otherwise vol.8

「sense off」と「未来にキスを」のotherwiseを語るスレ
また13cmの「嬌烙の館」「フロレアール」「裏番組（美術教師・涼子）」
「PrincessBride・プリンセスブライド（8月29日発売）」
の話題もどうぞ。

オフィシャルサイト
http://otherwise.product.co.jp/
(13cm) http://13cm.product.co.jp/
前スレ (vol.7)
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044380028/

初代　http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/965017363.html
Vol.1　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/982/982038060.html
Vol.2　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/999/999018464.html
vol.3　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1001/10018/1001872802.html
vol.4　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1013/10135/1013532119.html
vol.5 http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1019/10193/1019325848.html
vol.6 http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1028/10284/1028471555.html

うっさいハゲ！

3ｹﾞﾄ

あぼーん

なんとまあ、新スレですか。ここ最近のレスの伸びはすごいね。
プレイ後しばらく経って、作品に対する考えが醸造されたころに議題が振られ、
スルスル伸びでいった感じだね。
発売直後の議論もいいけど、こういうのも悪くないかと。

それと、１おつ。

センスオフって、合宿ものだよね。
トイレとか洗濯とか風呂とか、どういう決まりになってたんだろう。

>>1
お疲れー。
今の高度な議論は「なんとなくすげぇ」とか思ってるだけの漏れにはついてけんｗ

>>6
さすがに専門の業者を雇ってたんでは。

でも『合宿』という言葉にはものすごく惹かれるものを感じるなぁ。

>7
俺の書き込みに関しては、そんな難しい話はしてないつもりなんで、
高度に見えるとしたら、俺の書き方が下手なだけです。

気が向いたら質問いただけると嬉しい。

新スレ乙〜

>>9
まずは君が結局何がいいたくて　何を聞きたいのか
っていうのを簡潔にわかりやすくまとめてほしいかな
もう最後の方めっちゃくちゃになってたよ
悪い意味じゃなくてね　拡散しすぎでつよ　論議の幅が

ゲームそのものより、やり取りのほうが面白いかなｗ
もう少し簡潔にして欲しいってのは、俺の我が侭だが。

この流れで重要なのは、
プリブラ発売日が短縮される気分になる、ということかな。

>>9
＞高度に見えるとしたら、俺の書き方が下手なだけです

この性格の良さが気に食わないね（笑
俺はオナニーに見えたとしても人を寄せ付けない難解な言葉って美しいと思う。

>>11
いや、語るに足るゲームがあってこそ
こうやって書き込みできるわけだし。

>13
最初から人を寄せ付けないことを目的とする難解な言葉は美しいし好きだけど、
人に伝えようとする時に、難解な言葉を、無意味に使う香具師は、かなり嫌い。

例えば元長がゲームの中で、意味不明だが、かっこいいタームを並べるのは、
それ自体が楽しいからいいんだけど、それを意味もわからず、そのまま繰り返して、
何かを説明したつもりになってるやつを見ると、一言口を挟みたくなる。

今、俺が書いてるのは、伝えようとする言葉だから、伝わらない美文になってたら、
ダメダメだなぁってこってす。

最近、「あの素晴らしい愛をもう一度」を聞いて感動してしまって。
ちょっと北山修のその後を調べたわけ。そしたら、彼は歌手をやめてから、九州大学の
医学部教授になってるんだね。（嘘みたいだけど事実。同姓同名ではなくて本人）

・・・ここまではこのスレとまったく関係ないのだけど。
彼の研究テーマは「日本神話と昔話を素材とした精神科臨床技法の研究」。
これ、もろにSFマガジンのアレ。意外な結びつきだね・・・。

>1さん
新スレ移行お疲れ様です。
こちらは静かですねえ（笑）

前スレのやり取りを一通り読みましたが、私はしばらく静観モードに。
飽きたとかムカついたとかではなく、単に上手い返答が思いつかないだけですが（笑）
このまま反論を続けてるとなんつーかそれまで考えてもいなかった理屈を反論のためだけに
捻り出してしまいそうだし、そうなると自分でも訳わからなくなりそうなので。
という事で前スレ847さん、中途半端になってしまった部分もあるかと思いますがご容赦の程を。

>>1乙〜

ところでotherwiseのHPが見れないのはでふぉでつか？

VAの鯖が落ちてるみたい

つかこのままだとDAT落ちしそう

>16
了解っす。色々言いたい放題言ってすいません。

今、sense offやってるので、終わったら、また感想書きにきます。その時もまた、
よろしくお願いです。

あっさり入手かよ

面白かったにせよつまんなかったにせよ、程々にした方がいいぞ。
人生かけるようなものでもないんだから。

>20
借りた。よくないとは思うが、品切れなので許せって感じ。
ドラマＣＤのほうは、amazonに注文したので、じきに届くはず。

……ゲーム自体は絶版でも、ドラマＣＤを買えばプレイできるってのは、
良い情報なので、テンプレに書いときゃよかったな。

>21
ご忠告感謝。今までの書き込みは、俺的には日曜一日つぶしたくらいの
労力なので。

あ〜、いい加減ウザイ。
出てってくれ。
コイツ現実世界でも絶対鼻つまみ者。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,, -‐‐v-- ､
　　　　　　 　 　 　 　／ﾞ; _　;;;; i| ;;;;; /ヽ._
　　　　　　　　　　　/ヽ_;,r‐`yヘ- ､/;;; /,,＼
　　　　　　　　　　　>'~　　, 　　　　 ｀ヽ､ ,:'く
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　　　　　　 　 　 　 i　　　　/i　 /　.／/　 / ├‐'''￣｀`7
　　　　　　　　　　　ゝ､ _ ノ　 y　　　　　/ヾ-'7-＝ 　/
　　　　　　　,　-‐ ´　　 / 　 / 　 　 　 / 　!ﾐζ、 　ﾏ
　　　　　 ; ´ ,　 　　 ／　　/　　　 　 /! 　j､'ﾞｱi　ヽ　〉
　　　　 ./　'/　 , ｨ'ﾐi　　 ./　　　　　/　| 　!ﾐ｛,　|　　＼
　　　　/'´ ,' , '´,〔=.i　　〈　　.／　 /　　.|,/ミｲ　 .|、　　＼
　　　　　　i/　// 「-!　　!,,_r_,-　 /!　 　 ﾄﾞ」~　 　|`、 　 　i

たまにいるけど、議論や話し合いで常に自分がアドバンテージを握って
ないと気がすまないタイプ

しっかし、瞬間風速と長文レス含有率ではエロゲ板最狂だね…

結局のところ
「前スレ>>847は次スレ立ての>>950を踏みたくてスレ流しを謀った」
としか読めなかったよ（藁

あーそうそう、
即死判定回避と銘打って長文レスかます必要はないからね、
と釘を刺しておくわ

Jose氏もETE氏もこんな子供相手にしなきゃいいのに・・・
みんないい加減嫌がっているのにネチネチ同じ事繰り返すのは既に嵐と同じだよ。
自分が面白ければなんでも良いのか？

この議論に興味が無い身としては、既に荒らしとしか思えない。
このスレは847の遊び場じゃねーぞ。
空気読めや厨房。

書き込みの頻度や時間帯から推測するに引きこもりか学生。
社会人じゃないだろうな。
まぁ、社会人がこんな分別のないことしないしな。

結局のところ自分が面白ければそれでいいんだろうな〜、こういう厨は。

senseの感想いらないからもう来るなよ

皆、不満爆発だな。
新スレでまでやられたくないって事か。

続けたいなら、人の居ない糞スレでも使ってそっちでやってくれ。
相手になりたい人が居ればの話だが。

JoseとETEと約一名でマッチポンプか・・・
二人とも困った顔で苦笑しつつも結構楽しんでたんじゃないの？
釣られたふりしてなかなかの芸達者だったわ、お疲れ様

ただ、どこら辺が哂いどころなのか読めないのはいまいちだな。
痣スレらしい展開だと生暖かく見放していたけど・・・

みんな、そんな嫌だったんだ（ｗ
全然そんなことなかったんだけど。まあ、いいや。

Bye-bye human

この場合は不満と読むのかなｗ

>>33
議論することは別に結構だけどさ、ずーっとずーっと同じ事の繰り返しじゃない彼。
しかもそれが全部、否定意見なんだから痣ファンが集まるこのスレで不満がつのるのも当たり前。

オレは彼が「未スを」を題材にディベートしているようにしか思えないんだよ。

知識をいくら蓄えたって精神が子供だから独りよがりだし空気読めないんだろ。
おそらく社会に出てない学生。

そういえば、ＥＴＥとJose以外のコテはどうしたの？
都合の悪いときは出ないのか？ｗ

漏れとしては他のコテとの対決も見てみたいなぁ
くるくる少女とか日本酒とか。
それならもうちょっとやっても良いぞ。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|847|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

意見の述べるのは素晴らしいことだけど、
周りの空気も考えてください。

>>38
せっかく盛り上がっているんだからタマには他のコテにも参加してもらいたいよな。
まあ、お荷物はETEとJOSEに押しつけておくのが無難と考えているんだろうがｗ

前スレの議論の時より今の方がよっぽど空気悪いよ。
苦笑してるのはむしろ847の方だと思う。
sense off終わらせたら是非”感想”書いてね！

コテハンってのはそれなりに配慮が必要なのよ・・・
良かれと思ってレスしても火中の栗を拾う結果になりかねないし。
そんなんでスレに迷惑かけるくらいなら静観を決め込むのが賢明だわな

マターリし始めたらひょっこり顔出していつもの流れに誘導、でしょ？

いっそのことしたらばにでも議論隔離スレ作ってみては？
「流れについていけない」とボヤいでる人に「嫌ならスレ見るな」じゃ
煽りあいにしかならんし、どっちにとっても不幸なだけだ。

分離した途端こっちが寂れてもいいよ
マターリ茶でもすすりながら遠巻きに眺めてるから・・・

コテ出てこいや！！

オレ的には面白かったけどね。
議論の内容じゃなくて擁護に必死なスレ住民とディベートで相手を打ち負かしたい厨な847のイタい対決っぷりが(w
葉鍵板よりイタいぞ今のココ(w

それ言った時点で台無し

>>16って結局ＥＴＥ逃げたって事でしょ。
あとはJose一人か。
ムゴいなw

荒れてる・・・・マターリが良かったのに。
847じゃなくて、痛いだの何だの言ってる人達の方が荒らしに見えるよ

新しく入ってきた人が多いみたいだけど
昔から定期的にこーいう流れになるのよ、このスレは
底でヒッソリやってるのもそのせいだし

だぁね。
ETE氏も引き下がったし、847氏もsense終わるまで来ないみたいだからそのうち落ち着くでしょ。

でも、847氏のsense評ちょと読みたいかも。
結構しっくり来るんじゃないかな。
オレも物語を通してテーマを語っているsenseのほうが好きだし。

未スをは式子の会話とか個々のパーツが面白い。
そういう面白さなら未スをの方が上かな。
PrincessBrideは題材からいってなんとなく未スをと同じ方向性の予感。

哲板あたりでやった方がお仲間も多いかもな。
エロゲ板であえて荒れながらもガチガチの考察合戦やるのも面白いと思うけど。

否定するための、しかも同じ事しか言わない考察なんぞみたくないぞ。

夏休みってもう始まったのか？（ｗ

スレが活性化する事は喜ばしい事だと思っている住人は多いと思う。
ただし美しくない応酬は嫌いなので、それだけは気を付けていただきたい。
そんな感じかと。

ここはＨＲの寸劇を繰り広げる場所じゃないでしょ。

ＨＲってなに？

孕ませ。

例のコラムに影響されてメフィスト賞付近を漁り始めたアイタタな奴は、
俺の他にいらっしゃいますか？

なんか怨嗟がトグロ巻いてますが（w

俺も適当（中身はマジだが）にやってるので、皆も適度にスルー＆フォローｷﾎﾞﾝ。
俺的には、なるべく簡潔かつストレートかつ非ループを心がけてるつもりなんだが・・・

ただ、今回の847に対しては、メタエロゲの先駆例として「同級生」とか持ち出してきた
時点で本気で萎えちゃったので、多分もう反応しないと思う。
あるとしたらsense評の内容次第かと。
＃でも寝不足の上このスレに張り付きつつ片手間にやってるような「感想」では・・・
＃という予感もするが。

しまったネタバレしてねぇー

なんだかなぁ

人がどう思うかは知りませんが、やっぱり自分は興味の無い長文を読むのが余り得意ではないのです。
どちらかというと、このスレでは適当な独り言を言い合ってダラダラしたいし。
だから興味の無い文章はすっ飛ばして読んでくれたらいいかと。
あ、『ブリプラ』はもちろん買いますよー。

ブリプラて。

>>59
「ブリプラ」でちょっと笑った

>56
メタエロゲについて、補足しておく。

今のノベルゲームと違って、昔のアドベンチャーゲームは、たいてい、対話型だった。

＞オトコ　タタク
ボウリョクハ、イケマセン。
＞オトコ　タタク
ヤメテクダサイ。アナタハ　ヒドイ　ヒトデスネ。

とか。インターフェースに人格が設定されてる。

そこに、お遊びを入れたゲームは多かった。「バカ」と入力すると、ゲームが
怒りだすやつとか。中には、啖呵切って、ぐれるやつまであった。
あやまるまで、ゲームが続行不可能になるやつとか。

ノベルゲームが全盛になると、プレイヤーが逐一行動を指定しなくなったので、
この流れは、エロゲの中では、わりと途絶えた。

途絶える前の最後のゲームが、「deja２」とか「同級生」あたりではないかと。
これらは、主人公の一人称でゲームが進むけど、でも、そのゲームの主人公が、
明らかに、自分に命令するプレイヤーを意識した発言をしていた。

というわけで、別に「同級生」というタイトル自体が、メタエロゲの先駆例だ、と言ってる
わけじゃない。そういう手法が、初期のアドベンチャーから同級生頃まで、続いていた、
ということ。

misswoに見られる「ゲームの中から語りかけてくる」手法は、このへんとかにも根がある。
もちろん、これらは基本的にお遊びで、ゲームの中心テーマとかとは直接、関係ない
からmisswoとは比較できないけど、メタゲーム史について語るなら押さえておくべき
点だろう。

>>62
誰に何を語っているんですか？
んなもん補足されても君の個人的な意見にもほどがあるし
スレ違いすぎですよ

とりあえずもうくんな意見多数なんですが
その辺はスルーですか？

>63
話してるのは、>59のjoseさんの以下の文に対して。

>ただ、今回の847に対しては、メタエロゲの先駆例として「同級生」とか持ち出してきた
>時点で本気で萎えちゃったので、多分もう反応しないと思う。

この文は、前スレの981-985の流れの続きなのだけど、単独で読むと誤解されそう
だったので、62でフォローさせていただきますた。

一応、misswoに至るメタゲーム史の話だけれども、スレ内容から飛躍してるのも
確かなので、これだけにします。

>とりあえずもうくんな意見多数なんですが
>その辺はスルーですか？

今回に関しては、上に書いた通り、誤解を解くため。
否定意見の繰り返しが多くて、ウザいという指摘は、もっともだと思うので、次に
書き込む時は、そのへんを踏まえて書きこもうかと。

なんだよ、sense終わるまで来ないんじゃなかったのか？
脊髄反射なやっちゃな〜
sense評ちゃんと聞いてやるからそれまでしばらく大人しくしてろよ。

また、来たんだ。
俺は、別に構わないよｗ
見てるだけだけど。

>>64
＞misswoに見られる「ゲームの中から語りかけてくる」手法は、このへんとかにも根がある。
無いね。

＞もちろん、これらは基本的にお遊びで、ゲームの中心テーマとかとは直接、関係ない
＞からmisswoとは比較できないけど、メタゲーム史について語るなら押さえておくべき
＞点だろう。
お遊びで入れられたモノをメタゲームって言えるか？
同列で扱えるのか？
あんた比較できないって言ってるよな。
そんなものをメタゲーム史について語るのに押さえておくべきモノだとは思わないのだが。
まったくの別モノだよ。

前スレ847さんよぅ、ここはｏｔｈｅｒwise関連に関心を持つ人間が集まってるってだけの、
共通基盤がゆるい場所なんだから自分の水準だけで語らないでよ。
あんた、「他の人間が誤解をしないように」って配慮と努力がかけてるよ。

俺からは、へんな言葉で釣って楽しんでる厨にみえるよ。誠意的にレスはしてるんだろうけどね。

俺もこんなこと言って厨だろうけど、
>途絶える前の最後のゲームが、「deja２」とか「同級生」あたりではないかと。
たしかエロゲが好きで好きでたまらない友人がいるのはあんただったと思ったが（senseも借りてるし）、
その友人に聞いてみなよ。その最後あたりのゲームは同級生じゃないから。

>>64
＞上に書いた通り、誤解を解くため。
何でこの人がmisswo肌に合わないか、わかったような気がする。

>>62
全然駄目。
メタゲームじゃなくてメタエロゲ。
第一メタゲームというのは「ゲーム内キャラと擬似コミュニケーションをとるゲーム」のことではない。
そもそもなんで黎明期のコマンドAVGと「現在」のエロゲ市場（文化）が「根っこで繋がる」？
いかにも文献から得た知識のみで、後付けこじつけな理論を振りかざしてもらっても、
手触りというか実感が伴ってないので説得力ゼロ。
知らないor理解していない事柄を知らないor理解しないまま語ろうとするな、と。
物語論ならともかく、ゲーム論・ゲーム史について語れるだけの素養は、あなたには無いと思う。

なんかスゲー腹立たしいんですけど。

847のメタゲーの認識お話にならないね。
ゲームキャラやシステムが話しかけてくるのがメタゲーって・・・
別にゲームキャラが話しかけてこなくてもゲームの外を認識していなくてもメタなものはたくさんあるしそっちが本流でしょう。
「未スを」も「sense off」もそのタイプのメタゲーだし。
「同級生」などのゲームキャラ話しかけゲーが「未スを」の根にあるってもの凄い間違いだと思うんだけど。
出直してきたほうが良いね。

>70
>メタゲームじゃなくてメタエロゲ。

一点だけ。
981ではjoseさんは、
>ちなみに俺は、sense→misswo（平行してGPMも）で表現されたものは、
>インベーダー以来のゲーム史の上でも五指に入るインパクトだった、
と書いた。

インベーダーとガンパレをjoseさんが持ち出したので、俺もそれを受けて、
メタエロゲ、ではなく、ゲーム史における、メタゲーム全般について話を進めた。
「エロゲーム史」「メタエロゲ」と言われたら、レスも違ったのだけれども。

>>64
ゲームでのメタ要素だけれど、

・楽屋落ちや不条理ギャグとして意図された類
・初期のゲームが引きずっていたボードゲームやTRPG的感覚の延長
　（対戦相手や、ゲームマスター≒制作者とプレイヤーという関係の持ち込み）から来るメタ要素
・菅野ゲーに代表される、ゲームシステムというゲームの外的構造をシナリオ上からも説明するという試みや、
　ゲームシステムを逆手に取った叙述トリック構成を狙う試みのような、ゲームシステムとシナリオの関係から来るメタ要素
・未スをとかの、現実の端的な投影とか雛形としての構成や、
　ゲームを介して逆説的に現実を見せようとした結果のメタ要素

歴史を語るなら、少なくともこいつらは区別しないと。
プレイするだけならどれでも構わないっちゃぁそれまでなんだけど。

>71
ゲームキャラが話しかけてくるの＊だけ＊が、メタゲームと書いたつもりはないけど。

メタフィクションの定義は色々あるけれど、一般的には、あるフィクションの中で、
異なるレベルが登場しているものだ。

同様に、メタゲームといった場合は、ゲームの中で、メタレベルが言及されるもの、
と考えていいだろう。
だから、物語、お話のレベルの中で、本来それと関係ないはずの、プレイヤーレベルが
言及されるのも、メタゲーム。

misswoのように、会話の中で比喩的に暗示されるのもメタレベルへの言及だし、
物語の主人公がプレイヤーに対して話しかけるのも、メタゲームだ。

おそらく847は「フロレアール」をやっちゃったからああ言うのがメタゲーと勘違いした可能性があり。
それなら「同級生」の話が出てくるのも解るし、「未スを」の評価もうなずける。

>>74
で、同級生がmisswoの根ってのはどうしてさｗ

未スをはエロゲでエロゲを表現したというメタ。
同級生なんかとまったく関係なし。

>>72
そんなトコロに縋られても。
そもそも「俺の価値観」の中でのゲーム史上TOP5と明記してあるわけだから。
第一インベーダーやガンパレとエロゲは同列に評価しちゃイカンのか？

＞インベーダーとガンパレをjoseさんが持ち出したので、俺もそれを受けて、
＞メタエロゲ、ではなく、ゲーム史における、メタゲーム全般について話を進めた。
＞「エロゲーム史」「メタエロゲ」と言われたら、レスも違ったのだけれども。

ンなこと言うのなら改めて語りなおしてみれば？
・・・あー、やっぱいい。もう、いい。

水月の雪シナリオも>>77の言うタイプのメタだと思うんだけど自分だけ？
ってスレ違いかｗ

misswoをやって面白いと感じたことに理由なんてない。
感想なんてのは後から作ったこじつけさ。

話に水を差すようでスマソ。

「メタ」を誰か説明してください。
メタエロゲって何？

>>79
（エロゲ的に）理想を満たしたメイドなんて現実には存在せず夢幻の存在
本気で求めるならばば現実を捨てろ　って解釈かな？

>>82
本気で求めるなら現実を捨てろってのはちょっと違うけど（あれは雪をより現実から乖離させる演出だと思う）まぁ、そんな感じ。
典型的な現実感のないエロゲキャラとして雪がいるかなぁと。
で、最後にあのエンディングでしょ。
あれって、「未スを」と同じととったんだよね自分は。

あと、雪が透矢の心の中で作り出した人格かもしれないってところとそれでも良いと最後に決断をする透矢なんかもね。

>73
分類ありがとう。

元々985で書いていたのは、コンピュータというインタフェース自体に、メタ的なものを
予感させる要素がある、という話。Elizaとかね。

すごく初期の人工知能に、Elizaという、セラピスト・シミュレーションがあった。
これは人工無能もいいとこなんだけど、チャットする内にElizaを実在の人間と
信じ込み、また恋に落ちる人が続出した。

本人は対話しているつもりで、独語していた。現実のElizaに恋をしているつもりで、
自分の中のElizaに恋をしていた。そしてやがて、そのことに気づかされた。
これなんてのは、misswoのテーマ、そのものだと思う。

人間並のＡＩが存在しない以上、コンピュータにキャラを作るというのは、いかに
Elizaにするか、つまり、対話のつもりで独語をさせ、本来のプログラムではなく、
プレイヤーの中のキャラに恋をさせることだ。
そして、プレイヤーも作り手も、それが幻想であることは、気づいている。

ＡＶＧにおける、わざとプレイヤーを意識した演出とかは、もちろん楽屋落ちの
たぐいではあるのだけれども、同時に、そのへんの虚構性を共有しよう、という
意識の現れでもあると思う。

>81
一人のスレ住人としてメタエロゲのメタってのはメタフィジカルのメタであって、
つまり形而上学的（哲学的）な要素を多分に含んだエロゲだと思ってる。
>73で上げられてる未スをなやつね。

そういう意味で元長もの以外でも、ケロQの「終ノ空」なんかもメタエロゲだと感じてる。

>>86
釣りだよね？

>>81
メタっていうのはね、高次のか越えたという意味があるんです。

ゲーム中の登場人物が、その世界の住人であるということを越えて
自分がキャラクターであると自覚を持った行動をする。

例えば、「ここはどーんとイベントＣＧが出る場面でしょ」
みたいな台詞を登場キャラが言っちゃうような状況が
メタ的な展開と「一般的には」言われてるんじゃないかしら。

メタエロゲについては、ここで話してる人たちが、何か難しいこと考えてるらしいので
その人たちに聞いてください（ｗ

>>88
その解釈だと未スをはメタエロゲじゃ無くなってしまうのだが・・・

>>89
メタエロゲがどーのは知りません。無責任ですが。
ついでにメタ的な展開の説明が間違ってたらごめんなさいね。

http://www.google.com/search?q=%83%81%83%5E%83G%83%8D%83Q%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

ちょっとワラた

ある意味前スレ847さんがメタだな
とかわけわかんないこと言ってみるｗ

>>91
ﾜﾗﾀ
メタエロゲーってこのスレもしくは痣儲の造語だったのかｗ

>>85
そんなとってつけたようないい加減なレスしても誰も相手しないわけだ。

>>91
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%81%83%5E%83G%83%8D%83Q

こうだと変わってくるね。

少女αは思いやりのある幼馴染、少女βは生意気で勝気、少女γは思慮深くて控えめ。
ここで少女αを攻略すると、終盤になって少女αは突然告白する。
「私は思いやりのある幼馴染ではない。あなたが私をそう規定しているだけだ」と。

すると、主人公はただの高校生であることを止めて、思索する人物に変化する。
「それが君にとっての哀しみなのか」と。
そして物語は急展開して、対話編・独白編・エピローグへと怒涛のごとく流れ込む。

・・・こういう構造そのものがメタエロゲーなのだとおもいまつ。

>>81
「メタ」って接頭辞は基本的には、超越・上位・俯瞰・自己言及的とかって意味。
何でもあり的な使われ方が多いんで、一般訳は無し。現実問題として適宜訳を付けないとならない。

HTMLのMetaタグは、HTML文書の表示形式を規定するために文書その物に掛かるタグだし、
言語学で言うところのメタ言語は、言語を記述するための言語だし、
メタフィジカルってのは物理的「Physical」に接頭辞「Meta-」が付いた形で
物理超越概念とか上位物理概念てな意味になって、それが「概念上」「形而上」「哲学的」「精神的」なんて訳される訳。


んで、メタフィクションってのの「メタ」が「メタ」エロゲと用法的に同じだと思う。
ってか、メタエロゲーって言葉自体がメタフィクションからの類推造語だと。
メタフィクションは、まぁ、非常に曖昧だけれど、物語に自覚的な物語とか自己言及的な物語とかの
虚構であることを前提とした要素を持った物語のことで、
「それが物語であることを認識可能な外部視点を内に取り込んでいる」物語群の事だと思う。

そんなわけで、キャラクターが外部プレイヤーを認識して語りかけたり、ゲーム自体が誰かの回想であったり、
ゲーム構造自体がゲームを揶揄した物であったり、
セーブロードを筆頭としたゲームシステムを主人公達が自覚していたりする
そういうゲームを纏めてメタゲームと言うのだと思う。



なんだけど。
「メタ」って接頭辞には「もどき」「まがい」「似て非なる物」って意味もあったりする。

http://www.google.co.jp/search?q=%83%81%83%5E%83W%81%5B%83j&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

これはどうか。

Sense offクリア。

作者言うところの「模倣による逸脱」というか、わかりやすいエンターテイメントの
お約束に対する悪意にみちみちたシナリオが、とてもステキで個人的には最初から
最後まで楽しめる。

そう言った市販エロゲの文脈を忘れて、普通に読む場合、懐かしいタイプのＳＦと
して楽しく読める。一番の好みは慧子。

さてストーリーに通底する主題は、sense off……意味の欠如、不条理である。
努力は報われて失敗は回避される。そんな物語の基本的な意味が、否定されてゆく。

珠季シナリオでは、努力の意味が逆転する。愛に向かう努力が悲劇を呼び込む。
成瀬シナリオでは、努力の意味が剥がされる。恋愛の成就と無関係に悲劇が訪れる。
椎子シナリオでは、善悪の意味が剥がされる。主人公は、善悪を決めて大義を果たす
チャンスがあるが、それは（選択されるのではなく）忘れ去られる。
美凪シナリオでは、主人公自体の存在意義が揺さぶられる。
透子シナリオでは、世界自体の存在が揺さぶられられる。
最後の慧子シナリオでは、他者の存在と関係の意味が否定される。

タマネギのように剥がされてゆく意味の底で、何度も繰り返されるテーマは、
精神の融合による救済。
しかし、これも慧子シナリオにおいて「二つの他者が融合すること」が否定
される。そんなことは最初から不可能なのだ。

それは、人が己の心の中にある他人を見据えること。

つまり世界は、自分の中の他人のイメージを形作る素材であり、そこにおいては、
実在する人間との対面も、エロゲをすることも、情報量の多寡こそあれ等価でしか
ない。

「他人」を自分の思考材料として、脳味噌に新たな刺激を与える乱数発生装置と
して取るのなら、筋の通った発言（整理されていて先が読める）よりも、
適度に脈絡のない独白の連続のほうが適している。
情報量だけを基準とするなら、一対一の人間関係を結ぶことは意味がない。
主人公にとって、話す相手が慧子とタニシ少女とどっちでもよかったように。

透子の言うところの「論理から自由で人間関係が希薄な」冷たい人間のあり方。
そうやって自分の中の概念を、他人より上位におくなら、そこに人類、人間はなくなる。
ヒトがあるだけだ。それが、新たな人類というわけだ。

両作品をプレイした後のmisswoの再評価だけれども。

Sense Offでは、人間関係の限界とかを、様々なＳＦギミックを使って、一種、
比喩として語ったわけだ。
misswoは、それを、現実のレベルで語り直そうとした……つまり、比喩ではなく
具体的なストーリーとして語ろうとした試みに思える。だから、テーマは同じでも、
新しい物語を作る意味は立派にあると思う。

その意味では、misswoに対して「ストーリー内でテーマを展開してほしかった」
という意見は、別に変わらなかった。

例えばSense offにおける慧子シナリオでの相手取り違えとかは、他人を
情報源として扱う姿勢が、きちんとエピソードとして描かれていたわけだが、
misswoでは、それは慧子が口で言うに過ぎない。
そのへんの積み重ねがもっとあってほしかった＜misswo

>>98-100
これを読んで「やっぱ前スレ847とは話が出来ない」と思いました。

誰かＫ様召喚しろ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパーム！K様だ、K様を持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾞﾚ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

感想書くためにゲームやるのって虚しいね。

>>101
>>102
呼ぶな、そんなもん。

先生！前スレ847君はkagami君の班がいいと思います！
あっちのBBSならみんな暖かく迎えてくれるＹＯ！
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （*´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>前スレ847

ティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

みんな、そんなこと言うなって。
スゲー感じ悪いぞ。

おれは847の論評は面白かったよ。
「sense off」を「意味の欠如、不条理」と捉えた感想ってなかなか新鮮だった。
ちょっと強引だけどｗ

それと、k様召還だけは本当にカンベンしてくれ・・・

>>105
ちょっともらうね。

>>847
フロレアールやsense offでは、未スをと相対的に整合性が認められたのに、
元長氏は未スをで急に（>>847にとって）「頭が悪」くなってしまったんだろう。
とするときに、前作が良かったことが後継の良さの証明することにはならないけど、
『氏が>>847が指摘するような（>>847にとっての）欠陥に無自覚なわけがない、
つまり「頭が悪」くなっていない』という先入見から進めるのは有意味だと思う。

例えば、フロレアール、sense offはなぜあのようなシステムか。
そこには葉っぱが見え、鍵が見えている。
もちろんそれはソフト技術や販促形態として説明することができる。
でもそれが全てなんだろうか？　たしかに全てかもしれない。
要は、だとしても、未スをにもその視線を持つべきではないのか、ということ。
ちょうど上でギャルゲ史ないしメタエロゲ史を語っているように、
より系譜的に見る必要もあるんじゃないの？　なぜならば、氏自身が述べる、
「人類史というパースペクティヴにおいて美少女ゲームを定位する作業はこれで一段落。」
という一点において。この（言わばメタ）視点も物語内のテーマに接続するべきなんじゃないか。
その時、たとえば未スをのエンディングのテクストは、俯瞰している場所の隠喩を「も」指す。

>俺たちは今、現実と歴史が混じり合う場所に立っている（略）

導かれる帰結は前スレの>>847の発言の、闇夜の鴉の比喩で却下できる。
けれども、そんなにあっさり却下してしまってよいのだろうか。
実は「頭が悪」くないんだぜ、なんて言ってるわけではないし（保持してもいい、
なぜ急に「頭が悪」く（みえるように）なってしまったの？　と問うときには、
先の場所に立ってみる必要があるんじゃないのかなー。

と、擁護な見解してみたけど、
漏れは未スをを好きじゃないんで（藁

ここの住人ってこんな厨ばかりだったか？
たしかに>>847の感想はアレだがそんなの今までもあっただろ。
酷く排他的で感じの悪いスレになったものだ。
これじゃ新しく痣のゲームやったヤツも感想なんてまったく書けやしない。

> 作者言うところの「模倣による逸脱」というか、わかりやすいエンターテイメントの
> お約束に対する悪意にみちみちたシナリオが、とてもステキで個人的には最初から
> 最後まで楽しめる。
これは自分も前々から思っていたなぁ
こんなゲーム作っておいてKEYの人とお酒の見に行っちゃうんだから元長も太いよなｗ
KEYの人が気づいてないだけだったりして。

今日この板久しぶりに見たけど、ポイントはちゃんと掴んでると思われ。>前スレ847氏

847氏の議論の姿勢に欠ける点はどうかと思うが、周囲で非難レスしてる香具師のタチの
悪さも似たり寄ったり。メタエロゲの定義を847氏に問うなら>73氏みたいなレスすべし。

と、それはともかく、>98-100のまとめはなかなか良いね。新鮮さはないけど端的。
でもさ、その文脈でmisswoを批判するのはどうかと思ったよ。

漏れはsenseだけでは作者の言わんとすることは分からんかったし、当時のWeb上では
電波ゲーと言われるか、あるいは物理ネタに過剰に反応して見当違いの解釈してるとこが
ほとんどだった。
sense offの「模倣による逸脱」が伝わらなかった人々への分かりやすい種明かしとして
用意されたのがmisswoだとすれば、あそこまで端的にやったのも意図的だと思われ。
物語のオブラートに包むと別のとこに視点が行く人がほとんどなのよ。分かると思うけど。

847氏の読解力が高いのはよく分かるが、misswoの落としどころの見方についてはやや
辛すぎる評（あるいは視点が偏った評）なんじゃないと思うよ。

うは、いつの間にかカキコ増えてるし。
しかも言わんとしてることはみんなして同じだし（藁）。

>>108
排他的にもならざるをえないでしょう
前スレからなんかピントがずれた受け答えばっかになってるし･･･
んでsense offの感想がこれと
とりえあず
>否定意見の繰り返しが多くて、ウザいという指摘は、もっともだと思うので、次に
書き込む時は、そのへんを踏まえて書きこもうかと。
この辺は全然踏まえてないような

>>112
別にウザくないけど。

まあ、みんなやたらに大げさだからね
遊び感覚ではすまない人が多いんでしょう

>98-100さんの「ＳｅｎｓｅＯｆｆ」評って、何か問題があるのですか？
特別斬新な解釈ではないにせよ、叩かれるような内容だとも思えないです。

…むしろ「ＳｅｎｓｅＯｆｆ」に対する否定的発言がほとんどないのを見て、本当は言いたい事が
あるけど書いてないのかなあ、とか勘繰りたいくらいだったり（笑）

>109さん
Ｋｅｙ（というか麻枝氏）のシナリオもお約束に対する悪意は満ちてると思うなあ。方向性が違うだけで。

自分を押し付けてこなけりゃ何でもいいよ。

>>115
たしかにAIRはそうですね。
オレは悪意とは受け取らなかったけど。
senseのはちょっとアレかなｗ

>115
「Sense Off」は、個々のキャラの物語とエピソードのほうに重点があると思うので、
俺の思った否定意見は、重箱つつきの連打になってしまうのですわ。
それは自分で書いててつまらんと感じたので。
本音を隠してるわけではないです。

>110
Sense Offの場合、全体を貫くテーマは表には出てこない。
Misswoの場合、表に出した。

俺がMisswoに辛くなる理由は、まさにそこ。

Sense Offの場合、テーマを気にしなくても楽しめる作りなので「テーマとの連携が悪い」と
いう批判は、あまり意味を持たない。普通にＳＦとして楽しめばいいし、違うとこにテーマを
見いだしても構わない。

一方Misswoは、Genesisで「このゲームの意味はこうです」みたいな全体のまとめを
やっちゃってるので、「おいおい、それがテーマなんだったら……」みたいな批判を
したくなる。

出来だけで比べると、Misswoのほうが出来がいいと思う。Sense Offよりテキスト、会話の
センスとか、分岐処理とか、色々よくなってるし。

嬌烙の館からは迸る悪意を感じましたｗ

>107
misswoのシナリオは、頭が悪い、と書いた。
でも、元長は、もちろん、知っててそういうシナリオを書いたわけだし、元長自身が
頭が悪いわけじゃない、と俺も思う。

実際、俺もmisswoの評判で、初めて、元長の名前を意識したし（,misswoやったのは
最近だけど噂はずっと聞いてた）、その意味、Sense Offより成功している。
つまり、シナリオの頭が悪いのはねらい通りで、かつ成功している、と言っていいだろう。

じゃぁ元長が何を狙ってたのか、というと、俺から見ると、前スレで書いた

>背伸びしたい盛りの厨房が、聞いた風な口をきいてえらそうにする際の
>引用材料として使えるところが、一部マニアに受けている

以上のものが見あたらなかった。

厨房意識をくすぐるために、物語性を犠牲にして、テーマをテーマとして
目に見える形で説明して、つっこみどころを色々用意して、という。

その手際を褒め称えるのも、なんだかなぁと思うんだが、どうだろ？

また、そっちに話をぶりかえすのかい！！

また戻ってどうする。
見あたらなかったのなら、それがあなたにとってのみスをの価値でしょう。
無理して楽しもうとしないで別のものに当たってみたらどうですか？

痣スレ住人の読む本とか聞いてみたいのだが、そんな状況でも無さそうだ。

「脳とコンピュータはどう違うか」茂木 健一郎 (著), 田谷 文彦 (著)

ブルーバックスだから安く・読み易い

>118
だからさぁ、「Genesisがテーマなんだったら…」の答えがsense offなんだろ？
氏の言う通り、「背伸びしたい盛りの厨房」が引用したくなるぐらいに目線を
下げてみたのがmisswoなんであって、misswoはそういう意味で成功してるのよ。

sense offの意図を初見でいきなり正確に見抜ける847氏のような人にとっては
前振りのテーマ宣言になるmisswoは不要だった、っつーことだと思うよ。
でもね、皆が皆、847氏と同じレベルで思考したり議論できるわけじゃないのよ。

そういう人たち向けに作られてるmisswoを槍玉に挙げて「その手際を褒め
称えるのも、なんだかなぁと思うんだが」みたいな論旨展開をするのはかなり
作品批評としては的外れであることになぜ気付けないかなぁ？

847氏が本当に批評・批判したいのは、作品なのかな？　元長氏なのかな？
それともこのスレの住人？　あるいは厨房？　いったいどれなのよ？（藁）

>>125
まぁ、落ち着け。
（藁）とか使ってケンカ腰になったらダメだよ。

みんな落ち着け。
ここは葉鍵板じゃない。

何をそんなに頭を沸かしてるんだか。

夏休み学生は暇なのかもしれないが、暇つぶししたいなら他に当たれ。

どうでもいいんだけど、このスレでさえ、葉鍵板はクソミソなんですねｗ

>>847
>背伸びしたい盛りの厨房が、聞いた風な口をきいてえらそうにする際の
>引用材料として使えるところが、一部マニアに受けている

うーん。でもこれは、
「一部マニアに受けているのは、背伸びしたい盛りの厨房が聞いた風な口を
きいてえらそうにする際の引用材料として使えるところだ。」というところから
「それが狙い」というのを導いてしまっていてずいぶん強引じゃないかなぁ。
（推論自体の真偽は無関係に）原因と結果を取り違えてるように思えるんだけど。

>その手際を褒め称えるのも、なんだかなぁと思うんだが、どうだろ？

もっとも、（文脈は違うが）方法論的な手際には思うところがある。
鍵や葉（美少女ゲーの思潮＝強制システムとして）へのカウンターは認めるけど、
だからといってドラマ＆サントラの解説（しゃべり場）P.4にあるような
ゲームデザインの一義的な観点は同意できない（一義にする事で逸脱できない）。
　・このジャンルは登場人物全員が（一斉に）幸せにならないといけない
　・幸福の追求というジャンルに不幸が孕むシステム的矛盾は許されない。
　・ゲームの放棄ではない、なぜならゲームの定義自体曖昧だから。
などなど。このあたりが物語の不整合性に多分に影響してると言えなくないかなぁ？

漏れとしては現実レベルでの美少女ゲー史の定位（かつて／今＝未来）と、
物語レベルでのテーマ（物語性（整合性）は>>847ほど考え無かった）の関係性という観点からのみ
プレイしたんだけど、それはそれで楽しかった。その整理がとても楽しかった。
いつか歴史の再興的な物語が作られることを勝手に妄想しつつ、ね。
ただしゲームとしては先述のゲームデザインによって面白いとは思えなかった。そんな感じ。

では何が狙いなのか？
という問いの形式には興味が無いんだけど、ただ漏れは上のような観点で見た。
もちろん狙い＝ウリということでは決してない（重なる部分もあるが）。

>>129＝107ね

>>124
さっき元長氏の日記に書かれてた「地球平面委員会」を読みました。
氏の、ミステリアス上級生という響きが気になって気になって（藁

>>128
ﾜﾛﾀ

>125
まず「Sense Off」の主張は、俺も初見ではわからなかったと思うよ。misswoを
プレイしたあとで、他の人の感想や元長のコメントとかも色々見たあとだから、
まとめたられただけで。俺が頭が良いからテーマを見抜けたわけじゃない。

というかむしろ、「Sense Off」だけだったら、あんなテーマは取り出せないと思う。
「Sense Off」を、misswo同様、genesisのテーマを語るためのゲーム、として捉えた
場合、misswo以上に不完全だと思う。

というか、（本人は同じことしかやってないと言ってるそうだけど）Sense Offでは暗示に
とどまっていたテーマを、misswoで発展させたというべきだろうな。
だから「Sense Off」でテーマがわかるなら、misswoはいらないじゃん、ってことはないと
考えている。

そもそも「Sense Off」は、（元長の意図はどうあれ）、テーマを語るためだけ
にあるゲームじゃないから。ちゃんとストーリーとしてよくできていて、統一テーマ
なんか無視しても面白い。

一方、misswoは、自分で自分のテーマを宣言しちゃってるから、無視できないよなぁ、
ってこと。

>125
>氏の言う通り、「背伸びしたい盛りの厨房」が引用したくなるぐらいに目線を
>下げてみたのがmisswoなんであって、misswoはそういう意味で成功してるのよ。
>物語のオブラートに包むと別のとこに視点が行く人がほとんどなのよ。分かると思うけど。

一般論として、俺は、物語のテーマというのは、単なる理屈で語れるものじゃないと
思っている。単なる理屈で済むなら、説明文で語ればいい。

物語で語るということは、見る人間の想像力、五感を刺激して、感情を揺さぶり、
リアルな体験として伝えることだ、と思っている。

確かに、物語にすることで、焦点がぼやけて、うまく伝わらなくなることも当然
あるだろう。ただ、それは、作者の力量が及んでいないからであって、物語という
手法自体の限界じゃない。

作者の伝えたいテーマがあって、それを物語で語るのが難しいからといって、
テーマを直接、口で説明させるという安易な手段を取ったのであれば、それは
解決方法として、「頭が悪い」部類に入る。

もし誰かが、「物語で語っても理解できないなら、もっと目線を下げてやる」と
思うのなら、それはそいつが、客をなめている、と俺は判断する。
だって自分の腕が悪いのを、客の頭のせいにしてるんだから。

misswoに関しては、もちろん、そこまで単純な話じゃない。上のようなことを
分かった上で、色々な手法とその限界を考慮しながら、力を尽くして、最終的に、
あのテキストに落ち着いたんだ、とも思う。評価すべき点も多い。成功もしたしね。

ただ、批判は、成立すると考える。

>>132
「頭が悪い」って表現がアレなんだよ。
トゲがあるし反感も誤解も招きやすいんじゃないかな。

オレも物語の起伏が少なくて退屈な未スをは正直あんまり好きじゃないけど
好きなものを「頭悪い」って連呼されたら普通頭に来るでしょｗ
タダでさえここは元長の作品が好きなヤツが集まるスレなんだからさ。

でも、まぁ強制しようとはしないけどね。
そういう意見もあるということで。

もう気が済んだ？

>131-132
847氏、分かりやすいリプライありがとう。
氏の創作というものに対するスタンス、考え方がよく分かるリプライだった。

だからこそ敢えて今一度問うてみたいのだが、テーマを物語に載せて語ることに
関して、847氏の考えはやや理想論に偏りすぎてはいないだろうか。

物語という手法自体は確かに無限の可能性を秘めてはいるかもしれんけど、所詮
読み手の力量、作り手の力量、その他もろもろの制約条件は必ず存在している。
誰か特定の個人向けにチューニングされた物語であればまだしも、不特定多数に
向けた物語（とせざるを得ない）ということを前提条件とすべきだろう。

やや極論だと思うけど、見方によってはmisswoが厨房向けにチューニングされた
物語であるというのも、業界あるいは良心ある厨房（藁）に一石を投じるという
点においては意味があったとみなせるのかもしれんのよ？
847氏の論理は>131-132にあるような「オレ様的な創作物の理想的なあり方」からの
減点評価で来ているからこそ、このスレ住人の反感を買ってるんだと思うんだが。
（いやまあ、スレ住人じゃなくても反感を買うと思うけどね。）

漏れ的には、満点には程遠いけどあのコンセプトをなんとかストーリー仕立てで
ギャルゲの文脈で語った、という、そのこと自体をプラス評価したいんだが。
そういう、プラス評価してもよいと思える点は847氏にはないんだろうか？

>125
うん、理想論に傾きすぎている、というのは、その通り。

ある作品に対して、「おまえは理想からこんだけ離れてる」という減点法で
採点していったら、どんないい作品だって、いくらでも減点できるわけだしね。
俺のmisswoに対する批判は、そのレベルで止まっちゃってる。

さてmisswoが作品として成立するために、目線を下げることが、あるいは必要だったの
かもしれない。その場合、結果的に目線が下がったこと自体は批判できないかも
しれない。
ただ、個人的にはだからって「目線を下げて、テーマをぶん投げることが素晴らしい」
とは主張しておきたいところ。

misswo自体をプラス評価するのはやぶさかじゃなくて、そのうちまとめたい。
ただ俺にとってmisswoは、寸止め、お預けな作品だったので、「どうして、ここまで
来たなら、あと１歩進まんのか！」という気持ちが先頭に立った（今も立っている）。

＞未スをとSense
>>73で色々書いたけれど、
実は未スをとSenseってメタ要素の使い方に決定的な違いがあるんだよね。

具体的には、未スをでは>>73の上から三番目の要素が非常に薄くなっている事。
Sense・フロレでは、メタ要素はテーマの説明だけでなくて、
ゲームシステムの説明や、ゲームであることを許容する世界観の説明、
いわば「ゲームの理由説明」にも同時に使われているのに、
未スをではメタ要素をそういう「ゲームの理由」には余り使わずに、
代わりに「テーマの解説」ってことを前面に押し出して使っている。
んで、それに従って、登場キャラの喋る内容も「設定・世界」から「自身・（物語の）テーマ」になったと。

物語構造その物は対して変わっていないと思うんだが。




まぁ、未スをが、主人公による物語ではなくて霞による物語だったからあの構造なんだ、
っていう種明かしは、ゲームの理由を説明するのに十分過ぎるくらいだったし、
叙述トリック的で面白かった。少なくとも漏れにとっては。

>123さん
読むのがラノベばっかりなので…（笑）
最近読んだ本でこのスレ的な本というと動ポくらいですね（今更ですが）

ラノベでは「涼宮ハルヒの憂鬱」（谷川流）のヒロインがＳｅｎｓｅの某キャラみたいな
設定だったなあ、とか言ってみたり。性格はまったくもって似てませんが（笑）

名前欄入れ忘れてたけど、漏れ73ね。

>>123
最近、小説とか読んでないんだよなぁ。残念ながら。
よく判らない専門書なら読んで（読まされて）、ひたすら用語に萌えてはいるけど。

>136
> ただ、個人的にはだからって「目線を下げて、テーマをぶん投げることが素晴らしい」
> とは主張しておきたいところ。

>132で「そこまで単純な話じゃない」と言ってるとこからして、misswoの場合、目線を
下げることが安易な解決策として取られたわけではなかろうという点はよいよね？
そうすると、「素晴らしい」と安易にマンセーする厨房には釘を刺しておきたい、とゆー
意図、ということでよいのかな？　そういう話なら漏れも禿同だが。

漏れとしては、創作物に対する理想論から批判を語った847氏が語る「プラス評価」を
詳しく聞いてみたいところ。
理想論から来るマイナス評価についてはみんな聞き飽きてると思うんで、説得力のある
プラス評価を詳しく聞いてみたいとこなんだが。（もし書けるのであれば、だけど。）

漏れの場合、この作品に対するプラス評価って、作品を取り巻く周辺までひっくるめて
メタ的観点から作品を読まないと出てこないんだよね。対して847氏がどういう切り口・
論拠でmisswoを評価するのかは個人的にかなり興味がある。どうだろうか？

>136みたいなプラス評価しつつ最後ではマイナスはNGね、と先に釘を刺しておいたり。:-)

うは、十日見ないうちに話がすごく進んでる。

>>138
ああ、自分も同じ感想をｗ
元ネタ的な根っこが近かったりするのかな。
向こうの前スレでも笠井潔の名を見かけたし。

これだけ書き込みが多いのは
根本的に元長信者(元長を大元では肯定評価)な人間だけのスレで
misswoを「頭が悪い」(真意はともかくとして)と書く等の挑発的言動故と考察。
結局、これまではどんな方向に話が進んでいても元長シナリオをプラス評価の論調
だったのが、８４７氏はマイナス評価だからこの板の住人に叩かれたのでは
無いか、と。

まあ、個人的には住人と８４７氏の温度差は
最萌ブランド当時の熱気を知っているか否かだと思うんですが、如何？

涼宮ハルヒ騒動も、未スを騒動も、信者のアンチ叩きが根底ですか。

プラス評価もマイナス評価も元長不在だというのに
自分意見は正しいぜ面で語るのは、萎える。

エロゲーなんだぜ？
ポエムでいいじゃん。

>>144
涼宮ハルヒは結構よかったと思うんですが
同時発売の「学校を出よう！」がなー。
と言う話はともかく、アンチが今まで生存していなかったのが原因ですか。
もともと元長氏に惹かれた人間で回ってたスレですからね。
作品論はたとえどんなことを言っても構わないけど、元長氏に触れる
マイナス評価はＮＧという不文律(空気)ができてたんでしょうな。
あ、私個人としても元長さんに対する侮蔑はＮＧですよ、もちろん。

>>145
確かにその通りですが、何か笑いの琴線に触れる物があります。

「スレ住人」なんてモノは本当は存在しないのに、そうと口にした瞬間に
それに支配されてしまうですよ。

頭がこんがらがってきてるので、
それぞれ再プレイ（フロレは積み崩し）して考えをまとめたいところです。

>97
禿しくﾜﾗﾀです(w

>110
＞作者の言わんとすることは分からんかった
＞見当違いの解釈してるとこがほとんど
今のここの議論もちゃんと読みきれてない状態で言って申し訳ないのですが、
「作者の言いたいことのわからない奴はやらないほうがいい」とか
「正しい解釈はこうだ」みたいなノリはいかにも儲っぽくて嫌です。
もちろん、作品に対するいかにも的外れな批判には反論したいですけど、
痣ゲーであっても楽しみ方は人それぞれだと思いますので。

でさ、オフィシャルページが見れないんだが？

>148
「正しい解釈」なんてものが存在する or 共有できるとは思ってないですよ。
痣信者がそんなこと言おうものならそれこそ笑いものではないですか。(^^;)

110以降の一連の書き込みは847氏との議論を手っ取り早く進めるためとはいえ
乱暴な書き方してスマソ。とりあえずスレ住人にはお詫びしておくよ。

788 ：名無したちの午後 ：03/07/12 22:54 ID:yo0FzIM+
OHP鯖落ちしていない？
昨日の夜からずっと見れないんだけど

789 ：名無したちの午後 ：03/07/12 22:59 ID:dvIERTju
逝ったか・・・・

790 ：名無したちの午後 ：03/07/12 23:08 ID:rarc7bHf
皆の衆、これはヘボの呪いじゃ。

791 ：゜д゜）、ﾍﾟｯ!! ：03/07/12 23:43 ID:POxkn/g1
ＶＡ系鯖、皆落ちてるんじゃなかったけ
しかし何処かにイイ乳と痴女は落ちとらんもんかのう〜


だそうです。

>150
いえいえ、お気になさらず。
「正しい解釈」はなくても「判例」じゃなくて、「通説」「多数説」みたいなものはありますしね。
痣スレ住人としてどんな説があるのか知るのは有益だと思うので、
漏れ自身はもうちょっとアンテナを広く張っておきたいと思ってます。

>>委員長様
どうもです。ザッと見た感じ 〜.product.co.jp系のページが落ちてますな。
Ｃ６３ページの影響？(でもこんな時期に？)ですかねぇ。

GK 榎本　達也 横浜 - 2fp 1fp 0fp 1fp 0fp - -
DF 山田　暢久 浦和 - 2fp 0fp 1fp 0fp -2fp - -
DF 中澤　佑二 横浜 - 2fp 1fp 0fp 1fp 0fp - -
DF 茂庭　照幸 東京 - 2fp 3fp 2fp 1fp 0fp - -
MF 遠藤　彰弘 横浜 - 1fp 0fp 1fp 1fp 0fp - -
MF 藤田　俊哉 磐田 - 1fp 0fp 1fp 3fp 0fp - -
MF ユ　サンチョル 横浜 - 2fp 1fp 5fp 1fp 0fp - -
MF 佐藤　由紀彦 横浜 - 1fp 0fp 3fp 1fp 0fp - -
MF 石川　直宏 東京 - 2fp 0fp 0fp 1fp 0fp - -
FW 大久保　嘉人 C大阪 - 2fp 0fp 3fp 1fp 0fp - -
FW グラウ 磐田 - 2fp 0fp 8fp 3fp 0fp - -

すいません、おもいっきり誤爆しました

そうか、そろそろ夏コミの季節なのか。

「涼宮ハルヒの憂鬱」は近い内に読んでみたいですね。
麻耶信者でどこか壊れた作品が好きな自分は、最近佐藤友哉を読んで
ひどく気に入ってたりも。あのイタサがたまらない(笑。
取り敢えず今は笠井潔の矢吹駆シリーズや天啓シリーズにでも手を出そうかという所存。

そういや挙げられたメタゲーの中にmoon(PS)が入ってなくてちょっぴりｼｮﾎﾞﾝ。

あぼーん

嬌烙の館はじめました。
こんなに理屈っぽいエロゲの主人公は他になかなかいるもんではないでしょうねえｗ

>159
エロゲじゃないがP17nの拙僧には負けてると思う＞理屈っぽさ

さて、

日本酒って議論には参加しないよな。
議論苦手なの？

160のどこにこのようなスレスト効果があったのか不思議。

>>157
メタだったら天啓だけど、元長関連で読むんなら矢吹駆シリーズの方が
おすすめですよ。
個人的には天啓シリーズはいまいち萌えない……

議論か叩き一色だったところに、１４０周辺から無視して日常会話をするヤシが出てきて、誤爆で冷め切ったといった所か。
何はともあれ、通常のスレに戻ったみたいで一安心。

Ｐ１７ｎってPrizmaticallizationの事で合ってるよな？

拙僧といえばそれしかないと思いますｗ　ちなみに綴りはPrismaticallization
今年中に新作出るそうですが・・

>>163
一作目読了。カケル萌えでした(w

ttp://www.arcsy.co.jp/product/prism.html
コレを見る限り、到底新作は出そうにないが･･･

P17nはInternationalization＝I18ｎのもじりだそうな。成程。

嬌烙の館ですが、どこかキャラの顔が怖いです…。
ところで、それっぽい発言が多いわけですが、これもやっぱりメタエロゲなんでしょうか。

>>160
P17nはそのうち購入してちゃんとプレイする予定なのですが、
なかなか店頭で見かけなくて…。
コミケで秋葉行ったときでも捜してみよう、とか思わなくもありません。

>>162
未キスは好きは好きなんですが、どうも自分の中でちゃんと整理できていないらしく、
議論に参加するまでに至らなかった、という感じです。

コレを見る限り、一応出そうです。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~cutting/graph/new.jpg

「恋する妹はせつ17ゃうの」

…いえ何でもないです。∧||∧

それをやるなら「恋25の」とかではないかと小一時間（ｒｙ

……∧||∧

このスレ的には「S6f」はありなのか議論するべきなのではないかと小(ry


…そいや、S37eとかいうのも某所で見かけたな

>>168
嬌烙はメタエロゲであり、じつはエロゲーの文法に忠実なエロゲーなのです。
（そりゃ、ほかのゲームもそうか）
元長氏のゲームの中では一番分かりやすく、そして嫌みも1番強烈。

嬌烙はどっちかっつーと「メタレヴェルの禁止」という感じだと思ったけどな。
ラストの部分とか特に。

>>168が言おうとしたのは「プレイヤーへの語りかけ」的文章のことかもしれんけど。

自分はメタがどうとかよりも文章のセンスに惚れますた。

「メタレヴェルの禁止」ってのは、フロレアールに感じたけどなぁ・・
まぁ、呼び方の違いってのもあるんだろうけど。

禁止というか「拒絶」というか・・・「見てんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ」的な。

で、senseでは拒絶してたメタ世界を積極的に取り込むようになり、
misswoではさらに進んで求められた挙句Bye-bye,Humanとなる。

>>73の分類には、「エロゲ文化に対するメタ要素」を付け加えたい。
＃痣作品限定になるけど。

>>172
＞このスレ的には「S6f」はありなのか

そうするとmisswoは「未4を」なのかと(w　＃「みすを」と読めなくもない。
前スレにもsenseの愛称についての話が出てたけど、
ちなみに中国語版sense（いわゆる海賊版）の漢字題は「性」の一文字ですた。
＃や、単に音から付けてるのか、それとも意味を込めてのものかは知らんけど(w

ところで、「やってられるか」は最高でしたねぇ・・・・

>>177
文脈的に嬌烙の話題だろうが、senseドラマＣＤを思い出してしまう･･･
最後のほうの、少女に不審者だと思われるシーン。
ああ、もう、やってられるか

嬌烙の館ですが、BGMやら音声データをいちいちCDに読み込みに行くのがあまりに
ウザイので、HDDにフルコピーしてレジストリを修正してみますた。
これで快適プレイ。
最初からフルインストールしておいてくれると助かるのですが……。

以下、嬌烙の館ネタバレ気味。
最近の書き込みがプレイ日記状態になってるのはお許しください。



>>173
エロゲの文法に忠実すぎるというか、なんというか。
sense offと比べるとメタエロゲである部分が簡単に読み取れるのは、
あんまし頭のよくない私には大助かりですｗ

>>176
＞禁止というか「拒絶」というか・・・「見てんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ」的な。

今さっき、ちょうどそういう一文がありました。


まあ、ともあれ最後までやってみないことにはなんとも。

173です。
>174
良く思い出してみれば、確かにそうだった・・・・・何勘違いしてたんだろ。
メタエロゲっていうのは、取り下げるね。

あー、でもわかりやすいとか嫌みが強烈っていうのは変わりないです。
何度も書きこんですみません。逝ってきます・・・・・

>>176
> で、senseでは拒絶してたメタ世界を積極的に取り込むようになり、
> misswoではさらに進んで求められた挙句Bye-bye,Humanとなる。

んー、方向としてはそうかもしれんけど、ちと大雑把に過ぎやしませんか？
「鳥のように」あることはそれなりに哀しみを伴っていたりするわけですし。

自分は、嬌烙からフロレを経て痣に至る流れは、
「外の人などいない！」から「外の人も大変だな」に変化してきたものとして
捉えてみたい。


あーごめん、なんかすげえ適当なこと言ってる。

>182
>「外の人などいない！」から「外の人も大変だな」に
>変化してきたものとして捉えてみたい。

「中の人も大変だな」的でちょっとﾜﾗﾀ

「外の人も大変だな」と思ってしまうと中の人同様に、
視線はメタレヴェルに置かれてしまわないかな。

では、元長氏はエロゲをメタ視した上でどうしようというのだろうか？

などと混ぜっ返してみる

そんな事より巫女さんはやはり年上に限るなどと主張してみます。

いや　最近「こころナビ」プレイしたものなので（笑

>>184
あくまで私見だけど。
「（ノベル）エロゲ」における「物語」と「ゲーム」の融合、というか両立、ではないかと。

弟切草の時代から、ノベルゲーにおけるゲーム性の脆弱さは指摘され続けて来たけど、
現在のエロゲ市場はその脆弱ぶりがドンドン進んでる。極端な話、
「今時のエロゲって、ホントに「ゲーム」と言えるん？」
という問いに対しては、
「ゲームでなくて一向に構いませんが、なにか？」
という回答が、今のエロゲ市場の（特にユーザー側の）主流になってる。

まあ、それはまず「物語としての評価」が優先されているということもあるんだけど、
一方で「ノベルにゲーム性を持たせることの難しさ」という製作側のジレンマみたいな
ものも原因となってる。
＃ファントム→ヴェドゴニア→鬼哭街、と続くニトロのアプローチと
＃それに対するユーザーの評価なんかは象徴的。

で、元長氏はそういう加法的なやり方ではなく、メタエロゲという手法でもって
「ゲームでしか表現し得ない物語」を提示してくれた。
もちろん「物語」としての感動も大きかったけど、俺的にはこの
「新しいアプローチでノベルゲーがゲーム足り得る可能性を示した」
ことこそが、痣作品最大の（それこそゲーム史上五指とか言っちゃうぐらいの）評価点
だと思ってる。

>>184
知らない。判らない。本人に聞いてください。

>「ゲームでしか表現し得ない物語」を提示してくれた。
>「新しいアプローチでノベルゲーがゲーム足り得る可能性を示した」

それはほんとにゲームでしか表現し得ないのだろうか。
そしてそれはほんとにゲーム足り得る可能性なのか。
むしろ「ゲームでなくて一向に構いませんが、なにか？」というエロゲ市場の主流こそが、
意見を代えないままに、それを受容れることができるように思われるんだが。

メタメタな手法が新本格などとの協奏と見たとき特に、
そして元長氏が小説を発表するという実践において、
ゲームらしいゲーム、ゲーム媒体である必然性・説得性は薄まってくんじゃないだろうか。

例えば（上に対して）ever17のほうが余程、
古いアプローチがノベルゲーがゲーム足り得る可能性を示した、と言えなくはないか？
ゲームにこだわるのならば、この回帰のほうがゲーム足り得る可能性が見えないだろうか？

>>184
例えば菅野がゲームシステムをシナリオによって補強しようとした事と、
言い換えれば、「外の世界」によらずにゲームシステムを自立させようとした事と同じに、
元長は、美少女ゲームのルール（お約束的イベント・キャラクター等）を
「外の世界」によらずに自立させようとしているのではないかなぁと。


具体的には、少なくともYU-NOまでの菅野の場合、
拡散する多分岐・オムニバスの各物語断片や、セーブロードシステムを、メタ視点を導入することで収束させ
ゲームがオムニバスの形式を取ること、多分岐の結末を持つこと、セーブ出来ることを
シナリオ的に必然性を持って説明しようと試みている。


これが、元長の場合もう一歩進んで、
日常やその他の創作ジャンルにはみられない、美少女ゲームのお約束、
そこに館があること、幼なじみが居ること、お兄ちゃんと呼ばれること、ヒロインとはセックスをすること、
そういうことを、シナリオ的必然を持って語ることを目的としたメタ視点の導入なのではと。

ゲームである必然性を持ったゲームではなくて、必然的にゲームであるゲーム（ゲームをエロゲと読み替えても同じ）
それがジャンルの自覚であり、大げさな書き方をするなら、
人の存在によらずに「エロゲが絶対的にエロゲである」ようにすることが目的なのでは、と。


まぁ、そんなことをCPGのコラムをもう一度読み直してみたりして考えてみた。
>>137で未スをが「テーマの解説」を押し出してる、なんて書いたけれどアレは撤回気味。

自説の開陳は良いが、元長を「代弁」されると気色悪いぞ。

184の問い方が悪いとも言えるが。

元長を勝手に解釈するなよー。
漏れは元長氏が演じる元長が好きなんだよ。
元長を汚すんじゃねえ！

元長も、misswoのＣＤのライナーで書いていたが、「ゲームでないとできないこと」という
言葉は、非常に曖昧で、タチが悪い。

一般に、こういう批判がされる時、それは、例えば将棋やらチェスやらのボードゲーム
とか、数学的なゲーム理論とかのイメージがあって、プレイヤーの選択に、様々な
戦術性があって、それを考えて面白いのが、「ゲーム性」であり、それが大きいのが
「良いゲーム」ということになる。
ＲＰＧなら、「この魔法とこの特技を組み合わせて〜」といった戦術思考が、意味が
あればあるほど「良いゲーム」というわけだ。

ノベルゲームには、こういう意味でのゲーム性は少ない。選択肢を選ぶのに頭を使う
ゲームもあるけど、それは少数派で、見え見えのキャラ分岐だけでも、それだから
つまらない、ということはない。「読む順番が違うだけの小説」であってもいい、という
のは事実が証明している。

ノベルゲームをプレイして、クライマックス寸前。カチカチカチカチとマウスを連打
していて、はたと止まる、その瞬間。片方はどう見てもバッドエンド直行で、もう片方は、
ハッピーエンド直行。
なのに。クリックする瞬間に、すごい緊張感を感じる時が、ないだろうか？

戦術的には、どうすればいいか、わかりきっているのにも関わらず、マウスを押す
一瞬に、何かとてつもない重さを感じる。
その緊張感は、小説や映画では、原理的にありえないものであり、ノベルゲーで
なければ味わえない感覚だ。ノベルゲーム……というより、エロゲー／ギャルゲー
文法のゲーム性というのは、本来、そこに尽きると思う。

ノベルゲーに戦術的なゲーム性がなければいけない、というのは、いわれのない
呪縛であって、元長ほか、まっとうに成功してるエロゲー作りの人は、その
レベルで引っかかってることはない、と考える。

ノベルゲームのゲーム性が、「クリックを止めた時の緊張感。再び押す時の緊迫感」
だとするなら、戦術的な意味でのゲーム性も、その他のゲーム性も別にいらない。

そんなわけで、作り手レベルでエロゲーがジャンルとしての自覚を得るというのは、
むしろ、すげー普通のエロゲーを丁寧に作り込むことだ、と、考える。
ジャンル自体のメタ視や異議申し立ては、すべて、それがあってこそ、であろう。

だから元長が語ったように、misswoは、まず第一に、美少女ゲームへの愛を語った
ものなのだろう。
それは多分、ゲーム性が足りない、という意識から生まれたものではなく、偉大
なるマンネリに対する愛があったはず。愛がなければ、それをメタ視する必然性も
ないわけだし。

misswoで為されたことは、むしろ、エロゲーの根幹を受け継ぎ、発展しようという
行為だったと思える。
キャラへの感情移入と、それに対して、自分が何かを選択する時の重さ。そして、
それが、あらかじめ書かれたシナリオの内の出来事でしかない、という諦観。

そのあたりを、メタな言及により、ユーザーに自覚的にさせることで、新たな
インパクトを与えたように思える。

>>847
>ノベルゲームのゲーム性が、「クリックを止めた時の緊張感。再び押す時の緊迫感」
>だとするなら、戦術的な意味でのゲーム性も、その他のゲーム性も別にいらない。

身も蓋もないけど、そうだね。いらないね。それは、
ノベルゲームはゲームでなくてはならないという枷からも解放される。

>その緊張感は、小説や映画では、原理的にありえないものであり、
>ノベルゲーでなければ味わえない感覚だ。

これはどうだろうか。
その緊張感はプレイヤーが時間性を操作可能だ、ということで成立すると思うのだが。
それはノベルゲーの特権性なのだろうか。つまり、
（映画の均質的な時間性はともかく）小説における読者との違いはどれほどあるのか。

>194
>その緊張感はプレイヤーが時間性を操作可能だ、ということで成立すると思うのだが。
>それはノベルゲーの特権性なのだろうか。

書き方悪かったかもしれないけど「クリックを止めた時の緊張感。再び押す時の
緊迫感」は、選択肢が出て、選ぶ時のことを念頭に置いてます。
今までカチカチ押してたのが、選択肢が表示されて、押すのを止める瞬間って、
独特の感触があると思うので。

クライマックスの時に、ページをめくる手が止まる、みたいな、時間の密度の変化は
小説や漫画にもあるかもしれないけど、最終的に選択肢を選ぶ時の気持ちという
のは、やはりノベルゲームならではだと思うわけですわ。

似てるものは、もちろんあるかもしれないけど、それは小説と漫画も似てるところは
あるというようなもので、ノベルゲーム独自と言っていいんじゃないかな、と。

ん？　ここは長文しか書いちゃいけないの？

否

くきゅ〜っ

なんか847はどこかで見たような話だなぁｗ
ネタ切れか？

ん？媒体システムとしての「ノベルゲーム」を語るのか？
まあ、基本的にビジュアルアーツ標準(ＡＤＶ３２)システムを使うと考えて、以下のことが言える。
(以下、ゲームとはえろげーで且つノベルのものを指す。小説とはあくまで紙媒体の物を指す)
・文章横表示。眼球は左右に動く。これは小説(紙媒体)の縦表示、眼球上下運動と異なる。
・クリック１回につき表示される文章はＭＡＸ９０文字付近、標準４〜５０字。
一方小説は(とはいえいろんな形式がありすぎて一概に言えないが)ページをめくって見える文章は
１ページで３００〜４００文字、見開きなので計６００〜８００字。
・ゲームは前評判(雑誌記事とかクリエーターの前作とか)が主な購入基準。体験版が配られるのは非常に
レアケースでたいてい買うまでやれない。小説は前評判もあるが、店頭で立ち読みができるし
(私はそんなことはないが、あとがきを読んで買う人は世間では多いらしい)、その気になればその場(本屋)で
全部読める。
・ゲームはパソコンがないと出来ない。当然自宅(の自室)。ノーパソにしても、普通やる(やれる)場所は限られる
小説等紙媒体はそんなことない。　行き帰りの通勤電車、ベッドの上、トイレと好きな時好きな場所で読める。
・上の項に付随した話だが、ゲームはどうしても視線と姿勢が固定される。つまり、今あなたが取っている姿勢である。
紙媒体だったら寝転がっても、座っても、すきな視線、姿勢で読める。
・シナリオは、ゲームはどこまでも長文化が可能。小説は２３０ページなり４００ページなりで切らなければならない。
それ以上長くするには分冊にしなければいけない。そうするとある程度以上はついていくのが一苦労(グインサーガとか)
・ゲームはシナリオがどれだけ短くても長くてもそれによって媒体の数が変化する事はない(７００Ｍのシナリオは普通、書けないので)
本は媒体の数はシナリオの長さで決まる。(１つの本に収まる長さは自ずと決まるので)
・ゲームは、シナリオの長短に関わらず値段は５〜７ｋ台。業界の横並び値段設定と考慮に入らないくらいの「文章量とメディア代の関係」による。
小説は文章の長さで値段が変わる。これは、ある程度紙の材料費、印刷費が文書量に響いてくるし、前述の分冊などの関係にもよる。
だいたい２３０ｐくらいの小説なら５〜６００円。

・上に関連して、ゲームはシナリオをどれだけ作りこんでも(枚数書いても)その努力相応には報われない。それは量についてもだし、質についてもである。
(努力が報われるためには書き手が評価される、という段階をふまなければならない。なぜならいくらゲームが評価され売れた所で、普通初回以後の生産はなされないからである)
小説は、もちろん評価されなければ売れないが、枚数幾らで原稿料の計算ができるくらいには、
シナリオの量について評価される。質についても値段が変わるし、場合によっては取材費が下りる場合がある。
・ゲームでは、シナリオは基本的に発売時には全部、最後まで出来ている。小説は、単作書き下ろしの場合はゲームと同じだが、
雑誌連載・続き物等圧倒的多くの場合、小説２冊分くらいが出来ていたら(最後まで出来ていなくとも)発売される。
・ゲームは、最大限に見積もって買う可能性のある人間は３０万人。一作品では多めに見積もって２〜３万人。普通は６千人もいたらいい方。
小説は買う可能性のある人間は１億人。一作品では多くて１００万人、普通は(悩む所だが)１万人くらい？
・ゲームは任意の場所を任意に読めない。小説は好きなページから(読もうとすればの話だが)読める。
これは要するにゲームは読むのにライターの作ったシナリオの上をカチカチカチカチひたすら一方通行に進むしかないのに対して、
たとえば推理小説なら気になった時点でページをめくって犯人を知ることができる。
小説なら起り得る「ページを飛ばしてしまう」と言う事故もゲームなら起こりえない。
ゲームは(ルートとかの話を脇によけると)ライターの意図した順番でしか話を読めない。
・ゲームは状況に応じて立ち絵がコロコロ変わる。小説にそんな都合のいい物はついてない。
・ゲームは大きな山場で一枚絵がある。まあ小説にも挿絵はあるが、それも有ったり無かったりなので、そこが違う。
・ゲームはシーンの性質に応じて対応する音楽が流れる。また、物によってはヒロイン等が喋る。
小説は鳴らないし喋らない。

・ゲームは多層構造である。同じ所から始まるにもかかわらず(今はＡＩＲを棚に上げて欲しい)帰着はヒロインごとで違う。
ここで、プレイヤーは、あくまでライターの用意したレールの上でだが、選択肢により行き先を変えられる。
また、「〜ルートをクリアしたら云々」等の条件の設定により、ライターはある程度の順番でシナリオを読むことをプレイヤーに強制できる。
小説は、たとえ多層構造の作品にしても、このような方法は取れない(もし取れたとしてもゲームのように効率的には出来ないはず)。

こんなもんでどうでしょう？箇条書きなだけで全然纏まってませんが。
肝腎な部分がかかれていない気がしますが、それはそれ。
ttp://www.tinami.com/x/interview/04/
ここでも読んで補完してください。

>201
ちょっとした補足とか。

>・ゲームは、最大限に見積もって買う可能性のある人間は３０万人。一作品では多めに
>見積もって２〜３万人。普通は６千人もいたらいい方。
>小説は買う可能性のある人間は１億人。一作品では多くて１００万人、普通は(悩む所
>だが)１万人くらい？

小説の「普通」は、まぁジャンルとか出版社とか形態（文庫かハードカバーか）にも
よるけど、まぁ１〜３万ってとこではなかろうか。

逆に言うとエロゲは六千人くらいが買えばいいので、六千人限定のシナリオが作れる
けど、商業小説の場合、読者が一万人に満たないと判断されるものは、出してもらえない
ってことでもあるね。

>>200が何をしたかったのは解らんが、とりあえず
「報われてないなぁ」と思った。

長文を読む気力が無いので、最近の流れがよく判らない。

ところで夏コミは月姫本前編だけらしい（日記参照）
これはこれでいいのだが、早くオリジナルが読みたいなぁ。

慧子たんが機械化知性の介入により“思惟体Ｋ”として転生し、
全地球規模の災害を引き起こした挙句に中谷一族秘伝の邪法により
受肉していちゃいちゃごろごろする話が読みたい。

いや、元長氏はきっとそういうのを書きたがっているはずだ！（←電波）

最近「檸檬・かなりあ」をプレイしたのですが、中谷さんはいい人でした（笑）

日本酒氏のプレイ終了の感想が待ち遠しい・・・・・
でもって、色々嬌烙について書いたり読んだりしたい。

>>200-202
昔ざるの会の日記で
プレイヤーの視線は基本的にテキストを追っているから
キャラクターの上にテキストを乗せられるノベルゲームは
テキストとキャラ両方を見せるのに良いシステムだ
ってのがあったな

>>209
ゆめりあはその点でいうと絵と文章が剥離してた
主人公にもボイス付けてフルボイスにすべきだったと思う

むしろ病憑きみたいにすべき

カノンは所詮エンターテインメントだろう？
ニーチャの永劫回帰思想をベースにエロゲの自己言及構造を追及した
AIRと比べると芸術価値は比べ物にならない。

ま、理解できる人だけが理解できればいいんですけどね。
麻枝もそう言ってるし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だーまえと元長は、なんか書くシナリオ似てるよね

フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチャマ

誤爆だろうけどＡｉｒが永劫回帰思想をベースにしてるなんて初めて聞いたぞ
なんか凄い事言ってるな・・

>>218
オレは結構目にしたよ。
確かにみんなループの中にとらわれているカタチになっているしね。
まぁ、超人を目指している訳じゃないと思うけど。

>>218
まあ分かりやすい形で表現してはいませんから。
理解できない人は理解できなくてもいい、というスタンスでしょう。

ここは葉鍵板でも哲学板ないですよ？
あとそんなに頻繁に上げなくていいですよ？

最近何がなんだかよく判らん風味になってきてますが、
エロゲ板だという事を忘れないで、と願う漏れ。

萌え話もありだけど、堅い話もさせてくれ・・・・と願ったり。

>>218
>ニーチャの永劫回帰思想をベースにエロゲの自己言及構造を追及

することは、「芸術価値」を与えるの？
哲学科大学院生じゃなくても分かるように解説してくれないかな？

堅いというより、固まってないだけ

>>218
> あの空を回る風車の羽根たちは　いつまでも同じ夢見る

すいません、おもいっきり誤爆しました

そうか、そろそろ夏コミの季節なのか。

「涼宮ハルヒの憂鬱」は近い内に読んでみたいですね。
麻耶信者でどこか壊れた作品が好きな自分は、最近佐藤友哉を読んで
ひどく気に入ってたりも。あのイタサがたまらない(笑。
取り敢えず今は笠井潔の矢吹駆シリーズや天啓シリーズにでも手を出そうかという所存。

そういや挙げられたメタゲーの中にmoon(PS)が入ってなくてちょっぴりｼｮﾎﾞﾝ。

あぼーん

嬌烙の館はじめました。
こんなに理屈っぽいエロゲの主人公は他になかなかいるもんではないでしょうねえｗ

>159
エロゲじゃないがP17nの拙僧には負けてると思う＞理屈っぽさ

さて、

日本酒って議論には参加しないよな。
議論苦手なの？

160のどこにこのようなスレスト効果があったのか不思議。

>>157
メタだったら天啓だけど、元長関連で読むんなら矢吹駆シリーズの方が
おすすめですよ。
個人的には天啓シリーズはいまいち萌えない……

議論か叩き一色だったところに、１４０周辺から無視して日常会話をするヤシが出てきて、誤爆で冷め切ったといった所か。
何はともあれ、通常のスレに戻ったみたいで一安心。

Ｐ１７ｎってPrizmaticallizationの事で合ってるよな？

拙僧といえばそれしかないと思いますｗ　ちなみに綴りはPrismaticallization
今年中に新作出るそうですが・・

>>163
一作目読了。カケル萌えでした(w

ttp://www.arcsy.co.jp/product/prism.html
コレを見る限り、到底新作は出そうにないが･･･

P17nはInternationalization＝I18ｎのもじりだそうな。成程。

嬌烙の館ですが、どこかキャラの顔が怖いです…。
ところで、それっぽい発言が多いわけですが、これもやっぱりメタエロゲなんでしょうか。

>>160
P17nはそのうち購入してちゃんとプレイする予定なのですが、
なかなか店頭で見かけなくて…。
コミケで秋葉行ったときでも捜してみよう、とか思わなくもありません。

>>162
未キスは好きは好きなんですが、どうも自分の中でちゃんと整理できていないらしく、
議論に参加するまでに至らなかった、という感じです。

コレを見る限り、一応出そうです。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~cutting/graph/new.jpg

「恋する妹はせつ17ゃうの」

…いえ何でもないです。∧||∧

それをやるなら「恋25の」とかではないかと小一時間（ｒｙ

……∧||∧

このスレ的には「S6f」はありなのか議論するべきなのではないかと小(ry


…そいや、S37eとかいうのも某所で見かけたな

>>168
嬌烙はメタエロゲであり、じつはエロゲーの文法に忠実なエロゲーなのです。
（そりゃ、ほかのゲームもそうか）
元長氏のゲームの中では一番分かりやすく、そして嫌みも1番強烈。

嬌烙はどっちかっつーと「メタレヴェルの禁止」という感じだと思ったけどな。
ラストの部分とか特に。

>>168が言おうとしたのは「プレイヤーへの語りかけ」的文章のことかもしれんけど。

自分はメタがどうとかよりも文章のセンスに惚れますた。

「メタレヴェルの禁止」ってのは、フロレアールに感じたけどなぁ・・
まぁ、呼び方の違いってのもあるんだろうけど。

禁止というか「拒絶」というか・・・「見てんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ」的な。

で、senseでは拒絶してたメタ世界を積極的に取り込むようになり、
misswoではさらに進んで求められた挙句Bye-bye,Humanとなる。

>>73の分類には、「エロゲ文化に対するメタ要素」を付け加えたい。
＃痣作品限定になるけど。

>>172
＞このスレ的には「S6f」はありなのか

そうするとmisswoは「未4を」なのかと(w　＃「みすを」と読めなくもない。
前スレにもsenseの愛称についての話が出てたけど、
ちなみに中国語版sense（いわゆる海賊版）の漢字題は「性」の一文字ですた。
＃や、単に音から付けてるのか、それとも意味を込めてのものかは知らんけど(w

ところで、「やってられるか」は最高でしたねぇ・・・・

>>177
文脈的に嬌烙の話題だろうが、senseドラマＣＤを思い出してしまう･･･
最後のほうの、少女に不審者だと思われるシーン。
ああ、もう、やってられるか

嬌烙の館ですが、BGMやら音声データをいちいちCDに読み込みに行くのがあまりに
ウザイので、HDDにフルコピーしてレジストリを修正してみますた。
これで快適プレイ。
最初からフルインストールしておいてくれると助かるのですが……。

以下、嬌烙の館ネタバレ気味。
最近の書き込みがプレイ日記状態になってるのはお許しください。



>>173
エロゲの文法に忠実すぎるというか、なんというか。
sense offと比べるとメタエロゲである部分が簡単に読み取れるのは、
あんまし頭のよくない私には大助かりですｗ

>>176
＞禁止というか「拒絶」というか・・・「見てんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ」的な。

今さっき、ちょうどそういう一文がありました。


まあ、ともあれ最後までやってみないことにはなんとも。

173です。
>174
良く思い出してみれば、確かにそうだった・・・・・何勘違いしてたんだろ。
メタエロゲっていうのは、取り下げるね。

あー、でもわかりやすいとか嫌みが強烈っていうのは変わりないです。
何度も書きこんですみません。逝ってきます・・・・・

>>176
> で、senseでは拒絶してたメタ世界を積極的に取り込むようになり、
> misswoではさらに進んで求められた挙句Bye-bye,Humanとなる。

んー、方向としてはそうかもしれんけど、ちと大雑把に過ぎやしませんか？
「鳥のように」あることはそれなりに哀しみを伴っていたりするわけですし。

自分は、嬌烙からフロレを経て痣に至る流れは、
「外の人などいない！」から「外の人も大変だな」に変化してきたものとして
捉えてみたい。


あーごめん、なんかすげえ適当なこと言ってる。

>182
>「外の人などいない！」から「外の人も大変だな」に
>変化してきたものとして捉えてみたい。

「中の人も大変だな」的でちょっとﾜﾗﾀ

「外の人も大変だな」と思ってしまうと中の人同様に、
視線はメタレヴェルに置かれてしまわないかな。

では、元長氏はエロゲをメタ視した上でどうしようというのだろうか？

などと混ぜっ返してみる

そんな事より巫女さんはやはり年上に限るなどと主張してみます。

いや　最近「こころナビ」プレイしたものなので（笑

>>184
あくまで私見だけど。
「（ノベル）エロゲ」における「物語」と「ゲーム」の融合、というか両立、ではないかと。

弟切草の時代から、ノベルゲーにおけるゲーム性の脆弱さは指摘され続けて来たけど、
現在のエロゲ市場はその脆弱ぶりがドンドン進んでる。極端な話、
「今時のエロゲって、ホントに「ゲーム」と言えるん？」
という問いに対しては、
「ゲームでなくて一向に構いませんが、なにか？」
という回答が、今のエロゲ市場の（特にユーザー側の）主流になってる。

まあ、それはまず「物語としての評価」が優先されているということもあるんだけど、
一方で「ノベルにゲーム性を持たせることの難しさ」という製作側のジレンマみたいな
ものも原因となってる。
＃ファントム→ヴェドゴニア→鬼哭街、と続くニトロのアプローチと
＃それに対するユーザーの評価なんかは象徴的。

で、元長氏はそういう加法的なやり方ではなく、メタエロゲという手法でもって
「ゲームでしか表現し得ない物語」を提示してくれた。
もちろん「物語」としての感動も大きかったけど、俺的にはこの
「新しいアプローチでノベルゲーがゲーム足り得る可能性を示した」
ことこそが、痣作品最大の（それこそゲーム史上五指とか言っちゃうぐらいの）評価点
だと思ってる。

>>184
知らない。判らない。本人に聞いてください。

>「ゲームでしか表現し得ない物語」を提示してくれた。
>「新しいアプローチでノベルゲーがゲーム足り得る可能性を示した」

それはほんとにゲームでしか表現し得ないのだろうか。
そしてそれはほんとにゲーム足り得る可能性なのか。
むしろ「ゲームでなくて一向に構いませんが、なにか？」というエロゲ市場の主流こそが、
意見を代えないままに、それを受容れることができるように思われるんだが。

メタメタな手法が新本格などとの協奏と見たとき特に、
そして元長氏が小説を発表するという実践において、
ゲームらしいゲーム、ゲーム媒体である必然性・説得性は薄まってくんじゃないだろうか。

例えば（上に対して）ever17のほうが余程、
古いアプローチがノベルゲーがゲーム足り得る可能性を示した、と言えなくはないか？
ゲームにこだわるのならば、この回帰のほうがゲーム足り得る可能性が見えないだろうか？

>>184
例えば菅野がゲームシステムをシナリオによって補強しようとした事と、
言い換えれば、「外の世界」によらずにゲームシステムを自立させようとした事と同じに、
元長は、美少女ゲームのルール（お約束的イベント・キャラクター等）を
「外の世界」によらずに自立させようとしているのではないかなぁと。


具体的には、少なくともYU-NOまでの菅野の場合、
拡散する多分岐・オムニバスの各物語断片や、セーブロードシステムを、メタ視点を導入することで収束させ
ゲームがオムニバスの形式を取ること、多分岐の結末を持つこと、セーブ出来ることを
シナリオ的に必然性を持って説明しようと試みている。


これが、元長の場合もう一歩進んで、
日常やその他の創作ジャンルにはみられない、美少女ゲームのお約束、
そこに館があること、幼なじみが居ること、お兄ちゃんと呼ばれること、ヒロインとはセックスをすること、
そういうことを、シナリオ的必然を持って語ることを目的としたメタ視点の導入なのではと。

ゲームである必然性を持ったゲームではなくて、必然的にゲームであるゲーム（ゲームをエロゲと読み替えても同じ）
それがジャンルの自覚であり、大げさな書き方をするなら、
人の存在によらずに「エロゲが絶対的にエロゲである」ようにすることが目的なのでは、と。


まぁ、そんなことをCPGのコラムをもう一度読み直してみたりして考えてみた。
>>137で未スをが「テーマの解説」を押し出してる、なんて書いたけれどアレは撤回気味。

自説の開陳は良いが、元長を「代弁」されると気色悪いぞ。

184の問い方が悪いとも言えるが。

元長を勝手に解釈するなよー。
漏れは元長氏が演じる元長が好きなんだよ。
元長を汚すんじゃねえ！

元長も、misswoのＣＤのライナーで書いていたが、「ゲームでないとできないこと」という
言葉は、非常に曖昧で、タチが悪い。

一般に、こういう批判がされる時、それは、例えば将棋やらチェスやらのボードゲーム
とか、数学的なゲーム理論とかのイメージがあって、プレイヤーの選択に、様々な
戦術性があって、それを考えて面白いのが、「ゲーム性」であり、それが大きいのが
「良いゲーム」ということになる。
ＲＰＧなら、「この魔法とこの特技を組み合わせて〜」といった戦術思考が、意味が
あればあるほど「良いゲーム」というわけだ。

ノベルゲームには、こういう意味でのゲーム性は少ない。選択肢を選ぶのに頭を使う
ゲームもあるけど、それは少数派で、見え見えのキャラ分岐だけでも、それだから
つまらない、ということはない。「読む順番が違うだけの小説」であってもいい、という
のは事実が証明している。

ノベルゲームをプレイして、クライマックス寸前。カチカチカチカチとマウスを連打
していて、はたと止まる、その瞬間。片方はどう見てもバッドエンド直行で、もう片方は、
ハッピーエンド直行。
なのに。クリックする瞬間に、すごい緊張感を感じる時が、ないだろうか？

戦術的には、どうすればいいか、わかりきっているのにも関わらず、マウスを押す
一瞬に、何かとてつもない重さを感じる。
その緊張感は、小説や映画では、原理的にありえないものであり、ノベルゲーで
なければ味わえない感覚だ。ノベルゲーム……というより、エロゲー／ギャルゲー
文法のゲーム性というのは、本来、そこに尽きると思う。

ノベルゲーに戦術的なゲーム性がなければいけない、というのは、いわれのない
呪縛であって、元長ほか、まっとうに成功してるエロゲー作りの人は、その
レベルで引っかかってることはない、と考える。

ノベルゲームのゲーム性が、「クリックを止めた時の緊張感。再び押す時の緊迫感」
だとするなら、戦術的な意味でのゲーム性も、その他のゲーム性も別にいらない。

そんなわけで、作り手レベルでエロゲーがジャンルとしての自覚を得るというのは、
むしろ、すげー普通のエロゲーを丁寧に作り込むことだ、と、考える。
ジャンル自体のメタ視や異議申し立ては、すべて、それがあってこそ、であろう。

だから元長が語ったように、misswoは、まず第一に、美少女ゲームへの愛を語った
ものなのだろう。
それは多分、ゲーム性が足りない、という意識から生まれたものではなく、偉大
なるマンネリに対する愛があったはず。愛がなければ、それをメタ視する必然性も
ないわけだし。

misswoで為されたことは、むしろ、エロゲーの根幹を受け継ぎ、発展しようという
行為だったと思える。
キャラへの感情移入と、それに対して、自分が何かを選択する時の重さ。そして、
それが、あらかじめ書かれたシナリオの内の出来事でしかない、という諦観。

そのあたりを、メタな言及により、ユーザーに自覚的にさせることで、新たな
インパクトを与えたように思える。

>>847
>ノベルゲームのゲーム性が、「クリックを止めた時の緊張感。再び押す時の緊迫感」
>だとするなら、戦術的な意味でのゲーム性も、その他のゲーム性も別にいらない。

身も蓋もないけど、そうだね。いらないね。それは、
ノベルゲームはゲームでなくてはならないという枷からも解放される。

>その緊張感は、小説や映画では、原理的にありえないものであり、
>ノベルゲーでなければ味わえない感覚だ。

これはどうだろうか。
その緊張感はプレイヤーが時間性を操作可能だ、ということで成立すると思うのだが。
それはノベルゲーの特権性なのだろうか。つまり、
（映画の均質的な時間性はともかく）小説における読者との違いはどれほどあるのか。

>194
>その緊張感はプレイヤーが時間性を操作可能だ、ということで成立すると思うのだが。
>それはノベルゲーの特権性なのだろうか。

書き方悪かったかもしれないけど「クリックを止めた時の緊張感。再び押す時の
緊迫感」は、選択肢が出て、選ぶ時のことを念頭に置いてます。
今までカチカチ押してたのが、選択肢が表示されて、押すのを止める瞬間って、
独特の感触があると思うので。

クライマックスの時に、ページをめくる手が止まる、みたいな、時間の密度の変化は
小説や漫画にもあるかもしれないけど、最終的に選択肢を選ぶ時の気持ちという
のは、やはりノベルゲームならではだと思うわけですわ。

似てるものは、もちろんあるかもしれないけど、それは小説と漫画も似てるところは
あるというようなもので、ノベルゲーム独自と言っていいんじゃないかな、と。

ん？　ここは長文しか書いちゃいけないの？

否

くきゅ〜っ

なんか847はどこかで見たような話だなぁｗ
ネタ切れか？

ん？媒体システムとしての「ノベルゲーム」を語るのか？
まあ、基本的にビジュアルアーツ標準(ＡＤＶ３２)システムを使うと考えて、以下のことが言える。
(以下、ゲームとはえろげーで且つノベルのものを指す。小説とはあくまで紙媒体の物を指す)
・文章横表示。眼球は左右に動く。これは小説(紙媒体)の縦表示、眼球上下運動と異なる。
・クリック１回につき表示される文章はＭＡＸ９０文字付近、標準４〜５０字。
一方小説は(とはいえいろんな形式がありすぎて一概に言えないが)ページをめくって見える文章は
１ページで３００〜４００文字、見開きなので計６００〜８００字。
・ゲームは前評判(雑誌記事とかクリエーターの前作とか)が主な購入基準。体験版が配られるのは非常に
レアケースでたいてい買うまでやれない。小説は前評判もあるが、店頭で立ち読みができるし
(私はそんなことはないが、あとがきを読んで買う人は世間では多いらしい)、その気になればその場(本屋)で
全部読める。
・ゲームはパソコンがないと出来ない。当然自宅(の自室)。ノーパソにしても、普通やる(やれる)場所は限られる
小説等紙媒体はそんなことない。　行き帰りの通勤電車、ベッドの上、トイレと好きな時好きな場所で読める。
・上の項に付随した話だが、ゲームはどうしても視線と姿勢が固定される。つまり、今あなたが取っている姿勢である。
紙媒体だったら寝転がっても、座っても、すきな視線、姿勢で読める。
・シナリオは、ゲームはどこまでも長文化が可能。小説は２３０ページなり４００ページなりで切らなければならない。
それ以上長くするには分冊にしなければいけない。そうするとある程度以上はついていくのが一苦労(グインサーガとか)
・ゲームはシナリオがどれだけ短くても長くてもそれによって媒体の数が変化する事はない(７００Ｍのシナリオは普通、書けないので)
本は媒体の数はシナリオの長さで決まる。(１つの本に収まる長さは自ずと決まるので)
・ゲームは、シナリオの長短に関わらず値段は５〜７ｋ台。業界の横並び値段設定と考慮に入らないくらいの「文章量とメディア代の関係」による。
小説は文章の長さで値段が変わる。これは、ある程度紙の材料費、印刷費が文書量に響いてくるし、前述の分冊などの関係にもよる。
だいたい２３０ｐくらいの小説なら５〜６００円。

・上に関連して、ゲームはシナリオをどれだけ作りこんでも(枚数書いても)その努力相応には報われない。それは量についてもだし、質についてもである。
(努力が報われるためには書き手が評価される、という段階をふまなければならない。なぜならいくらゲームが評価され売れた所で、普通初回以後の生産はなされないからである)
小説は、もちろん評価されなければ売れないが、枚数幾らで原稿料の計算ができるくらいには、
シナリオの量について評価される。質についても値段が変わるし、場合によっては取材費が下りる場合がある。
・ゲームでは、シナリオは基本的に発売時には全部、最後まで出来ている。小説は、単作書き下ろしの場合はゲームと同じだが、
雑誌連載・続き物等圧倒的多くの場合、小説２冊分くらいが出来ていたら(最後まで出来ていなくとも)発売される。
・ゲームは、最大限に見積もって買う可能性のある人間は３０万人。一作品では多めに見積もって２〜３万人。普通は６千人もいたらいい方。
小説は買う可能性のある人間は１億人。一作品では多くて１００万人、普通は(悩む所だが)１万人くらい？
・ゲームは任意の場所を任意に読めない。小説は好きなページから(読もうとすればの話だが)読める。
これは要するにゲームは読むのにライターの作ったシナリオの上をカチカチカチカチひたすら一方通行に進むしかないのに対して、
たとえば推理小説なら気になった時点でページをめくって犯人を知ることができる。
小説なら起り得る「ページを飛ばしてしまう」と言う事故もゲームなら起こりえない。
ゲームは(ルートとかの話を脇によけると)ライターの意図した順番でしか話を読めない。
・ゲームは状況に応じて立ち絵がコロコロ変わる。小説にそんな都合のいい物はついてない。
・ゲームは大きな山場で一枚絵がある。まあ小説にも挿絵はあるが、それも有ったり無かったりなので、そこが違う。
・ゲームはシーンの性質に応じて対応する音楽が流れる。また、物によってはヒロイン等が喋る。
小説は鳴らないし喋らない。

・ゲームは多層構造である。同じ所から始まるにもかかわらず(今はＡＩＲを棚に上げて欲しい)帰着はヒロインごとで違う。
ここで、プレイヤーは、あくまでライターの用意したレールの上でだが、選択肢により行き先を変えられる。
また、「〜ルートをクリアしたら云々」等の条件の設定により、ライターはある程度の順番でシナリオを読むことをプレイヤーに強制できる。
小説は、たとえ多層構造の作品にしても、このような方法は取れない(もし取れたとしてもゲームのように効率的には出来ないはず)。

こんなもんでどうでしょう？箇条書きなだけで全然纏まってませんが。
肝腎な部分がかかれていない気がしますが、それはそれ。
ttp://www.tinami.com/x/interview/04/
ここでも読んで補完してください。

>201
ちょっとした補足とか。

>・ゲームは、最大限に見積もって買う可能性のある人間は３０万人。一作品では多めに
>見積もって２〜３万人。普通は６千人もいたらいい方。
>小説は買う可能性のある人間は１億人。一作品では多くて１００万人、普通は(悩む所
>だが)１万人くらい？

小説の「普通」は、まぁジャンルとか出版社とか形態（文庫かハードカバーか）にも
よるけど、まぁ１〜３万ってとこではなかろうか。

逆に言うとエロゲは六千人くらいが買えばいいので、六千人限定のシナリオが作れる
けど、商業小説の場合、読者が一万人に満たないと判断されるものは、出してもらえない
ってことでもあるね。

>>200が何をしたかったのは解らんが、とりあえず
「報われてないなぁ」と思った。

長文を読む気力が無いので、最近の流れがよく判らない。

ところで夏コミは月姫本前編だけらしい（日記参照）
これはこれでいいのだが、早くオリジナルが読みたいなぁ。

慧子たんが機械化知性の介入により“思惟体Ｋ”として転生し、
全地球規模の災害を引き起こした挙句に中谷一族秘伝の邪法により
受肉していちゃいちゃごろごろする話が読みたい。

いや、元長氏はきっとそういうのを書きたがっているはずだ！（←電波）

最近「檸檬・かなりあ」をプレイしたのですが、中谷さんはいい人でした（笑）

日本酒氏のプレイ終了の感想が待ち遠しい・・・・・
でもって、色々嬌烙について書いたり読んだりしたい。

>>200-202
昔ざるの会の日記で
プレイヤーの視線は基本的にテキストを追っているから
キャラクターの上にテキストを乗せられるノベルゲームは
テキストとキャラ両方を見せるのに良いシステムだ
ってのがあったな

>>209
ゆめりあはその点でいうと絵と文章が剥離してた
主人公にもボイス付けてフルボイスにすべきだったと思う

むしろ病憑きみたいにすべき

カノンは所詮エンターテインメントだろう？
ニーチャの永劫回帰思想をベースにエロゲの自己言及構造を追及した
AIRと比べると芸術価値は比べ物にならない。

ま、理解できる人だけが理解できればいいんですけどね。
麻枝もそう言ってるし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だーまえと元長は、なんか書くシナリオ似てるよね

フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチャマ

誤爆だろうけどＡｉｒが永劫回帰思想をベースにしてるなんて初めて聞いたぞ
なんか凄い事言ってるな・・

>>218
オレは結構目にしたよ。
確かにみんなループの中にとらわれているカタチになっているしね。
まぁ、超人を目指している訳じゃないと思うけど。

>>218
まあ分かりやすい形で表現してはいませんから。
理解できない人は理解できなくてもいい、というスタンスでしょう。

ここは葉鍵板でも哲学板ないですよ？
あとそんなに頻繁に上げなくていいですよ？

最近何がなんだかよく判らん風味になってきてますが、
エロゲ板だという事を忘れないで、と願う漏れ。

萌え話もありだけど、堅い話もさせてくれ・・・・と願ったり。

>>218
>ニーチャの永劫回帰思想をベースにエロゲの自己言及構造を追及

することは、「芸術価値」を与えるの？
哲学科大学院生じゃなくても分かるように解説してくれないかな？

堅いというより、固まってないだけ

>>218
> あの空を回る風車の羽根たちは　いつまでも同じ夢見る

>>218
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/w/o/woomi/index2.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/8617/kanwa08.htm

日記のアレは果たしてどういう意味なのだろうか。

>>223
芸術価値というものは新規性と機構的価値によって定義されます。
エロゲーはテキストを重んじるため、エリクチュール論によって価値を
図れます。
AIRは永劫回帰思想とアンチエンタテインメントの思想により新規性を
得ている。
カノンなどと比べて欲しくない。

>>228
講釈どうも。でもあなたが、
>比べて欲しくない
と言う時、もちろん比べている人達への発言だろうけど、
その人達が芸術価値を基準に比較していないのならば、
あなたの発言は無意味ではないの？
狭い枠に押し込めたがっているだけの。

>>228
×ニーチャ　　　　○ニーチェ
×エリクチュール　○エクリチュール

最近の哲学科大学院では違うんかな？

>エロゲーはテキストを重んじるため、
>エリクチュール論によって価値を図れます。

単純化しすぎな気がするが。

>228

意味のある日本語を。

その「芸術価値の定義」は一般的？出展は？どの界隈の定義ですか？
テキストを重んじないエロゲーなど幾らでもあるけど？
「エロ」ゲーでもエロ「ゲー」でもない13cm「裏番組」は「エロゲー」ですが
エリクチュール論でどうやって価値を「図る」のですか？
「永劫回帰思想」と「アンチエンタテインメントの思想」が新規性といわれても
それらを含んだ作品は映画や小説や音楽などに今まで存在しなかったの？
仮になかったとして、その「新規性」がAIRの受け入れられた理由なの？

もう少し論理的に書いてよ。
散漫に書いておいて「判るヒトには判る」なんて言い張らないですよね？
このままでは犬の餌並みの価値しかないですよ。

どう見ても哲学科の人は煽りだろう。しかも下手。
ニーチャとかで頭の悪さを演出しているつもりなんだろうけど、やりくちが下品なだけで
面白くない。もう少し芸を磨いてください。

>>231

意味のある反論を。

芸術価値の定義を新規性と機構価値にあると定義しているのに
どうして一般的などうかを問う必要性が？
正しく定義されているので一般的に分かりやすいかどうかは無意味です。
理解できないからって噛み付かないでよ。

>>232
反論できないからって煽り扱いですか。

理解できないから噛み付くのは当然のことかと。

AIRの思想の根本にあるものはアンチエンタテインメントです。
これは読者に奉仕するエロゲーそのものを相対化しようとする
試みであり、低俗なポルノエロゲーに対する自己言及であります。

>>235
理解してから反論してくださいということ。

夏ですね

>>238
そうですね。今後ずっと張り付く予定ですが。

いやまったく。

日記の「世界の秘密」にはﾜﾗﾀ。

夏ですなぁ。
スレ違い＆板違い＆age厨の三重苦。
つか、「解る人だけ解ればいい」なんて、いまどきそんな凡庸なw

>>230
> ×ニーチャ　　　　○ニーチェ
これは>>217でひねりの効いたツッコミが既に入っているので無粋です。

>>241
ですがAIRは実際そういう姿勢で作られています。

新現実　(･∀･)ﾏﾀﾞｰ?

>>243
早くこの恥ずかしい間違いについての弁明してくれよ
このまましらばっくれるつもりか？

＞×ニーチャ　　　　○ニーチェ
＞×エリクチュール　○エクリチュール

バカの国からやってきたバカが、バカを広めるべくバカ語を撒き散らしているので、整理
しておく。

・永劫回帰：ニーチェが言いだしたことの一つ。時間が無限に続くなら、あらゆる
ことは、既にどこかで起きてしまったことの繰り返しでしかない。自分だけの体験とか、
新しい道を切り開くとか、そんなことは、ただの錯覚でしかないんじゃないの？
という話。

現実においてはともかく、エロゲにおいては、永劫回帰というのは、確かに当てはまる。
エロゲをやってる時は視線な体験だけど、そこでする選択というのは、既にあるものの
なぞり直しだし、その体験は、他のユーザーにも共有されている。

この指摘は、面白いけれど、珍しいものじゃない。痣スレにいる人なら、元長シナリオの
様々な言及を思い出すだろう。エロゲにおける、こういうジレンマは、ずっと昔から
意識されていたことは言うまでもない。

そういう基本的なテーマだから、確かに「Ａｉｒ」と相性はいいテーマけれど、「Ｏｎｅ」でも
「Ｋａｎｎｏｎ」でも、こじつけようと思えば簡単。「フロレアール」なんか完璧だな。
なんだったら「MAID iN HEAVENと自己言及的永劫輪廻」で、５０枚くらい論文
書いたっていい。
つまりエロゲに「永劫輪廻」やら「自己言及的相対化」というのは、新規でもなんでも
ない。芸術的な新規性だけ見た場合、カビの生えた方法論をこじつけて喜んでるバカが
一匹いるだけだ。

「Ａｉｒ」が面白いとしたら、その価値は、そんなところにはない。
あとスレ違い。

>>246
、>
>「Ｏｎｅ」でも
>「Ｋａｎｎｏｎ」でも、こじつけようと思えば簡単
では今すぐこじつけてください。論拠を示さずに言いっぱなしで逃げられても困りますから。

>>246
煽り・荒らしは放置と言う原則をご存知ですか？

>>246
後、AIRはわざとつまらなく作ってあるので「面白さ」を価値基準
においていては本質は理解できませんよ。
アンチエンタテインメントということを考慮してくださいね。

>>246
AIR以外のエロゲーを永劫回帰と自己言及構造で評論よろしく！

>>246
観音ですか？ｗ

>>249
早くこの恥ずかしい間違いについての弁明してくれよ
早く言い訳しろよ〜

＞×ニーチャ　　　　○ニーチェ
＞×エリクチュール　○エクリチュール

>>246
永劫回帰と自己言及相対化によるエロゲー論を説明よろしく！

>>252
議論が二本並ぶとやりづらいですから。
まずは246の反論を待ちましょう

ところで、otherwiseってどこのメーカー？

>>242
しかしやはりニーチャマではなくアニチャマでなければ。

これは正しく定義されているので一般的に分かりやすいかどうかは無意味です。
理解できないからって噛み付かないでよ。

あ〜、847って登場からホントにろくな事しねぇな
天然で嵐なのか計算で嵐なのかようわからん

どうでもいいけどテツ学科ってじゃりん子チエっぽいと思った。やっぱ関西だからかな。

なんか……足し算を初めて覚えた小学生が
親に足し算の問題を出してとせがむこどものようだ

そして唐突にまだ習ってない引き算の問題を出されて返り討ちで逆ギレ


もちろんこれはたとえばなしです(スレ違い)

久しぶりに元長氏の日記見たけど、リリアン女学園の名前が出てるのには
驚いた（ｗ

え〜みなさん、JdoKt99A は生暖かく見守りつつスルーしましょう。
前スレ847みたいな反応が一番悪い例です。
真似しないように。

>>259
むしろ
誇らしげに親に足し算の答案を見せに行ったら、
「もっとキレイな字をかきなさい！」
と怒られて逆ry

　　　　　　　　　　　　　　∧　 _,,.､-‐―っ　　　　ヽ　　　　　　ど
　　　　　　　 　 　 　 　 /　｀v'　　　　　/　 　 　 　 l　　 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 /　　 　 　 　 |　　　 　 す
　　　　　　　　　　　　　　li､　-‐―､ 〈　　　　 　 　 |　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　 　 |_j 　 ______　ヽ 　 　 　 　 |　　 　 　 ば
　　　　　　　　　 　 　 　 |/ 　 ^`='　 　 ﾞ ､　　 　 /　 　 　 　 い
　　　　　　　　　　 　 　 /　く　　　　 　 　 ヽ, ,へ/ 　 　 　 　 い
　　　　　　　　　　　　　 ｀iｰ' ヽ、 　 ノ　　　 j６/　　 　 　 　 ん
　　　　　　　　 　 　 　 　 }ｰ-､_ ,　 l　　　　　'/ 　 　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　　　 　 　 |｀ｰイ　 j　　　 　 /　　　　　　　　　 。
　　　 　 　 　 　 　 　 　 __|　　　　　_､-ー' l 、
　　_,,...､-‐-―''^＾~´￣/　i｀ヽ_ -'　　　　　|　|｀ヽｰ--､
　/　　　　 　 　 　 　 /　　|　 ヽ　 　 　 　 | /　　ヽ　　 ｀ヽ

847お願いだから反応するなよー

何がなんだか……。

>>263
　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ おれに任せろ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

あー、そうか。
良い子のみんなは夏休みなんだな。

”評価を「図る」”なんて非論理的な言葉遣いをする人間に
「意味云々」と返されても「犬の糞」に格下げしてあげるだけですが。

「意味のある日本語を」と書いてあるのだからー、
当然ばかばかしい「誤字」の指摘以外は飾りに過ぎないのですがー、
それすら読み取れなかったのでしょうかねー。面白いですねー。
本当にAIRってゲームを理解しているのか疑わしいですねー。
私はソレを理解する気もありませんがねー。

もう少しは考えてから書きましょう。以降は放置。

>>217のクールで下らないツッコミﾜﾗﾀｗ

>>267
釣られすぎ。
みんながスルーしろって言っているのに反応するなよ。
みすみす餌を与えちまったじゃねえか。
ｱﾌｫか？

>>250
ttp://www.ai.wakwak.com/~tsuki_san/prizma.htm

>217
漏れもﾜﾗﾀ

>>270
そのゲームを出すのはある意味卑怯かとｗ
まんまニーチェだし。

>>270
Ｐ１７ｎねｗ

こらーこっちに振るなー。

>>267
反論できないから捨て台詞ですか（微笑
言葉の誤用など２ｃｈで指摘しても指摘者の無能ぶりを見せ付けるだけですが。

以降231にはレスしません。

俺の書き込みは無視かよ(w

まあ分かりやすい形で表現してはいませんから。
理解できない大学院生は理解できなくてもいい、というスタンスです。

>>276
貴方の書き込みには、内容を、見出せません。

>>277
反論できないから捨て台詞ですか（微笑

>>278
内容がないようなので反論の仕様がありません（苦笑

なんかネタでも付き合っちゃいけない感じがしてきた。

なんでこのスレの住人はｷﾁｶﾞｲを相手にするかな・・・
とっくに夏警報が2ch全域に出てるだろうに。

>>281
理由は、簡単。
このスレの住人が総基地外だからです（ｷﾞｬｱｱｱｱｱ

早速オチが着きましたね。
くだらねぇ。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

「世界の秘密」。
何かやらかしてくれるのだろうか？
も、元長分ー。

＞「世界の秘密」

流れからして、二つ前の日記の「天啓」がらみだと思うんだけど。
もし痣新作とかの形で出るなら、最低一年待ちになるﾖｶｰﾝ（鬱

あー久しぶりにこのスレ来たけど、根は変わってないな、安心した。
相変わらず俺のようなバカにはついていけないスレだ。

>>287
君もキャラ萌え派かね？
お互い肩身が狭いが頑張ろうな
成瀬まんせー

>>287-288
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノﾅｶｰﾏ
珠季まんせー

>>287-289
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノﾅｶｰﾏ
珠季ﾊｧﾊｧ

…でも長文議論も嫌いじゃない

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ)ﾟ∀ﾟ)ノ

俺は主人公が勉強教えてあげた子(名前忘れた）

が好きだな

> 291

該当するのが椎子、美凪ちゃん、珠季だが、
多分、椎子のことかと

トルーデもありかとｗ

慧子といちゃいちゃごろごろしたい。senseの。

慧子といちゃいちゃごろごろしたい。misswoの。

>>295
炉ハケーン！
いや俺も同意見だが・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058617138/
彰人…（｡´Д⊂)ﾟ｡


>292
漏れも萌え派、珠季ﾏﾝｾｰ!です。

>>295
>>296
……俺もだ。

<<椎子>>ちゃんに一票です！

でも悠歌さんも良いんですよね。

<<美凪>>ちゃんに一票！

日記の「世界の秘密」に驚いて何事かと思ってスレ来たけどあまり騒いでないのね…。

まずご自分から存分に騒いでみては？
食いつきはいいと思いますよ。

個人的には、きっちり結末まで書ききって話をまとめたシナリオより、
投げっぱなしにして未解決のまま終わらせるシナリオの方が、
プレイヤーが勝手に深読みして「奥が深い」と評価することが多いのは
シナリオライターの成長を妨げるのでよくないと思うんだが、どうだろ。

<<椎奈>>に一票！

くっきゅー！
椎奈はいいこさんですよー。

あぼーん

＞「世界の秘密」

時間を止める能力のことかしら。

<<透子>>に一票。
しかしこのスレでは透子は人気なかったんですよね。
エロゲオタの心は読みかえられないのか…

く<倫子>>とかいうボケをかましたいところだけど、ここは黒翼の巫女<<悠歌さん>>に一票。
あの妙なパーツのみで構成されたような、複数の死体をバラバラにして組み合わせて人型にしてみたら何故か動き出しました、という感じがステキ。

あえて<<涼子>>先生といってみる…って痣作品じゃないが。

ポエトリーリーディングヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>292
補足アリガトウ

たぶん、美凪ちゃんです。
お菓子持ってる人。

<<美凪>>ちゃんに一票

くく彩子さん>>か<<悠歌さん>>か16ヶ月前にも悩んだ気が（ｗ

なんか懐かしー、ということで集計してみました(w

http://in-the-air.ddo.jp/tmp/0723.html

ID重複なし

2 美凪
2 悠歌
1 椎奈
1 椎子
1 涼子
1 透子

有効投票数：8票

でした。

>>312おつー。懐かしかったっスね。

最萌え燃えたよなぁ。
寝不足になったし（ｗ

ゆうろ氏の原画　萌え･･･

しかし、この方　背景の仕事が多いですね

ぎゃわー、投票やってるよー。

というわけで、<<成瀬>>に一票。
藤棚での告白シーンはエロゲ史上最も美しい場面のひとつですー。

出遅れたー。
<<椎子>>ちゃんと一緒にダイヴしてきまつ。屋上から。

全然話変わるけど、「痣信者にオススメゲーム集」に
「てのひらを、たいように」を追加。もうね、お前は直弥かと＞順哉

>>294
場面を想像すると、なかなか猟奇的やね。

<式子>と逝きたいところですが
甘え方が好みなので<<涼子>>センセにいっぴょ。
支援は何もできませんが（ｗ

ならば<<珠季>>に一票です！
もしまた最萌えがあるなら今度こそ何か支援したいですねえ。

>317
いいですね、「痣信者にオススメゲーム集」。
集計取ってみたいです(ｗ

『甘え方』と来たか。
ならば<<珠希>>に一票！

ほかにいないと思うんで書いときます。
<<依子先生>>
三十路世界への読み替えで支援したい。

萌えも議論も大好きだが、どちらかと言えば萌えだ！
仲良し喧嘩友だちと恋仲に〜な幾千と繰り返されたベタシュツを
斯くも美し描かれたのを俺は知らない……
当然、<<珠季>>に一票だ

>320、誤字だ
○季
×希

個人的には、きっちり結末まで書ききって話をまとめたシナリオより、
投げっぱなしにして未解決のまま終わらせるシナリオの方が、
プレイヤーが勝手に深読みして「奥が深い」と評価することが多いのは
シナリオライターの成長を妨げるのでよくないと思うんだが、どうだろ。

成瀬の藤棚も良かったが、
珠季の「ありがとう」も強烈に印象が残っているなぁ。

あぼーん

>>325
誤爆ですか？

あぼーん

成瀬の告白シーンも珠季の「ありがとう」もどちらもいい！
が、「まるいもの置きましょう！」にやられちゃってるんですなぁ。
<<椎子>>ちゃんに一票。
ほっぺた触りたい……（←ｱﾌﾞﾅｲ）

君もタニシチャットで少女Ａとデート。

成瀬告白も「ありがとう」も「まるいもの置きましょう！」いいけど
「ダサいの超越項として洗練されてる」の<<ミリア>>萌え。

実は眼鏡っ娘だったし。

sense off　の何ともいえない学生感が堪らん･･･


俺の学生時代なんて･･･(´･ω･`)

<<珠季>>はやっぱり凄く萌える。
さっき2回目をプレイしてきたけど1回目最初に珠季クリアしてかつ1年は経ってるから
1回目をやってるような感じだった。良かった。萌えた。

前スレ８４７は私に論破されて逃げ出したようですね（ｗ

「……馬鹿」
「馬鹿って言うな。お前、ボキャブラリー少ないぞ」
「馬鹿には馬鹿って言う以外ないじゃない」
「例えば、『ばかぁ』って甘く囁くとか」
「……言葉変わってないじゃない」
「ほら、言ってみろ」
「馬鹿」
「そうやって切り捨てるみたいに言うんじゃない。
　もっとこう、しなだれかかってくるみたいにだな……」
「馬鹿」
「くーっ、判らん奴だな」
「馬鹿」

「馬鹿ね……」
「をっ」
「……どうしたのよ？」
「さっきの『馬鹿』はいい感じだぞ。――何か、
　『ばかぁ』に近かった」
「……何言ってるのよ」

「……馬鹿」
「……お前、やるな」
「何が？」
「かなりいい『馬鹿』を言うようになった」
「……だって、あんたのこと好きだから」

「……馬鹿」
「……いい『馬鹿』だ」
「……そう？」
「ああ」
「……ありがと」

「スパイダー・アタック！」が、どうしようもなく好きだ

もう発売されてから3年になるんだなぁ……

ということで<<少女A>>に一票

>>339の前世はちくわ

>>340の前世は灯油

>>335の前世はうわばみ

>>334
ありがとよ。( ´∀｀)σ)Д`)
いい<<珠季>>を思い出させてくれて。

>>333
いや、スレの空気読んでるだけだろ。
ところ構わずオナニー言説垂れ流すあんたと違って、847にはその辺の分別はあるようだ。
大人だね〜
ま、もうちょっと落ち着いてスレの流れが変わったらまたなんか書くだろ。
それまであんたも萌え萌えやってろよ。
たまにはいいもんだぞ。

霞マンセー

>>341
放置汁

あ、文章の内容を勘違いしてた。ｽﾏｿ。

<<慧子>>(from　未来にキスを〜Kiss the Future〜)に一票。
敬語預言者ロリ萌え。

そろそろ言っていいですか？
<<元長>>萌えー。

正直言って、元長萌えは反則だと思います。
物語上（重要）に出てくるキャラじゃないし！

sense off　の主人公は
妙にプレイヤーを突き放しているのが気になった

しかし、感情移入は出来るわけだ

341 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/07/25 10:47 ID:0Cfo1roc
>>333
いや、スレの空気読んでるだけだろ。

っつーか、

251 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/07/21 01:37 ID:F0vQHUbE
>>246
観音ですか？ｗ

この辺じゃない？
以降出てこないしｗ

とりあえず
　　エ　　　ア　　　ワ　　　イ　　　フ　

今更ながら<<悠歌さん>>に……。
「悠歌さん死んじゃうよっ」がたまらなく好きなのです。
精子も溜まらなくてスッキリと（上手くないよ）。

痣信者に推奨ゲームってことで>319
（挙がったネタを金箔師のごとく延ばして使っていきたい所存）
挙がってきそうなのがP17n、Ever17、水月あたりですが、
意表をついて「Princess Holiday〜転がるりんご亭千夜一夜」を。

自分はＰＳのserial experiments lainを推しますね。入手困難ですけど。

>>306
著しく亀レスかつ板違いかつイタタタなコメントなのは承知の上で。

我らが柾木隊長はょぅι゛ょを連れて
こんな現実からエクソダスしてやる！というのか、君（略

いや、そっちじゃないのは判ってますが。

>>351
プリホリは、私が痣厨だと熟知している友人から
「トゥルーエンドルートだけはやれ、なんとしてもやれ」といわれてたけど
結局やらず仕舞いだったな・・・

突然「もーとーなーがー」と元長分不足を訴える。
元長分２割なんてものよりも元長が支配している作品を！

◆　も　と　な　が　山　積　み　◆

誰かラストオーダーについて語る人はいないのか。

……裏番組でｶﾞｶｰﾘしたとか？

あえて語るとすれば、元長にはメイン（重要）シナリオライターとして
仕事をしていただきたいとだけ・・・・・

裏番組やってないけどさぁ。

空飛ぶ鳥に、地を這う蛇の心は判らない

その逆もまた然り

空飛ぶ蛇に、地を這う鳥の心は判らない

sense offを去年の7月に1回全部クリアした。
今年の7月になって全部やり直してさっき終わった。
なんか凄い世界を見せ付けられたような気がする。
横の伏線を1回目では順番滅茶苦茶だったから効果が薄かった。
しかし推奨順で今回やってみると凄い効果があった。
メインヒロインなのに成瀬の存在が薄くなってしまったという影響もあったけども。
未スをこれからやるつもりだがsenseと同名字のヒロイン発見。
これってもしかしてと思いながら本日夜からやってみることに。

>>361
そりゃあ、ケツァルコアトルにキウィの気持ちはわからんだろうな（ｗ

なんとなく気が向いて未スをのドラマつきサントラ買ってみた。

霞はしあわせそうなのでこれでよかったのか、と思いつつも複雑。
修士に行っても遺憾っていう悠歌さん萌え。
しーなはトロントまでパシられて、いったい何の勉強をしてるんだろう。

とか色々思ったものの、「よそ行き」を聴いたら
気持ちが一気にあの夕暮れの自転車置き場に飛ばされて、
やっぱ式子がいちばんいとおしくなってしまったですよ。

イヤほんと、あの声いいよなぁ。がいしゅつだけど。

空飛ぶ鳥同士、地を這う蛇同士が

心を判りあえるとは限らない・・・と。

元長ゲーは、頭悪い、で盛り上がってたみたいだけど。

……今日日、ポストモダンが頭悪いってのは、常識だと思ってたんだが、違うんかな。

「今日日」、「ポストモダン」、こうした単語は陳腐な印象を与える。

「ポストモダン」と言うとk様とk様取り巻きが攻撃に来そうだｗ

>>366
あまり、話題が膨らまなさそうな、吊り方だと、思う。

７月も終わり、ですな。

>>319
遅レスだが、化石の歌なんかオススメなんじゃないかな

sense off、ずっと探しているんだけど、まったく見つかりません。
どこに行けばありますか？

>>372
サントラに最後までプレイできる体験版がついていますｗ
製品版との差異はＨシーンのＣＧがない事と、
ＯＰとＥＤがＣＤ−ＤＡじゃなくwaveになっているぐらいです。

幾度も同じ回答が繰り返されてきたのですが、この方式はつくづく素晴らしいと思う。
サントラ分だけでどれ位出回ったのか興味深いです。

>>373
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HSVX/ref%3Dpd%5Fecs%5Fm%5Fb%5Fa/250-6944733-4105860
これですよね？

>>374
はい、それです。
そろそろ在庫が尽きるな・・

何と、残り２点か・・・
近所の(普通の)ＣＤ屋でと、Amazon通販でと２回買ったけど
(最初に買ったほうは傷がついてしまったので)もう在庫無いのか。
多分増版しないだろうし、otherwiseを新たに知った人はこれからどうすればいいのやら。
ていうか、ＶＡはsenseoff廉価版販売汁！

ところで、大分前のスレで「依子さんルートが無い」とかいわれてたけど
結局どうなの？

sense offなら、ゲームの製品版でも秋葉原の中古ショップならそこそこ見かけますけどねえ。
高値安定だけれども店名を挙げれば、ソフマップとか、紙風船とか。

ちなみに紙風船なら通販にも対応していて、在庫もある模様。
ttp://www.kamifusen.jp/hanbai/pc/pc_s.html

ありがとうございました。
ＡmazonでＣＤ注文してきました。
結構長く（3ヶ月くらい）探していてもう駄目かと思っていたんで。

（＾＾）

＞突然失礼します。
８／３（日）より、以下のような企画を開催するに当たってご挨拶に伺いました。
よろしければ、観戦してみてください。

トーナメント優勝者○○トーナメント　ＨＰ
　　http://homepage1.nifty.com/oideyo/vote/

投票スレ
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1059749893/
コード発行所
　　http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi

なお、このレスは現在生存が確認できたトーナメント関係のスレ全てに
マルチポスト的に貼らせてもらっています。このレスに対しての返信は不要です。

だそうです。５日に「埴島珠季」、１２日に「織永成瀬」、１６日に「otherwise」が
エントリーされてますね。

近年、ドラマの構築をハナっから放棄して、観念だけのメタ遊戯に逃げたり、
虚無的なギャグを垂れ流すのが頭のいいコトだと信じて疑わない手合いが多い。
そんなクズを褒めそやす利口バカもまたしかり。
でもちょっと待て。
メタであることは、シュールであることは、難解であることは、そんなに素晴らしいことなのか？

最萌といえば>>312さん
スクリプト止め忘れてますよん

あぼーん

>>380
こうして改めてみると、最萌えトーナメントってこんなにあったんだ……

>>382
ぐはっ、忘れてた。ご指摘ｻﾝｸｽｺ。

にしても、最萌トーナメントってまだ続いていたんですなぁ。

文学板でヲタ叩き祭り開催中！　至急増援求む（ ´Д⊂ヽ

漫画・ゲーム・アニメを文学と比べられてもなぁ……
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/

523 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/08/03 01:04
>>517
文化的下層ヒエラルキーに属する君のようなおたくに言われてもな。
ルサンチマンぶつけられるこっちの身にもなってくれ。
低俗すぎてお話にならない。
もうちょっと本を読んでからこのスレに参加したらどうだい。
本といっても、ラノベじゃなくてね。


530 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/08/03 01:17
お前は豊饒の海や富士、野火を熟読したのかと小一時間（ry
積読してるだけだろ、どうせ
あ、「目を通した」のは「読んだ」とは言わないから、一応（w

その漫画とかエロゲーが面白いなら鑑賞してもいいけどな
「面白い」というのはレベルが高い、ということですよ、夏厨さん
世界名作文学並みとは言わないから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾊｧ・・・

バラードやディックのSFって、華麗なる都市がゴミに埋もれていく小説が
多かった。
最近のこのスレの流れは、ある意味70年代SFを体現しているといえる。

さっそくグラン・ヴァカンス読んでまつ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

372さんが買ったせいか1点になったamazonのサントラ在庫が
2点に戻ってる…。

売れたらまた仕入れてるのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

sense offってどういう意味なんだろう？

感覚遮断だっけ？

>>403
face off のパクリだと聞いたけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか変なのが居ついてるな･･･

あぼーん

プリブラ延びますた……

CGはかなり早くから上がっているようだし、スクリプトもそんなに
複雑なようには見えない。
やっぱシナリオが遅れているのかねえ？＞プリブラ

ってか、戦略的撤退ってヤツでわ？
8/29の四大怪獣大行進の元じゃ流石に。

あぼーん

あぼーん

4大って、Leafとアリスとエルフと……なんだろう？
ガッツじゃないよなぁ。

声もとってるからシナリオでもなさそうですが。＞413

>417さん
マジレスするなら「ＬＯＶＥＲＳ」かと。＞最後の一つ
どうせまた延期、という突っ込みはともかく…

正直、延期は少しありがたい気分だったり。

あぼーん

あぼーん

>>418
とか言ってる間にまた延期したようですw

LOVERSのGenesisはまだ超えられないのか

むしろApocalypseでは。発売の暁には天変地異が。

ボクの中のＬＯＶＥＲＳだけを見ていれば…

｢箱庭LOVERS｣と言う言葉がふと浮かんだ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この業者(？)は果たしてここのスレ限定粘着か？
それともこのスレの書き込みが少なすぎてそう見えてるだけか？

どうなんだろね。他スレもある程度は似たような状況ではあるけど。
夏が終われば落ち着くんかな？

あんまり言いたくないが、某コテが転生して業者ごっこしてんだったら
イヤダナーと思って。
まあ、とりあえず鶴折るの疲れてきた・・・
今日(いや昨日か)だけで２２０は折りますた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「未来にキスを」をコンプしたので記念カキコ。

悠歌さんあたりに言わせれば「語る必要はない」ってとこですかね。
なもんで感想などはノーコメントで。
回線を切って独り余韻に浸ってるとします・・・。

しばらく時が経ったら、セーブデータの整頓もかねて再プレイしようと思ってます。
ドラマＣＤとセンスオフにもちょっと興味がわいてみたり。
ライターの方が詳しいかどうかは分からないけど、カオス力学を絡めた作品を創ってほしいですねぇ。

やっぱここの住人で鶴折ってるやついたか…ｗ
僕はアレには基本的にアンチだけどね。

あぼーん

行為自体は悪くないと思うけど、
「マルチポストは如何なる理由があっても荒らし」だと思っているので
該当コピペはNGワード登録してます ＞14万羽云々

…何とかotherwiseにこじつけなくてはいけないと思ってたら
頭の中に「タニシ14万個」という単語が（汗

僕と彼女とココロの欠片の体験版をやってみたんですが・・
悠と響子が霞と式子に見えて仕方がない
未来にキスをが真っ当なゲームだったならこんな感じになってたのかな？

プリブラの歌詞を書いたですか！
・・・歌手はSHIHOだったらいいなぁ

>>444
電波ソング系でKOTOKOらしいよ。
デモ公開されたのか？

私はMELLさんがいいなぁ……。

443をみてOHPにダウソしに行ってみたら360MBとか言われた＝□○＿

書き込んでいる間にレスが。
よりによってKOTOKOか……がっくり。

878 ：名無したちの午後 ：03/08/08 22:57 ID:yr6wR3x3
ソフマップでプリンセスブライドのデモを見たんだが、
全く話題に上ってない。他に誰も見てないのか？


879 ：名無したちの午後 ：03/08/08 22:59 ID:XXyk2XR8
>>878
誰が歌ってたのよ？


880 ：名無したちの午後 ：03/08/08 23:01 ID:PDgJKYdE
コミケのために早々にお金下ろしてきたので金銭感覚が…ﾔﾏｷﾞﾜで予約しちまった


881 ：名無したちの午後 ：03/08/08 23:13 ID:v6P2DUAk
ヤマギワは本当特典なしなのかああああああああああああ？
いいかげん他で予約するぞごるぁああああああああああああああああああ


882 ：名無したちの午後 ：03/08/08 23:13 ID:yr6wR3x3
>879
KOTOKO
タイトルは Princess Bride
作曲は見逃した。スマン
いわゆる電波系？に分類されるかと

ソースはI'veスレ(４２代目)ね。

店頭デモならOPじゃないかな〜
EDの歌詞やったってあったから、まだ希望はある。

>>449
(デモの形式が)
Senseと同じならその希望は成立するが、
KtFと同じなら成立しないな・・・

まあ、漏れもKOTOKOだけなんて勘弁だが。

手つかずの仕事って言うのは、アザーワイズの方だったらいいなぁ・・・
13cmのアレだったら・・・・勘弁して欲しいねぇ・・・・
13cmファンも含めて、誰も喜ばないしな。

http://ton.2ch.net/gline/kako/1025/10253/1025398394.htmlの311-313を見て直弥を思い出したｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

■Princess Bride
作詞： うつろあくた
作曲： KOTOKO
編曲： SORMA
Vocal： KOTOKO
らしいので、元長氏が作詞したという曲は必然的に別の曲(ED)になるはず・・・

>>456
senseみたく、OPは普通のエロゲ、でもEDは……みたいなノリなのかな？

>>457
でもOPは電波らしいぞ。
王権神授説に基づくエロゲって、主人公の既得権について延々と言及があったりするんだろうか・・・

>>456
らしいもなにも

BGM:プリンセスブライドEDテーマ（とりあえずタイトルは伏せておく）
歌詞を書きました。

って日記に書いてあるやん

あぼーん

あぼーん

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko2

---

220.144.187.170 , Air1Aaw170.ngn.mesh.ad.jp?

>王権神授説に基づくエロゲ
主人公は何もしなくてもシナリオライターという名の神によって
必然的に各ヒロインとｴﾁｰすることになると


で、歴史的に絶対王政は打破されるんだが、どうなるんだろ？
もしくは民衆は絶対王政と王権神授説に異議を唱えずそれに唯々諾々と従うのみ？

ポリビウスによると、
君主制→専制→貴族制→寡頭制→民主制→衆愚制→君主制
と循環するので、次ぎは貴族的エロゲーになるんだろうな

してみるとANABASISはフレーザー的な「王殺しの祭儀」だったわけでつか。

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko2

---

210.230.185.178 , ns.proserv.co.jp ?

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko2

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko2

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210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko2

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210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko2

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

保守でもしとく

今日最萌優勝者Tの日なんだが、なんか期待できそうに無い・・・

生元長に会おうと思ったら寝坊した

生元長を目の前にしても本を買う以外何もできないまま
夏コミも終わってしまいましたよ…。
去年の夏コミ、冬コミ、今年の夏コミと通算３回、
本人を目の前に心の中で応援し続けてる自分。
もう、とにかく、あなたの書く文章が大好きで大好きで大好きなんです！

と、ここで言ったってしょうがないんだけどもなぁ…。

どうやったら>>475が告白できるのか考えてみた。

とりあえず来年の２月１４日まで待ってみるのはどうか？
もちろん溶かしたチョコじゃなくて、全て手作りのチョコを作る。
材料はメキシコで調達。
同封した手紙には、しっかりと思いを込めた文章を書く。
さほど捨てたものでもない日常に、どれだけ元長氏が入り込んでいるのかを書く。

で、自転車置き場に呼び出す。
彼が現れたら「好き好き大好き！」を連呼。
これ。

まずは信じることから始めるべし。
「──オレとお前は、同じ世界にいる」と。

あぼーん

午後元長氏が暇になった頃を見計らってサイン貰って来た。
「ファンなんです」って言うのって何か告白みたいで嫌だな。
柄にもなく緊張したが、何か元長氏も緊張してたっぽかった。

おまいら三周年ですよー。

スレのっすか。早いなぁ。

ところで今日ピュアガールのコラムを（立ち読みで）読み直して思ったけど、
外界とエロゲー界の衝突やらなんやらをテーマにした作品を、
元長氏にでも書いて欲しいなぁ。
できれば、それをエロゲーが乗り越える話をだが・・・・・（希望を持ちたいのです）。
ほかにだれか書く人が出てきても良いんだけどね。

リアル世界では「好き」といえないシャイな奴だからこそ、エロゲーするんだよ。

あぼーん

三周年は「ＳｅｎｓｅＯｆｆ」の発売＝Otherwise初作品発売の事かと。
思えば当初は元長云々よりもＩ’ｖｅやＵＮＩＳＯＮの音楽目当てだった記憶が…

広告も地味だったし、何よりパッケージを店頭で見て
｢これを買って良いものか？｣
と素で思ったなぁ＞Sense Off

「パケ絵が非描き下ろし」というのは、今にして思えば常軌を逸している
というか、いろんな意味で大胆すぎ（w
前にも言ってたけど、「a sacred story in the wind」という副題が無ければ
買ってなかったと思う（言霊か！？）＜sense

>>480
＞外界とエロゲー界の衝突やらなんやらをテーマにした作品
「触媒能力を持った「他人」が、突如自分の周りに現れる」という話を思いついた。
・・・それは恐ろしい恐怖だ（w

まあ、まだわかってないひとが多いようですが。
Sense Offとは「踏み外しの傑作」です。

知り合いがベタ誉めしていたので発売した翌週あたりに入手。
事前に「良質なSF」と聞いていたのだが、
実際は「良質なラヴストーリ」だったので満足だった。

>486
僕まるでわかってないよママン。
貴方が何を言いたいのかもやっぱりわかってない……

しかしそれなりにスレが流れ出したのは歓迎すべきことだと思います。


夏も終わりかねえ。

元長氏には会わずに東浩紀氏に会ってまいりました＞夏コミ

新現実３号については３月以降全く連絡が来ていないらしく、
自分はどうやらスタッフから外されたっぽいと他人事のように語っておられました（；´Д｀）
東氏と元長氏の間の連絡もなかなかとれていない状況のようで。
元長氏やうだるちんの創作については……。どうなるのやら。
せめて新現実が放置されるに伴ってお蔵入りになるという事態だけは回避して頂きたいｗ；

あぼーん

あぼーん

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　淫らな女性が多数利用中♪ 男性不足中なのでガンガン出会えます♪ ▼援助交際等は法律により禁止されております

---

61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?

あぼーん

あぼーん

新現実　売れてないのかね〜・・・(´･ω･`)

ある意味、売れると考える方が不思議な気が……ｗ

新たなる飛鳥井キャラまだ〜？

今さらかつスレ違いだけど、うーんなぜ宇陀児がともに抜擢されたんだろう？
東テーマに沿うモノ書いているわけでもないのに。いや実力はともかくとして。

あれ？

どうして若年系ブロッコリーお抱え声優ヲタで有名なふくうちさんが偽トリップでここにいるんですか？

新現実がバカ売れするような世界…
それはそれで見てみたい気もする

sense offの待ち受け画像ありませんか？

>>500
現実には求められない

http://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5000050.htm
元長はけーん

なんだ。この無駄に面白いインタビューは。
って、今回はデモは元長謹製じゃ無いんだ。＜見るとこ違

相変わらずゲーム内容についてはほとんど語ってないんですね…
面白いからいいけど（笑）

>「今マスターアップ前でのんびりしてます〜」
なんて言ってるけど、ST4の日記によるともう関与していないみたいだから、
本当にそうなんだろうなぁ。一人だけ

先生方！遂にOPのMP3公開ですよ！！

元長はED担当だっけ？
そっちはゲームしないと判んないんだろうね。

大阪日本橋のソフ２号店４階でフロレアール（DISK傷有）を発見
欲しい人は急げ
少し高かったけど

introductionを見て、ウテナを思い出したのは僕だけ？

>508
既にダウンロードボタンまで作ってあるから
近日公開なんじゃないかと。＞ED

またネタバレ満載だったりしてな。＞ED

EDのタイトルは『Sledgehammer Romance』……

これが「かつてないロマンス」のヒントなんだろうか。

エンディングもKOTOKOなの？　ちょっと残念。
ED,”Sledgehammer　Romance”って・・・
「かつてないロマンス」につながるのかな？

>>513-514
けこーん

幸せにしてね>>514

え？Sledgehammerとロマンス？

ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/11/78833911.html

幸せってなんだろう

エスカリボルグを振るわれて無何有郷へ旅立つ情景が浮かびました

Sledgehammerって形容詞だと強力な、とか壊滅的な、とかそんな意味らしい。
…巨大ハンマーロマンス！　壊滅的なロマンス！　まさにかつてないロマンス！

撲殺ロマンスやね

　　　　　　　　　　　 〃'´⌒｀ ヽ
　 　　　　　　 　　　〈i i （(ﾘﾉ ）)ﾉ
　　　　　　　　／￣从ﾉﾘ ´ヮ｀ﾉ ⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　 　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　 　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　　←理人きゅん

Sledgehammerと聞いて「俺がハマーだ」を思い出したのは私だけでしょうか…

スレ違いなのは分かってるんだけど質問
元長氏の今宵の月はsense〜〜って、
氏のHPの日記に書店売りって書いてあるんだけど、何処かに売ってるところありました？
情報きぼん、特に東海地方

>524
どこがスレ違いなのか解りません…（；´Д`）

>>524
スレチガイでも板違いでもないと思いますた！

ぴぴるぴｒ

>>527
スレチガイで板違いだと思いますた！

>>524
マジレスすると、
＞残りはコミケ後に書店売りする予定だし。
とあるので、まだ書店には卸していないのではないかと思われます。

>525、526
同人の話で痣とかとは直接関係無いんだし、微妙じゃないか？
>529
そうなんですか、どもです。
それにしても氏も赤松健とかと同じ位自分の作品を宣伝してくれると
こういう事も分かり易くて良いんだけど。

エロゲライターと400万部雑誌の看板漫画家を一緒にしないでください。

>524、530
前は虎だったし、今度も虎だろうと思いますた！

艦対艦ミサイルですね。
「スレッジハマー、てぇーっ！！(AA略」

書かれた…

プレイヤーの種割れを期待されてるんでしょうか。
俺のジャスティスも出そうです。

俺達にフリーダムを与えようとしているんだよ！！

元長さん、涼宮ハルヒの憂鬱を読んだそうですね。
なんか色々有名なのに全然興味わかなかったけど、
元長さんが読んで、しかも誉めていると言うだけで興味を持つ
私は問題ありでしょうか？

勘繰郎も物語の体操もグラン・ヴァカンスもCPGのコラムをきっかけに
ミーハーっぷりを発揮して読んだけど、清涼院はちょっと……ｗ
第5回以降は何を持ってくるんだろう。舞城辺りかな？

面白かった？
グラン・ヴァカンスはグロいって話を聞いて、腰が引けてます。

元長氏はZが好きみたいですし、SEEDも見ているかどうか気になります。

あんなもん見てないだろ。

どうだろ？
富野ガンダムを外在的に見るためのツールとして見てるとかw

てめぇーーーーーーーー！！！！

　　断　　絶！！！！（AA略

ｽﾐﾏｾﾝｺﾄﾃﾞ

はいはい、おまいらデモムービー公開されましたよ？

１３ｃｍのサイトに入るとき、間違って退出にすると、
東京ディズニーランドのサイトに飛ばされました。
つまり、お子様にとってのディズニーランドぐらいすごいものを
造っているという自信の表れでしょうか？ｗ

意味がわからん。

まあ、大抵はgoogleかYAHOOですしね。＞退出先
稀に2chに通じている所とか袋小路に閉じこめられる所もありますが。

>542
元長節で語り始めるディアッカとか禿しく見てみたいです。

>544
１３ｃｍスレ住人としては、
入室後のトップページのほうにリンクを貼っているので、
とてもなつかしい話題に感じられます。
古参の人でも、一度も見たことがないという強者が多そうですが(w

退出先が首相官邸になってるＯＨＰもあったっけ。
千世とかは２ちゃんだしねぇ。

退出できない退出リンクってとこもあったりする。
スレ住人はまず退出をクリックしてスタッフのステータスを確認するのがお約束・・・

みなさんのプリブラデモを見ての感想はどうでしたか？

>550
止め絵だけの構成でここまで動かせるもんなんだなぁ・・・・・
と、時代に取り残された感想を覚えました。
今時ってみんなこれくらいやるの？

ところで、スクール水着の絵の体型はおかしくない？

いっせーいちどのせみぬーど
のところのCGはセミヌードではないと思いました。

ムービーのテンポは悪いとは思いました
っつーかもうちょっと動きを曲に合わせろよ、と

見ました。
ED曲マダー？

>>554
例によってネタばれ全開の歌詞につき
発売するまで公開されないのではないかと。

ネタバレとかそういう類の話なんだろうか。

元長日記によると脱エロゲムービーって指定で作らせたみたいだけど、
どうみてもいつもの神月社風味だよなぁ

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「エロゲー」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい
場所なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、ある作品が気に入らない事を過剰に
喧伝する人間、自分が属している訳でもない「『業界』 の行く先」を本気で案じ語る
人間がエロゲファンに多いのはこのためである。

>558
書き込み内容はどうでもいいけど、ageると広告張られるからsageてくれない？

荒らしになにを言おうが無駄だと思われ

>560
それもそうだな。反応しちまって正直ｽﾏｿ

日常にだけ積もったぶんの奇跡が

　野暮か既出かその両方、という可能性にビクつきながらも言及すると、「風の辿り着く場所」の作詞は「Key」
となっているが、これはまず（anemoscopeの詩ともども）麻枝准の仕事とみて間違いはない。昔のCPGの更科氏
のインタビューをあたればウラは取れそうな気がするが未確認。ファン（サイト）の常識ではあるようだ。まあ、
あんな言語感覚と文体の持ち主がKeyに他にいるとも考えにくいし。
　で「残りの２人」なんていう限定が働いている（残り4ないし5人ではなく）時点で、話が久弥直樹シナリオ部分に
限られてしまっているので、月宮あゆ絡みのシナリオと「風の辿り着く場所」が矛盾ないし乖離しても、
たんに作家性の違いで片付けてしまえるわけですが。実際のところどうかというと微妙だけど。
　個人的には、真琴シナリオのラストの天野さんのセリフが秀逸だと思う。くるん、と回る方が重要ですが。

　しかしなんで「残り２人」なんでしょうね？　コレ読むと特にそう思う。
　さらにいえば、作中に一片たりとも語られないけれど、雪が降ってれば公園のおじさんが一人くらい死んでる
のかもしれないので、作品を実在論的に考えるひとはそのへんにも心を痛めてればいいと思います。想像力の
範囲が「少女たち」に限定されているのはまったくギャルゲーの制度性（お約束）というものですが、それにどの
程度自覚的なものかたまに不安になる物言いを目にするわけで。



　おまけ。
　個人的には「見上げれば雲 遠くへの帰路」ってのはONEの「帰り道を見ている気がするよ」（永遠の世界にそん
なのがあったはずだ、背景は雲）「子供のように 走る 光る海 飛び跳ねてる」はONEの冒頭（および七瀬シナリオ
終盤）の反復。寧ろメランコリー。三浦雅士的なやつ。

　あと『悪魔のミカタ』10巻に、「奇跡はどのように人を成長させるか」という議論があってちょっと面白かった。まあ
「魔法カメラ」の議論を裏返しにした感じで。

最近貼られまくってるこれは、全部コピペかな？

某個人サイトのコピペ。性質悪い荒らしだな。

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「エロゲー」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい
場所なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、ある作品が気に入らない事を過剰に
喧伝する人間、自分が属している訳でもない「『業界』 の行く先」を本気で案じ語る
人間がエロゲファンに多いのはこのためである。

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「エロゲー」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい
場所なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、ある作品が気に入らない事を過剰に
喧伝する人間、自分が属している訳でもない「『業界』 の行く先」を本気で案じ語る
人間がエロゲファンに多いのはこのためである。

　２ちゃんねると呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「otherwiseスレ」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
一般住人とage荒らしの距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい
場所なのだ。

　一般住人となることができないage荒らしの自意識は、「神光臨!!」に帰属し、
自分が一般住人のサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな文章を他人に強く勧める儲や、ある言説が気に入らない事を過剰に
喧伝するアンチ、自分が属している訳でもない「『スレ』 の行く先」を本気で案じ語る
通りすがりにage荒らしが多いのはこのためである。

　Sence Offを買おうとアキバに行ったが見つからず。やむをえずサントラを買いました。
　ほぼ、完全にゲームが入っているとのことですが具体的に本ちゃんとどこが違うのでしょうか？
　ストーリーさえ全部入っていれば良いのですが。

>>568
絵が無くなっているだけで、テキストは省略されていないはず。

…これを全年齢で売っていいのかいな。ｗ

　そういえば、１８禁表示がないですね。
　ＨＣＧがないだけということですね。でも１８禁セリフはあり？
　ありがとうございました。

>>570
>１８禁セリフはあり？
まあ元々「椎子のお○んこがぐちょぐちょになっちゃう！」みたいな台詞があるわけじゃないし。

珠季さんは別の意味で即物的すぎるので
一見の価値だけは多いぜ、ｸﾞｩﾚｲﾄ！！

…巣に帰ります。

>>５７１
　「あ、あっ、あんっ、あふう、いっ、いっちゃう！い、いいよ中に出してえ！。」
　なんてのはあるのかな？
　それにしても、すごく剛毅な体験版ですよね。普通、移植とかＤＶＤ版でＸＰ対応とかにすると思うんだが。
　このメーカーよく分かりません。
　アキバを久々に歩き回ってツカレタ。
　ソフの店員が無愛想でムカツイタ。
　

>570

今、手持ちのテキストからエッチシーンを全部確認してみましたが、
ご期待に副えるかどうか非常に不安です。はい。

「……というか、多分……この痛いのがいいから……」
　なんてのはあるがコレじゃ駄目か？

そんな淫乱なヒロインはいないです。透子と野外でするくらいか。

>>576
依子さん

タニシとの・・・（ｒｙ

>>572
こんなところにとしあきがいるとはおもわなんだ（ｗ

sense offにエロを求めちゃいけねぇ

そうだよ。
タニシを求めなくては。

タニシ！　タニシ！　タニシ！

プリブラ、買う気全く無かったのだが主人公の女装シーンがあるみたいなので買い決定。

　ギャルゲーマー崩れのエロゲーマーですから。
　エロはどうでも良い。肝はシナリオだ。
　エロゲーなどオカズにはしない！その辺のオタといっしょにすんな！
　とか言ってる偽善者ですから。
　エロはどうでもいいです。
　タニシって？

タニシとは自走するシステムの暗喩

既出かも知れんが、梶尾真治の「おもいでエマノン」ってどうよ？
エマノンを読むとSenseOffをやりたくなり、
SenseOffをやると、エマノンを読みたくなる。

おお、「おもいでエマノン」懐かしい。
好きだったが続巻読んでないな。

リンクして思うことはなかったけど、
言われてみれば586の気持ちもわかるような。

｢おもいでエマノン｣で何故かTAGROのマンガを思い出した

「おもいでエマノン」は「ＡＩＲ」がエマノンの影響を受けてるとかパクリだとか
言われたので読みました（笑）

…思えば「アルジャーノンに花束を」を読んだのは「Ｋａｎｏｎ」の真琴シナリオが（略

>…思えば「アルジャーノンに花束を」を読んだのは「Ｋａｎｏｎ」の真琴シナリオが（略
この二つって、似ているように思えないんだけどな・・・・

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「エロゲー」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい
場所なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、ある作品が気に入らない事を過剰に
喧伝する人間、自分が属している訳でもない「『業界』 の行く先」を本気で案じ語る
人間がエロゲファンに多いのはこのためである。

お腹減ったなぁ……。
……。
…え？
……たにし？

数日行方不明だった子供が見つかったんですよ。
周りでは神隠しの子が見つかったと少し騒ぎになりまして。
で、その神隠しの子なんですが見つかったときに口の中に
タニシがあふれんばかりに入っていたとか。（出典不明）

>593
昔ホラー漫画で読んだ

ＣＰＧコラム読了。今回はいつになく判り易くておもしろかったでふ。
題材は一応マリみて。

ＣＰＧコラム読んだけど、「プリブラ」延期でタイミングを外した感じ。
「エロゲーマーにはマゾが多い」つー話は最近某所で出てたしな。

SledgehammerRomanceｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>597
何か…微妙にネタバレしてる様な…気が…する（；´∀｀）

どんなキスよりも　
覚悟して飛び出した行き先は
パパもママもいない場所
だけどひとつの夜空を見れるなら
いいよね

探さないでね　みんな大好き　裏切っちゃってゴメンね
これが最初の　正念場　だから我が侭を許して

結ばれた僕等の　(果てしのない)　？？？？？　(顔を上げて)
どこまでも行くよ　ずっと
ちいさな心は　壊れはしない


こんなところか？ちょっと分かんないところもあるが
しかしなんか懐かしいような曲調だなぁ
特にBメロに80年代JPOPの香りが

なんかスレ違いになりそうなのでこのへんで(ﾟдﾟ)ﾉ

>599
41秒付近の「いいよね」と、65秒付近の「結ばれた」が聞き取れてなかったのでTHX

ところで、
「どんなキス」は"土曜のキス"
「壊れはしない」は"離れはしない"
って漏れには聞こえるんですが

？？？？？のところはLongSayGood（Goodbye?)って聞こえるけど違うっぽい

Kiss the Futuerの時のように、LongVersionがそれこそSledgehammerになるのだろうなぁと期待

>>600
指摘箇所は多分そっちの方が正しそう
で、????の部分は13cmスレだと｢Long Sailing 帆を揚げて｣
ッて言われてる
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1058707456/693-696

なんかリンドバーグっぽい曲だなぁ、と

元長氏に元長氏の仕事をさせない位なら元長氏を使うな、と言ってみるテスト。

ブリブラにうそ臭い元長を感じて購買意欲が湧かない俺。
でも歌はLongVersion聴かなきゃ意味が無さそうだしどうしたもんかな。

kiss the futureとかは、1番だけでもやばい単語がそこらにあったりしたけど、
この歌詞はまったくそんな気がしないな・・・・・

ピュアガのコラムを読む限り、コンセプトは普通のエロゲじゃない見たいけどね＜ぷりぶら

今ごろ気づいたんだが、OPムービーの愛生って「かしま」の名札が付いたスク水着てるんだよな。
聖のを勝手に借りたのか？　しかもビニールプールだから家でなんだろうし。

「水着でゆーわく大作戦」なんだろうか、とたまには普通のスレっぽい予想をしてみるテスト。

プリブラのゲーム解説のイントロダクションは元長氏だよね？
刺身にピーナツバターとか言ってるし。
あれを読む限りでは多少の元長分に期待しちゃってたりするんだが。
でもやっぱ報告待ちかな…。
それまでに美術教師・涼子（裏番組）でも買って来るかな(´Д｀)

デモを見て中谷さんエンドがあるのを期待してしまったわけだが。

今更にプリブラED聴いた。

とりあえずHysteric blueぽいと思ったのは俺だけ？
出だしなんか「春 〜spring〜」かと思った。
まぁありがちといえばありがちな曲調なんだろうけど。

>>607
同意。
また「小さな心」って歌詞が入ってるのが個人的には気になる。
深読みし過ぎだとは思うけれど。

日記更新なり

日記で言及されてるファウストに、以前元長氏と対談した東氏の
コラムが掲載されてる。それによると、次号では元長作品について
語るようだ。

それは楽しみ。
つーか、元長さん自身が書いたのを載せてくれと思うなあ。

ネットやってて見つけたんだが、
「元長さんは金髪の若い兄ちゃんで驚いた」とあったんだが、
どのような人なんです？

生では見たことないけどＣＰＧ４〜５月号の対談に載ってた。
結構普通のアンちゃん。野球の松井に似てるかな？

>610
対談の時に東氏が作品についてちらっと語っていたけど、
アレを見た限りでは期待できそうにないな・・・・・
なんか、ネットでよくみられるようなふつーの見方だったし。
違うだろそれはーって、感じちゃうんだよな。

元長氏はその東ンのスタンスそのものも相対化しちゃうからな
と儲ちっくなことを言ってみる

>>614
というか元長氏に限らず、東ンでは実作している人間には敵わないよ。
そもそも栗本薫では相手にならないから大塚相手に逃げているんだろうし。

>そもそも栗本薫では相手にならないから大塚相手に逃げているんだろうし。
どういうこと？

「ファウスト」スレでは元長氏やウダルちんも引っぱられるんじゃないかって噂されてるけどね
元長氏も声かかれば断る理由もないし。
「新現実vol.3」よりそっちの方の企画が早そうねｗ

舞城王太郎のはまだ途中だけど、確かに清涼院のインタビューは
壮大で燃えるものがあるね。あれ読んで清涼院の新規読者になった人も結構いるんじゃなかろーか。
かくいう僕も（笑）

とはいえ、ファウスト次号は来年２月か。ﾏﾀｰﾘ

ファウストお尻についてるアンケートはがき、
小説家以外で小説を書いて欲しい人という項目に
暗に「元長柾木」と書けという見えないプレッシャーを感じた。

それで買いたのかい？

清涼院流水のインタビューの中に元長氏の名も出てきてることから、
ファウスト編集長の大田氏は元長氏のピュアガのコラムを読んだことがあるようだし。

>>619
元長柾木が載ってないから買っていない俺だが
そんな俺も「読みたきゃ買ってアンケートに”元長柾木”と書け」
と言われている気がするｗ
買いますけどね。

折角ファウスト買った事だし、元長と書いて出すか。
元長とだーまえ？あと一人はうだるちんかな？

しかし対談が痛いこと。ネットではどれだけでも痛い人間を見るのは慣れたけど
紙上で読まされると、痛さが倍増……

>>623
だーまえは微妙だなぁｗ
良し悪しとかではなく

そんな仕事を受けてる暇があったらゲームを作れ、って思うのはオレだけですか

>>625
激しく同意。

東氏が好きじゃないみたいだから、麻枝はあり得ないはず。

純元長分が欲しい！
ゲームでも、新現実でも、ファウストでも何でもいいから元長を！

13cmは早く元長を解（ry

この寂れっぷり
元長タン、なんでもいいからアザワの方で動いてくれ・・・

日記更新されているぞな。

元々活発なスレではないでしょ。
かといって何もないのは確かに寂しい。。。

2chのスレのために動くってのもなぁ…　
彼にはもっと別のとこで動いてもらいたい。

いやいやいや、
僕達はotherwiseの元長を見たいんですよ。

俺は「元 長 作 品」がみたいだけだ。
なのでもう小説だろが、同人だろうが、痣だろうが
中途半端に関わってる作品じゃなければなんでもいい！！
もーとーなーがー！！

ダイエーこそが土着的だと思うな。

「阪神ファンの盛り上がり」と「非阪神ファンの盛り下がり」と「非野球ファンの便乗騒ぎ」
を足したり引いたり押したり捏ねたりすると、総合的にはプラスの方向に行くのではないかと。

つーか、阪神が優勝したから景気が良くなる、のではなく、
阪神が優勝したから「これで景気が良くなる」と皆が信じることによって
初めて景気が良くなる方向に世界の読み替えが行われるワケで。
そういう意味でやはり「阪神優勝」という現象は、他球団のソレに比べて
かなり強力な触媒効果を発揮するのではないかと。


・・・って依子センセーが言ってました（ｦｨ

なんだかんだで元長さんは「プリンセスブライド」を楽しんで作ってるような
感じがするから、これはこれでいいんじゃないかな、と思ったり。
痣での活動も再開してほしいですけどね。

とりあえず、まとまった量の元長分がそろそろ欲しい・・・

何の違和感もなく読んでしまったが、
依子さんが虎党っていう描写あったっけ？
そういうイメージが俺にあるだけか？

元長分って言葉気持ち悪い。

>640
生理的に同意。できれば避けてほしい言い回し。
それに一言で言い表しちゃうなんてつまんないやん。

>>639
いや、特にそういった描写はなかったハズ。
依子さんを引き合いに出したのは、sense内のセリフ
（皆が晴れてほしいと思っていれば（GWは）晴れるものよ）
をネタ元にしてるから、というだけでつ。

＃もっとも、依子さんがビール片手にTVの前で
＃「なんで谷中なのよ〜ここは金沢でしょ、金沢！」
＃とかクダまいてても、確かに何の違和感もないんだけど（w

>>638
僕は君に同意だ。
たった一言でotherwise的名モノを表してる言葉だと思うよ。

元長分が不足して息苦しくなるってぃうその感覚、なんとなく分かるなあ…

>638=643
息苦しくは無いと思うが。
たった一言や感覚やなんとなくで表現してしまうのは
反-元長的と言ってみる。

メーカースレでよく逝っているのが、ここと13cm、Aeris（Angel Typeスレ）くらいなものなので、
プリブラが普通に期待されていることで妙に落ち着かない気分になってます(w

未スをの時も、みさくらってことでフタナリかも、とかって普通じゃない期待されてたしな。

ＳＦマガジンで話題になってたので、今更ながら、「ＳＥＮＳＥ　ＯＦＦ」をプレイして
全キャラクリア、オールグラフィックゲットしたのですが、この作品は、ギ
ャルゲー的お約束（幼馴染、短期間で主人公にほれるヒロイン達、主人公と
結ばれることで運命が変わるヒロイン達、その他いろいろ）に対してＳＦ的
解釈によって理屈を与えた作品と捉えたのですが、どうでしょうか？

あと、ちと説明不足のように思えたのですが、隠れシナリオとかあるのでしょ
うか？？それとも、プレイヤーに対して想像の余地を残しているのでしょうか？

とりあえず、「プリンセス・ブライド」の前に、積みゲーになってる「未来に
キス」をプレイしようかと思ってます。

>>647
元長目的ならプリブラは報告待ちした方がいいかもしれん。
ディレクション、シナリオが元長主体じゃないし。

辺縁系逍遥の第5回読む限り、理人きゅんが精力絶倫の大活躍というよりは、
彼の視点からあの奇妙なコミュニティをまったり眺めるという感じなのかな。

>>647
>ギャルゲー的お約束に対してＳＦ的解釈によって理屈を与えた
具体的には、どのあたりにそう感じましたか？

プリンセス・ブライドは女装ゲーとして期待してます。

ほっしゅ

age

自意識過剰でヲタな自分にコンプレックスをもち（実際一般人には馬鹿にされているわけだが）
半可通のサブカル批評でエロゲーに高尚な意味づけをしたがるオールドタイプヲタ（代表：日本酒）
ヲタな自分に何の劣等感も抱かず、萌えを存分に消費するニュータイプ（代表：京大繭）

彼らの間に横たわる溝は果てしなく深い。

別の所でも見たけど、以前にも出てきた哲学科大学院生の人？

最近のおあつらえな萌えについていけない漏れはｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ。

sledgehammer romanceの２番、なんか一気に世界観が...（・∀・；）

>656

元長分があふれてるとか？

ハルヒは似すぎだしぴぴるはアレだし冲方や秋山御大だと直球すぎるし、
ラノベで来るなら悪魔辺りと予想＞辺縁系

肝心のゲームはどうなんだろう＞プリンセスブライド

とりあえず、今日プリブラをGETしたら
(1)senseoff、未スを的な元長分が含まれているか
(2)含まれてないとしたらフツーのゲームとしてやる価値アリか
このあたりの報告よろ〜。

自分はとりあえず地雷の臭いを漂わせている葉のほうをやってるんでｗ

地雷言うな！

>>658
悪魔は執筆速度もさることながら作者の智識量も凄いな。
天津甕星＝オールドワンなんてお遊びはそうそう出切るもんじゃない。

「プリンセスブライド」まだ始めたばっかりですけど、会話や選択肢のセンスが
すっ飛んでて、今のところ元長云々は関係なく中々楽しかったり。
…一番すっ飛んでるのはこの頭の悪すぎる設定な気もしますが（笑）

葉の新作が、面白いけど相当心に重たいんで、平行プレイしようかな……

…う、昨日はあんなこと書いたけど、1人目をクリアした時点で葉の新作が「アリ」だということに気づいてしまい、微妙に悔しい・・・。
とはいえ、>>664と同意見なんで漏れも同時進行、といきたいと思いまつ。

>>662
日本神話とクトゥルー神話くらいの知識を「凄い」なんて言ったら却って失礼かと。
結び付けるセンスは面白いけど。

>660
(1) senseを元長指数100とすると、15〜30くらい。
(2) フツーに面白いです。エロは微妙。

んー、テキストは共通ルートはまだらに担当してるのかなぁ。
個別ルートではシエルと愛生が元長気配。

>>666
＞日本神話とクトゥルー神話くらいの知識を「凄い」なんて言ったら却って失礼かと。
その通りなんだが、何というか1行目と2行目は別の話と考えて欲しい。
私もクトゥルフ神話が出てきた事が凄いとか言いたい訳ではないので・・・

引き続きプリブラ進行中…
とは言っても、あんまり進んでないのですが。

「天使のいない１２月」との同時進行は、ちょっとお薦め出来ないかも。

ゲーム内容とは全然関係ないのですが、ＤＶＤ内の_omakeフォルダに
ＯＰ／ＥＤフルコーラスのwavデータが収録されてますね。
もしかしたら既出かも知れませんが…

ＥＤの歌詞フルコーラスはやっぱりネタバレ炸裂ですか？

birthday eveの「恒星」というのは、ジェネシスした人の事なんだろうか。
あるいは萌えそのものか。

個人的には「恒星」は(ﾒｰﾙ欄)と解釈していますが、まだプリブラ買ってないから何とも。
報告お待ちしております。

しまった誤字だ・・・

>>674
ん？今は１２時だよ

初期設定では理人は元々理仁と表記されてて、名前からその絶対性が分かるようになっていた

天使のいない１２月コンプ。
けっこうディスコミな話なんで元長スキーにはおすすめか？

元長君の物語って、ディスコミュニケーションとは反対の位置にあるような。
いや、僕はその天使のいない12月というのをよく知らないんだけれど。

プリブラ、フルコンプ

愛生と枝絵留が元長氏かな。
枝絵留シナリオは最後にやった方がいいかも。

それで、総合的に見て買う価値あり？

コンプしますた。
Sledgehammer Romanceをああ使うのか。
一人目の時は驚愕してまったよ。

>>680
元長云々はともかく、やってて楽しいんで気になるなら
買ってみるのがいいと思う。安いし。

元長信者的には正直、微妙。
でも、全体的にみて悪いゲームでないとは言える。後半の展開はもう少しゆっくり語ってほしかったけど。
Hはsense以上未スを前後フロレ未満くらい。

やってて楽しいのには同意。

フロレのエロって、使えないものが大半では・・・・？

ええと･･･スマン、漏れは全部使える。
魔眼といわれるあのシーンも、慣れれば良いものじゃよ？

あ、いや、ひとつだけさすがに無理なのがあった（メル欄）。

なかなかの強者ですな・・・・13cmの特殊エロゲーマー？
このスレの住人も特殊だという説もあるが。

というか、漏れは炉属性でSMスキーなのでフロレは正に急所直撃でした。
庇護―依存と支配―従属の関係性があの2人の絆だったと思うのです。

そういう受けとり方も特殊なのかな･･･？

>687
>そういう受けとり方も特殊なのかな･･･？
いや、あの嫌がらせとしか機能させないようなつもりで書かれたであろう
エロシーンでよくやるなぁ・・・・って思って。
メルンも半分は嫌がってるようだったしねぇ。
あんまり深い意味はない。

今さら、未スをを買ってきた。やってみた。話しが難しい・・・。理解するのに、３回やった。
単なるエロゲーではなさそうだ。恐るべし・・・。

プリブラに女装シーンはあったんですか？

>690
ある。
げっちゅ屋の紹介ページに載ってたような気がする。

というかむしろ理人くんこそがヒロイ(ry

>>691
一見ギャグに見えてテーマの中心に関わることを

シエルクリア。
やられた。まさにスレッジハンマー。
しかし、これは一人目にやるべきじゃなかったかもしれんな…。

プリブラやってて、ふと聖の声に聞き覚えが。
･･･悠歌か！聖はそのまんま悠歌の声かつ同じテンポですよ？

ってわけで未来にキスをとプリブラ両方に出演した声優を挙げてみる

神澤　悠歌：嘉島　聖　　　田中美智
守里　椎奈：姫史　愛生　　佐々木あかり
柚木　式子：葛城　圭央　　涼森ちさと
飛鳥井　霞：嘉島早智子・姫史翔子　　南菜実

聖以外気づけんかった　＿|￣|○


同系列のソフトハウスとか中の人つながりとかで、使う声優もにかよるんだろうけど、
下手な事を考え出してしまいそうだ。

悠歌さんの中の人は好き好き大好き！の木更津みるくとかさよならを教えての上野こよりとかのイメージが……

聖は、声も同じなので、ALMAの香苗とかぶってしまいます。

佐々木あかりは天使様です。

>>696
キャラクタのイメージもなんとなく似てるよね

今月のCPGコラムのお題は何だった？

１３cmスレにEDの歌詞が書いてあったけど、見事に元長節だ。
買おうかな……

>>695
イリヤでしたよ。

たしかに元永全開…しかし未プレイ者にはネタバレと言われても理解不能だ…
まだ誰のエンディングも見てないプレイ中に出されるのが一番イタいのかな？

しかし埋まってない部分が気になる…

>>701
ソフト買えばマニュアルに正確な歌詞が載ってますよ。

と、さりげなく布教してみる。

プリブラほぼコンプしました。

恭ちゃん＝元長などといってみたり（笑

>>700の
>>>695
>イリヤでしたよ。
って698の>今月のCPGコラムのお題は何だった？
へのレス？

いや、俺も今ギコナビ使っていて
俺の方がレス番号がおかしくなっているのかどうかわからないので。

それなら「イリヤの夏　UFOの空」のことだよな？
元長と秋山の交差…　想像しただけでﾊｧﾊｧしてくる。

土曜のキスよりも 覚悟して 飛び出した 行き先は
パパもママもいない場所 だけど 一つの夜空を 見れるなら いいよね

探さないでね みんな大好き 裏切っちゃって ごめんね
これが最初の 正念場だから わがままを許して

結ばれたボクらの（果てしのない） ロングセイリング（帆を上げて）
どこまでも行くよ ずっと 小さな心は 離れはしない

久遠の荘園は 塵となり 灰となり 潰えても
死が二人を別つまで ともに 無明の荒れ野を 二人きり 歩もう

尾根渡る風 落ち延びる騎士 歴史の終わる 足音
過去も未来も 戦場（いくさば）に消えて 天の星となって

取り戻せ玉座を（かけがえない） 愛しき王子よ（そばにいて）
わたしの名はプリンセス 鋼鉄の愛は 砕けはしない

甘い吐息と ささやきの海 あふれ続ける 睦言
肌触れ合わせ 揺るがない気持ち とめどない口づけ

胸を打つ鼓動は（この鼓動は） スレッジハンマー（止まらない）
燃えるロマンスは いつも 天文学的 永久（とわ）にボクらは

取り戻せ玉座を 愛しき王子よ

ここ2回は編集側からのプッシュかな、と思わないでもない＞CPGコラム

二番からのサビ以降の歌詞は恥ずかしすぎて直視できません
>スレッジハンマー・ロマンス

それが元長じゃｳﾞｫｹｪ

シエル→聖と終わったところです。
王子様と選択されたお姫様って、エロゲの主人公とヒロインの比喩ですか？
単なる考えすぎかもしれないけど。

さて、そろそろ｢王権神授切に基づくエロゲ｣の考察を

2.5世代……確かに厨房の頃はスラムダンクとかだったなぁ。
せめてナディアを見逃さなかった点が分水嶺か。

やっぱ枝絵留・愛生担当だったみたいだね。

つーことで、聖から攻略してみまっす。

>>677
亀レスですまんけど
雪緒シナリオの最後の2人の世界を終わらせようとする出来事の後
sense off風の1stエンディング（BGMはもちろんコズミックラン）を脳内で流したくてしょうがなかった。
のは俺だけだろうか。

"取り戻せ玉座を　愛しき王子よ"って、なんで王じゃなくて王子が取り戻すの？

>>714
枝絵留シナリオやれ

>715
クリアしてるよ

玉座は王子ではなく王の物だろうから、なぜ「取り戻す」のかと。

王子は成長していずれ王になるものだから。

いや、プリブラ買ってないんでわかんないけど。

誰か1人のロマンスを叶えるということはエロゲの上では「攻略する」という意味。
攻略されなかったヒロインのその後は語られる事なく、そしてロマンスが叶ったヒロインの重いだけが成就する。
そんな恋愛アドベンチャーゲームの舞台設計はまさしくヒロインたちにとってはバトルフィールド！
まさしく、それこそ美少女ゲーというものを「定義」するには相応しい設定だったのかもしれない。
特に初期設定で全てのヒロインと最初から「結ばれている」というところこそ、
普段ありきたりな恋愛モノをプレイする上では感じもしなかった苦悩で、
それを全て見届けなければならないプレイヤーが思うところは理人が抱く感情に等しい。
彼女たちを同時に救えるグランドフィナーレなどは作者の思うところではないだろう。

>716
枝絵留シナリオでおとぎ話の説明であったはず。
彼のせいで姫の国は滅んだ。姫との約束を守るため国を取り戻すのが王子の役目。
…ってことじゃないかな？

今更ながらの質問。
DVD版とCD版、どっちがお得っぽいですか？
それと推奨攻略順は？　最後がしえるってのはほぼ確定っぽいですけど。

>>716
その王を殺して玉座を本来の持ち主(姫の国)に
取り戻すお話だから。

>>719
どっちも中身は全く同じみたいなので
好きな方を買えば良いかと思います。

>719
ゲーム内でつまむ順番

>>720-721
どうもサンクス。
様子見してたんだけどおおむね反応が良さげなので買ってみます。

>>713
677じゃないけど、禿同〜。
元長氏に天いな的なテーマで一度、書いて欲しい。
未キスとはまた違った感じの内容になりそうだ。

>>705
この曲の一番聴いたときに
野澤恵の「その手をはなさないで」という曲を思い出した。


わかる香具師いねーか。場違いなすれ汚しスマソ。

第2世代のボクは宝島でバンドブームが青春だったな〜
第3.5世代って80年代中盤生まれでいま高校生くらいのやつらか…
まあ、その世代も気になるケド、モノ心ついたときに既にネット全盛である
90年前後生まれの第四世代、2ちゃんねる世代の連中があと7、8したらどんなモノ生み出してくるのか…
楽しみながらも、ﾁｮﾄ怖いｗ

かなり出遅れてるが聖と愛生クリア。愛生は確かに元長節が入ってるなぁ。
どちらも悪くはないが普通。2キャラどちらにも共通するが、企画の良さを
きちんと作品に落とし込めていない印象が強いね、これ。

>>718
基本コンセプトは>>718氏の言う通りだと思うが、少なくとも上記2キャラは
話が綺麗事すぎると思ったよ。
……というような不満はフルコンプすると解消されるのか？(^^;)

しかしやはりsenseやmisswoみたいなヤツは部分シナリオ参加じゃ無理だな。
「以降、21世紀の圧倒的な楽園を描くことになる。」なんぞと大見得叩いて
いるんだからさっさと仕事しる！　とか言いたくなるのは漏れだけか？

と、いうことで、プリブラアンケート葉書に
「元長をotherwiseで仕事させろ」と書いて送ろうキャンペーン実施中。

実年齢は第２世代直撃なんだけど、アニメは１作目のガンダムで
卒業してしまったから感覚的には２・５世代…
ああ、なんか凄くわかりやすいわ。

とりあえずシエルをクリアしたけど、なんかねえ…
確かにテーマとしては元長っぽい部分があるけど、
少なくとも漏れが期待していた「元長節」では無いんだよなあ。

>>727
禿

こことはあんまり関係ないが
話題になってるらしいRemember11の

自由な意志は、存在するだろうか？
人間は、全くの自由であると言えるだろうか？
自分が何をするべきか―それを決めるのは自分以外にはいないのだろうか？
自分ではない「誰か」に自己の行為が強制されているとしたら
果たして「自分」は奴隷なのだろうか

って紹介見てなんとなく未スをや元長ゲーを連想した
誰か＝プレイヤーってかんじで

微塵の月に期待（判りやすすぎ

Remember11ってinfinityとかNever7とかEver17とかUnder17の類？

未発売最新作

>732
アンセブかよ！

otherwise新作はアンセブ主題歌でつか？

ﾑﾑ...情報が錯綜しているな。誰かまとめｷﾎﾞﾝﾇ

まとめ

P17nやEver17関連の話題はそれぞれの場所でどうぞ。

唐突に元長っぽい話が読みたくなったので、どのゲームをやろうか考えていたら以前、買ったまま放置してあった
水瓶座シナプスの月姫同人誌「今宵の月はsence of wonderに満ち満ちて(前編)」を思い出し、読んでみた。
…おおっ、これぞ、元長！結構、楽しめますた。
後編はまだかーーー。

俺としては「フロレアール読本」の続きが気になっているのだが。
作る気がなさそうなのがなんとも……

ていうか書店委託まだー？

ハンバーグ食って保守

保守・・・しといたほうがいいのか？
とりあえずこの前古本屋で清涼院流水の本があったので買って読んでみた。
・・・すごいな。19歳の大学一年生でこんな作品作れたなんて
いやむしろ「だからこそ」創れたのかもしれないが。
元長氏が絶賛するのも分かる。

御大の大説は色々恐くてまだ手を出してないんだけど……
実際どうなんでしょう。ちなみに自分は麻耶信者。

とりあえずまず読んでみる事から全ては始まると思います。
御大の何がどう凄いのか、読まないことには分かり得ませんので。

>>743
作中に かたゆやま と言う山が出てきたりします。
だからどーしたとか言われるとそれまでですが。

それは流水の話だよね？

正直、ネタ以外で清涼院を賛美する奴の気持ちがわからねぇ…

>>747
獣人

>>747
同意。

面白くもなく、つまらなくもなく、というのが感想だった。
言うほどすごいことを書いてるように思えなかったなぁ。

ミステリに精通してかつ「現状」に不満がある人でないとわからないんでないの？

A：心臓が止まったから

流水の作品は面白い面白くない以前にあれをやっちまったこと自体が意味あるのさ。
俺はコズミックとジュークボックスしか読んでいないがもうどうでも良いと思った。
元長だって絶賛はしてるが他人に勧めるのはどうかみたいなこと言ってるし。

しかしただでさえスレが停滞していた所に人大杉くらって本当に止まっちまったな。
葉鍵系考察日記サイトでは結構プリブラも話題に上がっているようでここでも議論が起こって欲しいが。

そう思うなら自分で話題を振るのが正道なのだろうが、最近仕事が忙しくて買ってもいないんだよちくしょう。

つーかそもそもスレ違いだし。
でも130cmスレはアレだしねえ。

>>750
なるほどなぁ……

ある種、エロゲー業界における元長作品に通じるものがあるのかも＞精通かつ現状に不満

日記更新してたよ〜

そんなにいっぱい手足が飛んでて欲しかったのかという話ですな。
「ヤッジマイナァ！」個人的には充分かと思うんですが。

で、BBSの管理というか返信は完全に投げちまってるんですかね、元長さん。

AFXｷﾀｰ

■名称 ： 『ラストオーダー』
■発売日 ： 2003年12月26日予定
■標準価格 ： ￥8,800
■制限 ： １８歳未満の方はご購入になれません
■シナリオ ： 朝凪軽/ 元長柾木
元長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
完全に出戻ってますな

それ、13cmの方じゃないですか・・・・・しかもメインで元長シナリオってわけじゃないでしょうし。
アザーワイズのはいつだぁぁぁ！

またまた元長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
けど、話急だなぁ・・・つーか冬コミ前日は初動に多大な影響が・・・
出ても元長ならそんなに関係ないか。
あー、なんか早く又otherwiseで出してくんないかなぁ・・・

あ、ブランド名書き忘れてた、すまそ
>>757のは13cmの新作ね

>>758
でもさー、舞台となる喫茶店の名前がフロレアールだよ？
ちょっとは関わってると思わない？

朝凪軽ってどうなん？元長より年上かな？

裏番組をちょこっと担当したようだが＞朝凪

ストーリーとか見ると、なんとなく元長分高そうな気がする。
美術教師程度には。

呆れ気味。
もうここさ、あの特殊スレと統合した方が良くない？

>>764
特殊スレで『認識力学がどーたらこーたら』なんて話題嫌がられると思うけど……

で、沈黙しかけてるエロゲメーカースレに合流するのはいつですか?

作品自体が裏番組系だよな
>ラストオーダー

ラストオーダーて名前は結構前から出てたからいろんな妄想を膨らませておりましたが
まさか裏番組とはおもわなんだ。

以下、手持ちの「今宵の夜は、sense of wanderに満ち満ちて」前編より抜粋。

・お仕事その1
「カラフルPUREGIRL」6月号よりコラムの連載が始まります（略）。

･お仕事その2「プリンセス・ブライド」(130cm)というえろげーのシナリオを書いています（略）。

・お仕事その3
「新現実」という雑誌（コード上はムック）に小説を書きました。
いつ発売されるかは不分明ですが、忘れた頃に出てると思うので、気長にお待ち下さい。

・お仕事その他
あと13cmのゲームとか小説の仕事とか進行中ですが、公開するほどの段階では
今のところありません。otherwiseはその次に……。マジで。

（転載終了）

この本の発行日が「4/29」ということを鑑みて、小説の仕事ってのは
SFマガジンのアレとか察してみます。で、13cmの仕事ってのがラストオーダー。
そう考えた上で読み解くと、次の発表でようやく僕らは救われますか？
……だよね？

　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　, '" ￣ ヽ
　　　　　 　　ル)"ﾉﾉﾙλ　　　　 辺縁系ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!
　　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ
#####++⊂⊂［| 　　]]つつ-++#####
　　　　　ゞ ﾐ 　/_ 〉〈 ゝ　彡
　　　　　　 　　 　し'ﾉ　

忘れた頃に新現実……
せっかく忘れてたのに>769で思い出してしまったのでまだ出ないって事か。

>770
え、ドクロちゃんなんですか！？

保守保守。

つか、未スをしかやってない奴ってここのｽﾚだと異端？
正直原画と設定買いだったんだが、結局全ヒロインに萌えられたし
序盤のテンポがアレだったけど、声で完全にオッケーになってしまった。
オチも厭だなーとか感じなかったし。
俺はやっぱし旧い世代の人間にいたいかな、と思ったけどね。

むしろ霞エンドが幸せそうだったんで、GENISISとアフターストーリー込みで
考えるとなんか悲しくなってしまうってくらいかな。

さて、年末にかけて積みゲ崩してかなきゃいけないんで、
ここらで先日ｹﾞﾄできた嬌楽、フロレ、senseもやって元長文を補給するか…。

ああ、全部ゲットできたんだ。おめでとー
みスをの原画はパッケージで見る分には良いけど、
ゲームで見たらアレだったと自分は思いました・・・・・

良くなかったね。特に立ち絵。あと背景。

式子の立ち絵で明らかにみさくらじゃないのあるしな。
背景は特に椎奈がタニシ拾う河原のビル群とかで

ど　う　し　よ　う　か　と　思　っ　た。

嬌楽はともかくフロレワール高すぎ。
この前日本橋行ったらレアソフトコーナーにおいてあって\9800でしたよ。
そんなに生産本数少ないんか？

中古価格は秋葉の方が安めかも。

senseは初見ではちょっとアレかもと思ったがプレイ後にはすっかりお気に入りになってる。
未スは売れそうな絵だけどどうしても好きになれなかった。

>>776
それはあまりにも高すぎ。
秋葉ならレアとして扱ってる店でもせいぜい７千円程度。
あちこちで探せば５千円しないと思うなぁ。

俺が買ったときはフロレは2800円くらいで買った数ヵ月後に8800円くらいになってたような気がする。
数ヶ月で何があったのか。

そういや東との対談号を挟んで
senseの駿河屋買取り価格が
3000→4000→4500と上がってビックリした。
あんなのと喋っても得る物無いのにな。
(細部違うかも・・・)

保守sage〜

まじでネタがないな・・・

今のエロゲ板は保守しなくても大丈夫だけど、それにしてもネタ無いな
コミケの当落はどうなんだろ。

それと、↓誰か編集しません？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%b5%c4%b9%cb%ef%cc%da

新現実vol.3っていつになったら出るんデスカ東サン？

CPGコラム読みました。
　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　, '" ￣ ヽ
　　　　　 　　ル)"ﾉﾉﾙλ　　 ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
　　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　ミ
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　　　　　ゞ ﾐ 　/_ 〉〈 ゝ　彡
　　　　　　 　　 　し'ﾉ　　　
こんなこと濃い連中で皆してやっているから、市場が縮小する訳か。
しかしアニメ絵のエロをどうやって風通し良くするのか、全く思いつかない。

カジュアルって虚淵新作とか高橋新作とかあんな感じ？

フり方を間違えると荒れそうな気もするけれど、ネタがないみたいなのでネタ投下。

最近話題（と言うにはちと遅いか）のCross†Channelをプレイした感想。
『うぉー、未スをのネタでパロディじゃない正当派エロゲやってるよ。
未スをの立場が無いぞ。恐るべしエロゲ資本主義。』
作品の優劣とかそういう話ではないので念のため。

とりあえず、この辺りの視点での他の人の感想を聞きたいところ。

>>787
俺は体験版をやっただけだが、その解釈には同意。

ゲームの雰囲気が違うので、受ける印象は未スをとはまた違ったものだった。
製品版もプレイしたいとは思ってるんだけど。

ちょうど今やってる。
でも未スやってない。ごめんなさい。

>>788
とりあえず、ネタバレにならない程度に撒き餌だけしておくと、
エロゲで有ることを意識したギャグとか、主人公を超えてプレイヤーに突き刺さるセリフとかあって、
メタフィクションっぽさが漂ってる。
でも、そういうネタをバラまきつつも、最終的には綺麗にまとめてフツーのエロゲ（欲求充足装置）になってる。
最終的に示されるテーゼは一見すると一歩前に進むことを示唆しているようで、実は現状肯定。
プレイヤーへのウケは良さそう。そういうところがまさに正しいエロゲ。

で、そういう意図はまったく無いだろうけれど、あえて未スをに対する返歌として解釈すると、
考察・批評系プレイヤーとしての自分はゴロゴロ転がってしまうわけで…

ちょっとC†C買ってくる

>>787
舞台設定とかシナリオギミックとかの部分で見れば、Senceに近い感じを受けた。
まぁ、個人的にはもうちょっと淡々としたシナリオだったら良かったんだけど、これは嗜好の問題。

小さな心　僕の世界では
ただ君のことしか見えてない

頭使って　そっと想うより
君に触れてたい

深い意味はなくていいよ

好きで仕方ないと
　
>>787
ラストの救済というかそのあたりとかな
SFはSFでもああいった方法で表現されるとは思わなかった

疑いなく言えるし

無闇に歴史的冒険！

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

　　　∧_∧　パシャ　パシャ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

ではCross†Channelも痣スレ推奨メタげーリスト入りでよろしいでしょうか？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

P17ｎ＝あのすば＝不動産＞書淫＞＞＞（超えられない真壁椎子）＞＞＞KIDのアレとかFSのソレとか

・不動産
・あのすば
どんだけ昔のゲームだよw

SenseOff＝未スを＞＞＞（超えられない真壁椎子）＞＞＞13cmのアレとかソレとか

プリブラはよかったと思うのですよ？

プリブラは企画段階での意思の統一が上手くいかなかったのか、いろんな意味で中途半端に感じた。

君の息遣いや　肌のぬくもりが



プリブラのラプンツェルの戴冠が好きな人は未スをの進化も好きだと思う。
なぜなら漏れが好きだから。

お前ら超えられない真壁椎子って言いたいだけちゃうんかと。

P17n＞＞フロレ＞Sense＝水月＞＞＞（超えられない真壁椎子）＞＞＞KIDのアレ

メタゲーランキングしているとメタゲーの少なさが実感出来る。
ひょっとしてメタゲーって１０本ないのでは？

ちなみにオレはふしぎ電車が好きです。

以前、書淫をやって元長と全然違うじゃんと思ったので、
メタゲーとしていっしょくたにされても多分あわないんだろーなーっておもう・・・・

僕を時々たぶらかすよ

元長ゲーや１３ｃｍ（１３０ｃｍ）のゲームには、「中谷さん」が度々登場
するけど、この名前には何か意味あるの？
基本的質問だったらすんません。

スターシステム

Leafの長瀬一族みたいなものです。

あるいは恩田陸作品の関根一族みたいな。

もしくは星新一のエヌ氏とか。

手塚治虫のヒゲおやじなんかも。

歴代ガンダムの仮面キャラとか。

ちょっとスレ違いかもしれないが、
テック剛田１月号にて元長が13cm新作『lastorder』のインタビューに答えてた。

Ｑ，読者にメッセージをお願いします。
元長：これはこれで一種のロマンスの形です！

こんなところとか元長節っぽい。期待していいのかな？

――世の中がつまらなければ、階段を作ってやればいいだけさ。
真っ平らな道を進むよりは、眠気覚ましにはなるだろう。それに、
段を一つ上がる度に前に進んでいることを実感できる。それが
たとえ十三階段だったとしても。

ラストオーダーストーリー紹介から引用
ttp://13cm.jp/game/lo/story.html

今、13cmに隠されたUYE!の真意が

>>821
「これはこれで」という言い回しに、微妙な腰の引け具合を感じるｗ

Sense OffってWinXPでなにか問題とかある？

別に無かったと思いますが。

タニシメッセンジャーが利用でき（ｒｙ

プリブラのアレンジアルバム買ってきました。
短めですがライナーノーツに元長、うつろあくた両氏が書いてます。
それじゃこれから聞きますので。

あとそれから13cmスレからの情報ですが、
C65でプリブラのドラマCDと設定資料集が発売とのことです。
ttp://c65.product.co.jp/130cm/130cm.html

サントラは一部を除いてフツー。平凡。悪くはない。

ドラマCDはうつろあくたさんだろうなぁ…
元長はラストオーダーでそれどころではないだろうし。
このスレ的にはあまり魅力ではないか。てひょ。

未スをのファンブックを見るたびに思うんだが、霞のモデルがジ○ック・ハンマーというのは分かる。
式子のモデルが愚○克巳というもの分かる。
だが何故椎奈のモデルが花○薫で悠歌のモデルが渋○剛気なのかがさっぱり分からん。

僕は全員わからんっす・・・そもそもバキについて詳しくないけどさ。

霞：フート軍曹（カリスマ従姉妹）
式子：エヴァーズマン（悩みまくり）
椎奈：グライムズ（何気に大活躍）
悠歌：ソマリアの武器商人・アット氏（これは我々の戦争です）

PBとブラックホークダウンを併せてアマゾヌった奴のタワゴトと
スルーしてくれい。

ジャック・ハンマー：ピットファイター／健康を犠牲にしたドーピングで人間を超える
愚池克己：近代カラテの完成系／強さとは訓練の成果と信ずる合理主義
花山薫：ヤクザ（喧嘩師）／天然の破壊力は問答無用の域、訓練の拒否
渋川剛気：合気道の達人／完璧な読みと返し技、窮極の護身とは危険に出会わぬこと

プリンセス・ブライドのシステムって、BGM フォルダの
ファイルを wav ファイルに置きかえられるんだね。
たとえば BGM01.nwa を適当な BGM01.wav に置き換える
と、代わりに wav ファイルを演奏してくれるみたい。

ってことで、とりあえず枝絵留たんの生音ハァハァ
…したいけどサントラがまだ届かねーよ。てひょ。

>830
花菱薫じゃなかったんだ……

チェロはサントラだとソロじゃなくなってるので、
BGMとして使うにはかなりアレ。

>>836
ゲーム内でもソロじゃなく伴奏が入ってるように聞こえる。

てひょ。

椎子ちゃんといっしょで俺もまん○なものが大好きだ
まん○！まん○！(;´Д`)ﾊァﾊァ

リアルbirthday eveなので日付が変わるまで聴いていよう