【龍騎のパクりでも】TYPE-MOON 24【fateは無罪】

龍騎オタが言うとおり、fateが龍騎の設定を一部パクってたとしよう。
だけど、この程度のパクリは道義的にも法的にも問題ないよ。
本当のパクリっていうのは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm
みたいなのを言うんだよ？
これに比べたらfateのパクリなんてかわいいもんでしょ。
実際、アイディアに著作権は存在しないしね。
fateはあらゆる面から考えて無罪。
つまりなにが言いたいかというと、

龍　騎　オ　タ　は　特　撮　板　に　帰　れ

オフィシャルサイト
http://www.typemoon.com/
前スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075652862/
過去ログ倉庫
http://side-b.jp/typemoon/

【みんなのルール】
このスレは商業メーカーTYPE-MOONの話題を扱うスレです。
月姫や空の境界など、同人サークル時代の作品の話題は厳禁です。
それらを深く語りたい場合は専門の板に行かれることをお勧めします。

TYPE-MOONスレを荒らす方々へ

1．奈須のテキストを馬鹿にするやつは奈須より面白いものを書いてみろ
2．武内の絵を馬鹿にするやつは武内よりうまい絵を書いてみろ
3．KATEの音楽を馬鹿にするやつはKATEよりすばらしい曲を作ってみろ
4．月姫のヒットに嫉妬する同業者は月姫より面白いゲームを作ってみろ
5．fateのヒットに嫉妬する同業者はfateより面白いゲームを作ってみろ
6．パクリを糾弾するやつはパクリがない作品を挙げてみろ
7．月姫の面白さを理解できないやつは読解力が足りない
8．fateの面白さを理解できないやつは読解力が足りない

TYPE-MOONスレを荒らす龍騎オタへ

1．特撮は子供が見るものだから早く卒業しようね
2．fateが龍騎のパクリなら龍騎もハイランダーのパクリだね
3．コピペ荒らしは芸がないからやめようね
4．fateの内容に文句があるならTYPE-MOONに直接言おうね
5．おまえらがパクリ呼ばわりしても世間にはなんの影響もないんだからね
6．たとえパクリだとしても法的には問題ないんだからね
7．エロゲ板は紳士の社交場だから特撮を見るようなガキは特撮板に帰ろうね

TYPE-MOONスレQ&A

Q1．このスレはなぜ荒らされてるのですか？
A1．同人ソフトながら商業作品を超えてしまった月姫は、
プロおよびアマチュアの方々の嫉妬を買ってしまいました。
荒らしの犯人はおそらく、TYPE-MOONの商業参入に危機感を覚える他メーカーの社員、
もしくは、同人から商業に昇格したTYPE-MOONに嫉妬する同人サークルの方だと思われます。
相手にしても仕方がないので徹底的に放置しましょう。

Q2．月姫が他の作品のパクりというのは本当ですか？
A2．アンチの妄言です。
確かに似ている部分もありますが、それは伝記物のお約束です。
月姫のすごさは、他の作品の設定を参考にしつつも、
それを消化し、新たな世界観を作ったところにあるのです。

Q3．fateが仮面ライダー龍騎の設定をパクってるというのは本当ですか？
A3．それも特撮オタクの言いがかりです。
複数の人間が生き残りをかけて殺しあう設定は古今東西あり、
これだけではパクリとは言えません。

Q4．ライトノベル作家の上遠野氏が月姫をパクったと聞きましたが？
A4．本当です。荒れるので詳しくは言えませんが、氏は確かに月姫をパクりました。

Q5．TYPE-MOONのファンが昔、エロゲ板や葉鍵板を荒らしたと聞きましたが？
A5．エロゲ板や葉鍵板が何者かによって荒らされたのは事実ですが、それはアンチの自演です。
彼らはTYPE-MOONのファンを貶めるためならなんでもやります。気をつけてください。

Q6．空の境界が講談社から出版されるそうですね。
A6．月姫の成功をきっかけに、奈須氏の文章力に世間の注目が集まりました。
当然といえば当然の結果でしょう。

Q7．月姫の話題はなぜ禁止なのですか？
A7．ローカルルールを見てもらえばわかるとおり、
エロゲ板は同人ソフトの話題を禁止していませんが、月姫の話題を解禁すると、
月姫の人気に嫉妬する同業者や同人サークルの方々が荒らしに来るので、
やむを得ず禁止にしています。
語りたい場合は難民板、またはエロ同人板に行かれるとよいでしょう。

ttp://2ch.netspace.luu.jp/tmp/1075525726790.jpg
エロシーン

ttp://2ch.netspace.luu.jp/tmp/fate_erocyokuzen.jpg
ピラミッドの壁画

ttp://2ch.netspace.luu.jp/tmp/hagaren.jpg
等価交換

なんで龍騎がハイランダーのパクリなのさ？

続編がクソだから、というのはどう？

なるほどねぇ・・・（；´∀｀）

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　龍　騎　ヲ　タ　必　　死　　だ　　な　　ｗ

ここ数スレ、ずっとフライングで立ててるチンカスは同一人物なの？

レビューサイト
ttp://www.liar.co.jp/jan_1212.html

※15）「何年前から考えていた、というのはオタクの方がよく使う常套句ですね。
負け犬っぽいですけど、その前向きな考えは、いつか人を幸せにすると思います」

592 ：荒してた人 ：04/02/02 03:09 ID:sgNuPmbg
>589
ぶっちゃけエロゲ板なんて嫌いなので
何のスレが乱立しようと知ったことじゃない。
それに乱立するような馬鹿であれば、どんどん
月厨は嫌われるだろうね。そんだけのこと。

>>11
は？
おまえらの仲間だろ？

……スレ立てるのまだ早いだろ？
何考えてんだか、１はさ。

【等価交換】TYPE-MOON 00【剣の錬金術師】

こんなん立てたかったんだが

ｶﾗﾀﾞﾊﾞﾂﾞﾂﾞｷﾞﾃﾞｨﾃﾞｨｷﾞﾃﾞｲﾂﾞ

ﾃﾞｨﾄﾞﾃﾞｨﾊﾞﾃﾞﾂﾞﾃﾞｨ、ｺﾞｺﾞﾄﾞﾊﾞｶﾞﾗｽ
ｲｸﾞﾀｳﾞｨﾄﾞｾﾞﾝﾁﾞｮﾙｵﾞｺﾞｴﾃﾞｳﾞﾊﾞｲ
ﾀﾀﾞﾄﾞｲﾃﾞｨﾄﾞﾎﾞﾊﾞｲｿﾞﾙﾊﾞﾅｸﾞ
ﾀﾀﾞﾄﾞｲﾃﾞｨﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨｶｲｻﾞｧﾘﾅｲ
ｶﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾊﾞﾂﾞﾍﾞﾙﾋﾞｨﾄﾞｩﾃﾞｨ ﾂﾞﾂﾞｷﾞﾄﾞｵｶﾃﾞｨﾁﾞｮﾙﾃﾞｨﾙﾖﾙ
ﾕｴﾙ、ﾁﾞｮﾙｶﾞｲﾙｲｳﾞｨﾊﾞﾅｸﾞ
ｿﾞﾄﾞｶﾗﾀﾞﾊﾞ、ｷﾞｯﾄﾞｩﾂﾞﾂﾞｷﾞﾃﾞｨﾃﾞｨｷﾞﾃﾞｲﾀ
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!


ｳﾞｪｲﾄﾞｩ/ｽﾃﾞｲﾅｲﾄﾞｩ

ぶっちゃげ月が出ていけばスッキリするんだが

ついさっきの話ですが、シェイクスピアのロミオとジュリエットは
ギリシャ神話のパクリだということに気付きました。

ここで尋ねればいいのかな？
Fateのsavedata残したいんだけど、どのファイルを保存しておけば
いいの？

教えて！藤ねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桜H　　　エロすぎ

>>1
あっそ、じゃあ死んでよ

>1
「同じ元ネタだから似てしまうのは当たり前」と書かれているんだが…
原作を元にして似たような作品になるのと、
意図的にぱｋ…うわぁなにをするきさｍｊｆだ

煽り文でスレ立てしてるのは信者を装ったアンチ

それに噛みついてるのもアンチ

アンチ同士の不毛な自作自演

>>20
my documentsのfate_savedata丸ごと取っとく。

>>3
メーカーの独り善がりがルールになってるスレも珍しいな・・・

「────同調、開始」
「────基本設定、解明」
「────脚本構成、解明」
テーマの強化。
対象となるモノの構造を把握し、裏設定を大量に用意することで
ストーリーを補強する「強化」の魔術である。
「────、基本世界観、変更」
目前にあるのは仮面ライダー龍騎。
これに剣と魔法と神話を加え、もっと衝撃的なゲームを成し得る……！

>27
強化というか、ちゃんこ鍋？

東浩紀の「動物化するポストモダン」によると
現代のオタク達の消費行動は、
萌え要素を断片的にデータベース化して組み合わせ
消費するのがトレンドらしい。

これまでその手法は、
ネコ耳、妹、委員長、記憶が消えていく、家族愛、など
個々のキャラ設定やシチュエーションに使われてきたが、
それもそろそろマンネリ気味になってきた。
そりゃそうだ。
既存のエロゲを見てエロゲを作っているのだから
新鮮味も無くなるだろう。新しい何かが欲しい。

月姫やFateが新しいのは
データベースのソースを特撮やライトノベルに求め、
さらに抜き出したパーツを、
キャラ萌えやシチュなどという細かい事ではなく
世界設定や物語の構築そのものに用いた事だ。
だから月姫やFateを面白いと感じる。

ちなみに、素人はこれを単なるパクリと理解してしまうが
プロならば、これが相当のセンスを要する奇跡の業であることが
理解できるだろう。

型月のHPみてるとなんかすげぇ心が痛む。

序盤のキャラ同士の長い台詞の応酬がテンポいいのは、
オタ女のマシンガントークを模したものだったからか

あれでテンポ良いのかよ；

吉里吉里2

KAG3
TJS2　→xp3にパック
　　　　　↓
　　　　cxdec.tpm　拡張プラグイン　xp3暗号化
　　　　　↓
　　　　TJSバーチャルマシン

XP3はzlib圧縮されているが、暗号化されているのでお手上げ。

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし?>>1にｳﾝｺ特盛１０人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>31
書いてる人男だよ。

普通にスレ立てられんのか
これだから月厨は（以下略

月姫
傑作

よーしパパも吉里吉里で　”エロゲー版「龍騎」”　つくっちゃうぞ〜

>>33
ムービー抽出するプラグイン作ってくれよ

ここか？

なんか月姫やりたくなってきた。

凛の視点でやりたいんだけど、どうすればいいの？

>>1
　　　　　 ＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなスレタイで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>38
それはそのままfateでは？

まあfateがこの体たらくだから、次回作以降はささやかな販売＆盛り上がりに
なりそうだね。fateが売れたのは、同人業界で空前の人気作となった月姫の
TYPE-MOONが商業化する→なんだかわからないけど、すごいことをしてくれそうだ
という期待感あってのことだった。だから今回はふだんエロゲーを買わない
ような香具師まで「なにかが行われている現場」に立ち会いたくて買ったはずだ。

でも、フタをあけてみれば画や音楽は素人くさいし、文章はながったらしい
うえに妙に偉そう、誤字や誤用も多い。新しさを期待してたのにやってること
は月姫と大差なく、ひきだしも少なそうだし人物の書き分けも苦手ときた。
しかも他者から模倣することに抵抗感が薄いのでは、ヒトマネはしても新しい
なにかなど期待できようはずもなく……おそらく次回次々回とリピーターを
減らしていき、型月も月姫型ビジュアルノベルをバリエーション展開するだけ
の、エロゲ界の一流派にすぎなくなると思われ。

まあ、それはそれで真の型月ファンによるささやかなコミュニティができて
幸せかもしれませんがねー

1回目に起動したときだけ主人公が凛だったんだけど…
なんかバグってたのかな…

そんな先のことは考えないことにして、とりあえず

「TYPE-MOONが次になにをパクるか予想するスレ」

なんてのができるのに５０サーヴァント。

>46
プロローグだろ


とりあえず一周おわた
面白かったけど、なんというか
激鉄を
激鉄を
激鉄を
激鉄を

いや、激鉄はもうええっちゅうねん。

ぶっちゃけ、現在の空気をいうと

「あ〜ぁ、そんな気はしてたんだが、やっぱり”TYPEMOONバブル”は弾けたなぁ。変に期待感
あったけど、実際あんなもんだし。しかも一作目がパクリ作品とは・・・・・・。」

まあ、エロゲー版龍騎　として楽しんだ漏れは、それなり笑ったけど。
これ、同人で出すべきだったね。（ｗ

>>46
Fate真章の前振り

エロゲーに何期待してるんだか

>>25
冗談かと思ったら本当にｱﾀﾖ。
体験版のセーブデータもここに有るんだね（笑）

ありがとう＞藤ねぇ

月姫も龍騎も知らない漏れにとっては
普通に楽しめたわけだが。

エロシーンのテキストCtrlですっとばしてるの俺だけ？

>>53
最後までやった？

終わってたら、レンタルビデオで龍騎借りてみてみるといいよ。
その後もう一回プレイするとまた違った楽しみ方ができる。
お徳な感じです。

>>55
一周目は終了したので今度借りてくるよ。
言われている通りなら、確かに面白そうだわ。

>3B+J0XYZ
新スレちょっと覗いてみたら、あんた、まだそんなこと言っているのかよ……
しつこいね……( 'A`)

龍騎は面白かったが、
あんまり似ているようには思えなかったなぁ。
まあ、これを機会に龍騎を知る人が増えるのは良いことだ。

でもなぁ、最終回がどうにもなぁ･･･・

>>58
ある意味Fateも最終話（と言うか桜シナリオ）がどうにもなぁ・・・って感じだしな

つーか、他社の社員の煽り多いね
売れて儲かったのが、それほど妬ましいの？

戯言は売れる作品作ってからにしてください（ｹﾞﾗ

やっと釣堀復活か、今か今かと待ち侘びてたぞ（藁）

>>60
戯言は評価される作品作ってからにしてください（ｹﾞﾗ

なんだかんだいっても、セイバートゥルーエンドの最後のあの画を見て
やってよかったと思えた。

とりあえず一周目だとディアッカと髪を染めた雨音たんがあまりにも出番なくてﾜﾛﾀ
もうちょいガンバレディアーカ！

>>63
ディアッカは2週目が本命

>>58
龍騎は好きだったが放映当時
「最終回が意味不明」とか「井上脚本サイテー」って
2ｃhじゃあ、凄い叩かれてた。

それが今じゃあ名作扱いとは
当時「信者」扱いされてた俺としては複雑だよ…

>>65
と言うかクウガからのライダーは全て最終回が叩かれているね。
アギトと５５５の最終回は投げやりっぷりが凄かった・・・

龍騎は戦いをどう止めるかって話だったけど、Fateはなんていうか
シロウやセイバー、アーチャー達の過去に対する執着を捨てさせて
どう未来に目を向けさせるかって話だと思った。
確かに基本設定は似てるけど描こうとしたものは違うようだし、
しっかり別物として成り立ってると思うんだけどな。

悲しいのは、サーヴァントたちにはもう未来がないことだ。
セイバーはトゥルーで死ねる事が出来たがエミヤにいたっては答えはもう憶えていないわけで。

>>67
>確かに基本設定は似てるけど描こうとしたものは違うようだし、
>しっかり別物として成り立ってると思うんだけどな。
そういうこと前スレで散々指摘されたんだよね。3B+J0XYZ（今はID変わっているだろうが）
はわからなかったようだけど。

>65
なんというか、今じゃ納得しているし、
ああした事で作品としてまとまった、と後で感じたんだけど、
当時は神崎士郎の変身がないとか、ファイナルベントがショボかったりとか、
話的に逃げに思えたりとか、ちょっと期待が大きすぎたんだよな。
たった３０分だし、東映にそんな金も時間もないのもわかってたんだが・・・

でもFateとは相当印象違うんだけどな。

>>68
というか肝心のエミヤが衛宮からエミヤになった経緯自体が語られてない罠。

>>71
いや語られていると思うけど？

ｲﾘﾔｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

昨日の晩みたいな厨房バーリトゥードまだー？
あーいうのが無いとこの公衆便所みたいなスレの存在意義を
疑われるよ。早くゴング鳴らせ。

イリヤたんのセックルシーンないの〜？

>>69
いやその点に関しては奴の方が正しかった。
違う部分がある、テーマが違うからパクリまくっててもパクリ作品じゃないってのは痛い信者の戯言だろ。
69は、その信者を揶揄してのシャレなんだろうけど。

>>76
釣りは勘弁してください。

釣りって・・・・マジでテーマや相違点があればパクリじゃないって、そう思ってるのがアレ以外にも相当いるって？
もしそうなら、月のファン・・・絶望的に痛すぎる。

>>78
おまいは前スレみれ。

要点だけ書いてあげるから

・ぱくりと言われている龍騎の設定はありふれたもの（それについて強くオリジナリティを
主張できるものじゃない）
・その設定自体もモンスターとサーヴァントの性格、戦闘における主人公の扱い等違う点が多々
・テーマが全然違う　特にサーヴァントの前世というのがかなりテーマに関わってくる

更に
・雑誌の対談等できのこが嘘をついているのではないなら、彼は龍騎よりかなり前に
　その アイデアをもっていたことを証明できる　なぜなら作品として書いているから

>>79
>12

そもそもパクリ自体が高度なテクニック。
パクリは誰にでもできるが
上手にパクるのは作家の才能とも言える。

>>79
その作品を教えてください

>>80
アホ

>>79
>そのアイデアをもっていたことを証明できる　なぜなら作品として書いているから
良く読んで意味を考えてみろ。パクリ厨って3B+J0XYZみたいなのが沢山いるのね( 'A`)

いい加減アラシとして排除した方がいいような気がするが、スレタイが煽っているからなｗ
仕方ないか。誰だこのアホスレタイつけたのｗ

つーか
ぶっちゃけ設定だけ見れば厨房の痛い妄想だよな
前世ってあんた…　過去の英雄が復活ってアンタ…
ラノベ新人賞だとまず第一選考で落とされそう


いや、面白かったけどね

>>79
つーか、その前に作品として書いてたってのは、どっかの出版社から
正式に刊行したのか？
まさか発表もしてない雑想ノートみたいなのに書いた奴を持ち出して
「これで笛がｳﾘｼﾞﾅﾙである事が証明されたﾆﾀﾞ」とか言い出す気じゃ
ないだろうな。
そんなんで良ければ春先によく現れる「あの曲は俺の学生時代に
作った曲の盗作だ！」とかわめき出す奴と変わらんぞ。
まあ、そもそもきのこの「高校時代のアイディア〜」とかいうセリフも
大いに怪しいというか、本人が言ってるだけなんだが。

>>84
>ぶっちゃけ設定だけ見れば厨房の痛い妄想だよな
まあなｗ　わざと自分を乗せていかないととてもじゃないがこんなのやれんよ。
まあ作品の雰囲気と画面演出はよかったからやったけどね。

>>84
どっだよ！？　まあ、月姫でもそうだったが、どこかに有りそうな
設定とシナリオが共感を得たんだろうよ。
商業目的で作っているよりは余程マシってことか…………多分。

つーか龍騎なんて見ないし（苦笑

サーヴァントは北欧神話のエインヘリャルのパクリ

なんだか仮面ライダー見てるやつがおおいの？
そんなに龍騎って面白かったか？
ふつーに糞だったがｗ

別にパクリでもなんでいいじゃん。面白けりゃ。

龍騎だろうが、fateだろうが起点はハイランダーなんだし。
要はそこからどれだけ昇華して面白くできるかでしょ。
fateは、まだ途中なんだけど結構面白いよ。

おまいも見てんじゃねーかｗ

>>85
>どっかの出版社から正式に刊行したのか？
んな訳ねーだろ。書いたのは高校生のときらしいから。
俺は前スレ要約してあげただけで詳しくはしらんよ。

ちなみに雑想ノートで充分証明できると思うが何か？
もちろんちゃんとアイデアがはっきり書いてあることが必要だけどね。
まあ一応小説に書いたらしいよ。前スレによれば。

>これで笛がｳﾘｼﾞﾅﾙである事が証明されたﾆﾀﾞ
なんて書いて必死だねｗ

>>93
そんなんで良ければ春先によく現れる「あの曲は俺の学生時代に
作った曲の盗作だ！」とかわめき出す奴と変わらんぞ。

>>92

自分で書いててそう思ったｗ
でもまあ、ほとんど見てないんだけどね。
最後の何話かだけしか。

てか、実際に発表されてもいない高校時代の作品を証拠にされても
困っちゃうんだよな。
どこまでディテールを考えていたか定かではないし、
宝物を巡って、主人公とその従者が戦いを繰り広げる！
程度の落書きレベルの可能性も有るわけだし。

>>94
いや現物があるんだろ。

おお、「孝太郎が行く」で、久石譲がタイムリーなこと言ってるｗ

つーかパクリとか以前にオリジナリティがないってところが問題なんだろ。
だから月姫のセルフ二番煎じとか言われてるわけで。

オリジナルのつまらない作品より
パクリの面白い作品の方が
金を払う対象として魅力的だなあ…


そして二周目中
ディアッカが調子こいてきましたヨ

>>96
まあでも問題になっている設定自体がたいしたことないから落書きレベル
でいいんでないの？

望みを叶える何かがあってそれを巡ってマスター達が契約した従者と共に
戦うとか程度の事でいいじゃね？

>>93
安置の肩を持つつもりは無いのだが、
〜らしい、〜によれば、といった伝聞なんぞを使って擁護するのは止めておけ。
２ちゃんでソースなしのその手の擁護はバカにされるだけだから…。

>>93
似た話が作曲家の間であり、裁判沙汰になりました。
某作曲家K氏「H氏の発表したあの曲は私が昔考えた曲だ。発表はしてないが、ここにちゃんと楽譜もある。
　　　　　　　　　H氏がなんらかの方法でこの楽譜を見て作った曲だ。だからこの曲はH氏のものではない」
と言って、某作曲家H氏相手に損害賠償と謝罪を求めましたが、
「作品として発表もされてない上に楽譜があるだけではK氏の作った曲として認知されない」
と言って、K氏は敗訴しました。

即ち、高校時代に作ったアイディアで雑草ノートに書いてるからパクリじゃない、って言う考え方は
通用しないんだよ。
そりゃ、どこぞの出版社なり同人なりで「作品」として発表されてるなら別だが、書いてた「らしい」って憶測じゃあ話にならん。

>>99
>だから月姫のセルフ二番煎じとか言われてるわけで。
そりゃ同意だわ。設定は月姫やら空の境界やらの使い回しだし。
桜なんか琥珀をパワーアップさせたようなもんだし。

だから、その落書きが
>望みを叶える何かがあってそれを巡ってマスター達が契約した従者と共に
>戦うとか程度の事でいいじゃね？

程度まで行ってるのかすら、本人以外にはわからない。
ただのプロットをまとめた程度のもので有る可能性すらある。

そんなんじゃを高校時代にすでに書いていたって証拠にもならんだろう、ってこと。

>>97
よしわかった、現物の存在を証明してくれ。別に見せろとは
言わんが。
今の所、きのこ本人の発言とそれを間に受けた奴が「ある」と
言ってるだけで、現実にはどうだか全くはっきりしないからな。
まさか脳内の話とかじゃないよな？
あるけどお前なんかに見せねえよ、というのは勝手だが、
証拠があると言って置きながらその証拠の存在自体が怪しい
んでは誰にも信用されまい。
提出されない証拠なんか無いも同じって事ぐらい分かるだろう。
ぶっちゃけ、ない物をあると言い張ってるだけという可能性も
否定できない訳だし。

>>99>>104
二番煎じじゃん。

×そんなんじゃを
○そんなんじゃ、

fateは俺が小学校時代に書いた物語のパクリｗ

>>103
おいおいそりゃK氏がH氏をパクリとして訴えた事案でしょ？
全く……

きのこが龍騎をパクリとして訴えたようなもんだ。そりゃ電波でしょ。
龍騎が公に発表もされていないきのこのアイデアをパクれる訳がないｗ
んなこと言っているんじゃないだろ？

>>102
まあきのこが言っていることが正しかったらという前提をおいての話でしょ。
メインの論じゃないんでない？

作家の才能とは、素材を上手に料理することです。
決して新素材を発見する事ではありません。
パクリパクリと騒いでいる人は
それをまるで理解できない馬鹿なのです。

>>106
>よしわかった、現物の存在を証明してくれ
おまいは

>79
>雑誌の対談等できのこが嘘をついているのではないなら
の記述がみえないのかよ(ﾟДﾟ#)

>>110
だからまったく逆の理論が当てはまるじゃん。
きのこのアイディアが”公に”発表もされていないのに龍騎の製作スタッフがパクれるのか？って。
ましてや当時はまったく無名の高校生の作品をパクるなんてねぇ、、、

>>111を見て思ったんだが、きのこ氏は原作とか監修とかに専念して、
実際に文章書くのは他のライターに任せた方が良いんじゃないかな。
まぁ、何となくだけど。

>>110
そんなもんに証拠能力は無いという話で
どっちが訴えたからという話じゃないと思うが。
こんなんで訴えるとは俺も思ってないがあんま痛いこと言わんとき。

>>104
商業の第一弾として冒険できなかったんじゃないの？
月姫や空の境界で掴んだ客層を無条件で手放すのもどうかと思うし

Fateの出来が悪くて掴んだ層が離れていくなら、それは力量不足だけど

>>113
>きのこのアイディアが”公に”発表もされていないのに龍騎の製作スタッフが
>パクれるのか？って。
>ましてや当時はまったく無名の高校生の作品をパクるなんてねぇ、、、

だから〜>>110で
>龍騎が公に発表もされていないきのこのアイデアをパクれる訳がないｗ
って言っているんじゃんｗ　やめてくれ……

誰が「いや龍騎がきのこのアイデアをパクったんだよ」なんて言っているんだ？

>>112
>>79
>>雑誌の対談等できのこが嘘をついているのではないなら
>の記述がみえないのかよ(ﾟДﾟ#)

とは言っているが実際に3lWRsaw6のレスの内容が、その作品が有ることを
前提にしてパクリ疑惑を否定しているんだから仕方がないんじゃ。
対談でのきのこ氏の発言が証明できないのなら高校時代の作品うんぬんを
疑惑の否定に使うべきでないと思うが。

初回特典side materialにある用語辞典のボリュームってどんなもんですか？

>>115
証拠能力？それをいうなら証明力だろ。

要するに>>103の事例は公開されてもいないK氏の楽曲をいくらK氏が先に考えた
としてもH氏がそれをパクれる筈がない。

つまり「H氏がなんらかの方法でこの楽譜を見て作った曲だ」の部分が電波なんだろ。

>>118
おまえ前提を明らかにしている意味わかってないでしょ？

しかもアレは要約だし。

ちなみに個人的にはいくらきのこでもそんな嘘つかないと思うからあるんだろうなとは
思うがね。

高校生くらいの年頃なら
自分のアイデア帳に、ネタの100や200くらいストックしてしまうものだ。
きのこ氏が高校時代から温めていたと言うのは
十分ありえる話だろう。

ID:3lWRsaw6の言いたい事が判りません。
まるできのこの文章の様です。
誰か要約してくらはい

前提を明らかにしてるって言っても、不確かな前提の上に立った推論に
何か意味があるのか？
ってことなんだが。

>ちなみに個人的にはいくらきのこでもそんな嘘つかないと思うからあるんだろうなとは
>思うがね。
きのこ氏を信頼するのはもちろん自由だが、その思いこみを前提に話されても困るな。
ちなみに俺自身は、きのこ氏は高校時代に何かしら書いていたかもしれないが
それは今の話とは大きく異なる、Fateには件の龍騎とかもかなりの影響を及ぼしている、
と思うよ。
まあ、あくまで俺が思っているだけだが。

>>110
いや、俺の言いたいことは…。
…まぁ、良いか('A`)

安置を一発で黙らせたいのならきのこが龍騎より昔に書いたと証明できるアイデアノート
もしくは小説をうｐすればいいだけだよ。
これでカタがつく。

>>125
ｱﾌﾟしたところで捏造呼ばわりされるのがオチって気が

クリエータだし、同種の仕事から影響受けるのは当たり前かなーと思う
それをパクリというかどうかは、影響受けて出来上がったものの程度問題と、受け取る側の考えかと

>>124
>不確かな前提の上に立った推論に何か意味があるのか？
推論に意味がないほど不確かかね？もちろん確かでもないけどね。

>きのこ氏は高校時代に何かしら書いていたかもしれないが
>それは今の話とは大きく異なる、Fateには件の龍騎とかもかなりの影響を及ぼしている、
>と思うよ。
>まあ、あくまで俺が思っているだけだが。
こちらの推論の方が何の根拠もないし意味無いと思うけどね。

まあ正直問題になっている設定たいしたことないし、なんでそんなに前から考えて
いたってのを否定したがるのかわからんところもある。たいしたアイデアじゃないよ。
まあFateの設定たいしたことないっていっているようなものだがｗ

ttp://www.liar.co.jp/jan_1212.html

だから　こういうことでいいんだろ？

>>128
さすが同業者。良く判ってらっしゃる。
Fateつーか型月に丸々当てはまるのう

>125
>安置を一発で黙らせたいのならきのこが龍騎より昔に書いたと証明できるアイデアノート
>もしくは小説をうｐすればいいだけだよ。
>これでカタがつく。
いや無理だろｗ　これについて俺らができるのはきのこが言っている等々の情況証拠から
ノートがあるかどうか推論するしかないでしょ。

だからきのこが言っている云々っていう前提を明らかにしているんだし。

まっ、パクリ論争については決め手にはならんだろうな。訴訟になったらだしてくるんだろうが。

>127
>>きのこ氏は高校時代に何かしら書いていたかもしれないが
>>それは今の話とは大きく異なる、Fateには件の龍騎とかもかなりの影響を及ぼしている、
>>と思うよ。
>>まあ、あくまで俺が思っているだけだが。
>こちらの推論の方が何の根拠もないし意味無いと思うけどね。

そそ、根拠無いよ。
仏であれば、何かを創作する課程で同時代の他の作品の影響を受けていく可能性が
高いだろう、って俺の”思いこみ”。

だからちゃんと断っているじゃん、
>まあ、あくまで俺が思っているだけだが。
って。

>>129
型月だけじゃなくて、同人やエロゲー屋の傾向、と言ってるようだ。
だからまあ……
パクリや「●年前に考えてた」で目くじら立てなくても……
どこも同じってことで、ひとつ

×仏であれば
○普通であれば

なんだこの打ち間違いわ（ｗ

>>131
>俺の”思いこみ”。
うん。貴方のは思いこみだが、俺のはきのこの発言という根拠があるからｗ

>>134
理屈に乗っ取って話す詣かと思ったらこれか（ｗ
また、高校時代の創作が実在するか、から話ループする？（w

>>135
あのね。あなたのは根拠無しの単なる思いこみ、俺のは根拠があるの。
きのこの証言ね。

その違いわかるね？別にそれをもってノートの存在を完全に証明できた
なんて言わないよ。

>その違いわかるね？別にそれをもってノートの存在を完全に証明できた
>なんて言わないよ。

だからさ、そう分かってるなら

>>79
>更に
>・雑誌の対談等できのこが嘘をついているのではないなら、彼は龍騎よりかなり前に
>　その アイデアをもっていたことを証明できる　なぜなら作品として書いているから

みたいな事かくなよ（ｗ

>>136
んじゃあ、その根拠となる外部ソースを教えてくれ。
そうじゃないとその話も貴方の脳内話になるぞ

きのこ証言から独自の脳内ワールドを展開させ
ついに空想と現実の区別がつかなくなった>>136
多分、童貞。

>>130
＞いや無理だろｗ
意地の悪い事を書いてスマン。
つまるところ証言証拠のみで物的証拠が無い以上
影響云々に関してはグレイゾーンなんだよなぁ…。
どんだけ擁護しても疑惑の張本人の証言のみでは相手を納得させることは出来ない。
まぁ、実際俺もFateが龍騎の全てをパクったとは考えていないが、影響ゼロとは思っていないしｗ

>>137
お前本当にアホだな。

>雑誌の対談等できのこが嘘をついているのではないなら、彼は龍騎よりかなり前に
>その アイデアをもっていたことを証明できる
「彼」　か　れ　だよ。証明できるのは。彼って誰のこと言っているのかわかるよね。

>>141
なんつ〜か、、、
3lWRsaw6が
「別にそれをもってノートの存在を完全に証明できた
なんて言わないよ。」

と、理解できているなら

>>79で
>更に
>・雑誌の対談等できのこが嘘をついているのではないなら、彼は龍騎よりかなり前に
>　その アイデアをもっていたことを証明できる　なぜなら作品として書いているから

なんって証明できない事を否定の根拠としてあげるなよ、って事なんだが。。。

もぅ、つかれた。。。

どなたか、後任せます。
脳内に存在するノートの壁は厚かった。

今日、秋葉帰りにFate狩りに遭いました

>>143
だからまあ……
パクリや「●年前に考えてた」で目くじら立てなくても……
どこも同じってことで、ひとつ

龍騎
ベイグランドストーリー
トライガン
あずまんが大王

>>143
おつかれさん。
ちなみに貴方はFateをやりましたか？そして面白かったですか？
それだけお聞かせください

ワールドヒーローズ

>>147
だからまあ……
パクリや「●年前に考えてた」で目くじら立てなくても……
どこも同じってことで、ひとつ('A`)

要はあれだろ、俺は２０年前にfateとまるっきり同じ話を考えて
ノートにしたためてるから、これからfateそのものと思える作品を
出版なりしても盗作じゃないんだろ？

>>150
エロゲーや同人ならな。

他でやったら……メッ。

>>142
お前さ……>>79はきのこが物証もっているってこと言っているわけ。
彼の言が正しいなら。まあいざとなったらだすでしょう。

で、俺はきのこがそこまで嘘つくとは思えないからまあノートあるんで
ないの？ってまでは言っている。だがそれをもって「俺が」証明できた
orできるなんて言っていない。

>>150
ノートの存在を証明＆ノートへの記述時期の特定ができればな

それ以前に自費でもない限り出版は出来ないと思うが

しっかし、音楽だかの訴訟の件といい変な奴ばっか(　´Д｀)ﾊｧ

>>153
150が講談社か集英社の偉いさんの息子なら
いくらでも出せる（ ´∀）

名作ということでよろしいか？

>>156
別に。普通作。

>>147
やりましたよ。
それなりに面白かった、とは思った。
ただ、緊迫した場面でもテンポをはずすかのような冗長な文章がきつかった。
まあ、冗長なうんぬんはあくまで俺の感覚なので。

なに、音楽訴訟とか言ってる奴いるの？('A`)
やめようぜ…

すまんsage

>>155
集英社はともかく講談社は無理だろ

しかし20年前か･･････
年齢一桁のときに考えたのか？
まさか30超えてFateもねぇだろ

漏れ内部では二日潰すだけの価値はあった
パクリだとは思わなかった、というかそもそも龍騎知らんし

奈須の文は嫌いじゃないけど、原案/監修で作るゲームも見てみたい

>>158
なるほど。やっぱりそう言う感想なのですな。サンクス

そして>>154
きのこ発言の外部ソースを出せないばかりか何を言いたいのかまったくわからん
お前にかまってる（見てる）も大概に疲れた。

きのこみたいな糞文章ばっかり読んでないでたまには新聞でも読んで
要点だけを話せる人間になれ

日本で出版っつうたら集英講談の二巨塔じゃろ。
つうか独占か？('A`)というくらい巨大なのやめてくれ。
……。

すまん、愚痴。

>>159
いや全然話の違う（よな？なんか不安だよｗ）音楽訴訟持ち出して何か言ってきた
奴がいたから。

>>165
そうか、俺の勘違いだったか。
（ ´∀）ほっ

>>163

>61 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/02/03 00:31 ID:nEzqgFDZ
>やっと釣堀復活か、今か今かと待ち侘びてたぞ（藁）
>
>>>60
>戯言は評価される作品作ってからにしてください（ｹﾞﾗ

ベイグランドストーリーってどこが似てたんだ・・・・
面白いな、ここの人。

これってタイトル画面ってないの？
そのまま話が始まっちゃう

>>169
そこ、プロローグだから。終わればタイトル画面
一回読み終わると、いつでもタイトル画面からスタート

>>169
焦ってリターン連打しちゃだめだぞ！(;´Д`)

イリヤとセイバーが同一人物と読んでたんだが、
違ったみたいだな・・・

イリア=衛宮家の血を継ぐ人間、親父と血の繋がり有り
士郎=衛宮家の養子、親父との血の繋がりは皆無

>>168
インターフェース等。

パンティとブラジャーの描写がないじゃないか！！！

ソックスはあるぞ！

下着のCGって結構大事だよな。

まぁ、いいけど・・・いや、よくないって・・・

スカートの中はノーパンだった。

武内絵の下着なんてｸﾘﾑｿﾞﾝ並にエロくないだろうから無くていい。

リボン付きのぱんてぃはいいもんだぞ

武内じゃそこまで細かく書けない予感。

主人公の頑固さが…。
あそこまでいくと女性差別のような。
自分が弱いせいで迷惑かけてるのに「女は俺に守られてろ」みたいなこと言うのはなぁ…

田嶋先生にfateを送る勇者↓

ttp://www.liar.co.jp/jan_1212.html

※6）「これも同人小説やエロゲーによく見られる特徴ですね。気分で罫線や
三点リードの長さを決めているので、なれてない人は読みづらいかも。
あとエクスクラメーションマークも多すぎな気もしますが、気合いが感じられて
いいと思います」]

※15）「何年前から考えていた、というのはオタクの方がよく使う常套句ですね。
負け犬っぽいですけど、その前向きな考えは、いつか人を幸せにすると思います」

※27）「セリフとセリフのあいだに間（ま）を入れようとしたみたいですね。
失敗してますけど」

セイバーエンドでFINって出た後必ず起動停止
するんですけど　私だけでしょうか？
おかげでクリア後の他ルートいけません、、

型月にはプログラマがいないので、システムレベルでバグがあった場合の修正は不可能です。
しかし、おそらくボランティアの人たちが治してくれるので実質的には問題ないでしょう。

は？プログラマがいない？？そうなんですか、、
他のルーと出来ないから問題大有りなんですけどね＞＜
ざっと板見たけど他にこうなった人はいないみたいですし
新ルートはFINって出た後にフラグ立ってるみたいですね

誠一郎は結局なんだったんだろうか？

○○はこうだがFateは○○とはちがってこうだからパクリじゃないんだよ！
と、言っている方はその違う部分がパクリだとは思わないのでしょうか？
世界観Aからパクって基本設定BからパクってキャラをCからパクってしまえばそれは・・・

さすがにそこまで言い出すときりない気がする

そもそもFateってきのこ氏が高校生の時に書いた小説のゲーム化

型月厨でもなんでもないが、パクリとかパクリじゃないとかどうでもいいよ・・・。
そんな事で言い合ってるのは見てて痛いわ。
こういう作品として作られて、出てきたんだから
それが総合的によく出来ているか、おもしろいのか、
きちんと評価してるやつはTMファンやアンチにはいないのか？

個人的には、年始早々からいいもんやらしてくれたと思う。
一週目の出来、音楽、一部システム等色々思う所はあるけど、全体としては
かなり作りこまれてると感じた。結構おもしろかったです。
ED「Brilliant Years」がいい感じ。

まぁ、プレイしてないアンチも多いだろうからな。
実際やってみれば他にいくらでも批判できる部分はあると思うが。

個人的には月姫で嫌いだった部分が思いっきり肥大化してる感じ。
ややこしい厨設定の解説とか設定の割に深みのない世界観とか。
くどすぎる戦闘シーンとかうざいくらい倒れては復活を繰り返す主人公とか。
日常パートでは大笑いできたのに。

嘘屋ﾈﾀが出たあとにプログラムの話しは自作自演でつか

イリヤさんの立ちグラ、なんで左目がやや垂れ目で右目がやや釣り目なんですか？

タイトル画面で右クリックで終了画面出して終了したらいきなりリブートしやがった
しかも履歴データとクリアデータまで飛ばしやがった
タイガースタンプ集めるのまんどくせーんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

桜ルートのセイバーの扱いはあんまりじゃないですかね
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

龍騎は知らないけどエロゲーでパクったぐらいで目くじら立てんでも。
それより、設定はイイとしても文がくどすぎだな。

月姫はそれぞれのルートの間に幅があったというか、
くどい説明や戦闘シーンが入ってもルートごとに新鮮味があってまだ良かったんだが。
今回はひとつの出来事を多方面から見るタイプのルート分けだったから説明がくどいくどい。
同じような戦闘シーン、同じような説明を何度も読まされるのが苦痛だった。

何でイリヤとやれないんだよ_|￣|○

パクリならマブラブのほうが凄いといってみる

鬱な話を入れるんならエロにもっとチカラ入れなきゃ駄目だ。
エロがあるから鬱な話も許せるのに。

トベタクソな絵とうんちくたれ流しテキストではエロなどとても出来ません

これって回想無いのか_|￣|○

>>201 狂おしい程に禿同 エロ薄いせいか凛悪夢とか悶えセイバーとか逝っちゃった桜とか妙に萌えた

>>204
それはエロが薄いから萌えて良かったと言っているのでは？

1日で１スレ消費のペースで何言っても説得力ありません
それだけ売れたって事だろ
売りた＝良作
売れない＝駄作
結果を見れば笛は良作

型月は次回作も笛と同等の売り上げを叩きだす事ができれば
アンチも他会社の社員も黙る

誰彼
売れた=良作

>>207
PIAキャロ３＞Fate
とかにもなるね。

あと、今回の店頭のだぶつき具合から見て次回作では注文が絞られることは確実なので、
次回作がFateよりは駄作になる事は確定済み

売りた

店の山積みがすごいんだが・・・・・・
あんまり減ってないし

>>205
そうとも取れるな、すまん
そんな一部フェチ要素しか無かったと解釈してくれ

作り手は表現の上での18禁のつもりだろうが、エロゲとしては三流以下だな
まあ、抜き目的で買った奴はいないと思いたいが
作者はエロ書けないというより(それも多分にあるかもだが。とくに絵描き)軽視してる気がする

うるせーなこれからジワジワ売れてくんだよ！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075739229/l50

1 ：@negiの名無しさん ：04/02/03 01:27 ID:H2O9L0Di
..　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜えっ、ＣＰＵ３．０ＧＨｚなのにエロゲーにしか使ってないの？
.　 ノ/　 / >　　 ＜えっ、ＣＰＵ３．０ＧＨｚなのにエロゲーにしか使ってないの？
　　ノ￣ゝ

【UD】プロジェクトに参加すれば、
おまいらがエロゲをやりながら余剰CPUパワーでリアル病弱少女が救えます。

　　 　　　UD-Team2chWiki　http://ud-team2ch.net:8080/



◆前スレ
「【UD】エロゲしながらがん解析-3作目【@negi】」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065278131/l50
◆過去スレ
「白血病解析プロジェクト＠エロゲネタ板」
　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012620854/
◆ガイドライン板
「【UD】　がん研究スレのガイドライン Part3」
　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060270556/l50

>>212
エロに関しちゃ最初っから力を入れようとは思っていないんだろうね。
絵が下手でも（好きな人にはすまないけど）同じく絵が微妙だった
MOONや雫なんかはエロかったからやる気次第だとは思うんだけどね。

黒セイバー悲惨すぎ。
最期ぐらい騎士の誇りを取り戻させてやっても・・・
桜と慎二のえちぃシーンがないのは大減点。

fateがパクリかどうかは解らんが、このテンプレが明らかにいくつかの作品に対して誹謗中傷を行っていることは確かだな。
とりあえず通報しとくよ

音楽が他に比べてレベル低すぎ
あからさまに下手ってわけじゃないけど、印象に残る曲が一つもない。月姫でさえあったのに
絵も、やばいといえばやばいが。この手のゲームじゃ、いたるの例があるように大きな問題じゃないしね
音楽さえよければ、kanon、AIR並みまでいけたのに

>>218
要するに絵に関しては、シナリオに頼らなければどうしようもないレベルと言うことですね

桜ルートはネタバレルート扱いなのか、終盤は伏線の消化に
明け暮れる感じでもっさりし過ぎ。
しかも攻略順固定のため、最後にこのウザイ自己満足設定
解説を延々聞かされるのは苦痛以外のなにものでも無かった。
謎は謎のまま切り捨てて良かったのでは？

高校時代から考えていたアイデアだからパクリではないと良く言われているが、
作り手としてのプライドがあるなら、パクリ呼ばわりされると言う事が十分に有る時点で
設定を焼き直すなり、書き方を変えるなりして、パクリと言われないような作品に
造り替えることが必要だったと思う。

妙なプライドからその作業を行えなかったことが、
パクリや、同じパクリでもパクリ方が下手と言われる原因であって、
奈須に今後必要とされる部分なんだろうな。

まぁ、厨房、工房のオタ設定なら、厨臭いのは当然だから内容についてはもう良いよ。
そっとしておこうとｵﾓﾀ。

月も音楽は最低だったからな。絵もそうだが。
加えて天狗きのこのヲタ設定が初見の人間の大部分を拒絶させてる。
まぁ税金対策とはいえﾒｼﾞｬｰになれる器じゃなかったってことだよ。
必要環境とかﾌﾟﾛﾃｸﾄとかいい神経してる。元・同人屋のすることとは思えない作り手殿様思考。
月姫アニメとか放映前まで絶賛→放映後は黙秘してる売名型月だしな。
龍騎云々も作者側で否定することじゃないだろ。後発の時点で何言われても仕方ないんだから。

>>221
別にパクリのはどうでもいい。
世界背景が似てるなんてのは、別に珍しいことじゃないし
物語のフォーマットなんて、実は数える程しかない。

>>221
というか、いつから考えてようが、発表時点で他に先を越されていたら意味ないけどな。
電話だって、たった２時間違いで特許取られたわけだし。

絵にも音楽にも問題があるのに
それでも一部の人間にとってはたまらない面白さを出せる
書き手の才能は非凡だな、と思った

まあ何の能力も力も無い２２１がそっとしておこうがおくまいが
何の影響も無いからもう良いよ。

盛り上がってるな

駄作とは言わんが良策でもない
せいぜい、凡作
文章はきのこの自己満足ｵﾅﾆｰｼﾅﾘｵで
引き込まれる物がない
終始引き気味だった
正直、同人ﾌｨﾙﾀｰかかってたとはいえ
月姫の成功がなければ売れなかっただろ
買った奴は、各ﾒﾃﾞｨｱで押されてるし
あの型月が商業化して初めて出すんだから
おもしろいに決まってるって思いこんで買わされてるだけだろ

ネタバレだけど、俺が感じた最大の欠点は、やっぱgoodエンドの少なさだったな。
全員生きて幸せになるエンドが無いのは寂しすぎる。
足りないものがあった方がいい、その方が物語として綺麗、
なんてこの際知ったこっちゃない。そんなの自己満足だ。
ゲームなんだから、嘘くさくてもいいからもっと楽しめる方法を提供してくれと。

ましてグランドフィナーレがいちばん鬱ルートってのも疑問。
ほとんどのエンディングは、マイナスだった状態がゼロに戻っただけじゃないか、と感じた。
最後くらいもうちょっと晴れやかな、楽しい気分でマウスを放したかったね。
おかげでなんか悶々して長文ですよ。
ファンディスクに期待はしたいけど、出たら出たでメーカーとして嫌いになるかも。

>>229
全員生き残る「ヘブン」というEDがあったそうだが、
・一人位欠けている方が、幸せを実感できる
・容量のため
という理由でカットされたようだ。
タイガースタンプオールコンプ後の温泉より。

ファンディスクは確かになんだかなぁ・・・って感じだね。
アクセサリー集みたいなのだったら分かるんだけど
追加シナリオとかがあるんだったら最初からいれろよと思ってしまう。
企業として儲けようとする姿勢は正しいと思うけど
露骨にそれが伝わってくるのはちょっとねぇ・・・

鬱ストーリーを好むのは
悲劇のヒロイン気取りの同人女と相場が決まっている
きのこが男だとしたら腐った同人女のような脳味噌の持ち主だ

>>230
そうそう。それは見たから製作者としての思惑はなんとなく分かるですよ。
でも同人なら言い訳もいいだろうけど商業でそういうこと言っちゃダメだろ、とも思う。
加えて、ユーザーの娯楽よりも自己満足優先で終わっちゃったんじゃないの？なんて気さえ。
トータルで見れば平均以上であることは間違いないんだが、そういう部分が鼻につくんだよね。

きのこスパイラル

商業だからダメとかいうけど
商業でこれより酷い作品なんていくらでもあるだろ
ただのいいがかりにしか聞こえん

>>235
まあ簡単に言うと、サービス精神が足りねえってことじゃね？

メッセージ表示時間　40
切り替え時間　2000
にしてるけど遅いほうかな。
皆はどんな設定であそんでるの?

１　Fate＞鬱
２　Unlimited Blade Works＞幸
３　Heavens Feel＞超鬱

これを

１　Fate＞鬱
２　Heavens Feel＞超鬱
３　Unlimited Blade Works＞幸

の順番にして、Unlimited Blade WorksのGoodEndに
桜も入れてやるで、俺的には理想でした。
最期に見るエンディングが、とても切なくてかつその
イメージでTOP絵が固定されるので、まるでそれが真の
エンディングみたいに刷り込まれてしまった。

なんつうか……声がないことの利点を生かしてねえよこのシナリオ書き。
美綴とか慎二ﾏｽﾀｰとネタばれしないでｴﾛに持ち込めただろうが。
つうか、無理やりｴﾛに持っていかないｴﾛｹﾞは許せるが、
持っていけるところで無理やり持っていかないのはｴﾛｹﾞと認めねえ。
キャスターの回想とかも書くべきｴﾛを無理やりカットしてるじゃね？

>>237
メッセージ一括表示＆エフェクトカット

結構なボリュームなんで流し読み程度に進めていかないとキリがない。
設定の解説らしき文とか状況の描写が回りくどい台詞は殆ど飛ばしてる。

>>239
確かに、サービスちょっと悪かったな。
全編クリアしたら、エキストラストーリで、
そこら辺の話が追加されると思っていた。

CD3枚組み限界ぎりぎりの話だと思うが、これなら4枚組みにして、
そこら辺のストーリ+イリアルートも付け加えて欲しかったぜ。

下手に文学気取っちゃったからねえ

サービスするよりも自分の描きたい物を書いた作品だからな。
まぁ、工房が書いた物をそのままゲームにしたなら、自己表現だけで
サービス精神なんて有るわけがないから、当然の結果に思える。

おいおまいら。平日の昼間に何話してやがりますか

社会人

桜が超鬱ってことは、セイバーが鬱と感じなかった俺にとっては
そこまでのものではないということか

ε= (*ﾟ∀ﾟ)ｲｯﾃｸﾙ

>>244
遅番だから家を4時に出るのさ。
君はどうした？

>>245
じゃあ、桜は超超鬱に感じると思うよ。
鬱度は、「桜＞＞＞越えられない壁＞＞＞セイバー」だからな。

よしここで亀レスしちゃうぞ

パクリとかの問題に出てくる、ノートは証拠として認められるか
だけど、所定の書き方に従っていればOKですよ

ノートの右ページの上に日付を書き、その日の終わった所に線を引き著者が署名をする。
その後、数日中に共同著者で無い第三者にその内容の確認を受けて署名を貰う
ノートはつめて書き、空間を作って後日にデーターを追記したりしてはならない
またページの余白は斜線で消し、一日の書き込みは常にページのはじめから書く
訂正や削除をするときは一本線で消し、訂正削除の理由と日付を書き、署名する。
一部の日本の大学でも採用されており、またアメリカなどの研究部署では当たり前の書き方である

追記
この書式で書かれたノートは特許取得の際にも最優先証拠とされる

実際に処女とやる時は、必要以上に気を使うし普通は敬遠したくなる。
女の方も変に特別な感情持ち合わせるし
後々別れる時に苦労する

何が言いたいのかって？
童貞ﾋｯｷｰなｴﾛｹﾞﾏは処女を神聖視しすぎ（ﾌﾟ
まぁ仕方がない事なのかもしれんが・・・・

バッドエンド直前のエロ欲しかった。
言峰も凛の誕生日に服送ってるくらいなんだから、
殺す前に犯すくらいしろよ。

>>244
工場勤務＝肉体労働者
社会ピラミッドの底辺（・∀・）ﾊｹｰﾝ！

文学？嘘つけ

吐き気がするほど娯楽小説だ

一通り終えた。
ゲーム自体は面白かったよ。
しかしやっぱ、
吐き気を催しすぎ。

>>241
と言うか何にそんな容量使っているんだ？

桜ルート長すぎ＆つまんなすぎ。
ハヤク殺しちまえばいいんだよ。

ステータスとか宝具とかの説明みてて感じたんだけど、
これでカードゲーム出す気なのか・・・？
ギャザとかモンコレみたいな感じで。

ＯＨＰかどっかで、二月中旬に動きあります　
とかなんとかあったけどまさかなぁ・・・(･ω･)

>>255
BGM50曲
fgbgのCG色々合わせて4000枚
効果音約380

とか

>>250
まあ血を見慣れてない男にとってもあんまり気持ちの良い
もんではないわな。
つか、これだけ何の役にも立たない要らないものなのに
なんで退化せんのかね。処女膜。やっぱり、我々の理解
を超えた特別な意味があるのかも知れんね。

むしろ、渡辺と結託してメルブラにFateキャラ追加汁

>>258
よく知らんのだけど３枚組でギリギリ入るぐらいの量なの？
音声がないから入りそうな気もしちゃうんだけど

イリヤのテーマがかかるたびにWINの警告音かと思って最小化してしまふ…

>>261
インスコ容量がそもおよそ1.62Gだから結構ギリギリじゃねぇの。
CD二枚で収まる容量とは思えない。

>>259
あれは子宮を感染症から守るために発達した襞(膜ではない)。
使う必要が出てくるまでは少しでも安全性を高めましょうという
まあ、そういうものだ。
今は医療技術とか進んで感染症もそれほど怖くなくなったが。

>>263
そのインスコ容量で最初びびったんで。
音声は容量食うって聞くから分かるんだけどFateやっていると
どこに使ってるのか不思議になったからさ。
文章量だけなら同じぐらい多い作品でもこんなに使ってなかったから。
>>258って事なんだろうけど。

↑
無駄に知識だけ身につけて、チンコは一生使わない典型的な例

ここってアンチスレだよな？

↑↑容量食うのは主に、画像ファイルやアニメーション。音声なんぞ、これらに
くらべたらたいしたことはない。無駄に高画質及びエフェクト効果をふんだんに
使ってるから、絵のショボサにくらべて(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ってことになる。










・・・・と通りすぎざまに煽ってみる

ぽっと出同人業者が商業へ行った。多大な期待をかけられた。
でも同じスタイルのゲーム(何かを模倣したり、薀蓄をさらにエスカレートさせたり）を作っちゃったから叩かれるんだろ。
俺なんかTYPE-MOONが商業に行くって知った時はめちゃくちゃショックだったもん。
同人でFate出してくれるもんだとばかり思ってた。
同人で出すからこそヒットする内容なのに。マイナー好みのネタの数々と商業で通用しないエロの薄さと起伏のないBGM。
でもな、月姫ブームが来て、人気があるからって取り敢えずプレイしてみて、一気にTYPE-MOON信者になった俄かファンたちも悪いんだぞ。
彼らがこぞって｢メジャーでも通用する｣ってTYPE-MOONを担ぎあげたようなもんだ。
今からでも遅くないから同人に戻って来なよ、TYPE-MOON。昔のように歓迎されるし俺も喜んで歓迎するから。

↓神

セイバーはかわいい

マーボーﾜﾗﾀ

攻略スレないの？

>>273
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=075221340

パクリ論争なんか、みっともないマネすんなよ。すべて、お前らの脳内妄想発言の言い合い
なんだから、永久に平行線辿るだけだろうが。
俺から言わせれば、発売前に「ガンダムＳＥＥＤ」と「灰羽連盟」をパクると堂々と言い切った

ク　ラ　ナ　ド　に　比　べ　た　ら　可　愛　い　モ　ノ　だ　。

同人で「確実にケツを貫く槍、ゲイボルク」が大暴れしそうだな。

>>269
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
よっぽど型月の商業進出に脅威を感じてるのか
嫉妬を感じてるのか
なんなんだかね、そういう文章書かせちゃう動機って奴はさ(藁

>>269
ある意味では同意。

>275
ソレはソレでｶｺｲｲなw

>>275
＞発売前に「ガンダムＳＥＥＤ」と「灰羽連盟」をパクると堂々と言い切った
マジ？ソースがあればｷﾎﾞﾝﾇ

>>276
コラ！漏れの使おうと思っていたネタを！

板∩スレ違い承知で聞くが･･･
Keyは新作も出さんと、やっていけてるのかね？
金とか

>>279
俺もソースみたい。情報全然出てこないからなぁ・・・
しかしSEEDパクっても大した物にはならんような

儲けの分配は、茄子：5割、CG関係：2割5分、プログラム関係：1割
その他：1割、武内：5分ぐらいが妥当だな

>>276
最初の犠牲者はアーチャーでｳｯﾄﾞﾎﾞｰですか？

音楽そんなに悪かったか？
OPの歌やEDの曲は終わってたけど…

まあたしかに突き抜けてすばらしい曲っていうのはなかったような気もするが…
俺はタイトル画面の曲とかEXTRAの曲とか結構好きだがな。

いやー、音楽に関しては月姫のほうが
数倍マシだったなー。

Key新作　CLANNAD - クラナド -　part49
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1068/10682/1068296729.html

164 名前：コンプティークのKeyLove2003より[sage] 投稿日：03/11/10 02:36 ID:eWFv/ft9
−−作品を生みだすうえで参考になった物は?

麻枝：開発中に自分を支えてくれた3つのスペシャルサンクスは、
アニメの「灰羽連盟」と「ガンパレードマーチ」。
あとは「シロップ16g」というバンドのCDです。

魁：アニメですけど「ガンダムSEED」です。
演出面は勉強になりました。これは、「ALMA」にいかされています(笑)。
音楽面では梶浦由記です。リズムが好きで、
歌詞が日本語じゃないので集中力が乱されません。

>>287
ｻﾝｸｽこ。



参考になったのはアニメばっかりかい！

>285
俺も聞いてる内は、そんなに悪くないとは思う
そこらへんの曲とか戦闘シーンの曲とか
でも、ゲーム終わらせると全然頭に残らない
俺の場合、月姫のタイトル曲とかは頭に残るんだけどね
あとエンディング周りで、盛り上げにあまり貢献してないのも痛い
もっといい曲だったら、もうちょっと泣けたというか、さらに感動できたと思うんだがな

長けりゃいいってもんじゃねぇな。
かなり楽しめたけど、無駄に長すぎて途中で放棄も結構いるかもね。
俺みたいな、ひきこもりくらいだろ。最後までプレイするのは。

つーかもう疲れたよ。もう寝る。おやすみ。

マジでカードゲーム出そうな予感
そんなもんいらないから追加シナリオだせ

音楽は月の方が上だったな
いい曲もあるんだけど何これ…思う曲が多いかった
ギルガメの時のインストはダメダメだろ…

■個人ではなく、韓国政府・マスコミ・公式団体主導の主張が多いのが問題
総合ページ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

剣道　　　＞韓国ではスポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

茶道　　　＞千利休は朝鮮人、よって茶道の本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

相撲　　　＞相撲が我々のシルムに由来するということはよく知られた事実だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

弓道　　　＞朝鮮の誇る弓道を恐れた日帝は、弓道を弾圧した
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm

さらに亀レス(´･ω･`)
Fateの原案ノートだが、たぶんあるんだろうなぁ。
公式本にもあるって書いてるしなぁ・・・
結局Fateを出す時期が悪かったんだろうな。

Fateをクソだとこきおろしてる香具師らは月姫はどうだったんだ？
月姫クソだったんならFate買うべきじゃないし、そもそもきのこの文体が嫌いなんだろ(；´Д｀)

>>294
別に月やってないでFate買った人だって大勢いるでしょ。

それでブーたれられてもなぁ

---体はエロゲで出来ている

血潮はﾛﾘで、心はｵﾀ
幾たびの地雷を超えても不敗
ただ一度も後悔はなく
ただの一度も理解されない
彼の者は常に独り　モニタの前でエロゲに酔う

故に、生涯に伴侶は無く
その体は、きっとエロゲで出来ていた。



イリアルートなんでないんじゃーヽ(*｀Д´)ノ

桜シナリオで鬱になるのは
今まであまり「ちゃんとした映画やら小説やらの物語」に
触れた事のないリア厨工だろ？

・教科書以外で小説に触れた事がない
・読んだ事がある小説は「ハリーポッターシリーズ」
・超話題作の映画しか見たことない

とかじゃねーの？
確かにヲタゲーのストーリーとしては
そこそこ暗い部類には入るんだろうけどさ。
そんな鬱にはならんだろ

延々とできなかったことが書かれてる黒ビニ本
は、見ないほうがよいかもしれん。
ネタバレだしな。本にもそう書かれてるし。ただ気づかずに
読むだろう。

注意は・・
Q&Aそっくりなことが書かれてるのでネタとして楽しめ。

>>296
体験版とかだったらともかくFateやる前に月をやらない奴は批判する資格はないとは無茶苦茶だぞ。

>>297
ナイス
君の固有結界に聖杯で乾杯

かわいそうには思うけど、鬱になるわけが無い。
鬱という言葉の意味が分かってて言ってるのかと普通に疑問に思うよ。

月姫は、そのうちリニューアルとかでるんじゃないの？知らんけど。

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　　　　　　　　　′ ﾉ_ﾉｌ_|ｌ_ﾄｌ 」
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　 　　　　　　　7! (_, '''　ヮ''丿!
　　　　　　　　く,|ｉ !i ｀フ　i´/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　|i !ｉ/´ヽX./ ｱｲﾏｯｸﾝ /
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>>297
これ、次のテンプレな（ｗ

ここまで読みますた。

なかなか面白そうやね。買ってきます（´∀｀）

>>297
地雷踏んだ時点で負けてるような

>>303
その時こそさっちんシナリオがお披露目されるんだろうな

>>306
地雷を踏んでも地雷と思わないで楽しめちゃう奴だから勝ち組

もういいからお前らハイランダー見てから話し合えよ…。

例え高校時代書いてたとしても当時ハイランダーは参考にしたんだろう。
龍騎もハイランダーを意識して作られた事は明白だし
今回のFateは高校時代のをリメイクするに当たって
龍騎までも参考にはしたんだろうよ。

疑惑とかそういうレベルの話じゃないから
もっと別の話しようよ。
戦闘と説明の繰り返しの作品で疲れてしまう、とか。

今回の登場人物の中で
最も萌えた人物と燃えた人物を挙げよ

だれも言っていないが
だれかをを生かす＝誰かを生かす
というのは等価交換か？

萌えた人物：桜
燃えた人物：タイガー

女運の無いランサーに乾杯

>>309
そうだな
とりあえず主人公死に損ない杉
まあ、デッド&バットエンドがあれだけあるのだから生き残る確率的に稀ってことなんだろーが




にしてもほかに表現のしようなかったのかねぇ

「月落とし」って何だ？？