TYPE-MOON 215

がんばれｗ

リアルギル様。

TYPE-MOON 216
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1143037723/

次スレ立てれました・・・(ﾉД`)

そもそも現実にあった錬金術は等価交換もなにも
物質を昇華させるための学問だったんだけどね。

ハガレンのあれは漫画設定というやつなんだが
なぜか鵜呑みにしてる奴多いのはやっぱり売れたからなんだろうな。

アニメの次回予告に桜が出ていたけど、どこまで踏み込むことやら

>>955
物質を昇華って超高温で熱するの？
それとも何か別の意味？

>>957
うーん、錬金術って一つの学問だから詳しく説明すると無茶無茶長いんだが
すげえ意訳で説明すると、物質の特性を操作するのが目的なのね。

この世のあらゆる物質は本来、みんな同じもので特性が違うだけ、って
考え方がまずあって、それを操作することができれば
卑金属である鉄や銅のランクを上げて（これが昇華）
貴金属である金や銀に変えることができるはずだ、と。
で、操作するために必要になるのが賢者の石。

RPGの貧弱なキャラのステータスを、賢者の石っていう改造ツール使って
最強キャラに変えちまうようなもんかな。

>>943
シオンは錬金術師だけれども、その錬金術と言うものは、魔術の中の一部を錬金術としてみるようなものじゃないの？

魔術は血を受け継ぎ、知識を受け継いで行くけれど、錬金術のほうが多少その枠は広まるが、中身も錬金術とは違ってくる。

「何かを欲するならば、それと同等の価値のものを差し出さなければならない」
という言葉はあったらしい。

つーか現実の錬金術って、けっきょくは間違いだらけだったというか……
薬といって砒素とか水銀くらってたり？

>>958
ありがとう
分かりやすかったし面白かったよ
錬金術って言葉はよく知っていても、
実際に何なのかは今まで知らなかった

錬金術の謎
ttp://www.crc-japan.com/research/renkin/index.html

金を作るのに必要なエネルギー・金（MONEY）を考えれば
普通に山を掘ったほうがよほどマシ、って以前にも聞いたなｗ

んで型月ワールドの話に戻せば、魔力がどんだけ便利なエネルギーかってことだな

ミノフスキー粒子みたいなもんか

>>958
詳しそうだから埋めついでに聞きたいんだけど
結局、等価交換って言葉はなかったわけなの？
>>960みたいな意見もあるし、なんかすっきりしない…

まぁ錬金術師によって意見も、目的も違ったろうし
また後期のほうがさすがに進歩してた、ってこともあるｶﾓ。

あぁ「等価交換」という言葉に置き換えたのは
ハガレン作者のセンス、ということになるらしい。
ttp://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

>960
錬金術のおかげで科学はかなり進歩した。錬金術士が蒸留とか考え出した

>>964
俺も上辺をかじった程度の知識しかないから話半分で聞いといてくれ。

上でも言われてる通り、錬金術は本来等価なんて概念はなかったんだけど
研究後期に入っても一向に成功する気配が無い、となると
「まちがってんじゃねーか、この考え。やっぱタダで金なんか作れっこない」
という考えが広まってきて、これが足がかりになって
その後の物理学における質量保存の法則に繋がっていく…というのが定説。

そもそも錬金術って魔術と神学と少しの科学が
しっちゃかめっちゃかに混じったものだから考え方も一貫してないんだよね。
地域とか学派、流派によっても考え方もやり方も違うし。

でもまあ、その根源は人間を神に昇華させるって考えだったぐらいだから
根っこを見れば、等価交換という言葉は錬金術からは外れたものだと言っていいかな。
元々はかなり突拍子もない、オカルティックな学問だし。

物理学じゃなくて化学だった、スマン。
今wikiで質量保存の法則の項見てみたら
ちょっと錬金術の事にも触れてたから、興味があったら読んでみてくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

同じようなこと言ってるのに激しくスルーされてる>>900ｶﾜｲｿｽ

直後の書き込みがアレだったのが問題なのだろうかね

いやいや全部読んでるぞ。なかなか面白い

まぁ今アニメでも凛が「魔術は等価交換のはずよ」とかいってｷﾚてたから。
現実の錬金術と、フィクションのをちゃんと区別つけてればいいってことで。

例えて言えば…FFの風水師が地震を起こすようなもんだろｗ
現実のと違いすぎる

＞アニメ

俺も議論が始まったときからずっと言おうかな・・書き込もうかなと
思ってたけどなんか・・・・・めんどくて書いてなかった。
おまえ偉いな。

あ、っていうか９７０次スレじゃね？

ちょっと上のレスくらい読めば次スレは立っていると気づくだろうに

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　　| |　　　[Newsﾁﾝﾎﾟ]　　　| |　　 |　ｺﾝﾊﾞﾝﾊ　ＮＥＷＳをお伝えします 　　
　　| |　 　　 　 ∧＿∧ 　 　 | |　　 |　ちんこ花火厨が自作自演で製作していた
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　　| ||ﾁﾝﾎﾟ|　 ( o 　 o.) 　　 | |　　 |　パクリ疑惑発覚のため世間の失笑を買っていますﾁﾝﾎﾟ　
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　|　 ホリエモ〜ン！！話が違うじゃないかぁ〜 　　 　 |
　|　 ホリエモンがコツコツするのは 馬鹿だって　　 　│
　|　 ラクしていいのができるからﾊﾟｸれって 言うから ｜
　|　 ﾊﾟｸﾘまくったのにぃ〜　ヒドイYO！ 助けてYO！ │
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　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　 　 　 　 　 l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　　 |　ボクに逆恨みされても困るYO
　　（　　　 U − o-U l　　 　 　 　 　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　　 |　マンマとダマされるキミが悪いのさ　
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）⌒ヽ　　　 　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　 │ また何かおいしい道具出してあげるから
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（ ⊃ ）　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/ 　　　|　まあそうカッカするなYO　伸び太クン　ﾊﾊﾊ
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>>975

めんどかった・・・・・・・・。

「等価交換」の話になってたんで参加
「等価交換」は物質的な話ではなくエネルギー的な話で
放射性元素とか核融合・核分裂とかの話になる。
極端な話方法さえあればエネルギーから金だってできる
まあどんだけ未来の話になるんだでいう事になる。

実現不可能て言った方いいのかな？

>実現不可能
>962のリンク先にも書いてあるねぇ

まぁ「賢者の石」がいつごろ考えられたのかは知らんが
それだけ凄い価値があるものを想定、ってことで等価交換にのっとってんじゃねぇ？ｗ

アトリエシリーズじゃ消費しちゃうし

ワフルワッフル

>940
アレは見た目だけというオチだろ。
できちんと前後を確認しとけよ。
キートンの指を突っ込んでうてねぇだろのハッタリでも居るんだよなぁ。

　γ"⌒ ヽ'^
§ミ〃ノﾉ）)
<人d!ﾟ∀ﾟﾉ　テレビアニメのあと劇場版という手もありますね
　c(,_ｕｕﾉ　

>>954って本当に次スレなの？
Janeで読み込んだら、なんかめちゃめちゃ壊れてんだけど

>>986
次スレだよ。俺もJaneだけど普通に取得できた。
が、またあのウイルスコード(?)が張られてあるから、それが原因かもしれない

>>987
ありがとう。なんとか取得できた

>>954 乙
赤いあくま梅。

>>985
灼眼のシ（ry　じゃあるまいし…ｗ

いや？騎士王の読みは百戦錬磨を潜り抜けたまさに精密機械。的確なはず…

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みんなアニメ化失敗とか原作のほうが面白いとか言ってるけどさ
アニメ化されて初めて原作の矛盾点や欠点が露呈したんじゃない
みんな厨設定と文章量に誤魔化されて勝手に脳内補正してるだけでさ
原作自体が小難しいこと並べただけで中身のない駄作だったんだよ
アニメ化されたことによって正体が暴かれただけでも喜ばしいことだね
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ム7:,/:.:.:,iヾ,;,<´｀''''7:,;.:.i;,:.:.:,;,;,;,;,`
　く;ﾚ!;r',r-ゝV_　　_!.:i;.:.iヾ,;.:,;,;r'´
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.i　　!　ヽ`ｰ'　　　 f｡　,! ,! ﾚ';,r''''’
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