Siriusスレ8

>本日（2006年1月28日）、シリウス様より「めいどさん★すぴりっつ！」
>及び過去製品のセーブデータの公開停止の依頼を頂きましたのでご報告させて頂きます。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まほあめのセーブデータだけは確保しておいた
とりあえず

>>33
同じく。

シリウスｗ
そんな事に力を入れないでもうちょい頑張ろうよ。今回は売り上げ1kって事はないと思うんだけど。
ふむメイドさんは自力ｺﾝﾌﾟか・・・
まほあめとまいすきは常駐してるからどうでも良いがな

プロテクトに力を入れるよりも
広報とかがんばったほうが・・・

戯言だな

なんでそんな微妙に好感度下がるような事するんだ…

まだ途中だが質的に問題は感じないけどね
音楽はまほあめのほうがよかったかな
後は今まで見たいな連続射精に行かないのが不満かも
ちょっと前戯が薄いような気がする

ただ、もうちょっと販促頑張って良いとは思うな

遊び方の押しつけは止めてｸﾚよ

それ、文章をそのまま素直に読めば、シリウスからそういう圧力を
掛けられたって報告だけで、従うとは一言も言ってないんだよね。

実際消してないし、管理人の性格を考えると消すとも思えない。
エロゴスのときのようにメーカーの評判が落ちるだけかも。

今回は発売日よりかなり早く出してたからな・・警告行く可能性上がっちまったんだろうな。
というわけでまいにち〜めいどさんまでのセーブデータは確保した。

発売前だから、なら少しはわかるがエロ主体でシナリオ読ませる系じゃないならセーブデータ
は必須だなあ。でないとコストパフォーマンスが悪くて買う気もうせる。

>>37
確かになんか嫌な気分になる

>>32
解らんな〜
なんのメリットあんのかね

>>32
遅れをとったああああああああああああ！！

プロとしての自覚が足りないのでは？

>>45
平気だよ
折り合いがついたみたい

本日（2006年1月28日）、シリウス様より「めいどさん★すぴりっつ！〜わたしの中にいるあなた〜」及び過去製品のセーブデータの公開停止の依頼を頂きました。
メールの結果「過去作品については既に発売から１年が経過しており個人的範疇の公開はやむをえない」とご返答頂きました。
このような対応をして頂きましたのでこちらとしてもメーカー様の意向を尊重し「めいどさん★すぴりっつ！〜わたしの中にいるあなた〜」の
セーブデータについて「発売日から１週間」掲載を自粛させて頂きます。
皆様にはご迷惑をお掛け致しますがご了承下さい。

どうでもいいや
実はこのゲーム、射精差分とか取らなくてもいいし
シーン通過すれば全部のCGが埋まる

>49
確かにそれは楽。差分集めるのめんどーだなと思ってたが、楽でいい。

しかしほんとエロ多いね。途中から話の続きが気になってくると
毎週のフィエナとのｴﾁが面倒になってきて、二周目だとさらに
それが面倒なのが難ではあるけど。

セーブデータの件で微妙に叩かれてるのにびっくりした。
空気嫁とか頭堅いとかいわれてるみたいだけど
作り手としては普通の反応なんじゃないかな？

…俺こそ頭固いのか？今回も良かっただけにこれで
ミソがつかないことを祈る。

いや、むしろそれが正常だと思うけど・・・。

頭が固いんじゃなくて、頭が悪いと思う

セーブデータ使わない俺にとっちゃ本当にどーでもいい事なんだけどな。

少なくとも漏れは次は新品は買わん

saveデータの件だがsiriusの反応が正常なら
黙認している他メーカーは異常ってことになるな
少なくとも俺はsaveデータ差し止め依頼なんて聞いたこと無いね

ま、くだらないことで株を下げたなって感じ

理由なんて簡単ｼﾞｬﾝ

セーブデータでﾛｸに遊ばず一発ﾌﾙ化すると、一瞬でｿﾌﾄを所持している意味がなくなる
結果、中古やnyに流れるのが早くなり新品が売れなくなるからだよ

これは別にｼﾘｳｽだけじゃなくて、どこのﾒｰｶｰも危惧してること。今回の様に実際、ﾒｰｶｰが口を出してくるかどうかは別にしてな
つーか、ﾌﾙ化してﾅﾆが楽しいのか俺は解らんが、ﾇｷｹﾞすら遊ぶ時間ないほど日常生活に追われてるんなら、ｴﾛｹﾞするのやめれば？

>>57を見て思い出したんだが、PARも規制かかるんだっけ？

ローカルルールでもsaveデータの話とかは禁止じゃなかったか?
というわけでこの話はここまでにして・・・

リーチェの話しでもしようよ
とりあえずあの乳最高(*´д`*)

＞　セーブデータでﾛｸに遊ばず一発ﾌﾙ化すると、一瞬でｿﾌﾄを所持している意味がなくなる
＞　結果、中古やnyに流れるのが早くなり新品が売れなくなるからだよ

ロクに遊べないソフトってことを認めることになるが。
それに発売日もしくは発売日前には既にファイル共有上には流れているんだから
ソフトを早い時期から所持している意味がなくなろうが関係ないな。

叩かれそう……。

>>60
どうしてそこでファイル共有を引き合いに出すんだ？

もしおまいらが製作者だったら、
自分が作ったものをプレイせずに回想シーンだけ見るなんてことはされたくないでしょ
一方プレイヤー側としては時間がない時や面倒な時には楽をしたくなることもある

どちらの言い分が間違ってるとかいう話ではないでしょ

とりあえず俺が言いたいのは、リーチェの乳最高ってことだな

ディスクレス可・プロテクトなしなら中古に流れるのなんて防げないと思うがな。
てか、売り上げなんて大部分が初回出荷だからそれで売れなくなることないし。
予約が集まらない→店が多く本数とってくれない、からどこもデモと体験版と予約特典に
力入れてるわけで。
前スレで誰かが既にセーブデータ出てるしなとか書いたからじゃないか？
何のきっかけもなしにいきなり個人のHPへピンポイントにメールするなんて考えられん。

荒れちゃったね、ごめん。
異常な状態が平常になってる事に口を出すのが異常とされてるのが
納得いかなくて書き込んじゃったけど

>>62
ではアヤリは貰っても構いませんね。

で、主人公はどうよ。
朔よりはましになってるのか。

十代の中に一人28だから、さくやんとは別ベクトルだな
逆に万事に気が回る男って印象
朔太郎のあの道程ぽさは好きなんだけどねｗ

何がいいたいかというと
風呂に乱入してくる時のリーチェの乳は最高って事だ

流れを見るからに、俺はクオをもらっていいってことですか

それだけは譲れんな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣　二
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ─-　　　　 ｀'　､　　　　　ｷﾗｰﾝ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 __　　　 ｀丶. 　 ＼　　　☆　>>67
　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､　　　　　　 ' ,
　　　 　 ／／／　　　 　 　 　 　 　 , -‐- 　 　 　 　 　 　 ミ　､＼　 　 　 　 .':,
　　　　/　　　　　 >-‐- ､ 　 　 　 ,:'　　　　 ｀丶　　 　 　 　 ＼＼　　　　　 　 ',
　　　　! ／⌒ヽ.ノ　　　　｀' ｰ- ､/_　　 /`ｰ ､_／｀'ー‐_つ　 　 ':,
　　　　´ 　 　 　 ｀'　- ､_　　　　　　__｀ヽ 　 　 ＼＞.'´　　　　　　 | 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　｀丶. __ /.<＼ }　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　 　 　 ,⊥ｿ　｀＞＼＼　　　　　　　　　　　 ／／ 　 　 　 　 .,'
　　　　　　　　　　　　　,.ｲ　　　　{_,､__, ＼＼　　　　 　 　 　 '´　 ／　　　　　 .,:'
　　　　　　　　　 r─‐f´￣｀l } /'<／｀ヽヽ＼>　　　 　 　 　 　 ´　 　 　 　 ., '
　　　　　　　　　 ヽ ／｀',z.'´// 　 ｰ一' _　'´　 　 　 　 二´　　 ,　 　 　 ／
　　　　　　 　 　 　 ＼ / ￣｀'ｰ一'´￣　　.　　 　 　 　 --‐　''"　　 　 '´
　　　　　　 　 　 　 　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿　二　-‐ ''"

俺は今、クオとダンスを踊るかフィエナと踊るか人生最大の選択を迫られているんだが、
どうすりゃいいの？

ちんこを高速でしごくんだ！

二人と一緒に踊ればいいじゃん。

まぁ漏れはフィエナさえいればどうでもいいが。

そーいや今回はやっぱりハーレム無し？
ネタバレ恐くて作品別の方に行けない。

どうせなのでここにSAVEデーターあげとくか？
べつにさがおのとこだけじゃyないので無意味ですな

ちょっとは配慮したれや、中の人があんだけ嫌がってるんだからさ。

リーチェたんの乳ﾊｧﾊｧ

個人的にはプレイの仕方は自由にさせて欲しいと思う。
金払ってAV買ったら一回全部見終わるまで早送り不可かよ！っていう感覚。
selenのようなセーブデータ流用に縛りのある方向にはなって欲しくないものだが…


めいすぴは買ったがまだ積んでる状態。まほあめは主人公がちょっと女の子たちに
めろめろになりすぎてストーカーチックになっちゃったのが残念だったが…
今回は自分にあった主人公だといいなぁ。

自力改造するから別にどうでも良い
CGモードとシーン回想とかで気になるシーンが無ければ中古売りしてる
エロゲなんて抜ければあとはどうでも良いよ

たとえシリウスであろうと、お願いすることはできても禁止することは出来んよ。
そのお願いを聞くか聞かないかは、お願いされた人間しだいだけどな。
もしマニュアルに、「セーブデータは云々」とか書いてあったとしても無意味。

法律の基礎。


まあ、毎度のことながらシリウスのゲームはめどいわけで。
既にコンプ攻略サイトも複数出てるわけだから、めんどいことを強制させようと
してるというユーザー認識が残るだけだな。
待ち時間0のオートモードにして走らせながらめどい攻略をするだけ。

めんどい目をしてコンプした人間はセーブデータを保存する。シリウスが少し嫌いになる。

つーかさ、ビューアやsisieプラグインの一番充実してるビジュアルアーツ標準システム
使ってるくせに、この措置あんまり意味ないのでは。

え〜と、こんなときには…　そうだ！

ﾐﾔｽの描く乳輪が好きだ――――!!!!!

空気嫁

ミヤス画がプリントされた空気嫁なら万難を排して買う

四時間ほど真剣に睡眠しながら考えた結果、フィエナを選んだぜ・・・
やっぱ朝フェラはメイドに限る（*´д｀*）
うおおおお！！！スピリッツｱｱｱあああ！！！！

今セーブデータの件を知った。

俺も次回作はここのゲーム購入するの見合わせようかなぁ
西側に抗議して改造ツール販売をやめさせたコーエーもそうだけど、
そんなに改造されたりセーブデータを公開されるのが嫌なら、
改造しないで楽しみたい、自力でフルコンプしたいと思わせるゲームを
つくろうと、何故その方向に思考がいかないんだろうか？

製作者の気持ちとして理解できる？そうかもしれん。
でも大抵のソフトメーカーはセーブデータをあげるな、なんて依頼はしていない。
しなくても良い自信があるからだ。誰かが書いてた通り。
なんでこんな微妙に好感度が下がる事をするのかわからない。

兎に角、俺は次回作はもう買わない。ずっと応援してただけに残念だ。

まぁウザいよねシリウス。
俺は別にシリウスがどうなろうと知ったこっちゃないんで
セーブデータどうこうはどうでもいいや。

ここのゲームはテキスト進めるのに時間がかかるからなぁ。
それに加えて立ち絵の切り替わりが遅い、随所に入るアイキャッチ、
既読のみのスキップが拍車を掛けているため、セーブデータが無いのは正直痛い。
これ以降の作品も、新品は警戒した方が良さそうだな。

>>83
そんなにnyで流されるのが嫌なら、 買ってまで楽しみたいゲームを
つくろうと、何故その方向に思考がいかないんだろうか？

結論　これで買わないならその程度

そういうこと言う奴に限って今までも買ってなかったりする
内容に触れる書き込みじゃないし、今回も買ってるか怪しいもんだ
どっかからきた荒らしかもね
余計な事するなら製品開発に力入れろとか言ってるが、メ
ール2・3本書く時間節約して何が出来ると思ってるんだろう？
セーブデータの自力改造も出来ない奴が何いってるんだか(　ﾟдﾟ)､

結論を言うとリーチェの乳ﾊｧﾊｧ

なんでこんな荒らされなきゃあかんのだorz
セーブデータに需要あるのはわかるけどあれって
ひそやかな楽しみにすべきだと思うんだよね。
（結局はウラワザバグパスワードみたいなものでしょ？）
で、それに対して正当な反論をしたのに開き直った
データ公開側が叩かれてる。なぜだろう。

サッカーの汚いバックチャージ。審判が見てなければ
スルーされるけど見つかったらイエローカード。
そのカードを出した審判が叩かれる。これってなんか変だと思う…

>>86
nyは犯罪

なんにせよ、これでサガ夫利用者にああいった形でシリウスの名前が広がるわけだ･･･。
シリウスを知ってる人、そして知らない人含めて、な。

ハーレム無し、やったー
でも、メイド回避できねえ。
主人公、朔より良い
でも、喋り方がきつい。

あーあ。

>>89訂正

nyは犯罪、じゃなくてnyでゲームを落とすのが犯罪、な。

>>87
一応>>85あたりも内容というか仕様については
触れてるから一概に荒らしとするのはどうかと思うが…

俺は正しい事をしたのに叩かれる現状はちょっと悲しい。
迷路を作った人が壁破りでクリアされて、その方法を
皆に教えられてるのはいい気がしないよね。
攻略サイトとかならともかくさ。

ID:OlO5xNKQ0に聞きたいんだけど、メーカーがああいう風に
毅然とした態度を取るのってマイナス？

>>86
(´-`).｡oO(･･････なんでセーブデータの話なのにnyとか出てくるんだろう)

>>92
ぶっちゃけ、攻略サイトだって製作者側にしてみりゃ良い気がしないだろ？
だってゲームので攻略の仕方を発売日もしくは数日間のうちに公開されちゃな。

だけどそんな事をいちいち公開差し止め要請してどうするの？って事。
製作者側が嫌がるのはわかる、だから抗議は正当な行為だ、と主張されてる方がいるけど、
実際どれだけの人間が今回のシリウスの行為を支持するのやら。

違法行為だから抗議する、と言うのならわかる。
けどこのセーブデータを公開する事は果たして違法行為なのでしょうか？
･･･というつっこんだ議論はさすがに他所でやるべきか。

なんかさぁ本当に残念だよ、こんな話をまさかシリウススレでする事になるとは、
ゆめにも思ってなかった。

>>92
83念頭に書いてたんだが、書いてるうちに伸びてたんだ
まさかSIRIUSスレがこんな伸びよくなるとは思わなかった

ここの日常シーンが良いと思ってるんでついセーブデータに反応しちゃった(´･ω･`)
個人的にはセーブデータなんか必要じゃないゲーム作ってくれてると思ってるんだけどね

後半は同意
訴訟起こしたとかならともかく抗議する事自体は正当だと思う
それ叩かれるのはなんと言うか、悲しいよね

それは置いておくとして、研究エッチもう少しUI良くしてくれないかな
マトリックスは良いと思うけど、クリックで選べる方式にするとか

>>93
はっきり言えばマイナスと俺は思ってる。

いや本当にさ、製作者側の気持ちになって考えろって言うのなら、
このスレだって消すべきだ。こうやってメーカーが叩かれてるだろ？
そんなスレ、製作者の気持ちになったら存在しちゃいけないだろ。
レビューサイトだってそう。あれでつまらないとか書かれたせいで売り上げが落ちた、
掲載自粛してくれ？なんて言い始めたらキリがない。

再度言うけど完全な違法行為なら抗議もわかる、警察に通報だってすればいい。
それ以外はゲームをプレイする側の自由を守って欲しいと俺は思ってる

1週間経てばセーブデータの掲載を再会するらしいんで
その時に買わせて貰いますわ

中古でね♥

シリウスは気に入らないから、文句付けたんであって、
正しいことをしてるわけじゃないのを認識したほうがいいぞ。

>>95>>97
攻略サイトはいいと思うんだよね。
ゲームを楽しむという主旨からは大きく外れてない。

じゃあさ、もし「セーブデータを公開してますよ」
って指摘がユーザー側から着てたらどうするの？（これは推測だけど
それに対応しなかったら、そのユーザーはシリウスってメーカーをどう
思うだろうか。

違法行為かはグレーでしかないよ。
でもコンサート会場にペットボトルを持ち込むような行為である事は確か
（あれもあくまで「お願い」なはず。著作権のかかる録音機器とは扱いが違うから）

レビューとかは作品に対する正当な評価だから構わないと思う。
それをいったら映画評論とかの雑誌は全部駄目とかになっちゃうでしょ。
ゲームをする側の自由もそうだけど、その自由は好き勝手という意味じゃないと思うよ。

>>96
ありがとう。俺もそう思うんだ。
シーンだけフルにすると、その過程の良さとかを見落としちゃう気がするよね。
音楽番組で歌のサビだけ聞いてる感じ。その前の展開に悶絶モノのメロディーがあるかもしれないのに。

>>99
気に入らない事のレベルがあるでしょ。
法に抵触しなければなんでもしていいってワケじゃないと思うんだけどorz

>>100
＞それをいったら映画評論とかの雑誌は全部駄目とかになっちゃうでしょ。
メーカーの抗議は全部正当な行為だ、の究極的に逝きつく先はそうなるって事だ。

＞でもコンサート会場にペットボトルを持ち込むような行為である事は確か
だからこれは君の価値観だと思わないか？
ぶっちゃけ皆が皆、どうしようもない屑な行為だ、と思いながらサガ夫を利用してると思うか？

映画評論だってそうだ。
あの映画はつまらない、どうしようもないって評価に対して信者な人達は、
あの抗議はおかしい、間違ってる抗議して潰そう、と考える人達だっている。
個人の価値観の相違だろう。

＞じゃあさ、もし「セーブデータを公開してますよ」
＞って指摘がユーザー側から着てたらどうするの？（これは推測だけど
＞それに対応しなかったら、そのユーザーはシリウスってメーカーをどう
＞思うだろうか。
質問に質問で返すようで申し訳ないが、今回のシリウスの行為はそういったユーザーからの
報告が元になってる、とどこに書いてあるのでしょうか？ソースは？
それとじゃあ仮に抗議があったとしてほとんどのメーカーがサガ夫に抗議しないのは何故でしょうか？

つか貴方自身シリウスのゲームしか買ってない、と言うのならしょうがない、
けど他のメーカーのゲームを買ってるとしたら、その抗議しない他メーカーに対してどんな想いを抱いてますか？

>>102一ヶ所訂正
×
＞あの映画はつまらない、どうしようもないって評価に対して信者な人達は、
＞あの抗議はおかしい、間違ってる抗議して潰そう、と考える人達だっている。

○
＞あの映画はつまらない、どうしようもないって評価に対して信者な人達（の中に）は、
＞あの評価はおかしい、間違ってる抗議して潰そう、と考える人達だっている。

あーそれとね
シナリオを読んで欲しいとか製作者側が本気で思ってるなら、「お前ら何様？」としか言えないな
エロゲなんて所詮はポルノ産業。上でも指摘している人間がいるが
AVのドラマ部分を早送りしないで鑑賞しろって強制してる様なモンなんだよ

ユーザー側から通報云々言ってるが
当初、シリウスは過去作含めセーブデータの掲載禁止を訴えてた（sagaoの告知から
それを撤回して最新作だけに限定したのは、中古市場に流れて欲しくないって思惑があったからだろ
んならこんなセコイ真似しないでプロテクト付けるなりの努力をしろ

正直こんなことでこのスレが盛り上がるのが凄く悲しい信者がここにいますよ。

スレ住人ｽﾏﾝ。もう少しいいだろうか。

>>102
なんでも極論で捉えるのはよしたほうがまずいいと思うけれど。
あと価値観云々言うけれど、モラルのレベルを下にそろえるのはどうかと思うよ。
屑だと思ってない人がいるからOK、みたいな考え方はどうかなあ。
抗議だって間違った抗議ととるようなのは信者側が悪い。

それにデータ云々は価値観の話ではないと思うよ。
ゲームは「遊ぶもの」（少なくとも製作者側の意図はそう）
それを遊んでないんだもの。そういうのを超越してるよね。

ソースはない、から「これは推測だけど」とつけた。
抗議しないメーカーは別にいいと思う。
あくまでグレーなんだからね。
自分が気にしているのは、
「気になった事を抗議したほうが一方的に叩かれるのは何故か」
という事。セーブデータもブラックではないけれど、
それに対して抗議したこともブラックではないよね。
でも叩かれるのは片方、これはどういう事かと。

抗議すら認められない、抗議することでその
抗議した側が貶められる、ってのはどうかなって思うの。

難しい問題だな、セーブデータ公開によって楽しみが増えた人間も居れば
減っちゃった人間も居るだろうし、どっちの立場に立っても文句は出るだろうしね。

>>104
プロテクトは誤爆とかあるでしょ。
その開発をもっとしっかりしろよとかいっても
１エロゲメーカーでは限界があると思う。

職業に貴賎なし。確かに所詮ポルノ作品とはいっても、
作り手が作品に対する矜持を失ってはどうにもならんと思う。
バトル漫画の単行本から戦闘以外のシーンをなくして安くしろ
って言ってる様な物だよ

>>105
ごめん、本当にごめん…
悪くない行為がやぶ蛇だなんて、ちょっと酷いと思ったんだ…

>>107
プレーする時間のない人のエロゲに対する間口は下げたかもしれないね。
それはいいことかもしれない。
でも中古市場の回転は良くなって、メーカー側の採算がどうか、となると。

PS2業界みたいにさ、資金力のあるところだけ残って
資金はなくてもキラリと輝くような作品は製作すら
難しいみたいになられてもヤだなあ、と。

シリウスは渋い二塁打とかを売ってくれるメーカーだから、好きなんだよね。
たとえホームランはなくても。

>>106
サガ夫利用者、もしくはサガ夫の行為を正当と思ってる人達は皆今回のシリウスの
抗議に反発する、わからない事かな？なぜシリウスの抗議に反発するのかわからないと言うが、
それはサガ夫の現在行ってる行為が間違ってるとは思えない、からだろ。
で、間違ってないと思う理由を俺はずっと書いてきた。

＞ゲームは「遊ぶもの」（少なくとも製作者側の意図はそう）
＞それを遊んでないんだもの。そういうのを超越してるよね。
↑これだって↓みたいな意見もアリだと思わない？
「ゲームは「自力で解くもの」（少なくとも製作者側の意図はそう）
　それを自力で解いてないんだもの。そういうのを超越してるよね。」

だから攻略サイトはやめて欲しい、と思う人だっていると思うがどうだろうか？
これは君の言うとおり極論かな？

>>105
俺もずっと信者だったので悲しい部分がある。One　and　Onlyからずっと購入続けてたし、
ベストエロゲーにだって投票してた。それぐらいここは思い入れがあるメーカー。
それが夜勤明けで帰ってきて、こういった事があったと知って本当に悲しかったよ。

･･･ちなみにこの件を最初に知ったのは月別スレ。つまりこの話はどんどん広がっていくって事だ。
サガ夫利用者、そしてエロゲ板利用者に、な。どれだけの人間がここの他の方々のようにシリウスに理解を示すだろうか･･･。

>>110
そうか、そうだよね。
どうも自分はセーブデータ利用側の考えをしっかり
理解していなかったようだ。申し訳ない。
だから自分（一般ユーザー）はセーブデータ公開側を叩こうとは思わない。
そこらへん、メーカー、公開者、そしてユーザーの境界というのを
しっかり持つべきだと思う。

攻略についてはゲームを誰かが地力で説いた上でやってるんだからさ。
ゲームはプログラムと戦うんじゃなくて作品の文章と向き合うものだよ。
それが純文学であれ、ポルノであれね。


シリウスが寝たメーカーにされてしまうのは悲しいな。
某メーカーとか某メーカーみたいに。
こういう作品外のところで叩かれるのは非常に悔しい。
作品に正当な評価が下されなくなるのは悲しい。＜ここが今回一番気になってる点
同じく自分の好きなメーカーなんだけど、ライアーの七橋当時の騒動が悲しくてね。
それはわかっていただけるだろうか。

お前ら少しでいいから法律を勉強してください。

何の根拠もなくあれが悪い悪くない、わけわかんないこというな。

>>112
こういう問題は法律だけじゃないって何回か上で書いたと思うけど
（注：長文なんて読む気にはなれないよね、ごめん）

なんでもかんでも法律で線引きをすべきではないと思う。
感情論とか慣習とか色々あるんだし、ね。

＞議論してる二人
いいからめいすぴやって気を静めなよ
メーカースレで議論とか不毛だ
買ってないなら関係ないんだからいいじゃない
そもそも前作2000しか売れてないシリウスが2chで叩かれても、次の売上にさして影響ないよ
書いてて悲しくなってきたけどな(´；ω；`)

自分でも乗っておいて悪いとは思うが
＞Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。
＞ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
とローカルルールにもあるんだから続きやりたいなら↓でやりなよ

プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136021601/

>>112
法律とか全然わかんないけど、抗議する行為自体には問題無いんじゃないの？
法的拘束能力は無いだろうとは思うけどね

つか公式にフル化チートコマンド搭載すりゃいいのにな
マニュアルにやり方書いて
まだインスコしただけで一度もやってないけど
なにを叩いてんだかいまいち争点が不明だけどさ
シリウスがセーブデータの掲載をやめるように連絡したら
ｻｶﾞｵの管理人がﾌｧﾋﾞｮっただけだろ?
それとも訴えられでもしたのかよ

>>115
今まで使ってたものが使えなくなると人は不便に感じるよね。
今までグレーでどこから何も言われてなかったのに急に言われたら
腹立つよね。セーブデータ使用側の「感情」はこんなだと思う。
ヘタにﾌｧﾋﾞｮったとかで済ましたくない。

>>114
ごめん、前が売れてないからこれで致命傷に
なっちゃわないかなと思っただけなんだ…
庭に咲いた小さな花は大切にしたいじゃない。
蜜を吸うだけ吸って枯れさせたくなかった。
本当にごめん。まだレスがあるようならそのスレに引っ越します。

たとえこの先何が起きようと俺はシリウスに一生付いて行くぜ！！
まほあめファンディスクが出るまでは、もう一度ひよこの声を聞くまでは死んでも潰させるかあああ！！！

>>117
＞まほあめファンディスクが出るまでは、
まほあめＳＥの方が先に出そうな希ガス

まほあめいらね。

とりあえず、ウザいので法律関係の仕事をしている俺がFAQを提供して
この話の打ち切りを促してみる。

Q. SAGAOの利用は違法か
A. うp、公開、ダウソともに全くの合法

Q. ソフトの利用規約でセーブデータの公開を禁止してあった場合は
A. セーブデータは著作物の要件を満たさず、また禁止する法益が明確でないので文言自体が無効。
セーブデータが「ゲームメーカーを著作者とする著作物」としての要件を満たすようなものだったら
話は別だが、ビジュアルアーツのシステムのセーブデータは全く満たさない。

Q. メーカーからの配布中止要請があった場合は
A.
　・メーカーは配布中止要請をすることは自由。
　・配布者はメーカーからの配布中止要請に従うかどうかは自由。
　・要請に強制力なし。もし利用者に不利益をちらつかせるようなことをすれば脅迫が成立する可能
性あり。

Q. セーブデータの共有をさせたくないならメーカーはどういう手をとることが出来るのか
A. セーブデータ利用者に不利益を与えたければ技術的にそれを行うことは可能。
法的にもそういう技術を使うことは問題なし。ユーザーにどう思われるのかは知らん。

Q. 配布中止要請は何が目的なのか
A. 知らん

まほあめいるね。

>>114
いや、いいよ。
一応互いにそれなりに意見の交換はできたし、自分も言いたい事言えた。
これ以上はいい、それにやっぱ俺がこの話題を広げて歩く気持ちにはならんよ。
（誰かがいずれ広げるかもしれないけど･･･）

正直言えば、俺はサガ夫には結構お世話になってる。パソコンが壊れてゲームのデータが
吹っ飛んだとき、フル化データにどれだけ救われたか。
そういった経緯もあり、またどうしても今回の抗議が正当な内容と思えなくて書いてきたが、
いや、もう充分書かせてもらった･･･。

めいすぴが最後のゲームになるのか･･･やっぱ悲しいね。
本当に好きなメーカーだった分>>83に書いた通り
＞改造しないで楽しみたい、自力でフルコンプしたいと思わせるゲームを
＞つくろうと、何故その方向に思考がいかないんだろうか？
こちらにその心が向かなかったのが、本当に残念であり無念だ。
正当だ不当だ、そういった事は抜きに、な。

まほあめよりまいすきのが欲しいけど絵がもう別物

ウザイといわれたのでもう最後にするけど（本当すまなかった）

自分はどうも気持ちを推し量ってしまう。
それは作り手側であれ、楽しむ側であれ。
作品とかそういうのを作り上げるには無縁だけれどもね。
だから、法律がどうこう以前に片方だけがボッコボコにされるのは悲しかった。

こういう問題が出ると「もう買わない」とかいう人がいるけれど
それは勿体無いと思うよ。
>>122氏、作り手はいつも一生懸命だよ。
他の事に気が逸れたからって本業をおろそかにしてるわけはないじゃない。
最後のゲームなんて悲しい事言わないでほしいな。
それだけ。

最後に自分に
>>124
厨房氏ね。

社員なのか、素で馬鹿なのかわからんね

>>122
いつでも戻って来いよ・・・

>>118
あ〜SEも有りだなw

SE見たいな。また更新が半年ごととかだとさすがにアレだがｗ
でも今回は体験版レビューがまほあめのレビューより全然多いので、実はそこそこ売れてるんじゃないかしら。
プレイしてる人が２ｃｈにいないだけで。

>>123
それはそれで。

ゆい工房みたいな対応じゃないならそれで良いと思ってる
あれは酷かった。アホじゃないかと思うほどもちろんゆい工房側だがな

ID:lRuWyWYV0が社員だと仮定すると、今回の一件なんであんな事をしたかと言うと

>じゃあさ、もし「セーブデータを公開してますよ」
>って指摘がユーザー側から着てたらどうするの？（これは推測だけど
>それに対応しなかったら、そのユーザーはシリウスってメーカーをどう
>思うだろうか。

この辺りが理由なのかもしれんね
さすがにここで自分はシリウス社員ですとは言わないだろうけどさ
シリウスに誰かが告げて、それで動いたってとこか

しょうがないね…

シリウスｵﾜﾀｗ
しかし終わり方が情け無いｗセーブデータｗ

何にせよ、スレが活発化するのはいいことだ

この程度で終わるかぁ？

面白いモノ造ってくれればそれでええやん、と思うが。

>じゃあさ、もし「セーブデータを公開してますよ」
>って指摘がユーザー側から着てたらどうするの？

　なんか「○○君が授業中に居眠りしているんですけど、注意しな
くていいんですか？」って真面目な生徒に言われて仕方なく注意し
て、他の生徒達に嫌われる先生って感じだな…

「制作者の気持ちを考えて」という意見があったが、
それなら今回のような措置を執った制作者は、
どれだけユーザーの気持ちを考えているのか。

めいすぴと同日発売予定だった（延期したけど）ゲームのシステムと、
このシステムについての制作者のコメント
ttp://www.lostscript.jp/html/products03.html#nmls
＞で。多分よゆーで発売当日に「エロシーンが572にあったぜ」とかバレるワケですよ。
＞セーブデータ流出とかいうレベルじゃない。「アインHが572」とか。12バイトくらいで。
＞ナローバンドにちょう優しいサイズで余裕でバレる。
＞なにせ自由移動システム。
＞CGコンプしたかったら001から順番に移動すりゃ終わる。
＞でもまあ、それでいいかと。
＞マンガをケツから読むのだって、楽しむ人の自由だもんね。
＞よって流し読みして「面白くねえ」とかいう断罪派にもオススメ。
＞泣くけど（血涙出して）。


そんなことよりようやくめいすぴ入手できたのでフィエナの鍵開けてきます。

なんかよくわかんないけど賑やかになりましたね。
めいどさん買ってきて今帰宅中。早くやりTEEEEEE

ま、当日とかじゃなく発売三日前とかに流れるだろうな

新作出たのに動きの少ないスレだと思っていたら
突然すごいレス付いたから驚いた。その内容にも驚いた。

実効性のたいしてない（一週間延期なだけ）お願いメールを製作側が
出したくらいで次回から買わねーなんて、笑う以外どうしろと。
しかも信者だけどときた。なにがあろうと買い続けると宣言するのが、
前回二千しか売れないようなところの信者だと思うけれど。

それに今まで使ってた側が反発するのは当然だろうが、使ってない側が
擁護に回るのも当然だろうに。自分が使ってるからって、それが全体にとって
大問題だと騒ぎ立てるのはどうかと。どうせそんなこと、すぐにほとんどの
人間は忘れるよ。

ID:lRuWyWYV0の気持ちはわかるしレスの内容におおむね賛同はするが、
反応しすぎたな。法に違反するわけでもない問題では、価値観や倫理で
人を説得するのはほぼ無理。結果として相手を煽っただけになっちゃったね。

しかし、良い悪いは別としてああいう事すれば叩かれるのはシリウスも十分に
分かってたはずだよな…だからこそ他メーカーも黙認してたってのもあるし。
それを覚悟でやったんなら相当骨があると思うけどｗ

>>117
漢だ…もしかしてNo.5？

>>138
　最初はSiriusのゲームのセーブデータ全て公開停止の依頼。その
後メールのやりとりをした結果、「過去作品については発売から１
年以上経過しているので公開されても止むを得ない」との回答があ
ったということで、一週間経ったらOKという返事はSiriusからは送
られていないっぽいぞ？セーブデータ掲載側の正確な主張が知りた
かったらＳＡＧＡＯ．Ｚでぐぐればわかる。まぁ知りたくもないか
もしれんが。

VAもセーブデータ公開を規制掛けるまで落ちぶれたのか

>>138
>>32をよく嫁
発売日から１週間自粛はシリウスの意向を尊重したサガオが決めたこと。

言葉が足りなかったな。メールで要請したって「従わなければならない」
ものではないから、結局「自主的に一週間延期」にしたのだろう？
だから、一週間延期なだけで実効性のたいしてないと書いた。

公開してる人が訴えられたとかならともかく、そして訴えたって
法的根拠がないのだから、利用してる側にとってはデータ公開が
一週間延期した、それだけでは？

単に製作者側の意図を汲んで気を利かせただけの話じゃん・・・
外野が何を怒り狂ってるんだよ。
1月27日組のアタリを買ったんだ。勝ち組だろ？心穏やかにしろよ。

予想通りこの話題がだらだらだらだらと続くわけだ
発売したばかりの新作の出来は悪くないのに、ゲームの話題よりもセーブデータ関連の話ばっかり

なんか切ないよね

セーブデータ公開自体はどうでもいいが、
それを発売日前に流すのはやりすぎって話じゃね?
漏れもセーブデータはありがたく使わせてもらうこと多いけど、
発売日前に公開されているのは正直どうよって感じ。

せめてゼロデイ公開ぐらいにしとけば騒がなかったと思うんだが。

えーと、この流れから察するに
とりあえずリーチェは俺の嫁って認識でOK?

ともかくミヤスリサの塗りをまいにち好きしての頃に戻すべき

>>143
　それは結果的にそのサイトが従わないという方針を取ったからそ
うなったのであって、もし要請に従って全セーブデータ公開停止っ
てなってたら自分は (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ てなったと思う。サイトを
収入源にしていない個人サイトとかだとわざわざメーカー相手に逆
らう気力のある人ばかりではないだろうし。

　昔、Abel がミステリートという推理もののソフトでゲームの面
白さを損なうのでアドバイスの範疇を超えた攻略はサイトで公開し
ないでくれというスタンスを取って、実際に Abel から要請のメー
ルを受け取ったサイトが攻略情報のページを削除したということが
あったと記憶しているが、あの時はとても残念だった。

　…いい加減積みっぱなしなのはまずいな。おっぱい星人の自分と
しては、おっぱいキャラが >>147 に奪われていくのは我慢できん。
さっさとインスコするか…

>>147
俺の嫁だからダメ

リーチェ終わったんだがいいなぁ(*´д`*)
特に髪おろしてる時が素敵

>>148
原画が塗ってるわけじゃないと思うけど

エロゲ暦浅いんであまり感情移入できんのだけど
ここの作品は気に入ってる上で、今回の件だけで「もう買わね」とか言ってる奴は
もうアホかと馬鹿かと思ってしまう
俺は>>138に全面同意だ
メーカーが「ちゃんと遊んで欲しい」と思って何が悪い？
俺はめいすぴが気に入ったのでこれからも応援するよ

今回の件でここの事を知ったけど、ここって>>138みたいな痛い信者ばっかなの？

＞しかも信者だけどときた。なにがあろうと買い続けると宣言するのが、
＞前回二千しか売れないようなところの信者だと思うけれど。
なに？この信者なら何があっても一生ついていけ論理
ましてこれに同意とか馬鹿じゃね？

>>117のような意見を>>138のように他者に押し付けて説教垂れるのが、
正当な行為って･･････ｗ