をすると、テンポが悪くなる。

小説でも「と、言った。」を連発する文体は苦手だな
西村京太郎がこれを異常なまでに多用するので読んでいてストレスが溜まったよ

というか「と、言った。」に限らず同じ表現や文は多用するとストレス溜まる。
西村京太郎は読んだこと無いがあれだけ本を出しているのだから上手いと思ってた。
多作つながりで星新一なんかも文上手いんだよな。オチばっかり見られがちだけど……

のだった。

＄＄＄西村京太郎＄＄＄〜PART5〜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1139491440/

「なるべく、sage進行で、ネタバレは、原則禁止で、お願いしたいですね」
と、亀井が言うと、十津川が、
「最低でも、ネタバレは、メール欄に、お願いしたいね。」
と、言った。
「警部、荒らし等は、どうします？」
と、亀井が、聞くと、
「まあ、無視して、いいんじゃないかな？」
と、十津川は、言った。

ワラタ
名探偵シリーズはそうでもなかったと思うが。

ディテールにこだわりが感じられるエロゲライターっていうと誰が思い浮かぶ？
目安としては虚淵のバイク描写くらい。

時速200kmで雪道をかっとばせ！

　　　　　 ∧＿∧
　　　　／( ´Д`)
　　 ⊂／＼＿＿] ヽ
　　 /ヽ２　　 |�買m
　　/ //7ゝ〇 ノ＼
　　(_///⌒γﾉ/＿_)
　　 ///　 ///ﾉ
　　 |/　 ///
　／ /　 /／
.／／ Ｖﾉ

あれは超常現象の雪だから、と言うことにしておこう

虚淵が知らないが、その昔

ロンバルディア地方における火器使用に関する考察

みたいなページを説明書に作っていた変なゲームならあった

ひぐらしの雛見沢のオヤシロさまの崇りに関する考察みたいなもんか

>>386
虚淵はむしろ銃描写じゃないか？
社員皆でサバゲーやってるらしいし。

軍オタや銃オタ系のライターや作家は、そっち方面の知識を大量に並べて
肝心の物語が薄っぺらくなるケースがあるのが困り物

確かに困り物だね。
それはそうと

少し違うが最果ても個人的にきつかった

>>392
スーパーダッシュ大賞のアサウラたんのことかーーーッ

軍事モノはどれだけ頑張っても必ずファンからツッコミ入るから、やっちゃいけない地雷原かな
歴史モノは考証が適当でも許される場合が多い気がするが

そういや群青も軍事関連は叩かれていたな。

歴史モノといえば、奴隷市場よかったなぁ。

虚淵って文章力凄いのにゲーム自体はそれほどヒットしてないよなぁ
鬼哭街とか虚淵文章の完成系なのに売り上げは一万強くらいだろ？
やっぱり世間的には玄人向けのコアなゲームって思われてるのかね

売れない人っていうのはエンタメ成分が足りないのがほとんど。
奈須が桁違いに売れてるのはエンタメがきちんとしているから。

鬼哭街とか極上エンタメだと思うんだけどなあ。
中二病成分が足りないのかなあ。

虚淵は悪い意味で親父臭い文体なので好き嫌いは激しく分かれるだろうな

どっちにしろライターならここで評価が高くなるようなものを書くより
売れるものを書くほうが大事だろうな

ここの基準はどうみてもマイノリティだもんよ

最初は文章力なんて、日本語として間違っていても、意味が何となくわかれば気にしないからな。
プレイした数が増えれば増えるほど、文章の美しさも求めるようになるが。

若者言葉と一緒で日本語的に正しいかどうかなんてそれほど重要じゃないのよ。
ようは面白いくエンタメしてりゃよい。

たとえば文中に「面白いく」なんて言葉が出て来たら。

引っかかる
↓
著者の意図を考える
↓
ただの間違いと気づく
↓
以上の思考によって物語への没入によるドライブ感が途切れ、だいなしに
↓
話の面白さが見事に損なわれる

それはただの誤字では？
意図して文法崩すことだと思ってたが。

間違った文法で書かれた結果文意を取れなくなった文章を目にする
↓
著者の記述したかったのがどんな事柄であるかを推測する
↓
正しい文章を頭の中で再構成する
↓
以上の思考によって物語への（ry

>>408
まあそういう人がいてもしゃーないかな。
そこらへんはラーターとプレイヤーの感性がどれだけ合うかの問題。

文法は感性ではなく規則の問題。

エロゲユーザーで気になる人はマイノリティだと思うけどね
意味が取れるなら物語の筋を楽しもうって方が大半であって
できれば合ってる方が望ましいレベル

以上、日本語が変なライターの信者のフォローでした

普通に売り上げとか評価における影響度低いだろう
奈須がバカ売れしてる業界だし、制作側の優先順位も高くなりようもない
あまりに酷くなければいいんじゃないか

どこまでも所詮エロゲ

スレ違い


でも、このスレもループってるよねぇ
なんか新作でいいのないかな

いい新人が出てないからな

最近挙がったのって瀬戸口（CARNIVAL）、ふみゃ（アトラク＝ナクア）、
嘘屋（CANDY TOYS）、三宅（天使のいない12月）あたりか

初めてエロゲで文章が巧いと感じたのは、殻の中の小鳥 だったなぁ。
DOS時代はテキストがウザく感じるようなゲームはあんまり無かったよ？
あくまでゲームと割りきってたからだろうけど、素直な文が多かった。

初めて文章の巧稚が気になったのは、痕 かな。
文章を前面に押し出した作りなだけに、書き手の癖がすごい気になった。
小説気取ってるようでいて、でも言い回しとか微妙。それで結局途中で止めたな。
月姫も挑戦してみたが、俺には耐えられなかった。

神樹の館をｵｽｽﾒしておく

「！」や「ー」が無駄に多いと萎える
「うおおおーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！」みたいなの
これらの記号文字は俺的に2個までが限界、できれば1個が望ましい
「うおー！」じゃ物足りないと言うなら、セリフにせずに
怒号を上げたとか咆哮したとか地の文でフォローしたほうが美しい

小説だと「！」や「ー」の多様は萎えるけどゲームだと主人公はプレイヤーの分身だからそれくらいがちょうどいい。

>>419
そうすると小説的かもなあ

そのとおりーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗっをけｗｗｗｗｗｗ　みたいのは（ｒｙ

朱門

>>417
DOS時代はまじめに小説やってる以外は、
RPGレベルの「伝わればそれでいい」と割り切ってる奴が多くて
今みたいに変に気取ってる奴は少なかったな

>>418
このスレの求めるレベルはそんなに低くない
まだ>>417が酷評してる痕の方がマシ

神樹は文章に関しては端正なもんだよ。
鏡花の影響がちょいと鼻につくところはあるけどね。
レベル低いとは到底言えないな。

痕は痕で非常に現代的な文章で上手だと思うけど。

確かに日本語として成立していない作品が多いエロゲでは悪くない方だけど、
最低限をクリアしている（レベルが低いわけではない）だけで、
文章力が素晴らしいエロゲースレで語るほどではないかと

両方とも、目指すレベルと現実のレベルにギャップがあって、
滑ってるのが読んでて痛々しくて見てられなかった感じ
俺がやったのは神樹じゃなくて、同じライターのCCだから、また違うのかもしれないが

C†Cと神樹は全然文章違うよ。
意識して鏡花のエピゴーネンやってんじゃないかってくらいのもんで。
ちゃんとこなれてたし、手慣れたもんだなぁと思ったけどね。

むかし清水義範が文体模倣でちょくちょく遊んでたのちょっと思い出したな。

姉が帰省した。
姉「あ！ペンでやるやつ？やるやるやる！」
「もじぴったん」が起動したPSPと、つまようじを渡す。
姉「おお〜〜！どうやるの？」
聞きながら、つまようじで画面を突付く。
……が動くわけもなく。
姉「あれえ？違う？なんか（やり方）違う？」
手を出して促すと、姉はおとなしくPSPをこちらに渡した。
おもむろに捻る……と、飛び出すUMD。
姉「お！お〜！お〜……？」
母「すいかが切れたよ〜」
姉「たべるたべる〜」

なんだこのコピペ。
他のスレでも見たが。

タイムラグのことをラグタイムっていうのが普通？

なにその造語


半年くらい前にふみゃ氏復活の噂が流れたが、続報がないな
このままだと、王子さまＬｖ1を買ってしまいそうだ

>>431
追加。普通「タイムロス」だよな。ロスタイムはサッカーだよな。

意味不明だなぁ。
だいたいロスタイムからしていいかげんな由来の和製英語じゃん。

>>431
タイムラグ（time lag）といったら、時間のズレ。
ラグタイム（ragtime）といったら、音楽の1ジャンル。
――というのが、よくある使い方では？

英語としては、lag timeという用法もあります。
英辞郎on the Web（http://www.alc.co.jp/）によると、
There is always a little bit of lag time.（いつもすこしばかり遅れる）

>>435
解説�d。本当に正しいかどうかは別にして、普段使うときにはタイムラグだよね。

音楽のジャンルとしてのラグタイムの語源は
「拍子を遅らせる（タイムをラグさせる）」から来たと言われている。
シンコペティッドなリズムの取り方がそう評された。
この場合の「タイム」は厳密には「時間」ではなく「拍子」のこと。
（他にも売春宿の名前がラグハウスだったとか女性の生理期間が云々とか諸説あるらしい）

普段とか普通とか何にこだわってるのかよくわからんが、正しいならそれでいいんじゃネーノ？
重箱の隅つついて自爆してりゃ世話ないと思うんだが。

ちなみにサッカーのロスタイムは英語だとadditional timeとかinjury time。
怪我とかプレイの中断で無駄になった時間そのものを指してlost timeと呼ぶこともある。

ていうか、その話題は誤字脱字スレの管轄じゃね

誤字脱字というより誤用。
用語をただしく使えるのは文章力にはいるからいいんじゃね？
そういえば誤用を指摘するネタがあったエロゲーで、誤用が使われていて引いた覚えがある。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%BB%B7%F5%C5%C1%C0%E2&auccat=2084056539&alocale=0jp&acc=jp

？

取り敢えずきのこって言っとけば面白そうだけど、マジレスすると元鍵の涼元

河原崎2はかなりいい

>>442
時々名前が挙がるな。ぐぐってみたがAIRか
鍵はKanonしか知らねぇよ

>>444
蔵のことみシナリオやプラネタリアンも書いてるし、今は葉にいる
ナハトイェーガーって小説読めば結構表現力高いのが分かる

キャラメルBOXの作品。（難漢字多発が素晴らしい）

うな天のようにシナリオわるけりゃ全てがおじゃんだが……

>>446
難しい漢字はワープロ使ってれば誰でも使えるわけで
難しい漢字と造語連発で、恐ろしく読みづらかったのは鬼哭街
あれは上手下手以前の問題だった（同じライターでも沙耶は悪くなかったのだが）

>>445
葉に移籍したのは聞いたとあるけど、
まだメインで何か書いたことはないよね、確か

>>448
確か鬼哭街は武侠ものだからあの文体にしたんじゃなかったっけ。
沙耶、ヴェド、ファントムはいつもの淡々とした文章だし。
小説のFate/Zeroは、きのこ節に合わせてるというだけあって
虚淵こんなキャラも書けたのかよというコメディタッチな部分もある。
（しかし地の文の大半はやはり淡々としてるかね。
きのこ風味なのかいつもより装飾が多いような気もするけど）

そういやFate/Zero読んでねえや……面白い？
虚淵は好きだがコミケor通販限定なので買おうと思いつつ何となく食指が……

とらとかメロンにあるだろ？

難漢字とはどのぐらいのものかよくわからんが、文章中で正しく使えているかが大事だ。
難漢字が読みたければ、漢検でも受ければすむ事だと思う。
でも、難漢字が好きなのでなにか作品を教えてくれませんか。

>>452
きのこ

>>452
なす

>>452
岩波文庫

>>450
普通に同人ショップにあるが。

一般書店じゃなけりゃ>>450にとっては同じじゃなかろうか。

>>450
銃器の説明シーンになると突然筆が滑らかになる正直者の虚淵ﾀﾝに萌えた

沙耶で銃器が出てくるとやけに地の文と解説が増えたなｗ＞虚淵

殴りあいとかの時に、足が止まってるってことを「足が藁になってる」って言う地域があるのか？もう二度出てきたら無視出来ないんだが。

俺は聞いたことないな
膝が笑うという表現ならあるけど

>>460
むしろ葦に(ｒｙ
たぶん「棒になってる」とか言いたかったんだろうね

確かに世間ではきかないけど、足がぐにゃぐにゃになって役に立たないような状態を
「足が藁だよ」とか言ってた。
正しい使い方かどうかはしらない。

あと一回だけは見逃す地中海くらいに広いこころを持った>460に萌え

アラル海ぐらいだと

>>460
ひぐらし？

>>466
そう。もしかして既出？

ただの比喩表現なんじゃね？
どういう文脈で使われてるか知らないからよくわからんが。

既存でない表現をどこまで許せるかって話か？ｗ

>>469
そんなので許せないなら菊地秀行とか夢枕獏なんか読めないよな
そもそも古典文学でも珍しくない手法なのに

言葉は生き物だけど、作者にしか理解できない表現は止めていただきたいものだ。

確かにｗ


個人的に夏目漱石の造語オンパレードは嫌いです
文豪だろうがなんだろうが、嫌いなものは嫌いです
まぁムリヤリ音読すれば意味が通じるだけマシだが
「六つかしい」とか「非道い」とか

造語かそれ？ｗ

皆さんは読めない漢字が出てきた時どうしてますか？

正直自分は馬鹿なので、初めは音訓読み駆使して駄目ならIMEパッドや
電子辞書の画数とかで漢字を探し当ててIMEの再変換頼み。
それでも分からない場合は頭良さそうな人に紙に書いて聞いてみたり
エロゲだと紙に書いて聞くのはほとんどないけど
たまにぶち当たると自分の学の無さ加減が身にしみる・・

適当に検索してわかんなかったら漢和辞典など

飛ばす。
そんで字面や文章の流れからなんとなく意味が推測できるなら書いた奴を許す。
できないときは書いた奴の評価を下げる。

とはいえエロゲで読めない漢字に当たった記憶はほとんどない。（当て字除く）

IMEパッドはいいよな。
旧漢字（厥とか爰とか）が苦手なので、ずいぶんお世話になった。

読めても、わざわざ漢字で書くことないのになぁ、と思うことも多いな
ほかが平易な文章なのに、そこだけ厳しかったら浮く

そういえば読めても意味が分からない言葉もあるので辞書も使ってましたね。
今より楽な方法無いかなと思って聞いたんですが、色々と参考になりました。

DS楽引き辞典オススメ。

硝る躯

>>481
もえるからだ、だっけ？

「硝子」や「硝煙」の「硝」だぞ。

>>483
きのこが「硝煙からなんとなく火っぽいのをイメージ」して勢いで書いちゃったけど、
誰も読める人がいなくて質問が殺到したから、PLUS DISKで解説してたよ

さすがに読めなかったなあソレは。
悪い例だと思う。

「くだける」と呼んでしまいそうだ
元々そういう意味の漢字だし＞硝

悪い例を通り越して、論外だろこれは

俺は最初うっかり「しょげるからだ」とか読んでしまい、いろんな意味で頭抱えた

>>484
そりゃ誰も読めない罠ｗｗ
読めなくてイメージできない造語は論外。
ちゅーか「硝」は硝煙よりガラスをイメージする人のが多いような希ガス

>>488
ノ

おれなんか「ケズるカラダ」って読んじまったよ。
削るは違う字だよ……

なんとなく　けぶるからだと読んでた

ていうか、これで「もえる」と読むやつは
百人に一人もいないだろｗｗｗ

たぶん１億２千万人に１人くらいだと思う

全世界で50人もいるのかよ！Σ(ﾟДﾟ;)

>>493
絶対いねぇよｗ

日本人口1億2千万のうち、きのこただ1人が読めるって意味じゃね？

今だから言える。
俺は「志貴」を「したか」と読んでいた。

>>496
あーそういうことか
把握したわ

>>497
そうでしたか

>>486
論外に同意。
難読漢字ってのは、難しいだけでちゃんとした読み方だ。
知識や辞書さえあれば読める。
でもきのこのは勝手に作ったきのこ語だからな。
辞書ひいても載ってない。

硝える躯なら読める人一万倍にはなったろうね。もっといくかな。
あと、もし仮に、日本人全員になんの予備知識も無い状態で読ませた場合、
50人くらいは読めるんじゃないかと思う。まぐれあたりで。
一億って、相当な数だよ。

こずえるむくろ

誤読一位がきえるからだになりましたとかに

そもそも、「躯（からだ）」も一般的な読みとは言えないよな。普通は「むくろ」だ
TYPE-MOONのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは至急ルビ機能を作れ

たがみよしひさの漫画みたいになりそうですな

この前「體」（からだ）という字を使ったら、「それ何て読むんですか？」と言われた。
奈須のは別格としても、日本人が日本語を知らなくなってきたのはあると思う。

旧字体は知らんやつは知らんよｗ

「苟しく」とか「抑抑」とか「聊か」とかが読めないと言われると、
昭和は遠くなりにけりと思う。

大正的教養文化の崩壊の話とかになるんでね
竹内洋とかの

普通の学園エロゲとかで意図の読めない旧字体とか出てきたら
書いた奴の知能と神経を疑うけどね

>>504
月姫の頃はＮスクだったけど、笛で吉里吉里になってからルビ機能がついた

そろそろ漢字ネタでひっぱるのもつらいなと思ったがネタがない。
変な慣用句を使うライターとか誰かいないか？

そんなに茄子が好きか貴様

煮てよし、焼いてよし、マーボーとかしょうが醤油で揚げびたしが好きだ

http://imepita.jp/20070324/091380

>>514
ベーコンで巻いてコンソメで味付けした生クリーム煮も美味いぞ

最近やった中じゃ背徳の学園２が文章的には上手かったな。
すんなりと読めてこれが小説だったら良作だったと思うけど、
ゲームとしてはエロく無いので評判が悪いのには納得できる。

発売一周年の雪影が好きだ。

性に鈍感だとか、肌を晒すことに抵抗感がないとか、
そんなちゃちなものでは断じてない。

もっと恐ろしいものの片鱗を味わった2日目の夜



なんかこのエロゲ　2ｃｈ用語がポツポツでてくるな

恋姫無双も初っ端から「ウホッ！」だの「それなんてエロゲ？」だのってあからさまな2ch用語が出てきてました

萌・エ･ロ鬼ィちゃんはそれ以前の話でしたが
そもそも鬼ィちゃんの設定自体が・・・

まじっすか
「濃い姫」チェックするっす


こちらは「アレア」です

そして、そういう2ch語がでてくるエロゲは、えてして文章が支離滅裂だという統計

まぁ2chで文章キチッとしてるﾔｼなんて殆どいないし

さすがに、普段も2chと同じような文章書くやつはいないだろｗ

>>519
それは2chと言うよりジョジョな気が…
>>524
痛い一般人がたまに「ｷﾀ─(ﾟ∀ﾟ)─!!」とか言ってるけどな
今日日流行んねぇんだよボケが、と

メイド喫茶が少し前にすごく流行ってたよな、一般人の間で
ってな状態だな

ていうか、本当に流行っていたのか、オタクの間でも。
テレビでやる前の知っているけど、大流行という程じゃなかったぞ。
あれだったら馬車道もずっと昔から同じようなことしてるし。
比較的地方にもある、お手軽なメイド喫茶(メイドでも喫茶ではないが)なんだから、報道してやればいいのに。

<del>メディアは現実を歪めることなく映し出す</del>

いや、一般人の来客は一時的に増えてたみたいよ
勘違いして新装開店して即つぶれた店もけっこうあるな

「キタ」ってのは2chやる前から使ってたけどな。
別に2ch特有の単語って訳でもなさそうだが……

ヒーラリヒヒラリ、ヒヒラリラー♪

勇者殿！ワシがひきつけている間に逃げてくだされ！

これはほっぺたが落ちそうですな！

頼むからワキの下でおにぎりにぎるのだけはやめてくれ。

>>527
馬車道って横浜の地名かと思ったら違うんだな。
２３区内にはないのかあ。

>>534
にめっちゃ吹いたｗｗジョージア返せｗｗ

>>525
余裕である。
ttp://www.bashamichi.co.jp/bashamichi/list.html

あ，すまん、見えてなかった。霞ヶ関にあるのか。
（東京霞ヶ関って言うところが埼玉の会社だなあ）

文章力の定義ってジャンルによってかなり異なっているような気がしてならない。
純文における文章力、推理小説における文章力、ラノベにおける文章力は全て違うと思う。

エロゲに必要な文章力ってのはあるのか？

テキストウィンドウへの収まりがよく、テンポよく読める文章かな。

数文字はみ出て改ページとか死ねよ、と。

必要、はないかもしれないけど、武器にはなる。

>>541に当てはまる条件で真っ先に出てきたのがめておだった
あの人の文章のテンポとリズムの良さは異常

テキストウィンドウへテンポよく収め続けるのって結構難しいよな。

画面全部に文字が出るのはテンポ（・A・）ikunai!

ノベルゲーでググれ
最近はADVとノベルの違いも分からん奴がいるのか・・・

画面がノベル仕様な事とテンポは無関係。
アトラクナクアは素晴らしかった。

そもそもADVで求められるテンポと、
ノベル形式で求められるテンポの性質が違いすぎる罠

今は、聞いて気持ちのいいリズムのあるせりふが求められるよな
猫にも杓子にも声がついてる時代だから。

>>541
つグリグリ

>>545
ノベルのが絶対テンポいいだろ？
ADV形式だと会話の応酬が多くなってて地の文がほとんどなく読みづらい。

>>551
よくある勘違いだが
読むテンポは人それぞれ

文章の善し悪しを、それを理由に読みづらいと評するヤツはアホ呼ばわれされる

>>552が読み難い。

リズムとかテンポなら、「よつのは」のキャラごとにセリフウィンドウが開く方式は
なかなか新鮮だったよ。地の文はほとんど無し。しかしエロシーンは普通。

人気の瀬戸口読んだが
小説のほうが映えるような気がした

スマソ、瀬戸口のゲームやったがってことね

切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ

そもそもボイス入りのゲームの科白は、喋り言葉になってないと無理があると思うんだ。
書き言葉な科白が多すぎる。
シナリオライターは小説家ではない。脚本家なんだ。
会話をスキップされまくるような文章書いてるライター！
初代ときメモでもプレイして勉強してくれ！

それから、ディレクター！
演出家としてもっと前に出てくれ！俺はきのこの文は好きになれんが、Fateの演出は良くやってると思うんだ！

だが少し待ってほしい、今は既にときめも初代をプレイすること自体難しい時代ではないか？
普通に本屋においてある脚本家指南書あたりでいーんじゃなーの？

PS版が1000円以下であるじゃん。別にときメモじゃなくてもいいんだけどね。
ただ、ゲームのシナリオ書くには名作ゲームやる方が、教科書読むよりよっぽどいいぜ？
媒体に最適化した書き方というもんがあるからな。映画の脚本家やエロ小説家がゲームシナリオも上手に書けるとは限らんもんね。

作品の方向性は全然違うが今流行っているケータイ小説とかに近いかもな

一度に表示される文字数が限られたメディア

おまいらなにを老害にマジレスしてやがりますか
時代について行けなくなった生ゴミは焼却しないと害になるだけですよ？

でも、せりふを書くとき、一度声に出してみろ、ってのはあったりするよね。

わたし、まこちゃんにとって、なんなのよ（ry

>>561
蛭田・ロードス・ときメモ……加齢臭の漂ってきそうなスレだな。

蛭田？ロードス？

どうした、老眼か？それとも痴呆が始まったか？

ところで・・・
Hシーンの描写力、てかエロさの表現力てのは独自のスキルだと思うんだが、
どのライター・作品が好き？

武藤礼恵：淫語セリフが好き
かぐやの面子：Hシーンは上手いと思う

俺は、俺の奴隷氷川雫と処女∞レイプと連続>>>レイプのテキスト
そんなに好みのシチュじゃなかったけど良かったな

テキスト飛ばして音声だけ聞いてるから関係ない

皇帝液とか出なけりゃ大丈夫

いやあ、ひとゆめの文章はすばらしいね。
あの平坦な文章はなかなかかけるもんじゃないよ

ふと思った。
読みゲー化して以降ののエロゲの科白部分の文体って・・・・・


舞台劇のそれに似てないか？

ぎぶみーいぐざむぷる

>>571
舞台劇調も水仙花まで来るとそれはそれで個性だな
あそこまで行くとついていけるのはごく僅かだろうけど

>>572
最近の大部分がそうだと思うのよ。
状況とか設定なんかの説明の大部分が科白でまかなわれるじゃない。

漫画だと詰め込める限界があるから、特殊なモノ以外は長いネームは嫌われる。

アニメや映画は動きや構図を見せるのが主体だから、科白は補完に用いる程度が理想。

ラジオドラマに近いかと思ったが、あれはＳＥやＢＧＭ、声色で想像力を喚起するのが面白いから、結構感じは違う。

劇・芝居って、役者が主体じゃない。顔の表情や仕草が魅力で、科白は「しゃべり」よりも「語り」のベクトルでしょ。
キャラありきなエロゲーと、結構似てるとこ多いと思うのよ。

言いたかないが、舞台劇見にいったことないだろ

>>575
そうでもないけど？
まあ漠然と書きすぎてすまんかったが。

先述のと対極的なんが　よつのは　とか　パンドラの夢　かな
あんまり受けは良く無さそうだけど。　俺は好きだが。

舞台的なエロゲというとForestとか？

台詞が演劇くせーと思うことは時々あるね。
機転が利きすぎてて、かえって日常会話らしくなくなってたりとか。

カのギの演劇台詞はなかなかだった

>>578
ああ、正に言いたかったのはそういうことなのよ。まわりくどい書き方になってすまんこ。
現実の日常会話だと、一度の発言で2文以上続くことってあんま無いじゃない。
相手が先に答えるから。

エロゲの場合
「な、なに言ってんのよっ！・・・偶然あんたに会っただけよっ！」
「そ、そうなんだ。でも帰り道と反対だよね。」

アニメの場合
「た、たまたまあんたに会っただけよっ！」
「で、でも帰り道反対じゃあ」

こういう風に違ってくると思うんだがどうだろう。
つっこみにすら句点が入るのが最近のエロゲにゃ多いんだが、正直自然体とは思えない。
良く言えば芝居がかってる、悪く言えば国会答弁みたい。

タイムシートがあるアニメとでは
時間間隔のシビアさが違いすぎるなあ

テンポと流れを重視しすぎると富野節に・・・
まぁ、あれはコンテ段階で入れたりしてるんだが

「奇遇ね。この出会いは奇遇でありすぎたわ」
「そうよ、奇遇よ。だからここにいる。あなたの敵になった！」

まあ何が言いたいかとゆーと

2行目以降スキップされて声優さんカワイソス　と

閑話休題、心に残った一文inエロゲ

　果てしなく青い、この空の下で・・・　より
　BADENDでの悠夏の最期の言葉

　「きみ、笑うところだよ・・・」　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　あのラストでこの言葉はきついわ

スレ違い

>>580
それじゃあきのこ先生のごとく、セリフは「―――否」だけにして地の文で永遠と説明すればＯＫだな。

永遠と　なんて書く奴が略

>>587
いやこれはきっとそう言うと反応する事も念頭に入れた上での菌糸のバリエーションに欠けるしつこさを永遠と揶揄した高度な釣りだったんだよ

>>583
カテ公
自重

菌糸もなあ。一度読んでみねばなるまいとは思うんだが。
誰かきのこの本くれねえかな。タダとは言わん。500円くらい付けてくれ。

レコアじゃあるまいか。

あの富野節は演劇から来てるというが本当なのかな。
ここ100年くらい主流な自然主義とは相容れない気がするが…

いや、プロレスのマイクパフォーマンスからきてるんだよ、きっと。

あれだ、声優に舞台俳優ぐらいの誇りを押し付けてる

御大も小説の地の文はしごく普通だけどね。
ファウ・ファウ物語なんかは読みやすい小説だったよ。
やっぱりアニメの限られた時間内に詰め込むからああいう感じになるかと。
普通の言葉使ってたら尺に収まらんと思うよ。
無駄を削いでいったら日常の言葉遣いから逸脱していくんだろね。
なんか戸田奈津子の超訳の言い訳に似ててアレだが。

尺に収めるため、という消極的な理由ではないと思うなあ。
あの独特の台詞回しは、富野作品の最大の魅力でしょう。

字幕ならともかくアニメでそこまで考える必要は無いだろうな

今更ながらCROSS CHANNELを手に入れてやり始めたんだが、
おもすれーなこれ。

文章合わなかったんで、ヒロインが登場する前に止めた。
神樹の館は一気に読めたんだけどね。

登場する前って始めて3分くらいじゃないですか

しんじゅは
文庫慣れしてるおいらでもわけわかんなくなったが

みんな富野作品て逆シャア基準に考えてる？
初代ガンダムの脚本のほとんどは富野が書いたわけじゃないよ。もともと絵コンテ屋です。

スレ違い宇宙はここまでにして

パンドラの夢好きだったけど、ライターの人今何やってんのかな

ミラーマン乙

>>601
禿はコンテから相当手入れてるぞ
「若さゆえの過ち」とか勝手に入れて怒られたりキャラの掛けあいも尺にあわせて切りまくったりしてる

それもいまや、松本と並ぶただの老害だ
いや、老害化したのはもう10年も前か？

それでもコリア８８とかあけるリ
の監督に比べればまだ使える

いや、最大の老害はパヤオだろ

１０年前ぐらいの富野はむしろ評価高い時期になるような
酷いのはその数年前と最近だろう

新しい時代を作るのは老人ではない！

10年前と言うと、エヴァを見て「あんなん俺でも作れる」とか叫んでたころか
まぁそのエヴァの庵野も見事に老害だな

>>606
あいつは老いる前から害じゃね

豚の飛行機の動きと音だけはほめてやってくれ。
普通あんな金かけて作らん

なんか平均年齢の高そうなスレだな。

エロゲプレイヤー自体が高齢化してるみたいだしな。
若い新規顧客開拓しにくくて。

やっているのは学生ばかりと言われたり高齢化だらけと言われるのがエロゲー市場

実態はしらないがおそらく二極化しているんだろうな

ライトで多数の若年層とディープで少数の高齢層かも

>>610
軍オタだからな
飛行機、機械に対する熱の入れようは凄い

黒騎士物語とかひめたる空戦をつくってくれたら
ぱやオを尊敬してもいい

深沢豊氏のサイト　いくつかノベルゲーが公開されてる
ttp://www.languex.jp/

この人上手いと思うがなあ
書淫やってみたいな

ぱすてるチャイムコンティニューやってたら、ら抜き言葉がやけに目に付く。もうら抜き言葉を気にするのは時代遅れなのかな…

ら抜き言葉を使ってる該当箇所が台詞か地の文かどうかとか、
口語体かどうかとかによる

ら抜き言葉は江戸時代から（ｒｙ
誤字脱字スレの管轄だと思うが……

個人的には気にしないな
大抵のゲームでもっと酷い誤脱字が山のようにあるから

誤字脱字スレっていったことないが神経質な奴らが多そうだな

行ってきた。俺も大概、誤字脱字には喧しい方だとは思うんだが。
なんか校正のプロっぽいかほりが。

今このスレを開いたばかりだが、Ｆａｔｅとか言ってるアホが居るに800ﾍﾟｿ

驚いた、一人も居ないｗ
文学とかほざく割には層的にこういうスレに全く興味が無いんだろうな

Fateやったら他のゲームのテキストの幼稚っぷりに笑っちゃうな

期待に応えんでいいから｡

キャラメルBOXの作品のテキストも凄いと思うけどな。
戯画だったらこの中間ぐらいか?

――イマ！　
このスレにきたんだが――！
否。
Fateはすばらしい。
だっていうのに、だれも取り上げないなんてどういうことなのよ。

>>626
シャマナやったが、エロゲという範囲で見ると上位に来るとは思うが、
際立ってうまいとは思わなかったな

シャマナのすごいところは、固有名詞と一部特別な単語以外、
カタカナ語を使っていないことかな。
まあ文章力の範疇じゃないが。

それは面白いなｗ

水夏でプロバビリティーって単語が出てきたとき、2分くらい頭をひねった
probability（可能性、見込み）ね。カタカナで書かれると逆に分からん

めておとかも結構上手いと思う
今どうしてるんだろ

水夏の人は、推理小説的な演出がすきみたいだなと思ってたんだけど、
やはり。プロバビリティーって
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%9E%E5%88%A5%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9B%86%E6%88%90
>【第六】その他各種トリック

>9.プロバビリティーの犯罪
こういう、いわば専門用語みたいなものですね。意味は
ttp://homepage3.nifty.com/DS_page/tanteish/02col1.htm
こんな感じ。
数学とか物理だと、単なる「確率」って意味になるけど。

オタクまっしぐらをシステム変更して再販売しないかと待ってるんだ
お蔵入りするには面白すぎる

めておの場合文章は勿論なんだが言葉を扱うセンスが凄い
これだけ見れば間違いなくエロゲ界ではトップだろ

めておが一人でシナリオ書いたゲームは一本もないけどな

アトラク＝ナクア
神樹の館
最果てのイマ
沙耶の唄
の文章は良いと思う

>>629
今日、電気紙芝居機で零一式多機能盤の実写版悪魔漢を見ました。
河原乞食の演技が下手すぎました。
「あー、俺悪魔族になっちゃったよ」の台詞には抱腹絶倒でした。

活動写真？

>>636
イマって上手いか？

沙耶は結構いいと思うが、同じライターでも鬼哭街は酷かったな……

>>639
話が長いから、日常描写は会話重視で上手いとは言えないけど、主要場面の描写は上手いと俺は思う。
お前さんはどの辺がダメだと思う？

ロミオは典型的な会話だらだら+描写ちょっと、で上手い下手を論じる類じゃないと思うな
いわゆる普通のエロゲ

>>641
イマやってないだろ
イマやってそういう意見持つなら九割スキップしたと思われて仕方ないぞ

神樹もな

会話の上手下手こそ論じるべきだと思うんだけど。
紙芝居としては。

紙芝居じゃなくて文学だから

>>641
多分家計か加奈かクロチャやってそういう風に感じたんだろうが、
ライターの作品全部やって無い時点で、ライターについて断じるのはただのアンチだぞ

２〜３本やってることは前提にして良いけど、
全作やらねばアンチってのはいくらなんでも厳しいだろ。

>>647
確かにアンチは言いすぎだなｗ
徹夜しててテンションが少しおかしくなってた orz

>>646
加奈は地の文多いだろ。
形式からしてADVじゃなくノベルだし。

この流れ、さすがにキモイ

CCも地の文多くないか

誰もいない世界で創作物を作るのは〜とかああいうのは思考実験に近くて
少し違うか

>>650
病院行った方がいいよ

むしろこいつがきめえ

ちょっとロミオを貶すとこうなるってことか

>>654
お前も煽るなよ

つか、ただ議論してるだけだろうに

こりゃ失礼
全部やらなきゃアンチとか、病院行けとか、議論だと思わなかったわｗ

>>656
ちゃんとレス読んだ方がいいよ
てか一部じゃんそれ

いいじゃないか。
失礼って言ってるんだから、自分の過ちを認めてるんだよ。
自分の認識が不足していて間違っていたことを肯定しているんだ。

礼を失した、と自ら口に出すというのはそういうことだよ。

ちょっと質問
二人称のエロゲってあるのかね？

二人称？「冬の夜一人の旅人が」とか「ブライトライツ、ビックシティー」みたいな奴？

そうそう
あと最近のだと「疾走」とか

さすがに無いかな？

大昔の、それこそPC88時代とかならあったはず
「ｱﾅﾀﾊ ﾄﾋﾞﾗｦ ｱｹﾀ」みたいに

蠅声の王は結構二人称も出てきたような

二人称って言ったら｢ファニーヒル｣しか思いつかん買った。

>>663
情報どうも

>>664
少女娼婦の話だっけ？

>>649
加奈は間違いなく文章下手
泣く泣かないの前に文章読むことが苦痛すぎた


俺のロミオの評価
加奈　下手すぎ。こいつ文章まともに習ったことあんのかよ…
家計　進歩したな。上手くはないけど、普通に読めるレベルになった。でもギャグが寒い
ＣＣ　　ぶつぎりシナリオの繋ぎ合わせだったのが、場面場面の繋がりを意識するライターになった
　　　　ギャグがお寒いのは家計から変わらんな
神樹　こいつ本当に同じライターかよ。別人かと思うほどに上手くなっている
現在　社会人なってからやる時間ねえや

二人称は　何処へ行くの、あの日の最初の方にちょっとだけあった。
つっても１０分ぐらいすると普通の主人公一人称に切り替わってもう出てこないけどな。

>>667
それは微妙だなｗ

車輪の「あんた」は違うからな……。

↓ネタバレどぞー

>>666
加奈〜CCしかやってないのでその後は知らんが、
その3作品に対する評価には完全に同意する

おれのお姉ちゃんへのよび方はあんたということにしている

あれは伏線の張り方が下手すぎた

雑というかあからさまだよなwwwww

アレの伏線ほめてる奴の気が知れない。
あのひとほどほどの萌とぎりぎりの状態の人間の心理描写くらいしかほめられん

それ以前に設定が不自然すぎて寒い
この人年々変な設定が増えてきてる気がする

なんのエロゲの話？

「車輪の国、向日葵の少女」って奴
何故か知らんが評価が高いエロゲ

車輪の伏線はすぐに分かったな。いくらなんでも露骨すぎ

ラストが尻すぼみなのと、実質1ルートなのとエロくないのとギャグがおもしろくないのと、
伏線の回収の仕方がもったいなかったこと以外はレベル高いと思うけどなぁ。

「あんた」に関しては、「読者に勘違いさせることこそ伏線の意義」とでも言わんかのような
微妙で強引な使い方しかされなかったのが欠点なのであって、
あからさまだとか雑だとか張り方が下手とか言うたぐいのものではない。

姉の登場以降でもっと効果的に姉の存在を使っていれば、
もしくはあの場面で姉が登場することに物語の構成上決定的な意味合いを持たせることが出来ていれば、
あの伏線は稀代なるものとなっていたのは間違いない。
あそこで姉は「ただ単に」物語の舞台上に唐突に出現した。
言い換えると、あの物語は、あそこで姉が登場しなくとも大団円のうちに幕を閉ざすことができたはず。

あの文章で、文中の「あんたもそう思うだろ」を「あんた=モニターの前の俺ら」以外の意味で解釈した奴が居たら、
はっきり言わせてもらうけど、そいつは読解力がない。
いわゆる小説などを読むときの「読解力」だけではなく、周りの空気に対する「読解力」が。

>>680
俺は車輪やってないから内容については知らんけど
�@ラストが尻すぼみ
�A実質1ルート
�Bエロくない
�Cギャグがおもしろくない
�D伏線の回収の仕方がもったいなかった
５つも欠点があってレベルが高いと言うのはどうなんだ
それだけの欠点があって、なおかつレベルが高いことを他人に説明するなら、
消去法で語るのは不適当だと思うが、違うか？
他人の読解力を責める前に、そこで消去法を用いる合理性について
意見を聞かせてくれないか

その五つってひぐらしにも当てはまるよな……

むしろ最初の2行はいらない>>680

>>680
これでレベル高いってことは他がそうとうおもしろいんだな
さすがに評判になるだけはある

>>680
伏線の張り方は「あんた」以外のことでも雑だと思ったな。
なんかわざとらしいほど印象付けてたような気がする。
伏線はもっとさりげなくを張って欲しいと思った。

ぶっちゃけもうよく覚えてないけど・・・

車輪の面白さの８割は若本の個人技で成り立ってるから
ライターの方も確信犯で使ってるからライターの功績といえないこともないけど

伏線以外叩いてないとこ見るとシナリオ事態の出来はいいってことか

まだシナリオ自体は
その横顔を見つめて遺体の方がよかったように見えた
正直ギャグはむちゃくちゃ劣化

車輪はなー
叙述トリックだよと事前に聞かされた
ミステリを読んでも感動できないのと同じで、
これだけどんでん返し作品だと評判が立った今じゃ
正しい評価はできんのかもしれん。

発売当初あたりに買った人の意見を聞きたい。

作品の評価だったら他のスレで聞いたら?

みんなで盛り上がってると水を刺す奴が必ず出るなｗ

刺すなよ

水さん、逃げて逃げて〜
>>691が刃物持って襲ってくるよ〜〜

遠野のにいさまなら水でも切れるだろう

穴掘って埋める以上の無意味行動な気が｡

>689
そんなことないぞ。「アクロイド殺し」はオチをみんな知ってて読むが、普通に面白い

ネタバレはメタミステリーのほうが痛いな
前にしっていまうと恐ろしく冷めた目が見てしまう。
はいはい、読者が犯人、編集者が犯人

作品が全部叙述トリックと分かってても面白い
折原みたいな作家もいるけどな。

ていうか、既にスレタイから乖離しすぎだ。

いいじゃんえろげーなんて　やらなければそれだけ
真人間に近づくし

叙述トリックと知ってて読んで面白くないのは、文章力がないからじゃないか？
上手い人の文章は、ストーリーつまらなくても読んでる瞬間は面白い。

叙述トリックだったら車輪より水夏の方がうまいと思った

車輪呼んで叙述トリックがすばらしいって言ってる人は
>>696でも書いてる「アクロイド殺し」や他の叙述トリックつかった作品2,3冊を読んでみるといいと思う

>701
水夏のは上手いな
むしろこのスレ読むまで車輪のは叙述トリックじゃ無いと思ってた
今でも名前負け甚だしいと思うが

単にトリックの種類の一つに、名前負けとかって評価も意味不明だが。

そりゃ、単に「××トリックというにはあまりにお粗末」って程度の意味だと思うが。

叙述トリックと呼ぶには拙いってことだろ

普段、本を読まない子が、ああ言うモノに触れてしまうと
「この作家スゲー」と思い込んでしまうんだよな

車輪はそういう手合いが騒いでいるだけでしょ

女郎蜘蛛の文章良かったな

月姫プラスディスクの叙述は、普通に騙された覚えがある。
しかもメルティブラッドやっていたにも関わらず。

>>707
丸谷秀人は「エロゲーと私」が一番面白いと思うのは俺だけか

>>707
同意。女郎蜘蛛製作のくだりでは本気で泣いてしまったよ。

あ、アンカーミス。>>709だ。

このスレで名前出てるCARNIVALやって面白かったんだけど
同じライターのSWANSONGの文章ってどうなの?
さすがに一万以上の値段見るとむやみに特攻できない・・・

ライターが同じだけあって同レベルのものだよ
ただＣＡＲＮＩＶＡＬが家庭内の人間ドラマ中心だったのにくらべて、
ＳＷＡＮＳＯＮＧは集団での社会ドラマの要素が強いので、描写の方向性はやや違う。

>>712
ホリエモンへの追悼費だと思って買ってやれ

>>713
ありがと、特攻してくる

>>714
中古だから意味ねぇｗ

あれ、昨日メディオ通販で３６８０円っつーのを見かけて注文してしまったぜ＞swansong
ただ、どんな状態のがくるかわからないから怖いが。
（前、箱が破れてたのに何も言わないで送ってきたから返品したことある）

CARNIVALの文章は悪くないのに、スクリプトのミスがちらほらあったのが気になったな
文末の無駄な空白（おそらく、行頭一字下げをしたのに改行してない）とか

テキスト以前に
カーニバルは倉嶋のOPみてからやると
ヒロインのブサさに吐き気がするからなあ

そうかあ？
あのアニメ絵より本編の絵の方が好きなんだけど

人それぞれでいいじゃない

昔やったことあるだけで
正直よく覚えてないんだけど
Crescendoの文章結構良くなかった？

吐き気がするとか大げさなこと言ってる時点で煽りだろ

Crescendoは水無神だからまあ上手い方だと思う

クレは個人的にはなんかもう規格外

クレは感傷的な文体が好み別れるところだと思うが、個人的には大好き
でも少女マンガチックな絵も相まって、抜きには使えないね

水無神は綺麗な文章だよね
エロゲには向いてないっぽいが

そこでせんせい３ですよ。

俺はべた褒めされてるの聞いてやったせいか
そんなに印象よくなかったな。＞クレ
普通だった。

まあある一定以上のレベルは個人の好みによる気がする。
名前がよくあがる人は皆それなりにうまい。

ジサツのための101の方法がやっぱ光ってたな

ジサツのための101の方法をやったら
パンツのことをパンティって書いてた
そんなおっさんみたいな古い呼び方はやめてほしい

え、パンチィじゃないの？

青空パンチィ

書いてるの実際おっさんだから許してあげて

最近は厳しいもので「ギャルのパンティ」なんて会社で使ったらクビにされるらしいですよ。
亀仙人のじっちゃん……。

実際のとこなんて書いてあったらいいの？
パンツ？ショーツ？下着？

下着じゃね？
細かい描写は絵にお任せだから、下着くらいの書き方がちょうどよいと思われ

下着よりショーツ、の方がなんかエロい

今のエロゲーって一人称が主流だけど、
おまえ等的にはどうよ？
個人的には三人称が増えて欲しいと思ってるンだけど

３人章読みたければ小説でも読んでろ屑

・・・・とためしに煽ってみる
まあ１認証だとだいぶキャラの行動制限されるけど

>>736
立ち絵が使いにくくなる

３人称で有名なエロゲ教えてくれ。

最果てのイマ
が思い浮かんだ。

Crescendo

　神樹の館

アトラク＝ナクア

ハードボイルド小説のような
叙事的で無駄のない文章が好きなんだが、
エロゲでそういうのは見た事ない。
やっぱり主人公なりヒロインなりの感情表現が重要と見なされてるのかな。

>>744
ニトロのファントムは無駄な描写がほとんどなかった気がするぞ
まあ、自分はそこが合わなくて途中放棄したわけだが、初期のニトロ作品はどうだろうか？

>>745
鬼哭街とヴェドゴニアはプレイしたんだがそこまで好きになれなくてね。
このスレを読むとファントムはまた違う味があるようだし探してみるわ。

>>744
そりゃあエロゲじゃ男女の感情の機微が大事だからな
心理描写重視になるのは必然
歴史小説みたいに淡々と事実を述べていくだけのよーな文体ではエロゲなんて

「時は平成×年、山田家長男太郎は関東屈指の電脳学科を擁する
私立にちゃん学園に進学し、学友の鈴木花子と懇意になる。のちの妻であった。」

で終わってしまうぞ

十二国記巻末のアレみたいだなｗ

>>747
いやいやそういうのじゃなくて、
内面描写が薄くて主人公の認識を淡々と書き連ねるというか、
要するにレイモンド・チャンドラーのような文体が好きなんだ。
エロゲ向きじゃないってのは分かってるが、
男女の感情の機微をメインテーマに据えてないエロゲだってあるんだから
その中にでもそういう文体のものがありはしないか、と思ったんだよ。

どっかのレビューサイトで、
ファントムが清水辰夫を思いおこさせる、って評があったな、
個人的にはどこが？って思ったけど

>>749
リアライズなんかそうだと思う。
ハードボイルドのような淡白な文章だからぴったし。
ただし内容は保障しない。
つまらなくはないが、ちょっと欠陥がある。

司馬遼太郎の様な文体のエロゲーが見たいです
しょっちゅう取材先の小ネタに走るえろげー

>>751
有難う。
リアライズは発売当初から気になり続けていたから
この機会に探してみることにするわ。

>>752
つ　おたく☆まっしぐら

取材先にいってないと、意味がわからないゲームになる。

ここで私、ロミオがメッセにいったとき
とかかいてるのかとおもった

全然有り

リアライズはADVゲーム＝PCラノベとしては
内容も地味で淡泊過ぎ
普通の小説だったらまあアリだったかもしれん

数日前にゆのはなをクリアした。
文章も構成もそんなに悪くなかったけど、
ヒロインがタバコを吸うたびに
「香ばしい匂いが漂ってきた」だの
ヒロインとくっつくたびに
「柑橘系の匂いが漂ってきた」だの
バカの一つ覚えの表現が何度も出てきて萎えた。
シーンに合わせて言い換えろよ、と。

ライターの語彙の少なさと低脳さが良く分かる的確な指摘ですね

また健速か

丸谷はシナリオは上手いが文章微妙なんだよな

丸谷テキストは馬鹿方向に特化してるからな
あ、でも女郎蜘蛛は最高だったが

>>762
それは同意

エロゲーとわたしには泣いた

ストーリーとテキスト、どちらかでも優れてればシナリオは面白くなる。その体現者だな。

ストーリーが優れていればシナリオは面白くなるには賛成だが、テキストはなあ。
感情移入するには必要だけど、いくら優れていてもストーリーが駄目なら駄目な気がする。

まったく同意出来ない

例えるのが上手かったり面白かったりすると結構感動するなぁ

むしろ俺はストーリーよりテキスト重視。
どんなに面白いと世間的評判が高くても、リズムが悪かったりして
やってて苛々くる文章のものは大体積む。
読み進めるのにストレス感じず、どんどんクリックできるものが好き。

エロゲテキストはテキスト窓で2〜3行で納めるのが前提になっているせいか、
レトリックが簡潔な文章が多いね。
ただ、裏を返せば単調というか、
口悪くいえば幼稚な印象を受けることがままある。

メディアの違いなんだろうね

俺は、特に波乱万丈でなくてもいいから
登場人物の心の機微や、状況の描写が丁寧な文を読みたい
だからストーリーよりもテキスト派ってことになるな
ぶっちゃけゲームの中で世界が救われようが破滅しようが
事件の内容自体にはそれほど興味は湧かない
それに直面している人間の考えていることや
状況描写の巧みさのほうが興味がある

簡潔だから幼稚、とまでは思わないな。
ふだん本を読まないプレイヤーが、
読み手を煽って泣かせたり燃えたりする文章のゲームをプレイして
しばしば「〜〜〜は文学だ！」と言うことはあるが、
実際の一般的小説は、読み手に媚びを売る商業的牽引力が少ない。
むしろ文学的評価をされるものほど、読み手が自らすすんで
物語に没入するように努力を強いる場合が多いと思う。

ただ、エロゲもラノベも文学じゃなくエンタメだから、
読み手を魅きつけるための過剰な文章ほど好評を得やすいのは納得できる。
文学でそれをやってしまうと低俗だ、と非難されるだろうけど。

最近、パティシエなにゃんこをやってるけど、
紅茶やらケーキやらのうんちくがストーリーの進行を妨げすぎ。
キャラの職人としての凄さを描写しようとしているんだろうけど、
ライターのオナニーにしかなっていない。
うんちく語りはエロゲライターの病の一つだな、と。

全体としては良かっただけに、そこだけが残念だった。

エロゲに文学持ち込まれてもライターのオナニーとしか思えない
難しく言い回したり一般的じゃない用法用いて「オレって頭ｲｲ!ｶｸｲｲ!」とか思ってんのか？
キモイんだよ

とかツッコミが入ったら信者(本人の自演？)が擁護しまくった昨年末のｱﾚとか

そのライターは文学のつもりだったのかしらんが
難しく言い回したり一般的じゃない用法用いるだけってのは
文学の必要条件じゃないだろうな

筆者の主張をシチュエーションを通じて示すのが文学じゃないかな
じっさいは主張そのものを文章で書いてしまう物語ばかりだけどね
主人公が長々とオレ語りする作品ってほとんどじゃん

文学の定義が曖昧すぎるので、○○は文学なんて言われてもよく判らんな

「僕の文学論」持ち出して叩いてるだけ
難しく言い回し使ってる！文学気取りだ！とか、まぁおもしろいけど
あんまりいわないほうがいいよ

馬鹿に見えるから

＞難しく言い回したり一般的じゃない用法用いて「オレって頭ｲｲ!ｶｸｲｲ!」とか思ってんのか？

>>775も言ってるが、それは文学じゃない。ただの手法の一つ
文学するのに難しい単語や言い回しは必須じゃない

世界中に色んな感覚を持った人がいるが
誰にも共通する感覚っていうのがある
そこに響くのが文学じゃね？
バカにはバカなりに、インテリにはインテリなりに、ガキにも大人にも
誰が見ても何かを伝える力を持ってるのが文学だと思う
だから表現は平易でいい
上辺の飾り付けだけをありがたがって文学だなんて持ち上げるのは
たいてい、「これが分かる俺ｽｹﾞｰ」的な選民意識から来る行動だが
文学と選民意識は真逆のもの

たまに有名な本を読むと
アタリマエのこと言ってるだけじゃね?と思うが
誰にでも経験がある感情をテーマにしているせいだったのかも

みんな「あれはダメ」「こうあるべき」みたいな俺様正義を前提にしすぎ。
おまえら全員、文頭にこれ付けとけ

つ　俺様理論で恐縮ですが

>>780
そう言うお前をわしゃひと呑みじゃ

>>780
隗より始めよ

>>775
言い回しの大事さはあるよ。
漱石の文章を読むと、普段は使わない言い回しなのに、すんなり頭に入ってくる。
こころの冒頭だって、「世間に憚る遠慮というよりも」とか使っているけど、
「世間の好奇の目を避けるためというよりも」なんて使われたら萎える。

全然萎えないけどな
文意が分かりやすく伝われば、あとは優劣ではなく好みの問題でしかない
たとえ旧書体の作品が現代語で分かりやすく噛み砕いて訳されても、
それによって作品の格式が落ちたとは思わない

ようはバランスだわな。

俺なんかは、地の文が高校生男子の口語体で書かれているのに、
突然難解な単語が入ってくると違和感を覚える。

例えば、「彼女の振る舞いはまさに麗閑であった」なんて、
高校男子は絶対に言わないもの。
あと、「彼女の蜜壺は〜」とかもｗ

地のテキストが高校男子の目線の一人称なら、
それ相応の言い回しと語彙で書かないと、
読者はキャラの性格が読み取りにくくなるし
感情移入しにくくなると思う。

一番萎えるパターンは文学だとか名作だとかストーリーが素晴らしいとか絶賛されているのに
全体を通して全く意味不明な話（テキストは熱い）、個別名言うと荒れるから言わないが多すぎだろ

>>783
それは言い回しというより意味が変わってるように見える。
“世間に憚る”だけだったらそういう風にも取れるけど、
“世間に憚る遠慮”だと“世間様を煩わしちゃいけねぇ”って感じだなぁ。

>>785
ああ、それは分かるわ
一人称視点の文で、さっきまでやたらと熟語連発で状況描写してた高校生が
会話になった途端に突然アホになったりするよなｗ
あと、他人の輪姦を眺めてる時とかに、「男は彼女の子宮口を突き上げた」
とか見ると、透視能力持ってんの？と思う
一人称で書いてるのに、地の文がキャラの思考ではなくライターの思考に
なってるんだよな

>>788
内容わからんけど、モノローグの文章で難しい言葉つかってても、
対話でくだけた言葉しゃべるのは少しもおかしいとおもわないけれども。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173980774/45

>>789
おかしい、っつーか若ぶってるオヤジみたいに見えるかもな。
NGではなくとも気になるかも。

地の文が文語、台詞が口語ってのは比較的普通な気がするが。

そんな文章硯友社以降見たことねぇ

>>792
文語、口語の意味わかってるか？

ぶんご 0 【文語】
(1)もっぱら文章を書くときに用いられる言葉。口頭で話される言葉に対していう。文字言語。書き言葉。
(2)古典語。平安時代の言語に基づき、それ以後の時代の言語の要素をも多少加えた書き言葉。
⇔口語

こうご 0 【口語】
(1)書き言葉に対して、話すときに用いる言葉づかいをいう。音声言語・話し言葉・口(くち)言葉などともいわれる。
(2)現代の話し言葉、およびそれに基づいた書き言葉。現代語。
⇔文語

三省堂提供「EXCEED 和英辞典」より

だからべつに間違いじゃないと思うのだが？
言文一致とかでおかしくなったけど、本来の用語としては、>>792のが一義だと思ってるのだが。

>>795
文語体、文語文法、なんて云ったときは口語体に統一された現代文とは明らかに違う物を指す。
誤解を避けるためには、語彙だけでなく文法等を含めた言語体系が異なるときに使うべきだと思う。

書くとき、話すとき、それぞれに適した語彙を表す場合、
自分は書き言葉、話し言葉と言ってるけど、この場合の“言葉”は言語体系ではなく語彙を表すってことで。

俺様脳内辞書を他人に理解しろとか無謀だろ

>三省堂提供「EXCEED 和英辞典」より
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
（´・ω・｀）？

間違いではないが誤解を招きやすい用法だな

パルフェをやり返したら、
あらためて文章が上手いと思った（プロットは別）。
地の文の表現や語彙など、
どれも主人公と等身大で書かれていて感情移入しやすかった。

ただ、句点や体言止めの多用で、文のぶつ切り感を感じることもしばしば。

もっとも、それは主観の相違ってやつだから、
一概にどちらが良いとか悪いとは言えないけど。
ブレスの位置がはっきりしているから声優さんは読みやすかっただろうけどね。

まあ上手いかどうかはともかく、実際の日常的な思考や会話では、
短文や体言止めで済ますことも多いから
そういう所を切り取ったという点で親しみやすい文ではあるよな
１つ１つのセリフや思考が文章としてまとまり過ぎていると演劇っぽいからな
丸戸のは演劇よりかはコント的

パルフェ上手かったか？
読み易い文章＆テンポがよくはあったが、ほとんど会話の応酬だった気がする。
地の文章が多くても読みやすく、かつテンポも良い文章こそ、本当に上手い文章といえる気がする。

一応言っておくけど、パルフェの地の文を多くしろと言っているわけではないので勘違いしないでね。
パルフェには会話の応酬という形が作品のスタイルに合っていると思う。
音声ありで地の文が多いと、音声のぶつ切り感が気になって、テンポがかなり悪くなるからね（Fateがいい例）。

それと丸戸は平均以上の文章がかけるんだけど個性がないかな。
（会話の応酬で書き易いのを差し引いても）テンポの良さは評価するが、文章に悪い意味で癖がない。

萌え転がすのが武器の作家に、文章の個性って邪魔なんじゃないかと思うの（´・ω・｀）
あの人はあれが合ったスタイルだと思う。

嘘屋みたいにクセの強い地の文だとアンチも出るからな
俺は嫌いじゃないけど、「ライターでしゃばりすぎ！」という奴の気持ちも分かる

俺の感覚だとエロゲーの主役は絵なので、
それを殺すほどにしゃしゃり出てくる文章はすべからくゴミ。

すべからくの用法間違え…って釣りだよな

ここでお勧めされたリアライズやってみたんだが文章は確かに良かったよ。
戦闘モノに付き物の冗長なバトル描写があるのかと思いきやそんな事もなかったし。
内容には多少の不満は残ったけどな。

エロゲライターはすべからく奈須文学を参考にすべし

こうですか？わかりません＞＜

連悠太の切れのある会話の応酬とテンポのよい地の文、そして時たま入るリリカルな状況描写が
好きなんだが、もうエロゲ書かないのかなあ。っていうか今なにやってるんだろ

エロゲのテキストは、
インターフェイス（会話ウィンドウの狭さとクリック数の関係）と
ユーザーのモチベーション（エロ）に対して最適化される必要があるから、
一般的な小説、特にラノベの文章技法と同じ基準では論じられないね。

フルボイス化でエロゲの疑似アニメ化が進んでいるし、
地の文章は少なければ少ない方がいい。
舞台劇のように、ト書きをセリフに組み込んで、
セリフ萌えを誘った方がユーザーに「受ける」と思う。

サウンドノベル形式の場合は、じっくり書いた方がいいと思うけど。

＞地の文章は少なければ少ない方がいい。
これは賛成しかねるな
エロゲがアニメより優れてる点は、30分という制限時間無しに
何時間もかけてプレイしてもらえることと、文章で情景や心理を丹念に描写できることだ
例えば「汗が胸板の上を滑り落ちていくのが気持ち悪い」とかいうのを
アニメで表そうとしても手間とリターンの釣り合いが取れないし、
キャラに直接しゃべらせてもわざとらしい
そういうところを地の文でさらっと描写できるのが文章の強みだから
わざわざアニメを真似る必要は無い

>>802
普通はもっと高尚に見せようとして、過剰なレトリックに凝るもんだけど、
そこを我慢して、会話の応酬に踏みとどまったところが
エロゲライティングとして「上手い」と思う。

過大評価の可能性も否定しないけどさ。

あと、個性の無い文章は、マーケティング的に重要だと思う。
もちろん、個性的な文章で引きつけられれば作家としては良いだろうけど、
ようはどっちのほうが集客力があるかって話であって……

>>810
ごめん、言葉が足りなかった。
ヒロインとの会話中に、
何回もクリックを強いるほど凝った地の文は要らないってことが言いたかっただけです。

>>812
そういうことならよく分かる
「よお太郎！」「ああ、おはよう」という会話が

「よお太郎！」
今声をかけてきたコイツは幼稚園時代からの悪友で――うんぬんかんぬん――
どうたらこうたら――というわけでとにかくそんな感じなのだった。「ああ、おはよう」

みたいなのが何回も続くとテンポ悪くてうんざりするわな、確かに

まあエロゲもそれなりに多様化している昨今
一概に「エロゲ」という括りで云々するのは難しくなってきてるのかもな
キャラ萌えものとサイコホラーもので同じ文体が受けるとは思えないし

個性の意味についてちょっと補足。
個性といっても奈須きのこみたいに、個性の塊みたいな文章を書けというわけじゃない。

個性というのは、基本をマスターした上で、作家の持ち味を発揮した文章。
個性がある文章＝読み難い文章なわけではない。

このスレでも名前があがった、山田一が田中ロミオ名義でC†Cをだしたとき、
すぐに山田一じゃないかと言われ、その後それが本当だとわかったことがあった。
山田一は基本に沿った文章を書くライターだけど、山田一なりの文章の特徴がある。
だから別名義でだしてもバレた。

丸戸は基本に忠実な文章を書くんだけど、それだけ。
この業界ではそれが書ける人が少ないから個性のように見えているんだが、
ライターとしてもう一皮むけるためには、読み易さは崩さずにいかに自分らしさを出していくかが重要。

武藤礼恵のみさくら語とかかｗ

バレットバトラーズ面白いな。

>>815
おおかた同意だけど、自分らしさを消した文章を書くこともライターとしては重要だと思う。

>>818
サブとかマニュアルとかの解説系ならそうかもしれんけど
看板でやる場合は消す必要ないんじゃね？

吉行淳之介曰く
「活字は作家の個性を一旦殺す。その冷たさが私は好きだ。」

>>659
>>667
遅レスだが言わせておくれ。


「何処あの」において、二人称は各章開始時に１回と「ある章」の終盤に１回の、計６回のシーンで使用されており、重要な伏線となっている。

同作品には５人のヒロインが存在し５人中３人のサブヒロインは選択枝を選ぶ事により各シナリオへ分岐する。

ここまでだけをプレイすると各シナリオ一本道のマルチエンディング鬱ゲーという印象なのだが（伏線は張られている）、
四周目のプレイにて、これがそのスタイルに見せかけた一種のループ物の作品である事に気付くという仕組みだ。

一人のヒロインのシナリオをクリアしたセーブデータには、そのヒロインのアイコンが追加される。
そのデータをロードして３人のヒロインアイコンを貯めたところで、初めてフラグ解除で先に進めるというシステムも、世界観を間接的に表現している（という好意的な見方もできる。単に「まぎらわしい」だけとも言える）。

呉はやりたいことと所属ブランドの客との間に深い溝があるのが気の毒というか会社選べよというか

>>817
ストーリーや設定は面白いと思ったけど、このスレ的には別に普通のテキストだったような？

>>811
そういう評価の仕方は否定しないが、
このスレにおける文章力とは関係ない努力じゃね？

>>819
嘘屋みたいにアンチが沸かずにすむ
個性のあるライターってマイナス評価も受けやすいから