elf（エルフ）総合スレPart44 河原崎家の一族２

∧∧
( ﾟДﾟ)∬＜sage進行！ ﾏﾀｰﾘ語れやｺﾞﾙｧ！
/つつ旦

■elf公式ＨＰ
http://www.elf-game.co.jp/　（毎週金曜日更新）
■前スレ（part43）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054986091/

※「荒らし」「煽り」は徹底無視して、悪質なものは速やかに削除依頼を。
■削除整理＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
■荒らし対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
■荒らし対策
http://canopus.tripod.co.jp/elf/
■YU-NO伏せ字修正パッチ
http://canopus.tripod.co.jp/elf/yuno_pat.zip
■WindowsXP対応状況
http://www.elf-game.co.jp/html/trouble/trouble15.html
■elf（エルフ）スレ@避難所　
http://doom.on.a　rena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=055171392&ls=50

河原崎家の一族２発売中!!

>>1
乙一

>>1
乙。ムリきいてくれて産休ですた。

ゲッ2

えらいフライングやな…まあ今の状況じゃやむなしか。
>1乙。

　　さ　く　ら　ね　こ　ス　レ　を　荒　ら　し　て　た　の　は

　　エ　ル　フ　社　員



　　バ　レ　ま　す　た　(ﾜﾗ

ていうか、まだ前スレ８００番台だろ？
エルフスレの奴ばかじゃね？

乙。
重複しちまったが、粘着に駄スレたてられるよかはるかにマシだ。

>1
乙
今の状況じゃやむなし、俺は支持するよ

あぼーん

さくらねこスレって、見ればわかるとおり、
ほとんどマンセー記事がないわけね。
社員がいればもっともっとヨイショするだろうし（ここみたいに(笑)）
三日に一レスも付かないときも多いし、まあ典型的な閑古鳥スレッド。

んじゃどうやって維持してるかっていうと、あそこの社長だの
会社だのの、ねちねち批判を繰り替えして、スレが維持されてるわけ。

そこで気づいたのが、さくらねこ批判にも二種類あるってこと。

一つが、批判が垂れ流しされてる場合。
「ここもダメだな…」などと結構ひでーこと書かれてるのに、
誰も何も突っ込まない。
で、もう一つが、同じような批判が書かれても、
「菅野ひさしぶり」とか、デジアニバッシングがそれに続いたりして、
要は、誰かさんの突っ込みがある場合。

おわかりと思うけど、前者が、さくらねこを延々と
批判してるヤツの投稿（仮にＥさんとしておこう。恐らく一人）、
後者が、Ｅさん以外の人がたまに書く（本当に希）、
さくらねこ批判に対するＥさんのフォロー投稿(笑)

俺が以前、６月スレからのリンクで、さくらねこスレに
「ＯＨＰなんて投げてるし、全然だめ」みたいなこと書いたときに、
迅速に「デジアニ社員必死だな」のフォローがあったので、このカラクリに気づいた。

要は、自分が書いたさくらねこバッシングは、自分が書いてるんでフォロー無し。
で、それ以外のヤツの投稿は、全てデジアニ社員のせいにされてるのがポイント。
「久しぶりに帰ってきたな」とか、そういうニュアンスの投稿が、
点在してるんで、よくわかると思う。

で、こういうことをやってるヤツが誰かというと。
まあ、それはもう明らかなわけで(笑)

いきなり修正プログラムとか出すし。
バグ有り、エロ薄、叩き売りゲーがエルフのトレードマークになりそうね。

↓831の店員さんの先見性と、ｅｌｆ社員の口車に乗らなかった意志の強さに、拍手！　

■□　ネギ板の店員スレより　□■

↓店員さんの懸念

831 ：名無しさん＠初回限定 ：03/05/10 00:58 ID:qSPVl0+R
6/6は河原崎２だろうが…百鬼と同じ路線なので大量入荷はマズそう。

↓で、いつもﾔﾂが迅速にﾌｫﾛｰ(ﾜﾗ

833 ：名無しさん＠初回限定 ：03/05/10 01:26 ID:fdSspbjw
河原崎は蛭田氏が関わっているとの話もあるので
出来が良ければ長い商材にもなり得る
腐ってもelfである以上、ある程度は初期だけでも出るし

↓店員の真っ当な不安がなおも続く

834 ：名無しさん＠初回限定 ：03/05/10 02:04 ID:KOjzj5tk
>>833 百鬼のときも同じこと言われてた気が・・・・

↓さらにﾌｫﾛｰを続ける。お仕事ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

837 ：名無しさん＠初回限定 ：03/05/10 03:43 ID:3QXex+UG
なんだかんだいっても百鬼は３万売れたからなぁ

↓ちなみに百鬼ｼｮｯｸの当時は、こんな書き込みが。返品率５０％(ﾜﾗ

＞833 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/10 01:26 ID:Gdasdejw
＞てかＤで消化率50%切ってるソフトなんですが(笑)＞百

↓発売前の社員の自作自演はこんな感じ

526 ：名無したちの午後 ：03/05/30 01:40 ID:THaYvwWI
本当だ。
公式でキャラデザ＆原画はりんしんと出ましたな。

527 ：名無したちの午後 ：03/05/30 01:43 ID:ynzrDHPT
ホントだ。
ようやくシステムの詳細が明らかになったな。
「キャラクターデザイン＆原画：りんしん先生」と明言されてんのは２ｃｈ対策だろか（ｗ

528 ：名無したちの午後 ：03/05/30 01:46 ID:QGRQXJNE
後七日だ
蛭田＆りんしんいやっほう

531 ：名無したちの午後 ：03/05/30 01:53 ID:ynzrDHPT
りんしんの件は、原画も描いてるっつーことで決着と言ってｲｲだろな。
粘着はそれでも偽装だとかなんとか騒ぐのかもしれんけど。

↓発売後のユーザーの感想

249 ：名無したちの午後 ：03/06/06 00:06 ID:lBZXkav1
全然りんしんと似ても似つかない絵が多いのが…

255 ：名無したちの午後 ：03/06/06 00:12 ID:hVOEICap
つうかこれのどこが蛭田シナリオなのかと小一時間　(´д`)
いや２ｃｈの情報なんて信じちゃいかんのだろうが、
もしやという気持もどこかにあったのかもな……嗚呼

　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　百鬼に続いて、また蛭田ｻﾝに騙された〜
　　 ＼　　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

脱衣雀3に河2キャラが出るとして、
雀奇譚、下級生2の次くらいだろうから
来年末くらいかな。
雪1、2、恋姫、百鬼、河2、下級2のキャラで。
河2からは、
杏奈（服3枚）、美香（服5枚）、奈津子（服4枚）or鈴音（服5枚）。
真樹は流石に服2枚では少なすぎ。

↓このあたり、読んでおくことをお勧めします。

おめーら、蛭田の悪行を語ってください
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030897278/1-14

特徴としては、すぐに管野信者必死だなとか、
デジアニメとかを連呼する傾向があります。
そういう人がいたら、間違いなくエルフｓｈｉｎｅです♪

ミンク社長（阿比留）、デジアニのオーナー（菅野）は、元エルフ取締役。
Ｆ＆Ｃはエルフ会長の古巣。
シーズウェアの経営陣は、元エルフ社員。
さくらねこ社長は、エルフの元原画担当。

すべてエルフの攻撃対象になっています。

↓こんな意見もあるネ。エルフ大丈夫？

449 ：名無したちの午後 ：03/06/09 13:53 ID:z4+DQa+D
昼頃、秋葉原見てきたけど、日曜に大量に積まれてたパッケが
そのまま未だ積まれてますた。
ビニル放送のよれ具合で、昨日と同一パッケであることを確認。

http://www.getchu.com/shopping/saleranking.phtml?genre=pc_soft
セールス16位だって(ﾌﾟ
マジメに売れてないね。
まあエロ薄、シナリオ×、りんしんノータッチじゃ、こんなもんか？

○すぎやま現象スレ

188 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：03/04/23 10:51 ID:???
菅野信者ここでも暴れてるのか（ｗ
最近大人しくなったと思ったのにな

397 ：名無したちの午後 ：03/04/22 05:36 ID:FAmuFygB
菅野信者を隔離しろ

400 ：名無したちの午後 ：03/04/22 06:10 ID:MDy40p6f
こんな時間に自演かよ（ｗ
　　 　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　
.　　　　　　|（・∀・）| 　　　　　
.　　　　　　|￣￣￣ジサクジエン王国
　　　　　　△
　　　　 △ｌ　|
＿＿△|_.田 |△
　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿| （・∀・　）ｲｲ!!

○2003年6月購入検討＆感想スレッド
228 ：名無したちの午後 ：03/04/13 14:30 ID:kwW4OOnR
ほとんどタッチしていないゲームに自分の名前出したり、外注丸投げはスタッフ非公開にしたり、
そもそもクソゲー連発している時点で、もう菅野君には何の期待も無くなってるからなあ。
裁判と金策で手一杯でゲームつくる余裕なんてないんだろうけど。

392 ：名無したちの午後 ：03/04/20 18:40 ID:1DoBYHVn
また菅野信者が荒らしてるのかよ（ｗ

393 ：名無したちの午後 ：03/04/20 18:46 ID:BYI2NZPm
痛いな・・・。どこぞの儲が噛み付かなければいいが・・・。

394 ：名無したちの午後 ：03/04/20 18:48 ID:vjvNXGiy
６月スレを立てて隔離しろ。いますぐにだ。俺が許す。やれ。

395 ：名無したちの午後 ：03/04/20 18:54 ID:QYNsRjwY
いやほんと少し度が過ぎてるんじゃないか？＞雨

405 ：名無したちの午後 ：03/04/20 20:04 ID:FTkoMAvQ
菅野必死だな（ｗ

○2003年6月購入検討＆感想スレッド2

740 ：名無したちの午後 ：03/06/09 13:31 ID:UGIpwyNE
たまには
エルフ、蛭田、社員以外の言葉を使ってくれ、菅野信者ﾀﾝ

794 ：名無したちの午後 ：03/06/09 14:54 ID:yjEtyXC4
>>469
菅野信者（またはshine）がさくらねこスレを荒らしてるのは激しくガイシュツだが、
それをここに誤爆するのも、更にエルフと結びつけるのも全く意味不明ｗ

812 ：名無したちの午後 ：03/06/09 15:31 ID:hTKpjhLs
>>805
読んできました♪
エメラルド・ドラゴンなどでとっくにやっていたマルチサイトが
「DESIREで考案された」ことになっているあたり、どういう人が
書いたのかモロバレですね（藁）
捏造もほどほどに

814 ：名無したちの午後 ：03/06/09 15:34 ID:hTKpjhLs
>>813
当時elfにいたあの男がやったんだろ、当然

○ネギ板
570 ：名無しさん＠初回限定 ：03/04/21 22:33 ID:10y6OclR
菅野信者は５月購入スレを荒らした後、ここに降臨しました。
いい加減にしろ！！！

577 ：名無しさん＠初回限定 ：03/04/21 23:47 ID:9t6LW6iI
菅野儲って・・・こんなみえみえの自作自演までせにゃならんほど
追い詰められとるのか・・・なんかうざいを通り越して哀れ・・・

578 ：名無しさん＠初回限定 ：03/04/21 23:53 ID:eUf4GoGf
儲っていうか社員だろ。信者が発注数なんて気にするかよ。

○elf（ｴﾙﾌ）総合スレ　part38
442 ：名無したちの午後 ：03/04/25 01:49 ID:DV/Fjm/0
菅野信者は禿しくウゼェのでお帰りください。
あと、画面の前でウズウズしながら書き込むタイミングを見計らってる君、
予めこの文章を送っときます。
その労力他のことに使え。
できないなら氏ね。

470 ：名無したちの午後 ：03/04/25 05:11 ID:rPYJyEyC
>>468
バ菅野のことですね！（ｹﾞﾗ

581 ：名無したちの午後 ：03/04/25 23:45 ID:0S5XbI10
これだろDVD-PGにすら負けたってやつ
自業自得とは言えここまで落ちると哀れだよな。

599 ：菅野警報発令中 ：03/04/26 00:47 ID:a2wkhuzF
菅野災害対策委員会共通NGワードは次のようになっております。
デジアニメ、菅野、雨、すぎやま、現象

694 ：名無したちの午後 ：03/04/26 09:35 ID:u0o7E+2B
菅野さんは早起きですね（ｹﾞﾗﾌﾟ

702 ：名無したちの午後 ：03/04/26 09:44 ID:5JSy6xhI
　菅　野　必　死　だ　な　（ｗ

835 ：名無したちの午後 ：03/04/26 12:51 ID:w+WQbRzC
＞俺だってふしぎ電車の話なんてしたくないし
全然売れなかったもんな（ｗ　そりゃあしたくはなかろう（ｗ

雨の話題が出ると、必ず↑のヒトがやってきますｗ
ちなみにさくらねこスレを荒らしてるのも同一人物です

12 ：名無したちの午後 ：03/01/20 10:38 ID:qwOCIFKg　
>890
マジレスすると狂信的菅野信者。
一説によれば本人。

36 ：名無したちの午後 ：03/01/21 06:37 ID:mSD0gzZS
だから菅野信者って事で、＝アホ信者でいいんじゃねーの？

628 ：菅野警報発令中 ：03/04/26 00:50 ID:a2wkhuzF
―――――――――――――――――――――――
「雨」発売に伴い、エロゲ板及び葱板に緊急菅野警戒宣言が発令されました！
＿＿　　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .|／　　 ‖　　 　　 ‖　＿＿＿＿　　　　　
　　　　　　　 ‖　　 　　 ‖　| ON AIR.|
　　　∧ ∧　θ　　　　　‖　￣￣￣￣
　　 （,,ﾟДﾟ）__　／[]￣￣θΛ＿Λ
　　||（.　 つ_/　　　　／／（´∀｀　)／|
　　┗┳ ／　　　　 ￣／⊂　　　 ||_／
　　　 ┻|￣￣￣￣￣|　 （　 ━┳┛
　　 　　 |＿＿＿＿＿| ／ヽ｣┘┻
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

630 ：名無したちの午後 ：03/04/26 07:53 ID:0Obkfua9
いや、その辺はいつもの事だし（菅野信者の）どーでも良いってか、
実売９３７本って……

847 ：名無したちの午後 ：03/06/06 21:47 ID:ULrTEqyu
つーか、ここんトコ大人しかったから余所に集中してこっちがおざなりなのかと思ったが──
やっぱ暴れるのな、菅野狂信者。

また粘着コピペ荒らしか

あんなﾀﾝとの和姦は最後のだけということでよろしいか？

　∧＿∧
　(´・ω・`)　＜ １乙。
　（つ旦と）
　と＿）＿）旦旦旦旦旦

前スレの話題を引き継いだだけだろ
移行、乙

( ´・ω・`)つ旦　つかの間の平穏か…

けんたろうは河２やらないのか？

あぼーん

>>31
けんたろうは河２買ったのかい？

漏れは河２買ってないでつ。
なのでしばらくこのスレは来てなかった。

　　　エ　ル　フ　社　員　　　自　作　自　演　中　！

>>6
さくらねこスレは読んだが、やり方としては
「さくらねこを叩く」→「デジアニ必死だな」「ふしぎ電車ぷっ」
の自作自演の繰り返しだな。
デジアニ社員の工作と見せかけようとしてるのかわからんが、
そのくせ、このスレでやってることと全く同じでモロバレ。
おまけに使ってるＡＡも同じだし。

エルフ社員ってバカ？

>1乙

まぁ、ぶっちゃけ俺も河２は買ってないわけだが（ｗ
好みに合いそうになかったから…
でもｅｌｆには野球でいう巨人的な立場にい続けて欲しいんだよな。

>「さくらねこを叩く」→「デジアニ必死だな」「ふしぎ電車ぷっ」
>の自作自演の繰り返しだな。

自分も同じ見解ですねぇ。もし、さくらねこ社員が投稿してるとしたら、
もっと自社ソフトをマンセーすると思うし、まめにフォローするでしょ（ここみたいに(笑)）

しかも、批判しか無くて、それに対するレスポンスは
決まって「菅野必死だな」ですから、全くココと同じ展開。
このスレの人が、向こうに出張してると考えて間違いないでしょうね。

エルフ社員かどうかは、わかりませんが(笑)

あと知りたいのがですね、ついでにきいときますが、
なんで他社さんのタイトルとか、ペンネームを、
商標に出願してるのか、そのあたりをひとつ。

６月スレもずっとウォッチしてきたけど、
エルフなり河２への批判が出現すると、決まって必ず
菅野必死だなとか、ひどいときになると菅野豚とか、言ってますよねぇ。
このスレと全く同じ状況。

あれはどうして？

スレ住人で、とうとう菅野を名指して
荒らし認定するヤツがでましたな。


595 ：名無したちの午後 ：03/06/09 17:37 ID:G2yogMzT
>>587
やり口が極めて似ていて同一人物の書き込みである可能性が極めて高いから。
エルフスレ、シーズウェア、さくらねこそれらのスレを荒らす犯人は消去法で
菅野本人（もしくはその信者）としか考えられんのよ。

いや、ここまではっきりと、個人への中傷発言も珍しいですね。
はあ、エルフスレや、シーズスレ、さくらねこスレを荒らしてるのは

＞菅野本人（もしくはその信者）としか考えられんのよ。

ですか。で、その根拠が

＞やり口が極めて似ていて同一人物の書き込みである可能性が極めて高いから。
＞消去法で

ですか。。。。いやはや。

少なくとも、方々で菅野を中傷してるﾔﾂがここにいる
という物証が得られたな。

このスレの住人は菅野に何か恨みでもあるのか？

ミンク社長（阿比留）、デジアニのオーナー（菅野）は、元エルフ取締役。
Ｆ＆Ｃはエルフ会長の古巣。
シーズウェアの経営陣は、元エルフ社員。
さくらねこ社長は、エルフの元原画担当。
すべてエルフの攻撃対象になっています。

↓このあたり、読んでおくことをお勧めします。

おめーら、蛭田の悪行を語ってください
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030897278/1-14

社員とか言われそうだけど、正直な感想。

ホント良かった。かなりいい。
俺的には全部満点ってくらい良かった。

ただ一つ、ダメな部分は、あの時にこうしておけば良かった。と言ってるのに、
やり直せる所かな？
普通にバッドエンドでよかったと思う。

やり直しがきく人生なんてないからね。

てか、俺の投稿、引用されまくり(笑)
でも俺も前スレの595には正直ビクーリだよ。

主人公はすでにｼﾎﾞﾝﾇなのでやり直しききまくりなのです。

>少なくとも、方々で菅野を中傷してるﾔﾂがここにいる
>という物証が得られたな。

物証かどうかはわからんけど、
菅野を方々で中傷してるヤツって、ほとんど一人なんじゃないかと思う。
裏切り者とか言ってたし。

出るとこ出て、ちゃんと決着つければいいのに。
そんときは、ちゃんと傍聴に行くぞ！(笑)

↓これね

797 ：名無したちの午後 ：03/06/09 23:40 ID:KbgirzXx
>>795
菅野はエルフと蛭田を裏切っただろ！
恥を知れ！

>>52-53
　　　＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　―┼―ヽ　　＼
　　　　　　　　 　 ｜　　　―――――　　　　/　　　|　　　 ゝ
　　　 　 　 　 ＿／　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　_｣
　　　　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　｜｜　ヽ 　　―┼―　　　　 　　l
　　　　ヽ　┌―┐　 　―┼―　　　 ┌―――┐　/￣￣￣7|　|　―― 　―┴―　　　　　＿|＿＿/
　　　＿　　.| ┌┤　――┼――　　 |　　　　　｜　　　　　　|　　　　―　｢￣￣￣￣|　　／　｜　／￣＼
　　　　｜ |￣￣￣|　　　／　　　　　｜　　　　 ｜　　　　 　/　　　　 ―　　　|　｜　　　/　　　|／　 　　　|
　　　　人｜　□　」　／　　　＼　　 ｜　　　　　|　　　　 　/　　　　┌‐┐ 　 |　｜　 　 |　　／|　　　　　 /
　　　ノ　 ヽ―――　￣￣￣￣ヽ　 ├―――┤　　　 ／　　　　　├‐┤　ノ　　|＿」　ヽ／　 ヽ　 　 _／

ようやく粘着アンチの自作自演終了か。
それにしても、ひどいカンチガイ野郎が現れたもんだ。
まさかこのまま居座るつもりじゃあるまいな。

今は寝付いただけで、起きたらまた来るだろ。
レスが阿呆みたいに連続するからイッパツで分かる。

っとに、エルフが落ち目だろうが、菅野が嵐だろうがどうでもいいちゅーの。
…いや、前者はよくないか。

もはや蛭田さんは菅野の手の度どかない境地に達してしまったようだな

>>49
ﾜﾛﾀ
前スレの237あたりから読んでみれ

かの方はもう別の道楽商売の方にウェイトかけてて、エルフは単なる金の成る木状態の筈。

こんな場末でどんな疑心暗鬼にかられてるのか知らんが、作品の質には
嘘偽りがないからな、こんな傷の少ない、心に残るもんは他にはそう出来ないよ

河原２はエロもボリュームあってよかったと俺は思うよ

ﾏﾀｰﾘ（´ー`）y-~~

やっとルート３に入ったけど、優馬のヘタレっぷりと、行き当たりばった
りのバカさ加減に辟易してきた。トドメささずに簡単に反撃されて窮地招く
し。事態に窮して口癖「うっ・・・・・」連発。悪の３人組は、狂人って言
うよりもはやﾃﾞﾑﾊﾟだろ。プレイしててイライラするよ。

絵も声も陵辱シーンも良いんだけどなぁ・・・・・・

おまえら蛭田神に感謝してるか！！！

>>65
このクラスを年間一本でいいから出してくれるのなら
らいむだろうがなんだろうが好き勝手にやってくれて構わないや

アリスに多田が居るように！
アクティブに聖少女が居るように！

我らがエルフに蛭田あり！！！！！！

やっと終わった…。

評判の悪いラストＨなんだけど、不覚にも感動しちまった。
まあ、漏れが杏奈に入れ込んじゃったのがあるんだけど、
とっても幸せな気分になりました。全てが浄化される感じでした。
まさか、河原崎家で感動させられるとは…。

これは面白かったけど、また糞に戻る気がする
次もこれぐらいを維持してくれるなら買う

次はあかほり先生監修の麻雀もの。
その次がパチもん下級生続編。
そんで雪の丞３。
百鬼ライターの怖い系。

マジかよ。
それじゃ俺はパチもん下級生しか買うもの無いな。

>>68
ラスＨ見てて思い出したのが臭作。半端なとこが実に似ている・・・
俺としては
河原崎２、３役それぞれの視点で出来たら良かったのにな。他役の陵辱シーン
見せ付けられてもなー。あんま何にも感じない。
縄綱、智樹の視点でプレイていう裏モードがあれば陵辱っぽくて良かった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

発売当初はさすがにアンチが多いですな…。
まあこれも宿命か…。
ラストでは不覚にも泣いてしまいますた。BGMがよかった。
シナリオは99パーセント蛭田バンザイですな！！
次も期待しとります

河原崎２まだ買ってないけど、蛭田だったのかい？

蛭田だね。
クレジットに出てる訳じゃないが昔からエルフゲームやってる人なら解るはず。

あれは１００％蛭田じゃねえだろ！
昔からエルフゲームをやってる人ならわかるはず。

もうすぐ昼だ

河2はそれなりに楽しめたけど、河2が蛭田だったらかなり衰えた感じだな。
同級生3があっても期待できなくなるな。

今、秋葉に買いに向かってるんだが
４９８０円で売ってる店ってどこ？

秋葉に着いたのだが
ソフマップ５７８０
メディアランド５７１５

４９８０円どこだー？
叩き売りタイムは終わってしまったのか？
１３時までに戻らないといけないから時間がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｙ

>>82
バッハ？

時間がないのでマップで買ってきました
ポイントがかなり貯まってたらしく
うれしい誤算１７５円で買えたよ

>>82
めっさﾜﾛﾀ。

＞61 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/06/05 01:57 ID:xDWM4Xx/
＞集計期間３週間ながらも目ぼしいタイトルが無かった為か再び１万超え無しのランキングとなった今回。
＞ただ、２位の満淫電車、３位のプリンセスティアは１日のみの集計なのでこの２本は次回もう少し上積みがあると思われる。
＞前回１位のデモベは再出荷待ちの為大きく伸びず。
＞他にはマブラヴが６万、妻２が５万の大台に乗せた。
＞次回の注目はエルフの河原崎２、１位は堅いと思われるが１日のみで果たしてどこまで売上を伸ばせるか。


(　´,_ゝ`) プ

あれ？なんであんなにいっぱいレスつけて荒らしてた人達が
急に居なくなったんですか？(；´Д`)
自作自演？どっちにしろいなくなって喜ばしい…。

河原崎２は美香様との夫婦ＥＮＤが無かった事以外は良かったです。
それさえあれば俺の中では名作決定だったのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


＞次はあかほり先生監修の麻雀もの

うぎゃあああああああああああああああああああああああああああ！！！
やめてええええええええっ

麻雀なんかやめて格ゲーにしようぜ。
それなら買ってやってもいい。

なんか、手口が巧妙になっていくな。初心者が見たら絶対だまされるな。。
むしろ、その心理操作術を製作のほうにまわしてください(藁

河原崎2かなりおもしろかった。
演出も３Ｄとかなんか結構いいかんじだったし。
で、あのエンドなんだけどどう解釈したらいいんだろ？
自分自身含めて全て夢物語なのか、それとも過去が変わることで
現在も変わったという結果なのか、そこんとこクリアした人どう解釈してるん？
久々にエロだけでなくゲームとして楽しめただけに最後がめちゃ気になる〜。
漏れのようなｱﾌｫのためにもうちっとエンディングに説明をいれてほしぃ。

まー他のメーカーにはまねできんな。
この規模と作りこみは。
ただまぁ、HAPPYEND以外は死にまくりというのが……。
オレも美香のご主人様になりたかったよ。

美香様の全裸でナイショのシーンはマジ萌え。

このスレの奴は菅野に何か恨みでもあんの？

>>91
他のメーカーじゃなく「ほかの人」にいいかえたほうがよくないか？
蛭田抜きで作れるか？
蛭田が居ないと百鬼程度になるんじゃないのか？

他のメーカーにはとか比較して、エルフを持ち上げるのは
反感を買うからよした方がいいと思う。
完成度の高さは皆分かってる事だし。

>90
前スレの237あたりから読んでみ

まあこれで当分、蛭田をロートル扱いする書き込みは無くなるだろうな

このスレの奴はさくはねこに何か恨みでもあんの？

奈津子のCG少なすぎるぞｺﾞﾙｧ

蛭田さんありがとう。
ほんとにありがとうです。
あと、おつかれさまでした。

このスレの奴は蛭田に何か恨みでもあんの？

↓このスレみて欲しくなってきた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050506423/l50

】「小女の悲鳴が快感」 連続殴ってわいせつ男を逮捕…東京
★連続わいせつ？男逮捕　警視庁で余罪を追及

男の自宅を捜索したところ多数の18禁ゲーム等幼女を写したビデオが散乱していたらしい

・路上で下校途中の小女をいきなり殴って体を触ったとして、警視庁世田谷署は九日までに
　強制わいせつの疑いで東京都世田谷区の会社員の男（２６）を逮捕した。同区内では
　昨年四月から、路上で小女が殴られたり、押し倒されたりする事件が二十件以上発生
　しており、男は調べに対し、同様の事件を繰り返していたと供述していることから、
　同署は関連を捜査している。

　調べでは、男は六日午前二時五分ごろ、世田谷区池尻三の路上で、下校途中の同区内の
　小学生（8）を殴り、体を触った疑い。小女にけがはなかった。
　この約三十分前にも世田谷区池尻二の路上で、同区内の小学生少女（１１）が帰宅
　途中に頭を殴られ、体を触られる類似の事件があり、男は関与を認めているという。

　同四時半ごろ、同区内の路上で、世田谷署員が、目撃された犯人と人相や服装が似た
　男を発見。職務質問しようとしたところ、男は逃走したが、数百メートル追いかけて
　取り押さえた。

　男は、「少女が悲鳴を上げたり、驚くのが快感だった」と話しているという。
　同区内で相次いだ少女を狙った暴行・傷害や強制わいせつ事件は、大半が未明に
　発生し、二十代とみられる男が目撃されていた。
　
　

どうやってもナビの左下にいけねー
納屋から出るとき殴られてｱﾎﾞｰﾝしちまう
どうやればいいんだ　だれか教えてくれ

>>104
ルート２（左から2番目のルート）で色々試してると死んだときに選択が３つでて
ルート１の途中に戻れるようになる
そしたらそのままいけるはず

俺の場合は納屋に閉じ込められて火をつけられて死んだらでてきた

>>104
前スレの最初の方に攻略サイトが載ってるからその通りにやれば
トゥルーエンドにすすめる。
俺は、一番左とその隣のバッドエンドを全部見たけど、
ちゃんとフラグを立てて進まないとダメのようだ。

このゲームを楽しめるかどうかは、デビットリンチの映画を楽しめるかどうかだ
ロストハイウェイなんかが楽しめるなら買え
蛭田マンセーにしてる奴に騙されるなよ、間違っても万人向けじゃない
あとは……分かるな？

107の考えは尊重するが、俺はかなり万人向けだと思う。
過去の蛭田ゲームに比べても間口はかなり広い。
デビッド・リンチがどうこうなどいっさい関係ないから安心して買ってくれ。
ほんと、大人以上老人未満なら誰でも楽しめる。

杏奈はもう一つの世界で皆生きてると言ってたが
主人公はやっぱ向こうの世界でも縄綱と刺し違えて死んでるのか？

免疫無ければ、１，２ルートの惨劇を繰り返し続けるうちに、挫折すると思う
3ルートが救済シナリオになってるので我慢してやってくれと言いたいが

>108
禿同
俺デビッドリンチ嫌いだけどｶﾅｰﾘ楽しめたし
エロゲ好きなら、ぜっひ（Jホンの父娘風）

●●●川崎オールスター選出運動●●●

２ちゃんねらーの力で現在５０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055148099/

投票のしかたはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

川　　崎　　投　　手　　に　　最　　高　　の　　復　　活　　の　　舞　　台　　を　　！

蛭田は所詮、菅野ひろゆきにはかなわない

蛭田も管野も所詮む〜む〜の足元にも及ばん。
才能が枯れ果てた香具師等は引っ込んでろ。

何人（なんぴと）も超先生には…

そだな。超先生最強でｲｲじゃん。

>>114
何人もって事はない
エロゲ業界なら平均は超えてる
彼より下は大量にいるよ

世間的には稲村のほうが戦犯だよ
最強は稲村
あいつのが１００倍たちが悪い
超先生と違ってポストが重要な位置にいるし・・・

クリアしてみた
免疫なしに近いから一列目最下列はかなり堪えた（食欲不振気味）
みなさんも個別エンド欲しかったと言ってたけどあってもよかったきもするけど
あのシナリオじゃないほうがよかったのかな？汗
和姦スキーだから今回はパスすべきだったカナ汗
クリアし終わったけどなんかなぁ・・なんかなぁ・・・（悩
一列目のケアみたいな感じで最後の和姦がなぁ・・納得デキヌ

俺だけかもしれないけど
�@久遠の絆を思い出したのは俺だけ？
�A序盤でナワツナー専用風呂行く時の３Dになるとき
バイオハザードを思い出したのは俺だけ？始めゾンビが出てくるのか！汗って焦ったんだがｗ

>>118
>免疫なしに近いから一列目最下列はかなり堪えた（食欲不振気味）

狂おしく同意。
俺、杏奈ﾀﾝお気に入りだったから寝取られはかなりツラかったよ、やっぱり・・・。
せめて薬は使わないでほしかった・・・。

エルフは昔から寝取られネタが多いからなあ。
最近エロゲをはじめたと言う人には辛いかも。

俺は遺作とかである程度耐性ができてるが…。

>免疫なしに近いから一列目最下列はかなり堪えた（食欲不振気味）

苦しみながらも抜いてしまいました…。(；´Д`)

テレカの画像の杏奈と主人公凄く良い感じ。
ファンクラブの会報ＣＤか何かでＥＤ後の二人の話を作って欲しい。

蛭田さん・・・DE・JAのリメイクまだぁ〜？

新品で五千円切ってるね。叩き売り状態に突入。

やはり百鬼と同じだったね

>>122
それよりも美香たんとの甘い新婚生活を激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
ていうか作れ。

社員自作自演中

100円ワゴンセールまだ〜？

elfのＨＰ行って見てきたけど、面白そうだね
アナル：少しだけあり　って書いてたのが萌えた
で、誰？
美香なら買うけど。

男

誤爆スマソ

>>129
主に安奈じゃないかと。
美香も無いわけではない。

>>119
理解者が居てくれた（涙
どうしてだろう・・・強姦物とかみても別に何とも思わないけど（不快感はあるが）
今回の一列目最下層は非常に堪えた汗・・これが寝取られってやつなのか・・
だから最後の和姦はナワツナーなんかの幻影を吹き飛ばすぐらいのが欲しかったなぁ
確かに美香とかなら個別エンドあっても良いとおもうんだけどなぁ・・
でも個人的な考えだけど例え個別があっても甘いってのはなんじゃないかな？（否定して御免なさい）
ゲーム内でも過去は忘れて普通に暮らすって言ってたけどやはり過去は背負うんじゃない？
幼少期にかなり酷いことうけてるみたいだし。

とりあえず
りんしん先生には次はＷＷみたいなファンタジー系や明るめのヤツ担当して欲しいな

薬を使った方が杏奈も苦しみは少ないから、その方がいいのではないか？
と考える俺は何か間違っているのだろうか。

次に淫靡なの出すならさめだ小判にして欲しいな
まぁただ単に俺が個人的に好きなだけなんだが…

>>133
甘くなくてもいいから美香たんの望みを叶えてあげたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
たとえ辛く当たられても俺はマゾなので平気です！
あのままじゃ美香たん可哀想すぎるよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

今しがた河２、エンディング迎えたわけなんだが…
エンディングについて…みんな理解できたか？
漏れは意味ﾜｶﾗﾝのだが…

まあ個人的総評としてはまあまあではないかと。
つーか美香が一緒に逃げて暮らしてやってもいいって誘ったときに
漏れとしては、
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ぐらいの勢いだったってのに…もう主人公馬鹿かと阿呆かと。
…ﾔﾊﾟｰﾘ個別END欲ｽｲﾖ…

結局美香はなんで普通の暮らしがしたいとか言い出したんだろう
別に縄綱に捕らわれてたわけでもないのに
結局誰でもいい様な素振りをしつつ、主人公にピンとくるものがあったんだろう
なのに主人公はあんなーあんなー。そりゃもうぶち切れですよ

ところでおまえら

雪２　　らいむいろ　　河原２

この中で一番できがいいのはどれですか？

ヒントキボンヌ

何度かループして２列目から1列目に戻り、シナリオを進めたのですが
1列目の下から3個目で自殺して、あとちょっとでクリアできません。
自殺した後は扉が開く演出で再び2列目に・・・・ｵｲ
2列目はバッドしかないんですよね？何でそこに飛ばされるんでしょうか？

どなたか親切な人教えてください。
5時間以上ループしてます・・・・

>139
単に縄綱と一緒に死にたくなかったんじゃねーの？

折れ的にはダントツで河原２
いや、マジで。
らいむいろは…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!という感じ。

らいむいろはダメなん？

中古市場では初回限定版が異常な高値で、通常版もそこそこだが。
雪２はDVD版がそこそこ以上だがCD版はそこそこ以下だな。

俺はやったことないが、シチュエーションは河原２のほうがらいむいろより萌えるが、
らいむいろ初回の中古市場の高さからｲｲゲームなのかと思ってしもた。

大人のオモチャからアダルトDVDまで幅広く販売している業界最大の激安店
どこよりも安い！最大８０％オフ！

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055130579

>>141
縄綱におめでとうを言う
小心者ではない事を証明してやる
何もせずに見ている
頷く
首を横に振る
↓
納屋に行けば何か道具が見つかるかも知れない
俺の部屋に行くんだ
今はやつらに従うしかない・・・・・・
今はまだ大人しくしている
鍵を持ってると自白する
↓
今は何も言うべきでない
左のハンドルと答える


これでいけるかな？

縄綱と死にたくないなら一人で逃げて
また村で猟奇殺人でも楽しめば良いと思うぞ。血が好きらしいし

>>146
試してみます。
どうもありがとうございます！

>>144
値段のことは良く分かりませんが内容はかなりアレです。
みんなあかほりのせいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
河原崎２のライター誰だか分からんけどこれからはこの人メインでやっていって欲しい。

オレも河原２、比べる物のレベルが低すぎるってのもあるけど。
河原２は美香のみで高評価、美香がいなかったらイマイチ

美香は屋敷で自分を連れて逃げてくれる誰かを待っていたのか・・・？

つーと、エルフのゲームでは　雪　雪２　と　河原２が上位ってこと？

>>147
彼女だって好きでああなったのでは無いと思われ。
あの館で死ぬぐらいなら幼い頃に夢見た普通の人生と結婚、
平凡な生活をしてみたいと思っても不思議じゃないと思う。
だからelfはさっさと美香エンドを追加（ry

美香個別ＥＮＤがあったら
二人で逃げて過去のツライ重しを背負いながら一生懸命前を見ながら普通に暮らすってＥＮＤかもね
今思うと杏奈タンも可哀想だが美香も可哀想だな

俺も意味ワカラン・・・。
ユウマ以外が屋敷に囚われた魂だったんではないかと。
なぜユウマが記憶を重ねることができたのかはちと疑問だが・・・。
ラストエピソードではユウマのいる世界は縄綱の望んだ世界だった。
ラストエピソードで杏奈が「ずっと一緒にいられる場所にいこう」とかいうセリフから
ユウマと一緒にユウマの望んだ世界に逝くってことなのか？とか思った。
（車の中の白骨死体はユウマだろ？）ユウマはここにいるべきではないと。
ラストの杏奈は思い残したこと（ユウマとエッチ）するために現実の世界に魂が
実体化！？して戻ってきた（ユウマを迎えにきた）と！？

自分で何書いてるのかワカランくなってきたよ(´･ω･`)
だれか解説してくれ（；´Д｀）

そんな甘い女だったら逆にがっかり、一緒に逃げた先で利用するだけ利用して
主人公殺すくらいしてくれないと（；´Д｀）ﾊｧﾊｧできん

ナビマップ２列目の右下端のカタマリにたどりつけない・・
いつも左のカタマリの方にいってしまう・・なぜ！？
そのせいか美香のシーン回想の
　　　□
□■■　（■のとこ）が埋まりません！
□

ループしまくって疲れるゲームではありますよね・・・

雪２＝河２＞　＞　＞　・・・・・・・・らいむ
河２はもう暫く時間置かないとなんとも。主人公が杏奈の骨に愛撫するシーンで
涙腺やられたんで今は少しハイ

漏れは最初に出てくるジジイがユウマで
婆が美香だと思うんだが違うのかな？
最後の方で婆がトラクターで逃げていったのに
爺は平然としてたからてっきりそうだと思ったのだが

>>158
お前のそのレスを脳内から消し去りたい

>>159
最初の方に爺が「病院」で出合ったって
いってたから違うでしょ…

テスト

河１の住人が言っていた事同様、
美香は、異常な縄綱の館の下なら好き勝手していたが、
そこを抜ければ、身寄りの無いただの女。
一人で殺戮を繰り返すようなバカじゃない。
普通の生活で普通に尽くしてくれるだろう。
ただ、またあんな異常な事件に巻き込まれれば、ころっと寝返ると思う。
女狐って感じ。

老婆美香は何故じじいと別れたんだろう
爺さんの方も仕方ないような口ぶりだったが。

>>155
前スレの２００−３００あたりと９００あたりに
考察がのってる

次回作は包丁を持った美香が館でウロウロするＦＰＳがいいな

エロゲ歴5年こんなに面白いエロゲは初めてだ、感動した
でもそんなすばらしい河原崎家の一族２よりも面白い物があるんだなー

マクル６！！確かにエロゲじゃないですがエロゲもゲームの一部と考えて
ゲーム界で間違いなく１番面白いゲームそれが「マクル６」です

ネタバレ、長文　失礼します。私の最終考察
因果（ループ）は列車から。因果と縄綱の呪縛は別物と推測しました。
主人公含め全員が霊。ただし主人公は自分が死んでるということは知らない。
（農夫と老婆は霊ではない）
あくまで推測でしかありませんが。
農夫はすべてを知る謎の人物（チープだが神のような存在）
（人間なら美香の元を去る理由がない＆他の男は死んでる為）
老婆＝美香は主人公が因果や呪縛を解こうと霊として復活したため巻き込まれたのかもしれない。
（ルート1〜3まで老婆が出て来る為）
主人公が本当に現実で起こった事（ルート1の最後）を知る事で因果（ループ）が解かれる。
この時点では因果は解かれたが縄綱の呪縛は解かれてない。
　　　　　ルート3へ。
因果（ループ）が解かれたため（全てが終息に向かってる）農夫が老婆の元を去る。
（ルート３はどうやってもルート４に行ける為）
みんなを助けると縄綱の呪縛から解放される。
（ルート3でみんなを助けないとまた列車にもどされると言っいる。）
　　　　　ルート4
しかし主人公は自分が死んでいるとは思ってないので、１人だけ列車に。
いくら因果、呪縛を解いたとしても現実は変わらないので死体はそのまま。
縄綱の呪縛から解放された為、杏奈達の過去〜未来（霊の世界）が変わった。
（髪がのびる、服が変わる、処女）
その杏奈（霊）が車の中の主人公の死体まで案内してユウマも死んでいることを諭す。
最後は主人公も成仏して列車には誰も乗っていない。　ＥＮＤ

私的に別世界で生きているのは無理がある（謎が深まり矛盾が生じる為）
と思うのでラストは成仏という事にしました。最後も物悲しい列車のシーンでしたし。

>>164

　　　　　　　　　　｜
老婆onトラクター　　｜　　じじい　vs　Ｕ馬
　　　　　　　　　 ｜
あっちの世界　　　　｜　　 こっちの世界
　　　　　　　　　　｜

http://homepage.mac.com/yuuka20/

エルフの気が強いキャラはヒット率高いな

>>160
ひたすらネタバレが飛び交ってる中でそんなこと言われても(´･ω･`)

>>146
教えていただいた通りにやってみましたが、やはりループして2列目に突入してしまう。
前の方で解決しなければならない事があるんだろうか・・・

　　　　　　　　　 ｜
老婆on小型特殊　　｜　　じじい　vs　ＵMA
　　　　　　　　　 ｜
　　現実世界　　　　｜　　 霊魂or意識世界
　　　　　　　　 　｜

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

>164
流れが変わったから、ルート３で農夫は老婆と離れたのかも。
ルート３だと美香は車炎上で死んでしまう。
農夫と美香が出会わなくなってしまう。

で、ルート４冒頭で老婆だけ出て来るのはどう説明つけるべきなんだが…。
去っていっているべき世界へ帰ったとでもしとくか…。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＞＞１７３
ナビマップ見ながらやってる？
見ながらやったら簡単だと思うけど

河２でもりあがってるなぁ。
雪やライムの糞萌えヲタが寄りつかないから居心地いいや（ｗ

いやー、晶子ﾀｿ萌えたなあ。

雪やらいむはゲームじゃないからな

漏れは雪で萌えあがった糞萌えオタですが
河２でもりあがってはいけないんでしょうか？

ラストで髪長い杏奈が途中までユウマに名前を名乗らなかったのはナゼ？

っていうか別にシナリオライターはそこまでつじつま合わせる気がなくて、
プレイヤーが勝手に考証しているだけだということはない？
そうすれば決して物語りは完結せず永遠のものとなると。

蛭田氏は、ってライターが蛭田だとして、
決して解けないパズルのようなゲームをつくりたかったのかも知れぬと思うのだが。

俺も164の考えで今はおちついている。
でも、ルート4で車の中の白骨死体は本当に優馬なのだろうか？
ルート3で美香が車で突っ込んで来て柵に激突したから美香じゃないの？
だけど白骨死体が美香なら老婆は美香じゃない事になるし・・・・。

美香のつじつまが合う解釈ｷﾎﾞﾝﾇ

>183
杏奈の一番の目的は、優馬に自分がすでに死んでいる事を
悟らせることだからかな

>185
ルート１が現実の結末
ルート３は新しい未来に繋がる結末
新しい結末だと美香（老婆）は死んでしまう
なぜか農夫はそれを知って
後は余生を暮らすだけと言って寂しく去っていくんではないか？

>>173
最初っからこれを教えた方が良かったかな？
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~jun31974/jkweb/capture/kawara2/
暫定チャート１の通りにやればいけます。
一つでも間違えると違っちゃうので注意。
自分も２５時間近くやったけど、結局これ見てクリアした口なので。。

>185
屋敷の外で事故ったのは優馬なので死体は優馬だろう

美香のつじつまは・・・・合わせようとしたが無理だったのでそのまま発売されたとか

オレ的には、駅で智樹が待ってて杏奈を連れ去るエンドが分けわからんのだが
このオチ、実は一番浮いてないか？

>185
ルート4で車は河原崎邸の外にあった
車が外に出たのは確かルート1だけ（他は柵に激突）

ルート１の最後で事故った跡が、ルート３の冒頭に存在してたりしてよく分からない。
屋敷だけがおかしな存在なのかと思うけど列車自体がすでにおかしいし。はてさて。

ルート3で美香は死ぬけど、現実には反映されない。
その為ルート4で老婆（美香）も生きているし、館のみんなの骨もそのまま。

ねえ、河原崎２ってENDコンプ後にYU‐NOみたいな異世界に飛ばされるの？

オレも車の中の白骨は優馬だと思います。
白骨を見たときの優馬の心境が「こうして見ているだけで背筋がさむくなって
しまう。しかし、それは死への畏怖と言うより、あきらかに種類の違う怖さだった」
ってあるみたいに、ここで自分が死んだことを解り始めたんだと思う。そのあとの
杏奈の「大丈夫だよ。」で理解した優馬を安心させていると。

漏れは爺＝ユウマだと思う。
ルート３で因果が解かれた（解決に向かっている）ので
若いユウマにバトンタッチするために去ったと思うんだが、エトみたく。

>188
俺も何でキスした直後にイキナリ！？って感じでワケワカランかった
確か螺旋回廊２でも似たような場面があったよーな
もっともこっちは正しく選択してれば主人公の方に戻ってくるんだが

>>186
>>188
>>189
レスどうも。

前ｽﾚから移動してきました

この世界の現在の自分的考え
このゲームの中には大まかに分けて3つの世界があると考えている

1．縄綱的世界（本編舞台、縄綱の束縛を受けた縄綱の望む世界。20〜30年前に実際起こった過去の出来事）
2．優馬的世界（優馬が本来いた場所。縄綱的世界の20〜30年後。洋館の惨劇は起こっている）
3．改変後の世界（優馬が縄綱を消滅。犠牲者も出ず惨劇も起こってない。優馬的世界のパラレルワールド）

ゲームの流れから言うと
改変後の世界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
優馬的世界----杏奈の介入（大学の食堂）　　　　　　　　　　　　　　　　　ルート4---エンディングの列車
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
縄綱的世界　　　　　　　　　ルート1---ルート2----ルート3---縄綱消滅

>>197
優馬的世界だと過去改変してしまうと美香も優馬も過去に死んでしまって
存在出来なくなるから世界から去るってラストなのかなあ。

あれ、でも優馬自身が最初から過去に事故って死んでるからそんなことないか。やっぱりわからないや。

なんかエンディング迎えたけどいまいちカタルシスとか達成感を
感じない・・・・。
古いゲームだけど、遺作をクリアした時は全員の悲惨な陵辱を
見た後だけに、その事態を未然に防いで脱出できた事に満足感
があって、エンディングでも素直に感動できたんだけど。

今回はエンドを迎えても、結局事件が起こったという事実だけは
主人公がどうがんばっても変わらないわけで。
正直、成仏したっていってもなあ・・・・って感じだよ。
まあ、値段分は楽しめたと思うし、なかなかの力作だとは思うけど
どうも後味が・・・・・。

>今回はエンドを迎えても、結局事件が起こったという事実だけは
>主人公がどうがんばっても変わらないわけで。

そこだよナァ、やっぱり・・・。

>197
2．優馬的世界（優馬が本来いた場所。縄綱的世界の20〜30年後。洋館の惨劇は起こっている）

優馬がいきてるのか？

age

まあ、あれだけ散々な目にあったんだから、
最後は多少強引でも辻褄合わせて、
スカッとしたハッピーＥＮＤで気持ち良く終わりたいけどな。

>200
激しく同意。
成仏してあの世？で幸せになったということかもしれないけど、
現実自体は変わってないってのが痛い。

>>158
河２と最近のエルフゲームを比べないでくれ…
レベルが違いすぎて河2のクリエーターに失礼だろ

>２００・２０５
同じく同意。
そんな、後味の悪さを河２のテレカに書いてある優馬と杏奈（成仏後）の
ほんわかな雰囲気でベンチに腰掛けている姿を見て無理矢理でも二人は
幸せになっているんだ〜〜〜〜〜！！！っと納得する。

しかしなんつーか…発売からまだほとんど経ってないのに
こんなにネタバレがまかり通ってしまっているスレってのも珍しいよな…

>>200
現実は変わらないってのがイインジャン（美香と農夫だけは影響したけど）
百鬼みたいにご都合主義的なハッピーエンドに持っていかないところが
蛭田っぽくって良い

俺的には縄綱に縛られた魂が
ようやく呪縛から解放されたんだから十分ハッピーエンドだと思うけどなぁ

来て・見て・書いて・貼る、ついでに出会いも・・・・
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/moe.html

小遣い稼ぎの方法も載ってます。

現在における自分的人物考証

杏奈：　縄綱的世界を救って貰うために介入者優馬を呼び寄せる。おそらく叔父様の望んだ結末（縄綱的世界）
　　　　　全てを知っている者。しかしながらゲーム上でも分かるように自身の介入は不可能と思われる。
　　　　　（ルート1の最初の車での事故未遂の時、雑木林をじっと見つめている。そこは叔父様の望んだ最後の場所）

優馬：　縄綱的世界の束縛（ループ）を断ち切るため杏奈に呼び寄せられた人物。おそらく介入者　　　　

縄綱：　縄綱的世界を創り出した張本人。彼の存在抹殺、及び過去の被害者全員を救い出すことにより
　　　　　世界の束縛から逃れることが可能

美香：　縄綱的世界で記憶を積み重ねることができる存在。しかし改変後の世界には存在できない
　　　　　結局は縄綱的世界（その延長の優馬的世界）の住人であり、取り残されてしまう。
　　　　　優馬的世界での老婆と同一人物と思われる。
　　　　　
優馬、美香に関してはかなり考察が必要なように思える。常に存在に矛盾を抱えてる為扱いが非常に難しい。

>198>202
考え中です。まあかなり穴がある（全く違う可能性の方が高い）世界考察なのでご容赦

>>206
27 河原崎家の一族2 70点 サンプル数　3 　
26 らいむいろ戦奇譚 61点 サンプル数　71 　
25 勝　あしたの雪之丞2 81点 サンプル数　107

某データベースより

河２のライター・・・。
俺はもう「個人的」に蛭田だと確信してる。
ユウマは同級生シリーズとかにおける蛭田型主人公ではなかったけど、
文章も今までの蛭田のノリと違うけど、
やっぱり要所要所で蛭田っぽさっていうか彼独特の癖が出てると思ったよ。
それにライター非公開にしたり、複雑なフラグ管理（蛭田でなければここまでしないだろう）ができたり
クリエーターを前面に出さないかっこいいやり方は蛭田しかいないでっしょ！
もしかしたらそう思いたいだけなのかもしれないけど、俺は確信したよ。
らいむが出たときはどうしようかと思ったけど、信じてついてきたよかった！

縄綱時空に引きずり込めぇ〜

おお、やっぱり結構同じ思いの人がいるんですね・・・。
まあ、陵辱系？のゲームなんで、陵辱や寝取られがキツイのは
別にイイと思うんですよ。

ただ、そういうシーンがキツければキツイ程、そういう場面を未然に
防げた喜びや憎たらしい仇役をやっつけた時のカタルシスがある
と思うんだけど・・・。
河2の場合は陵辱のダメージ＞＞＞＞エンディングを迎えた喜び
な感じがするので、特に寝取られスキーでもない一般ユーザには
ちょっとつらいかも・・・。

>>211
>>168の考察のほうが穴が少ないと思うよ。
全てには納得できないかもしれないけど。

>>213
個人的にもなにも
エルフ系サイトでは
とっくに蛭田確定でてるんだけどね。
ここまでレベルが低いのは２ちゃんだけ。
まぁ良くも悪くも一般人が多いってこと。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>211
うう　それだと杏奈ちゃんがまるで自分が助かりたいためだけに優馬を呼び寄せた
ずうずうし奴みたいに思われてしまう

現実世界でのあまりの惨劇のため記憶を失い
自分が死んだことすら忘れて彷徨っている優馬を
成仏させるために呼び寄せたってのじゃだめなのかい？

＞優馬：　縄綱的世界の束縛（ループ）を断ち切るため杏奈に呼び寄せられた人物。おそらく介入者

じゃぁ杏奈は優馬の事ほんとに好きじゃなかったのか･･･と言ってみる。
言葉悪いがこの悪夢を断ち切ってくれる相手として救いを求めただけの男なのか。
最後のエチの意図しているのは･･･まさかお礼じゃないよな。
何か書いていて悲しくなってきた。う〜ん。

サンプル
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

>213
>ユウマは同級生シリーズとかにおける蛭田型主人公ではなかったけど、
河１の主人公、六郎もそうだよ。

ユウマとアンナは実際恋人で過去世界において殺されちまってるんだしょ？
ループの中で記憶を積み重ねていく事ができたのはアンナの呼び声のおかげかもしれんけど。

面白かったけど一般的にはそう高い評価は得られそうに無い。穴も多いし
206のような排他懐古のマンセーだけで終わるのも惜しい作品だ

なんか書き込みみてるとデザイアっぽいって感じするんだけど
そんな感じ？

デザイアっちゅうか、ドラナイ４かも

俺、初めは薬飲まされて、駅へ行って帰っての連続をしてると思ってた。

漏れは>>209に同意だな。

あの骨を掘り出した瞬間の切ない無常感つーか、
過ぎ去ったことは取り返しがつかない、時間は戻らない、
みたいなのにジーンときた。

それを踏まえた上で、矛盾だろうが、安っぽかろうが、蛇足だろうが、
ハッピーエンド（最後Ｈ）を付け加えてくれのが嬉しかったよ。
鬱になりたくてゲームやってるわけじゃないものさ。

ルート１とルート２はしょっちゅうバッドエンドで戻されて、
なんでそこでひと思いに殺してしまわないんだって
何度も同じ目に遭う優馬に結構イライラしながら遊んでたけど、
ルート３はついに対決姿勢に入って大満足でした。

でもまさかルート４であんなどんでん返しみたいなラストが
待ってるとは思わなかった。せつない。

ルート３に入ったが、いきなり面白くなってきた。
それまでがつまらなかったわけじゃないが、展開が急に変わっていいな。

少々遅れたが昨日購入、さっきトゥルーエンドを迎えた。
シナリオは蛭田ではないような気がするな。なんかキャラの魅力を
いかしきれてない様な感じで。でも全体的に見ると悪い話ではないね。
きちんと救われる話も用意されてるし。

一つ言えるのは・・ヌけないゲームだw。
絵は綺麗で杏奈や美香みたいな魅力あるキャラもいるのに・・・。
ヌけねぇ。ここが一番不満ですw。

おすすめ
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

ﾚｽサンクス

一つ疑問に思ったことがあるのでちょっと書かせて貰います

ルート4の後半、歩いて屋敷へ行く時（このとき女性は＜＊＊＊＞であり杏奈ではない）杏奈は少し行ったところで
「ここまでくれば大丈夫・・・」云々との発言があるのだがこれはどういう事なのだろうか？
自分的考えでは前ｽﾚの考察部分でもあったのだが駅から屋敷近辺は特殊な場所（時間軸のズレ等）であり
ここでなら本当のこと（杏奈の正体等）を語れる場所だったという意味での「大丈夫」と受け取ったのだが。

>216
さすがは前ｽﾚ237氏だと思う。自分が考察しようと思ったきっかけが氏の文章だった
氏の最終考察は物悲しいＥＤということなので自分スタンスを変えなんとしてもハッピーＥＤに持っていこうとしている
そのためかなりの破綻を各所に抱えているのでそのほころびを一生懸命繕っているところです

>219>220
これについては表現の仕方が悪かった。1分違いのお叱りすいませぬ。
もちろん御礼のエッチなどではない！と自分は信じる

けっきょくシナリオライターはシナリオの整合性にこだわって
いなかった説は廃棄ですか？

ここのネタバレ呼んだら恐くてゲームできなくなっちまったじゃねーか！！！

まさか空想世界だったなんて・・・。


ああ、杏奈・・・

つーか、これは整合性をあーだこーだ考えて楽しむもの……なんだろうな
カキッとした答えを見つけだすのは無理なんじゃねー？
答えを見つけだすまでの過程が楽しいと

でも、この手のゲームって、「自分だけ」が理解してる風な奴が出てきて
他を見下す傾向があるんだよな
あ、蛭田懐古信者のことだな、こりゃｗ

今クリアしたけど、運良く？ほぼストレートで正解ルートつっぱしってクリアできた。
おかげでこれからCGとイベント回収が大変そうだ。

俺も>>236に同意ですね。
ゲームをやりながらシステム・世界観を想像している時間が
このゲームの生命線なんじゃないかと…。
だからマニュアルにも初回プレイはロードを繰り返さずに
続けてお楽しみください、と書かれているのだろう。

>>228
俺もあのシーンは印象に残ってるわ。名シーンだよな。
最後に流れ星がでて、エルフの著作表示がでるって演出も良かった。
本当はここでゲームが終わるって意味だろ。

その後の展開はユーザーに対する救済処置的な気もする。
ラストＨを差分含めて10枚も使っているのに、
乳首描写すら無い爽やかなものにしたのもそのためかな。

今思うと穴掘って縄綱の骨を投げた事が、
物理的にも解放されたってことを表現していたのではないかな。

それと敢えて真樹ＥＮＤや美香ＥＮＤを入れないで、
マルチルートシングルエンディングを強調させたのにも、
過去は変えることができないという意味があったのではないかと思う。

>>236
そうかな？
伏線ばりばりに張りまくっているところを見ると、
ちゃんと一つの繋がりがあるような気がするのだが。

まあ、ユーザーがどう捕らえるかってのは当然自由なんだけどね。

農夫と老婆の関係がルートごとに変化しているのが象徴的だなぁ。
つまりループ中のユーマの行動が停留所付近にも影響を与えるってことか。
美香を独占できた農夫の一人勝ちかと思ったが、過去に起こった惨劇を
悟ってしまい、別れることになったんだろうな。こう考えると農夫も可哀想。

>>240
いや、それはそうだろうｗ
書いた蛭田には、もちろん一本のカチッとした答えがあるだろう（なけりゃまずい）
でも、それを完全に読みとって、プレイヤー全部が同じ一つの答えを見いだすのは
無理だろうってこと
だから、各々あーだこーだ考えるのが、まさに「肝」のゲームってこと

あと、これはまさに蛭田ゲーを望んでた奴向けのゲームだと思う
でも、逆にそのせいで、今や一部のユーザー向けのゲームになってる気がする
昔の最大公約数を満足させた蛭田ゲーではないというのが漏れの感想かな

>>233考証人さん
私見ですが４ルートの時点で全てのズレが解消されていると思います。
もう特殊な場所ではないと思います。（朽ちた館やみんなの骨がある事から）
あとルート４後半の事ですが、その前に指輪の話をしてますよね。
そこでなぜか＜＊＊＊＞が知ってると言ってます。
その後、考証人さんの所があって、ちょっと寄り道しようかと＜＊＊＊＞が
言います。そして車の所へいきます。
私の結論では大学等でいきなり主人公が死んでることを告白するより
少しづつ主人公に事の顛末を告げようとしてる杏奈の優しさだと思いました。

物悲しいＥＮＤと書きましたが、どこかで幸せになっていると信じてますよ。
考証人さんもがんばってくださいな。

優馬を英字に変換してみる＞Youma
この　m aはノイズであると考えられるので弾く

つまり

美香に簡単に背後取られて、首に刃物突きつけられたり、拘束されすぎだろ、優馬は。
ループで同じ目にあってるんだから、学習しないのかねぇ。チョット馬鹿すぎるとｵﾓﾀ。
ゲームの世界と言われればそれまでだけど、主人公がヘタレな作品は、どうも好きにな
れない。

Youといえば、大竹まことと付き合っていた女だ。
そして大竹まことといえば、ただいまPCランド。

優馬とはただいまPCランドに出演していた渡辺浩弐のことだったんだ。

鈴音ってミニラに、似てない?

河原崎２クリアしたけど、これってハッピーエンドだろ？
俺は登場キャラが幽霊オチなんかじゃなく全員(３人除く)救われたと思う。
そうじゃないと優馬は無駄な行為をしていた事になってしまう。
それに長髪杏奈とのやりとりで「息吹」「2人の鼓動」とかのシーンは
夢とか幻ではなく、『生きていること』を暗示していたんじゃないかな？

謎も大体解けたと思う。
優馬と杏奈は不思議な力を持っていた。(杏奈だけかもしれないが)
舞台は過去の河原崎邸で
そこに現代人の優馬がタイムスリップしたんではないだろうか？
カメラ、車等が旧式で、写真がカラーじゃなかったり
河原崎邸にあるのは古い物ばかりだ。
それに「寝巻き」「横恋慕」とか表現が古臭い。
優馬は現代の人間だから
真樹が「寝巻き」と言った時、優馬が古い表現だと感じた。

つまり、河原崎２の流れは↓

※ネタバレ注意！

☆優馬の軌跡☆

【現代】
優馬は現代の大学に現れた杏奈と出会う
　　　　　↓
【現代】
バス停で農夫と話す
　　　　　↓
【過去】ルート1、2
優馬、河原崎家(過去の世界)に到着、滞在
　　　　　↓
【過去】ルート3※新しい結末
優馬が過去を変える
(縄綱の呪縛から開放)
　　　　　↓
【ﾙｰﾄ1のその後の現代】ルート4※意味のない世界
優馬は「ﾙｰﾄ３」の最後で縄綱と刺し違えた時にﾙｰﾄ１の結末
(縄綱が目的達成し、優馬と美香が車で事故を起こす結末)
の数十年後に飛ばされてしまう。
そこに「ﾙｰﾄ３のその後の世界」から優馬を追いかけて来た
杏奈(長髪・処女)が現れる
　　　　　↓
『列車に優馬と杏奈の姿がない』
　　　　　↓
【ﾙｰﾄ３のその後】※皆がいる世界
優馬と杏奈は
結末の変わった未来、みんなのいる本当の世界に一緒に戻る。
ハッピーエンド！

☆図解☆

『過去』　「ﾙｰﾄ1」━━━━→「ﾙｰﾄ2」━━━━→「ﾙｰﾄ3」※呪縛から開放
　　　　　(縄綱の　　　　　　　　　　　　　　　　　　(優馬が変えた新しい結末)
　　　　　 望んだ結末)　 　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　長髪杏奈の言う「皆がいる世界」
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　(新しく変わった本当の未来)
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　※TrueEDの後優馬と杏奈が戻った
　　　　　 数十年後
　　　　　　　│
　　　　　　　↓
『現代』　「ﾙｰﾄ4」
　　　　　(優馬が過去を変えた為
　　　　　意味のない世界)

って感じじゃないのかな？違ってたらｽﾏｿ

とても分かりやすい、馬鹿な俺でも理解できたよ
どうでもいいけどアンナはなんで髪がのびてたんだろ？

なあ、マップナビっていつ発動するん？もう結構な時間やってるし、一度ED見てるのに
まだ発動せーへんよ。

>>254
ウインドウモード。つかマニュアル嫁

>>253
俺は長髪の杏奈は
ルート３のその後の姿だから少し髪伸びているのだと思います。
それと髪を伸ばすことで
幽霊じゃなく「生身の人間」というのを表現してるのかも…

>249
ちと待て
横恋慕て書いたの優馬自身だぞ

>>252
あ、もしタイムスリップしてるとしたら
最初智樹の車を見た時多少驚くんじゃないかな？
それに横恋慕って優馬が書いてなかったっけ？

>>257
そう言えばそうでした。ハハハ…ｽﾝﾏｾﾝ

>>258
＞最初智樹の車を見た時多少驚くんじゃないかな？
あんまりそういう事をゲームのしょっぱなから書いちゃうと
プレイヤーにバレちゃいそうなんでシナリオライターが
伏せといたんじゃないのかな？
…正直、俺にもよく分かりません…ｽﾏｿ

生身の人間がタイムスリップしたり、死んでも生き返ってくる話なのか。
ということは、1〜4ルートにでてきた老人夫婦もタイムスリップなのか・・
あんなに切羽詰った状態の杏奈が現代に来て優馬と恋愛してから、
優馬に何も言わずにタイムスリップして巻き込むってことか？

漏れはタイムスリップも生き返りもしてないと思う

現実ではﾙｰﾄ1の車脱出ENDが起こったのみで、残り全部はＵ馬の魂がループしてるだけ
骨を掘り出したことで杏奈の魂が開放され死を自覚していないＵ馬を
あの世へ連れて行ってくれたんだと解釈してるけど、どうよ？

考証してる人がいるが、辻褄の合わない個所がある。

ルート４で学校に戻った時に、優馬はちゃんと学生生活してたのでは？
「他の人を邪険にしたりとか」といってるという事は、他の学生から優馬
は見えてる事になる＝死んでない。

一番最後のムービーの車内に誰も乗ってないのは、優馬が杏奈の世界にいってしまった
のでは？
結局全員死ぬ事になるとか・・・・

ルート２の前半だっけ優馬の性格が自暴自棄の嫉妬バージョン。
尻軽扱いだもんな。あれは気分が悪かった。

とりあえず、杏奈（髪が長くなった）と再会してHして輪廻がおわるEND見たんだけど、
他にもみておくべきENDはあるかな？

優馬（現在）と杏奈（過去）の違う時間軸の二人が、
最後に同じ時間軸の世界に立つという事は
優馬（若者）と杏奈（婆さん）のカップルが出来てしまう…

杏奈が優馬を連れて来たという事は、悲劇の記憶があると言う事で…
館でも杏奈自身が、縄綱の野望を挫こうと行動しなければおかしいが、
そんな行動をとった事がない

>>263
大学ではＵ馬は他の人に関わられていないはず
「他の人を邪険にしたり」とはＵ馬が勝手にそう思っているだけで

てか、ｼｯｸｼｾﾝｽかよって思ったのは漏れだけじゃないはず （藁

260の名前入れ忘れました。

>>261
俺は優馬と老夫婦は現代人でタイムスリップはしてないと思います。
境界線はバス停(現代)から河原崎邸(過去)の間にあるんじゃないのかな。
それと恋愛していた杏奈は切羽詰った状態の杏奈ではないと
思います。

>>262
＞現実ではﾙｰﾄ1の車脱出ENDが起こったのみで

長髪の杏奈が
「全ては夢でも幻でもなかった。優馬が頑張ってくれたくれた事も、
私達があの屋敷にいたのも……全部本当に起きた事なんだよ」
と言っていたのでどうなんでしょう？

ぶちゃっけ、俺も謎が全て解けたわけじゃないので
皆さんの意見は参考になります。
よく分からない所もあるので俺ももうちょっとやり込んでみます。

>249
あくまでルート3は過去だぞ。
その理屈でいったら優馬だけが優馬の変えた新しい結末にいけないで、
意味の無い現代に戻りルート3の過去から杏奈が迎えに来たってことになって
現代人の優馬が過去で生活するのか？
それともルート3事体が現代になってたとしても他のみんなは数十年前の人間だから
生活すんのも大変じゃねーか？

間違いました訂正です。

×俺は優馬と老夫婦は現代人でタイムスリップはしてないと思います。
○俺は優馬と老夫婦は現代人で、老夫婦はタイムスリップはしてないと思います。

>>269
優馬は現代(ルート4)の時に「自分居場所は無い」と言っていたので
過去でも杏奈達がいる方を選んだのかもしれません

>>266
>優馬（若者）と杏奈（婆さん）のカップルが出来てしまう…
ﾜﾛﾀ

>>267
ちょっとはそう考えてたけど、やっぱ死んでたのかな。
そうじゃないと辻褄合わないし。
やはり全員死んでいたと・・・

無念のあまり魂が時間軸をさまよい、束縛を断ち切ろうとしていたんだろうか。
電車＝三途の川？

現実世界ではみんな死んでしまったが、優馬のおかげで杏奈達は束縛を逃れる事が
でき、魂が開放された。
だが、優馬はまだ自分が生きていると思い彷徨っているので、杏奈が縄綱の呪縛から
逃れた世界に迎えに来た。
しかし現実世界では、みなさん死んだままで、浄化されたのは魂だけって事。
多少の歪と誤差は存在は発生しているが・・・

時間軸と歪で必ずしも全て一致しないけど、美香は生き残ったのではないかな？
結局、優馬は美香に車の中で殺されたのだと思う。
それが証拠にバス亭の老人が出てこない。

>>273を少し訂正
＞だが、優馬はまだ自分が生きていると思い彷徨っているので、杏奈が縄綱の呪縛から
＞逃れた世界に迎えに来た。

後半部を訂正

杏奈が縄綱の呪縛から逃れた世界へ戻るように迎えに来た。

>>273
バス停の農夫は≠主人公だと思うぞ
なれそめが病院というのに矛盾するから

幽霊説だと死んでないはずの美香が矛盾しない？
実際真相はどうなんだろう？
まぁ、あーだ、こーだ意見言い合うのは楽しいし、
シナリオ書いた香具師もコレを狙ってたんだろうけど、
もうちょっとヒントみたいのが欲しかったな。

＞優馬は美香に車の中で殺されたのだと思う。
ハンドルに頭ぶつけて頭蓋骨に穴開いたのが死因じゃないの？
ルート４の車の死体のシーン

ゴールドエクスペリエンス・レクイエムってジャンルにしようぜ

>>278
俺たちは決して真実に辿り着けないってかｗ

>>275
そっかぁ。
でも一般人の生活に紛れ込むと美香が言ってなかった？
それじゃ厳しいか・・・

>>277
新たな可能性・・・
優馬が刺した後、美香は車に忍び込んで「病院に連れて行け」と言っていたが
事故の後に美香は助かった。
根性で病院にたどり着き、そこで幸せになりましたとさ・・・・ ｳﾏｰ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

車の鍵が無いのにどうやって美香は車内に忍び込んだの？
あれかな？Ｌ型定規でドアロック解除したのか？

>>280
新たな可能性って、それが真実だろ
美香＝老婆なんだから

>276
うーん、それはどうすりゃ片付くんだろうか。
>282
あぁ、それは車の扉は開いてたんじゃないのかな…。
誰かが動かすまで後部座席に潜んでた。
数人で乗り込まれたらバレるけど、そんな余裕もないだろうし。

>>280
それが真実
>>282
人里離れた門や庭のある豪邸でドアの鍵なんかかけないんじゃね。
それにあのころの車は1つずつ鍵かけなあかんし、どっか空いてたんだろ。

謎が解け、全て一致して皆が納得出来るような真相だったら河2はかなりの名作になるね。

面白かった。

すくなくとも、弟切草やかまいたちの夜より面白かった。
つかの間異世界に浸れたから。
選んだ選択肢によって矛盾が出ないように、メッセージがいちいち
変えられている注意力も凄いと思いました。
ただ、分岐にリソースを裂きすぎて、エロが薄くなってるので、
その分は減点。

点数つけるなら８５と言ったところか。

看護婦や人妻の多い
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

縄綱の呪縛から開放＝成仏したor新しい世界へ移動した
これのどちらかなんだろうけど、確かに成仏したととった方が理解しやすいね。
ただ、俺は成仏説は後味よくないんで新しい世界へ移動したという説をとりたい。


過去の河原崎邸で事件起きる　（一回目のルート１）
　　　　　↓
何らかの理由でループ（縄綱の呪縛？）　（ルート１・２）
　　　　　↓
優馬によりループ解決　（ルート３）
　　　　　↓
縄綱が望んだ世界から新しく変わった未来が分岐（ルート３の続きか？縄綱が望んだ世界も一応存在）
　　　　　↓
縄綱が望んだ世界に取り残された優馬（魂？思念体？）を新しい世界に連れて行くため
長髪杏奈（魂？思念体？）も縄綱が望んだ世界に残り一緒に屋敷跡へ　（ルート４）


ってな感じだと俺は思います。
でも、これだけだと優馬と現代との関係が説明ができないな、
優馬は事件が起こってからずっと現代まで彷徨っていたということなのかね。
あと、何故優馬だけがループに介入できたかも分からないけど、これは
優馬は穴に入らなかったし、死んだ所も屋敷から離れてたからかな。

>278
GOOD！

とりあえず、公式ガイドブックみたいなのを出してほしいな

迷わず買うだろうし

とりあえずクリア。

良かった良かった。


長髪杏奈はすごく大人っぽかった。

このスレの奴はさくらねこに何か恨みでもあんの？

>>262>>267>>273
俺もこの考えなんだよな〜
美香以外は全員死亡で、主人公は死んでも屋敷の外へと出てからなので
縄綱の呪縛に囚われなかった思うね。　(縄綱が主人公を嫌いなのかもしれんが)
これはルート4で杏奈が外に出られたので呪縛が解けた言ってるし。
縄綱も屋敷にこだわってたんじゃないかな？最後通告とかあったし。

で、死んだが、縄綱の呪縛から、杏奈を助けたいという遺志で自縛霊？のごとく
ループを繰り返してると。
何度も失敗を繰り返した結果、助ける事に成功した。
だが、屋敷内で死んでないせいか、杏奈達とは一緒じゃなかった。
そのせいもあって、主人公だけが死んだのを自覚してないもしくは、杏奈
への強い意志が現世に留まらせている。

ここまでは、他の奴も思ってたと思うが，それ＋
杏奈の遺体がはめてた指輪を主人公がはめたよな?
俺は，指輪には、杏奈の想いが移ってたのと、主人公と真に愛し合いたいという願いから
ルート4で主人公が杏奈に会えたんだと思うんだよ。

山道を屋敷に戻る時だっけ?、指輪の事をもっと早く主人公に聞いて欲しかった言って時あったじゃん
そんな感じで、主人公が自分から、今までのことを話すまで自分の事は言わなかったんじゃないかな?
髪はフェイクだと思う。　杏奈？やっぱり違う・・・って、やっぱり杏奈かよ!みたいな・・

で、結局はあの世から迎えに来た。
爺の幽霊が出る話は主人公のこと。
最後に一人でバス停いた、美香婆は、美香は生き残ったということと、成仏しない主人公
を見届けに来てると見た。・・・と思う

ラストの列車に、二人がいないのは自縛霊は成仏しましたよ
天国に旅立ちましたよって事なんじゃないかな?

追加
主人公は事故死で
爺はあくまでただの爺

ボイスだけで1万５千以上ということは
テキストは３倍の５万ぐらい？
いったい一日にどれだけ書いてるんだろ・・・

智樹の車にあった亡骸は智樹だろ？

優馬・・・あの日の大学の食堂で偶然出合った杏奈と付き合う。
　　　　　
杏奈・・・館での出来事を全く知らない。優馬と出合ったのもまったくの偶然。
長髪杏奈・・・全てを知っていた人物。館での悪夢から救ってくれる人を探す為に杏奈を現代に送りこむ。


列車・・・現代と過去を繋ぐタイムマシン

ルート1、ルート2・・・館での惨劇（過去）
ルート3・・・優馬が救い出す世界（過去）

ルート4・・・それからの世界（現代）

長髪杏奈は杏奈が輪廻転生した姿。

杏奈が縄綱に薬打たれて犯されるシーン激しく燃えた。
最初は優馬の為に感じないように頑張ってたが、
薬を打たれて落ちていく様のテキストが絶妙。
感じるに従って変わってくる表情と勃ってくる乳首が最高。
100本以上エロゲやってきたけど、
俺的には1,2を争うエロいシーンだったよ。

同士求む（ｗ

１，２を争うかはともかく、寝取られ状況のあのテキスト描写がそんなにお気に入りな奴は
・・・上級者だと思うぞｗ

>>299
同志ﾊｹｰﾝ w

>>294>>295

俺の考えは大方その通りだけど、少し訂正させて。

爺はただの爺だが、あいつは美香と生活しながら
寿命か殺されたかして彷徨ってたのでは？
今まで外部でも爺は何らかの束縛か、成仏できずに彷徨ってた事になる。
ルート３最後で呪縛は解かれ、時間軸が戻ったので爺は成仏した。
ルート４で爺が登場しない理由になる。
婆（美香）は、主人公や爺が見えてなかったのでは？
トラクターが動くタイミングがいつもいっしょだし・・・


主人公だけは現世に残り、やり残した事をする。
たぶん、杏奈の指輪に何らかの思いが残ってたので、それにひきつけられて
戻ったのでは・・・

>>298
タイムマシンも転生もありえない。
魂の理論とかは知らないし、言い切る事はできないが
魂なんて通常の理論と時間に囚われないのではないかな？

ルート４の杏奈が指輪を持っていないのは、優馬が掘り出してもっているからであって。
それに引きつられて迎えに来た。

電車が三途の川の渡し舟のように使われるパターンは、ゲームでも小説でもよくある。

　　　　　　　発売当日に４９８０円のたたき売り
../⌒ 　　ヽ　　　　　　　　　
（　　　　　 ヽ　アーヒャヒャヒャ　　　　　　
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　
　　　ゞ、　　 丶　　アーヒャヒャヒャ　　　　　　
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,､　 _
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　, '´ 　（●） 　　　　（●）｀‐､
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　/ /　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　 ヽ. 　
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　|　! 　　　 ヽ　 　　　 |　　　　　..|　　　　　　
　/　　　　＼　　　 /　　　 | |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　　｜
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 / |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　 ..｜
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　|　　　　　 !　　　　　 !　　 　　 ...|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　'i　　　　　｀'ｰ--‐‐'　　　　 ノ
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿. ─''´
　　 　ヽ　ノ ＿ __／　 　　

銀河鉄道なのか あの電車

このスレなんかループしてるな

ﾉﾚーﾌﾟしてるな、確かに。

）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧＿∧ 　　　　　　 )
　　　　　　　 　 　 ／　(￣（´Д｀ ; ）￣０　　 ／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 ／　※※※※※※※※　　 /
　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

elf（エルフ）総合スレPart44 河原崎家の一族２

1 ：名無したちの午後 ：03/06/10 00:45 ID:Kxz6EtsJ
∧∧
( ﾟДﾟ)∬＜sage進行！ ﾏﾀｰﾘ語れやｺﾞﾙｧ！
/つつ旦

■elf公式ＨＰ
http://www.elf-game.co.jp/　（毎週金曜日更新）
■前スレ（part43）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054986091/

※「荒らし」「煽り」は徹底無視して、悪質なものは速やかに削除依頼を。
■削除整理＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
■荒らし対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
■荒らし対策
http://canopus.tripod.co.jp/elf/
■YU-NO伏せ字修正パッチ
http://canopus.tripod.co.jp/elf/yuno_pat.zip
■WindowsXP対応状況
http://www.elf-game.co.jp/html/trouble/trouble15.html
■elf（エルフ）スレ@避難所　
http://doom.on.a　rena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=055171392&ls=50

河原崎家の一族２発売中!!

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　∧＿∧
　(´・ω・`)　＜ ﾐﾝﾅ ﾂｶﾚﾀﾃﾞｼｮ?　ｵﾁｬﾃﾞﾓﾄﾞｳｿﾞ!
　（つ旦と）
　と＿）＿）旦旦旦旦旦

>>312
THX ! (*・_・)y-~~~ ひといき

>>312
ドピュドピュドピュ〜
ﾌｩ〜スッキリング( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

っていうか縄綱の精液多すぎ…さすが妖怪( ´д｀)
射精時なんかＢＬＡＣＫＲＡＩＮＯＷのゲームに出てくる村越より多いし。

>>299
エロに関しては、あのシーンだけで殿堂入りでするヽ(´ー`)ﾉ

電車が銀河鉄道ってのは得てして妙ですな。

ナビマップが埋まらないよ。フラグ管理が鬼のようだ。よくこんなに細かく管理できるなー。
考え無しの手当たり次第はもう疲れた。かと言って今からフラグの精査なんてやってられないし。
もう攻略サイト頼りだ。

河原崎２，面白かったけど、抜きゲーじゃなかった。
人によって見方は違うがやっぱ、エロ薄だろう。
エロゲなんだからエロくなきゃいかんよね。
河原崎２でヌケなかった俺は久々にエルフジョークグッズの、
「絵里のアソコ」でヌイたよ。
しかも前と後ろの二つで。嗚呼・・・絵里、お前は
菊門も肉壷も最高だぜ・・・へへへ。

★私は毎月確実に収入が入り、すごく助かっています★
安心で確実、変な資金はまったく要りません。
ちょっとの努力と、根気だけです。

http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/afelli.html

>>299
うん、あれは抜けます。ゲーム中一番。

あとは鈴音が美香に薬打たれて優馬とやらされるシーンもお気に入り。
鈴音株が急上昇。

奈津子さんもなー薬打たれる所はいいんだけどあの人、常に相方の死と
隣り合わせで正直エロどころの騒ぎじゃないのが困ったもので。
せっかくのエロ用ゲストキャラっぽいのにもったいない。

てゆーかエロどころじゃないシーンが多すぎ。凄惨すぎだよ！

正直、奈津子はいなくてもよかった。Ｈシーンも少ないし。

俺は期待していたんだけどねー。
奈津子に。
逆にそれほど期待していなかった杏奈が良かった。

扱われ方はどっちもヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝだけどな。

乳スレ住人としては鈴音がロリ巨乳だったのがよかった。
ブラを買ってもらえないからカップがあってないのに(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>321
俺も杏奈は良かったと思う。
でも、全体的にＨシーンが使いにくいんだよな〜
縄綱の趣味が濃すぎ。

寝取られは嫌いじゃないが、このゲームに関しては
優馬主導でやる真樹Ｈと美香Ｈの媚薬エロしか使ってない。

賛同者結構おりますなぁ
私もあそこで抜きましたが（ぉ

全然関係ない話ですが、ルート２で真樹が吊るされて
処女を奪われるシーンで使われてる、木製の手錠みたいな
器具ってメジャーなものなんでしょうか？ｗ
当方、漫画のサライの扉絵以外で、見た記憶ないので
詳しい方いらしたら是非

木製の王子

確かに奈津子はエロキャラなのにエロが薄いがお風呂場での乳搾り拷問が何気にﾂﾎﾞだった。
というか他の椅子の拷問（レバーをまわすとにょきっと出てきて）ﾏﾆｱｯｸな責め道具に藁えたｗ

セーブデータはどこかにあります？残り２％なんで埋めたいのですが

>>328

攻略研究所
ttp://www.ac.wakwak.com/~gori3/

>>329
やさしいねぇ。

犠母姉妹の奈津子はエロかったのに

ルート3の逝き方おせーてくれー

>>331
そうかな？かなり萎えるキャラだったけど

同士が結構いて嬉しいぞー。
寝取られダメな人でもそこそこいけるんでない？
杏奈の声も上手くてたまらんのよ。
スキップしてしまった奴は回想でじっくり見てくれ（ｗ

まぎらわしいが325は俺じゃない

>>332

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~jun31974/jkweb/capture/kawara2/index.html

ここを参考にしてみては。

結局時間軸のズレがあるのはバス停から河原崎邸までの間だけでいいんだよね？

ルート4で呪縛が解かれ現代に戻ってもバス停や列車は風化されずにそのまま残っているし
40〜50年前の時代ならバス停はあんな汚く錆付いてなくもっと綺麗なはず
なによりもバス停から河原崎邸までの時間軸が一緒だと美香が二人出てしまうことになる
40〜50年前に遡るズレの境は優馬が事故ったあの森のあたりかな？


っと考えていたけどやっぱ改正

それだと杏奈ちゃんのお母さんが死んで横綱から連絡があったという点で矛盾が発生しちまう
そもそも時間が遡るとかじゃなくて元々河原崎邸は燃えカスだったと考えた方がいい
骨が埋もれたままだから縄綱の呪縛によって優馬含め霊には以前の河原崎邸に見えた
これだと事故車が無いのに森の木がなぎ倒されていたのにも納得がいくはず
時間が遡るのは列車の中で目覚める一日分だけだね

むぅ未だにコンプできん(´･ω･`)

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

>それだと杏奈ちゃんのお母さんが死んで横綱から

ごっっつあんです

皆の考察見てるとなるほどって思う。この考察の過程は面白いな。３人集まれば文殊の知恵ではないが。

そういえば杏奈ﾀﾝは途中途中で雑木林の中（事故車のある方向）を見てるシーンがあるね。
やっている時は何だろとちょい思ったくらいだったがクリア後は何か考え深いものがある。
あの時はどういう気持ちで見つめていたんだろうと気になった。

>元々河原崎邸は燃えカスだったと考えた方がいい
河原邸に行くと聞いた時の農夫の反応でわかるよな。
夜な夜なうめき声が聞こえるだの、
あんなとこ行くなんてお前はＴＶ局の人間か？など。
優馬は瞬時にあれくらいの館なら、ドラマ撮影に使われるのだろうとか
解釈してたが、あそこのやりとりに違和感を感じたのは憶えてる。

>>341
凄い凄い　言われてみてようやく気づいたよ
TV局は心霊スポットとしてあそこに取材に行ってたのか　納得
奈津子とカメラマンが撮影しに来てたから
普通に撮影される場所なんだと思い込んでいた　まんまとトリックに引っかかってた
今になって考えるとカメラマンの登場もユーザーの意識をずらす為だったのか

確かに1回クリアしただけじゃ判らんもんですなぁ。
もう一度プレイして、あの台詞はこういう意図だったのかとか理解できるように
伏線を張ってるのは見事としか。

>342
今、優馬は死んでる説を元に進んでんのか？
そうなると、優馬に話しかけた爺さんも死んでる事になる。
死んでるのに爺さんには館が廃墟に見えたと言う事は、
・あくまで河邸に捕まった霊だけには、館に見えたという事か、
・爺さんは生きているが霊能力者、
・もしくは、優馬も爺さんも生きている。
のうちのどれかになるのか。

>341
最初はうめき声＝縄綱が陵辱してる女の悲鳴ってことだと思った
けどクリアしてみてようやくあーそういうことかって・・・
あそこへ独りで行くはずがないってな感じの農夫の台詞は不自然な印象を受けたんだが・・・

くどいテキストに読み疲れ、マターリ進行で、現在、１日目美香にフェラ
してもらったところで放置してる。
で、これより先、プレイする気がないから、クリアした人、教えてくれ。
これって、『河２』にした意味ってあるんでつか？
別に似たような舞台で別名にしてもいいと思ったんだが？

>>344
＞ あくまで河邸に捕まった霊だけには、館に見えたという事か、
これでしょー
個人的にユウマの古臭いファッションが気になる、現代のそれに見えない。

智樹が菅野にみえてしょうがない

おばけの話をするとおばけが来るぞ

今ルート６６に入りました。

>>347
でもよ優馬は普通に大学生活していたんだろ？
優馬は現代の人間で、幽霊でもないと思うけどな。

>>334
299さん、俺も杏奈のあのシーンで何回抜いたことか・・・
てか、基地外エロじじい縄綱に3連続して中田氏された杏奈の
ルート1でのその後がどうなったのか激しく気になる。
あんなに大量のｻﾞｰﾒﾝ中田氏されて妊娠しなかったのかと。

>>352
あの後、撃たれて死亡したと記憶してるけど。

>>351
死んでます。
ラストの美香は優馬が見えていないと考えて方がいい。

俺はこう考えてるんだが。

ラストの大学生活は、主人公が実世界に戻って平穏ではないが、私生活を送っていたんだと思う。
夢は目覚めなければ、、、、
でもあまりにも杏奈に対する思いが強すぎて、また杏奈を大学に呼び寄せた。
そして、主人公自らが杏奈の存在する世界へ旅立っていったんだと思う。
杏奈がこちらの世界とか言ってたもの気になるし。　

久しぶりにｅｌｆ作品らしくのめり込んだ。

>>352
妊娠するまでもなく埋められるんじゃないの？

何人かﾇｲﾀだけの香具師が混ざってるな （藁

熱烈な蛭田信者のけんしろうの報告はまだなのか？
ヤツと小一時間語り合いたいと思うのは俺だけか！？

パッケージの「あなたを穴に導きます･･･」って、こういう意味だったのかと納得。

ただ、「おじ様が望んだ結末」で穴を埋めたのは誰だったのだろう･･･？

河2で、けんしろうも成仏したんだろう。

>>354
ルート4の優馬が幽霊で相手に見えない状態だったら
数ヶ月間大学とか行ったり、普通に生活できないと思うし
いくららなんでも自分でも気付くと思います

>299
レス番ずれてるの気付かずにカキコしてしもた。
変だなと思いつつも･･･逝ってきまつ(ﾉД`)

>326
参考になりました。謝々

議論しろ、議論しろ！ｗ
これが、この手のゲームで一番楽しめるところだｗ
１人だけでやっても、悶々とするだけだぞ
さあ、議論しろｗ

あとからｼﾞﾜｼﾞﾜくるな、苦労してクリアしただけあったか。

>>362
霊だといがいとそういった自覚は無いんじゃないかな
知った顔も何人かいたが誰一人として話しかけてこなかった
もっともこれは今に始まった事じゃなく、屋敷に行く前から似たようなものだ

知り合いとかかずに知った顔と書いている
もし優馬が実在するならこの文章自体を書く必要も無い
40年前からずっと霊で彷徨ってたってのじゃないと筋が通らないよ
優馬が霊じゃないとしたら最後に自分の遺骨を見る場面にどういった意味がでる？
杏奈ちゃんがわざわざ名前を隠して森まで連れて行ったことの意味がなくなっちゃうよ

>366
食堂で飯食う時は？
幽霊のまま食うのか

>367
366ではないが、食堂で飯を食ったと思い込むのではないだろうか。

縄綱って輪廻転生とか魂とかあの世とか信じてないみたいなこと言って、
あの永遠とかなんとかて死後の世界まで手に入れようって態度は何よ。最低。

魂とかそういうのはあるってことが優馬と杏奈によって証明されてしまってるし。
ざまあみろー。

>367
シックスセンスっていう映画を借りてきて見てみるとか。

>>367
そうなんじゃない
以前居酒屋で酔いつぶれたこともあったし
ただ俺は夢を見ているのかとか出てくるので
現実に霊として大学や居酒屋にいたかどうかは微妙かな
電車のループみたいに大学にいることも優馬の空想かもしれない

あの生意気な美香を薬でヒイヒイ言わせて征服したかったのに肝心な所で幼児退行。
なんとかしてください。美香で抜きたかったのに。欲求不満が。

夢は覚めなければ現実なんだし

>>360
それも面白いね
ナビマップの穴と説明しているようで
最初にアソコの事をユーザーに想像させ
最終的にゲームの中の穴につながる

http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg
早速今日買って来た
始めるかな
美佐子、みいなは超えられるかな・・・

寝取られは満載だし、乳首はピンク、乳輪は小さめ、原画はエロくて、塗りは神レベルと
漏れのエロ基準をパーフェクトに満たしてくれますた。
私的最高抜きゲーに決定。そしてさらば螺旋回廊･･･

ラストに杏奈が、「優馬はおじさまの望んだ結末にいる」と言っていたが
縄綱に殺されてしまったから、呪縛に囚われたままになっているんだね。

俺は、真樹との納屋でエッチ（二人とも紅茶を飲んでるバージョン）が
一番よかった！
和姦なのか微妙だけど、これがよかった。

俺は真樹やってる人うまいと思うんだけど・・・
あえぎとか艦上が。

オレとしては寝取られに対してあんまり免疫なかったから（遺作はしたことある）
抜こうとは思わなかった・・・。たしかに真樹とかのはぐっぐ！ってきたけどその時は
杏奈が縄綱にヤラレタシーンが強すぎたから、そんなことしてねーで縄綱の野望を阻止
する方に力いれろや！って思ってしまった・・・・。

一番抜けたところはルート１で杏奈と帰ろうとした
ら途中でなんかしらんが杏奈が智樹のとこにいってしまった
ところだ！！

買ってから19回抜きました。どぉよ？

>>359
既に名無しで書き込んでるよ

縄綱が足利義満に見えて仕方がない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

ミカと一緒に逃げるエンドはない？

なんかかってに霊にしてるが、どうみたって生きてるだろ。
ちゃんと文章読んでんのか？

まぁ、縄綱の望んだ世界（優馬が過去を変えた為意味の無い世界）
とは別の世界（それがなにかはわからない）で杏奈と幸せに生きてるってこった。

俺も霊ではないと思うな。
大学時代とかが優馬の妄想とかだったらもうグダグダだよ。

ところで主人公が霊ならスコップ持ったり
地面掘り返せたり骨ぶんなげたりできるのはなんでだ？
あと主人公が霊でみんなから見えない状態なら
指輪は見えるし実在するんだし持って帰ったら
指輪がフワフワ浮いてる状態で大騒ぎにならんか？

>>299は確かに抜ける。杏奈が良い子で健気なだけに、余計抜けるのれす。
ゴメンよ、杏奈…。

>>360 >>374
『縦筋に沿って穴を埋める悦び…』ですね。
何か安っぽいエロ小説の煽り文句のようでいて、
実は、物語的にもゲームシステム的にも、全てを暗示している…。
やられたなあ…。

>>360
穴を埋めたのは稲垣だろ。
>>390
成る程。

じゃぁ車にある白骨死体は？

>>392
ルート１の流れでは、稲垣は奈津子に頃され、屋敷内で最後に生き残るのは縄綱じゃなかったっけ。

★おすすめ★オススメ★
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>393
優馬。事故を起こした後の世界に優馬がループして来たんだろ。
>>394
ルート1の最後で「私の合口返して下さいませ」とか言って稲垣が
現れたぞ。死んでない。

これ書いた、シナリオライター映画の「シックスセンス」参考にしてるんじゃないか
指輪とか・・・
たぶん、主人公幽霊説の奴も「シックスセンス」見てる奴が多いと思う
かぶるシーン多いし。それなら、つしつま合うし。俺も主人公幽霊説

抜かなかったが、ミニラ(鈴音)が横綱に吊るされているのを覗いている主人公
に、裸で風呂場に誘う美香はグッと来たのは俺だけか?

>>397
お前だけではないぞ。オレもだ。＞美香萌え
ただ、おれはシックスセンスは見てない。

>>398
おまえらだけではないぞ。オレもだ。

河原崎２，面白かったね。まあ、エロ薄だの
システムが古いだのというヤツもいるが、
他のメーカーのように無意味とも思えるＨＰ上げに
躍起になったり街中だの校舎内をうろうろして、ヒロイン
やザコキャラとちょこっと話して・・・で、エッチもあっと
いう間に終わるようなゲームよりはずっといいと思ったよ。

>>397
ライターさんは蛭田昌人といってエルフの創始者らしい

こうかな…。
今まで優馬は幽霊としてループしていたが、
最後に縄綱を止めた事により、縄綱が望んだ世界以外の未来が出来た。
だが縄綱を食いとめるために一人だけ館に留まったため、
事故を起こした後の世界に優馬（生きてる）は取り残された…。

>400
>95

稲垣は一緒に死んでると思うな。
忠誠心が尋常じゃないと美香が言ってるし。

で、誰が埋めたとかってシナリオかいた

つーか、普通、現場検証すれば焼け跡から新しく埋められた形跡ぐらい
簡単に判るだろ。山中で事故った車とかさ。

>>398
見てなくても幽霊説を考える奴も多いと思う

>>403
訂正

で、誰が埋めたとかってシナリオかいた奴は、どうでもいいんじゃないかと

つーか、普通、現場検証すれば焼け跡から新しく埋められた形跡ぐらい
簡単に判るだろ。山中で事故った車とかさ。

へたすれゃ、火事があったことすら、知られていないかも

また、訂正

へたすれゃ、火事があったことすら、知られていないかも →当時ね

>>400
どこが面白いのか？
鈴音たん死んじゃうし、助けれないなんて鬱やろがぁー
ハーレムＥＮＤ無いし・・・・・糞だよ

>>401
ライターって蛭田確定なのか?

>407
いや、ネタだろw

>397-399
裸でナイショ！のシーンは確かにグっとくるものがあったな

それにしてもこのゲーム、時間と資金をたっぷりとかけたって感じがする
（これも蛭田氏だと推測する要素の一つ、新人にそんな環境が与えられるわきゃない）
損益分岐点かなり高いんじゃない？まあ、赤字ってことは無いだろうけど
これと限られた予算と時間しか与えられない（と思われる）他のライターの作品を比較するのは酷かと
定価が同じ8800円だから文句言いたくなる気持ちも分かるけど……

それはそうと、けんしろうはまだ戻ってこんのか？
彼と俺は随分価値観が違うが、同じ古参としてどんな感想を持ったかは正直気になる

河原崎２にあと１０００円足したら、これ買えるんだけど・・・・・
http://www.doublenuts.com/gundampic/g_toys/g_colle/whitebase.html

>410
全長６３センチもあるのか。

ついつい何か起こりそうな選択肢を選んでしまう俺は・・Ｓ？Ｍ？

もう、一丁幽霊説

たぶん、河原崎2を作るにあたって
発想は、単純に　館＝幽霊　の図式で作たんじゃねーの?
ああいう、理不尽な話って館の怪談ではよくあるじゃん!
救われぬ魂が夜な夜な、なんてやらってね
で、それから色々、いじっていたと

>>403
稲垣は埋める役だろ。
縄綱が稲垣に
「智樹とムスターファが下で杏奈と真樹が(略」と指示をしていたし。
埋めた後自害したかもしれないが。

どうでもいいけどムスターファっつったらクイーンだよな。
なんていっても。
けんしろうだったらわかるだろ？

けんしろうじゃないが…

「むすたっふぁいぶらひ〜む」だっけ？
漏れはﾔﾊﾟｰﾘ「ば〜いしこぅ　ば〜いしこぅ」が好きだな。
本当にどうでもいいけど。

普通に最後感動して涙出たよ・・。これからは、彼女を大切にしようとオモタ。

>>417ダッチワイフは大切に使えよ

けんしろうはなぜ感想を書かないんだ
もしかして、北に拉致されて今ごろは船の上ですか

もろ炉マンコ
http://rorie-toilet-under11sai.for-kids.com/

イギリスという国は無い（正式名称は大ブリテン、北アイルランドおよび周辺諸島連合公国）だ

河原崎家の人なんて誰もいないじゃん。

まぁ「下級生」にもあんま下級生おらんし。

>>409
この間に井上は２本出してたからなｗ
他のライターが稼いで、蛭田が大盤振る舞いする
いいんじゃね？　別に

俺は河原崎にいた人間は全員死亡してると思うな
杏奈が優馬にまだみんなの元にいけないって言ってるし
スコップとか持ってたのは、死んでるのが気づいてないけど、
実体があり他の人にも見える状態、だったとか？
もしくは、指輪も含め他の人に見えない、とか。

あと老婆＝美香だとすると、美香だけ死を否定して生きてきたのかなと思う。
老人はそれに気づいて老婆の元を去ったとか？

謎なのは、杏奈とかが死んだ理由。どうして死んだか不明。
ルート３で杏奈は死んだけど、それに気づかずルート４に突入。
そこで優馬のやってきた行いに気づき、そしてみんな死んでる事に気づき、
優馬を待ち、そして最後にみんなのいる元、成仏した、と思うな。

成仏って人が多いけど、ちょっと違うかなと思う
縄綱の最初の方のセリフで
私は輪廻転生など信じない…
ってセリフがあるのが個人的には引っかかってんで
2人は過去の世界では死んだんだけど
時を経て今の世でまた結ばれたんだなと。

河原崎2の感想だが、俺は蛭田ゲーマーとして文章をじっくり読み
ナビマップ他を全てうめてからでないといけないだろうな。
いまも河原崎2プレー中だけどな。すべてはそれからだな。

「磁石みたいにくっついちゃった。」
杏奈かわえ〜〜
あんな事言われたら間違いなく押し倒す

過去を変えたんだから、未来が変わって皆生きてるんじゃないの？

>>387　>>389
今のところ霊説が一番つじつまが合う以上しょうがないかと
霊説を否定する人はいても
それに代わる説得力のある説が出てきていないんだよね

>>390
霊という存在をどのように解釈するかの違いかな
別に霊＝透明人間とは限らないでしょ

>>402
未来が変わった仮定として柵の外に逃げた人は生きているとするのはいいけど
それだとルート1,3共に優馬は最後死ぬ事になっているのに何故生きてるか？
また、優馬が生きているとなると優馬は爺さんになってなければおかしいのではないか？
優馬が若いというままだと河原崎邸の事件が昔起こったものという点でもおかしくなる

>>422
俺もそれは思った
三条杏奈、宮原真樹、宮原縄綱、宮原智樹、稲垣秀夫と
登場人物に河原崎の姓を持つ奴がいないんだよね
河原崎はあくまで陰惨な館ってイメージなのかな

宮原縄綱っつーのかよ。
なんか苗字なんてないほうが不気味な感じがしていいけどな。
もしくは縄綱縄綱というフルネームにするとか。

>>425
杏奈ちゃん達が死んだのは
40年ほど前に現実に起きた河原崎邸の事件（ルート１同様）でいいかと

で霊となった優馬は40年ぶりに河原崎邸へ向かい、
過去の事件に近いものを何度もループ（空想）し体験することになる。
何度もループし続け過去の事件と全く同じことを再現する。（ルート1終了）
その結果、記憶の扉が開きループから解放される（ルート3へ）。

>429
俺もそう思いたいが、少なくとも縄綱の望んだ世界は存在していて
その世界では美香以外みんな死んだことになってる。
それとは別に新しく変わった世界があるのかもしれないけどね。

大体みなの推察は霊体の優馬がループしててということだが、

ルート１での手帳のメッセージは誰が書いたとですか

幽霊説はどうも心情的にもストーリー的にも納得できないなぁ。
ルート３の全員助かったのは何だったのか？って思うよ。

皆さんのご高説を聞いての俺の考えは
みんなのいる世界(変わったあとの現世)に戻りきれず
みんなのいなくなった世界に片足つっこんでたゆーまを
杏奈が連れ戻しにきて愛情と人のぬくもりをきっかけに
戻ってハッピー。

仮に氏んでいたとしてもゆーまだけだと思うが。

河原崎家の一族って、縄綱一人だけ？
杏奈も河原崎の血族？

>>424
別に悪いと言うつもりは無いんだ、
ただ、この作品をもって
蛭田>>>>>超えられない壁>>>>>>○○
みたいな論法にはなって欲しくないなと、
同等の資金と期間を与えられたなら、例えば井上氏なんかも
それこそかなり良いモノ出せたんじゃないかな？と、
1988年蛭田氏はどきどきシャッターチャンスという実にお粗末なゲームを出している
迷作かもしれんが間違っても名作とは言えない
この同じ年にKONAMIなんかはスナッチャーを出している
こっちは太鼓判付きの名作と言える
比較するにはジャンルなんかが大きくずれているが
同じ年に蛭田氏が名作を作れなかったのは決して蛭田氏に才能が無かったからではないだろう
それは後に同氏が出したゲームを見れば分かる
蛭田氏を凡才言うつもりは無い、むしろ天才だと思っているが、
完成した作品に大きな質の差があるとしても、井上氏自身の実力が大きく劣るというわけではないと思う
あかほり氏は敢えてノーコメント（ｗ

と、河２の話からズレたな（elf関係だから別にかまわんが）
今回システムまわりにちょっと不満
あ、パッチの件じゃないよ、ありゃ誤算というより計算外レベルのポンコツビデオカードが悪い
ナビマップみたいなシステムだったらAlt+Enterでのフルスクリーン←→ウィンドウ切り替えは
搭載しておくべきだったと思う。マウスで切り替えるのは不便で仕方ない

>完成した作品に大きな質の差がある

ここがどうかとおもうんだけどなー。
キューブリックの映画とルーカスの映画比べるようなもんじゃん？
同じ映画だけど目指すところ全然違うみたいな。

あとここのｵｯさんゲーマーにどっちが受けがいいってことも考慮すべし。

河原崎の連中が幽霊だったとか言ってるど
美香は生きているのに美香の幽霊がいるのか？

＞杏奈も河原崎の血族？
叔父さんって言ってるんだから血族では？

>438
いや、方向性の違いは十分承知してる
質の違いというのは、完成度の高さという意味で、
シナリオの質（分岐等も含めて）、これは期間が長けりゃそりゃ質も上がる
目パチ、口パチ、要所要所の演出の３Dムービー等……これも期間と資金の問題
余談だがルーカスはハリウッドとは目指すものが大きく違うよな
確かにCGを駆使してエンターテイメント性が高く、
アンチメジャー主義者（ここで言う粘着みたいなもん）に叩かれてて分かりにくいが
実は黒澤遺伝子を持つ数少ない監督の一人だ

>439
だから時間軸のズレ、屋敷だけ異世界、
屋敷だけ主人公の精神世界etcの説が出てきているわけで、

>436>440
血族じゃないぞ

えー海原崎の話で盛り上がってるところ申し訳ありませんが、おじゃまします。
今「勝　あしたの雪之丞２」をフルコンプしたんですが・・・良すぎです！！
個人的な意見で申し訳ありませんが、どのエルフ作品よりもどのエロゲよりも
良かった！
ということで「雪之丞」の話で盛り上がってるころのエルフスレの過去ログ
はどこかにありませんか？
それと雪之丞専門スレみたいなのを探したんですがなかったので、そういうのが
あるのでしたら教えていただきたいのですが・・・。

雪１〜２には時間もお金も人材も十分かけてると思います。
あまり評判にならなかったのはエロ極薄とゲームじゃないからだと。

>>435
美香以外死んだけれども、縄綱に嫌われていた(というか縄綱の世界での異物）
優馬は、呪縛に囚われずに一人だけ転生できたって解釈すると、幽霊説(優馬が幽霊）
じゃなくても辻褄合わせは楽かな？

>>439
あれは生霊なんじゃないかと思う

糞、糞。

ネタバレ見過ぎた。

未来少年コナン�Uタイガアドベンチャー

河原崎家の一族２

残された謎に関する考察で盛り上がるのと
評判が良いってのは別じゃねーの？
まぁクソつまらんゲームだったら話す気にもならんだろうが・・・
でも正直とてもじゃないが一般受けするゲームだとは思えん

霊について独自の考え方がいろいろあるのは解るが
霊が現世に干渉できない訳じゃないって考えもありだと思うぞ

>指輪がフワフワ浮いてる状態で大騒ぎにならんか？

めっさﾜﾗﾀ

エルフ社員自作自演がんばってるな

恐情のオームページ
http://jadore.jp/~oceanblue/ys4/rank.cgi?mode=link&id=199&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

>>432
>杏奈ちゃん達が死んだのは
>40年ほど前に現実に起きた河原崎邸の事件（ルート１同様）でいいかと
>で霊となった優馬は40年ぶりに河原崎邸へ向かい

というより、何十年間ループしまくってたんじゃないかと
廃墟となった館は、主人公には廃墟じゃなく昔のまま
爺の言ってた幽霊は主人公達の事

俺、死にまくってんだが主人公が何十年も魂となって彷徨って・・・
とか言うのなかったけ？

それより、最初に列車で寝ている主人公を起こす優しい声（隣にいる杏奈じゃなく）
の杏奈をどう、とるかだな。あれがループの始まりだから

関係ないが列車やバス停が何十年前のものと言ってるが
俺の田舎のバスも列車もあんなもんだぞ。（Ｗ
ちなみに、右読みの看板もある

訂正
廃墟となった館は、主人公には廃墟じゃなく昔のまま→ループしている最中のことね

ルート３で杏奈達を助け出して為（目的を達成した為）、本来の館の姿が見えたと言いたかったのね

文字どおり最初の世界に主人公はいたのかな？
俺は、最初の世界に主人公はいない→杏奈たちが縄綱の呪いでループに入る→主人公がそのループを終わらせるためにループに引き込まれる、というパターンを考えてたんだけど。

実は、>>451の実家周辺は異世界＋時間軸ズレ＋ループ

>>453
車の死体が主人公のものと思われるので、U馬も居たんだと思う

捉え方での論点は、現実に起こったのがﾙｰﾄ1の脱出END（他ENDはU馬のﾙｰﾌﾟ）のみなのか
全てのENDがパラレルワールトの１つに過ぎないのかだと思うが
どんなﾙｰﾌﾟをしても老婆の美香が出ている点でﾙｰﾌﾟ1の脱出ENDは不変的と考えられる

漏れ的にはやっぱU馬の後ろめたさから生まれた独りよがりな世界だったのではと思えてしまうな

>>434
>ルート１での手帳のメッセージは誰が書いたとですか
いちおう、劇中で優馬が書いてるから優馬でいいんじゃない？
でも、未来で書いたのが同じルート上の過去の優馬が見れるか、だよな

>>441
ま、これは私見に過ぎないのかもしれないけど、
雪２と河原崎２の間にあるのは方向性の違いだけで、
ゲームとしての質の差はほとんどないと思うんだよね。

河原崎２が複雑なフラグ管理をうまく処理しているとしても
それがシナリオとしての面白さに直結するわけではないし、
目パチ等の演出が河原崎２のほうが手が込んでいるとしても
それもゲームとしての完成度とはまた別の問題だと思うんだけど。

余談だけど
黒澤の映画がそもそもエンターテインメントだから、
ルーカスが黒澤チルドレンの１人だってのはごく当たり前のことじゃないかと。

中古で３８００円でゲト。
いやぁ新品余りまくってますなーどうすんだろあの山積み(笑)。

全体的に百鬼の焼き直し、シナリオは臭作の焼き直しって印象。
３８００円だったし、買って損したとは思わなかったが、
このゲームに出会えて良かったとも、思わなかったのも確か。
エロ薄という意見もあるが、量はそれなりに出てくるね。
ただ、全く抜けないというか、自分的なツボから外れまくり。
ま、エルフだからしゃーねーか。

すぐに売ったけど、もう買い取り３０００円切ってる(笑)
俺的適正価格３３００円。

別にageなくていいよ

今クリアしたけど
ルート４ではたぶん漏れも幽霊だったと思うよ
車に乗ってた骸骨は主人公のものだし

なんかいろんなところをパクった作品ってのが素直な感じ。
あのすばらしい　をもう一度、ユーノ、デザイア
でもシナリオは良かったと思う。けど、やっぱ解き終わったあとにスカッとできるゲームではないね。

>458
エルフだからしゃーねーか
と言う人まで結局買っちゃうとはさすがですな

>>451
おれも40年程前の事件後からループは始まって
ずっと40年間続いていたってのは
考えたけどこれだといくつか矛盾が発生しちまいます

まず優馬が携帯という現代の知識を持っている事から
40年間ループしてたら40年前にも携帯がある必要がある

次に優馬と杏奈ちゃんの出会いの回想シーンの大学が現代と変ってない
昭和30年代に自販機があるのだろうかはともかくとして
ルート4で現代の大学に戻った優馬が見知った顔と言っているので
実際に最近まで霊で大学にいたと考えた方がつじつまが合うかと

後は居酒屋での暗いのはいや発言も40年前よりは
埋められた後の霊となっての発言にした方が納得がいくかと

以上から40年ぶりにって事になりそうなんだけどどうかな？

正直、中途半端で面白くなかった。
俺の願望をせめてゲームではかなえたかったが、主人公はヘタレで、ちょっと鬼畜やったとしても
本当に入り口程度だったからあんまり感情移入できなかった。
俺の希望を言わせて貰うと、縄綱に成り代わって河原崎家の当主となり、美香は四肢を切断したまま
生き長らえさせペットに、縄綱はそのまま剥製にしてホールに飾るなどしたかった。
で、館に迷い込んでくる者たちを招きいれ、衣服を剥ぎ取ったあとガス室に入れたい。
またある者は強制的に肉体労働をさせたい。労働自体に何ら意味は無いが、労働に足る健康体かどうかの
テストをしたい。館のまわりを歩いたり走らせたりしたい。皆ガス室送りになりたくないだろうから
健康さをアピールするために必死で動くだろう。健康に見せるためにスキップなどするかもしれん。
バカ共が必死こいてスキップしてるその面白い光景といったら・・・プックククク。

小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

>459
ageてるのは確信犯でしょ、釣りだから相手にすんな
今日売ってきたけど4000円で買い取ってもらえた
本当に3000円以下で買い叩かれたなら気の毒過ぎて何も言えん
当然マニュアルも手放したから今後トリップキーの変更には対応できない

それにしても、トリップキー、一見無意味に見えるかもしれないが、
今回は十分有効だったと思う
煽りは減ったわけじゃないが、それっぽい事書いてるが
ゲームやった奴からすりゃ「コイツはゲームやってないな」って分かるような奴は
今の所トリップ無しばかりだからな、次もやるなら参加するし、トリップ付きのレスは
ある程度参考にさせてもらうよ
不満も無いわけじゃないが面白かった金に余裕が出来たら買いなおすと思う
セーブデータだけはHDに残してあるし
売ったのはつまらないからじゃなく金が無いから、今月豊作だしね

河原崎２のスタッフで記憶喪失をテーマになんか作って欲しいなー。
昔このネタでゲームがいくつか出たことあるみたいだけど俺遊んだこと無いし。
最近映画メメント観てアドベンチャーゲームのネタに使えそうだなあとか思った。

ナビマップが埋まりません・・・。

ファンクラブ限定で何かシナリオ出ないかな。
もちろん声付きで。
おまけみたいのは無理？

>>463
河原崎邸で事件が発生したのが西暦2000年前後で
何十年もループしたあとのゲーム開始時、つまり
美香が老婆になった時点が2040年と考えれば携帯
の件は辻褄合うかと。

2日ぶりにこのｽﾚ読んでみたんだけど全員霊説がかなり優勢のようですね

かく言う私はＰＣのＨＤＤが飛んで考察どころではなくなってしまいました・・・
縄綱的呪いかな？あうち

ですのでお暇な方、私の今まで考察を種として新説へ昇華して頂ければ光栄です
・私の説では人物は霊というスタンスをとりません
・杏奈はルート1の時からすべてを知っている
・本編の話は過去の出来事（20〜30年前ぐらい）
・大学の風景等の現代的描写は上記世界の延長（20〜30年後の世界）
・よって縄綱的（おじさまの望んだ）世界の延長である
・駅周辺から屋敷にかけて時間軸のズレがある
・本編ルート3の出来事により改変世界が形成される（パラレルワールド）
・ルート4前半は主人公がやるべき事がまだ残っているため存在している
（縄綱遺体の物理的排除、杏奈の指輪回収）
・最後の列車のＥＤは優馬は杏奈の生きているパラレルワールドへ行く

キーワードと思われること
因果律、時間軸、パラレルワールド

引っかかったこと、処理しきれなかったこと
・叔父様の望んだ最後のある場所の遺体（おそらく優馬）の扱い
・老婆（おそらく美香）と農夫の扱い
・洋館の扱い（農夫が指した洋館は焼け跡という意見はとても面白いと思います）
・ルート1の前（大学食堂）杏奈はどこからきたのか（パラレルワールドと考えています）

writen by 考証人（なんとしてもハッピーED委員会）

>>469
だね。
遺作と盗作みたいな感じで全キャラの個別ＥＤが欲しい（髪の短い杏奈ＥＤもね）。
２・３０００円なら買ってもいいし。
更にルート１の段階で全キャラ救えるのも有ればいいな（こっちは無理か）

段々とレビューサイトは良作判定出してきましたね

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ｎｙで河原崎家２落としたんだけど恐ろしいスピードで落ちてきた。CD4枚プロテクトなし、
なんで今回はエルフOPの耳長チビｷｬﾗが首釣ってんの？

よく参考にしてるレビューサイトが、
シナリオにかなり低い点数つけてんのが少々残念だったなぁ。
つーか点数が低いこと自体は全く構わないと思うんだが、途中までやって暫定で点数つけて、
「面倒極まりない」って理由で暫定のまま確定としちゃってるのが、残念だった。
途中でなげちゃうのはｲｲんだけど、点数つけるなら我慢して最後までやってほしかったな。
一通りやるかやらないかで、全然評価が違ってくるだろうし。

まぁ、結局はその「面倒極まりない」システムにしちゃったエルフに責任があるんだろうけどね。

考証人はｶﾞﾝﾊﾟﾚ厨だろ

自分が馬鹿なくせにレヴューすんなってんだ

>>476
多分俺の思ってるサイトだと思うけど、かなり
同意。なぜか最初から面倒くさいって雰囲気の
文章でしたから、おかしいなって思ってました。
「がまんして最後まで」っていうか、それほど面倒なシステム
でもないと思うんだけど。物語に身をゆだねる感覚で十分
楽しめるんだけどね。テキストもひどいわけじゃないし。
近作の「あした出会った少女」も評価低いね。でも
河原崎２はそれより低い・・・。

一本道のゲームに面倒なシステムもクソも無いもんだが。
話題のソフトだから買ったはいいものの、
好みに合わないジャンルのゲームをするのが、
面倒極まりなかったとかじゃないのか。

一つだけ教えてくだされ。
Ｈ度と主な趣向はどんな感じでしょ?

ちなみに愛姉妹の鬼畜度くらいは平気だけど、モロＳＭなのは苦手であります。

つまり読ませるテキスト、読んでて楽しいテキストじゃなかったんだろうな。
そういうテキストなら少しぐらい面倒くさいシステムでも我慢出来る。
多分10点満点で付けてるあのサイトだろうけど、完全一本道のあれを
考察してるって事は複数回プレイしてる

すまん、途中で送っちまった。

つまり読ませるテキスト、読んでて楽しいテキストじゃなかったんだろうな。
そういうテキストなら少しぐらい面倒くさいシステムでも我慢出来る。
多分10点満点で付けてるあのサイトだろうけど、完全一本道のあれを
考察してるって事は同じようなテキストを複数回読んでも面倒くさいと
思う人ではないだろうし。

今回、嗜好の問題で、どうしても受け入れられない奴がいるのは否定できない。
ループが面倒ってのも確かに一理ある・・・・・が、
序盤で投げたソフトをレビューしてうｐするなよ・・・と思いますた。

いろいろレビュー見てきたけど、大体の人が好評価でしたね。
その丸投げした人のレビューも見ましたが、この人ナビマップ見てないんじゃないかと。

>>481
エロの趣向は愛姉妹よりかなり逝っちゃってるので、
残念ながら合わないかもしんない。

なんかこのゲーム
やってる最中より、クリアー後をみんなで議論してるほうが楽しいね（ｗ

なんかこのゲーム
プレイ中より、クリアー後の結果をみんなで議論してるほうが楽しいね（ｗ

すまん。二度、送っちまった

>486
そっかー、ＳＭチックなのどうにもダメで。和Ｈでなくてもストレートに濃いだけなら大丈夫なんだけど。
レスTHX。ネタバレ恐くて過去レス見れなかったというw;

中古待ちにするかなぁ。

>>490
SMチックなんて生易しいレベルじゃないから、
素直に回避しろ。

そんな凄いのか…、エルフという事で甘く見てたかも。

とりあえずクリアしてここ見に来たけど、議論おもしろいね。
漏れは優馬は現代？人で、霊ではないと思ってるんだが・・・
とりあえず優馬が現代or過去の人かどうかをはっきりしたいんだが、
白骨死体とか大学生活とか考えるとはっきりしない。
意見ｷﾎﾞﾝ。

便乗でスマソが発売前にいわれてた寝取られ度はどうよ？＞ｴﾛｼｰﾝ

>>493
そこらへんは散々既出まずは過去ログ読め

白骨死体見てから抜けん

>>493
俺も現代人だと思うよ。生まれ変わりだと都合良く考えてます。

理由は定かでないけど河原崎邸跡まで行くことになってそこで
過去のループに巻き込まれたんではないかと。

農夫と会話してるし、エンド見ても生きてる人間にしか思えない。
そもそも農夫と会ってるのは優馬だけで杏奈は必ずその場にいないし。
列車から一緒にいる杏奈が霊みたいなものじゃないかと。

>>487
そうなんだよなー
終わってからあれはこうだったんだと辻褄が少しづつ合っていって面白い。
だから尚更この議論は読んでいて面白い。
それにしても屋敷の門から出るのがあんなに大変だとはプレイ仕立ての時思わなんだ。
まぁあれだけループループ地獄だとプレイヤーも混乱してしまうのはしょうがないかｗ

レビューサイト見ると、まさに賛否両論って感じだね
高得点もあるし、低い得点もある
雪２のように高評価が集中しないのは、やはり人を選ぶからだろうなぁ
まあ、この手のゲーム（物語）の宿命だろうけどね

>>497
優馬が幽霊だったら現代(大学とか携帯の描写ね）は必要ないし、
俺も生まれ変わりだと思う

>>498
激しく同意。

俺は、初回クリア時、全くワケが分からなかった。
でも、このスレ見てて、色々見落としていた点に気付かされた。

もう一度、部分的にテキスト読み返してみると、
あちこちに伏線となる文章があって、面白い。

全クリアしてから、ようやくシーン回想機能が役に立ったよｗ
（っていうか、そのための機能だったりして）

少なくともラストは全員復活だと思う。
トゥルーエンドが成仏ならば
会うたびに状況の変わるじじばばはいったい何なのかと。

つまり館での行動が現世(現代?)に少なからず影響があるということ→
　全員生きていたのだから全員現世(現代?)に復活する、だと思うが。



評価についてだがハッピーになるまでのプレイ時間が長いのが自分の中では低評価かな。
シナリオはいいと思うんだが。

最初のうちの評判は悪くてその後肯定派が増えていく･･･という流れから見ても、クリアした奴らには評価が高い良シナリオだといえるな。

ルート３に入るまでが我慢だったな、自分は。
ループしまくりで投げ出そうかと思ったけど、新品で買ったからからには
クリアせずには…！とルート３に到達したらおもしろいのなんの。
ルート３は１・２以上に選択肢を選ぶのにﾄﾞｷﾄﾞｷしたな

しかしどれを選んでも同じ結果な罠

河原崎２のライター結構実力ねえ？
この人で学園物とか作ったら名作になりそうな予感がするんだけど？
まぁでもこういう属性のライターは高校生が主人公とかは無理だろね。
それと、フラグ立ての巧さはRPGでも通用しそう、とか言うのは褒めすぎか。
この路線の時に再登場を期待ｼﾙ！

ageすまそ

ライター蛭田だったらまた間が空くだろうな

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

ココで遊ぼ★⌒(@＾-゜@)v
http://asamade.net/cgi-bin/kado＿b/pc＿i＿j＿ez-index.cgi

>>508
蛭田じゃないんじゃないの？確証はないけど・・・
つか、もう蛭田は過去の人だし、どうでもいいや

そーいやリフブルの時もクリアした人で蛭田原理主義者以外には評判が良かったな。
総合的には悪くないけど掴みが弱いって事か。

死にまくりだったけど面白かった。

最近のエルフは作品（鬼作除く）の出来が良くなかったので正直不安だったけど
諦めずに着いてきてよかった〜？

老夫婦が何を意味してるのかに一番興味を惹かれる。

蛭田氏の功績は多大だし
天才なのも事実だけど

ひとつだけ気に入らないことがある
それはＨのできないメインヒロインを生み出したことだ

古くはリップスティックADV、ドラゴンナイト、ドラゴンナイト4
一番新しいのは臭作の絵里だ

河原崎2　奈津子 ( ウザイ ) 彼氏はケンジ

臭作　　 萌子　 ( ウザイ ) 　彼氏はケンジ

ひ、蛭田？

それが一番腹が立った

kengo

うん、「ジ」じゃなくて「ゴ」だな。

>>515
いいこといった。
今回だって最後かなーり薄味だしなあ。

ちとマジレス。

もしこの河２が蛭田だとして、
これほど信者が居る人なのに、その信者にさえ
「誰が書いたのか分らない」と言わせるのは、
俺も文筆を生業にしてるものだけど、ちょっと考えづらいこと。
嫉妬よりさきに畏怖の念を感じる。

個人的には蛭田じゃないと思ってる。

河１とやり比べて文章を読んでて受ける印象に差は無いと思った。

>>521
ただ、見る目がないだけだろうｗ
蛭田だよ、これは間違いなく

>523
蛭田じゃないよ。
もう一度言うけど俺も作家だ。
売れてないけど（ｗ

俺も>>213でも書き込みしてるけど間違いなく蛭田だと思う。
>>217氏がいうには2ちゃんだけらしいよ、蛭田じゃないと疑っている人がいるのは。

でもまぁ、メーカー側が非公開って言ってるんだから我々ユーザーは
想像するしかないんだけどね・・・。

蛭田氏に間違いないけど、その考えに少しの抵抗があるのも確かだねー、
個人的に、彼はそんじょそこらで幅利かせてる文士よりも筆力あると思ってるよ
意識的に文体の印象を変えてしまうなんて芸当は、確かに普通じゃないけどね

エロゲーとかあんまりやらねーんだけど、
こういうのって、後からストリーを補足した公式ガイドとか出るの？

修正
ストーリーね

蛭田云々はさんざ外出なネタだが、スタッフロールにシナリオライターの名前がない以上、
議論しても結論が出るわけないと思われ。
「誰だか分からん」って事にしといたほうがｲｲだろう。
「一般人」より「エルフ系サイト」のほうが常に正しいって道理はないし。

蛭田だったら蛭田健在、
他の人だったら蛭田に迫るライターがいた、
どっちにしろこれからのエルフに期待が持てるってことだね。

俺も前作をやったばかりだけど
語彙が随分貧弱だよねぇ…。
果たして同じライターがここまで成長するかな。

それとあれだ、前作の世界観を壊さないように書くと
必然的に似てくるしなぁ（ｗ

>>528
百鬼がなんかでっかい本が出てたし、何か期待していいんじゃん？

>>469
限定だと困るけどキャラを使い回したまったくノリの違う
セルフパロみたいなものは欲しいかなあ。

せっかくキャラ立ってるんだからこれだけじゃもったいない気がする。

>>532
ゲーム１本の文章を、他人の文体を真似て書くというのは大変な作業だぞ。

>>524
文章に対する感覚がその程度では売れてないのも分かる
だいたい文章以前に、もしこれが蛭田以外のライターなら、これだけ大がかりな仕事をして
スタッフロールに名前を乗せないなんて失礼なことをするわけがないだろう
蛭田だから乗せなかったんだよ　蛭田自身の意志で

以後、蛭田と決めつけレスは電波ってことで放置にしろよ。
極論すると、あかほりかもしれないしそうでないかもしれない。
或いは全員で書いたのかもしれない。
何事も、慎重になりすぎってことなど無いんだから。

jpgにDQにJRか。

別に間違ってたっていいんだよ、間違ってたら、
私が浅はかでした、許して下さいってだけだｗ

盛り上がってるなぁ！

ところで、優馬は生きていると言ってる人がいるけど、死んでるのは確かだと思う。
曖昧な個所が何箇所もあるのは、ストレートに言うと死んでいるからである。

学校生活が曖昧だし、最後の老婆はどうやら優馬が見えてないっぽい表現がされている。

>>536
別に名前を非公開にして仕事すんのは蛭田の専売特許ってわけじゃないっしょ。
例えば、蛭田を尊敬してるライターが、蛭田にならって非公開にしたって事も考えられる。
「蛭田だから乗せなかったんだよ　蛭田自身の意志で」って決め付けちゃうのは、少々短絡的かと思われ。

>>537
これも河原崎２に関するネタのひとつだし、放置もどうかと思うが…
まぁ、繰り返すようだが結論が出るわけないわなぁ。

当人のレスからは慎重さが微塵も感じられんが

売れないとはいえ印税だけで年収900万な。
お小遣いをゲームと携帯に散財している今時の学生ごときに意見されたかないね。
536のような口は、まともな書を読んでからききたまえ。

たった今コンプリートしました。いや〜、長かった・・・。ホントに。
さて、みなさんが論議している、優馬は生きているのかｏｒ幽霊だったかについてですが、
オレは、幽霊（死んでも死にきれない無念さが）呪縛を解いたって思いますね。
そして、生まれ変わって杏奈とずっと一緒に居られる世界で幸せになっていると解釈したい！
でも、個人的にそれだとなんだか寂しい感じがするので、優馬は生きている説を押している
方には頑張って証明してほしいですね（都合良すぎますか？）
いや〜！　久しぶりに面白いゲームでした。エルフ、さすがの一言です。

>>541
河２が使ってるＣＧの枚数考えてみろよ
これだけの枚数をエルフ側許可するほどのライターだぞ？
もし外注とするなら、実績があり名前の売れているかなりの大物だろう
エルフ側にしてみれば、そのライター名を公開した方がメリットがあるわけだ
ライターにしても隠して得になるようなことはない
なのに隠してるってことは、普通に考えれば蛭田以外に考えられないと思うが

>>543
おい、みんな、電波が出てきたぞｗ

>>543
もう森へお帰り。

>>540
俺も優馬は死んでると思う。
成仏できない地縛霊みたいな感じ。

ちょっと待て！
俺も個人的に蛭田だと確信してるがその話題は一旦ここで止めない？
せっかくスレの雰囲気が良さげな感じなんで荒れるのは勘弁してくれヨ。

ＩＤ変わってるけど>543=521なのね？
>536
は学生なの？

くんかくんか、間違い無い臭いでわかる。とか？

>>545
何か書く前に541を何度も読みなさい。
蛭田だと思いたいその気持ちはよく分る。
だが、終わった作家は惨めなもの。
期待が重荷となり自殺する場合も少なくない。

ここ最近のゲーム何個かと比較しても、長時間ゲームの中では文章しっかりしてると思う。
比較対照とかあんまり出したくないけど、ル●●みたいに作者の自己完結だけに終わり
プレイヤーが呆然とする事はないと思う。

河原崎２終わらした後は、最初よくわからんかったけど後になればなるほど
考えさせる奥の深さがある。

で、ストーリー展開からいうと俺もやっぱ全員死んでいると思うのだが・・・
もし生きているのなら、ちゃんとしたハッピーエンドにすると思うし
曖昧な個所なんか作らないと思うわけよ。
２プレイ目に気を付けてプレイしてみてると、疑問点がたくさん解決できるんじゃないかな？

>>550
あんたも、自分が言うとおり文筆家なら、ちゃんと反証して見せたら？
これだけ状況証拠が挙がってて、普通に推論すれば蛭田としか答えがでないと思うがな
じゃあ、蛭田じゃないっていう根拠を具体的に上げてくれよ
それで初めて議論になると思うんだけどな

ルート２の時の流れはどうなったのかな・・・

しかし、シナリオが蛭田か否かと言うのはこのゲームを楽しむに
当たってそんなに重要な問題なのか…?

>>552
あーいう輩は煽らないで放置するのが鉄則です。

「蛭田じゃないという反証を挙げられなきゃ、蛭田に決定」ってのも乱暴かと。
状況証拠といっても、「普通に推論すれば蛭田としか答えがでない」と言えるほどのものとは思えない。
新人に大型企画を任せる可能性だってあるっしょ。
もちろん今回のがそうだという根拠はないけど、理屈の頼りなさは>>545もあんまり変わりないように思う。

しつこいようだが、確かなのは「スタッフロールにシナリオライターの名前がない」って事だけなんだから、
蛭田だとか蛭田じゃないとか言っても結論は出ないかと。

水掛け論だね
それより年収９００マソの作家の方がきになるＹＯ！

鬼作以降エルフ、いやエロゲ界全体見渡しても
面白いだけじゃなくてげらげら笑ったりする事もできるゲームが
なくなったからね。
重度のエロゲオタ以外でも楽しめるようなものが蛭田引退宣言以降
まるで出てないからやっぱり彼が現役か否かは気になるところだ。

言えるのは、河２のライターには期待出来るってことでしょ。
それでいいじゃん。ゲームだということを意識したうえで、筆力もある
ライターって貴重だよ。作家にゲームシナリオやらせれば上手くいくって
わけでもないものね。

野々村２を期待している人がいたけど、漏れもこのライターで探偵ものやりたいなあ。
選択肢で犯人が変わっちゃうような阿呆シナリオじゃなくて、ちゃんとロジックで
理詰めに犯人と勝負できるようなやつ。
願わくば、今回は暗かったから、もう少しｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ路線でかな。

蛭田は引退宣言はしてないぞ（ｗ
第一線を退き社長業を下田に譲り、最高顧問としてエルフに関わると。
ゲームはもう作らないとは言ってない。
PCANGELに書いてあったヨ。

普通に考えて、1人の作家に
ここまで文体の振幅性とアイディアの引き出しがあるとは考えづらいんだが。
かのシェークスピアですらアイディアの枯渇と
文章表現の既出感に苦労したという。

あのさぁ、エルフとはいえ企業だよ
それがさ、開発２年以上、ＣＧ枚数差分含めると１０００枚
それを新人にポンとやらせると思う？
まずありえないと思うんだけど
それにプラス、文章が蛭田のそれだとすれば、確定に近くならないか？
取り立てて乱暴じゃないと思うがな
まして、蛭田が名前をクレジットに乗せないことが多いことを考えれば

ところで真樹やってる声優さんは誰？
杏奈よりお気に入りなんだが・・・

「ならば」って言葉が結構使われてたね。初めはナベツネの口癖かと思ったけど、主人公も使ってるし。

小ネタで蛭田か？と思ったシーン。
優馬が智樹と一緒に稲垣に連れられ、納屋の横に穴を掘りに行くところ。
智樹『おいっ！僕の前を歩くな！』
優馬、気に留めず早足で歩く。納屋に着いた智樹が一言。
智樹『はぁっ、はぁっ、はぁっ、・・・お、お前、頭がおかしいんじゃないか？』
なシーン。

>>512
だねリフブルは百鬼と同じで展開がなだらかでテンポが悪かったのが辛かった

河原崎2は最初にユーザーに謎を与えて注意力を敏感にさせ
次にユーザーを杏奈ちゃんの虜にさせて
それからじわじわと弄る様に不安へと持っていき
次に徹底した陰惨な陵辱で嫉妬、怒り、悲しみ等を与え

これのループで絶望を与えて鬱にさせ　疲労感と無力感がピークに来た辺りで
ルート3の反撃モードで希望と緊迫感を与えながら安心感と解放感へと持っていく
と思ったらルート4で再び底に落とし　なんとも言えない孤独感と悲壮感を与える

でもってラストで幸福感を与えつつ衝撃の発表をする
そしてさらにユーザーに大きな課題を与えて終わる
『みんなとまた会えた時全てを理解できる』（つまりもう一度プレイしろと）

人間の心理を相当深く把握してかつ緻密な計算に基づいた設定を作らないと
こんなゲームは作れない　CG1000枚なんかより遥かに重労働
どちらか片方なら可能かもしれないが感情の起伏とシナリオ自体の謎
この2つを同時に昇華させたのは化け物としか言えない
蛭田ゲーの中でもここまで作りこんだのは初めてだったと思われる

6月21日発売のＰＵＳＨで河２の巻頭特集を組むようだ
ひょっとしたら、鬼作の時みたいにインタビューも載るかもしれん

>469
もし蛭田なら、いつものように、
ゲームの世界観をぶち壊してくれるような（笑
おまけディスクを作ってくるかもしれん

>>562
もちろん、「新人云々」ってのは可能性の一つとしての話な。
どっちかと言われれば、その理屈のほうがもっともらしいと漏れも思う。
だけど、これも「こういう可能性がある」って話にすぎないのであって、
蛭田以外のライターっつー可能性を完全に否定できるものではないかと。
各々の捉え方にもよるだろうけど、少なくとも漏れには、
「確定に近い」と言えるほどの説得力は感じられないな。
「名前載せないのは常に蛭田」ってわけじゃない以上、何を言っても推測の域をでないだろう。

まぁ、こんな話より、河２の内容のほうの解釈を論じた方がおもろいと思われ。

>>557
うん、売れない作家で年収900万はまず無理だろ、ラノベ板を見てると
売れない作家はたいてい兼業だしね

>>540
＞最後の老婆はどうやら優馬が見えてないっぽい表現がされている。
なんか睨んでるって感じの表現をされていて、かつその視線がどこかで見たことある、
て感じじゃなかった？
そーみると、老婆は優馬の存在に気づいてたと思われ。

>>567
それ、いいなｗ＞おまけディスク
「山原崎家の一族」
当主・山原崎安奈とその忠実な執事・真紀、そしてメイドの友樹の魔手から脱出しようとする主人公。
愛する綱縄を救うため、稲垣、美加と協力しながら安奈の魔の手と戦う！

>565
高貴なツバ懐かｽｨ

おまけディスクなら優馬と杏奈のその後の幸せなお話を作って欲しいヨ・・・。

>>568
同意。
北朝鮮の核開発だって同じ。
証拠が無いなら決めつけはいけない。
もしかしたら有るかも知れないし無いかも知れない。
この段階で行動を起こすことは慎まなければ。
拉致問題だって、本当は日本の自作自演で
影で大きな力が動いている可能性だってある。
何事も慎重に慎重に慎重に慎重に慎重に。
見える物以外は何一つ確定されるべきではない。

んじゃ漏れは優馬と美香の愛の逃避行なお話を希望してみようか。

このスレの奴は菅野に何か恨みでもあんの？

>571
ぺっぺっぺっ

>>573
年収９００万円さんよ
だから、その見える物で出来るだけ真実に近づこうとしてるんだろうが
河２の内容と同じだよ
あちこちに、いろいろなヒントが出てるんだ
それを組み合わせていけば、ちゃんと真実に近づいてくるだろうが

しかし、573の内容を見るに、
568はあんたに同意されて迷惑だろうな

>>573
釣り宣言して逃げるなら今のうちだぞ？(ﾜﾗ

炉マンコ
http://ro-rl.for-kids.com/　　　　　　　　　　

オレはLIPSTICK　ADV以来の蛭田儲だが
河原崎2が蛭田じゃないかもしれない、なんていうのは
「地球が太陽の周りを回ってるって？オマエ自分で確認したのか、
そうでないなら太陽が地球の周りを回っている可能性も否定できん」
なんてうそぶいてるのと同じ。チンピラの言いがかりレベル。
縦筋を貫いた悦び、なんて言語感覚、
ドピュー、ドピューとシツコク射精音を描写する癖
一筋縄でいかないキャラクター達
こんなもの蛭田以外のハズがない。

お前も結局同じじゃねーかよ
ドピュドピュとしつこく書く奴なんていくらでもいるぞ

「地球が太陽の周りを回ってるって？オマエ自分で確認したのか、
そうでないなら太陽が地球の周りを回っている可能性も否定できん」

そっくりそのまま返してやろう

まぁ、河原崎２の解釈もライターが誰かってのも、
核開発疑惑も地球の公転云々ってのも、
それぞれ全く性質の異なる話なわけだが、
どれを論じるのが一番おもしろいかってのは一目瞭然だろう（ｗ

でも、こうなっちゃったのは漏れが妙にネタ引っ張っちゃったせいでもあるな。
正直ｽﾏｿかった。

蛭田の話はおいといてさとりあえず、話の内容についていろいろと考察しようよ？

この程度の物しか作れないなら蛭田でもそうじゃなくてもどっちでもいいよ。

もう一度言うが
あかほりかもしれないし、茂原かもしれん。
或いは両者の合作かもしらん。
まぁ菅野の可能性は低いだろう。
夢野久作までいくと無いと言い切れるだろう。
だがこれも絶対ではない。

俺がまとめてやろう

証拠も無いのに蛭田だのそうでないだの言うなってことだ

そのうちどっかから情報漏れて確定するだろ

だから四の五の言わずに待て

>>581
LIPSTICK ADVも蛭田じゃないかもしれんぞ。

jpgERVeaは、久しぶりに現れた電波だなぁｗ
自称作家、年収９００万
573の電波文章
河２の文章があかほりや茂原に見えるんだから凄いぜ
けんしろうと戦わせたくなってきたｗ

あかほりを嗤う奴は
短編で結構なので一度小説を書いてみてもらいたい。
ライト文庫とはいえ、どれだけ資料はじめ下準備が大変か判るだろう。

エンディングを見終えて考えてみたのだが・・・わからん。
優馬が霊だった説も生まれ変わり説も今ひとつしっくりこない。
つじつまの合わないところが多い罠。
割とライターの人も全てわかってなかったりして。

雑誌でライターさんにインタビュー記事ｷﾎﾞﾝﾇ

皆の意見を俺なりにまとめてみた（コピペ含む）

-最終考察-
現代からの視点で見るとして、まず優馬含め全員が魂のみの存在であると。
（だが優馬は自分が死んでいるということは知らない）
「あの時ああしてれば」と頻繁に出てくるのはこの世に未練があるためで、そのために
過去世界をループしてしまうということか。

まず優馬が本当に現実で起こった事（過去ルート1）を巡る事で因果（ループ）が解かれる。
（杏奈死亡、優馬が車で河原崎邸を脱出、そして激突死END）
この時点では因果は解かれたが縄綱の呪縛は解かれてないためルート3へループしてしまう。

優馬が仲間全員を助けるルート3で縄綱の呪縛が解かれる（杏奈たちを救済END）
しかし優馬は自分が死んでいるとは思ってないため１人だけ列車に・・・。
（いつも座席の隣にいた恋人の杏奈がいなくなってしまったのは縄綱の呪縛が解かれたため）
しかし因果、呪縛を解いたとしても現実は変わらない。杏奈たちの死体は穴に埋められたまま。

そして縄綱の呪縛から解放された今、杏奈達の過去〜未来（魂の世界）が変わった（ルート4）
髪の長い杏奈（処女、服装が変わる）はループが解けたからだと考えられる。
そしてその杏奈が智樹の車の中の優馬の白骨死体まで案内して優馬も死んでいることを諭す。
（車まで杏奈が優馬のことを知らない振りしていたのは大学等でいきなり主人公が死んでること
を告白するより少しづつ主人公に事の顛末を告げようとしてる杏奈の優しさか。）
最後は主人公も新しい世界（杏奈との幸せな世界）へ。
そして列車には誰も乗っていない。→END

>>591
インタビュー是非希望。でもネタバレだから無理かも。

>>590
やれやれ
下準備が大変だろうが、資料集めが大変だろうが、出した商品がつまならければ
笑われて当然だろう
あんた、作家が「書くの大変」だから偉いと思ってるのか？

ルート1が縄綱の目的が達成されたルートで、実際に起こった事件。
ルート1〜2が魂となった主人公が辿るパラレルワールド。
ルート3で事件で犠牲になった魂を救済するシナリオってことか。
そしてルート4が縄綱の望んだ結末（優馬が過去を変えた為意味のない世界)
から優馬の魂を杏奈が救済するシナリオというところか。

>>516
DEJAにもケンジいるぞ
もろ大槻（ｒｙ

おまけディスクか…。
また探偵物やって欲しいなぁ。
禿作くらいくっだらねぇオチでいいから。
館を舞台にした…なんてありきたり過ぎてダメか。連続だからダメか。
elfの探偵物って禿作と野々村しかやった事ないしな…。
ていうか、その二本だけか。

杏奈の髪の毛が伸びてるから、杏奈は生きてると思うんだけどな。
死んだ人間の髪が伸びるわけ無いんだから。

>>592
そうだね。ただ、
＞最後は主人公も新しい世界（杏奈との幸せな世界）へ。
だけは、みんなの願望込みの意見。
ルート４の世界では、主人公、杏奈とも死んでしまっており、霊としてしか存在できない。
電車が異なるルートへの移動を暗示してきたそれまでの使い方からすれば、ルート４→ルート３への魂の移動は、主人公も杏奈も乗っていない電車ではなく、主人公も杏奈も乗った電車の、それまでとは逆方向への走行･･･が正しいと思う。
霊としてしか存在し得ないルート４の彼らは、少数説がいうように、おそらく成仏という形でこの世から消え去ったのだと思う。

>>592
結局ほぼ>>168の考察のまんまだね。

>>598
霊が髪伸びるより生き返る方が無理だとおもわれ

>>592
幽霊は学食を食ったり出来ないし
全員が幽霊だったら美香が矛盾する。

ただ今河原崎２コンプ。
やってて思ったのは大人向けだなー、と。
萌え萌え言ってるヒヨッコユーザーには敷居が高いかも。

完成度では突出してる。アリス・葉でもここまでやれるかどうか･･･
エルフの底力を示してくれましたね。

>>600
598が言いたいのは生き返ったんじゃなくて、生まれ変わりだと思う

美香は一人生き残ったのにどこか罪悪感を感じていたのかも。
それで河原崎の屋敷からあまり遠くに離れることができずに暮らしていて、呪縛を解き放とうとする
優馬のことはなんとなくわかっていた。爺のほうも美香の真意を悟っていて、優馬の霊を見届けた美香が
どこかへ去っていくことを感じ取ったのかも。

>>513 >>521 >>524 >>532 >>537 >>543 >>550 >>561 >>573 >>586 >>590
ヒトが電波になっていく過程の参考資料

杏奈が奈津子を見て「私も髪を伸ばそうかな？」発言してなかったっけ？
はっきりと憶えてないんだが、車で駅に向かってる途中で奈津子達とすれ違うところ
その記憶があって、幽体で伸ばしてるとか・・・わかんねーけど

>>603
概ね同意だが、その書き方はやめた方がいいな
いたずらに反発を買うと思われ
そういう書き込みが結構眼に付くけど、それって河２の評判もビミョーに
落とすと思う
せっかく評判良さげなのでプレイしてみようかなって思っても、嫌な気分に
なる人もいるだろう

それと、この方向性は本当に蛭田の趣味だろうな
●作シリーズのように、一般サラリーマン層を狙ったわけでもなく、
今のエロゲのメインストリームを狙ったわけでもない
漏れには、採算を度外視した作品に思えてならないよ

呪縛に縛られてた杏奈が解放された為と捉えるのが普通なんじゃねーかな

前スレ読んだんだけど、

「　ユウマが結末を変えてくれたから、叔父様の束縛（ 縄綱が望んだ結末の世界）
　　を解いてくれたから、みんな柵の外へ出た時に戻ることが出来た。
　 過去が変われば未来だって変わる。
　 でも、ユウマが今いる場所は、叔父様が望んだ結末の世界。」

てことは、上手くやればハッピーエンドも存在するってこと？
それとも史上最悪のバッドエンド、おっさん一人勝ちってことなの？

>607
蛭田かどうかわからん以上、趣味の話は判断しかねるが、
少なくともこれだけの大作で採算度外視はありえないだろう。
会社つぶれちまう。

>>600
>>霊が髪伸びるより生き返る方が無理だとおもわれ
髪伸びる＞生き返るの不等号が成り立つのは、
貴方が霊説を確信してるからで
どっちも現実なら有り得ないし、創作物の世界なら有り得るよ

>>610
まあ、そうなんだろうけどねｗ
ただ、それほどバカスカ売れてるようにも見えないから、心配になったのよｗ

でもこういう蛭田ファンサービスみたいなのも
作り続けて欲しいなあ・・

>>613
激しく同意なんだけど
いまや、蛭田ファンって、これだけの規模のゲームの採算を取れるほど
人数いないんじゃないかなって――それが心配なんだよな
まさしく蛭田ファン向けって感じだからなぁ

>607
企画屋の
「俺こういうのが面白いと思うんだ、他にもきっとそう思う人いるよね」
という声が聞こえそうだ

そういえば鬼作も幽霊が出てきて、一緒に成仏する話だったね・・・

結局、必死になってライターの推測したり
シナリオの解釈について議論している漏れたちは
蛭田の手のひら上で踊らされたるんだね。
それはそれで幸せ鴨

輪廻転生を信じていない縄綱は、
土に潜っていずれ復活する時まで惰眠を貪るのだ…と考えていた。＞縄綱の日記参照
復活にこだわり願う縄綱にとって、
チンの復活回春を果たす事も重要な儀式だったのだろう。

>615
若い頃は不敵な青年の青春物を書き、
歳と共に死へ向き合うような物語を作るようになったのだろう。
等と、縄綱の事含め適当な事を書いてみる。

それに飽きたら、渋いおっさんが主人公の
ハードボイルドを書いて欲しい。

多くの人が呪縛にかかっているんだなぁ。
面白ければ誰でもいいと思うが。

>>617
若さを吸って復活するための象徴的な儀式じゃないか？＞回春

>>609
人の終わりをどこまでと見るかによる解釈の違いかな

横綱が言ったように死んだらなにも無いってのを受け入れて
現実の結果のみを肯定し天国へ行く事をバッドエンドと捕らえるならそうかもしれない

俺は横綱の骨は砕け散ったし皆がいる天国で
杏奈ちゃんと二人でずっと一緒にいられると言っているのだからハッピーエンドと思っています

個人的にはどちらかと言うとまだ霊説派ですけど
トクトクと聞こえてくる杏奈の鼓動みたいに
存在を仄めかしているテキストもあるのでそれはそれでありかもしれないとも思う
大学で見えないのも別世界の人間なら納得いくしね
ただ霊にしろ別世界の住人にしろ
縄綱の世界はあったし過去に事件があったというのは正しいでしょうな

杏奈を助けたいが為に必死になって拷問部屋に戻った時の

ハッピーバースデー縄綱　ハッピーバースデー縄綱

で笑い転げた漏れ

>>621
敵キャラがみんな自分の事を代名詞使わないで本名で呼んでたのは怖かったな

うわーん、漏れ死後の世界否定派だからバッドエンドとして捕らえちまうYO!!
ラストの杏奈も処女膜はあっても縄綱にレイープされた記憶があるってことだろ？
そんなの処女って言わない！！

>>620

>俺は横綱の骨は砕け散ったし皆がいる天国で
>杏奈ちゃんと二人でずっと一緒にいられると言っているのだからハッピーエンドと思っています

うむ、激しく同意です。

>縄綱の世界はあったし過去に事件があったというのは正しいでしょうな

しかし優馬が過去を変えた為その事件があった世界は意味の無い世界になったと。

>>623
ラストの杏奈はルート3後の杏奈なのでレイープされた記憶はないはず・・・。
これは間違いないよ。安心しる！

>621
このシーンはＡＡ化する価値があると言えるだろう

杏奈
「ここは叔父様が望んだ最後がある場所。でも優馬がかえてくれたか
ら今は何の意味も持ってない」
この後に>>609の台詞に続く。
叔父様が望んだ最後がある世界は、意味は無い。
でも、優馬が今居る場所は、叔父様が望んだ結末の世界。

>>609に有る、みんな柵の外へ出た時に戻る事が出来た。
という文章が、どこに戻ったと言う意味なのか分からないけど、
俺は、叔父様が望んだ世界ではない、呪縛の無い世界へ
戻った。でも、優馬はまだ意味の無い世界に残っている、
と読んだので、この台詞が有るから、俺は生きてると思うんだよね。

>>625
「でも、ユウマが今いる場所は、叔父様が望んだ結末の世界。」
杏奈がこれを知ってるってことは（ry

あーでも、漏れ処女崇拝してるわけじゃないからそれは別にいいんだけどもね。
ヒロインがレイープ→射殺されるのがリアルエンドってのは気にいらなかったけど。
一番抜けたのは、美香を椅子に縛り付けるシーンかな。

その証拠に
確かルート1〜2で優馬が杏奈を尻軽呼ばわりする描写があったけど、
ラストの杏奈の「優馬はいつでも私に優しくしてくれた」ってセリフから
その記憶がないことがわかる。
ラストの杏奈が記憶しているのはルート3だけでしょ？

>>625
それ違うかと
ルート4でキスしたときに濡れたって杏奈ちゃんは言っているでしょ
ルート3ではキス描写が奈津子を助けに行く暗闇の中で頬にしただけ
たぶんこのキスの記憶はパンクした後の
バス停に行くときか河原崎邸に戻るときのキスだから記憶はあると思う

それに優馬が変えてくれた等過去の事件についても触れているので記憶はあると思う

やっとクリアしたぜ。
社員と言われても構わんのでマンセーする俺を許してください耐えられません。

感動した、ここ数年やったエロゲの中で何よりも面白かったです。
このゲームに出会えるよううまいタイミングで俺を生んでくれた親に感謝します。
こんなにドキドキしたのは工房の時に始めてエロゲやった時以来、
最近の低迷ぶりにも構わずエルフのゲームを買い続けた甲斐がありました。
俺は神なんて信じてませんでした、でも奇跡を見たのでこれからは信じます、
蛭田さんあなたは神です、エロゲを作るためだけに地上に降臨なさったのですね
だからどうかお願いだから蛭田さん引退なんてしないでください。

何スレか前に見たぞコレ

　　　　　　　　　　　 ､＿　　　　＿
　　　　　　　 　 ＜⌒ヽ　｀`v''´／-ｰz._
　　　 　 　 　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !　　　　　　　　　　
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l　　
　　　　　 　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|　　　　　
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､　　　ハッピーバースデー縄綱
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾i }　　　 　　　　　　ハッピーバースデー縄綱
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ 　 　 　　　　　
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人　　　　　
　　　　　 ﾉ　~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~　 ゝ　　　　　　　　　
　　　　　/　／!ヽ; : .　 　 ＿＿__ 　 ｡ . : :/ !＼　ヽ　　　　　　　
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　 ＼.ﾞ､　　　　　
　　,. イ´ 　 　 :|:､ 　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　 ヽ:､　　　　
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>>630
そういえばそうか・・・。
こんがらがっとる・・。

>>601

何度もこの答えが出てきてるが、このスレの頭から見てみろ。能無しめ！
それでも理解できんかったら、シックスセンスを見ろ。

>>631
コラッ!!　勝手に俺の書き込みをコピペするな。

＞杏奈のレイープ記憶の有無について
シナリオが破綻してるってことでOKですか？

考えてみれば、堀井、宮本、あたりのトップクリエーターも2、3年に1本作るんだから
蛭田は引退どころかバリバリの現役になる

>>635
すまん。俺もわからん。
それに河２＝シックスセンスなのか？

>>637
破綻はしてない。

ルート4は優馬が過去を変えた意味の無い世界だろ？
記憶はあるが、優馬が過去を変えた為その記憶が意味の無いものになったということか？

記憶あるやろ。
ルート4でユウマを抱きしめながら「全部本当に起きたことなんだよ」って
いってるじゃん

河２って、けんしろうなんかがよく言うゲーム性ってことについては、
ノベル、紙芝居ってことでいいのか？

>>639

とりあえずおまえのキーボードに吐精しに行くから、Ｅ−ｍａｉｌと住所、名前を教えろ。

クリアすますた。
なんつーか、陵辱シーンで凹んだりとか一度もなかったんだけど、
今回、杏奈と縄綱で、はじめて凹んだ・・・自分でも驚いてるのだが。
別に杏奈に萌えてる訳でもねーんだけどな。
雪２でもやるか・・・

とりあえず168のおかげで概ね、理解できたよ。
正直、河原崎１のイメージがあったので頭空っぽにプレイしていた。
そういうゲームなら最初から、ちゃんと気合いれてやりゃよかったな。
久しぶりに、良い意味で「昔エルフ」って感じのゲームで面白かった。

おまけシナリオが欲しかったと思うのは俺だけ？

美香に捕まって死ぬ程、吐精させられるとか
屋敷で鬼ごっこするとか・・・・

ビヨンドって面白いですか？

>>586の夢野久作には笑ったんだけど、俺だけか。

まあ、優馬は何一つ救えなかったわけだが・・・。

俺は納屋でみんなが埋まってるシーンで正直、愕然とした。



ホントに「ああ・・・・・・・・・」って感じになった。

>>648
俺だって愕然としたよ。最後に救いがあって本当に良かった。
あそこで星空眺めて終わってたら俺がループしてそうなくらいショックだった。

やっとクリアした！エンドについてはどうでもいいけど
それよりyellow pigってなんだろ？

黄色い豚？
黄豚？？
きぶた？？？
ひるた？？？！

はっ！！！！！

>>650

そ　れ　だ　！　！

いかん、いつものクセで…

>>642
どこまでをゲーム性があるというのかで人それぞれだろうけど
個人的にはノベルや紙芝居に振り分けるのは違うかと

ゲームが小説や漫画やアニメと異なるのはインタラクティビティーが有るという点で
プレイヤーがゲームに対して介入することができるというのがあるね

河原崎2は大量の選択肢でその結果がシナリオに論理的に反映される（エンディングではなく）
また選択の結果同士（複数のフラグ）による展開もあり時間軸にも基づいている
それにより主人公の名前を変更できないもののユーザーとの一体感がつくられる

百鬼（嫌いじゃないけど）の場合は直前の選択がそのまま作用してしまうので
たいして頭を使う必要も無くノベルと言われるのかと

ゲームを作る上でもシステムがあってそれに対してライターがシナリオを書くというよりは
河原崎2ではシステムとシナリオを同時に作っているように見られる
これはライターでなくゲームクリエイターの仕事だね
YU-NOほど強くはないけどシステムとシナリオに関連性が認められるよね

ただ個人的にせっかくアイテムが入手できるのだから
それを遺作みたいにもっと生かして貰いたかったてのと
ルート3にもバッドエンドを入れてもらいたかったな
ルート3ではああしていれば良かったみたいのはシナリオ上できなかったんだけどね

>>650
住所的にエルフと近いしホームページのデザインもエルフ系なんで
シルキーズに続くDVD-PG専用のサブブランドかなと思ってたけど
今回でてきたのは何でだろ？
たぶん知名度を上げて河原崎や野々村のPGを売るためだと思われ

真樹たんを苛めるシーンの選択肢で
鼻をつまむ、でﾜﾛﾀ

河原崎２の良かったところ














乳首

>>655
731部隊

>>656
ピンクティクビが勃つのがＧＯＯＤ

改めて発売前後の過去ログ見ると、
明らかにプレイせずにでっちあげたと思しき報告がｲﾊﾟｰｲあって楽しいな。
「CTRLおしっぱなし十分で終わる」とか。絶対ムリだろ。
「目黒三造」って誰だよ（ｗ 「犯人は稲垣」なんてのもあったな（ｗ
殊にエルフのゲームは、２ｃｈでのＦＧ報告なんて激しくあてにならんって事がよくわかりますた。
もちろん、全部が全部ガセだったってわけじゃないだろうけど。

ウソをウソと見抜ける人でないと、
（掲示板を使うのは）難しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｙ

エロゲにしてはモザイク薄めだと思うのだがどうよ？

…物語を終えた今考えると、主人公が屋敷に戻る決断をした後で
杏奈が言う、「ありがとう」の言葉と満面の笑顔が印象的に思い返されるね。

主人公と杏奈の和姦の絡みって最後の一回だけ？
他に縄綱に強制されたれたのはあったけど。

見事にスルーされちゃったな・・・。
さすがに時期が時期だしなぁ・・・。

>>442
自分で（ry

「河原崎家の一族２」の犯人は執事の稲垣！

好みの問題はともかく、これだけのレベルの作品が作れるんなら今後も
期待できるかな。らいむ麻雀は無条件でスルーだが・・・。

一年に一度ぐらいこのレベルのソフト出してくれるなら、漏れはエルフについていくぞ。

>>667
今見るとスゲー笑えるな

下級生２の広告がでて
そろそろ１年たつんだが・・・・・・。
発売中止なら中止とはっきりいっておくれよ！！

>671
ライターのBBS見ると今んところお家に帰れず、
どこぞで缶詰状態が続いてるみたいだな。

クリアしたがやっぱいいゲームだな、河２。
エロの波長がイマイチ合わなかったのが悔やまれる。
キャラ、絵、音楽など全て高水準なだけに。

それはそうと奈津子、最初は一族だと思ってたのに・・・
なんかエロ少ないし・・あまり存在感が無かった、期待してたのに。
健吾君も顔グラ無いのはああゆう事だったのねｗ

杏奈ﾀﾝは唯・絵里を抜いて漏れ的エルフヒロインランキングのダントツトップに躍り出ますた。
優馬と杏奈のらぶらぶﾏﾀｰﾘ生活をえがいたファンディスクなんて出たら、
定価8800円値引きナシでも買うぞ。漏れは。
らいむ麻雀なんてどうでもいいから、こっち作ってくれ。

ループシナリオはともかく、エロが薄いのはなぁ。
縄綱やその他の第3者が激しく邪魔で全然抜けん、杏奈陵辱シーンとかね。
それよか非エロシーンのCGの方がよっぽど興奮したよ。（脚フェチなんで）

エロが薄いんじゃないくて
かなり特殊な性癖の奴が書いてるな

シナリオじゃなく、テキストに萎えてしまった漏れは、
ピクリとも反応しなかった。

>>674
俺もそう思う。頼むから作ってくれ。

ところで蛭田氏だか何だか知らないが（俺は違うと思うけど）シナリオ
書いた人にラブラブな恋愛ゲーム作らせたら傑作が出来るのでは。

う〜ん、７５……点ぐらいかなぁ
ループ怠いよ、やっぱTT
前の河原崎は、自分の選択でその後の展開がドンドン変わっていっておもろかったんだけどなぁ
ちこっとずつ、ちこっとずつ変わっていくのもいいけど、それがこんだけ長い時間＆多いと
さすがに楽しむ前に疲れてくる……

>>675-676
そだな。エロが薄いってわけじゃなくてむしろ激しく濃いんだが、
かなり特殊な趣向だから人によっちゃ全然抜けないんだろな。
まぁ、良くも悪くも、それでこそ「河原崎」なんだろうけど。
クライマックスの優馬と杏奈が二人きりのとこなんか、
エロシーンとしての評価はともかく、恋人同士のむつみ合いとして非常によく描けてただけに、
678の言うとおり、オーソドックスな純愛モノを書いてもらえば面白そう。

>>607
それはあるね。実際おもしろいんだけど、現実の売上は↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053097288/507
>河原崎家2ですが、当店では、仕入れた本数分はすべて売り切れましたが、
>仕入れ検討時にもちょっとお話しいたしました通り、今回はエルフのタイトルと
>しては、かなり仕入れが少なかったですので、「売れ行きが良かったのか?」と
>聞かれますと、「あまり良くなかった」とお答えするしかないですね。

>>681
２ｃｈの影響力がどれほどだか分からんけど、
仮に粘着の自作自演で河２の売り上げに多少なりとも悪影響があって、
「売れないから今後こういうの作りません」ってな事になったらｲﾀｲな。
まぁ考えすぎなんだろうけど。実際は、広告戦略の失敗とか、そんなとこが主要因なんだろう。
とにかく、最終的に売り上げを左右するのは作品そのものの内容以外にないわけだから、
今は芳しくなくとも、これから伸びるんじゃねーかと思う。長文ｽﾏｿ。

>最終的に売り上げを左右するのは作品そのものの内容以外にない

嗚呼、作品の内容のみが売り上げを左右する要因であつたなら、
どれだけこの世の中はわかりやすく、あるいはすごしやすくなるでせうか。
しかし、実態はさうではないのである。

>>683
そうだね
けんしろうは、雪２を叩くとき必ず売り上げのことをいうけど、それって間違い
なんだよね（まあ、それでも４万売れてるんだけど）
今の世の中、内容がよくても売れないことが多い
逆に、宣伝しまくって、イメージ先行の物が売れる
らいむが良い例だと思うけどｗ

河２は突出した売りは無いし名作という程でもないが、
バランスのとれた良作なので急激に伸びるような事は無いが、
ちびちびと売れ続けるんだろうとは思う。

>>683-684
たしかに短期決戦で見た場合、良作が売れなかったり、その逆もまた然りか(´･ω･`)

>>442
発売日頃のログ読んで楽しみや〜
おれはそうだった。雪のサイトとかそういうものは見たこと無い
妙子萌えのおれでいいなら話相手になるが。

>>685
コピガ付けてないからなぁ。らいむにはつけたくせして
内容も人選ぶし、さほど売れはしないと思う。面白いとは思うが

激しく吐精しました。

河２我慢して朱買ったんだけど、ちょっと後悔してる…

結局今月の勝ち組みは河２だったんじゃないかね

ああ過去ログが見つからないのかスマン

http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1002/10028/1002826197.html
この辺が1発売頃

>>689
垢どうだった？

河２で激しく吐精しようぜ！
プレイ中にカウパー氏線液が出るゲームは中々ないと思うぞ！
パンツ濡れまくり。

>>691
最近の荒らしなんてかわいいもんだな。
そのころに比べたら。

>>692
まぁ今んとこ悪くは無い。特典も豪華だし
でも、ゲーム自体はどことなくチープな感じ

評判見る限り、完成度的にはたぶん河２の方が上じゃないかなー

ロットアップの心配さえ無ければ軽くスルーして河２買ってたのに…(つд｀)

このスレを１日中荒らしてるのは働いてるの？

>>694
買うまでも無いと、、

↑
板誤爆
ニュース速報のスターソルジャースレッドと間違えた

河原崎2
ナビマップがやさしく穴（アンナ）に導きますというところだな。

今後10年以内に蛭田氏には、おやじナイトとおやじ同級生
蛭田氏が一番作りたかった大作の三本が2013年までに出ると
最高だな。

ナイトと同級生とあと何だよ
まさか河原崎とか言うなよヲイ

あれは蛭田イズムを受け継いだ社員のテキストってことで完結

社員のほうがいいな。
社員のほうが長くゲームを作ってくれそうだから。

美香たんの下着は黒のレースにしてほしかったです、ハイ。

スターソルジャーとは懐かしい・・・

>>701
いいえ。あれは白だからいいんです。スカートめくった時の興奮度が違います。

美香ならブリーフも履きこなしてしまうだろう。

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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀

699>>
たてしろう氏が言っているのは、"ナイト"と"同級生"と
○作シリーズの"大作"って事じゃないかな。

河原崎家2クリアした―。
とりあえずトゥルーエンド。
エロゲとしてパーフェクトだ。
ダーク方向にベクトルをふったエロゲとしては虜2以来久しぶりに満足した―。
らいむいろでみすてないでよかった。

「優馬＝若かりし時の縄綱」説緊急浮上。

>>709
究極のループだなｗ

荒らしの「犯人は○○」ってカキコあるけど
そもそも犯人ってなんやねん（笑

>>710
犯した人。

>>709
オマエモナー

709 ：名無したちの午後 ：03/06/13 23:56 ID:6brOLUcS
>>709
究極のループだなｗ

真のヒロインは稲垣って書き込みがあったけど
まさにそのとうりだったな

稲垣は誰も犯していない。しゃぶっただけだ。

美香がもっとやられる続編かなんか作られる可能性ってないもんかな？

>>716
究極のループだなｗ

俺は美香とのラブラブなエッチがほしかった。

>>718
究極のループだなｗ

>>717
ラブラブじゃなくてもいいからせめて幼児退行しないでくれれば。
うまく逃げられた感じで不完全燃焼ですよ。うう。

誰か、>>709と>>716と>>718を縄綱の呪いから解き放て！

てゆーか美香との夫婦エンドはどうしたああああああああヽ(`Д´)ﾉ

1 名前： 名無したちの午後 投稿日： 03/06/10 00:45 ID:Kxz6EtsJ
∧∧
( ﾟДﾟ)∬＜sage進行！ ﾏﾀｰﾘ語れやｺﾞﾙｧ！
/つつ旦

■elf公式ＨＰ
http://www.elf-game.co.jp/　（毎週金曜日更新）
■前スレ（part43）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054986091/

※「荒らし」「煽り」は徹底無視して、悪質なものは速やかに削除依頼を。
■削除整理＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
■荒らし対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
■荒らし対策
http://canopus.tripod.co.jp/elf/
■YU-NO伏せ字修正パッチ
http://canopus.tripod.co.jp/elf/yuno_pat.zip
■WindowsXP対応状況
http://www.elf-game.co.jp/html/trouble/trouble15.html
■elf（エルフ）スレ@避難所　
http://doom.on.a　rena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=055171392&ls=50

河原崎家の一族２発売中!!

>722
長いスパンのループだなｗ

>>721
老婆と化した美香とのラブラブなエッチが隠しであります

>>717だった鬱

杏奈の声優って誰だか分かる？

>>726
青木麻由子

プレイ終了。面白かったが、金かかってるなぁこれ。いいけど
もう少し百鬼とか雪乃上にも割いてやれよ

百鬼のページ見返して、
むしろ百鬼に金かけすぎだと思った。

ファイナルファンタジーXのユウナの人？ネタ

杏奈の声は雪２の逢瀬由美子の中の人だろ？

>>730
727がネタかマジかはしらんけど、
単に発売直後に「似てるよな」ってネタがでただけであって、
同じ人が声あててるという話ではなかったと思われ。

はじめはキャラデザがあまり好きじゃなかったけど
声優さんの演技が上手いし、話も良かったので
河原2かなりハマッて満足ですた。

全然関係ないけど、雪と雪２発売前後の過去ログ見てる。
（●買ったんで）

荒らしばっかりで、読むのスゲー疲れる・・・

でも過去ログは楽しい。ガセ情報とか読むと面白い。

パンツがガビガビなりました。

>>733

俺は杏奈よりも真樹の中の人がいい。
喘ぎでカウパーでました。

>>734
そーいや、けんちゃんは雪シリーズのキャラじゃ誰が好きなのだ？
え、漏れ？　漏れはあきらタンに決まってるじゃないか

このスレの奴はさくらねこに何か恨みでもあんの？

このスレの奴はさくらねこに何か恨みでもあんの？

>>11-12

友達に河原崎２貸してあげたら久々にハマってた。
エロゲーを腰を据えて遊ぶの数年ぶりらしい。
その人作ってはいるけど。

>>738
>>739
特に恨みなんか無いよ。
なんで？

>>734
粘着荒らしは新作の発売前後に現れるんだよ。
エルフの新作発売日までチェックして荒らすんだから相当粘着か相当暇なんだね。

このスレを読むと、色々な解釈があって面白いね。
私も昨日クリアしたので、自分流の解釈を書いてみます。

「考証人」さん、「前スレ237」さん、「謎解き人」さんの書き込みが、参考になりました。
ただ、私の説は、パラレルワールドやタイムスリップを採用しません。
また、農夫が指した洋館は焼け跡という見解を、前提とします。

ルート１の惨劇は、現実世界で、数十年前に起きた出来事。
現代の洋館は、普通の人間には雑草に埋もれた焼け跡だが、目に見えないもう一つの世界が存在して、そこでは時間の法則が通用しない。
特殊空間を作り出したのは、縄綱の凄まじい妄執で、洋館で亡くなった人々は死後も囚われ続ける。

優馬と美香は、過去に屋敷の外まで出ることができたので、縄綱世界の法則に抵抗する余地があり、ループの記憶を保持することが可能。
ただし、縄綱の妄執が存在する限り、外界で過ごしているときも関係者として無関係とはいかない。
優馬は生まれ変わることができたものの、再び屋敷に引き寄せられる。
美香は根性で病院に逃れて農夫と結婚したものの、土地から離れることができない。

関係者以外でも、霊能力の強い人間は、なにかのきっかけで縄綱世界に迷い込むことがある。
神隠しのようなもので、一度取り込まれたら、まず出られない。
それが、奈津子と健吾。
（健吾はグラフィックが無いけれど、私は最新式のカメラを持った今風の兄ちゃんだと想像しています）

>>742の続き

ルート4で初めて、美香は土地の呪縛から逃れることができ、若いころのように自動車は運転できないので、トラクターで旅立つ。
それを暗示するのが、ルート3冒頭での農夫の発言。
（デビット・リンチを意識したシナリオだという意見が、過去スレにありましたが、彼の監督作品に『ストレイト・ストーリー』という映画があって、老人がトラクターで旅に出る話です。考えすぎでしょうか）

ルート4最後の優馬と杏奈のいない電車は、『銀河鉄道の夜』（宮沢賢治）という指摘があったとおり、死者に会える世界への道が閉ざされたことを表している。

ルート4の食堂で出会った女性（髪の長い杏奈）については、解釈が二つ。
（１）杏奈の生まれ変わり
（２）全くの別人（現場に近づくにつれて、杏奈が憑依）

（１）を採用したいところなのですが、私の説ではパラレルワールドを否定しているので、ルート3を終えて初めて杏奈は生まれ変わることが可能となり、成長するための年月を考えると矛盾が生じます。
ただ、（２）では味気ないと考えるなら、愛の力（ｗ）によって奇跡が起き、（１）が可能になったと解釈することも可能です。

つまり、ルート1の回想シーンで登場した、現代の大学で学生生活を送る杏奈は、生まれ変わった優馬に会うために現れた幽霊だった。
縄綱の世界に囚われたままなので、心ならずも優馬（生まれ変わり）を巻き込んでしまう。
ルート3で道綱世界が崩壊したことで、本来なら成仏して転生を待つはずが、思いが強かった為にそのまま肉体を得ることができた。
幸せな学生生活を、現代で優馬と杏奈は送る。Happy End

（２）なら、優馬の前世の記憶だけが、杏奈の魂と旅立つという解釈も可能。

>>743 の続き

まとめ

優馬＝転生済み
美香＝生き延びて健在だが、土地に縛られている
杏奈＝残留思念。成仏することよりも、転生した優馬と過ごすことが目的なので、縄綱世界を放置して街に戻ろうという主人公の提案にも、同意してくれる。ルート3で余り嬉しそうでないのは、縄綱の世界が消えると自分も消えてしまい、優馬（転生）と会えなくなることの暗示。
縄綱＝残留思念。凄まじい妄執で、洋館に特殊な時間軸を持つ異世界を形成した。

長文失礼しました。
ここまで読んでお気づきかもしれませんが、私は美香のファンです。
ですから、良くも悪くも、そのことに沿った解釈になっているかもしれない。
杏奈も嫌いではないので、ラストは気に入っています。
ご意見があったら指摘して下さると嬉しいです。

正直、頭の悪い漏れにゃあのEDの上手い解釈は出来そうにないが、
とにかくアレ見たあとだと、ふつうの純愛ゲーで、
ふつうにヒロインを幸せにしてやれる喜びをひしひしと感じるな。
これからは何の変哲もないシナリオを見ても、
杏奈ﾀﾝの事を思えば怒りを感じずに済む気がしまつ。

ホントは「リアル恋人と普通に過ごせる喜びをひしひし…」と言いたいところだが、
んなもん出来た試しも出来る見込みもナシ(´･ω･`)

(´･ω･`)

リアル彼女のいるﾔｼはあのエンディング見たあと、
ﾔﾊﾟｰﾘなんとなく優しく接しちゃったりしたのかね？
実際そんなかんじの事いってたレスもあったけど。

まぁ、俺にも全く縁のない話なわけだが。

やったーナビマップ全部埋まったー。ＣＧも１００パーセント達成。おめでとう俺。ありがとうみんな。

稲垣が一番ムカついたの俺だけか？

似た系統？の絵里はそれほど好きでなかったけど杏奈にははまってしまった。
上のほうでも色々書かれているけど、何かで補完してほしい。
完全ガイドも初めて買ってしまいそうだ。

>>748
おめでとうお前

>>749
ムカつきはせんかったが、さすがにフェラにはｶﾞｸﾌﾞﾙですた。

>>750
激しく同意したい一方で、何故かあの結末をいじってほしくないって気もする。複雑な気分。
まぁ、んなこと言ったところで、どうせ補完される予定なんてないんだろな(´･ω･`)

ルート3で智樹を助けるのが最大の苦痛でした。
ヘタレ主人公は嫌いです。

一応ナビマップ埋めたけど、未だにストーリーが分け分からん。
実際、おまいらは理解してますか？ガンツより世界観が？だと思いますが何か？

>>754
ストーリー糞だったよな
最後なんか特に糞だったよな

>>754
ちょっと前の過去ログも読めないのかお前は

縄綱、自分のちんぽに薬、打てばいいのに

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

最後の老婆って美香だったの？
俺は髪と目の色が同じだから真樹だと思ってた。

美どうやって老婆を香だと判断したの？

>>760
日本語ニュータイプ？！

今、クリアした。
みんなよく推測してるね。
老婆が誰かとか全然思いつかなかった。単に目つきの鋭い婆さんだなぐらいしか。
俺は最初輪廻転生物だと思ってたけど、それだと辻褄あわないし説明不足だね。
やっぱり成仏物語なんだろうねえ。ちょっと鬱。

>>734
懐かしいな、、河２で鬱入った気持ちを先輩に癒してもらうか

> 742
(･∀･)ｲｲ!　ｿﾚ採用!!

3500円で売れたんだけど普通かな、この金額

>>759
>>760
白骨死体が無かったの美香だけだろーが
ルート1が実際の事件なわけだから優馬と美香以外は館に埋まってるしな

それに老婆の目を見たときの表現からどー考えても真樹にいくなんてありえないわけだが
ちゃんと文読んでるか？
髪と目の色で勝手に決めんな
あと目の色は夕日に反射して赤くなってるだけだｳﾞｫｹｰ

１０００円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>766に加えて
爺「若い頃は切れ長の目の美人だった」「病院で会った」（ルート１の最後「病院へ連れてけー」）

結局、銀河鉄道の夜ネタってことでＯＫなんすか？

思ったより、美香様萌えな人が多くて驚いた。

同志、同志。

そーいやジジイ言ってたなそれ
最初のほうだったから忘れてた
案外２回目プレイも楽しめるんかねぇ
そーゆー意味深な発言に気付くことができるから

それにしても蛭田イズムって言うよりは菅野イズムって感じだし
自由に並列世界を移動できるわけじゃないがほとんどA.D.M.Sな罠
蛭田はプライドに賭けてこのシステムをパクったりしないだろーからやっぱ蛭田を真似た社員テキストかな？
でも実は蛭田イズム+菅野イズムで理想的だったりする
YU-NOも２周目以降が楽しかったりしたしなぁ

美香が生き残ってたのはやっぱ
優馬と一緒に車に乗り途中優馬は事故ってあぼーんしたけど、
美香は難を逃れ、病院にいけたのかなぁ？
なんとなくこれが自分の中ではベストな解釈。

ベストな解釈ってゆーかそれしか考えられないわけだが

>766
丁重な説明ありが�d

お前らまだやってたのか

あの婆は、伊藤3兄弟の母親だろ

A.D.M.S.とは全然ちがうように思えるんだが・・・
つーか、いまだに蛭田や管野にこだわってる人がいるのがよく理解できんのは俺だけだろか。
どちらも過去の人としか思えないんだが、単に俺の思慮が足りないだけなんかなぁ。

>>775
そんならあの鬼畜さも納得だ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも全然似てねぇ（ｗ

河２はもういいや。
早くＤＥ・ＪＡ、ドラナイシリーズのリメイクでないかな。

美香があの老婆だってことが確定になってるみたいなんですけど、
その理由はどこからでてきているんでしょうか？

プレイしててもわからなかったので、おしえてください。

とおもったら、ちょっと前に説明がありました・・
失礼しましたｗ

次に出るソフトは


下級生２？

そのまえに雀奇譚だと思われ。

らいむ２

エルフって２つタイトル発表してると大抵間に１本出るからな…
おそらく下級生出るまでに何か出るはず

yu-noの話しようよ

ハッピーバースデー、縄綱。

美香タン　95点
真樹・杏奈　80点
鈴音　70点
奈津子　戦力外

>>785
どうすればユーノをリメイクで発売できますか？

785ではないが、絶対無理でつ。
というか、缶詰に詰められたものは、鼻からリメイクするつもりが
ないものらしい。

>>742
パラレルワールドを否定って
R2とR3はR１から派生した思いっきりパラレルワールド（並列世界）
なんだが…。

話の流れとしてはR1→R2→R1→R3→R4の一本道で、
ゲーム全体で一つの物語というエルフいつもの構成じゃん。
だからこのゲームには個別エンドどころかバッドエンドすら存在しない
シングルエンドになってるんだろうに。

>>770
ちゃいます、茂原イズムｗ　
あっちはノベルだからあーなって、こっちはAVGだからこーなる感じ。
やってる事は大同小異。
純粋にライターとしての力量で思いっきり差がついてるけどナー。

918 ：名無したちの午後 ：03/06/11 11:33 ID:nP+WnLxw
つーか、これで発売予定が発売中になったら、露骨過ぎだよな。
アイコン、売れた？？＞シャチョーサン。

919 ：名無したちの午後 ：03/06/11 11:54 ID:8nAY5EuU
なぜか日記を書いてるのも、また一人に戻ってる。

920 ：名無したちの午後 ：03/06/11 12:24 ID:N7euVSml
>>918
久々に「シャチョーサン」のフレーズが出ましたか
エルフ荒らしに飽きて、今日はこっちを荒らすんですかｗ

921 ：名無したちの午後 ：03/06/11 12:59 ID:phDGZScI
扱いかたも手馴れたもんだな（笑

922 ：名無したちの午後 ：03/06/12 11:02 ID:M9DOZz3o
とりあえず、アイコンを買ってみたが、しょっちゅう固まる。
プログラマは相変わらずヘタレというか・・・仕方が無い、積むか。

923 ：名無したちの午後 ：03/06/12 13:47 ID:P9uHFo4Y
また３千本前後をうろちょろするんだろな。

924 ：名無したちの午後 ：03/06/12 19:15 ID:6yWPe5SF
>922
うちでは問題無かったがってか、その手の報告。このスレでも初めてじゃないか？
今後、此のコピぺが基本になりソーダなー、とか。
ちなみに、アンストしました。

925 ：名無したちの午後 ：03/06/12 20:27 ID:bN6nyH1n
>>922
貴方の環境がヘタレというか・・・仕方が無い、放置するか。

926 ：名無したちの午後 ：03/06/12 20:28 ID:u2tLXXZd
ふと思ったが、前みたいなコピペ絨毯爆撃がこなくなったな。
アンチも飽きたのか？
それで結局のところゲーム自体の評価はどんなものなんだ？
また佳作程度？

ユーノリメイクはドラゴンナイト５発売より難しいだろう　　

野々村病院２が出る!!



といってみるテスト。

あれはエルフの作品の中でもトップクラスなのにねぇ
リメイクされないなんて惜しいな

YU-NOのことね
もちろん

鬼作シリーズはでないのか？？

>>789
突っ込んでくれてありがとう。

時間軸が狂っているために、縄綱の誕生日の前日と（場合によっては）
当日を繰り返すのであって、パラレルワールド（並列世界）ではないと
いうのが私の解釈です。
つまり、縄綱世界では時間が二日間しか存在せず、永遠に繰り返されて
いる。
その為、洋館に囚われた人々は年を取らない。

民間伝承の神隠しで、50年前に行方不明になった子供が、ひょっこり同
じ姿で戻ってきたみたいな話があるじゃないですか。
そういう解釈です。

遺作　H7年
臭作　H10年
鬼作　H13年

次が出るとしたら平成16年かと思われ
でも伊頭3兄弟で打ち止めじゃなかったか？
もしかしたら3兄弟のオカンが出るかもな
でもいままで女じゃ主人公のエルフゲームなんてなかったから可能性は低いか

ありえるとしたら隠し子みたいな感じで出るんかねぇ
蛭田の抜けたエルフはプライド捨てて金儲けに走ってるから出すかもな
○作シリーズは結構売れるから味を知ってしまったわけだし

>>797
時間軸が狂ってるからパラレルワールドを繰り返せるんでないかい？
すくなくともその2日間はパラレルワールドなわけだし

年を取らないっつーかもう死んでるし
まぁ幽霊が年を取るかなんて知らんが

今更○作もな。もちろん遺作みたいなシステムだったら
大歓迎だけど。

>>797
時間が繰り返されているだけならばルートは一つでいい罠。
ワザワザ独立させたルートがあるのは何でだろー。

それと各ルートに飛ぶ直前の事象も考慮すると尚良し。
独立した可能性世界は何らかの因果律に依って生成されるのヨン。

>>800
加えると遺作の推理性を高めたやつかな
遺作も結局選択肢ばっかだったし

選択肢ばっかなのはあんま好かん
どちらかってーとEVEとかみたいな1本のほうがいいな
話を楽しみたいタイプだもんで

もちろんYU-NOみたいな分岐なら全然オッケーだが

>>799

何をもってパラレルワールドとするかは、見解の相違ですね。
洋館は、夜な夜な叫び声が聞こえてくる心霊スポットになっているくら
いですから、目に見えないだけで、同じ世界に存在するものとして、私
は考えました。
（まあ、私も「縄綱世界」という言葉を使っていて、ややこしいのですが）

美香が優馬と同じようにループの記憶を認識できるって解釈があるけど
本人が意識しないまま別のルートの記憶を持ってる描写は美香と鈴音に
あっても、はっきり認識してるような描写は無かったはずだよ。

あと真樹が寝間着を見せに来るところで、死んだら骨になるだけとか
今の自分が自分じゃない感じがするとか結構意味深なこと言ってるのね。
ナビマップ埋めててこのシーン見てドキッとしてしまった。

マクー空間と縄綱ワールド
引きずりこまれるならどっち？

どうせなら遺作みたいなゲームで、主人公が遺作（推理する側じゃなくて、
トラップをしかける側）だったら面白いかもしんない。
しかける罠の種類や、捕まえる場所によっ陵辱のパターンが変わったりとか・・・。

縄綱って蛭田自身なんだろ

盗作マジメバージョンか。

>>801
>独立した可能性世界は何らかの因果律に依って生成されるのヨン。

おっしゃることの意味が良く分かりませんが、優馬は外部因子という
ことでしょう。

>>808
そうそう、そんな感じ。
でも、創るの大変そうだけど・・・・。

開始して３時間なんだか
どういう選択をしてもバッドエンドで戻される
これってはまってるのかな
簡易CGの枠、オレンジなのは分岐するってことかな
ナビマップ、フルスクリーンで使えないのが不満
美夏とのラブラブエンドがあると嬉しい
・・・ないだろうな

>810
作る物にもよるが、そんなに難しいことではないと思われ。
単純な物だとフラグ管理で終わちゃうし。
これを使用した場合、こういう展開……ってな感じでね。
ただパターンが増えるから、テキスト作りが大変ではあると思うが。

>>811
とりあえずここを見ずに最後までやってみる事を勧める。
ハマるってことは多分ないはずだから、なんとかなるだろう。

面白そうなのは良いんだが…問題はここの談義を見過ぎたことだな。
秋葉で今どのくらいの値段なんだろう？

つまりＹＵ−ＮＯ、ＥＶＥ　burst error、エクソダルティが好きな漏れは買いだな。
ちょっと行ってくる

伊頭3兄弟の母親は白黒写真でお披露目されてたはずだが。
鬼作そっくりの顔の母ちゃんだったね

長文失礼、俺なりの都合のいい考察です。

まずルート1の悲しい出来事は過去にあった現実だと考える。
ゲーム本編はその悲しい出来事から数十年後、最初から皆、魂のみの存在って設定で、
優馬（魂のみの存在）は杏奈（魂のみの存在）と大学で再び出会い、縄綱の呪縛により「再び」
河原崎邸に呼び寄せられたと考えられる。写真が古ぼけていたのもこれで説明がつく。
つまり縄綱は死んで魂のみとなってまでも、魂のみの存在となった杏奈たちを屋敷まで呼び寄せたかった（縄綱の呪縛）

杏奈が大学の食堂で一人でいたことも他人の目には見えなかったから（魂のみの存在だから）だと考えられる。優馬も同じね。
優馬と杏奈が過去ルート1で死亡後、魂のみの存在となっても再び出会えたのは
それぞれの想いが強かったから無意識的に惹かれあったのではないかと俺は思う。

美香は過去ルート1のラストで死亡したと俺は考える（病院まで辿り着いたがそこで事切れたと）
そこで農夫と出会い（農夫は魂のみとなったものが見える特殊な存在）、村で農夫と魂のみの存在として共に暮らしていたと。
農夫は魂のみとなったものが見える特殊な存在だと考えれば、魂のみとなった優馬に話し掛けることができたのにも説明がつくだろう。
何故美香は歳を重ねることができたか？、それは縄綱の呪縛から逃れられたから（柵の外へ出れたから）だが、
縄綱の存在が美香をこの村に縛り続けていたと考える。（縄綱の束縛＝河原崎邸での美香）
ルート3の冒頭で農夫が「ようやく俺ァ分かったからよ」というセリフを残して、老婆と反対の方向に歩いていったのは、
美香が魂のみの存在だということに気付き、なんらかの束縛により村を離れられないことに気付いたから。
自分は十分尽くしてもらったから後は束縛から解放されて余生を自由に生きて欲しいという農夫の優しさだろう。
ルート3ラストで縄綱の呪縛が解かれて、ルート4冒頭で美香はトラクターで旅立つといったところか。これで美香は真に解放されたと。

話の流れだけど、ルート1で魂のみとなった優馬が再び過去に起きた本当の出来事を巡ることで、
ループが説かれ（全て本当に起こったことだと確信することで）ルート3での杏奈たちの救出に繋がる。
しかし優馬には縄綱と刺し違え、柵の外へ出られなかったため縄綱が望んだ世界をさまよってしまう（意味の無い世界）
その世界は優馬自信が変えた結末（縄綱の呪縛から杏奈たちを解放した世界）のため杏奈たちはいない。
しかし杏奈は優馬をこの意味の無い世界から救済するために優馬の前に現れ、そして共に皆がいる世界へと旅立つといったところか。
それがどんな世界かは各々が想像するしかないんだろうけど、マニュアルのテレカの絵みたいに二人にとってきっと幸せな世界なんだろうって思う。

あと何故優馬だけが本当に過去ルート1の事件が本当に起こったことだと確信できたのか、魂のみの存在としての記憶を
重ねられたは穴に埋められなかったためと考えられる。（ちなみに魂として記憶を重ねることが出来たことがルート3を生み出したって事ね）
もし埋められていたら縄綱の呪縛により永遠にループを繰り返すところだったわけで・・・・。
縄綱にとっては優馬を穴に埋めなかったことが最大の誤算であり、優馬は異端者だったというわけだ。

こんなところか？おかしい所あったら指摘をおながいします。

どこを縦読みすればいいんですか？

ニコール・キッドマンのアザーズみたいな感じか？

そーいえば真樹も優馬との会話で時間がはっきりしない、とかなんんとか
いってなかったっけ？意識がはっきりしないだったかな？

間違えてDVD版買ってきてしまった・・・。
鬱だ・・・。

俺なんかYU-NOをCD版出てると知らずにFD版買ってもうたわ
当時だが

少し特典損しますた

>>804
そういや真樹のそのシーンすっかり忘れてたな
明らかに真樹が霊である事を示唆しているね

>>817
写真が古ぼけていたってのはいい線ついているね
でも美香も霊ってのはどうかと
君の理論だと美香が霊なのに歳を取ったのは柵の外に出たからってことになるけど
それだと優馬も柵の外に出たので歳を取ってなければならないはず

ＹＵ−ＮＯのリメイクは蛭田と管野さえ和解すれば可能だろうが、
それが一番あり得そうにないな。W
それに今や、近親相姦は御法度中の御法度だしどうしても設定が
かわってしまうから、どのみちリメイクはあり得ないか・・・。
ＤＥ・ＪＡ２なんかは原画を変えてそのままリメイクしても十分、
面白いのでこっちをリメイクしてくれ、エルフよ。

>>777
ラッキーセブンおめ〜(めっちゃ遅！)
それを言うなら、智樹と真樹なんてもっと似てねー。似たような遺伝子
持ってるとは到底思えん！。
　
美香も逃げたかったんだろうなー、車の鍵を盗むくらいだから。
>>821
縄綱の誕生日の話のとこだな、優馬は今日が誕生日ではないかと言ったが
真樹は明日だと思ってた。

>>750
杏奈ちゃんが絵里より良いのは当然
絵里は神秘的過ぎて近寄りがたい
絵里と違って杏奈ちゃんは女子大生なので少し大人っぽい
絵里みたいに暗くなくて明るい性格
声が可愛い　顔も可愛い　一途なとこが可愛い　素直で可愛い
何も言わなくても理解してくれる　思いやりがあって気が利く
時々ビビッっと来る発言をする
『優馬君は、いったいどうしてしまったのでしょう。』←このセリフ大好き
ってか何より杏奈ちゃんは絵里と違って笑顔がずば抜けて可愛いんだよね
で結論　絵里は犯してやりたいタイプで杏奈ちゃんは守ってあげたいタイプ　これが決定的な違い

どうも意味ありげなのに変化のない選択肢が多い。構想ではもっと
いろんなシナリオが用意されていたような気がする。
中途半端で発売に踏み切った感があって、奈津子なんて意味あるキャラ
なのかどーか・・・帳尻合わせのキャラみたいにお粗末。

確かにあのメモ帳や写真が、もっとシナリオと絡んできそうだっただけに
肩透かし喰らった印象はあるな。
でも、たまにしかエロゲしないからか、エロも全体的なボリュームも満足できたけど。

犬神家の一族２キボーン

>>828
発売版よりさらにボリュームが大幅に増えてたら、ここの住人も含めて誰もついていけなくなるＹＯ！
>>817-818
主人公は最初から河原崎邸にいたわけではないと思う。
現実に起こった世界とは、ルート１から主人公の存在を消した流れ、つまり「ルート０」ともいうべき世界ではないかと。
スタート時点での主人公は、実際に現代に生きてきた実体ある存在。霊として何十年も現実世界をさまよっていたんだったら、いくらなんでも自分が霊だと気づいてしまう。
主人公は、縄綱の呪いから救ってほしかった杏奈の霊によって後からループに引き込まれた、文字通りの「異分子」。

売って来ました。
３０００円ですた・・・。

>>818
>その世界は優馬自信が変えた結末（縄綱の呪縛から杏奈たちを解放した世界）
>のため杏奈たちはいない。

とりあえずここは違う。

その世界は縄綱の呪縛（ループ)からは解き放たれたが
陰惨な事件が起こった事は変わらない世界な為、
杏奈たちはいないではなく、皆死んでいる

が正解。

>>832
DVDドライブ買い足した方が良かったんじゃ。
なんにしろご愁傷様。

一応クリアーして、個人的には幽霊成仏エンドと思うのだが
ナビマップをコンプしてないのもあるが

優馬がループして美香が毎度の事「お風呂の用意ができました」って言うじゃん？
で主人公はループしているのでボイラーが故障して縄綱の風呂を使う事をしてるよな？
その時、美香が「薬の量が少なかったかしら？」って言うじゃん？
あれってどう思う？

俺、このコメントを読んで、初めは薬のせいで駅と館を行ったり来たりして縄綱がアホな演出を
していると思ったんだけど。

ここの部分がちょっと？？？なんだよね。
どういうことだ？

>>832
購入決断から失敗、売却まで２時間半。劇的な展開ですね。
でもＣＤ版に交換してもらえば良かったんではないかと思ったり。
返品じゃないから出来そうな気も。駄目なんだっけ？

>>831
じゃあ車の中で骨になってたのは誰だよ？

>>831
＞主人公は、縄綱の呪いから救ってほしかった杏奈の霊によって後からループに引き込まれた
生きている主人公には何も言わず引き込むとはやるな杏奈！
生きている主人公と霊が大学で恋愛してるってことでいいんかな？

>>836
交換とか恥ずかしくて漏れにはできません。
来週くらいにまた買ってきまつ・・・。

しかしなんでDVD版のくせにパッケージ小さくねぇーんだよ・・・。

>>817
＞杏奈が大学の食堂で一人でいたことも他人の目には見えなかったから（魂のみの存在だから）だと考えられる。優馬も同じね。
＞優馬と杏奈が過去ルート1で死亡後、魂のみの存在となっても再び出会えたのは
＞それぞれの想いが強かったから無意識的に惹かれあったのではないかと俺は思う

上にも書いたが、優馬が杏奈の形見の指輪をはめてたから会えたと思ってる

現在にいたけど河原崎邸に行くときに数十年前に移動したってことか？
そうすると大学で杏奈と出合った時点で杏奈は幽霊だったことになるな…

だから現在で優馬の白骨が出てくるのかな？
数十年前に移動してないと現在で優馬の白骨が見つかる理由がないな…
もともと優馬が現在の住人だとしたら

皆、ご指摘ありが�d！
もう少し皆の意見を参考にしつつ自分で考えてみるよ。
今は少し混乱してる・・・。

>>831
それだと最後森の中に優馬の死体が車の中にあったってのと辻褄が合わなるかと

『俺は、ぼんやりとその切り口を眺めていた。どんなに強く結びついているもので
も、外から力が加われば、無残に引き裂かれるときだってある……。』
これ森での優馬の言葉なんだけど事故が過去に起きたことを表しているよね

『杏奈は俺の声が耳に入らないのか、崖側の雑木林をじっとみている。
[優馬]杏奈？[杏奈]え？[優馬]幽霊でもいた？』
このやり取りから杏奈ちゃんは優馬がここで死んだとは知らないまでも何かを感じ取ってるね

この事故現場のシーンは何度も出てくるけど毎回二人とも反応を示す

テレカ持ってない漏れはテレカＥＮＤはありえないんだが・・・
もしどこかで生きているならあのＥＮＤはないだろ。

マジで河原崎２は後味が悪いな
買わなきゃ良かったよ

>>815
つーか、エロゲ何本も買う金あるならＤＶＤドライブくらい買えよ。
安ければエロゲ一本買うより安く買えるぜ。