elf(エルフ)総合スレPart114 下級生２

なんていうかこう、

スターオーシャンに感激した人間がスターオーシャン３をやった気分だ。

>>36
雑誌では、
「斬新」「リアル志向」「本物の恋愛シミュレーションゲーム」
とかで絶賛しそうだな

スターオーシャン３は評価が高かったと聞くが。

評価が高いってのがシナリオのことだったら、
どこのパラレルワールドだソレ？

>>54
第一作信者にとっては到底受け入れられん。

>>45
香月シナリオは萌え系たっぷりで、俺は堪能しまくりましたぞ。
膜は気にしない派だし、イベント構成がとにかく香月が萌えるように作ってあるから、
悶えまくりでした。

さすがにネトゲの中の人というのは興を殺がれたな

>>57
膜は脳内補完でなんとかなるか…

>>53
しかもエンディング後日談があります。
浮気が原因のどろどろとした法廷での争いが。

エムブレム信者がティアリングサーガやったようなもんか。

家庭用ゲームの話は全然分からん。
意外とelfスレも若い人多いんだね。
俺はコンシューマはPS1で卒業したな・・・。

>56
１作目２作目の物語がネトゲ上の出来事だなんて…orz
戦闘も２作目のがずっと面白かったし

>>58
その手のオチは冷めるからなぁ

オフィシャルのカキコ（新スレ分）その1

下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］
日時： 2004/09/01 01:40 名前： A
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２００４年９月１日(水曜日)修正
>>ALL
スレッド『下級生２総合スレッド[ネタバレあり] 』はレスが１００に達成したため、『過去ログ』に移されました。
ご覧になりたい方は『過去ログ』を参照してください。
お願い申し上げます。
※お詫びと訂正があります。
過去ログに移された前述の『下級生２総合スレッド[ネタバレあり] 』の最後(Ｎｏ．１０１)のレスの文中で、
第二弾のレスで盛り上がっていきましょう。
とありますが、↑コレは誤りで
正しくは↓
第二弾のスレッドで盛り上がっていきましょう。
です。
大変失礼致しました。この場を借りてお詫び、訂正とさせていただきます。
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下級生２総合スレッド『好評？につき第二弾！！』
前スレッドはスレッドを立ててから一ヶ月も経たない内にレスが１００になったところをみますと
大きな反響を呼んでいるのは確かです。
まだまだ、言い足りない事は沢山あると思います。
引き続き、下級生２の事を議論して戴きたいです。

シリーズ物だとブレスVも前作との変わりようが凄くて賛否両論だったな。
それでも支持派が圧倒的に多かったけど。

その2

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.1 )
日時： 2004/08/30 21:20 名前： B
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せっかくなのでこっちに(笑)
下級生2で何人かクリアして感じたのが、美少女ゲームのヒロインの常識を打ち破ろうとした挑戦作だ、ということです。
その方法に、ショック3段活用？を採用しています。
第一弾、実果。
知っての通り、あの口調ですね。ユーザーに喧嘩を売ったような口調は「発売前」に話題になりました。
第二段、たまき。
これはもはや周知の事実で、「発売直後」に大波乱を巻き起こしています。
そして第三段、オキエ。
クリアした人には分かると思いますが「美少女ゲーム」の禁断の地に足を踏み入れています(笑)
エンディングを除いた最後のイベントCGには衝撃を受け、ある意味感動を受けました。
シナリオだけ見ていると、たまきシナリオはオキエシナリオへのオブラートにすぎなかったようにも感じます。(まぁ、発売前の期待度の違いがダンチだったのでそのようにはならなかったようですが・・)
同級生、下級生時代はPCゲームの創世記だったこともあり、ヒロインたちは今となっては無難な設定だともいえます。(なかには純愛系ではほぼ絶滅したお水の人たちもいましたがｗ)
それは今のPCゲーム業界に多大な影響を与え、散々模倣され、今となっては出尽くした観があります。
そこで、これらの危険パイの投入(笑)
果たしてこれらがこれからのPCゲーム業界に与える影響はいかなるものなのか！？
期待と不安が入り混じります

>>62-63
アレ絶対一作目のスタッフ一人も居ないだろ？

なんだよ、イクッス可愛いじゃねえか。

その3

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.2 )
日時： 2004/08/30 22:52 名前： C
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色々と騒がれている下級生２ですが、かなりハイレベルにあると思います。
イラストはキャラだけでなく背景までも細かく塗ってあり（第3者が適当なのは愛嬌で）、
ストーリーも各ヒロイン毎に味わいのある内容となっていました。
一通りクリアーして思ったことは下級生２＝”超純愛系”であることです。
浮気したり偽者とか色々ありますが、結局行き着く先は”二人だけの世界”です。
でも、エルフの底力はまだまだこんなもんじゃないと思いますが・・・
気になった部分を言えば、イベントシーンが全体的に短い所ですかね。
回想シーンで見たときに驚いちゃいました。（全イベントが香月さんの雨宿りぐらいあれば・・・）
さっそくサウンドトラックは予約するつもりです。

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.3 )
日時： 2004/08/30 23:21 名前： D
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挑戦とか斬新と言ってるけど、挑戦と無謀は別だと思います。もちろん失敗を恐れては成功はないが、
たまきのシナリオは、はっきり言って失敗作でしょう。実力もないのに挑戦すれば、自ずと今回のようなことになるんじゃないでしょうか。
あとメインヒロインが非処女なんて設定は、別に下級生２が初でもないでしょう。

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.4 )
日時： 2004/08/31 01:18 名前： E
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>>2
一通りクリアーして思ったことは下級生２＝”超純愛系”であることです。
浮気したり偽者とか色々ありますが、結局行き着く先は”二人だけの世界”です。

私も同意見です。頬を染めた後の熱愛ぶりは、やはり下級生シリーズならではのものだと思います。

>>64
>>66
OHPの書き込みをそのままコピペして貼るのは止めなさいよ。

その4

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.5 )
日時： 2004/08/31 01:36 名前： D
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着く先は”二人だけの世界”です。
それって下級生ならではじゃなくて、ほぼすべてのエロゲーに言える事ですよ。

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.6 )
日時： 2004/08/31 22:06 名前： F
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久方ぶりのカキコおば。
やはり、たまきシナリオへこみました。
エンディングは下級生らしいんですけども・・・。
ところで、たまきシナリオ「指輪の話」って意味があったのかなぁっと思ったりして。

>>64>>66>>69>>71
乙だが……ｋ様と同じ臭いを感じるな。

なんかアルファシステムの掲示板見てるみたいだ…

その5

下級生２への自分なりの結論 ( No.7 )
日時： 2004/08/31 22:20 名前： G
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つまるところ、「下級生」の冠がアダになったように思います。「下級生」でなければここまで騒がれなかった
（少なからず騒がれたでしょうが）でしょうし。
実験、挑戦は良いことですが、この人気シリーズでこのシナリオを試したのは無謀だったかもしれません。
新シリーズの作品ならいざしらず、看板の一つの「下級生」ですしね。
ですが、出たものはもうどうこうしようがないので、次回作で納得いくのを作っていただければと思います。
恋愛の過程を楽しむこのシステムは面白いと思うので、更なる発展を期待しております。
あと、これは個人に対するものではなく、下級生２についての発言をしている方への願いなのですが（このBBSの方にも限ってません）
大人の対応をしましょう。
苦言はメーカーにとっても成長の糧になりますが、度をすぎるとメーカー、ユーザー双方の利になりません。
いろいろ言いたいのも確かです。自分も感情のままにとなれば、もっと言いたいことがあります。
言わないより言ったほうがいいことも多いです。但し、発展性の無い意見は控えていきましょう。
トイレの落書きレベルの発言は意見とはいえないはずです。指摘した部分がよくなるにはこうしたらよいのでは？という改善案、
意見まで言えるのならそういう意見もありでしょう。言いっ放しは社会人の常識に反します。
ここでいう社会人とは、もちろん就職している人という意味の社会人ではありません。インターネットの匿名性があるとはいえ、
書き込みに影響を受ける人は多数いるということをお忘れなく。
長文失礼しました。

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.8 )
日時： 2004/09/01 01:25 名前： D
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確かにそうですね
でも少なくともこのBBSは、エルフには誰が書いてるか分かってるから匿名性じゃないんですけどね。

>>64>>66>>69>>71
燃料投下になるだけだから止めれ。ただでさえelfはそういうのうるさいんだし。

その6

たまきルートについて1 ( No.9 )
日時： 2004/09/01 20:53 名前： H
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さて、落ち着いてリプレイしてみました。
たまきルートについて私の意見を纏めます。長文で失礼します。

悪女ではない。ただ、無個性。
「元気で明るい幼馴染」それだけ。
それ以上のものが出せていない。
ベースは王道で、だから難しいのでしょうが、キャラが立っていない。
私の不満はここが大きいのだと思う。
これがタマ!というのをたくさん見たかったのですが、ベースを描ききれていないので、それ以上のものが伝わってきませんでした。

上の王道＋「彼氏もち(その後「hに貪欲な彼女」)」で、王道で終わらないキャラを目指したのは分かります。
斬新とは思いませんが、そういう関係から振り向いてもらうおもしろさは大いにアリだと思う。
ただ、ベースが弱かったのと、デリカシーに欠けが所々あり、慣れすぎ‥開発されてる‥という感情をplayerに残すhシーンだったので、
「中身が薄いキャラ＋浅慮で淫乱」
という良くない印象が、看板キャラへの特別な期待でボーダーラインが高くなっていた人ほど、残ってしまったのだと思う。
リプレイして思ったのですが、気軽にplayすればどうしようもないほど酷いという事はなく、elf下級生の看板キャラでなければ、ギリギリ及第点のキャラだったかも知れません。門井さんのデザインはそれだけで素晴らしいですし。

>>73
確かに同じ臭いがする

たまきは　「　イベント絵や立ち絵だけ　」　は可愛かったなー

その7

たまきルートについて2 ( No.10 )
日時： 2004/09/01 19:48 名前： H
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挑戦で避けれない反発という声もありますがそうではなく、ベースは王道キャラでそこを作りこめていない
(主人公にもいえる事で、それも大きいのですが)、＋難しい設定で更にキャラの作りこみが薄っぺらくなった、
というelfらしくない基本的なクオリティの問題、非処女・事前のミスリードのやり方が気に食わないというのは枝葉で、
酷な言い方で申し訳ないのですが、担当したライターさんの力量不足(もしくは作りこむ時間がなかった?)が幹だと思っています。
ベタが信条の井上さんが、せりな・あきらといった個性的なキャラを生み出したのを考えると、
変化球を決めるにはストレートの力も相応に必要という事なのでしょうか。

蛇足なのですが、当初ライターとして執筆しているとされた方からモーニング息子に変わっているのが気になります。
何かドタバタがあったのか分かりませんが、それも無関係でないとしたら残念です。
同級生3のようにならなかっただけよかったのか、どうなのか‥。

前スレッドではテンパってしまい、反省しています。
もちろんelf愛で書いてますし、elfファンを辞めるつもりはありません。
個人的にたまきルートは残念な結果になりましたが、けして嫌いではないですしむしろデザイン・設定は本当に壷なんですよw;
それだけに粗が気になってしまい‥。
下級生2そのものは楽しませてもらっているので、その感想は全クリしてからにしたいと思います。
hnですが、発言を自覚するため、他サイトや批評で使っているHNに改めました

elf掲示板……ところどころ腐臭がするな。

NoDVDPatchよりも、玉金の存在を消去するNoTamakiPatchが欲しいんだけど、
どこかにあるかな？

その8

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.11 )
日時： 2004/09/03 22:14 名前： I
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だいたい攻略内容が半分くらいになったところで、下級生２の私なりの
簡単な感想（中間報告）をさせていただきます。文中誤字・脱字・偏った
表現があるかもしれませんが、ご了承ください。
　常に、ゲームをしていくうえで、いつも違和感を抱いていました。確かに
ゲーム性は向上しているし、攻略キャラ（たまきはまだ未攻略ですが）も思い入れが
できるいいキャラだと思います。ただそれでも、なにかが足りないと強く感じ
じていました。それでようやっとわたしなりの答えに辿り着きました。
　「主人公のキャラ性」です。ゲーム設定では、「破天荒な性格」とあります。
しかし、周りの声から「こいつは以前･･･」、「周りから噂を聞いている」など
ありますが、まさに「それ」を主人公は日常に全くといっていいほど出して
いないように思えます。前作の主人公でいうと、自己の魅力によって
ヒロインを惹きつけていき、その後（エンディング）も一緒に
歩んでいくように見えたのですが、今回の主人公は、ただデートを
重ね、ヒロインに自分を合わせて行動し、ちょっとしたきっかけで、
親密になっていくというちょっとありふれた設定になっているように
思われます。エンディングでもヒロインにただ付いていって、同じような
行動を取り（職業に就き）（これはあくまでも自分が攻略したキャラに関
してのみなのでご了承ください）一緒になっていく。これではあまりにも
情けないですし、面白みが欠けてしまいます。これではまだビッグの
おじさんほうがかっこいいです。たぶんたまきも、主人公がしっかり
していれば･･･なんて思うのはただの私の想像ですが（笑）
もっと簡単にいうと「尻敷かれキャラ」・「個性なしキャラ」
簡易といいながら長文となり申し訳ありません。

その9

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.12 )
日時： 2004/09/04 07:21 名前： H
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またたまきルートの話になってしまうのですが、医大生に関してももう少し描写して欲しかったですね。
プレイヤーに分かるのは、
・スポーツカーを乗り回す医大生
・たまき視点で「頭のいい頼れる人」
・遊園地でいきなりキスしたり、公園で下着を弄ったり、映画館でドタキャン(チケットはたまきが用意したもの)したり
・破局時のセリフから悪い人間ではなさそう。が、どこか軽いヤツという印象も
くらいで、やり手のプレイボーイ?以上のものが見えないので、そういう相手が「ホンキで好きだった」で、
下品な言い方ですが、簡単に股を開きヤリまくりな(短期間でのあそこまでの開発具合や、ホテルの出入りを頻繁に目撃するとどうしても‥)
ヒロインはプレイヤーからしたら、なんだかなぁ、という感じで感情移入もし難くなります。
全て描写して欲しいとは言いませんが、医大生とたまきのやり取りや葛藤などもう少し幅を広げるフォローがあれば、
また印象も変わってきたと思うんですけど。

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.13 )
日時： 2004/09/04 08:53 名前： C
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>全て描写して欲しいとは言いませんが、...
そうですよね。
無いものねだりになってしまいますが、
主人公との1年をヒロイン視点で
振り返るシーン（裏シナリオ？）があれば
更に楽しめたと思います。
というか、あるものだと信じてたんですけどねTT
リフレインブルー的というか、YU-NO的というか＜回想
追加パッケージでも良いんで欲しいと思います。

>>81
西の方にあるという愛の国・ガンダーラにあるとか聞いたことがあるぞ。

そこに行けばどんな夢も　かなうというよ。

その10

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.14 )
日時： 2004/09/04 17:44 名前： J
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どうも皆様始めましてJというものです。
私も下級生２をPlayした感想を書かせてもらいます。

前作をPlayしているので期待をしていたんですが
ちょっとがっかりしました；；
内容的には及第点だと思うのですが、
前作があまりにも良作だった為
厳しい評価になるのだと思います。
いろいろ騒がれているたまきシナリオも
ちょっと行き過ぎた感もありますし・・・
中途半端にエロに走っているのが残念です。
まあ私のメインヒロインは夕璃なんですけどね(笑
私の結論としては前作に比べてキャラの当たりはずれが多いというのが今回の感想です。
１度クリアした後もう一度Playしたいと思えるキャラが少ないと思えるのはシナリオに問題があるのかも？

会員板のコピペしまくりは止めてくれ
気を使ってでもなんとか憤りを伝えようとしてるのに
閉鎖とかされたらそういう機会すらなくなる

その11

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.15 )
日時： 2004/09/04 22:48 名前： K
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>「主人公のキャラ性」です。ゲーム設定では、「破天荒な性格」とあります。
確かにね。横レスですみませんが、これは確かに…。
前作の主人公は毒を吐きまくってましたね。
アレに惚れる女の子はいるのか？という部分がありましたが
それを差し引いても、丸すぎますね。わんぱくの主人公にしては。
シナリオというより自分は脚本に疑問を感じましたね。
その辺のたまきのこともそうなのですが。
まぁ、私の中では七瀬が永遠のヒロインになってしまったので
七瀬はフルコンプするまではやるつもりですが。
それでも歴史に残る名作だとは思いますよ。
やっぱり、システム面などは秀逸です。
次回作があると信じて、そこを改善して欲しいです。

Re: 下級生２総合スレッド第２弾［ネタバレあり］ ( No.16 )
日時： 2004/09/04 23:47 名前： I
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>>15 Kさん
>シナリオというより自分は脚本に疑問を感じましたね。
確かに私もそう思います。
>私の中では七瀬が永遠のヒロインになってしまったので
私も七瀬が想像以上にヒットしました。もう一度攻略しようと思っています。
>七瀬はフルコンプするまではやるつもりですが。
もしいきずまりましたら、「下級生２攻略スレ」で七瀬の攻略について、レスをしていますので、参考になればと思います。

しかもそれ半分以上外出だよ

たまきでショックが少なかったら普通にこういう感想になりそうだな。

オブラート包まれた物言いがむずむずむする。
糞メーカー! 金返せくらい言っちゃう香具師はいないものか。

>>86
会員板のＢＢＳで憤りが伝わるのか？
いやコピペはウザいんだが。

なんか世間の評価とこのｽﾚの評価がまるで反対なのが笑えるw

>>84
どうしたら、行けるのだろう…教えて欲しい

>90
規約がそれなりに厳しいのでリスクがある
ここと同じノリで書いたら速攻削除でしょw
最悪会員権の一度停止や剥奪もあるのよ

>>84
ゴダイゴ乙

>>92
お前さんの『世間』の定義を教えてもらいたいわけだがｗ

>>89
新たなる挑戦ﾏﾝｾｰみたいな評価は、
世界最強の引篭もり…将軍様の住む国では普通だと思うけど、
日本じゃなぁ

>>97
新たなる挑戦とか言ってるのは、結局たまきでヤられたって点で
あんまりここと意見が変わらないようにすら思える。

>>96
エロゲメーカーの会員になっちゃうような人が普通だと思う世間じゃない？

たまきシナリオがまともだったら
叩かれる対象は香月たんになっていただろうから
そういう意味ではたまきのボケナスは多少は使える
肉便器だったと思う

>>94
削除も有るのか。
ファ○○ムとどっちがえげつないのか気になるがｗ