アクティブ総合スレその16

>>957-958
論旨がかみあってないよ。
>>955と>>957-958は別に矛盾して無いじゃん。
結局エロのためにストーリーがあると言ってるんだから。

>>955は954のように、エロとは別にストーリー自体を求めるのが
筋違いと言っているだけで、 「ストーリー」「演技」がいらないとは
言っていない。

ストーリー自体を求める→ストーリー自体の優秀性を求める

>>959
なにが筋違いなんだか
あくまでゲームなんだから、ストーリーが良ければなおいいに決ってるだろ？
別にエロの為だけじゃない
ストーリーを楽しめて、さらにエロければ余計にいいに決ってる。

「更に」エロも生きるって事だろ？
「エロの為だけ」って言ってた訳じゃ無いんじゃん。
どちらもいい方が楽しめるに決ってる。
逆にエロとグロが在るからこそストーリーが生きる時もある。
黒魔術なんて、モロに必然だし。

キャラを増やしすぎるとややこしくなるのでやめてホスィ･･･

>>962
ディシプリンのことでつか？

>>961
>>961は>>954じゃないんだよね？
僕は、別に>>957-958が筋違いだとは言ってないんだけど。

「（可能かどうかも度外視して）ストーリーが良ければなおいい」に
決まってるけど、今はそれを問題にしていたわけじゃないでしょ。
エロのためでない、ストーリーのためのストーリー>>954を、
エロゲ（聖少女作品）に求めるのは、筋違いだと言ってただけで。
（>>955は、>>957-958の前に、>>954に宛てて書かれてたんだよ？）

「エロの為だけ」って言ってたとあるけど、>>959-960にはそんな
箇所は無いんだけど。勝手に脳内で補完しないでくれよ。

>>964
リンクだらけにするのやめれ、見ずらい

＞結局エロのためにストーリーがあると言ってるんだから
ほぼ「エロの為だけ」って意味にとれるが。
それにエロ以外にもストーリーがあった方が更に楽しめる
ついでに両方生きる、って意味で書いたんだよ？オレは

それと>>954も
ストーリーのためのストーリー
なんて書いてないだろ？
それコソ脳内補完じゃね？

両方良ければお互いに補完し合うに決ってんじゃん。
バラバラなのは頂けないが（ヴェドゴニア等、まあ、コレはストーリーだけでも良かったけど）
今回の焦点になってるのはバイブラなんだから。
そんな意味じゃないのはあきらかだろ？

いくつか断っておくといいのかな。

・「ストーリー性（ストーリーとして、よいストーリー）を求める」ことと
　「ストーリーにのめりこめると抜ける」は違う。

・「ストーリーが良い」と「キャラが立ってる」は同じではない。
　（キャラは良いストーリーがなくても立つ場合がある）

・エロ的に良いストーリーと、ストーリーとして良いストーリーには
　重なり合わないところがあるかもしれない。

>>965
>リンクだらけにするのやめれ、見ずらい

これは難癖でしょ・・・水掛論なんだから。
発言と発言の関係をいうのに、リンク貼らないでどうすんのよ。
専用ブラウザ使ってるなら、リンク貼ってあれば参照きくから
見やすいはずだよ。ついでに言うと、「見ずらい」は間違いだから。

＞結局エロのためにストーリーがあると言ってるんだから
これは、>>955と>>957-958の内容を受けて書いたんだよ。
>>955は、エロゲはエロのためにあるという前提で書いてるし、
>>957-958も、いいストーリーという要素がエロさを増すと
書いてるんでしょ。

（可能かどうか度外視して）エロ以外にもストーリーが
あったほうが更に楽しめる、は否定してない。
それを「求めるのが筋違いかどうか」と、その話は別。

>>954は、エロいのはいいけど、と書いてるから
エロには満足してるけど、ストーリーもよくして欲しいと
言っているように聞こえた。>>955もそう読んだと思うし
普通はそう読むと思う。ただ、ストーリーのためのストーリーと
文字通り書いたわけじゃない点を、そっちが重視して
「エロのためにストーリーをよくしてほしいと思っていたと読むのが
自然」だというなら、水掛け論だから何も言いようがない。

>>965
>両方（良いストーリーとエロ）良ければお互いに補完し合うに決ってんじゃん。

基本的にストーリーとエロが分かれていて補完し合うと言う概念が変。
例えば、ある種の良いストーリーがエロと合わないということはある。
それから、ある種のつまらないストーリーがエロと合うということはある。
人によっては、つまらないエロばかりのストーリーがエロいという人はいる。
（是非は別だよ）

エロけりゃいいんじゃボケども
新作はよせー

>>969
ボケでスマン

まあエロけりゃいいには同意だけども。
このスレに限っては。

ちなみに僕はYU-NO大好き人間なんで、
>>955の「エロゲ」を、「エロい、エロのためのゲーム」の意味じゃなく
「世間的にエロゲにカテゴライズされるゲーム」の意味に理解するなら
>>955の結論に賛成しない人間なんで。
考え方は、965とも955とも違ってないと思うよ。そういうことでよろしゅう。
ｹﾝｶｲｸﾅｲ

あ、あと、>>954とも違ってないと思う、
ただ、954は無理があると思うだけです、ハイ。

とりあえず今の所DPより抜けるエロゲーはないでFA？

>>966-968
？なんか話が飛びまくってるんだが。

まあ、最後にするけど、最初っからバイブラとディシプリンを
ベースにした話なんだよ？
それで（聖少女）話をしてる訳なんだが、そう書いてるし
聖少女にストーリーを求めるのが間違いか？
バイブラ良かったぞ。

＞いくつか断っておくといいのかな〜
最初っからそう書いてるんだが・・・・
「ヴェドゴニア」ってやった事ない？
・・なんか一々ズレてるんだよなあ・・

＞これは難癖でしょ・
細かいとこマジに取りすぎ・・・
普通、焦点を搾った一文に＞←これだろ？　
一々過去レスみるのウザクね？
こんなついでの一文にマジレスされてもなあ

水掛け論って言うか、最初っから>>966-968
で書かれた事を言ってたんだが・・
まあ、一々書きすぎるのはウザイので言葉足りなかった？

>>973
ただ「話が飛ぶ」とか言うだけじゃ、話が飛んだと指摘したことにはならないし、
申し訳ないけど、飛んでいるのは君の方だよ・・・。

僕は、バイブラとディシプリンをベースにした話だというのは、分かってるし
（>>964に「（聖少女作品）」とあるでしょ）、バイブラのストーリーが、
何らかの意味でよいかどうか（僕はバイブラの評価について触れてない）と、
僕の指摘（>>955と>>957-958の意見は矛盾してない）は関係ないでしょ。

>>954の読み方については、>>967の最後に書いたとおり。

それから、細かいとこマジに取りすぎ・・・という言い方は
どういう指摘にも適用して貶せる言い方で汚いからやめた方がいいよ。

それと、「水掛け論」は、「リンクだらけにすることが見づらいかどうか」と
「>>954のストーリーにも凝って欲しいの解釈」について言ったこと。
>>966-968と同じことを言っていたとかいうことについて、そう言ったわけじゃないよ。

>>964に「>>957-958が筋違いだとは言ってない」
>>970に「考え方は違っていない」と書いてる通り、
そこにケチをつけたわけじゃないよ。

悪いけど、もう少しちゃんと文章を読めるようにしたほうがいいよ・・・、
こんなとこで言われたかないだろうけど。

それと、僕が言いたいこと(974に書いた)こととは関係ないけど、
>>968と君の>>965のレスの内容は矛盾しているでしょ。

965を書いた人が、>>973「966-968で書かれたことを言ってたんだが」
というのはおかしいよ。

なんというか、あまりに文章が読めなさ過ぎなのを放置するのも
嫌なので、いろいろ書いちゃったよ。ごめん。

（´-`）.｡oO　（なんだこりゃ・・・）

ごめん、読むのめんどいｗ
から、流しだけど

＞どういう指摘にも適用して貶せる言い方で汚いからやめた方がいいよ
ココ２ちゃんで・・・エロゲスレで・・・

＞こんなとこで言われたかないだろうけど
そういう事
・・・なんでそんなにマジなの？　いいけどさ・・

宮岸って確か空手部主将だったっけ

>>978
そういうふうに、AA使うとか、高所から争いを眺めるような
人を馬鹿にしたような態度をとったりするの、2ｃｈではよく見かけるけど、
やめたほうがいいんじゃないの。あんまり褒められた心理じゃないよ。

>>980
オレも空手部だったけど
女子の部員なんて、一般の男より力弱かったがなあ・・・
男女共関東大会出るくらい強かったけど。

そういうトコがちっと白けちゃったのはアルな。

>>979
別にマジではないんだけど、マジかどうかと話の内容と関係あるの？
内容と無関係に、「マジ」とか「必死だな」とかの態度の話をしても
意味無いよ。

普通は、>>959-960で終わる話だよ、それで終わらないなら、
筋道立てるんだから、相手次第で多少は長くなっちゃうでしょ。