1 :
名無したちの午後 :
04/08/11 16:04 ID:uIhW8Gar
6 :
nbkz :04/08/11 16:23 ID:ZtCnw2Yn
1乙
>>1 乙
> ソフトもグッズも迷わず買いましょう。
は安置の餌になりそうで心配だが
>1 乙
_ _ ∩
(@u @))彡 乙!
>>1 乙!
( ⊂彡
|ユズキチ|
し ⌒J
16 :
教頭代理 :04/08/11 17:05 ID:whB+jOJy
>>1 乙かれ〜!!
>>966 (前スレ)
指摘ありがとうございます。修正しますた
中込町→佐久市中込
わたし、まこちゃんにとって、なんなのよっ!! ねぇ? まこちゃんにとって、わたしはなんなの……。 単なる、お友達なのねぇ、教えてよっ!! まこちゃんにとって、わたしはなんなの!? まこちゃん、 まこちゃんの方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ!! まこちゃんの方から、わたしを 抱き締めてくれたことないじゃないっ!!わたし、まこちゃんにいっぱい、アプローチしたのに……。 それでもまこちゃんは気付いてくれなくて……。あの海でのことは、私の精一杯の勇気だったんだよ ……なのに、まこちゃんは答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなったもしかして、まこちゃん は、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好 き』って一言を、まこちゃんに言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ!!わたしの気持ちは 、子供の時から変わってない。だけど、まこちゃんの気持ちは、わたしにはわからなかったわたしは、 まこちゃんの昔の思い出しかもってない。だから、まこちゃんとの新しい思い出を作ろうって、わたし、 必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。まこちゃんの好き な女の子になりたいって思ったでも、どんなに頑張っても、まこちゃんがわたしをどう思っているのか わからなかった……。わたし、こんなにまこちゃんのことが好きなのに……もしかしたら、わたしのこ の想いは、まこちゃんにとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになっ
>1 乙! >10 過剰な反応もあぶないぞ〜 っていってみるテスト 1日に200〜250ぐらいのスピードは果たして速いのか?
智夏が最強
智夏が萌えるじゃぁぁぁ!!!
教頭代理こそ最高に萌える。 あれで処女だったらまじ最高に萌える。 「桜乃君、やさしくして」とか言われたらヤバすぎる。 黄燐の制服プレイとかもギボンヌ。
ファンディスクで智夏の制服プレイ
サントラって後日一般売りあるんかな? もちろんCDの方ね。
>>乙のあしおと
はるのあしおと全キャラクリア すごいボリュームのCG・アニメにシナリオもダレずに進んでいって 久々に買ってよかった思えるソフトだったよ さて、スキップでみなもシナリオだけクリアしたwindでもやり直そうかな・・・
和のほうが可愛い。
浅黄さん萌え(w
はるおと やっと全員クリア 和の話が一番よかったっす 楠木教頭代理も攻略できたら完璧だったのに・・・・ 共通部分少ないから最初、内容薄い気がしたけど 全員クリアとなると結構時間かかったな 最初ビミョー思ってた和だったけどファミレスイベントで 印象かわりますた
1.03でOP/EDムービーの連続再生機能追加 これでムービーみるのが楽になったな
あーSEXしてーといって 笑って身体を提供してくれるゆずきが大好きです。 アトリエ家具屋なら村の男衆に輪姦される毎日を送りそうなキャラ立てがステキ
ファンディスクで智夏のフェラ4連発希望
>>33 あのはにかみ顔と肉付きのいい体型がたまらん
>>36 同じムービーを連続繰り返しするのかと思ったら、
OP+ED4本を連続再生してくれるのね。
こういうバージョンアップは素直に評価したいな。
>>37 ????と思いながら、変態樹の嗜好に更に?????????
??????と理解できぬまま激しく感じちゃう、 ゆづきこそ至高
まだVerUPしてないけど、和NENDのEDは流れない?
スタッフ確認以外でわざわざ繰り返し見る物じゃないし直前でセーブ取っておけばいいんだけど。
>>34 顔をこっちに向けつつ表情をコロコロ変えるのがかわいいな
>>42 >まだVerUPしてないけど、和NENDのEDは流れない?
それ、BADEND。
直前に選択肢があったでそ?
>>43 無論分かってる、だからNENDと書いたんだけど
ストーリのテーマから外れるしアニメーションムービーは流れないが明確なBENDとも言えないし
まあ、すべてのENDにムービーを要求するのは無茶な話で、 東京に行った方にムービーがあるんだから、残る方に同じムービを 流すわけにはいかんでそ。 正直な話、和だけ最後にあの選択肢を設けた理由は今一理解できなかったり するけど。 他の2人も樹が残るEDを用意しても良い様な気がする。 それこそBADENDになりそうだが。
物語のオチの綺麗さでは落ちるんだろうけど、残るEDの方も 人間味があって良さそうだな。
和ノーマルENDも何か味があって好きだな。うん。
武ちゃ〜ん!武ちゃん!武ちゃん!武ちゃん!
>33 ゆづきです。とつっこんでみたい(*ノノ)
とりあえず、教頭代理攻略させてほしい。 あの喋り方がたまらん。
「はるおと」はじめたとこ〜。ここまで一個しか選択肢がない。(笑) 葉鍵系のソリッドなキャラ立てと違ってねじ曲がった筋が通ってるのが、人間らしい というか文学的というか。
教頭代理は処女だ。間違いない。
>>53 フルコンプした人間ならそれが間違っているときずくだろう・・・
残念だ、俺もそれを信じたかった・・・
てかネタかな?
KIMちー絵でなければ「女教師」並みの姉ちゃんだからな・・・
>>54 黄燐時代に食われてるなんて信じたくねー。
今回のバージョンアップはコミケで壁にプロジェクタでムービー流す為の ものの副産物とみた
>58 ムービープレイヤーで連続再生で充分だろ
ゆづきが時々変身後のエスカレイヤーに見える。 特にイラストとかで。
そもそも、ムビをWMPとかで見れなくするのはどうなんだろうな。 MADムビを見てWindを買った漏れとしては残念で仕方が無い。
はるおとのムビは単独で見るものじゃねーし。
>>62 WMAに変換してスクリーンセーバーにしてますが何か?(w
wmaかよw
>>64 や、ごめ。movからaviだったわ
何も考えずに無圧縮にしたら1.5GB超えてて悶絶(w
8月14日コミケ66のnbkzトークショウで ゆづきEDで拾った子猫の名前は 「ゆづきち」なのか何なのか? 質問よろしく♪
漏れ、企業ブースって行ったことないんだが ヤバいくらい混雑したりするものですかい? 友人の手伝いしてから行ったんじゃ 何も買えなかったりするんじゃなかろうかと不安なのだが。
>>67 まっすぐ歩けない。並べば1、2時間待ちはザラ。
気合入れて行ってきますぞ、今から! 徹夜はしないけど。
西原久美子にフェらをさせないのは許せません。 アイリスを脳内で100回は犯したのでないのは困る
ああ、そっか。智夏の中の人ってアイリスの中の人だったのか。
近頃の若いもんは 西原久美子もしらんとは・・・・・なげかわしい。 オレ的にはあしたへフリーキックのエレナの方だな
>>67 minoriは客のサバキが遅いので要注意
ただ、数はそれなりに持って来る
衣料品や風鈴が欲しいなら初日朝イチでならばないとまずムリ。 逆にサントラだけ欲しいなら夕方、列がはけてからで充分。 いままでだとそんな感じ。
>>70 あーやっぱアイリスと中の人同じだったのか
エロシーンもこなす声優ってすげーな
やらないと飯食えないだからだろうが
西原久美子さんと云えば『ウインビー』と『森下りえ』かなぁ 森下りえちゃんと云えば、 「好きっっ!!」「愛してるって言ってっ!!!」「…キスしてくれる?」 とかの、台詞が印象的だった。 …相手は女の子なんだけど (冷汗
卒業式のシーンとか欲しかったな。(悠が後輩に追いかけられるとかじゃなく。)
明日は晴れるし酷いことになりそうな悪寒。
コミケにminoriの浴衣着てく人手上げて〜♪
80 :
67 :04/08/12 23:43 ID:cJ3Xxpz6
情報thx 欲しいのはサントラなので のんびりコピ本作ってから行くことにするよ。
あれやっぱり西原久美子だったのか。 いや〜やっぱ今更エロゲの声なんてやらないだろうな〜 声そっくりな新人かな〜今後に期待、 とか思ってたんだが… あんな声出せる人間が2人もいるわけないか
今日になっていきなりスレの流れが緩くなった気が。 …やっぱりコミケ効果?
長年の西原久美子萌えなので本気でえろげー声優化だとうれしいが。 うちの監督のコネとかだったらいやだなw
梅
西原久美子って誰役だったの?
音が出たからびっくりして速攻閉じた
相変わらず列が捌けるの遅いのぉ。nbkzは暑い中、列整理がんばっとるが…
>>89 実況レポ乙!!
衣服類の販売数を確認してくれ。
91 :
89 :04/08/13 10:58 ID:O69lhJux
衣服類は興味ないんで他の人に任せるわ。ちょっと推測できない。 サントラと風鈴、扇子でも買って帰ります。
何度もうざくてすまん。一応訊いた。 衣類は3日間通して現在スペースにあるだけ、数はサイズの違いもあるし 正確に把握してないとのことで、そんなに多くはない様子。
あの環境をぬるま湯と言って出て行こうとするって、 俺には逃げと感じてしまう。 教師になって半年やそこらでそんな事語るなよってね。 まじめに働きだしてからだと数ヶ月程度なのに、 そこに骨を埋める覚悟の人には失礼すぎると思う。 せっかくの良作なのに最後綺麗にまとめようとしすぎなのが残念。 シナリオ+萌えゲーとしては合格、 主人公の成長物語としては微妙。 でも買って損はしなかったな。
94 :
90 :04/08/13 11:58 ID:uZu5iCj1
>>89 ありがとう。やっぱり少ないみたいだね…
明日行くんだけど、風鈴とTシャツ欲しいなぁ。
95 :
名無したちの午後 :04/08/13 12:47 ID:gvUDt6YH
>>93 埋めたいヤツは埋めればいい。失礼とか思ってる方が何様だと思うがな。お門違い。
スマンageちまった…orz
>>93 主人公にとって近くに教頭がいる状況がぬるま湯なんであって、
そこに骨を埋める覚悟の人とかは関係ないと思うが。
>>93 ぬるま湯ってのは仕事が楽とかやりがいのない仕事とかいう意味じゃなくて、
人間関係のことでしょ。
主人公はあの環境をぬるぽと思ったんだよ。ぬるぽ。
そのぬるぽ環境で、現状維持のために苦労したり飛んだり跳ねたりの ルートがあったりしても良かったりしたかもかも。
ゆづきシナリオとか、あのまま付き合ってしまうENDをBADENDとしてでいいから作って欲しかったな。
教頭代理が大好きな俺は変ですか?
何を今更なことを言っとるんだ、君は。
リアルでロリコン高校教師がつかまった━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
いつものことです
>>102 このゲームの萌えの半分は教頭代理でできています。
アナログレコード買ったが聞けない こんな香具師はいっぱいいるはずだ 不思議衣装以外全部買う俺は珍しい部類になるのかな 毎回2万以上minoriに投資してる気がする
アニメ版みなもの服装が地味、と言うかおばはん臭いのは気のせい?
>>93 禿同 教頭先生も復帰してないのに判断早すぎ。
駄目だと判断を下す前に本気でその職場で取組めよと言いたい。
東京行くより、復帰した教頭先生に扱かれる方がよっぽど成長すると思った。
東京行っても叱られたのが減っただけで成長したとも思えんし。
帰ってきた。 OHPに無い情報を 下敷きは二種類一組で500円 絵柄はHPの絵柄と悠が窓から水撒く一連の絵の奴。 はるおとゲーム購入特典のテレカは智夏。 はるおとテレカの絵柄は智夏と悠(学園祭のコス絵) Tシャツの絵柄は BSFが鉢植えとレーニエ Windがたこ焼きとみなも はるおとがハンバーガーとゆずき ふしぎ衣類 カバーオール(要は「やらないか?」の服)7000円。7500円だったかも ワークシャツ4000円 カーゴパンツ5000円 こんな感じです。
112 :
111 :04/08/13 16:34 ID:uITLjgUw
あ。はるおとゲームの値段は8500円でした 風鈴の札部分が無地だったんだが、それが正しいんだよね? 去年のは絵柄入ってたから・・・
>>109 自分で決めた道を積極的に進む→成長 というのが本作のテーマの一つなんで、
教頭先生に使われるだけじゃ仕事は出来るようになっても成長は出来ないかと。
>>113 でも、それだと東京に行っても東京の学校の教頭に使われるだけだと…
>>112 漏れのも無地だったからそれでいいのでしょう
で、湯飲み開けてみたら悠と和の絵しか入ってネェorz
ちゃんと確認して買えと俺
>>107 ノシ
安いターンテーブル買ってくるかな... しかし置き場が無い...
連投スマソ 無料配布物に関して。 ・「特製『帰りの電車で目立たない』紙袋」 は「芽吹野町観光協会」な緑系統の地味目の袋 ・「A3サイズリバーシブルポスター」 は表がサントラのジャケットのイラスト、裏はゆづきがいすに座ってるイラスト(webのとは少し違う・CD版サントラの冊子に収録) な のだった。
118 :
111 :04/08/13 17:40 ID:uITLjgUw
あぁ。幟もあったわ。1000円店頭に飾ってあった奴ね。
>>115 さんくす。安心しました
minoriブース並んだ人たち乙!! 漏れは明日minoriブースに並ぼうと思うのだが 売り切れてるモノとかあった?
3時頃の話だが、LP版と湯飲みとどんぶりと風鈴は売り切れだった。 まあさすがに明日の分も残してるとは思うけど。 正確なところはnbkzに聞いてくれ。
俺は一般入場でminoriに一番最初に行って前から9番目くらいだった まあ2列だけど16人捌くのに一体どのくらい時間が掛かっているんだ? なぜにnbkzはこのことを反省しないのかね? ただし1つnbkzを評価できることがあったんだがそれは 時限無料配布を無くした事。これはかなりの数のブースがやっていたが 無料の配布物に群がる連中がめちゃくちゃ通行の邪魔だった。 あんな狭くて人が多い会場でやるほうが間違っている。 どうせ半分くらいは興味もないくせに並んでいるやつらだろうし。ほかの会社も見習って欲しいね でもメビウスみたいにユーザーマニュアル持っていかないとあげませんってのはいいかもしれない 閉会前であまりこんでなかった時間だしな。
ゆのみを買ったはずが帰って開封してみたらどんぶりだった orz メール送るか、、、
つーか「やらないか」の服なら浴衣の方がまだ良かったなぁ……
サントラ買った人、ねこねこ天使ゆうなは 収録されてましたか?
流れを無視してスマソ。 DVD入れても認識してくれない・・ クリックしても「ドライブにディスクを入れてください」 ってでるだけ。 OHPみてdeamonも3.46にしたけど変化無し。 前スレみたけど、わからない。 助けて、偉い人!
今回は売り子3人(+サポートスタッフ各1人)だったしな。
まあそれでも遅すぎるけど。
品物多すぎ列送るタイミング悪すぎで、
売り子の前で客が何買うか悩んでる感じがした。
まあこれがminori流だと言うのなら諦めるか。
ついでに、売り子の3人、悠、ゆづき、和のコスだったんだが、
捌きスピードが 和>>>悠>>ゆづき な感じがしたのは気のせい?
>>124 残念、入ってない。
「OP、ED、全てのBGMを収録したものとなっております」
って書いてあるのに。
謝罪と賠償を要ky(ry
認識しないのは、ドライブかディスク不良のどちらか。
>>127 列を送るタイミングについては、「通路をまたがなきゃならない」とか
「一時的に他のブースの列が minori ブース前まで溢れてきてた」
とかあるので、minori だけでは解決できない部分もあると思われ。
客が何を買うか迷ってたのは、販売物の事前情報が乏しかった
(販売物リストが列に回ってきたが、名称・価格等だけで、商品
画像は無かった)のが一因としてあったかと。
>>128 即レスthx
他のDVDゲームは認識してくれるんだけどなぁ・・
ディスク不良か・・(鬱
てか、daemontoolでの起動自体無理なんじゃね? 普通にDVD入れて起動すべし。
はるおとは2層だから、ヘボいドライブだと読めないこともある。他のドライブで試せ。
133 :
130 :04/08/13 20:11 ID:UmBx6Jxl
いや、普通にDVDいれたら、 多分インストール画面になるんですよね? それがでてこないんですよ。 んで、DVDのアイコンをクリックしても、 「ドライブにディスクを挿入れてください」って出てくる。 ・・あああぁ、はるおと、やってみてええぇぇ!!!
>>131 普通にDVDを入れて認識しないんじゃ?
>>130 ディスク不良以外にも「ドライブとの相性」ということもある。
他のドライブに突っ込んで認識するようならその可能性大。
もし認識するようならドライブの型番と共にサポートにメールかな。
135 :
130 :04/08/13 20:13 ID:UmBx6Jxl
>>132 なるほど・・・
ドライブ買うしかないのか・・(鬱
レスいただいた皆様、thxでした
物販の在庫状況についてはOHPで告知されてますな。 目当てにされてる方は確認された方がよいかと。
>>130 daemonを起動した状態でやってる?
切ってると認証に失敗するんだが。
ついでにドライブは何を使ってるの?
>>129 言い方が悪かったかな?
(少なくとも売り始めに関しては)minoriブース内に
最大7人しか入れてないってのがどうにもマズイ。
ブース内が3人になった時点で次の4人を送り「始めてる」
ってのがダメすぎ。
> 名称・価格等だけで、商品 画像は無かった
指摘通りだが、だからこそブース内に可能な限り客入れて、
売り子のところ、商品に近いところに並ぶ時間を確保するべきかと。
(通路の反対側の行列からじゃ商品がまるで見えない)
それよかサンプル画像出すなり用紙記入方式にするなりした方が
いいとは思うがここの場合。
139 :
130 :04/08/13 20:19 ID:UmBx6Jxl
ここの住人さん、優しい(涙
>>137 deamonは起動している状態です。
ドライブは、SONY CD-RW CRX810Eです
個人的には悠のコスプレイヤーさんがちっこくって悠ぱくってよかったですよ。 8月の結先生のコスプレイヤーさんもよかったけど・・・・。orz
>140はロリ
>>138 それらの疑問点はすべてnbkzがラズベリーの連載や過去のコピー誌の
後書きで書いていたり、トークで答えたりしている。
まずブース前は準備会からの指示であれ以上広くできない。
理由はminori前の壁側は最大8列(出展4社分)の待機列ができるので
通路確保の問題が起きる。
紙に記入する方式はその場で変更をする客が多く無理。
あと、サンプルの写真は無理なんじゃないかなぁ。
企業とはいえ、普通商品の搬入は前日か下手したら当日だよ。
まぁもっとひどい時期を知ってるだけにこのくらいは覚悟の上だ。
それでも、型月よか全然マシ。
>>127 和>悠>ゆづき で売り方の速度が高かったのはゲーム内の性格を反映して…
なわけないか…。
>>138 いるんだよなぁ。メーカーの事情関係なしに自分の主張だけする奴。
minoriの配置は制約が多いわりによくやってると思うよ。
今回外待機になった、ivory、パープル、minoriあたりは
列捌きが上手かったと思う。ユニゾン↑は酷かったがorz
>>139 コンボドライブは駄目なのが多いと聞いたことがあるが。
とりあえず、友達とかのドライブで一度試して見たら?
全商品、通販してくれれば全て解決。
OHP更新されたな。 あしたトーク逝けるか微妙。 はるおとよかったし逝きたいが。
148 :
130 :04/08/13 20:43 ID:u+L3OXWR
>>145 了解しました。レス、thxでした
嗚呼、マジやりたいなぁ・・
>>142 ふむ、そんな事情もあったのか(´・ω・`)
とはいえあの幅あればもう3〜4人ぐらいは入れても良かったとは思うんだが
サンプル画像が難しいのは分かるが、買う側からすれば商品名と値段と簡単な
解説だけ見せられて、さあ決めろってのは無理→売り子前で悩む時間増。
そこはもうちょっと努力して貰いたいのだが。
まあ流れが遅いのはもう諦めるか。
>>144 ゴメンな、売り方叩くの大好きなんだ
138じゃないけど・・・・ 8月みたいにセット販売にするとかいろいろできると思うけど まあそれだと品物の制限が出てくるか・・ 大体列の捌きが早いところはみなが買っていく絶対的な目玉商品みたいなものが存在する。 もちろん+αでなにかあるけどminoriみたいにやたら数が多かったりすることもあまりない。 俺も前に品物間違えられたし、前にパスネットだかが入ってなかった奴もいた 売り子もよく間違えるしその辺も考えた方がいい。 売ってるものなんて、たかが知れているのにやたら物色する連中も問題だけどね。 事前に買うものくらい決めて置けよと・・・・バーゲンセールに来てるんじゃないんだから
>144 まぁ普通はトークや雑誌やこのスレの過去ログまで辿って そういう事情があるということは知らないわけだし、 そう思ってしまうのも仕方ないとは思うよ。 ただ、だからといってminori「だけ」が悪いと思ってしまうとしたら、 二十歳以上の大人の考え方としてはちょっと拙いよね。 >ivory、パープル、minori ここらは協力して列移動とかしてたっぽいね。
そういえば何気に誰も触れてないけど なんとなく商品が高くならない? 前が安かったのかもしれないけど・・・・
片面2層と相性が悪いのかなぁ。確かDVDゲームって殆ど1層だよね? 2層のDVDビデオとかは再生できてるのだろうか?
ドライブの使い方などによっては2層が読めなくなるって事もあるから 何らかの他の2層ディスクでチェックしてみた方がいいかもね サブで使ってるノートのドライブがそんな感じ
湯飲みとか食器は元々1200円だったので値下げ。 下敷きは300円だったが今回は2枚セットで500円。 Tシャツとか衣類は変わって無い。 扇子は初だし。 全体としては値段は安くなってるよ。 サントラはWindの時が2000円で儲からず(笑) 今回はCD2枚組になって3000円。 この装丁なら納得だけどな。 ということで思い込みで書くなよ(w
>>152 それもnbkzが解説済み
テレカ1200円
湯飲み700円とか以前はなってたけど、計算が煩雑→列捌け悪い
ってなことで多少高くしても500円単位に、ってなことを言ってた。
ぁー値段安くなってたかw
158 :
130 :04/08/13 21:09 ID:u+L3OXWR
>>153 安定してないですね・・
できたりできなかったりです。
最初の1分くらいはDVDの読み込みランプがチカチカするんですけど、
そのあとは音沙汰なしです・・・
テレカはずっと1500円、湯飲みは最初から1200円だったけど、 小さいみなもの奴が1000円だったな。今回は出て無いけど マグカップはいつも1000円。 …って、グッズ買い過ぎだな漏れorz
解説済みってどこで解説してるんだよ・・・・ そんなのしらねえよ イベントで話したこと持ち出して得意げになられても困る みんなが話し聞いているわけではないのだから
>>151 館外から館内への移動とか、互いのスタッフが協力し合ってたね。
>>155 minori 並んだのは初めてなので以前の値段は知らないけど、
サントラCDの値段は漏れも納得いくと思う。
162 :
130 :04/08/13 21:19 ID:u+L3OXWR
いろいろやったけど、だめぽいんで諦めることにします。 長いこと、スレ汚しスマソでした。 それとレスを下さった皆様、有難う御座いました。
明日は一番にminoriに並んだ方がいいな…… これから出発するぜ〜
つーか、アレだけの大作をプレイさせてもらっておいて何が不満なんだ。 コミケ会場での不手際程度にいちいち突っ込むなよ。
>>160 日曜のトークで思いの丈をぶつけてはいかがか?
懇切丁寧に返事してくれるぞ。
スレガイシュツだけど、 minoriの場合、何を買うかによっていつ行けばいいか決まるんだよね。 恐らく明日も、サントラやTシャツあたりは遅くまであるだろうけど、 それ以外は結構早めになくなるんじゃないか? 主力商品はいつでも買えるようにしてるのはここ数回共通だし、 雑多なものは朝行かないと買えないのも毎回共通。 ところで、社会人で今日行けなかった俺はもう負けだ…or2 LP買いたかった。
>>163 どこに住んでるのか知らんので何とも言えんけど、
一応、会場前での徹夜待ちはコミケとしては禁止してるからな。
遠方ならスマソ
って、既に読んでないかもしれんがw
>>164 どうでもいいけどはるおととコミケの列の話は関係ないでしょ?
あんたの考えだと大作だか良作をだしたところはコミケで何をしてもいいの?
何してもいいっていうかminoriは今回は無難にこなしたと思ったんだが…… もっと時間の掛かった所も多かったし。 >みんなが話し聞いているわけではないのだから nbkzがブログでもやりゃあいいのにな (と言ってみる)
大人気なかったな・・・反省・・・ そういえばLPが予想よりでかくてビックリしたな
サントラCD欲しいけど一般販売する?
WINDのときと同じなら一般でも売るだろうね
174 :
163 :04/08/13 21:55 ID:uZu5iCj1
>>167 遠方だよ!!遠いんだよ〜
>>172 windの時は一般売りされたから、たぶんすると思うよ。
175 :
172 :04/08/13 21:59 ID:3AZ3+KnR
一般販売するなら無理して行くこともないね。 どもありがとう。
おまえら必死だな。ハハハ いや俺Windオタではるおとには興味ないから今回 華麗にスルーさせてもらいますた。 minoriは列捌け遅くて辛かったからだいぶ楽になったよ。 でも冬はカレンダあるから行かないとナ(鬱
>175 迷わせるだけかもしれないけど 「あまったら売るかもしれない」と言ってたよ。
トークが2日目と3日目と違うのか。前者が真面目なはるおと考察話で後者がエロ話とみた。 漏れは3日目しか行かないので明日のトークレポよろ
一応はるおとテレカ付きだけ買って帰って来ますた
智夏のテレカ欲しかったけど、そのためだけに8千円はツライよなー。 サントラの絵本がかわいすぎですー。「にゃあー」 あとSBPの目覚ましに大ウケ。微妙かと思ったけど、買って良かったかも。
アナログ売り切れかよ・・・明日行こうと思ったがやめよ・・・ nbkzさん、見てたら通販のほうおねがいします
アナログはまあイベント限定でも仕方ないだろうけど サントラはちゃんと一般で売って欲しいな。
LPは通販するんかね?
とりあえず俺は「通販希望メール」出してみた。 アンケート葉書にも書くつもり。 向こうも商売なんだし売れると思えば売るんでは?
すみません、はるおとクリアしたんですが ファミレスにかかっている曲で「ねこねこ天使ゆうな〜」って曲 はゲーム中でしかきけないのでしょうか? BGM一覧にはなかったのですが…
LPは通販しないでしょ。売れる数なんかたかが知れてるだろうし コストもCDより掛かるからね。
ねぶが自費でサークルで売れば問題なし>LPその他
はるおと買ったら巨大ポスターも付けてもらいましたが、あまりにもでかかったので
つい折り曲げちゃいました。ごめんなさい。
>>180 テレカ単品の方で我慢。
LPなんてもう作れるところが少ないので ある種もう出ない今だけのレアものだろうね たしか都内に工場が一つあるかないかってくらいだったような 再生する機械はいくらでも売ってるとおもうけどね
牛歩しないとカッコがつかないnbkzの苦悩がわからんかね。
>>186 ゲーム中でしか聞けない。
サントラにも入っていなかったと上の方で言ってたな。
SERENEに入っているよ、という書き込みを2,3回は見た
ああ、そっちにあったんだね。忘れてたorz
>>130 遅レスで申し訳ないがdaemontool自体と相性悪いみたいだから
一時的にアンインストールしてみたら?
後は余り意味ないとは思うがシステムのプロパティ開いて
デバイスマネージャーのCD-ROMの設定を見て
DMA転送にチェックが入ってるか確かめる(入ってなくても読み込めるが)
ディスクが入ってることも認識できてないみたいだからドライブとの相性だとは思うけど、
買い替える前にサポートにメール送ってみるといいよ。
>無料配布について >minoriでは、2002年冬以降コミックマーケットにおいて時間を限定した無料頒布は行っておりません。 >これは、スタッフさんや他ブースへの迷惑、たかが無料配布物でお客様の貴重な時間を拘束する無意味さ、 >急激な列形成による安全面の確保の難しさなどから、 >コミックマーケットのような大規模のイベントでの時限無料配布はデメリットの方が大きいと考えたからです。 >よって今回も時限無料配布は行いません。何卒ご理解ください。 これは嫌がらせか?
嫌がらせというか、他メーカーへの嫌味な。 普通に「企業」としてのメッセージなら「たかが」とか使わないでしょ。
流れを無視してカキコ PCを某社AMD64搭載水冷マシンに替えて windをプレイしたらメッセージ表示速度を最遅にしてオートプレイ してもあまりに速すぎてマコちゃんのセリフ読めない・・・ マウスでいちいちクリックするの('A`)マンドクセ
201 :
名無したちの午後 :04/08/14 09:15 ID:EYD2hfj/
たかが無料配布物でお客様の貴重な時間を拘束する無意味さ やったことあるだろうがw
それを言っちゃおしまいだと思うんだよ (汗々
203 :
130 :04/08/14 09:56 ID:UR9aYJD3
>>195 レス有難う御座います。
早速、daemonをアンストールしてみましたが・・だめでそた(涙
CD-ROMのところも見てみましたが、DAM転送ってのが見当たらず・・
サポートにメールを送ることにしてみます。
やった結果、無意味だから止めたんだろ。
nbkzも成長してるのさ
む〜。和、ゆづきとクリアして悠シナリオ。病院で告白するシーン。 前の2人のシナリオにはかなり引き込まれるものがあったけど、この子のシナリオは なんというか、淡々と来ちゃってイマイチだな……。
このメーカーも曲芸化しそうだね・・
…コミケではるおと買うと智夏柄のテレカがつくのかよ…すげえ欲しい。欲しい。欲しい。
今2人目クリア。 やっぱ時間かけてるだけあって凄い出来だ。windがゴミのようだ。 でもこのクオリティのせいであおいシナリオ追加とか簡単にはできそうもないな…。 つーか次回作も同じだけ時間かけるつもりか? 耐えられるだけ回収できたと思えないんだが…。 これ選択肢ほとんど無いが4人も分岐できるのか? いろんなパターン組み合わせてるが智夏ルートいけねぇ…
>>209 3人クリアしないと智夏にはいけないとかなんとか
シナリオはあんまだよね、ぶっちゃけ
黄燐の昔の制服を着た智夏・教頭代理とのHシーンがないのが悲しすぎる。
白波瀬のifAFまだ〜チンチン
>200 下のテレカについては、画像が拝めたので良い感じ。 同じソフトを2つ買うほど余裕ねーし。
俺は白波瀬を幸せにしてやりたかったんだ!!!
>215 あきらめろ。
なんか智夏シナリオをもっと厚くして教頭代理のシナリオをつくってくれればまじ 完璧なさ気品だったと思う。
君望FDみたいに序章でのIFストーリーやってくんないかな・・・
>>215 おまいさん(=主人公)のポテンシャルでは無理だったんだ
>>217 完璧だとしたら、次回作からは評価は落ちるしかないのだが
>>215 ああ、規格外ってやつだ、おまいには大きすぎた・・・
そして俺には背中しか見れなかった・・・
白波瀬は旦那とラヴラヴで幸せだろ(ぉ
なんつーかさ、シナリオがいかにも『引きこもりの負け犬』が 自分の体験と願望を混ぜ合わせて書いた、って感じなんだよな。 いま、「こいじばし」やってんだけど、主人公はもすこし、『漢』な 感じだよ。 「はるおと」は主人公とヒロインの成長物語、と以前にカキコした ひとがいるけど、ほんとに主人公は成長してる? 俺的にはちと 疑問なんだけど。
さて、キムチでも食うか
>>223 ここでそういう発言は危険だって。
今や、全メーカースレ中最も恐ろしいminoriスレで、何てことを・・・!
>>223 はるおとは「18禁25推」です。
(18禁25推=18歳未満禁止25歳以上推奨)
あんだけ和に睨まれながら、最後までゆづきに中出しを貫いた主人公はある意味男
>>196 ,197
他社の「たかが」無料配付物に炎天下1時間以上並んでた漏れ。
ああ、すいませんでしたねえ!
漏れはその「たかが」無料配付物が欲しかったんだよ_| ̄|○
>225 制作者も信者も、業界にユーザーにウザがられてるからな・・・。
ソフトバンクで目覚まし買った人 紙袋の絵は裏表ともに同じだった? コミケレポやってるページに紙袋の絵が載ってたんだけど、 和、悠、ゆづきがパジャマで寝転がってるやつ
>>226 いや、俺35以上なんだけど。初購入のエロゲは「ドラゴンナイト」(初代)。
ちなみに223=231ね。
今ゆずき終わったけどバッドエンド用意しておいて欲しかった。 東京行かないやつを。 あれはあれで正しいんだろうけど俺は共感できなかった。 ゆづきが許しますって言った瞬間なんかしらけてしまった。 和も1週目バッドエンドだったし。バッドエンドの方がいいと思うし。 でも悠の時はそうは思わなかったんだけどなー。何故だ まぁいいや智夏やってくる
>>231 実年齢が歳行ってても精神ねんr(ry
つーか、エロゲライターに『引きこもりの負け犬』じゃないやつなんているのか?
>ほんとに主人公は成長してる?
成長しようともしない人には多分わからないんじゃないかな?
もちつけ。
236 :
231 :04/08/14 21:48 ID:qLsBQs2+
>>234 >エロゲライターに『引きこもりの負け犬』じゃないやつなんているのか?
俺の知り合いにはいるけどね。職業による差別は良くないよ。
>成長しようともしない人には多分わからないんじゃないかな
ほんの数行の書き込みで「成長しようともしない」などと他人の人格を
言い切れる人には、なおさら人の心は分からないでしょう。
>>234 ちゃうちゃう。
231さんは挫折経験なんて無い人生の勝ち組。
だから、挫折からの成長ってのは理解できなくて当然。
人生いろいろあるんですよ。
俺は共感しまくりのダメ人生orz
R22指定でふ
>>228 無料配布なんて購入者全員サービスでいいのでは?
かつて、minoriは時限無料配布で酷い列を作り、
時限少額販売で同じ結果を出し、トークの参加者だけに配るようになり、
それでもダメで最後には購入者サービスになった。
あそこはこの前の冬も、その前の夏も同じ過ちを繰り返してるから
進歩が無いなぁと思う。いや、わざとやってるとさえ思える。
さすがに今年は並ばなかったけど、また同じことしたとはね…
>>240 たしかにコピー誌配布とかひどかったねえ
じゃんけんのときもあったし・・・・並んでもじゃんけんで負けてもらえない人がいたからなあ
ただ無料配布はやめて正解。
あったねぇ…じゃんけん。 あれって、並んだ順の優劣を無くして待機列を 直前まで作らないためにやったらしいけど、 あまり効果がなかったみたいだからな。 結局希望者全員に配るか、一切配らないかのニ択になるのだろう。 冬コミの時みたいに全プレしか解決策はないんじゃ?
>>242 でも結局、最後の方の人はじゃんけんするまでもなくコピー誌がなくなってたよ
俺が一番ひどいなって思ったのは配布時間をブース前に書いておいて
その時間に配布しないこと。いつだったか3日目の12時から配布ってなってたのに
その時間に行ったら時間が変わっていたことがあった。せっかく東をそうそうに引き上げたのに
最悪だった。よくこの手の書き込みをすると貰わなければいいとかいうやつがいるけど
約束守れない企業のほうがどう考えてもおかしいぞ。
正直、配布がなくなってほっとしているよ。
>>237 ああ、そうか。
ユートーセイには劣等生の気持ちなんてわかりませんからね。
素晴らしい人生をお歩みのようで羨ましい限りです。
>>236 そして
>>237 。
ナカーマ(ノД`)人(´д`)
>ID:mWOfFm4q おれ、肯定派でも否定派でもないけど、 あんたの書き込みは見ていてちょっと・・・と思うぞ。
minoriも昔はいろいろやらかしてたけど、 一応、キャラフェスなんかでもいろいろと試行錯誤してたからな。 結果として、時限無料配布はやらないという結論に達したという事なんだろう。 ある程度大きくなったメーカーはことごとくイベントでの無料配布をやらなくなる。 何回かやれば時限無料配布がいかに周囲に迷惑をかけるかわかるし、 ユーザーの不公平感や揉め事の種になるだけだとわかるからね。 外周規模で今でもやってるのはそれこそオーガストくらいじゃねーの?
オガストの無料配布は今までそこそこうまくやれてたから続いてたんじゃねーの。 あのminoriOHPの言いぐさはいままで一度も無料配布してないならともかく、 かつて同じことして失敗したとこが書く文面じゃないなぁ
前スレの最後で遊んだヤシ 怒らないから名乗り出るよーにw
>>247 前回も大パニック。
ブース前で大混乱を起こして、ねこねこのスターフが手伝ってスロープへ誘導。
ついでにminoriのOHPの文章の4行目は「〜考えたからです」とあるよな?
過去形の場合「(〜をした結果)〜と考えた」と考えるのが妥当だからこの場合は正しい。
もしも「〜と考えます」という現在形で書かれていたら
推測の用法なので、
>>247 の言う通り、なにいってんだ? となる。
>>250 同意。
その直前の2行はかつてminoriがやらかしたことを書いてるからな。
恐らく他社ではなく自分たちのやらかしたことへの反省じゃない?
その結果として今は時限配布をやらなくなってるってこと。
まぁはるおとをプレイするとminoriは反省と成長のできるブランドとわかったから、 OHPの文章も過去の自分たちへ向けて書かれたんだと思われ。 八月スレも見て来たけど被害妄想もいいとこ。 ちょうどWindが出て一気にブレイクした直後のminoriの配布は あんな感じだったなと思い出したよ(´Д`)
>223 主人公はそうかも知れないけど、対比する作品が… メーカースレもしくは8月スレで、乞い寺がどのような評価受けてるか知ってる? 現実問題ライターの負け犬度では、乞い寺がぶっちぎりで追い抜いてるんだが。
この流れで8月スレとか言われるとややこしいナリよ
はるおとは、Windに比べて相当上達はしてるんだけど、 やってて全然オモロくないんだよな。 ツマランけど好きなWindと逆で、良いとは思うけど好きになれない感じ。
ここは好意的に解釈してくれるからいいけどね。 わざわざコピペして投下されるのは、やっぱカチンとくる言いぐさなんだよ。 ていうかこれで十分じゃん↓ なんかいつも一言多いんだよなぁ。 minoriでは、2002年冬以降コミックマーケットにおいて時間を限定した無料頒布は行っておりません。 これは、スタッフさんや他ブースへの迷惑、急激な列形成による安全面の確保の難しさなどから、 コミックマーケットのような大規模のイベントでの時限無料配布が難しくなったためです。 よって今回も時限無料配布は行いません。何卒ご理解ください。
>minoriは反省と成長のできるブランド 厄介なメーカー名付けたモンだよね… あ、アレだっ 『ビートたけし』さんとか『所ジョージ』さん アレだけ無茶してたのに丸くなったよねぇ
| |∀・*) |⊂) |ノ |
>>256 つーことは、自分たちが迷惑掛けてる自覚はあるんだ。
さらに厨ってことだな。
あと、あんたの文章はいきなりRRなんで全然ダメ。
微妙なピリピリ感が漂ってますな。
そういえば湯のみヤフオク出品「わかっているだろうな」だったかの事件もあったよね あんな事するメーカーはじめて見たよ
>>258 ( ´∀`)σ)・ω・`)プニプニ
安置が昔のことを掘り返してますなw
そこらも含めて今のminoriがあるわけで。
というか、その話題は絶対荒れるからやめとけ。
>>262 が安置だというならそれまでだが。
| | | |∧_∧ |_|´・ω・`) |幸| o σ*・゜゚・*:.。.:*・ | ̄|―u' ゜゚・*旦 """"""""""
>259 minoriのOHPの文章をちょっと削っただけだって。 ていうか、おれはnbkzの大言壮語が嫌いなだけのWind厨だよ。 まぁ自意識過剰は確かかもナ
_, ._
( ゚ Д゚)
>>265 お茶イタダキマス
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ ◎゚) ズズ…
( ゙ノ ヾ
と_)_)
俺もアンチ言われんのはなあ266とほぼ同じ nbkzの煽り方が嫌い。でもゲームや他のスタッフは好き
( ゚ д ゚ ) ウマー ( つ旦O と_)_)
>>266 嘘つきケテーイ
OHPの文章見て来たけどRRしてないし。
それとも書き換えるのを最近じゃ削るというのか?w
>>262 そいや、そんな事あったなぁ・・・
イベントで大口叩くのはnbkzの味だとしても、
流石にあのユーザーに対して893紛いの脅迫するのは引いたな。
あの件って謝罪文かなんか出たっけ?
266ははるおとプレイしてないだろうし、ここしばらくのスレも読んでないみたいだな。 Windからはるおとにかけてnbkzが雑誌で書いてたこともトークで言ってたことも 大言壮語じゃ無かったことは、より多くのレビューや感想で証明されてしまったわけだが。 それともRRしてしまうくらい言葉が不自由なんで「大言壮語」の意味がわからなかったか?
釣りか・・・
なぜここの擁護派はすごいケンカごしなの?
信者はコミケに逝って疲れて寝込んでる隙で ヒキな安置が頑張ってるのはなんだか微笑ましいクマ
ここの擁護派は被害妄想が強い感じ。 もう少し冷静に意見を受け止められないもんかね。
どこが被害妄想なんだろう…
279 :
223 :04/08/15 00:25 ID:RsXmX+wI
>>253 >どのような評価受けてるか知ってる?
当該部分を探すのが面倒なのでリンク張るなり、
引用するなりしてください。つーか、「比較」でなく、
「絶対値」で主人公のヘタレ度が許容範囲外。
やたら後ろ向き、状況に流されすぎ、悲観的なくせに
重要な場面では楽観的、というよりむしろ無責任。
結果、シナリオライターの人格を疑うはめに。
明日に備えて寝よう。
樹くんの事なんてどうでもいい。重要なのは彼女達の方だ。 つーか、プレイ後でもパッケージのコピーの「成長物語」を真に受けてるってのは ちょっと困ったもんだと思うぞ。はるおとは超強烈な「夢物語」です。
〜♪ ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ( ´・ω・`)(_____) ( つつ (_⌒ヽ ⌒Y⌒ ,)ノ `J ファサァ ∧_∧ ( ´・ω・`) )) /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ ノ ) \ )) (__丿\ヽ :: ノ:::: ) 丿 ,:' )) (( (___,,.;:-−''"´``'‐' ∧_∧ .(´・ω・`) おやすみ♪ パンパン / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ε( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
>279 許容範囲外とまで言うなら向いてないんだよ 遊ぶのやめておいたがいいね
ハンバーガー10個食べたらゲロしちまった・・・・・。 オレのげろった肉を湯月にはいつくばって食べるように命令することを妄想しちまったが・・・。 案外喜んで食べてくれそう
社員さんが忙しい時期は荒れを抑えられないなあ。 コミケで大変でしょうが、頑張って下さい。
なんでみんなそんなことで熱くなれるんだろうといつも思う… で、サントラの本部分の感想もう少し聞きたいです、買った人plz
御免。 開けてないからわからない。 ……なんで買っちゃったんだろう、実際。
悠シナリオやっとクリア。 EDムービーの幼稚園児が・・・ これは? まあファンサービスなんだろうけど。 ちょっと驚いた。
コミケ前の余裕はどこへやら。ストレスを溜めに行ってるのか?w
今4人クリアした。 なんか智夏シナリオは本当に何を言いたいのかわからん。 その割には単なるおまけというよりトゥルーみたいな扱いだし…。 散々他のシナリオでまだまだ未熟だから外に出るみたいなことしておいて 最後に残るわけですか。最初から残っとけよ。 最後のムービーもふっとばしすぎ。やりたいことはわかるんだけどさ…。 とりあえずさすが西原久美子は歌上手いね。良かった。他がヘタすぎるだけだが。 まぁ声は悪くなかったからいいんだけどさ。 演出は凄かった。今までエロゲにはない。 純愛にしてはエロも濃い。キャラも萌える。声も良いし、 ボイスやまばたきや口パクって別に合っても無くてもいいじゃん、つーか邪魔。 と思っていたけど初めて上手く使ってるのを見たよ。 でも 物語を通して何が伝えたかったのか何もわからんかった。 74点。
昨日も聞いたし、今日もトーク聞きに行くが、書き込む余裕がない。 サントラの絵本部分も大変良くて、個人的にはお気に入りなんだがな。
>>290 >最後に残るわけですか。最初から残っとけよ。
智夏シナリオに限っては、目指す物=智夏みたいな教師なので残って正解。
手本が目の前にあるのに東京行ってどうするよ・・・
何が言いたいのか分からなかったのか。 そりゃ残念。
コンプしてそれで納得できない香具師には何を言っても理解できん。 はるおとはそういうげえむだ。
コンプしたらレビュー、Blog等を回ってみるとよかろ。 メインシナリオの対比、なぜ千夏が隠しシナリオなのか 辺りの考察なんかも出てる。 過去ログにもあるがな。
そもそも、肌に合わない人にとっては地雷(人を選ぶシナリオ)でFA出てるし。 解りやすい派手なイベント系は一切排除されてるから、感情移入出来なきゃ適正がなかったと理解汁。
はるおとをアニメ化しないかなあ。
>>297 信者ですら適正がないとダメと言い切るゲームだから、とても無理だと思う・・・
アニメに向かない内容だと思うんだが……。
さらにコンシューマーにもあまり向かない内容だと思うのだが・・・ 移植は今回どうするのかして?
あえて流れを断ち切るw ロケ地周辺の長野県の一戸建て(中古)が400〜1000万円 の間って安すぎだろ!? 500万ぐらいなら大学時代にバイトで溜めた金で買えるぞ( ゚Д゚)ポカーン まぁ、漏れは実家から大学通ってたからだけどさw
相変わらず理解できているのは俺たちだけ思想が漂ってるな。実際は一方的に共感しているだけなんだろうが 参入者を受け入れる心がまえっつーもんはないのかね
それぞれのセックスシーンは「おまけ」程度の意味以上に それぞれドラマがあるから、コンシューマ移植は相当困難だと思う。 悠の中田氏云々トークは樹への依存の度合いをあらわしてるし 和との最後のセックスがその後の展開を暗示したりする。 ゆづきに至ってはセックスシーンをカットするのは無理なほど重要なものになってるし。 あと、アニメ等映像化しても昼メロ以下の噴飯もののベタドラマにしかならないと思うよ。 はるおとが傑作なのは、これがエロゲーだから。 というか、業界的な山っ気を出さなかったスタッフの意気込みに惚れました。
>302 そんな事言われてもなー。 いっぺんやってみて気に入ったらそれでOKだし、気に入らないなら仕方ないし。 やってみてダメ出しした人に「名作なんだから賛辞しろ!」なんて言う方が変だろ? むしろ、ゲームと思わない方が良い。小説か映画みたいな感覚で捉えた方が正しいかも。 実際、異常に少ない選択肢を見ても解るとおり、作る方もゲームだと考えて無い気がする。 キャラ(俳優)に賛否が大きく分かれるのとシナリオの好き嫌いを別にしたら、その他の部分 は平均を大きく上回ってる。 それを踏まえて興味がある人はやってみたら?程度にしかお勧めは出来ないんだが。
このシナリオのテーマを理解できない奴って、236のように今まで楽な人生 送ってきたか、余程学がないかのどちらかだと思われ。 演出部分だけ誉められてもねぇ・・・。
306 :
290 :04/08/15 13:48 ID:MnMPBhyY
そんなこといわれてもな…。
具体的にテーマなんだったのか教えてくれるとありがたいんだが。
正直
>>305 とか見ると「こいつホントにわかってるのか?」とか思ってしまう
いろいろCG見ながら音楽聞きながら考えてるけど一貫したテーマがちっとも見えてこない。
ライター何人なのか知らないけどそれぞれが目指してるものが微妙に違って
結局1つの作品としてバラバラになってる、という感じがする。
いや、演出とエチシーンが良かったから買って後悔はしてないんだけどさ。
あとはそのへんがしっかりしてれば文句無かったんだけどなー、と。
さんざん既出のテーマがわからないってどうなん? >292の突っ込みの見る限り、290って内容全然理解してないんじゃない?
308 :
名無したちの午後 :04/08/15 14:10 ID:/+gBbCqN
もうめんどくせいな。 雑誌からの解答ですまんが、TG9月号に伸和のコメントが載っている。 それによると各ヒロインのテーマは 智夏→成長 和→虚像と実像 悠→支え合う ゆづき→生きる喜びを知る とある。 >いろいろCG見ながら音楽聞きながら考えてるけど一貫したテーマがちっとも見えてこない。 とあるが、一貫していないのは樹をみてるからじゃねーの? はるおとの見方が、樹の目を通して各ヒロインを見ると考えれば テーマが一貫していなくてもいいんじゃね? ま、俺がそう思っただけで他の人が納得しようがしまいがどうでもいいけどな。 とりあえず、売り言葉に買い言葉はいい大人のする行動じゃないと。
あげちまった。 この場を借りて深くお詫び申し上げます。m(__)m
発売当初の天いなスレを髣髴とさせる。
『虚像と実像』のギャップに悩んでるからって、彼氏をほったらかして 何年も音信不通なヒロイン、ってシナリオをごく自然に受け入れられる ユーザーの方がおかしいだろ? そーゆー不自然さに目をつぶるのは 『共感』じゃなくて『賛美』って言わないか?
>>306 そもそも290の文章の書き方がマズいんじゃないのか。
どう見ても言いたいことを吐き捨ててるだけで他人の意見を受け付ける寛容な態度には見えんのだがな。
漏れに寛容性がないだけか?
>おかしいだろ? 全然。
>>308 >>290 氏は、他の3人のルートと智夏ルートでED付近で
樹の行動が違うからシナリオに一貫性がないと言っていると思われ、
以下、自己解釈。
3人のルート
樹は東京に戻り、ヒロインとそれぞれ別々に成長してEDで再開しましたとさ。
智夏ルート
樹は芽吹野に残り智夏のような立派な先生となるべくがんばりましたとさ。
前者はEDの時点で3〜4年経過しておりこの時点でそれぞれヒロインも共にある目標に達してるのに対して、
後者は娘のほのかが学園卒業までの期間をEDムービーで表現することで樹の成長を描いていると思われる。
つまり東京に再び戻るのと芽吹野に残るのとでは樹の成長に要する期間に大きな差があり、
別に樹の成長物語としては、成長にかかる期間の違いに関して言えば正解不正解というものは無いと思う。
まあエロゲーだし。
>311 不可解な死や奇跡とやらをごく自然に受け止めてる場合はどうなる?
317 :
311 :04/08/15 16:51 ID:CEWrZTep
>>316 >自然に受け止めてる場合はどうなる?
ユーザーの思索放棄。理性の欠如。感情の暴走。
そもそも、主人公とヒロインが「別々に」成長する必要がない。
「別々に」することで「各々の人生」とか「自立性」だとかを
表現しようとしたのなら、ライターの見当違い。というか3人の
年少組ヒロイン達のエンディングが似たり寄ったりになる事自体、
ライターの「引き出し」が少なすぎることを意味するのでは?
>>317 3人のエンディングが似ているのはわざとでしょ。
和&ゆづきと悠&智夏ではライターが違うし、エンディングの違う智夏シナリオを隠しにしてるし、
引き出しが少ないという理由とは思えない。
>314 290が言ってる疑問をいまいち理解してないと思われ。 290はシナリオではなく、テーマが分からないと言っている。 解釈部分については、個人で受け止め方が違うと思うから割愛
320 :
名無したちの午後 :04/08/15 17:03 ID:TftToEcR
敢えて書かせてもらうが俺ははるおとは2。知り合いに奨める売りがない。絵のデッサンが狂ってる。 CGの枚数気にする前に質をきにしてほしい。 ちんこが透明なのと色着きがまざってた。 nbkzが出演してなかった。ちょっとくらい出演してもよかったのでは? キャラのプロフィールがほとんどない
|┃ |┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、 |┃. ,イ/〃 ヾ= 、 |┃ N { \ |┃ ト.l ヽ l ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 | |┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ! |┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | はるおと良作ってことで満場一致だな! |┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________ |┃ l r─‐-、 /:| |┃三 ト、 `二¨´ ,.イ | |┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、 |┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 |┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
322 :
314 :04/08/15 17:20 ID:4msaQ/2X
>>319 文末には確かにそう書いていますね。
漏れは文頭の部分を読んでシナリオのことを言ってるのかと思った。
仮に智夏ルート抜きだとしたら
>>290 氏にとってはテーマがつかめるということか。
要するに
>>290 氏にとっては、智夏ルートは蛇足ということか?
ちんこを軽くみていると発売して少ししてからの売り上げに影響がある
>322 >290=>306 ID変わっているからわかりにくいけど名前欄
325 :
311 :04/08/15 17:29 ID:CEWrZTep
>>318 似せる理由がない。何もメリットが無いのに同じような
エンディングにするということは、「引き出しが少ない」か
「手抜き」をして違うシチュを考えなかった、ということ
ではないか。智夏シナリオとの対比、というだけの理由で
ユーザーを退屈にさせてどうするのか。
この作品のシナリオ、前半にくらべて後半が「唐突」にして
「単調」なところが目に付く。シナリオライターが複数である
ならば、統括ディレクター的な立場の人が、もっと指揮権を
ふるうべきだったのでは。
>311、31 樹にとって智夏以外のヒロインは逃げ場なんだから そこを離れなければ成長できないだろ。 和は放っておいたんじゃなくて、合鍵を置いていったとき 一度完全に別れた。 そして、自分がなろうとした自分になったとき もう一度、樹の前に現れた。 『今の自分をあなたは受け入れてくれますか』と
現状ではこれ以上売り上げを伸ばすのは無理。購買ターゲットを増やすしかない。
女性を視野に入れたゲームを作るべし。最近売れたゲームは何かしらの女性うけする要素がある。
女性を視野に入れたゲームを作るべし。最近売れたゲームは何かしらの女性うけする要素がある。
=少女漫画的要素
>>327-328 万人受けする内容なら
人気絵師&超展開を前面に出す
某社の様になって
それこそ「minori」じゃなくなってしまうよ。
332 :
311 :04/08/15 18:00 ID:CEWrZTep
>>326 >和は放っておいたんじゃなくて、合鍵を置いていったとき
>一度完全に別れた。
はあ? 自分勝手な理由で(しかもその理由を相手に告げずに)男を
何年もほったらかしといて、ある日突然現れ、
『今の自分をあなたは受け入れてくれますか』
だと? 何様のつもりなんだ、和という女は? という風な受け取られ
方をしかねないシナリオをライターは書いた、と。そういうことかね?
>>331 そうですな。
minority spirit を忘れちゃいかんです。
全編ゆずき視点のはるおととかを作るべし。
「minori」の定義がマイナーならそうかもしれんが 自分たちのやりたいことをやることなんだから万人受けしたらminoriではない、 というのは違うだろ。 というか主題やジャンルはメジャーなものを扱っていると思うぞ。
>332 だんだん言いがかりっぽくなってきたぞ? なぜ、「物語になるような希有な例」ぐらいでとらまえて納得できないんだろうか? ではなにかい? 全ての人が「やっぱり」と思うような凡庸なシナリオと結末でなくてはならないのかい? 臨時講師の話キタ━(゚∀゚)━!→生徒に手出したー!→学園内で噂になってクビ、もしくは疎遠になって終わり。 コレが最も一般的だが、こんな物語読みたいか?
どっちにしろ、透明ちんこはだめと言うことでしょ?
338 :
311 :04/08/15 18:17 ID:CEWrZTep
>>336 和逃ゲター → 数年後和帰ってキター → 主人公別の女(悠あたり)とくっついてたー!
このへんが妥当なシナリオだわな。状況に流されやすい主人公だし。
>>338 現実的にはそんなもんだな。
ゆづきと別れる→主人公他の女とくっつく
こんな感じにもなるだろう。
漏れは透明でも良いのだが…正直透明でないのが一つだけ混ざっていたのは違和感あったなぁ
あんまりリアルでどうとか、持ち込まない方が良いんじゃないか? 現実ではありえん一途な愛とか、その辺もスレの統一見解って言うか、そんなの 大体の人間は理解してることではないのか。 ゲームとひとくくりにしてしまっても夢が無くておもしろくないが、minori色の強い 一つのお話として、もう少し素直に見られなものだろうか。 現実問題を引き合いに出して議論を始めたら一生終わらんぞ。 何度ループするのかこのスレは。 とりあえず、ゆづき萌えでいいだろ? 和も悠も捨てがたいがな。
今回は全然キャラに萌えんな
windってなかなか売ってないですね。そよ風の贈り物は結構あったんですが。
教頭代理に萌えないヤシは撲殺バットの刑
教頭代理に彼氏はいないんだろうか?
和ルートの教頭代理のその後が知りたいな どこいったんや〜
EDムービー、後日談の筈なのに本編よりキャラが幼く見えるのは気のせい?
次回作でほのかタン攻略キボンヌ
青井派っておれだけ?
悠マンセー意見が全く出ないようなので悠は漏れが頂いて逝く。
とりあえず、和は私が頂きますね
>>351 ナカーマ
学生3人はしょうがないとしても智夏ぐらい大人っぽい外見にしてほしかったなあ、あと胸も。
それじゃゆづきは漏れがお持ち帰りします
でわ、私は教頭代理にお持ち帰りされます。
ぢゃあ、みなもをお持ち帰りしまつ。
それでは私はほのかたんを・・・。じゃなくて。
「一途な愛」ってのもなくはないと思うが・・・。
好きだからこそ、愛してるからこそ、離れなければならないときってあるんだよ。
このままダラダラと一緒にいたらそのうちダメになる、ってときがね。
>>332 さんは恋愛したことありますか?あるならわかってもらえると思うんだけど。
それに、何年も音信不通でも、いきなり復活する関係ってのも実際にある。
本当はお互いに気になっていたんだけど、きっかけがなくて連絡取らなかったとか。
心の奥に気になっている人がいるから、別な彼氏や彼女はできないし、できたとしても
長続きはしない。
ふとしたきっかけで再会したりして、愛は燃え上がる。
こういうの、実際にあるからね。
樹は和がいなくなった理由がちゃんとわかったんだよ。やっぱりなって思ったのかも。
コミケレポートマダー?
じゃあ、望は俺が貰い受ける
じゃあ樹は俺が…。
>>361 本当にそれでいいのかと小一時間みなもに(ry
教頭代理がクリスマスに樹を誘ったあたり一人身なのかもな。 あーあ、教頭代理攻略シナリオつくってよまじ。
ファンディスクを待つしかないな
漏れはほのかたんの娘を.
>>358 > 好きだからこそ、愛してるからこそ、離れなければならないときってあるんだよ。
> このままダラダラと一緒にいたらそのうちダメになる、ってときがね。
そうそう.
漏れは進んだ段階まで恋愛をしたことがないから実感は湧かないが,
それでも自分のヘタレさを認め,離れてでも成長しないと,責任を持っ
て最後まで愛する人を守れないという理屈は理解できた.
特に主人公の場合,彼がヘタレだということは君たちが全会一致で承認している
のだから,彼に完全な独立を促すくらいの成長が無いと,いろいろと心配になるん
じゃない?
たとえば,君たちがゆづきの親だとして,親のすねをかじっているヘタレ臨時教師
にゆづきを平然と預けられるかな?
そう考えると,少しは主人公の最後の行動が理解できるかも.
# 和はその枠でも説明は難しいかもだが.
> それに、何年も音信不通でも、いきなり復活する関係ってのも実際にある。
焼木杭に火がついたっていうことわざもあるしね.
# 漏れは今でも反射的に焼木杭を「焼けぼっくり」と言ってしまうことがある.反省.
366 :
341 :04/08/16 01:12 ID:IqhfWNzF
>>358 >「一途な愛」ってのもなくはないと思うが・・・。
まぁなんだ。流れでああいう言い方をしてしまったが、全く無いとは言わんよ。言えんとも思うしな。
そりゃあれだけの気持ちを持てる人間はそうはいまいが、そんな相手と巡り会える事ができたなら
一生もんだろう。気づいて、大切にしたいものだし、大切にしてほしいね。
あそこまで距離を置けるのはそうそうないだろうけど、ある程度の距離が必要だったり
距離を取らないといけないときがあるのは分かる。近すぎるからこそ気づかない大切な事ってあるからな。
じゃぁ教頭は俺が・・・。
>>343 >そよ風の贈り物は結構あったんですが。
どこに!(必死
てか、それってなんたらBOXの方か?
みんな、minoriが大好きなのな。 どんなに隠しても滲み出てるぞw
>>367 ( ゚д゚) >じゃぁ教頭は俺が・・・。
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚) >じゃぁ教頭は俺が・・・。
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …?! >じゃぁ教頭は俺が・・・。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル ま、まあ、たで食う虫も好きずきというし…恋愛は自由よな。
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) <
>>367 ちょっと待った!教頭は僕のもんだ!
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
伯父さん大人気だな
なんかかわいいよな教頭
和は、完璧超人なんだわ。でも、何でも出来るけど目標がない。 一方樹は、特に出来るわけではないけど、一応目的(教師になる) がある。 ましてや和にあれほど嫌み言われても、教師に一応なったわけだ。 結局和と樹は相依存する状態なんだと思う。 んで、双方が相手を利用する形で、関係を結び成長するために 一時的に離れた、という話なのかな、とおもう。 でも、離れてよかったのか、という迷いがEDムービーでも現れている様に 二人とも悩みまくりだったのかな、と思う。 俺の経験から言えば、好きなのに別れた場合って、結構つらい。 相手のことなかなか忘れられないし。はっきりいって次の恋どころじゃない。 まぁ和が樹に惚れたのは、たかがあんな言葉で、人生を決めた所なのかな、と思う。 惚れたというか気になったに近いのだとは思うが。 和にはない所、つーか考えられない所だからね。
悠ルートで、頭を抱えて「こんなの桜乃君じゃないー!」 と嘆く教頭代理がいっちゃん好き。
俺はただ 傷の舐めあいを続けるゆづきバッドエンドが欲しかった。 エロそうだから。
教頭かわいいよ教頭
378 :
343 :04/08/16 07:25 ID:jk9RGt/1
>>368 そよかぜのおくりもの - Wind Pleasurable Box
月代 彩がパッケージに大きく描いてある、定価5800円のやつです。
もしかして「そよかぜのおくりもの」って2種類あったりするんですか?
大阪・日本橋の中古屋を探し回ったら、12店舗中5店舗に5200円〜5980円でありました。
windは1店舗だけで通常版が10500円くらいでした。
>>358 >好きだからこそ、愛してるからこそ、離れなければならないときってあるんだよ。
そりゃあ、あるでしょう。それは認めますがね。ただ、和と主人公がそれを話し合って
納得ずくで距離を置いたのなら話は分かるけど、あの場合、一方的に和が主人公の
もとから逃げ出したわけで、それに対し、腹も立てずに何年も待ち続け、何事も
無かったかのようにお付き合い再開します、ってのはどうかと思うのよ。
>何年も音信不通でも、いきなり復活する関係ってのも実際にある
音信を取ろうとしてないでしょ、この主人公。和が距離を置こうとした、
じゃあそうするか、ってちっとも主体性が無いのよ、このヘタレは。
和の実家に電話した、とかそーいう記述が1つでも有ればね。ちっ
とは納得したけど。
もう一つ。 主人公と和にとってベストの選択は 『離れずにお互い成長すること』 じゃないのかな。その道をとことん探って、でも方法が みつからなくって、その上でのシナリオ上の選択肢を 選んだのなら納得できる。ところがゲームの中でそーいう 行動の描写が無いので、 『和の気まぐれで別れた。主人公はやる気が無いので 追っかけなかった。』 そーいう風にも取れるようになってしまった。私がこの シナリオライターを「引きこもり」だと思うのは、主人公は 長期的な目標を夢想することは出来ても、瞬発的な 行動力を発揮することが出来ないところなんだな。 人間、いざという時そんなにノンビリできるもんだろうか?
まあ、とりあえずアレだ。 >流石西原久美子だ唄が飛び抜けて上手いぜマンセー 此は何の冗談なのかと。 ギャグだよな? あの声が私と致命的に合わないと言う点を除いてみても、 客観的に聞いて、上手い(巧い)と言えるレベルにはねぇよ…… 別にこの人に限ったこっちゃないけどさ。 どこの評価見ても、「キャラが歌ってることに意味がある」つって、唄のレベルについては(略)
冗談兎も角。 君は一度、和シナリオの終盤〜EDをきちんと読み直して見るべきだと思うのだがどうか。 その辺、きっちり書いてあったろーに。
なにせ帝○歌○団だしな(w むしろ他の3人が(ry
>>382 「その辺、きっちり書いてあった」と思えないからカキコしているのだが。
描写が(前半に比べ)急ぎ足で説明不足だと思うのだが。
>読み直して見るべきだ
苦痛なのだが。とてつもなく苦痛なのだが。
だったらやめろ。 わからないと言いながら何度も読み返しもしないで、 「俺様にわからないからライターはクソ」なんて奴に何も言うことはない。
>「その辺、きっちり書いてあった」と思えないからカキコしているのだが。 >描写が(前半に比べ)急ぎ足で説明不足だと思うのだが。 思わない。他に読みとれてる人間がいるのにあんたが理解できないって言うのは ただの読解力不足じゃないか?
>>376 ハゲドウ。
そっちのがなんか萌える。
樹が残ってゆづきと普通に暮らす展開が見たかった。 樹は桜凛の教師、ゆづきは主婦。 こんな展開もあってもよかったかと。BADEND展開でもいいし。
>>379-380 -384
藻前様は理解する気があるのかないのかどっちなんだ。
>>382 が言ってるようにシナリオ中に描写されているのに覚えてないのか分かってないのか
そういう内容がちらほら見られる。
>一方的に和が主人公の もとから逃げ出したわけで
もう一回読み返せ。「逃げ道を断ちたかった」って言ってるだろ。ラストの再会のシーンだ。
その描写の理解を「逃げ出した」と解釈したと言うのなら話は分かるがな。
>腹も立てずに何年も待ち続け、何事も 無かったかのようにお付き合い再開します、ってのはどうかと思うのよ。
それがシナリオを通した感動のラストってヤツだから、理解できないというのなら仕方がないな。
そもそもそこが樹のお人好し、良いヤツって性格が現れてるんじゃないのか。「〜された」って意識が元からないしな。
> 音信を取ろうとしてないでしょ、この主人公。
>和の実家に電話した、とかそーいう記述が1つでも有ればね。ちっ とは納得したけど。
和側が連絡を取る気が無いどころかあえて断ち切って八方ふさがりなんだから、少しは樹の立場も察してやれよ。
実家に聞いても、再会の時のセリフから口止めしていたことも考えられる。つか、そこまで考え出すと
キリがないからな。
気まぐれで分かれたとか、樹にやる気がないとか、シナリオが頭に入っていないとしか思えんのだが。
このスレでは「もう一度読み返せ」といわれても仕方がないと思うがな。
やり直すのが苦痛とまで言うのなら、最初から藻前様の肌には合わなかったんだろう。
つかそれを言ったらまともに相手にされん。聞く耳持たず、理解する気がないと思われかねんからな。
はるおとは、最初の振られた彼女との描写が少なすぎた事が 主人公の心情の変化の説得力に繋がってると思う。 おちる迄の描写がないから、はい上がる説得力が薄いんだと思う。 現状では、落ちる部分がリアルで共感できる人と そうで無い人の感想に差があるのは仕方ない。 かといって万人が共感出来る様に、説得力を出す為前半を拡大すると 鬱の部分が増大する事になるので、自立等の前向きさがテーマの 今回の作品では、やりたくても出来なかったと思う。 俺もヒロインの成長には心を打たれたけど主人公には共感出来なかった。 だからなぜ共感出来ないか、どうすれば共感出来たかを考えてみた。
あと1つ我侭いうなら、主人公はきちんと昔の恋愛?を吹っ切る描写が欲しかった。 そのあたりがうやむや気味で、吹っ切る描写ってあったっけ? 向こうから電話があって、「終わった・・・・」ってのしか記憶に無かったり。
しかしまぁ、なんでこうも、実体験とゲームのシナリオとの共感を イコールで結びつけたがるのかなあ。 単純に二分してしまえるその心理がこのゲームを象徴しているような気がしてならない。
漏れは昨日有明で買ってきた本の MITAONSYAのはるおと三人娘に悶えているのだった。 でもきむちに負けず劣らずロリなわけですが VFB出す時にはWINDの時みたいに描いて貰えると嬉しいのだった。
>>391 それだけでは足りないって事?
漏れはそれで十分だったが。
ぶっちゃけ、相手の生声で「終わった」と理解できることほどマトモな事ってないと思うけどなぁ…
樹の失恋は最後の最後(白波瀬電話シーン)で吹っ切られたと漏れは理解した。
>>395 あれは白波瀬が一方的に吹っ切ったんで、主人公は吹っ切られただけだと思う。
主人公の気持ちの整理がついたとは思えなくてさ。
最後の電話ですら相手の意見を流されるままに聞くだけで、
その事を後悔してるのに、何事もなかったように次の恋愛へ行ってる気がする。
なんか最近の流れを読んでいると 「そんなことまで説明されないと納得できないの?」 と感じる。間を読めない人って多いのかね。 人によって読解力に差があるから、あれもこれも 説明が欲しかったという人も居るのは仕方ないと思う。 だが、漏れははるおとはこれでも説明され過ぎなくらいで、 これ以上細かいところまでいちいち描写されたら 青年誌で全ての漢字にルビが振られているみたいで、 おそらくバカにされているような感じを受けたと思う。 「現実ではこうだからこのゲームはおかしい」と 仮想と現実の区別がつかなくなっている犯罪予備軍は論外。
>>現実ではこうだからこのゲームはおかしい これはどちらの側にも言えることだがな。
>>397 同感だな。
はるおとはここまで説明してやらないとわからないだろ?
という制作者の意図が見えかくれしてるのがねぇ…
でも、実際Wind程度説明だとついてこられないプレイヤーが続出しわけだから
さじ加減として正解だと思うよ。
それでもDMFあたりと比較すると、読者に考えさせる作りではあるので、
今のスレのような意見が出るのも仕方ないかと。
深く理解しているからこそ問題点が見えてくるときもあるのだが、 どうしても現時点での自分の共感能力を盾に決めつけているように見えるなあ。 読解力厨とか自分だけ分かってるつもりで相手を見下げてるだけとか言われちゃうよん。
>408 ひなた空気読め
,. ─‐ 、 //⌒ー、ヽ r!j へ へ ij、 `i ‘、__,’ !' ヽ ‐=‐ / `ー‐' ┌──────────────────────┐ │えろげーに まじに | │なっちゃって どうするの | │おちけつ │ └──────────────────────┘
俺ははるのあしおとは丁寧に作ってるのがわかるし満足してる。 でも残念ながら万人向けではないとも思う。だからこそ勿体ない。 作品よりも営業活動に力を入れてるメーカーより、 いいゲームを作るメーカーが評価されるようになって欲しいと思う。 だから自分が理解できる出来ないが基準ではなく、 少しでも理解できる人が多くなるように作って欲しかった。
>400 そういう場合もあるかもしれないが、ここ最近のレス読み返してみると作中で書いてあることも 満足に読まないで見当はずれのレスつけている奴が叩かれている。 現時点での自分の読解力のなさを棚に上げて読解力厨と決めつけているように見えるなあ。
いくらなんでも叩きすぎだろ。 おちけつ。
>397 windは製作側の力量不足・練込み不足でしょ。
作品の結末は、アレはアレで有りだとは思うけど… 俺の意見としては、「絶対に」東京に行かなくちゃいけない必要性をまるっきり感じないんだけどな。 もっと別の目標があるなら話は違うけど、たかが教採試験受けに行っただけでしょ? コネだけ蹴って地元で試験受ければいいじゃんって。 都市部より地方での就職の方がはるかに難しいんだから。 和は自ら「出る事」を選択したんだからいいとして、残りの二人は単に「手に負えないから突き放した」 感が強い。色々自己正当化で理屈こねてるけど。 このまま二人一緒にいたんじゃお互いダメになる。→だからダメにならない方法は模索せずに逃げる。 とも取れる。 言い換えれば、前に進む為に「困難な別の要素」を切り捨てたんじゃないかと。
>401 えー、抱き枕で我慢しようよ〜 枕と云えば某所で ふにふにみなもお姉ちゃんが31500円だった シーツの方が21000円だった 両方買うと5万円だー。 すごいや〜 (何が? のだった
「うにゅうにゅうにゅうにゅうにゅうにゅうにゅうにゅうにゅ うにゅ〜〜〜〜〜」 「・・・・・朝ばい?」
>>407 確かにそれは思うよ。
ぬるま湯の中でも自分を磨き続ける努力は出来なかったのかなってね、
悠ルートや和ルートでは途中から教師として努力しようとしていたのに、
ラストになって、それらの努力を否定しなくてもと思った。
>>407 樹が目吹野を離れるのは、周りに親しい人がいると結局甘えてしまうからじゃないかな。
「目吹野はぬるま湯」みたいな発言もあったし。
出て行く先が東京なのは序盤で東京から逃げてきたから、それを克服する意味がある。
樹は終盤で成長したんじゃなくて、成長するための決断をしただけなんだと思う。
だから、まだぬるま湯の中で成長する自信は、まだもてなかったんじゃないかと。
412 :
411 :04/08/16 18:12 ID:Lq1pGssP
>だから、まだぬるま湯の中で成長する自信は、まだもてなかったんじゃないかと。 まだが2回ある……
「俺は好きだ」 「○○(ムービー・キャラ・シナリオ・原画・演出等)が好きだ」 で終わればいい。 スレが荒れるのは、 「俺は好きだ→名作だ→もっと評価されるべき→他の人も好きになるべき」 とか 「俺は好きだ→共感出来ない奴は人生経験が無い/分からない奴は読解力が無い」 という思考になってるレスがあるからじゃないか? 俺ははるおとが好きだ。 はるおとのムービーと演出が好きだ。
>411 でも、かつて数年暮らした東京に戻ったら戻ったで、当時に培った人間関係やらに甘える 結果になる気が… 確かに、挫折したまま逃げた場所に戻るみたいな表現はあったけど、重荷になる要素(彼女) を置き去りにする事実には変わりないわけだし。 どうせなら、僻地教育希望するか大阪とか北海道とか九州とか全く甘えられる要素がない 場所に行けばいいのに。 と、言ってみる。
>でも、かつて数年暮らした東京に戻ったら戻ったで、当時に培った人間関係やらに甘える 結果になる気が… それは十分にありえると思う。 けど、東京に行くと決めた段階ではそこまで考えなくて良いんじゃないかな。 さすがに白羽瀬に甘えることにはならないだろうし。
>>414 おいらもそう思いますが、お話としての落ちのきれいさ重視ということで。
長期間音沙汰無しである日突然かんどーの再会〜で盛り上がるし。
実際やられたら(゚Д゚)ハア!?ですが(w
4人クリア。まともにえろげクリアしたの久しぶりだから、それだけでも個人的には
合格点あげていい。序盤でたるくなってごにょごにょ……、ばっかりでね。
和シナリオがメインで、あとはおまけというか副産物的な印象だったね。ただ、その
割には出てく出てかない辺りの主人公の扱いに納得いかなかったり。
>>407 に同感。
白波瀬の扱いは一番良かったと思うんだけどなぁ。
悠シナリオは、悠の孤独さ、なんて重要なポイントについていきなり説明台詞出さ
れても……、というのが。かわいいんだけどね。
ゆづきシナリオは個人的には良くできてた。主人公がゆづきに惹かれる描写とか、
離れようという決心とか。ただ、白波瀬は余分なんじゃ。(^_^;)
和シナリオにおける和との関係のゆづきサイドからの描写を個人的には期待してた
んだけど、シナリオが違うから無理か。もしファンボックスが出るならその辺期待。
智夏シナリオは……、和シナリオとの対比なのかな。でも、主人公が地道に何かを
把んでいく様は共感出来た。一番あり得べき展開だと思ってしまう時点で、ここまで
のシナリオに納得出来てないのかも。ただ、もちっとひねりは欲しかった。
通して言うと、雰囲気は好きなんだけど、どうもはまりきれなかった。葉鍵系的な
キャラと構造主導の作りじゃないから、細かいところが気になってしまう感。そういう
ところが良さでもあるんだけどね。
あと、えちぃはエクストラストーリーか何かに分離出来なかったかなぁ、というのが
ちょっとだけ。シナリオ主導だから難しいかな?
読解力房とか言ってる香具師共よ。じゃあ藻前様方で分かるようにきちんと説明してやってくれ。見てるから。
>>413 全く禿同だ。
世界中がみんなあんたのようなら、戦争だって起きないのにな。
みんな仲良くしようぜ・・・
>417 ゆづきシナリオでエロがないと、変だとおもうが。 樹はゆづきに欲情していて、ゆづきは それでも誰かに求められることを望んだ。 傷の舐めあいという意味でのSEXを 省くとその部分が薄れると思う。
なんでエロゲをやるのに、そんなに頭使わなきゃならないんだ? もっと肩の力抜いてマタ-リやればいいのに……。
考察で自分の意見と違ったら噛み付いてるやつは氏んじゃえばいいのにね。 お前らが、一見のお客をminoriから遠ざけてるんだ。
423 :
418 :04/08/16 21:15 ID:dkcLrQs1
>>413 >>409 >>421 >>422 ああ、そうだな。全くだ。
漏れは読解力がどうとかは言ったことはないが、それでも荒れる要因になった発言はあったと思う。気を悪くした住人に謝る。
悪かった。
>>422 気持ちは分かるが「氏んじゃえば」っていう言い方はやめた方が良いと思われ。
,. ─‐ 、 //⌒ー、ヽ r!j へ へ ij、 `i ‘、__,’ !' ヽ ‐=‐ / `ー‐' ┌──────────────────────┐ │こんなうれてないげーむに まじに | │なっちゃって どうするの | │わら │ └──────────────────────┘
|::::::::::::::::::::::::::::::: |" ̄ ゙゙̄`∩:::::::::::::::: |,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::: 「読解力ない香具師って |● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、:::::::::::::::: 何だか哀れだクマー」 | (_●_) ミノ ヽ ヾつ::::::::: | ヽノ ノ● ● i:::::::::: {ヽ,__ )´(_●_) `,ミ::::::: 「オラもそう思うクマー」 | ヽ / ヽノ ,ノ::::::
427 :
358 :04/08/16 22:02 ID:rtSiusB+
>>379 > 納得ずくで距離を置いたのなら話は分かるけど、
だから、最後に「樹は和がいなくなった理由がちゃんとわかったんだよ」って
書いてあるでしょ。わかってたから追わなかった。それは=同意でしょ?
それに樹は待ち続けたわけじゃないでしょ。二人はあのとき別れたんだよ。
> 音信を取ろうとしてないでしょ、この主人公。
別に音信を取ろうとする必要はないと思うよ。
だって、「樹は和がいなくなった理由がわかった」から。「同意」してるから。
縁があればどこかで会えるもんなんだよ。そういう考え方もアリでしょ。
会えたら縁があった。会えなかったら縁がなかった。ただそれだけだと思う。
人間関係っていうのは、ものを買うのとはわけが違うのね。
お金を出せば必ず手に入る”もの”とは違って、「なにかをしたら必ずこうなる」とか
「こういうときは必ずこうしなければいけない」みたいな決まった式はないわけよ。
だから、いろいろなやり方があると思うし、
>>379 さんみたいな考えもありだと思う。
でも、樹みたいな考え方をする人も、この世の中にはいるわけよ。
”こういう人もいるんだ”って考え方はできないかな?
自分を客観的に見て、人をちゃんと見て、選択肢を増やしていこうよ。
>>380 ここに書いてあることは他の人が書いてるから、そっちを見て欲しいが・・・。
もうちょっとちゃんとシナリオを読んで欲しいかな。俺が言いたいのはそれだけ。
どうでもいいけど何本売れたんだ?
>>420 そだね。ゆづきシナリオはえちぃが上手くはまってたと思う。だから評価高いのかも。
某人物に聞いた話だとminoriのATやFBでない次回作の原画はMかNらしい・・・・
FD作るとして内容はあるのか? とりあえずアフターは個人的にはいらないと思うけど。 本編でも十分いちゃついてるし、あのムービーで完結してた方が綺麗に纏まってていい。 教頭代理のエロくらいしか・・・
昨日のトーク中ブースに入ってきた女性が嫁ですか?
誰もコミケレポしないのはライターかなんかが「匿名掲示板で批判するようなヤシは卑怯でガキだから禁止」 とか言ったからそれ守ってるの? だとしたらお人よしな事だぜ。 俺はあまりよく聞きとれなかったからレポしないだけだけど。
>>415 田舎と違って東京みたいな都会だと、別に自分から連絡しなければ
人間関係を変えるのは簡単じゃない?
実際に大学の友達なんか卒業して5年もすれば年に1回会うか会わないかだし。
だから、昔のツテを頼るのも簡単だけど、頼らないようにするのも可能。
ここも精神的な成長が問われるところ。
>>427 だからこそ、和のバッドエンドでは芽吹野に残ることを選択すると
本当に二人は別れて終わってしまったんだ。と、俺は思っていた。
トゥルーでは同じ道を辿った二人が再会して再び付き合い始めて
今度こそ本当の恋愛に至っただけということ。
だから、エンディングムービーは婚約後の恋人として描かれたんじゃないかな?
>>434 えぇっ!?あれはしょなタンだったのか。
二年くらい前に見たときと随分違うなぁ……。
嫁だと思って見てたので、okjnえらい可愛いなぁと。
>>438 帽子をかぶっていたのがokjn
かぶっていなかったのが庄名タソ
どっちも小さくて可愛い。
440 :
427 :04/08/17 03:26 ID:Bd2FnPvv
良くわからんが、報告と批判は違うと思う。
私は面倒なので書かないだけです。
>435 笑えるな。 社員ほとんど2chに書き込みまくってるのに。
>>439-440 ああ、やっぱ帽子被ってる方だったか。
プロフの写真より実物のほうが可愛いな。
トークは3日目しか聞いてないから判らなかったよ。
ようやっと和シナリオクリア。 大切な物も 大好きな人も 何一つない魔法使いの折れに救いはありまつか(泣) 心がズタズタにされまつた・・・ 良作だと思うけどね。
>>445 クリアしたのにズタズタなままですか?
それってちゃんとシナリオ読めてないんじゃ・・・・・?
和シナリオの途中経過として、ズタズタなのは理解できるけど。
引き籠もってるところをわざわざ無理矢理でもたたき起こしてくれる人って大切だよ 樹はもっと悠に感謝すべきなんだけど、悠ルート以外ではそれに気づいてないのがけしからん。
あれだな、匿名であろうがなかろうが批判する口実を与える方にも問題があるんだが。 報告が上がらないってことは湿っぽい話だったんだろうなw 俺はトーク聞いてたら電車に間に合わなかったから聞かなかったんだけど。
唐突だが、庄名さんとこのTop絵のポニテ娘は(・∀・)イイ!! つーか谷間(;´Д`)ハァハァ
ゆづきは中盤戦で 「SEXしたい」 「いいよー」 というようなものすごい女だったのに終盤に行くほどつまらない女になったのは いただけないな。 評判のなごみシナリオでどれほど黒い女ぶりを発揮するか今から楽しみだ
452 :
435 :04/08/17 09:10 ID:DAwctMuI
435ではライターと書いたが調べてみるとどうやらnbkzだったらしい。 nbkzはデブの人だと思いこんでたので間違えた。ゴメン 道理で新人ライターにしては横柄だと思った。 で、2chには書くなというのもnbkzのキメ台詞なんだそうな。 差し障りない程度に軽く報告しようと思うんだけど需要ある? 3日目だけ、しかもよく聞こえなかったから大した事書けないけど
タノム
>>436 お盆前に久々に実家に帰ったら地元が何も変わっていなくて、
あーこの町にいたら一生何もなかったんだろうなぁと。
家のそばで近所のおばちゃんに声かけられたりね。
こりゃ、ひきこもったりしたら噂になるなぁとか(w
正確に報告できないのならやめたほうがいいと思う。 いくら匿名とはいえ21歳以上の大人なら分別つけて欲しい。
>>452 やめた方がいいのでは…
メーカーを悲しませてもいいことないし。
社員必死だな
>452 己で決めれば良いことです。
どうしてたかが匿名掲示板の批判なんかをスルーできないんだろうな 売上に影響しないのに 売上が伸びなかったのは2chのせいと思っているか 自分たちの宣伝カキコを邪魔されたのを恨んでいるとしか思えない あと、ちゅうには人がほとんどいなかったな。10時半頃行ったら待たなくても買えた 相田は結構いたかな。結城は行かなかった
多分、2chに書くなっていうのは、批判に対して正式に返答できねぇからじゃないか? ここはこうだからなの!って2chに書くとそれはそれで降臨祭りになって騒ぎになるし、 責任の所在って書いたのはつまりメアドでも晒して文句書けばそれなりに「minoriから」返答してくれると私は思った。 まあだが、今回のトークは良い内容だったよ。サポートに関してなんて凄い共感したし。
とは言え行ったことない奴や、行きたくても行けない奴からすれば どんな事しゃべってるのか気になるのは仕方ない。 どっかのメーカーみたくHPにnbkz日記でも作ってくれ(w あとあんまりうるさく言ってると、イベント自体が収集付かなくなるんじゃ ないかと余計な心配してみる。 nbkzの与太話を聞きたい奴がそんなに居るかどうかは知らないけど。 > サポートに関してなんて凄い共感したし。 いや、余計気になるのだが(w
>>447 さりげなく悠って頑張ったよな。
ヒキコモリを自分がまるでバカのようにふるまうことで公正させようとしたわけだし。
客観的にみると樹って親に迷惑かけまくりかも。 大学で失恋→親のアパートの1室で引きこもり(食費等親持ち?)→ 半年だけ臨時教師→ここはぬるま湯だと言って東京へ→1年間就職浪人(親から仕送り?) 樹が好きになれない人は、こういう部分が甘え過ぎと思うのかもね。
樹は自分勝手の塊ってこった。現実はまわりにあんな優しい人は沢山いない。
就職浪人中はバイトしてると本編で語られてますが。
バイトだけで生活とリクルート活動が両立できるとは思えんがな。
生活だけで手一杯で、マトモにその他の事やる暇ありませんが?>都会での一人暮らし
別に書いても書かなくても自由ではあるな 漏れは2日目だけしか聞いてないけど なんか、関係者引っ張り込んで短時間トークを繰返して あと、質問に答えてネタバレしてた感じの内容だったが 漏れが疲れてたせいかあまり面白い質問は無かったような感じ せいぜい和シナリオの選択肢の存在についての質問程度だろうかなあ 端的に言えば対比のためのもう一つの未来、トゥルーへのアンチテーゼだと説明してたが 「あのルートにだけ」存在する構造的な必然性に関しては明確に答えてない気がした
数年間田舎で教師して、活動資金を自力で貯めてから東京に出れば 樹は本気なんだと思うけど、展開上ありえないんでしょうね。
なんか勘違いが多いから書いておくけど。 nbkz氏が掲示板やら2ちゃんでトークの内容を書くなと 言っていたのは 「自分の書いたことには責任を持て」 ということだ。 匿名性のある掲示板やら2ちゃんで書き逃げをするなと。 トークの内容を書くなとは言わなかったぞ。 もし書きたかったら自分のHPなど、発言者が判るところに 書けと言っていたぞ。 nbkz氏は間違ったことは言ってなかった。ただ、言い方が ちょっとアレなのでアンチが多い……(w
>471 いや、それじゃ流石に本末転倒だろう。 樹は、東京に行くのが目的じゃなくて、マトモに試験に受かって教師になるのが目的だから。
安置は2chで、nbkzはトークショーで(2chでもか) お互いに相手のいない場所での罵り合いか… しかも相手に知られないように2chに書くなとは良い心がけだ 卑怯でガキというのはキミのことだよ。氏んでくれ 毎回の嘘、大げさ、紛らわしいトークにも飽きてきたけどな
寝る間も惜しめばなんとかなりましたが。やったこと無い奴にはわからんだろうが。
和とゆづきが抱き合ってるCGが見れなくて甚だ残念なのは漏れだけではないはずだ。 あんな手だけ写ってても意味ねぇよorz
コミケに行けなかった人のためのレポート(三日目) 信者or安置出た等は受け付けないがスマソ。(書き忘れ、補足等よろしく) ・隣ブース「ケロQ」の無料配布(ペーパー)について トーク開始が14:30、配布が15:00時であったため、トーク視聴域の隣に行列が出現。 それを見たnbkzは「もう外列になるって気がつかないかなぁ」 直後にケロQとコミケスタッフとの話し合いで外列に誘導が開始される(これは別にnbkzが言ったからではなく) 「配布を受け取る側も外列になるということを予測できないのか」 これが出来ると自身の同人度が上がるという。 同人度が上がると苦労せずに同人誌等が手に入りやすくなるらしい。 minoriは今までの失敗経験からペーパー配布はやらない。 主にねこねこなどが始めたペーパー配布だが、近隣ブース、スタッフへの迷惑を考えると出来ないという。 それがわかっているアージュ等もペーパー配布をやめている。 だから買った人へ小冊子配布を行ってみたという。 しかし、やはり広報効果を考えると、ネットで配布した方が良いらしい。 何故なら、ペーパーを配布してもそのまま捨てられてしまう時もあるし、 ネット配布ならカトゆー等ニュースサイトが捕捉し、大体一度は見てくれるのでこちらのほうが良いとのこと。 つづく、とりあえず記憶する限り細かく書きます。
配布関連のあたりから違いすぎ。もうやめとけ。
479 :
477 :04/08/17 19:16 ID:hZHmD3PZ
つづき ・コミックマーケットの存在について コミケ古参のnbkz曰く、コミケ、同人業界も衰退の傾向にあるらしい。 週一で何回も繰り返される同人誌即売会、とらのあなをはじめとする同人誌専門店、 同人誌というものに希少性が薄れ、買う側も熱が冷め始めているという。 昔はコミケしかなく、パソコン通信程度しかなかったので、買えなかったことは半年ほど凹んだそうだ。 更に企業ブース。既に広報の場ではなく、物販場であるという。これはminoriも同じことが言える。 ステージが無くなった時点で企業スペースは意味がないらしい。 だから今度からminoriは商品価格1500円以上のものだけ扱ってアマゾンで売ったらいいかもしれないとのこと。 送料無料だから。 さらに、コミケ1日目の夜にメールが着て、 「私が買いに行ったらもう商品がなかった。企業として責任をとれ」などという文章が送られてきたという。 これは単純に努力が足りないというしかない。12時半頃まで商品はあったんだから、並ばなかったそいつが悪い。 更に他イベントにて、「私の用事と重なるので時間をずらして欲しい」などというメールがあったという。 既に告知している上に、個人的な用事だけで他の人にまで迷惑をかけますか?という様な文を送り返した所、返信はなかったという。 つづく
つづき。補足をお願いしたい
>>478 ・minoriサポートについて
メールの件から、サポートの話に移る。
サポートには「動きません。なんとかしてください」といったメールが届くらしい。
更には「ダブルクリックってなんですか?」というものまで。MSのサポートに聞いてくれだそうだ。
これを丁寧にnbkz、広報、プログラム担当の三人で説明しているが、はっきりいって時間が掛かり過ぎるとのこと。
何故こういった人が増えたのか?これをnbkzは「ゆとり教育の所為かな?」と考える。
・ゆとり教育について
1996年辺りから、ゆとり教育という方針がスタートし、nbkzが学生の時など千何時間とあった授業時間が、
9百何時間にまで落ちているらしい。その間に子供がやっているのは、遊んだりすることだけ。
勉強とは憶えることに意味があるのではなく、考えることに意味があるという。
nbkzが大学受験時、必死に勉強したのに対し、前列にいた丁度ゆとり教育を受けた視聴者は「そんなにしてない」
と苦笑いをしていた。
今の子供は人に説明するのがとてもヘタクソで、将来が危ぶまれるそうだ。
しかし、nbkzが若い頃も「今の若いものは」と言われていたので、そんなものなのかと考えてるらしい。
つづく、あと一回くらいで終わるかな?
481 :
477 :04/08/17 19:34 ID:hZHmD3PZ
つづき ・はるのあしおとに関して はるのあしおとをプレイした人を聞き、更にその人達に五段階評価をつけてもらった。 3が二人くらい、4、5多数。1、2は無し。 3の人に年齢と評価について聞いた。19の奴は「完成度は高いが、共感が出来なかった」 これい対しnbkzはもうちょっと経験を積んでからやると「ああこういうこと言ってたんだだなぁと思うよ」とのこと。 また、楠木シナリオが無いのに関しては、「あれは成長をした更に先にいる人物。だから主人公は彼女に追いつけない」 「もしFDが出るなら、エロエロなシナリオを作るから」という。 他も考察的な話が多かったため、省略。この辺りは前スレ等で行われた考察とほとんど同じ様なことをnbkzも言っていた。 後は、社長からの許可が得られたため、次回作制作が決定したそうだ。 原画家だけ外部から呼び、あとはほとんど一緒だそうだ。nbkzは演出、御影が監督ということだそうだ。 ATについては知らない、古我に聞いて。 大分抜けてる、違う点など多いと思うので、聞いてた人は修正をお願いします。
とりあえず新作決定だけでも御の字だ あとはFDだな
ゆとり教育なんぞ語ってる暇があるならATの情報を何か出せと。
さーて、イベントも終わったしこれから夏休みだし、 これから攻略するですよ。
>>477 乙です。地方者の自分にはこういう報告は非常にありがたい
教頭代理に散々おもちゃにされるエロシナリオキボンヌ
>481 >これに対しnbkzはもうちょっと経験を積んでからやると「ああこういうこと言ってたんだなぁと思うよ」とのこと。 これを作者が言うのは… 理解するのと共感するのは別問題だし。 共感できない=人生経験が足りない と作者が言い切ってしまうのはどうかと。
内容がイタイのはいつもの事。
まあ、そういう面もあるのは否定できない ただ、nbkzはそこらへん、製作意図は斯々然々って感じの言い訳っぽいのがちょっと大目でもあるけどな
あーあ、省略し過ぎでいきなり487みたいに勘違いする奴が出てくるし。 その部分は前後に言ったことまで引用しないと487みたいな勘違いを起こす。 約束だから書かないけど。
とりあえず477は氏ね。 無責任なガキめ。
492 :
477 :04/08/17 20:23 ID:hZHmD3PZ
>>490 すまないとは思うが、私もnbkzトーク聞き逃したら半年凹むだろうし、
そこは出来るだけ補足を協力してもらいたい。
トークライブでは金払ってだったので書く事は伏せるべき(しかも重要なことを言っていたわけだし)だと思うが、
パブリックに言ったことは出来るだけ知ってもらった方が良いと思うので。
それに、nbkzが言っていたのは言い逃げ的な文責が無いことを書くなということなので、
内容を丸々書く事は問題じゃないと思うんだ。まあ問題があるならメアド晒すくらいの覚悟だがね。
やっちまったか…
責任もって全部フォローしろよ
>>477
報告乙。
>>490 書く気がないなら最初からそんなレスをしないでくれ。
漏れは話なんて聞いてないんだ。そういう物言いは腹が立つ。
そこまで偉そうに罵ることかね(苦
>>477 長々と乙 ただ、まとめとして力点がなんかずれてそうな感じではあるけど
はい。いまからここは釣り堀ねw いい大人なんだから責任取れよ>477 俺もトーク聴いてたけど絶対に協力しないよ。 聴けたのはコミケという場に出向いた者の特権だと思うから。
これってスレ違いっつーか板違い。 nbkzの発言に一喜一憂するスレなら葱板にスレたててそっちでやってくれ。
>487 さっそく言葉尻を捕まえて喜ぶ人の登場ですね。 前にも同じ展開がありましたね。 中途半端な情報だけで叩いても恥をかくだけだと いつまでたっても学習しませんね。
501 :
487 :04/08/17 20:31 ID:ihqq+GaQ
>490 すまん。勘違いしたままじゃ気分悪いんで、そこの「前後」だけでも教えてくれんか? 俺自身、はるおとは「人を選ぶ名作」だと思ってるんで、スタッフがそこら辺をどう思ってるのか興味あるし。 あと、報告は聞けて良かった。素直に感謝。
飼い主に似てイタイ香具師が多いな。
>>477 で、487に対するフォローはまだか?
こういうレポをどうしても書きたいなら
blogつくってURL晒せばいいんだよ。
常にフォローも同一人物が行うことが重要。
>>499 に禿同。頼むからここでやらんでほしい。
漏れはコミケなんて参加できるところに住んでないし、行けるモノなら行きたかったんだがな。
ここはコミケの話題で盛り上がるスレではないだろう。版違いでついて行けん話は控えて欲しい…
506 :
477 :04/08/17 20:41 ID:hZHmD3PZ
>>501 うろ覚えだが、人を選ぶ事に関しての謝罪はあった。
今回のトークは一応「過去の失敗を踏まえて」という謝罪を置いてからの発言が多かったので、
昔は〜だったのにな等は特に何もいうことは無いです。
で、多数に補足を求めてるのは聞き違い、理解不能、記憶喪失等の発生のフォロー。
更に多数の意見から成るレポの方が客観性が増すから。
わざわざblog作らなきゃいけないんですか。私も社会人だから冬行けるかどうかは微妙だしなぁ。
今回の発言に関しての責任は持ちますよ。
いや、もう「うろ覚え」とか書いてる時点で信憑性低いし。 少なくとも匿名掲示板で責任の所在を明らかにするのは無理だし、 (それとも、477は個人特定できる何かをここに書くのか? 少なくともフリーメールあたりじゃ話にならないよ) メーカーがそういう場合は転載しないで欲しいとお願いしている以上、 メーカーのファンとしては裏切ることはできない。
>506 いあ、スタッフにも人を選ぶであろう自覚があれば別に無問題。 逆にそれぐらいの気概があった方が会社名に相応しい。 …一流メーカー化への道のりは厳しいけど。 逆に、「俺の作品の良さが解らない奴はDQN」みたいに断言しちゃうようだと 先行き暗いナーと思っただけです。 コレで質問終わります。スレ汚しスマンかった。m(_ _)m
人を選ぶことだけに限って言えば「謝罪」はしてないだろ。 (謝罪=過ちや罪を認めて謝ること) 人を選ぶことに作品になったのは過ちでもないし罪でも無い。 も477はもうグダグダで話にならん。
>>477 乙。
大勢が聞きたいことを、あんな本当に少人数しか聞けないトークショーで話すん
だもんnbkzタン。
聞けない大多数の一員である私としては、内容を知ることができて大歓迎です。
nbkzタンにこそblog作ってほしいよ。
トークショーも人の輪の後ろの方だと聞こえないし、これは努力でどうこうなるもの
じゃないと思いますよ。
何時間も前からminoriブースの前で場所取りしたり、前にいる香具師を押し退ける
努力なんてしたくないし・・・・(´・ω・`)
はるのあしおとは面白かったと思うんだけど、 なんかminoriの「ファン」とやらはすごいですね。 他スレで嫌われてる理由が良くわかりました。
>>508 明示的に禁止されていない、今回以外のことから引用すると、
「作品なんて嗜好品なんだから好き嫌いがあって(人を選んで)当たり前」と
minoriとnbkzはずっと前から言い続けてる。
だから杞憂だ。安心しろ。
514 :
477 :04/08/17 21:07 ID:hZHmD3PZ
>>509 表現違いであった、スマン。指摘に感謝したい。
>>513 がとても正しい表現だ。
責任に関しては、少し考えさして。今回の場合は2chからの指摘じゃなくて、
問題があった場合はminori側からの指摘じゃなきゃならんから、nbkzならが判りそうな晒し方でも考えておこう。
nbkzって昔は日記書いてなかったっけ?まあそこまで暇な人でも無さそうだが……
>477 トークショーの内容には突っ込まないけど気になる点があったんでこれだけ書かせて。 >今回の発言に関しての責任は持ちますよ。 ホントに責任取るつもりなら書き込みした時点で貴方のメアド(もちろんプロバイダ)を晒すべきだと思うよ。 (メアド晒すのに抵抗あるのならせめてトリップだけでも付けた方がイイと思う) でないとこのスレで間違いを指摘された場合、貴方がそれを正したかどうか 誰も証明出来ないしね(本日中ならIDでまだ判別可能だけど明日以降だとお手上げ)。 もしminoriがこのスレを見て訂正を求めたとしても連絡の取りようもないよ。 あの書き方だと事実上書き捨てと解釈されても仕方がないと思う・・・ 書き方がキツイかもしれないけどトークショーの内容を書いたこと自体は批判してないから。 ただ責任に対する認識がちょっと気薄に感じたので。
ちょっと補足するか。途中からしか聞けなかったのだが。 つーか、聞いていたんだけど、非常に聞き取りずらかった。 前の方で座って聞いていた人は、聞こえてただろうけど。 minoriのスタンス(特にはるおとに関して?)については 「こんなのつくっているメーカーが一つくらいあっても良いだろう」 ってなこといってた。 説明書に書いてある様に「ちまたに溢れるその手のゲームを(以下略」 ってことだ。 We always keep minority spirit. なんだかんだ言って、これが合い言葉なんだし。
>>477 社会人で、発言の責任を持つの言うのなら、とりあえず早急に別スレを立ててそっちに誘導するなりしてもらえんだろうか?
やめろよ、そういうの。
なんか先ほどから連投みたいな感じでスレ汚しスマソ。板移動も考えなきゃならないな。
>>515 指摘通り、トリップをつけさせてもらいました。
メアドに関しては良い方法が見つかったので大丈夫です。
つーわけで葱板にでもスレ立ててきます。住民の皆様、ご迷惑おかけしました。
立てるなって。
スレ立てるって・・・アフォか?
なぜ立てちゃいかんのだ? ここでは板違いだし、だったら相応しい場所で相応しいスレを立てるのが筋だと思うのだが。 スマン、漏れの2ch理解力不足なら謝る。教えてくれないか。
この程度、メーカースレ内で十分だろ。 一々クソスレ立てるなや。
つーか別にスレ立てるって、他の葱板住民に迷惑だからやめれ。 「minoriのファン」だけがこの掲示板使ってるわけじゃない。 余計に2chエロゲ・葱板でのminoriとminoriユーザーの立場がつらくなるだけ。 nbkzのためにも別スレなんて立てるべきじゃない。 たかが2chで責任がとかいってるやつって何者なんだよ? minoriがほんとに被害こうむったと思ったんなら削除依頼なり、裁判なりすればいい だけの話。 そうなれば普通に書き込んだ人の責任が問われるだけなんだから。
>後ろで聞いてた奴 3日目俺は一番後ろで座って聞いていたが よく聞こえたぞ。 トーク始める前にnbkz氏が「後ろの人聞こえる〜?」 って確認してたじゃん。聞こえなかったら聞こえないと 言えばよかったのに
>525に禿同。 イベントの報告しただけでblog作れだとかメアド晒せだとか訳がわからん。 >477も過剰に反応しなけりゃいいのに。
つーか、わざわざここで報告しなくてもいいってだけだろ。 自分のWebでもblogでもそこに報告書いて、 「レポ見つけました」とかURLはりつけとけばいいんだよ(w
>>527 俺は、座っている人たちの横で立ってたのよ。
だから、スピーカーの領域からはずれていたせいもあるかと
扇子買ったやついるのか? わしは買ったが。
もうどーでもいーじゃん、糞メーカーの糞スタッフが 駄作ゲーの言い訳をしただけなんだから。
和のクリスマスHで「あ、今日のはホック前だから…・・・」 とは言うものの、フロントホックのブラに全く見えないのは仕様ですか?
>531 じゃあ、最低でも3人は居るんだよっ (ぶいっ
あひゃ
477は仕事を終えた・・・乙可憐 責任取れとか意味わからんなw 他にその場に居たのに補足しないでたたいてる奴とかさらに痛いね・・・ いいおとな?どっちだよw あーやだやだ、発売から時間たったし一部ユーザーの質が落ちたなw もういらないんじゃないこのスレ
ブランドが掲げた禁止事項を守れず、得意げに余計なことを無責任に書く人間を 大人と定義するなら、477は大人ってことだな。
作品の質に比べて、ここのユーザーの 質の低いこと低いこと
トーク聞いていて一つだけ感じたのはnbkzは”はるおと”が売れなかったのは 原画のせいにしている感じだったし、それをほのめかす発言もあった。 実際ここでもそういう意見は結構あったし、俺もそれほど好きではなかったから・・・ でも、正直ああいったことを言ってるの聞いてKIMちーがかわいそうだと思ったよ 売れないことの言い訳に使われているわけだしね。 自分で原画選んだにもかかわらず・・・ 悪いがnbkzはいろいろな能力に長けていると実は先があまり読めていない気がする。
そんなこと言ってたか? ネガティブに捕らえ杉じゃねーの? それとも妄想か?
>>540 日本語が変。
>nbkzはいろいろな能力に長けていると実は先があまり読めていない気がする
あと最後の2行が意味不明。 「いろいろな能力はあるが先は読めない」 という意味でよろしいか?
ケコーンorz
売れないのは単純にゲームが つ ま ら な い せいだ罠。
はるおと楽しめたし抜けた漏れは勝ち組。超勝ち組。
>>541 現地にいなかった人間は何も言わなくていいよ。
俺もその場に居たけど、そんなこと言って無かったぞ。
なんだ釣りかよ。
>>546 漏れもー。
さぁて智夏タソでハァハァしてきまつか。
俺は原画よりむしろ原画に合わない塗りのほうが戦犯な気がするんだが、 塗りは中の人だろうし、どうしても外の人のせいにせざるえないのかな・・・
何このスレ。
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
>>545 ⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
554 :
545 :04/08/17 23:56 ID:ZvcLfi5X
>>553 まあ、釣りというより現実だ罠。本当に面白ければ
口コミだけでも売れるものな。
>>554 じゃあ
本当におもしろいゲームってなんだ
具体的に作品名教えて?
所詮エロゲーなんて絵買いですよね。
絵さえ良ければとりあえず売れる今の市場を皮肉ってるんだろ。 キムチ絵も悪くはないが人を選ぶし。
ゲームなんて嗜好品だからな。 どんなに良い物だって、人によって合う合わないはあるわな。
この勢いなら言える。 そろそろATの情報だけでもいいから出してください…orz。
話を戻すようだが、ちょっと気になッた事が、 477の>nbkzは演出、御影が監督ということだそうだ。 nbkzは監督じゃなくて、御影が監督かよ。なんか嫌だな、minoriのイメージはnbkzだったのに・・・・・ って、まさかnbkz監督ラインがあって、それも実は裏で動いている?
エロゲ作品板(仮)が設立されたんで, ・minori&nbkzを生暖かく見守る→エロゲ板の現存minoriスレ ・Windやはるおとの感想・議論する→エロゲ作品板(仮)で各タイトル新スレ立て という棲み分けになるのかな. ATの扱いは葱なのか作品板(仮)移行なのか,どっちだ?
>原画を外部から しょなタンじゃないのか……
へー、しょーなんだ。
>>477 大乙
nbkzの言うことに何ら拘束力はないし、個人が判断して書けば良い
大体書いた人間やメアドを晒さないのが無責任と取るなら
批判意外でも無責任なお勧めや擁護意見は無数にあったわけで
それら全てではなく『匿名で批判する奴』に限定してる時点でガキ
結局は自分の都合の悪い意見を抹殺しようとしているに過ぎない
全ての人がnbkzなんかのためにメアド晒して批判してくれると思ったら大間違い
自分の思い通りにならなければあいつは卑怯だとか業界が悪いとか
ユーザーの経験が足りないから作品の良さが解らないとか…
それらを批判するのはご自由に。俺たちはおまいの思い通りに行動する義務はない
俺はメアドとか晒しても構わないけど、批判だけに義務付けるのは
『匿名が無責任』という論理と矛盾するわな
やるなら全員一斉にやろうぜ
というかそろそろnbkzのサイトかOHPにBBS作ったらどうです?
全て自分の思い通りに管理できますよ
散々2chに世話になってるんだから匿名の批判くらい許容汁。おまいは人間が小さい
>566 おいっ! なんでもいいけど長文で俺様のナイスダジャレを流すなよ(#`д´)=3
概ね同意だが、
>>566 はnbkzがもともと器の小さな人間として広く知られていることを失念してるモヨリ
イタタタタ 匿名の発言が無責任なのであって、 批判だろうが賛美だろうが内容は関係ない。 そこに限定してるように書いて居るがそれは477の思い込み。 こうして尾鰭がついて空想が現実のように語られる訳だ。
要するにここで吠えてるお前も無責任だし、 それを批判してる俺も無責任。 殴りたくても相手の顔も見えないしな。 人間を安全とわかっていればなんでもできるもんだw
>>568 と、書くことで優位な気分に浸れるぬるま湯。
それこそが匿名掲示板(w
ちなみに、「イタタタタ」というのは、語源の「痛い」から自分が多数派の主張であると 増長しているかのように相手に印象づける言葉で、少数派である相手を嘲る表現 として今日用いられており、通常相手に理解を求める場合には用いられない 言いっぱなしのための用語。 つまり、荒れるので、使用に注意。
まぁ、nbkzの発言自体、考え無しつーか無責任つーか・・・
>>571 優位な気分に浸っているかどうかは不明。
少なくとも、言動の微妙な不一致を毎度次のトークで修正(言い訳)して歩いてる様を楽しむのが、
ファンのあり方だと思ってはいる。
「誠実であろうとし、知恵が回りきらないで語るそばから穴だらけのnbkz萌え」というところ。
はじめからしようともしないメーカーやできないメーカーよりよほど良いと思う。
荒れるのを承知で言うが、あれを言うままに信じてありがたがる人はキモいと思う。
>>577 >「誠実であろうとし、知恵が回りきらないで語るそばから穴だらけのnbkz萌え」というところ。
相当おめでてー頭の持ち主だな。
あんなのユーザーサービスの一環だろ(w
あんまり笑わせないでくれよ。
悪かった。 ピュアな心をバカにしたのは言い過ぎだったな。 だが、お前らなんかより二枚も三枚も上手だと思った方がいいぜ<nbkz 一部上場の商社がそれなりに目を掛けるような人材が そんな一筋縄でいくわけないのは古今東西常識。
おい、おまえら、そんなことより>565が面白いこと言ってるぞ。
でも、二枚も三枚も上手のnbkzはなんで2chを意識するんだろうなと思ったり RUNEとかPurpleは匿名である2chと上手く共存というか情報収集できてるけど minoriみたいに書く内容に要求というか介入してくるメーカーは珍しいし 介入してくることがユーザーサービスの一環とは思えないんだよな
ねぶくずキター(・∀・)
477はこのスレが荒れた状態を見てどう思うのかな。 せっかくはるおと発売以降機能していたスレが一瞬でこの有り様。 これじゃ、荒らしとなんら変わりないよ。 最初に止めた住人たちはこうなるのを予期してたから止めたんだろうし、 今まで報告しなかった住人もわかってたこと。 いい大人ならこの状況を顧みて反省汁。
真の負け犬は>565
>>583 1行目を書いてる時点で話にならないな。
無視されても懸命にアピールを続ける>565にちょっと萌えてきた。
>>585 ここが荒れるのはどう考えても今までのnbkzの言動のまずさだろ
477を悪者にして責任を押し付けるのは違うと思うぞ
信者の天下が一ヶ月近くも続いた奇跡を素直に喜ぶべきだと思うが
ここぞとばかりに安置が噛み付いてきて 一気に糞スレ化しましたね。 まともな会話が続いていただけに残念です。
callingの22〜27Trackってナニ? 何も無し?
nbkzの言動ってそんなにまずいか?過剰に反応しすぎなんじゃないのかなぁ。 本当にまずかったら、淘汰されていなくなるでしょ。そんなにバカな業界じゃないと思う。 ああいう人がいたっていいんじゃないの?くらいに俺は思ってるけど・・・。
傍からみたら恥ずかしい発言が多いと思う。 ぶっちゃけさめた。
しかしnbkzを擁護している奴は痛いねえ オ○ム信者と変わらんね。nbkz=教祖の意見が絶対で それに反対しようとするとたたく。 ここは2chでいわばごく少数の人間が愚痴る閉鎖された空間 それをnbkzは凶弾している。 俺は別にnbkzが嫌いなわけではない、nbkzにまとわりつく糞どもが嫌いなだけ
>>592 俺もいてもいいと思うぞ。害を及ぼさなければ
597 :
592 :04/08/18 02:32 ID:LahEOZOh
>>593 なるほどね。いいんじゃないの?言わせておけば。
それでも出品するヤツはする、買うヤツは買う。それが世の中ってもんだと思うし。
自分のとこのグッズがオクに出品されてたら、気分良くないのは当然だと思うし。
まあ、確かにminoriグッズの出品って少ないわな。特に陶器ものは・・・。
nbkzの発言自体フカシが入っているのはわかるけど 何か害を及ぼしたの? 前作「wind」の頃に比べると 今回の「はるおと」は テーマの成長物語を作品だけではなくminori自身に 重ねてもいいくらい良い仕上げになっていて好感もてるよ 特にシステム・演出あたりは是非他のメーカーも見習ってほしいね。
まあ、まずnbkzのやっていることとゲームの評価は別々に考えねばならんね ただ人間は抑えなければならないことってのはある それをnbkzは騒ぎ立てるんだよね。 ここの荒らしと大差ない
つーか2chに書くなは正直ありえないと思うな。アホすぎ。 批判されてるのを見るか見ないか、受け止めるか無視するかはそっちの勝手だけどさ、 俺たちはユーザー同士でいろいろ語り合ってるだけだから邪魔すんなよ。 アンケート葉書でいちいち感想送るのは7割信者で3割クレーマーなんだから 他のメーカーみたいに2chでの感想も100%では無いにしろ受け止めないと成長できないと思うぞ。 nbkzは視野狭すぎ。 次は御影がんがれ。
>アンケート葉書でいちいち感想送るのは7割信者で3割クレーマーなんだから
>>600 はどこのメーカーの人なのかな?(・∀・)ニヤニヤ
はるおと=今年のサガン鳥栖 nbkzタン=テ○コ
現在荒れてるのは、477より過剰反応儲に原因があるんじゃ? 別に中傷書いたわけでもないし、477氏も作品ファン同士として情報を共有させてあげたかった だけだろうだし。 OHPのBBSじゃないんだから、教祖様のお達しに何の強制力もない事ぐらい、普通解りそうな もんなんだが。 匿名掲示板の特性からしても、同一意見以外は全て排除しようと言う基地外じみた書き込みは 非常に気色悪く感じる。 身元が割れにくいが故に、タガが外れて様々な悪影響を及ぼす危険性があるのは大きなデメリ ットではあるが、身分や年齢その他の条件を超越して色んな意見を出せるのが、匿名掲示板の 一番の利点であるわけだし。 それが気に食わないなら、2chなんかに来なけりゃいいのに。
ここ見直してみたがコミケで言ってたことと同じようなことがだいぶ前に書いてあるな、何個も・・・ やっぱり本人書き込んでるのか? それとも信者は同じ境地に至るとか?
今さらMAKOTO聞いてるが… こんなあからさまにパクっていいの?
>>604 まぁ「本人が〜」「信者は〜」とか言ってる様な単純な子供には解るまいて(*´ー`)σ)Д`) プニ
nbkzをはじめとしてここのスタッフは2ch依存症。 ここまで2chを意識しまくるメーカーもそうないと思う。 他社の人にある余裕をなぜ彼らは持てないのだろうか。
なんか良くわからんが、祭り厨が居ることだけは良くわかった。
>>603 同意
なんか会場に居たヤシが変な特権意識かざして自治厨化してるのが
荒れる原因だとオモ。純粋に
>>477 の内容で荒れてはいない気がするがナ
ただ、
>>477 も責任云々とか真面目に返したから余計に荒れたってのはあるけど
>>477 批判してるヤシも所詮匿名なのにね(漏れも含めて)
しかし、葱にスレ立てろとかもうあふぉかと・・・・
作品限定の語りが出来なくなったからはるおと専用スレつくるとかの流れなら
まだわかるのだが、メーカーのトークetcは本スレの担当だとオモ
つーかnbkzも含めてキモオタってこうもわけのわからない責任云々を言うとは思わんかった。 477が普段どおりコミケレポ書いただけじゃん。2chに書くななんて何年前から言ってるんだ。 それほど過剰反応するこのnbkzとここの住人には呆れるな
>611責任云々いってるやつは2chとエロゲーくらいしか居場所がないんだろ だからそのゲームを作ってる奴は神なんだよ 多分俺のカキコも>611のカキコも噛み付かれるよ 彼らにとっての正論とはnbkzと自分の意見なんだから パープルソフトのスレみて思ったがこの板は 世間と乖離しすぎている。 少なくとも俺は>611に賛同するがこの板では 俺たちのほうが異端でイタい存在なんだよ
常識ってのは場所によって、個人によって異なるものだから それを持ち込んで騒ごうとする611や612はここでは異端。 611の意見にはまったく賛同できないが、そういう考えがあるのは 住人もわかってんじゃねーか?
あとな、477が最初から「うろ覚えだが」と書いてレポ上げたのがまずかったな。
儲すら納得いくレポを書けるならともかく(上っ面だけでも)、
いきなりミスったり(俺は参加してないけど、無料配布のクダリは
事実と違う。無料配布の元祖は確かにねこや揚だが、ペーパー配布ってのは
無い。そこらを突っ込まれてるのでは?)、他にサポートさせようと
したりするくらいならやめるべきじゃねーかーなー。
と、ここまで書いて思ったが、ふと
>>600 あたりの反応を見て、
最強の釣り師はnbkzなんじゃないかと思った。
このスレは安置も儲もよく釣れてるね。
俺の脳内シナリオだと
1.nbkz、OHPにチャネラー封じの文章を書く。
当然破られるのは前提(儲向けの餌)
2.nbkz、トークで過激発言をする。
(安置向けの餌)
3.
>>477 のようなアフォが餌に食いつく。
4.儲には1、安置には2の餌が撒かれてるのでスレ大荒れ。
5.nbkzとスターフ、それ見て大笑い。
って感じ。
いくらnbkzだってレポ禁止って言っても書かれることくらい分かってるんだろうから、
このくらいやってもおかしくない。いや、むしろ数日レポが上がらなくて業を煮やした
nbkzが477として突っ込みどころの多いレポを書いたのかもしれない。
と、妄想。
うーん、ちょっとこのスレ見て引いた・・・ このスレの儲の人と、すぺじゃにスレで「この俺がそらみず傑作判定してるのに、 糞ゲー判定するな。語らせたいのか?w」と吠えてる人って似てる気がする。
619 :
名無したちの午後 :04/08/18 12:58 ID:HM9NJR4S
明日の飯か、ゲーム飼うかで悩む漏れにとっては Hei和すぎるー 内容も住人もー え?minoriゲーは糞なの?
コミケトークレポに関して、 私も正直に言えば内容は知りたい。 でもいずれ形となって出て来るのではないか? 生温かい目で見守るのも良いかと思う。 もまえらもうちょっともちついてくれ。
言ってる内容以外にも言い方の問題はやはりあるからな
書かない派というか書くな派の人間で特に子供っぽいのが
目立つ(特に極端なのだと
>>491 だが)
今見たらサイト閉じてるな(w blogの方は残ってるけど。
>>622 でもなぁ。荒れるのが分かりきってて書くのは
テロリスト以外の何者でも無いからね。
スレ住人から見たら困った奴でしかないよ。
まぁ非難できるスレがたったから、本スレはもうどうでもいいが。
>>623 個人サイトっぽかったから当然だろ。つーか削除対象じゃん
621 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 04/08/18 13:59 ID:zpSBmOTg
>>477 は荒らしでFA
623 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 04/08/18 13:59 ID:zpSBmOTg
今見たらサイト閉じてるな(w
blogの方は残ってるけど。
夏 厨 必 死 だ な。暇だったら勉強でもしてろ。
>>624 同意。
過去にもトーク→レポ→スレ荒れるの繰り返しは何度と無く
あったわけだから、それでも書くのは安置なのかと。
尤も、ここ1カ月が奇跡でまた元に戻っただけなんだけどな。
いい雰囲気だっただけに
>>477 にはマジで氏んで欲しい。
>>625 いちいち引用しなくていいから。
うざい。
477はとりあえず大多数の住人に迷惑かけた自覚は持ってくれ。
結局、報告だけなら荒れないのに、 何時も過剰反応して、報告者を叩くヤシが居るのが問題なんだと思う。 メーカースレなんだから、イベントでのレポ報告くらい有っても当然と言うか、 むしろ行けないものにとっては有り難いんだが。 つーか、過激に叩いてるヤシのID見ると、一つも同IDが見当たらないから、 一人の盲目的な儲が暴走してるだけの感はあるけど。
気に食わないのならスルーしていれば良いのに。 ここも発売当時とは住人の質が変わってしまったな
漏れは
>>477 のせいで荒れたとは思ってないので
特にあやまる必要は無いと思うが
「盲目的な儲」は社員の試作自演だと思ってたのですが、 それは間違いですか?
なんで荒れてるのか理解できないのだが。 477は単に情報書いただけだろう。 トークショーに参加できた他の奴等がこぞって、 情報独占欲全開で文句いってるのか?
こうなると儲というより狂信者だね。 nbkzの発言1つがここまで影響力あるなんて。
635 :
477 :04/08/18 15:14 ID:Z0vb8f9o
スマンかった
「2chに晒しちゃダメ」なんて、サイトもっていながら 「リンクはダメよ」って言ってるようなもんだな 結局、狂信者の独占欲が強すぎるんだろ 『自分だけがnbkz様のトークが聞けたんだぜ 他の奴らが知らない情報を俺様はもってんだ!』 ってね
匿名じゃなきゃレポあげてもいいって書いてあるだろ。
まあ、一方で、書かれる事は想定済みで話してるみたいな発言も 過去に聞いたが
>>633 多分nbkzが2chにはレポ書くなと言ったのに書いたからだと。
独占欲ではなく、nbkz様の言いつけを守れない477は許せない!
と怒ってるのではないかと。
しかしトークショー参加の時点で儲ばかりなのにアンケートをとる意味て、
自己満足以外になにかあるんだろうか?
160もレスついてるから何かと思えば、阿呆な展開に。 nbkzが書くなって言ってるのはイベントという限定された場での ネタトークだからでしょ。 録音、撮影禁止だからclosedなわけだし。 IRCチャットで「獣姦マンせー」「鶏の穴に突っ込んでXXX」 なんてやってたら、次の日どこぞのHPで前後関係無視のログ公開されて 「XXXは獣姦野郎」なんて言われたら楽しくないわな。 もっともレポはやってもやらなくてもいいけどね。 間違ってりゃ誰かがちゃんと突っ込み入れるでしょ。 レポと突っ込みを見比べればある程度判断つく。 痛いのは狂信者にせよ安置にせよ、その『ネタ』に振り回されてるヤシ 『ネタをネタと見抜けないと2ちゃんねるを使うのは難しい』
なるほど… いろいろと凄いですね。
minori名物。スタッフ総動員カキコ絶好調だな
nbkzが前々から連呼していたのは、「他人の言った事を正確に別の人に伝えられる奴は居ない」
と言う事だと思ってる。(今のところ、サトラレもニュータイプも居ない世界だしな)
たとえ、全文そのまま書き込んだとしてもその場での調子の上げ下げとかでニュアンスが違って
しまう内容のものが多い。
>>477 の内容にしても、変な省略と勘違いが混ざっているしで正確じゃ無い。
で、所詮2chの発言なんだから当てにならないのに、nbkzはわざわざ余計な釘を差すんだよな。
どう言っても書かれるのは確実なんだから、2chはあんまり信用できないって事を言外に言うため
だけに強調してるのかも知れないけど。
まあ、
>>640 の様にネタトークってのもあると思うけど。
>>639 儲だからオールOKだと言うわけでは無いよ。
多少でも興味があればトークショーに寄るし、儲と言われる様な人達でも駄目な物はある。
個人的には、はるおとプレイ済の人数は少なく感じたな。2/3は居るだろうと思っていたのに。
ところでnbkzサイトは何処?
>>477 を叩いて荒らしてる人間もアンチにしか見えん。
スレの雰囲気が悪くなるだけだろうに。
わざとやってるのか?
報告なんて安置の餌にしかならない。
狂信者の皆さんも樹の様に成長して、 ぬるま湯のnbkzの元から旅立って欲しいものだ。
>>470 >「あのルートにだけ」存在する構造的な必然性に関しては明確に答えてない気がした
そういう書き方するから嫌われるのだと思ったのだった。
和シナリオだけ分岐がある最大の理由は
「ある声優さんにある台詞を言わせたかった」
必然性だけでソフトを作ってる訳じゃないんだなぁと思ったとある日。
安置も 今回の作品の出来の良さに付け入れないからって nbkzや儲を理不尽に叩くような事は止めた方が 醜態晒さなくていいよ。
儲は狂信者の塔にカエレ
「悠先輩、一緒に写真を撮りませんか」だっけ?
>>648 >>470 書いたのは漏れだけど
そういう理由はわからなくはないのだけど
なんで選択肢があるのかわからない人は
よくわかってないってニュアンスの事を(漏れにはそう聞こえたってことな)
質問前に言ってたので、そこまで言うならそういう部分まで考えててしかるべきと思ったのが一つ
あと、全体に構造的な作りを意図してるようだし、その点の評価が個人的には高いので
それを崩すなら崩すで必然性があるのだろうと思ってたのだが、そこは切り捨てたのかもな
細かく言うと「先輩、一緒に写真撮ってくださーいっ!」だが(←見てみた) 意図がよく分からないなぁ。漏れは教頭の「桜鈴学園は桜乃樹を歓迎する〜」だと思った。
655 :
名無したちの午後 :04/08/18 18:26 ID:GNeiLp/L
半端じゃなく流れぶった切って悪いんだが はるのあしおとの1,01と1,02の修正パッチ手に入れる手段って もうないかな?ただコレクションしたいだけなんで 手に入らないなら入らないでいいんだが。
>>653 >よくわかってないってニュアンスの事を(漏れにはそう聞こえたってことな)
>質問前に言ってたので
自己補足
nbkzが質問を聞いた後、回答する前に の間違い
リンクが張ってないだけで、 haruoto101.zip haruoto102exe.zip はそのまま生きてる
>>658 うわ、恥ずかしい トンクス
そしてあげてしまってスマン_| ̄|○
ATマダー?
ATって何?次の新作なんだろうけど。OHP見る限り、えらい制作期間長くない?なんで?
>661 Angel TypeでAT。 他社の企画だったが、その会社の倒産でminoriが出すことに。 当初minoriの第3弾として作られていたが、色々な事情で第4弾になる。 はるのあしおとの製作分、発売は遅れることに。 まあ、はっきり言って外様ですから…orz ATマダー…?
ATはムビが新海じゃなくて神月だからなぁ。MADになる予感。 捏造みたくアニメーションの編集って形なら良いのだがな。
664 :
661 :04/08/18 20:19 ID:1nEjAou0
>>662 レスサンクス。
はるおと面白かったんで買って見ようかと思います。
2004年予定って書いてあるけど、なんか無理そうなきがする。
もともとはイベントレポかかれてもなんとも言ってなかったのになあ。 何で規制しようとしたんだろう。
はるおとが凄く良かったのでサントラが欲しいものの、 ログ読み返しても一般販売するかは確定してないらしいので ヤフオクで落札しようかと思ってるけど やったらminoriファン失格と認定されちゃいますか?
確定してないが確実にされる。好きにしろ。
どうしても今すぐ聞きたくて、ほぼ定価で落札できるならいいんじゃない? 定価の倍とか高値になるならオススメしないなあ。
>>666 自称minori儲ですが有明逝けなかったので一昨日あっさりヤフオクで落としました。
ちなみに5800円orz・・
>>648 全体のバランスから考えれば切り捨てても良かったのだがと、前置きした上で…
3つの理由があって
1つめは「和のTrueとの対比、成長の道は一方向ではない」という意味合い、
2つめは「新ルートへ分岐させようとした名残」
そして
3つめが「ある声優に台詞を言わせるため(笑)」
と、説明していた。1の説明が一番長かったのでこれが本命だろう。
ATは、どちらかというとBITTERSWEET FOOLSの次回作だな nbkzは内容に関しては関与していない。
>>666 最終日も余ってたみたいだから、通販は最低でもあるはず。
ショップ販売は検討中とメールで返事をもらってるから、
たぶんやると思われ。
転売屋から買うとすれば、定価+送料までかなぁ
サントラは絶対発売されると思ってるから良いんだけど 声オタとしては目覚し時計が気になる。 過去の例を見るとSBPは通販をやってたみたいだし 最終日でも一杯余ってたそうなんで期待してるんだけど。
金額じゃなくて、オクに出品すること自体に対して、nbkzは 「わかってるんだろうな」とヤクザまがいの脅しをかけたんだろ。 買ってる香具師も同罪に決まってるじゃん。
>>640 スレの流れと関係ないが1つだけ。IRC は 'Internet Relay Chat' の略なので、「IRCチャット」という言い方はおかしい。
いや、どうしても気になったので。スルーしてくれ。
>>666 ちなみに夏コミで販売してたはるおとサントラ(イベント価格3000円)
の裏表紙の右下には
「標準小売価格 3,675円(税込)」
の記述があるから、間違いなく一般売りすると思う・・・
うーん、待った方が良いのかなあ…。 必ず一般販売する、と一言オフィシャルサイトで言ってくれさえすれば オクに心が動いたりもしないのですが。 ゲームが気に入ったらサントラも欲しくなるものだし、 はっきりしない状態のままだと数千円上乗せで手に入るのなら…と 思っちゃうですよ。その気持ちを悪人呼ばわりされても困るっす。 一般販売版だと絵本が省略されてCDだけになる、なんて事はないのでしょうか?
>>677 そんなめんどくさいことはしない。
すでに標準小売価格になっていたのは、もし一般売りすことになっても
版下を起こしなおす必要がないため。
どこに下ろすかはminoriのみぞ知る。
アマゾンか?w
>>669 (・∀・)人(・∀・) ナカーマ
ちなみにゆうパック送料込み6000円orz・・・
でも地方なのでコミケなんていけないし
はるおとサントラの表紙ってエロゲーらしくないよな。
windのサントラとそれほど違いは無いが
無理だと思うけれどはるおとサントラLPが再発しないかなぁ. LPのほうがジャケットアート大きいからなー
OHPより --- いろいろお問い合わせ頂いております、minoriのコミックマーケット販売物ですが、 はるのあしおとサウンドトラックCD「Solstice」につきましては、一般販売について ショップ様、流通様と調整中です。 販売方法、日程等が決定しましたら、再度お知らせいたします。
>681 いわれてみればWindの時もそうだったなあ。
>683 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 待ってたよ。今年は法事で行けなかったからさあ。 これも仏様のお導き(−人−)有り難いこと有り難いこと
でも今回のサントラは本当にゲーム中の曲しか入ってないからなぁ。 どこかしらのアレンジやらリミックスやら入れてくれればお徳感が出たのに…… 春-fcs-なんかいい曲だからまたドラマCD戦法を使ったときは是非作って欲しい>nbkz
春〜(略)〜は間奏が非常に気に入った。
春-fcs-でハモってるのはokjn氏でつか?
>649 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:04/08/18 17:14 ID:VJwsS4ls >安置も >今回の作品の出来の良さに付け入れないからって >nbkzや儲を理不尽に叩くような事は止めた方が >醜態晒さなくていいよ。 | | ∩___∩ | | ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ / ● ● | (=) | ( _●_) ミ _ (⌒) J )) 彡、 |∪| ノ ⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ \ ヽ / ヽ / \_,,ノ |、_ノ
>>662 今年度中には出したいねぇ…だって。
向井タン次第だそうだが。
>>673 SBPは余りさえすれば通販を後日やるよ。
>>680 minoriの配布袋もエロゲらしくないね。
そっちの方が良いからいいんだけど。
>>682 こういうのは一定数まとめて発注できないと原価が高くなるんだと。
注文まとめてみて、2倍の値段になりましたってのはやりたくないんだって。
まったく悠って奴は教頭の娘ということをいいことに 髪の毛金髪に染めたり スカート短くしたり 派手なハイサイソックスはいたり やりたい放題だな。 おーりん唯一の不良ですね。
クツは今時ポンプフューリーだしね
今って、もうヤフオクに出品してもいいの? 以前は売るなって言ってたよね?
>>692 ゆづき=赤毛
和=青毛(←東大うかるくらい頭いい)
これはどうすんだ?w
>692、695 ノンフィクションなんだし目をつぶってあげたら? 細かいことを言うとキリない。
>>694 お前はnbkzが売るなと言えば売らないのか?
nbkzに氏ねと言われたら氏ぬのか?
nbkzがぬるぽといったら(ry
>>697 偉大なる指導者nbkz様の為ならいつでも死ぬ覚悟は出来ている。
でも、あのお優しいnbkz様がそんな無茶なご命令をなさるはずが無い。
そんな事を言う奴がいるとすればnbkz様の名を騙る偽物に違い無い。
つーかヤフオクに売るとか売らないとか買うとか買わないとか
レポ書くとか書かないとか個人の自由じゃん。
そんなに叩かれるのが嫌か?自分の作ったもんで他人に金儲けされるの嫌か?
だったらお前が全国回って売れよ。
>>695 和って東大行ったの?そんな描写あったっけ。
図書室あたりで「おまえならそんなに勉強しなくても余裕だろ」みたいなセリフあったよな…
>>701 東大かどうかはわからんがうかる頭はあんじゃね?
全国模試で2ケタの順位とるような秀才なわけだし。
それに「やっぱりいい環境の大学で勉強したい。」とか樹が「あー、やっぱりそこね…」
みたいな反応してたわけだから東大じゃないのか。
東大っていうのはラブひなのイメージだろ。 KO大の方が頭いいので和はそっちに逝ったんだろう。つーか来てくれ。
あんだけ頭よくて慶応はないだろw
慶應はバカばっかですって 東大の友人はやっぱり格が違うなあと思う
>707 微妙にずれているから修正よろしく。
私立はどこも糞。
東大から教師って珍しいな。
んなこたあない そりゃ数的には少ないだろうが一定数は居る あと、学力的に慶応<東大は動かし難い 人付き合いとかの能力を織り込めばまた話は変わるだろうが
>>666 その他
はるおとサントラの一般販売はたぶんアニメイトになるとのことだ。
windのサントラもアニメイトに卸していたら間違いないと思うぞ。
もうちょっと待て、転売ヤロウなんかに美味しい思いをさせるな!
SBPの目覚まし時計とぬいぐるみは3日目の時点で結構な数が
あったからSBPオンラインでそのうち通販されると思われ。
こっちももうちょっと待て!
阿蘇ビットとかヨドバシとかのPC系併用じゃねぇの? Windの時見るなら。
Wind DVDキター!? www.moonphase.ccより >テックジャイアン10月号によると、 >「Wind DVD版」が今秋発売予定。 >商品構成は、 >DVD-ROM「Wind本編+おまけコンテンツ」 >CD-ROM「Windサントラ『Rustle』」の2枚組。
今日、中古で買ってきたのに・・・・・
714 :
713 :04/08/19 20:28 ID:LfYLrF14
wind初回版なんだけど、当然、アンケートハガキって入ってましたよね? 「ハガキ欠品」って書いてないのに入ってなかった。
お返しディスクとか無ければ中古に葉書が入ってないのは 特に明記されないとオモ
716 :
713 :04/08/19 20:52 ID:LfYLrF14
祖父地図で買ったんだけどそうなのかな。 けど、これを祖父に売りに行くときは、ハガキ無しだからとか言ってちゃっかり減額されそうなんだよな。 DVD版出ないなら売らないからいいんだけど、出るんなら買い換えたいし。
智夏のキャラを見て思ったこと・・・ こんな感じのおばちゃん、たまにいないか?
>>712 ちょっと前にこのスレで誰かが出るって言ってたな>DVD
社員乙
みなさんもう少し地に足のついたまともな意見言えないんですか? このminoriはオーガストを余裕で抜けると言ってくれているnbkzがいる会社ですよ! 怯えることは無いんですよ 足の引っ張り合いはやめましょう 言ったじゃないですか! みんなで建設的な言い合う場所にしようって・・ 正直がっかりしました ぜったいオーガストを越えます 信じてください 解散なんてこと考えないほうがいいですよ! みんなで応援しましょう もうゴールはそこまできてますよ
随分前のトークで完全版はださねぇ様なことを言ってたが、流れとしてはやはり当然か。 DC版のシーン追加と 倖 月 を エ ロ ゲ ー 界 に 呼 び 戻 し て シーンの追加なら買いだ。
>>716 秋葉限定だけどもし祖父で値引きされるようなら、紙に持っていきな、
あそこなら普通に買い取ってくれるよ。
DVD版Wind、はるおとFD… minoriの中の人はそんなにATが嫌いですかorz
ATは八木と古我だけで作ってるみたいなものだろ?そら遅いわ
>>710 ぬいぐるみはコミケ前からSBPストアで予約やってるな。時計は今のところ出てないようだ。
DVD版Wind シナリオは初回版+DCがいいな。 そして「のだった」が気に入らない人のためにパッチ付けておく。 それなら買いだな!! のだった。
>>727 いや逆にパッチ適応済みで、ネタとして「のだった」モードが欲しい
のだった。
Windはやったことが無くて、中古を買うかどうか 迷っていたところなので、DVD版発売はありがたい 発売すると良いなぁ
智夏の声をちょっと編集するだけでドラ○もんの声になるのは内緒にしておこう・・・ まぁ〜日常会話に限ってだがな、その他はちょっとおかしな感じになる・・・
>727でも>728でもかまわないが両方の状態を遊びたい。 そうでないなら中古で初回版を買う。 のだった。
|| 2004/08/19 || ■ 差分の最新は1.04です ご要望の多かった「のだった」モードをつけました。 機能が不要な方はアップデート不要です。 早く来ないかな・・・
うはw
単発スレもたててるなこいつ…
DVD版か。 彩タソのエロ追加なら買いますともよ。
はるおとの赤字をWindで補填か
単にアニメに絡んだ商品展開だと思うが。
単に曲芸商法だと思うが?
windをあのシステムのままで出したらアニメから来た客が逃げ出しかねないので はるおとシステムでリニューアル希望。 ついでに回想モードでは問い詰めシーン再生機能を。
アニメに絡めるとなるとDVD-PGですか?
windで一番人気の有るキャラって誰?
くぜ
わかばちゃん
意思を持った不滅の存在! 貴方のライフガード、壷が大人気!
>744 マジか!? >746 落ち着け
なぜここでこの意見が出てこない BSFDVDキボンヌ
いまさらDVD商法ができるとは思わないな WINDなんて持っている奴は持っているし かなりの儲しかかわないのではないか?
>>749 アニメ見て買う人間がいるでしょw
単純に考えて、DCの移植で更にシナリオ追加したら神。
この前、彩ルートを追加したから、今度はみなもシナリオでお願いと。
更に問い詰めの時間を延ばして、ギネスブックに申請しろやwww
んで、曲芸を見習って冬か秋か知らんがまたファンディスクだけ出ないことは祈ろう。
まあ、あちらの方が商売上手なわけだがw
曲芸商法か・・・
曲芸商法はこんなもんじゃないだろ
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夏コミでnbkz自身 「出したときは傑作だと思ってたけど今にして思えばwindは欠陥商品でした」って言ってたのにな。 そういう自分でも認められん物を何度も世に出すのは何も思わないのだろうか。 つうかもうwindはいいから春音関係に力入れてくれ。
かぜばこが入ってない・・・DCのドラマCD付きも・・・
>>750 夢を壊すようだけどDCの追加要素はアルケミストが版権やらを持っていて無理そうだな
まあここはnbkzの手腕が問われるかな・・・
ただそうなるとある意味、WIND完全版な訳だけど
昔、nbkzは完全版商法は嫌いだかうちではやらないだか言ってたから
難しいかな・・・
廉価版で\2,800くらいなら、まあ。
minori物販 最 交尾
完全版は出さないとか、格好いいこと言っておきながらこれか。 しかもなんだよ「おまけコンテンツ」って。 やってることがまるで曲芸と一緒じゃん。 正直、minoriにかなり失望・・・ 男気のあるメーカーだと勘違いしてた俺がバカだったってことですね。
立ち絵は修正版になるのかな。
>>758 嘘 9 0 0 によると、「おまけコンテンツ」って『そよかぜのおくりもの』のミニシナリオや
壁紙のことみたいだが
だから完全新作のおまけはなさげ
WIND DVD!? あんだけ格好いいこと言ってたのに、翻すなんて・・・ そんなにはるおと売れなかったのか・・・orz い、いや! 嘘だ、minoriがそんなことするわけない。 誰かmoonphaseは嘘つきだって言ってやってくれよ!!
DVD版についての社員のnbkzフォローカキコお待ちしております。
たぶん TVアニメ放送の反響で興味を持った香具師が オリジナルのゲームがしたいが為にエロゲー屋の店頭に いったらPC版windもそよかぜも何処にも売っていない ヤフオクでもプレミアついてるし・・・ どうなっているんだゴルァ!!と minoriに非常に多数の「再販キボンヌ!!!」メールが殺到 検討の結果 お客様の事を第一に考えて DVD版を発売することにしたんだよ。
>>763 いや、その程度の理由ならコンシューマ版へ誘導すればすむだけだよ。
もっと、ちゃんとした理由を知りたい。
次のnbkzのトークはいつなんだろう・・・
そもそも出るのは完全版なの?廉価版なの?
嘘だーーーーーーーーーーーーーーー 嘘だと言ってよnbkz。。。_| ̄|●
2日目のトークにいた、nbkz曰く"シナリオの先生"は 北川氏と鏡氏どっちだったのかな? 猫の話してたから鏡氏かな? おっとりやさしそーな人でしたが
DVDなんかよりさっさとATを(ry
ATを望む者 全ての希望を捨てよ
WindDVD出すとしたらシステムをはるおとVer.にしないと話にならんね あと相当の糞ゲーだから値段を1800円くらいにするか そよかぜを収録するくらいのことしないとまた安置を増やすことになる ただ、完全版を安易に作るとショップが初回版を仕入れてくれなくなる minoriはアニメ化するたびに完全版作るから初回はいいやとユーザーが思うから 事実はるおとは余ってる リピートは無理そうだし、通常版は移植後っぽい 既にコンシューマ移植もされてるのにPCで再販する意味ないと思う エロシーンなんかショボくて凹むし…まんこ描いてない…汁銀色…声優頼み…
WindDVDか。 Wind本体とそよかぜ買えないヤシ向けなら理解できなくもないな。 サントラ付ける意味は全くないが。
>>770 世の中の完全版商法やってる数多のメーカーに比べて
これで一回目だぞ?w
さしたる影響はないと思うが