最近、エロげーって売れてないよね?。

エロゲーもうだめぽ。ワンパターンだしマジで飽きた。

じゃあ、ヤメレ

2ゲット

>>2激しく同意

あぼーん

ワンパターンとか思い出したら君にとってｴﾛｹﾞｰ卒業の季節がきたってことだよ　さようなら

>>5がいいこと言った

女が裸になって股を開くだけのゲームなら売れなくて当然だと思いたい。
ストーリーを追わずとも手軽に性欲を満たせられるようなゲームの方が
売れ行きがいいのかもしれないが、将来、息子に与えたくなるようなエロゲーが
あってもいいのでは。

　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。

エロゲ板総合雑談スレッド その201
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050160508/l50

>将来、息子に与えたくなるようなエロゲーがあってもいいのでは。
ﾜﾗﾀ。俺は親に勧められたくないぞ、どんな名作であっても（ｗ

クリックで救える命がある。

http://www.dff.jp/index.php

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なんとなく良いことしたい気分になったら、ポチッとよろしく。

>>7
自分の子供にはエロゲとは無縁の生活送って欲しい。

なぜ誰も、『ないよね?。』に突っ込まないのだ。

確かに俺も月当たりの購入本数が減ってきた気がする。
背中の山が増えないのは有難いが。

売れない理由は単純なこと。　エロゲの箱がでかすぎるせいだ。
1人暮らしで、部屋にだれも来ないような孤独なやつ以外、普通あの大きさではおき場所に困る
それに仕事帰りに持って帰るにもでかすぎる。あの箱の大きさが半分になれば、一度に買える量2倍になる。
さらにあの箱のでかさのせいで、子持ちの親父は一定以上買えない。父親用の個室ある家なんて、都会じゃあんまないのに。

そういうわけで、30代以上の購入層（金持ってる富裕層）を完全にシカトした状態。
バカな業界だな。

箱の大きさは、提供する媒体がフロッピーだった時代の名残りをだと思うが、
大きい方が店頭で手に取ったときに絵が映えるのでそのままになっていると思われ。
あと、万引き対策か。
俺は一人暮らしで部屋にだれも来ないような孤独な奴だが、それでもDVDパッケージ
サイズの方が収納に助かる。

>>14
売れない理由の一つに、日本経済がかなりやばい状態に追い込まれてることが
あると思うので、単にパッケージ小さくしても30代以上の購入層が買うように
なるかは疑問。特に子持ちじゃ生活防衛が優先される。
（無論、絆箱やモルダの大きさは論外だけどね。）

ﾏｼﾞﾚｽすると、ny&MXで簡単に落とせるからだろ
買うのﾊﾞｶらしくなる罠

要因は色々で、それらがからみあってるからね。
ny&MXで簡単に落とせるにしても、バブルの頃のような経済状態なら
ちゃんと金出して買う奴は多いと思うよ。
オタとしてはパッケやマニュアルも手元に残しておきたいのが本音。
それがこの経済状態ではお気に入りのブランドや話題作以外には
金を出したくないし、出せない。だからny&MXに走るやつも増える。
そしてアリスのような広い支持層を持つところかageやねこのように
オタの好みを上手くとらえる所だけが売れる、と。

￥８８００の対価に見合わないと売れないよ。
ユーザーにそれを払ってまで欲しいと思わせられるかが
クリエイターの腕の見せ所。
いつだってクリエイターは崖っぷちという危機感がないとヤヴァイね。
俺達もまたその崖っぷちに立たされてるんだけどな。
全てのリクエストには応えられないけど
対価に見合う努力をしたと誇れる作品を作りたい。

あぼーん

あぼーん

エロゲーは高すぎる。だから自分は発売より少し待っていつも中古で買っている
8800円もだして新品で買おうと思わせるエロゲーがない。

>12
じゃあ突っ込もう。

何で？だけ半角なんだYO！

>>18
たしかに。
去年はエロゲ市場が３６％減だったと言われているが、アリスやLeafといった大手の売上げはほとんど揺るがなかったし。
エロゲ以上にコンシューマの売上げががた落ちしてるところを見ると、
内容がどうこうより純粋に不況のせいだと思うが。

>>24
内容が無関係というよりは、不況になったらあっさり切り捨てられるような
薄い内容のエロゲが多いってことなんじゃないかな。

糞ｹﾞｰの率が高すぎる上に高い
さらに来るとこまできてしまっている
いつバブルがはじけてもおかしくない

だから皆、糞を掴まされないように安心感を求めて大手の作品を
ブランド買いするわけですな。
その結果>>24のようになる。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

あぼーん

単純に、ただの記号と化した『萌え』にみんな飽きてきたんじゃないの？
妙な口癖、奇抜な髪型、キンキンに響く声、極端な巨乳・貧乳…

とはいえ地味にキャラを作っても評価されないらしいぞ。葱スレで愚痴ってた人がいた。
なんかキャラが普通すぎて萌えないとか評されたらしい。

確かに地味なキャラで立てようと突飛なエピソードを与えても、
どうしても萌えっ娘に比べて破壊力が少ないわな。

マ　ナ　マ　ナ　シ　ナ　リ　オ　は　兎　も　角　と　し　て

>>10
エロゲばっかやってないでクリック汁！

\8800だもんな〜。エロ本なら10冊近く買えちゃうよね

8800円の価値がない

ＧＢＡの新作と名作廉価版と美味いメシでも食ってた
方がいくぶんマシ

あぼーん

売れないのはコピーガードの高等化が原因の一つだと思う。
実際、今までコピーが簡単にできたので１ヶ月１０本以上買ってたのが普通だった。
コピーだけしといて、そのまま放置のゲームが大半だった。
だけど最近はコピーが高等化してコピーが出来ないために買うのが慎重になり、
月１〜２本ぐらいになったよ。

コピーガードがソフトが売れなくなった原因。
コピーガードをやめれば、以前と同じぐらいはすぐに売れるようになるよ。
わかった？ゲームメーカーのみなさん。コピーガード屋の口車に乗っちゃ〜ダメ！！

エロゲ定価で買う奴なんかまずいないだろ。

MXや割れがいなくなれば８０００円もしなくなるのにな。

＞今までコピーが簡単にできたので１ヶ月１０本以上買ってたのが普通

普通だと思っていることが普通じゃない

少し待てば中古が豊富に出回る時代に、
いまさらコピーガードが云々とは片腹遺体。

つーか、皆さん早くコンプしすぎ。
せめて2〜3回は遊んで欲しい。＜俺も欲を言いすぎ

例を上げれば、らいむいろ戦記。
これはコピーガードが超悪！
いつもならコピーだけして別のゲームを次々買うのに、
コピー出来ないのでいまだにやってるよ。（泣
もし、コピーできてたらそのまま放置して、他のエロゲー２０本は買ってたな。

らいむいろ戦記の為にエロゲー業界が受けた損失は、一人当たり二ｶ月でエロゲー２０本の損失。

マジ、エロゲ〜業界はコピーガードの為に崩壊のピンチですよ？川村さん！！！

残念です。
コピーガードさえなければ、無名メーカーのクソゲーさえ、買うことさえあったというのに。
コピーガードのせいで買う本数が激減したために、超売れ筋以外、買わなくなったな〜

メーカーのみなさん、コピーガードが増えれば売上が増えるなんて真っ赤な嘘です。
現にエロゲー業界が悲鳴を上げ始めてます。

コピーガード屋のペテンにだまされちゃ〜ダメ！！！

多少まともなレスがついてたと思ったら、>>37=42のような馬鹿が来て
クソスレに戻っちまったな・・・

コピーできないコピーガードってどんなん？
大半はCloneCD＋SD対応ドライブでコピれると思うんだが。

現在、エロゲーは売れ筋だけ月１〜２本しか買っていません（コピーガードの為、買えません）が、
もし、エロゲ〜業界がコピーガードをやめれば、月１０本は（以前のように）買います。

どちらがエローゲ業界のためになるのでしょうか？

さっさと首吊って死ね。

普通に焼き売りすればいいだろ

くらげのLOVERS
鍵の蔵等
発売延期プロテクトは強いぞ。

まあ、最強プロテクトは原画家急逝で開発中止になっちまったあれだが・・・
改めて合掌。


>>46
お前が氏ねば一番ためになるよ。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

>>37、>>42、>>43はそもそも（少なくとも建前上は）正規にエロゲ屋が狙ってる
購買層じゃないから買わなくてイイよ。
そういうことならコピー強化マンセー。（誤爆被害はなんとかしてほしいが）

コピー厨どもが月10本だとか20本だとか買ってた、コピーが付いたら買わなくなるっていうなら、
やはり今までが、いわれてた通り「売れすぎ」だったってだけでは。
エロゲバブルだったんだよ。あの異常な売れ行き、異常な乱立がそもそも変だったのよ。


とまあ、働いてる方々の事を考えもせずにただのユーザとして愚痴ってみる。
乱立時はDosの頃のようなカオスな雰囲気が出るかなあとか思ったけどでなかったしどーでもい。
B級ゲーム、三流メーカ好きとしては潰れるのもまた寂しいけど。

>>50
そうだよ。君と同じ。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

すげえな、コピーした物を手元に残して売るって事が犯罪行為と認識できない
馬鹿がマジでいるんだな。
こいつには是非警察に捕まって書類送検されて欲しい。

つかこういった馬鹿をみると改めて、業界の皆さんコピー対策頑張ってして下さいと
願わずにはいられないな。

>>53
そうだよ。君と同じ。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

>>56
そうだよ。君と同じ。

そういや「コピーソフトがX68のゲーム市場を潰したんだ！」とズームの社長がのたまってたな。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

俺は厨です。
自覚あります。
車のリアウィンドウにも「厨房が乗ってます」というプレート付けてます。

>>59
そうだよ。君と同じ。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

>>62
そうだよ。君と同じ。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

>>64
そうだよ。君と同じ。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

>>66
そうだよ。君と同じ。

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

>>68
そうだよ。君と同じ。

もうやめれ

あぼーん

>>70-71
流れにワラタ（ｗ

本当だから接続しなおしてレスをする

コピーガードがどうのこうの言ってる奴って
全員厨だろ？

売れないゲームは
大抵、絵がショボいか、企画がショボい。
あるいはその両方。

不況はあまり関係ないというのが本音

>>75
業界全体として売り上げが落ち込んでいるのは？
絵がショボい、企画がショボいゲームが売れないということには同意だが、
やはり不況「も」関係してると思うんだが・・・
実際、漏れなんかボーナス大幅に減ったから、先物買いや特攻はしなくなった。

おれは地味で普通っぽいきゃらじゃないと萌えない・・・
エルフがギリギリかな。

＞業界全体として売り上げが落ち込んでいるのは？

業界全体の流通量は変わってないよ。
成長は横ばいだけど、決してマイナス成長ではないのだな。

そういうわけで、売れないゲームは
大抵、絵がショボいか、企画がショボい。
あるいはその両方。

ドラゴニウムは売れてなかっただろう。

コピーすれば中古に出回り新作が売れなくなる。
コピーなくせば中古が出回らず、かつ新作も買い控える。
どっちにしろ同じだろ！
むしろ世の中がこういう時代なんだと思うよ。
少子化も進んでいるしね。
それをコピーがどうのこうのて…なんかレベルひ低！

あぼーん

というか、そもそも同人レベルで売るくらいじゃないと儲からないのでは？

>>78
>業界全体の流通量は変わってないよ。

2002年は前年比36%減という記事もある。
ttp://www.m-create.com/jpn/d_headline.html

つか、流通した数が売れた数とは限らないし。
店頭で売れ残ってるのってどのくらいあるんだろ・・・

優良な作品は中古で売られにくいし値崩れしない。
中古で５５００とかなので
１０００円違いなら、どうせならと新品も買ってくれる。
ワゴン行きになるソフトは企画レヴェル・原画レヴェルから
ヤヴァイ匂いがぷんぷんする。
むしろソフトの売れ行きよりも原画家のブランド化や
大仕掛け先行の売り方という流れこそヤヴァイ。
ＦＦシリーズ宜しくマーケットを瓦解させる危機をはらんでいる。
某エルフさんやａｇｅさんはその辺の空気をある程度は読んで欲しい。
某マ○ラブのような売り方は危険じゃない？
ユーザーの期待に応えるのは過酷だけどナー。

質問なんだがエロゲって売れるとどれぐらい儲かるもんなの？
例えば君望レベルとかだと。

あと現在の市場規模とか。

・原画は社員（か社長あたり）が描く
・CG60〜70枚
・アニメ塗りに多少ぼかし付加
・デジコミに毛が生えたシステム使い回し
・音楽や背景はフリー素材
・シナリオは300〜500KB、プレイ時間はキツいフラグで2〜3時間
・広告１〜２回
・定価8,800円

よくあるカスゲーだが、
これだと2000〜3000本売れれば元が取れる

>86
ACTRESSとか、さくらねこ(ベリーベル)とか、ウィル（ｒｕｆ）とか、Lassとか、Cronusとか、千世とかWWW

ブランド名に惑わされずに会社名で取捨選択した方が無難。

>83
その記事、エロゲーじゃないよ。

>>85
出荷数が少ないので、原画や音楽は一般市場向けの半額ぐらいしか単価がつかない。
儲けの薄い仕事だよ。原画の場合、人気が出たらコミケでイラスト集を売って、とんとん
という感じかな。

>>86
アクトレスはシナリオとかどんなに手を抜いても
絵とエロだけで万売っちゃうからおいしいよね。

あぼーん

>>90
絵とエロがあるだけましな方だろ

>>86
＞2000〜3000本売れれば元が取れる

ちょっとびびった
これっぽっちの販売本数でほんとに元が取れるのか？
いくら糞ゲーと言えどもこの数字は少なすぎるような気がする・・・・

でも、1万売れればヒット作、という世界らしいので妥当な気もする。

>>93
「元が取れる」だけで「もうかる」わけじゃないだろ。

>>93
1本5,000円でも2,000本で1千万円の金が動くんだろ？
そりゃ元はとれるんじゃねーか？

F&Cなら同人上がりを薄給でこき使って300万で作れるな。
広告費その他の諸経費を除いても十分儲かる数字だろ。

>>86
カスメーカーは淘汰されるべきだと、
あらためて思ったよ…

糞ゲーメーカーが生き残れるのは中古市場があるからだもんな

エロゲ購入人口そのものが少子化でどんどん減っていくのも大きい。

つかマジで糞メーカーは氏んでくれ
やる気ない会社も逝け

>>93
うーん。でもさ
10人で1年間かけて作って1000万。
一人年間で100万だよ。
しかも毎年作れるわけでもなく、長く続けていける業界でもない。

おれこの業界で生きていこうと思ってるんだけど
実際人生棒に振るようなもんだよね。

ゲームが好きならつまらなくても仕事して月30万ぐらい稼いで
それでゲーム買ったほうが幸せなんだろうね

じゃあ、辞めれ　

年間100万なら同人のほうがいいと思われ

それも難しいって

最近エロゲメーカーがやたら多い。
雑誌みても聞いたこともない会社かブランドばかり。
この低迷でしょうも無いゲーム作る会社は淘汰されてもらいたい。

>>102
カスゲーにそんなに人数と期間はかけないよ
だからこそのカスゲーであるわけで。

その計算だと、５人で半年で作れば１人年間400万になるから
充分すぎるほどやっていける。

RetroPC.NET（http://www.retropc.net/）の2003年4月16日の記事に、
エロゲ制作費の試算が載ってるね。以下、同文より引用。

> 1人月を30万円（＝1人あたりの給料ではないことに注意）、
> 平均的作品の開発工数を40人月（実作業量的には往々にして
> その1.5〜2倍だったりするわけですが）として、さて、問題。
> 　運良くソフトが1万本売れたとして、どれぐらいの甘い汁になりますかね。

クラフトワーク（もう無くなったけど）とかウィンタースなんて
メイン部分はたった一人で作ってんだからすげーよな。

それいったら、PC98のEVEバーストエラー作った菅野は
企画・脚本・ゲームデザイン・プログラムをたった一人でこなした訳で。
そんなゲームがパソで５万本、サターンで２０万本売れたわけで。

ゲームメーカーって、天才が一人いればいいと、つくづく思ふ。

昔は声なかったから才能さえあれば全部一人で作れたよな
声だけは無理だ

アガサ博士に頼んだらいい

全キャラ同時攻略チャート

あぼーん

MXとｎｙが消えたらどのくらい売上のびるかな？

>>115
あまり変わらない、という感じがするな。
何故ならば、買わない人間は、元から買わないからね･･･。

うん変わらない
タダでやってる奴らは金払うならいらないっつー奴ばっかりだろ

俺、ちゃんと金払って買ってるけどタダならそれはそれで嬉しい。
MXやny使わないのは単に面倒くさいから。

>>118
俺はソフト屋の端くれとして
金は払うことにしてる
自分がつくったもんタダ使われたら腹立つからな

販売前の前日の時点でP2Pで落とし放題になるようじゃだめだろ。
最近じゃ元で無しでも自由に落とせる（それも高速）し

というかどの作品もクソ過ぎで、金まで出して買う価値の無いのが多すぎ

こういうメーカはどんどん借金まみれになって潰れてくれ
ｷｬﾗが死ぬ・ｷｬﾗが人間じゃない・魔法ネタ・非現実的な現象

>>121
それはあんたの単なる２次元趣味

>>121
金だしてない奴が文句いう権利はないな

あぼーん

121の普段の姿が非現実的な現象（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

クソゲ制作者

　　　　　必　死　だ　な

俺は買い置きしとくタイプで普通は一ヶ月に3本くらい買うぐらいで十分間に合うからな・・・
特に冬になるとなぜか崩す速度も落ちるから去年の8月に買った4本が漸く終わりそうなLv∧||∧


そして春とか夏になると途端に速度が上がるんだよな(；´Д｀)

>最近エロゲメーカーがやたら多い。
>雑誌みても聞いたこともない会社かブランドばかり。

ブランドは乱立してるが、実態はそれほど多くは無いんだなこれがｗ
カスメーカーのレッテル貼られた会社が、実名隠して別ブランドで
ｺｿｰﾘ発売する体質が、今のｸｿｹﾞ制作者たちを支えてる訳。

知らないブランドが出てきたら、どっかのカスメーカーが
名前を変えてきたと思って間違いないよ(ﾜﾗ

商業製作者の人いたら聞きたいんだけど
よくこの状況下で採算とれますね、
開発環境、社員の給与、ソフ倫の接待、流通経路のマージン、卸値
など、どうかんがえても万本代でうれないとだめなような気がするんですが。
鍵とかみたくコミケとかグッズとかで儲けてるわけでもなさそうだし。

MXやnyで被害あるのは中堅や大手だけ。
カスメーカはｱﾌﾟされるほどでないのでテキトーに作って売っているだけ
中堅もカス化して廉価版やファンディスクで食い繋ぎつつカスブランド
増やしているな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=5aebdwa4na3hffc5ada2v&sid=1834889&mid=3684

バ鍵が弱小メーカー（＆ファン？）をベサツしていることはわかった。

キャベツは同人のほうが露骨でしょ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>49
最近なくなった原画家なんていたっけ？

>>139
いんどめたしん？

>>139
「メイドとお姫様」の人ではなかろうか。

>128
むしろ下請けプログラム系のゲーム開発会社がそうなんじゃないか？
まともな奴はＳＥになるだろうし

ny人口がこの先まだ増えるようであればこの業界は消えるだろ

つーかさ。単にエロゲの原画家がショボイ（技量がない）やつばっかなんだよ。
チチの描き方ひとつにしても、ちゃんと描けてるのは少ない。周りがみんなヘタだから
原画家もあんなレベルでいいと勘違いする。　萌え絵にしても、抜きゲー用の絵にしても同じ。
エロゲーなんて、みんな同じに見える。


同人誌で、上手いやつらをバンバン使えばいいんだよ。そこらのエロゲ原画家なんて糞に見えるほど上手いのが
同人描いてる中にうようよいる。　　　

オリジナルキャラを、しかも要望に合わせて書くのと、好きなキャラを
好きに書くだけの同人とは勝手が違うと思われ。

向上心のない、ワンパターンなCG描いてるしょぼい原画家を後生大事にするから
売れないんだろ。

>>145
同人＝モノマネ　ではないですよ。まあ見たことない人はわからないと思うけど
上位１％の同人原画家はすごいですよ。

じゃあ、具体的な名前でも挙げてもらおうか。

金も払わずエロゲやってるゴミが元気ですね。

つーかさ。単にエロゲの原画家がショボイ（技量がない）やつばっかなんだよ。
>
○○いたるですね。

>>129
零細企業随分多いらしいよ。
いわゆる
ちよれんつながりの企業ー
ニトロプラス、オーバーフロー、サーカスのような
ヒットブランドでも作品の最後にテロップをみると協力やスペシャルサンクスで
名前挙がっているから、人手や広告媒体で融通していると思われ。
実際単体であちこち広告打てるのはエルフとアリスとF&Cとディーオーぐらい
じゃないの。

>>144
同人誌で好きなようにやってるのが一番儲かる人間を
どうやってひきぬくの？

ちゅーか同人誌でなくても
桂正和とか萩原バスタードとかがやらねーかなー

あぼーん

ちよれんってただの税金対策で子会社化してるんじゃないの？

>>144
>チチの描き方ひとつにしても、ちゃんと描けてるのは少ない。

同意。
1、乳房と乳首の大きさのバランスが悪い、2、円柱のような乳頭、
3、粘土細工のようなポロッと取れそうな乳首とか。
もともとどーでもいいようなのはちゃんと描けてなくてもいいが、
顔カワイイのにこれだとかなりガックリ。

個人的には1に該当する葵羽鳥、3に該当する花の記憶シリーズ
あたりどうかと。

あぼーん

あぼーん

恋愛ってなんですか？

てすと

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Hなサイト作りました。
ギャラリーには、オナニーの画像や大きい色のいいおっぱいとうんち、ピンク色のマンコからおしっこ漏れ、マン毛の画像もあります。
よければ、来て下さい♪
http://www.geocities.co.jp//Stylish/9704/a.html

>>154
資本は別々だろ？

鬼畜王ランスクラスのクオリティを全てのエロゲーが実現してくれたら相当売れると
思われつーかアリス等の大手が2800円で売ってるのとゴミメーカーが8800円で
売ってるのが質的にどうレベルの現状では・・・

つーか特典グッズとソフトの立場が完全に入れ替わってるしな…
特典の副産物がソフトっつー現状じゃいい加減嫌気さすっちゅーねん

エロゲに秋田と言うより、なんか張り合いが無くなったよ。
MXの頃は交換交渉を行っていたのに、NYだと登録して一晩ねてると全部落ちてるんだもんね・・・。
買うのが馬鹿馬鹿しくなってくる。

ネットでダウンできるようにしてくれ。買いに行くの面倒やねん。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E5%AE%89%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BC%A4%EF%BC%B6%EF%BC%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97

あぼーん

>>168に近い意見なんだけど、一昔前のゲームをXP対応にした上で
安くDL販売とかしてくれないかな。
Win95初期のゲームだと本体数10MB＋CD-DAってのが多かったから、
CD-DA部分をmp3なりwmaなりにすれば100MB以下で収まる。
ブロードバンドが普及した今では充分に成り立つと思うんだけど。
俺的には1本2000円くらいなら買いたいゲームは多い。

>>165
あんな長っタルイのいらねーよ

エロゲーをやりたい。
RPGはコンシューマーで足りるし、萌えだけでエロくないゲームはいらん。

大手メーカーは好みに合わないのが多いので買うのは
マイナー系が多いけど、本数は減ってる。
昔は本命以外にもう一本買う、とかしてたけど、最近は本命一本だけという事が多い。

ここ２年ベースアップ無しどころか各手当カットで実質減少だ。
ゲームに限らず遊興費はセーブ気味だよ。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BD%84%EF%BD%96%EF%BD%84%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ただ選択支を選んで読むだけのゲームに飽きた。
時間かかる。塗りのせいなのかメーカー違ってもおんなじ絵柄に見える。
特典とかイラネー、予約面倒。

黒髪じゃねーと萌えなくなっちゃった･･･

以上が俺がエロゲー止めてエロ漫画中心にした理由。まあアリスだけはこれからも
買うけどあとは95時代の良質な調教ゲーム達で俺はもういいです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ボリュームが無いから買うわけが無い

最近のは昔に比べてボリュームないの？

物によりけり

いっその事テキスト入力ＡＤＶを復活させるとか。

むしろ音声入力にするというのはどうか？
調教ゲームの言葉攻めの臨場感が上がること間違いなしだぞ。

それでＣＯＭが聞き取れない場合、デキマセンと言うのだな？
何度も言われるとむかつき壮

>184
既にいくつか出てたと思うが
正直防音しっかりして無い部屋だと…

っていうか、多分面倒くさいと思う

>>183
どうする？
イレル　

なにを？
チンポ

どこへ？
マンコ

ﾊｧﾊｧ

内容が良ければ売れるのか？
まぁ普通はそうなんだが、最近の業界見てると必ずしもそうではないわけで。
金かけて必死にいいもの作っても、
ネットでばら撒かれるだけでさっぱり売れない。
内容よりも、特典つけて限定とかで煽ったほうが遥かに売れる。
そりゃ各メーカーもやる気無くすだろ・・・
現状、各メーカーにゲームの質向上望むのは酷、というなんともふざけた話。

>>188
おおむね同意。
これからの業界はトレカ、フィギュア、サントラ等のサイドメニューを充実させて、
そこから利益を上げる方法しか手は無いと思う。
大作映画だって、観客の入場料よりもビデオからの収益の方が大きいというし。

結果的に萌え路線が有利、という訳でつ。

つかnyやＭＸを専用の法律で規制しろよ。

>>190
どんな法律？

>>190
本気でＭＸやｎｙを取り締まろうと思ったら、
データの送受信全てを規制しなきゃいかん。

法律作っても実際は取り締まる手段がない罠。
nyなんて製作者でも追跡は不可能らしいし。
プロテクトは誤爆で正規ユーザーに迷惑かけるだけだし。もうだめぽ

>>190
画像や音声の圧縮を無くして無理やり量を増やす
それでも足りなければダミーを入れる
でもって2層DVDのみで発売するようにすればいいよ

かくしてリアルドールの市場が急速に開拓されていくのであった。

>>194
正規ユーザーが使いづらくなって離れるだろ

製作者に責任負わせる法律つくる（解釈する）しかないな
2chでの書き込みをひろゆきの責任にしたように

登録制にすればいいんじゃねぇ？

>>197
ｎｙやＭＸの製作者が今まで交わされたファイルの賠償金を全て払う訳か？
１00億円は超えそうだな・・・。

>>198
オンラインエロゲか。
今までのエロゲは一本のソフトからテキスト・ＣＧ・音楽を拾ってきたが、
これを1画面毎にサーバーから拾ってくるようにするとか・・・。

死ぬほどめんどくさいな・・・。

>>198
登録制にして最終インスコプログラムををメーカーＨＰからダウソか・・・。
・・・鯖が落ちるがな。
でも一考の余地があるかもね。ＩＤも１番で登録した人しか受け入れないとか。

連続カキコでゴメンよ。

いっそのこと、コンシューマで完全にエロゲを解禁してもらって、
以降はＰＣでは出さない、というのはどうか？
無謀すぎるのは判っているけど（ｗ

>>201
何の意味が？

>>201
無理。サターンの二の舞になるのがオチ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

このスレはキモいでつね

公式サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ 総合案内
http://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/
　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ほえ〜〜！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　さクらタん！サクらたん！
　 ,―　　　　＼(´ー`)ﾉ
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

　ダ　ウ　ソ　厨　必　死　だ　な　(藁

>>199
データはこれまでどおりメディアで配って、
オンライン登録すると遊べるようになる、っつー話じゃないかなあ。
でも、プログラムに耐タンパ性を持たせるのが大変だと思う。
現状のPCだと無理っぽい。

こうやってP2Pに責任転嫁してまともなゲーム作れない馬鹿がいるから
こんな惨状なんだよ
製作者もっと別なところに必死になれよ
おまえらが法律の話してもなんも変わんねーよタコ

毎日2chで他メーカー、他社ソフト、
目立つクリエーターのバッシングに明け暮れ。
散々納期送らせた自分らのゲームが
まったく売れない理由は「コピーのせい」。

・・・もうダメぽ

足引っ張るの、得意な奴は多そうだなぁ。この業界ﾆﾔﾆﾔ
ていうか、それだけに明け暮れるというか。
精神的な厨房が多いし。

TUTAYAとかでレンタル出来れば新規ユーザー獲得できるんじゃないかな？

むり

>>207
ワレザーの自己擁護はいつ見ても見苦しいな

しかし割れ厨にすら、そっぽ向かれるソフトが大半な罠。
せめて、ただならダウンしたいと思わせるゲームを作れや。

この業界について聞きたいんだけど、
「コピーされたら宣伝になり、それが購買に繋がる」
って、実際、どうなの？その通りなの？否？

葱板いけ

ニトロプラスはヴェドゴニア発表時のインタビューで
『ファントムは話題になったのに売れなかった。コピーのせいだ』
みたいな事ほざいてたっけな・・・

ネットその他において、人の二十倍は宣伝しまくる儲が多いことを
忘れてはいけない。

>216
そのインタビュー見たことあるが、その書き方だとずいぶん印象
変ってるぞ

>>217
実際はどんなニュアンスだった？

>218
うろ覚えだがたしか…
　現在のエロゲ市場は初週に売り切らないと、中古やコピーに回ってしまうので
　売上的に厳しい。
と言う一般論を語っていただけ。

そもそもエロゲはパッケージがでかくてキモすぎる。
こんなもんレジまで運べるわけねーじゃねーか！
知り合いに見られたらどうすんだよ！

>>196
正規ユーザーって言ってもコピーするような奴だけだろ
それにDVD専用ゲーの流れは確実にはじまっているよ
データの増加に伴い二層化の流れも時間の問題

>>220
これはまだだいぶ時間かかりそうだね
アリスやシルキーズとかが少しづつ小型パッケにしようとしているけで
目立たなくなるから弱小メーカーはついていけないでしょ
デカイパッケージ＝糞ゲーって流れさえできれば加速するんだろうけどね

あぼーん

>>221
まぁ、光等インフラの整備も時間の問題な訳だが

割れ厨なりふり構わずだな（ｗ

ゲームデータは無料だが、パスワードが有料だとどうよ？
流した香具師は詐欺罪で・・・無理か

なんでこの流れに戻るのか
売れない理由を棚に挙げて勝手に吼えてるだけだな
ＣＣＣＤと同じだよ
もっといいもん作れよ
糞ゲー作んな

コピープロテクトをかけて、USBドングルを添付するか？
もっとも、破れないコピープロテクトなどないんだが。
あと、そのための費用を商品価格に上乗せすると、
どのくらい高くなるんだろう。

現状で有効と思われる対策…
ＭＸやＮＹで出回るより早く体験版を本物と同じサイズ（ダミー入れる）
で配り、本物を見つけたら体験版で上書きするようにする。

これで、自ゲームの宣伝にもなり一石二鳥

>>226
>>188

内容が良かったら売れるわけじゃねー
メーカーに文句言うなら、もっと特典つけろとか、限定販売しろって言えよ（ｗ

>>226
正直ワレザーの俺にとっては、売上ランキングを見てＤＬするソフトを決めますので、
評判が良ければ良いほど買いませんよ。
評判が悪いものとか特に何の評判も上がらないものはＤＬすらしませんよ。

・・・ってのがワレザの大半の意見かと。

18禁ゲームを何の抵抗も無くショップで買える人はそれほど多くないしね(恥ずかしい、高い、近所に無いetc...)
違法サイトで極一部の暇人がチマチマとやり取りしている頃は目も瞑れたけど、
今ではnyを使って中学生でも簡単に手に入れられてしまう。
もう売上本数よりネット上で行き交っている数の方が多いかもしれない。

nyの作者を吊るし揚げにできないかなぁ・・・。

火曜か水曜深夜にはその週発売のタイトルのほとんどがＭＸやｎｙに揚がっている現状を何とかせんことにはな。
金曜日前にはだいたいの評価すでに決まってしまってるしそら売れんわな。

何が悪いんだろな
俺なんか年間50本ぐらいは買うのに
売りもせず

>>231
作者のつるし上げはできんだろう。
肺がん患者がＪＴの経営者を吊るし上げるよーなもん。

もーアレだ。
エロゲはフィギュアを特典にするんじゃなく、フィギュアの特典をエロゲにスる、くらい特典に力を入れにゃ、そりゃエロゲは買わないだろう。
一晩寝てれば好きなエロゲがドカドカ落ちてくる今の現状じゃ、エロゲをわざわざ金出して買う奴＝馬鹿っていうレッテルまで貼られかねない。

>>234
煙草を吸うことは犯罪ではない。
JTと一緒にすんな。

ここらでソフ倫が動くかもね。
メーカーとしては何もしないソフ倫に相当頭キテるだろうし、
ソフ倫としてもこれ以上脱退されたら困る（ｗ

ソフ倫か…

俺はもう10年もエロゲーを買い続けている　ゴールド会員だ。
メーカーよ　良くきけ！
金があって、時間もあって、エロゲーをやりたい俺ですら　買ってないのだ。
何故か！

10年前の意思決定　　10作から1作を選ぶ
5年前の意思決定　　100作から1作を選ぶ　ｴﾛｹﾞ雑誌を参考
今の意思決定　　　　1000作から1作を選ぶ　ｴﾛｹﾞ雑誌参考にならん
それで買うことができないままなのだ。

ｴﾛｹﾞ雑誌が参考にならん理由
・数ヶ月先のラインナップが詳細であり、タイミングが合わない。
・購入ユーザーの評価ランキングが掲載されない。

おまえら、ユーザーに何を参考に買わせるつもりなんだ？

DVDでダミーデータてんこもりが一番有効じゃないの？

>>237
１０年前といえばログインの愛モザ劇場が大きな判断基準だった
厨房当時あれを参考にして色々買ってた
懐かしくなってググってみたら常連だったガビョ布が
エロ漫画家になってて適度に衝撃


>ｴﾛｹﾞ雑誌が参考にならん理由
付け加えて延期が多くて記載の発売スケジュールが当てにならない
雑誌観てこれはと思っても延期に告ぐ延期
これじゃ買う気も殺がれる

忘れたころに発売されてもその頃には購買意欲は全く沸かず
適当にレビューサイトを回って簡潔に流れだけ把握して終了
もうお腹ｲﾊﾟｰｲ

最近は雑誌すら買う気しねぇ

>>192
その手の犯罪者みつけたら賞金が出るってのはどうよ？

エシュロンみたいなもんがありゃいいんだがナ。
ツーか既に合ったとしても、ｎｙの発信元・中継先・送信先全てを把握して
キャッシュを繋げて見て、それが核爆弾の設計図とかだったら大騒ぎだが、
ただのエロゲだもんなあ・・・・。

これじゃ誰も本気でＰ２Ｐの取り締まりに動かないだろう。

＞１０年前といえばログインの愛モザ劇場が大きな判断基準だった
＞厨房当時あれを参考にして色々買ってた

あれは色物企画ぽかったけど、案外真面目に記事書いてたもんな〜
あのころからエロゲ雑誌はエロ記事オンリーで、いまと殆ど進化してない

まあ、あの手の専門誌はオカズになれば良い訳だが・・・・

エロゲは他にやり取りされてるファイルとは事情が違うからなぁ・・・
アニメはファンならDVD買う。ネット上で廻るモノは画質落ちるし、それで満足してる奴は元々パイの中に含まれない
紙媒体も買えるモノなら買う。デジタルデータと手元に本物があるのじゃ全然違う
同人誌みたいに機会を逃すと買えなくなるモノがよく回るのは仕方ないね

それに比べてエロゲは元々デジタルデータだから劣化は一切無し
しかも値段が高くて糞ゲに当たる事も多い
これを回さずして何を回す、って感じだろ

俺はニトロ信者なわけだが、もし今の時期にニトロがデビューして、
ファントムを出していたら・・・、と思うとゾッとするよ。
初動でふるわず、口コミで評判が広まる頃にはとっくにMXやnyに流れてる。
十中八九、ニトロはそのまま消えていただろう・・・
求心力のある絵じゃないし、マイクロメディアだったしな（ｗ
今後こういうゲームが出ないとは言わないが、
特にシナリオ重視の場合、苦戦は必至だろう。
あと、比較的安定路線のゲームも増えると思う。（既に増えてる）
とりあえず初動の段階で引かれないような、
流行りの、似たような絵で、流行りの、似たようなシナリオで、流行（ｒｙ

特にエロゲの場合、市場の形成にユーザーが負う部分は多いわけで、
それが衰退、滅亡するとしたら、
規制とかの外圧じゃなくてユーザー自身の愚かさに依るのかもしれないな。

ニトロはデジターボがあるからそう簡単に潰れはせんだろうが…。
まあファントム一作でエロゲ事業から撤退は有り得たかもしれんがな。

重要に対して供給過多だからだろ

妹がうけてると思ったら猫も杓子も妹ものを出しまくる、最近の
焼畑農業的な傾向は買う気を失せさせます。

別に妹ものが悪いんじゃなくて、妹をメイドとかつるぺたに変え
てもいいのですが。

>247
>246

(需要・・・)

（需要が重要…）


　わーん、ごめんよー、ちょっと言ってみたかったんだよー

割れザが堂々と「俺たち悪くねぇべ」って言ってるのは見ててキモすぎ

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)　　　　>>250　　　　　(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

売れてない割には新作が山ほど発売されてるのな

>>243
激しく同意

>>251
ワレザにとっちゃ悪いなんて考えすらなイよ。
むしろ「サクッと落せてガンガン抜けるエロゲをもっと作れやこのタコ！」って逆ギレする。

>>253
自作絵を掲げてる素人に「キミウマイねー。絵、書いてみない？」ってメールして、
前金20万円くらいで60枚くらいのＣＧを描かせる＋パッケージの版下をあげさせる（残りは具体的な契約をしていなことをいいことに払わない）、
音源・背景はフリー素材、ボイスはフリー＋社長の嫁さんの声、ソフトウェアはflash、
製造・流通は委託、

こんなのでもある程度は掃けるのがエロゲ市場。

コピーだうんぬんなんて言ってるけど
日本なんかはまだマシな方です。
韓国なんかコピーが日常茶飯事だから
パッケージソフトがちっとも売れない（ｗ
その結果がオンラインゲーム市場の成長に
繋がった訳なのだが。

　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。

エロゲ板総合雑談スレッド その203
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050878698/l50

1000円なら買うよ。

>自作絵を掲げてる素人に「キミウマイねー。絵、書いてみない？」ってメールして、
>前金20万円くらいで60枚くらいのＣＧを描かせる＋パッケージの版下をあげさせる

１カット３千円なら、アニメ業界なら普通。
ＴＶアニメ並の原稿料だよ。

>業界の皆さんコピー対策頑張ってして下さいと願わずにはいられないな。

業界の人が全員コピーやＭＸなどを一切やっていないならね〜。
しかし、開発で使われているショップなどのツールをインストールしているマシンの
数だけ買ってる会社が有るのか疑問。１個買えばいいと思ってないか？
今は辞めた人だが知り合いの会社に有ったのはＯＳ１個のみで後はコピーだけだったそうだ。
あと他社ゲームを社員同士でコピーしまくるのは当然の事だったそうだ。
コピーしたツールでゲーム作って儲けてるのにコピーに文句いうっていったい…。
ツールは全部買ってても社員がコピーやＭＸ（ｎｙ）してたら同じかと…。

要は業界の人の何割かに「コピーの事で逆ギレするな！」って言いたいかな〜っと

>>260
某メーカーですが全て購入しています。
それこそシナリオさんのフォトショップまで。
あまつさえ、人が辞めたので、使用ツールが全て一つ余ってる始末。

だからさＤＶＤが一番の割れ対策なの。
ＤＶＤで落とそうと思う奴はほとんどいないと思うぞ。コピーもしにくいし。
３Ｇぐらいの物を落とそうとするとすげー時間がかかるし、ＨＤの容量も持たないから
一石二鳥。
でもＤＶＤにしても売れないんならエロゲー自体の需要が少なくなってきてると
考えるべき。

そういや妻みぐい２どれくらい売れたの？ＤＶＤで2800円なら買ったほうが得だし
これが妻みぐい１より売れてるんならエロゲーの市場もまだ縮小してないと言えると
思うんだが・・・

妻２は不評だったんであまり参考にはならないかと。

不評だったのか…

今度はクラックが流行るんだろうな。98のころと何もかわっとらん。

割れと正規の割合は一体どのくらいなんだろうな。
俺は払うべきところには金は払うべきだと思うし、
それが経済のためにも、結果的には自分のためにもなると
信じてるんだが。

>267
その言い方だと、逆なら割れで充分って言っているように聞こえるぞ。

韓国のエロゲは、オンライン認証とかしてるんかな

購買の判断基準ならあるじゃん。おめーら、2cherだろが。

俺は2chで評価のない奴は一切買わん。評価の少ない奴もDomる。
俺が買うのは投資したいメーカー（作者）だけだ。
Abel（ﾃﾞｼﾞｱﾆﾒ）とかの菅野ひろゆきは好きだけど、最近はどうも期待できん。
この間、EG買ったけど。

ただねぇ、「いいソフトだったのに買えなかった（DLした）ソフトは残念」だなぁ。
というわけで、普通のソフトはWinnyがめんどいときしか買わん。
恥ずかしいしね。でも、何度も言うが投資したいメーカーの新作は買うぞ。絶対とは言いがたいが。

第一、デフレが悪いんだ。デフレが。
デフレで経済状態が良かった史実は、人類史上一つもない。
金融・経済論がわかってる奴ならわかるだろうが、インフレが当たり前だ。
客の購買意欲を増やしたかったら、インタゲしやがれ。（2・3%でもいいから）
リフレに戻す。まずはそこからだ。それから、P2Pを論じろ。




・・・と著作権違法野郎が、偉そうに言ってみるtest。

なんか面白い奴が来たな。

>270
最後の一行でチキン確定しますた。

>271
君はＩＤが違法ｗ

>>270
居直り＆自己擁護氏ね

>>263
妻みぐい 40912Point
ttp://www.digichro.com/vol57/rank.htm
妻みぐい2 33679Point
ttp://www.digichro.com/vol82/rank.htm

あ、でも妻みぐいは発売月以降も売れているからなぁ・・・
２がどうなるかはわからんが。

>270
ところで「買ったやつ」は何本で「割れたやつ」は何本なのよ。
1年に1本しか買ってなくて偉そうに講釈たれられても困るのだが。

>277
いや、そうじゃないだろ。
「割れ」に手を出した時点でＤＱＮ確定。

そりゃまあそうだがね。
ちと聞いてみたかったのだ。

>>277
あまり覚えていない。

けど、だいたいの感じで。買った奴はエロゲと言われるジャンルのソフトに関しては、10本くらいかな？
コピーは30〜40ぐらいだと思う。あくまで、だいたいの感じだよ。詳しくは計ってない。
しかしこれは、FC・SFC時代に自分で買ったゲームと、友達に借りてやったゲームと同じくらいの比率だと思う。
（だからと言って、正統性を訴えているわけではない。）

著作権法、みんなで破れば怖くない。
法的に間違っててもグレーゾーンだから、やる人はやる。
・・・ってところと似た部分がある。

友達同士でCDの貸し借りはどうなんだ？
映画をデッキでダビングさせてもらう事はどうなんだ？
仲間内でゲームを借りて回すのはどうなんだ？

と、言う意見に繋がってしまう。
ちなみに、これらはすべて法的には違法だ。
金銭関係の有無に関係なく。

じゃあ？P2Pなどのコピーの問題は？（続く）

エロゲーがコシューマー機で出せれば全ての問題が解決しそうな気も
コシューマーソフトのコピーはまだ盛んじゃない

>>280
（スレ違いだが続ける）
P2Pの問題は、

友達が「一斉に組んで」それらを、コピーしだしたらどうなる？

と、言うところに有る。無論、こんな議論はどこでもされていることだし、既出すぎるだろう。
その「対策」や「P2Pとの共存方法」を知りたいのに、ただコピーした人間を馬鹿にするだけかい？


で、一体、何を議論したいんだ？
メーカーの人間がいても、そいつらがアホならP2Pの規制という形しか提案できない。
はっきり言って、何を主旨にしてるのかがさっぱりわからん。>>1もアホそうだし。

「一切、コピーしたことのない良識の有る、著作権を完璧に守る素晴らしい人」にはわからないかもしれないけどな。

（以下、スレ違いにつきレスは不要です。）

こいつにエロゲーのすばらしさを教えてやってくれ！！
↓
[email protected]

結局自己擁護に終わってるだけじゃん。
>（以下、スレ違いにつきレスは不要です。）
スレ違いがわかってて長文レス。
おまけにレス不要とは随分だなｗ

最近のエロゲーはつまらんから買いません。

>>284
意味がないと思っただけだよ。自己擁護はしてない。
では、好きなだけレスしてくれ。なるべく答えるから。

ここってこう言う主旨のスレだっけ？（ ´Д｀）

＞友達が「一斉に組んで」それらを、コピーしだしたらどうなる？
＞と、言うところに有る。

いやそれは２次的な要素であってだな、最大の問題は遵法精神が麻痺する
ことにあるのよ。
ｶﾝｺｯｸ人だってﾁｭｳｺﾞｸ人だって、生まれた時から著作権を無視するわけではない。
周りがそうだから染まっていくのよ。
人間は弱いから、P2Pが普及したら日本もあちらの国のようになるで。
280も悪びれてないようだしな。

>>286
まあ、投資したいとこのメーカーのゲームしか買わない点には同意するよ。
俺も定価で高い金出して買うのは儲してるとこのか、リニューアルされた廉価版とかぐらいだからな。
少し気になるぐらいだったら、中古でなるべく安いの探すようにしてるし。
こうなると中古で買ってる癖に、となるだろうが、それは何もエロゲ業界に限ったことじゃない。
既に色んなジャンルの作品の中古売買は一つのビジネスとして（少なくとも事実上は）成り立ってるし。

しかし、コピーはどうなんだ？
CDなんかはこれまたレンタル業が完全に確立されてる以上まだマシか。
映画に関しても駄目だと思うが、ダビングなんてデッキ二台必要だし被害はまだマシと言えなくもない。
エロゲに関して言えばネットで簡単に落とせるってとこが一番恐ろしいとこだ。
他に比べてためらいを感じないまま落とす奴も多いだろうしな。
ネットで落とせるものはエロゲに限らないがwinnyやってる奴にエロゲマは多いだろ。
ネットで落とせるってことはもう実害が仲間内で回す場合とかとは比べ物にならない。
コピーは駄目だと思ってるが、それ以上にネット上でコピーができるってことが及ぼす悪影響
問題なんだと思う。

少なくとも開き直ってできる議論じゃないんじゃないか？
ダダをこねてるようにしか見えなかったぞ？

×悪影響問題
○悪影響が問題

要はあれだろ、>>270が馬鹿でＦＡだろ。

だいたい、２ちゃんの評価がないと買わない？
つまり、自分の考え持たないで周りに考えに協調すると。
お前の言う新作に対しても、中身を見て買ってないのがありあいだな。

自己責任で物事出来ない厨房は帰っていいよ？
どうせ、ここの評判で買った物でハズレたら、ここの所為にするだろうし。

>でも、何度も言うが投資したいメーカーの新作は買うぞ。絶対とは言いがたいが。
んで、他の割れ厨がそのメーカーの作品を割ると、やがて、そのメーカーが潰れると。
つぶれた場合は文句言うなよ？
あと。投資？
お前のやってる行為自体が業界全体に対して害な訳だが。お前一人が買おうが投資にもなる訳無いだろうが。
ま、自分のやってる事を見直してから意見を言えと小一時間。

>第一、デフレが悪いんだ。デフレが。
>デフレで経済状態が良かった史実は、人類史上一つもない。
>金融・経済論がわかってる奴ならわかるだろうが、インフレが当たり前だ。
>客の購買意欲を増やしたかったら、インタゲしやがれ。（2・3%でもいいから）
>リフレに戻す。まずはそこからだ。それから、P2Pを論じろ
これって何処からどう見ても自己擁護なんだが、お前文盲？
大体、経済なんて関係あるのか？
金が無いとかほざいてるのなら、それはお前個人の事情だろうが。
金が無いなら､バイトとかで稼ぐのが当たり前。

>その「対策」や「P2Pとの共存方法」を知りたいのに、ただコピーした人間を馬鹿にするだけかい？
まぁ、お前らにモラルが無いのは分かってるからな、言っても無駄なんだろうが。
「コピー出来るから出来る」っという考えの時点で馬鹿にされて当たり前だろうが。著作権よく読んだほうが良いよ？

周りの所為にしようが責任転嫁しようが、お前のやってる行為は違法でＦＡ。

でもこういう奴って多そうなんだよな、信者やってる会社のだけ買って
他の会社のソフトは落とすって奴。

>>282
法律では、領布権（一旦買ったものを再び流通に置く権利。中古売買とか）は認めてるが、
複製権までは認めてない。
Ｐ２Ｐは不特定多数のファイルをコピーする、させることだから、
著作物をＵＬ／ＤＬすることは議論もくそもなく違法に決まってる。

但し技術に罪は無いって言う言葉もあり、Ｐ２Ｐとの共存ってのは論議する価値は確かにある。

が、>>270はどうもＰ２Ｐでコピーすることについて論議しようとしているみたいで、
そりゃあ刃物で人を刺して、刺した人が悪いのか、それとも刺されると怪我をしてしまう刃物の方が悪いのかを論じるくらい不毛な論議だ。

どうせ不毛な論議するなら、「貧乳ロリゲームが多いからエロゲは駄目なんだよ！」みたいなことを徹底的に論じてみたいものだ。

あ、「ゲームソフトの」領布権ね。
映画は駄目でしたな。

>友達同士でCDの貸し借りはどうなんだ？

借りて聞くだけなら問題なし。返した時に何も手元にのこらないからね。
コピーしてたりＭＰ３にして残した場合は違法。
レンタル屋で借りたモノの場合、ＭＤへのダビングは合法。
その分の料金も含まれている。そのＭＤは上記ＣＤと同じで聞くだけなら
友達同士の貸し借りはＯＫ。

＞映画をデッキでダビングさせてもらう事はどうなんだ？

これは違法。　ダビングではなくＴＶから録画したのを無料で借りるだけならＯＫ。
（友達同士での話）

＞仲間内でゲームを借りて回すのはどうなんだ？
これも上記ＣＤと同じ。　コンシューマみたいに返したらプレイ出来なくなるならＯＫ。
ＨＤＤやＲにデータが残り返してもプレイ出来る状態なら違法。
その場合は返す際にアンインストすれば問題なし。
（某ソフトハウスＨＰのＱ＆Ａにそう書いてあった）



最近のエロゲはつまらないから買わないと言う人は。
「昔のｘｘｘｘの頃は○○でおもしろかったが、最近のは○○でつまらない。
　ｚｚｚやｙｙｙなどをプレイして思った。　だからもう買わない」
など具体的に書いた方がいいかもね。
そんなのプレイしてるんだったらつまらんと思うのは当たり前。
とか思われるのをプレイしてるかもしれないし。

「貧乳ロリゲームが多いからエロゲは駄目なんだよ！」
とは思わんが、あれだ。

商品を作るやつが偉くて
作品を作るやつはドリーマー
っう風潮が気に入らんね。
業界人の愚痴スレとか、就職スレとか、そんな感じだろ？
なんとかならんものかね、アレ。

売れ線を狙って大衆に迎合した「商品」とやらはもういらね。
作者の情熱を見せろ。

まあ、そんなのが作れなくなった原因の一つとして、コピー問題や
ブランドの乱立による利益の減少があるとは思うが、だからといって
ヒット商品のまねっこばかりされてモナー。

>>288
どうなるんだろうね。著作権法の未来。
>>289
その通り。P2Pは単なるコピーの規模と手軽さが違う。

なんにせよ、今はスケープゴートを作るだけで、根本的な対策になっていない。

>>291
2ch見て、「2cherの意見のみ」しか評価しない人間なのか？君は？
2chの意見は、恥ずかしいそうな雑誌と違い、少なくともそれらよりはマシな意見が多いのよ。
なぜかはわかるよね？別に面白くもないソフトを宣伝しても、住人に論破されるだけだし。（ｗ
俺の言っている評価とは、2cherの意見を見て自分で考えた結果だよ。
あと、経済を引き合いに出したのは、実際、関係あるからだよ。（半分ジョーク入ってたけど。）
それと、FAってなんすか？

君の意見は全般的に正しいのは同意。著作権法くらい知っている。

>>293
>>295
主旨はとりあえず、最近のエロゲが売れないのはなぜか？
どうすれば売れるのか？（少しは）メジャーな産業にできるのか？

・・・で、いいんでしょうか？

著作権法違反っていうのは、
殺人罪みたいに古来からのタブーではなくて、
人間が社会秩序維持のために創出した道徳規範だから、
「何が悪いの？」っていう疑問は当然起こるし、説明も難しいんだよね。
この点、法学では、
第一に「社会規範違反」つまり、法を破ること自体が悪だ、とする。
社会全体が、これでやりましょう、と言って輪っかを作ってる手と手を断ち切るような行為は許されないよ、ということね。
更に、著作権者のコントロールを違法に制限するという害を成している、と捉える。
おもしろいモノを作らないメーカーが悪い、といった反論についても、
それと先の行為は等価ではない、
違法のそしりを免れる理由ではないから筋違いだ、と言っている。

結局のところ、法治主義の観点から言えば、
現在の認識では悪法ではない、正当な法律として認められている著作権法を破るのは、
それ自体がダメなんだ、ということだろうね。

個人的にはあんまし目くじら立てるのもなんだかなぁ、と思うけど、
ちょっと後ろめたいところのある人は、せめて堂々と「法破ってます」と言うのは自重してもらいたいね。

法治主義って書いたのは語弊あるかも。
法の支配に訂正しときます。

>>270
>2ch見て、「2cherの意見のみ」しか評価しない人間なのか？君は？
ああ、これについてはお前は物を見てから判断してるのか？って事な。
大体､受け取り方なんぞ人それぞれだろうがら、まず物を見てから決めろと・・。
最低限、公式で出てる奴ぐらいは見ろと。

>>298
後､経済にも影響するぞ。
エロゲ業界みたくな。まぁ、エロゲ業界は規模が小さいから世間的には問題無いが。
もちろん、エロゲー売上減少の一部としてある訳だが。

この場合、企業努力しても改善されないのが問題｡
ソフトが糞ゲーだったら面白い物を作るればいいし、これは企業の努力が直ぐに反映される。
また、特典などを付けて購買意欲の向上もしてる。が、特典に金をかけると言う事はその分、
ソフトにかける金を削ってる訳で、糞ゲーが出来る事が多々あると・・・。
ただ、いかに面白いソフト作ろうが割れ厨は居なくなる事はないから。

あとは、コピー防止とかあるが、
　　・コピー防止を破る奴が出てくる。
　　・コピー防止機能によるバグの可能性
　　・コピー防止機能追加によるコストの増加。
　　　　（特に､小規模な所では、僅かでも大きい)
と、効果的に絶大に発揮する訳じゃないしな。

ただより高いものは無いって言うだろ？
誰しも、ただで手に入るならそっちを選ぶよ。
んで、売上がた落ちするという運命を辿るわけだが・・。

悪循環だよね、ここ最近の流れは。
将来的には。XPみたくネット・電話等による認証方式に流れるのかな？
＃ちょっと前にF&Cがそーゆーゲームをだしてたけど、壊滅的な売り上げだったそーだが。

　　国民全員が１年間に１本は年齢指定ゲームを買わなければならない


　　義務をつくれば解決！

なんでこんな糞スレが延びてるの(;´Д｀)

メーカーは、いいソフトを作る。
ユーザーは、モラルを守る
極論は、これしかないのかな?

>304
でしょうね。
ユーザーがモラルハザードし過ぎ。

メーカーの数が多すぎなのでは？

>>306
見当違いな事言うなよ・・・・

この景気に反映してか
ミドルプライスなるものが出てるね
メーカーもようやく気付きだしたわけだが

>>306
賛成。多すぎ。
ソフ倫発表によると、現在加盟メーカーは２６０社くらい。
毎月数十本のソフトが発売され、多いときだと百を超える。
これらが、固定パイの奪い合いをしながら、互いに潰し有ってるのが現状。

今から思えば、PS2の戦略は正しかった。
カスメーカーの参入を許さず、実績あるところのみと取引を行う。

最近、エロげーって売れてないよね?。
http://comic.2ch.net/test/r.i/shar/1051065279/i

…何故シャア板？

エロゲーの販売本数が減っているなどもだが、世間的に不景気とか言われてますが、
何を基準に不景気かを考えないと、と思う。
７０年代の高度成長期や８０年代のバブルと２０年近く超好景気だったわけで、
それを基準にしてはいつまでたっても不景気だって事です。
先進国の人々には大概の取りあえず必要な物は物は行き渡ってます。（ＴＶ、ビデオなどなど）
つまり物が売れないのはそれがいい悪いではなく、今持ってるので一応は不自由ないからです。
携帯のCMで「話せればいいでしょ？」てのがありますが、そういう事です。
今は戦争とＳＡＲＳのせいがありますが、今は通常景気よりやや悪いと考えるべきかと。

で、これらはエロゲーにも一部当てはまる事で、「はじるす」みたいなタイプが複数有った場合、
「はじるす」でいいや、てな感じで他を買わない。
月に５０本タイトルが有っても、買っている人数はさほど変わってないから、
各タイトルの売り上げは減るわけ。総合売り上げ本数は大して変わってない。
（ビッグタイトル時は除く）
８０年代エロゲーが出始めた頃は、エロゲーが今まで無かったわけだから
みんなこぞって買ったという事で、今では有りすぎてそうでは無いと言う事。

どうすれば売れるのか？
これだ！なんて答えが有ればソフトハウスに成功報酬契約で売り込めるんだが…
まず言える事は「それが売れたからって右に倣えしすぎるな」かと思う。
（「それ」にはTo HeartやKanonなどなど）
アニメで言うとセーラームーンのあとにウェディングピーチ作ってもさほど売れないでしょ。

まだ先の話だが、月姫がヒットしたTYPEMOONは新作を同人では無く商用で販売との事。
これは初回５〜１０万は行くでしょう。　（AIRは初回１４万だっけ？）
つまり売れる物は売れる。


すまん、俺文才無いから上手い具合に言いたい事をまとめられん（Ｔ＿Ｔ）

・)ノ　すいません、誰か訳してください。

>312
１．栄枯盛衰は世の習い
２．柳の下にいつもどじょうはいない
３．月姫マンセー

４．童貞です

明らかにshineと重度エロゲオタによる談義にしか見えんのだが
まぁいいだろうここで一生愚痴ってても法律は変わらんし
俺も昔はエロゲを買ったなぁ
今思えば無駄な出費だったよ
8800円払ってもいいソフトはたしかにある
あるが値段相応の価値のあるソフトが少なすぎだ
スレの初期に話合ってた事だけど当たり前の様に延期、そして地雷、バグ、サポート遅、糞、さらに高い
誰でも容易く参入できる業界だし、あげくに行き着く所まで来てしまいワンパターン化
同じ事を繰り返すメーカーにﾊｧﾊｧ言ってるだけで何もしないオタ
おのずとこうなる未来が早まっただけさ

>TYPEMOONは新作を同人では無く商用で販売との事。
>これは初回５〜１０万は行くでしょう。　

　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 | 　ぷっ
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　社員必死すぎ
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　

１万はいくかもしれんが、２万以上は無理だろ。
つうかおれ買わねーし。

>>317
最初は行くんじゃないの？　発売がダラダラ延びなければだけど
月姫買ったのは知り合いに進められたのもあるが、安かったからだし
確かにハマリはしたが8800円だったら買ってなかっただろうな

同人（好きなものを作る）と商業（食うために作る）だと
段々と変わってくるだろうしね…、既に興味が薄れ始めてるので俺も買わない………はず

そうか？

俺も買わねーな。

儲ける為の商業化じゃなくやむを得ずの商業化らしいから、
あっと驚くくらいの低価格での発売も有りえるかもしれない。
3,800円とかなら5万くらい出るかも。

>>311
エロゲメーカーって段階的に成長していくから、新ブランド発足第1作は、有名ゲームのパクリっぽく
ならざるを得ないのでは？ゲーム雑誌見るとわかるけど、ＣＧからしてパクリだらけだからね。オリジナルで作ろうとしても、
最初は問屋とか諸々の兼ね合いでできないんじゃないかと思う。
結局のところ、これから頑張っていいゲーム作ろうとしてるブランドが、やむにやまれぬ事情で、パクリソフトを乱発し、
業界を痩せ細らせているという辛い現実があると思うんだが

99年のコンプティークとカラフルピュアガールを発見。
というか、この2冊しか買った事ないんだけど。
こみパとママトト攻略のために買った模様。

なんか、今はなきメーカーの作品が色々紹介されている…
R.A.N softwareとかつぶれちゃったん？

>>323
無くなったみたいだね。
関連会社のアクティブのリンクページからも消えてる。

>324
やっぱり…
数日前はぐぐるからいけたと思ったんだが
今日行ってみたら消えてたよ。
どっかに移転したのかと思ったがつぶれたのね。

ペンギンワークスとかも載ってるし…
バンカラ夜叉姫とか好きだったんだけどな。

>>322
「雫」なんかパクリといえばパクリだけど、そこで使われている表現は
当時まだLeafが無名だったことを考えると、けっこう斬新だと思うけど。

参考「TINAMIX INTERVIEW SPECIAL Leaf 高橋龍也＆原田宇陀児」
http://www.tinami.com/x/interview/04/index.html

ぱくりでもネタもとを超えるほど面白ければよし
劣化コピーが増殖してるのが問題

だから最初からは無理よ
Leafのケースは例外的だけど、大体は最初は、プログラムできる人間が数人集まって、
ちょっとゲームらしいものを作って見ようって言うところからスタートするわけでしょ？
劣化コピーは、増殖してるっていうより、この業界もピラミッド構造だから、真似っ子ソフト
を作っちゃう、駆けだしブランドが増殖しちゃってるってことだろう

数打ちメーカーのほうが発売日は守るものだよ。
三ヶ月に一本３〜４０００本売り続ける計画でやってるんだから。
原点を忘れてる奴が多いと思うんだが、俺たちゃエロ商売やってるんだぜ？
お金を出さなくてもヌイてくれるフーゾクがどこにある？

取り合えず､ｸｿｹﾞーに関してはユーザーにそっぽ向かれるだけだから自業自得だろうが、
割れに関してはなメーカーだけの努力でなんとかなるものじゃないし。

>【社会】"ファイル共有交換ソフト"で入手したソフトをCD-R販売、男を逮捕…京都
>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051089686/l50

取り合えず､ニュー速＋から貼り。
これはエロゲじゃないが、今後こういった香具師が出てくる可能性がある訳だし。
割れ厨は少しは自覚しろと。

今日、新作がでることを知った。
ニトロプラス、ハローワールド面白かったな。

で、思い立つ。NYで出回ってるかな。

案の定でまわってた。偽装もおおいけど。

で･･･。

こういう人多いのでは？

昔なら、購入したソフト。
ここ一年、購入数が激減というか皆無になった。

買うのは、ネットワーク対応ゲームのみか。

一層のこと、エロゲーもネットワークで接続
しないとだめにしてみては？

>331
端数かと。
本当に面白い、好きな作品ならちゃんと買う人の方が多いだろうし。

あぼーん

>>331
すぐに自分と同じと思うのはどうかと

>>333
多い少ないの問題じゃないだろ？

馬鹿が

nyとかする人はやっぱり
18歳以上の人がおおいのかな？

あぼーん

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エロに飽きたんだよ

エロゲーぼくせしてエロくないから。
RPGや萌え(エロくない)なんぞいらん。
エロや萌え(エロい)のを求めてるのに。

>>330
ニュースで見たが
ラベルには大悪事とＰｉａキャロットへようこそ２と書かれていた
アナウンサーがＷＩＮＭＸと言ってたな

>1じゃないがおまいらエロゲ本当に好きでやっているのですか？
ゲームとしてはどうかと思う。

このスレよく考えたら、

『最近、エロゲーってうれてないよね？」
１「エロゲーもうだめぽ。ワンパターンだしマジで飽きた。」


なわけだから、
「そうですね、売れてる物は一応売れてるが、売れてないのがいっぱい」
で、

--------------------終了-----------------------

常套句的な反論だけど、それはユーザーのモラルに期待しすぎ。
「ソフトは欲しいな、誰かピーコしてくんねぇかな。最後の手段として買うか」という層が、
金を出さなくなった結果は、売上36％減という数字に現れている。
いままではピーコされることも織り込み済で採算が取れていたのだが、
ADSL+共有ソフトは最凶すぎる。グループのコピー親となる人間が、最初の一本を買う必要もないのだ。

>>333だった

>>344
つーか、高速回線って違法コピー以外、使い道ないじゃん
日本企業の典型的弱点
「ハード、技術はあるけどソフトがない」という技術屋のオナニーが招いた悲劇だろうね。
つかソフトがねぇからP2P交換目的以外で高速回線にしてるやつって少ないと思うよ。

>>343
もう一つの理由として、割れな。

クソゲーなんかはメーカーの努力でなんとかなるだろうが、
割れに関しては面白いの作ろうが減らないと思われ。

>333
ハァ？　何か統計的な根拠はあるのか？

面白かろうがつまらなかろうが、コピーの手間は同じだ。
どういう理由で割れ厨が面白ければ買おうなんて仏心を起こすんだ？
論理的に有り得ない、統計的根拠もない、では、下手な言い訳以下だ。

つーか割れ厨は開き直らなきゃ何も言えないんだから議論にもならんだろ。

要は、前評判や雑誌を見て買ったはいいが地雷だったり、
雑誌に書いてあったほど自分に合わない・・・・
てのが続いた場合、これよさげだな〜でもまたあれだったらいやだしな・・・
で買い渋る、ＡＤＳＬや光でネットが高速になる、ネットにゲーム流れてる、
買うの怖いしＤＬですまそう・・・。
で、買うのがばからしくなる。　と言う流れかと・・・。

Ｐ２Ｐの責任は何割になるかわ分からないが、残りの割数はソフトハウス側だと思うが…

デジクロえろげランキング（3/22〜4/4） アダルトゲーム/ランキング
1(初)妻みぐい2　アリスソフト　33679本
2(初)DBVR　イリュージョン　14619本
3(初)結い橋つめちゃいました!P・R・O　ういんどみる　14510本
4(2)SEXFRIEND　CODE:PINK　12403本
5(初)月光に濡れる教室で、僕は。　ちぇりーそふと　12185本
6(初)ブラウン通り三番目　ソフトハウスキャラ　8603本
7(初)EDEN�W　フォレスター　7353本
8(初)凌辱痴漢バス DVD-ROM版　インターハート　6736本
9(4)人妻×人妻3〜ここは人妻まーけっと！〜　ディスカバリー　4658本
10(1)ANGELIUM-ときめき LOVE GOD-　テリオス　4629本
11(初)MARIONETTE-糸使い-　キャリエール　4578本
12(初)ショコラ〜maid cafe "curio"〜〜　戯画　4490本
13(初)GROPE〜闇の中の小鳥達〜　メイビーソフト　4149本
14(初)ドーターメーカー　ふぉ〜ちゅん♪　3982本
15(初)Infantaria XP DVD-ROM版　サーカス　3858本
16(7)女医○っくす　ブルゲ ON DEMAND　3698本
17(初)きんぎん☆はぁと☆さっきゅばす！　MEGAMI　2848本
18(初)Infantaria XP CD-ROM版　サーカス　2405本
19(初)瑪瑙くんのおしえてお姉ちゃん先生　ジュエリー　2035本
20(3)カラフルキッス〜12コの胸キュン！〜　戯画　1962本
21(初)同窓会again&refrain F&C・DVDコレクション�@　F&C　1802本
22(初)闇の声 特別編　Black Cyc　1795本
23(12)ままにょにょ(5回目)　アリスソフト　1729本
24(25)ぼくのむしかご　暗黒媒体　1693本
25(初)てんあく DVD　Studio e・go!　1613本
26(11)Routes(3回目)　リーフ　1526本
27(14)RUN　LIPLIP　1519本
28(17)VIPER-V6R　ソニア　1446本
29(19)ドキドキしすたぁパラダイス(4回目)　light　1359本
30(初)パティシエなにゃんこ DVD-ROM版　ぱじゃまソフト　1352本

31(初)月の守　Ark　1344本
32(9)僕の牝秘書は同級生(3回目)　Liquid　1221本
33(初)スイートレガシー〜ボクと彼女のあま〜い関係〜 DVD-ROM版　フロントウィング　1141本
34(初)スイートレガシー〜ボクと彼女のあま〜い関係〜 CD-ROM版　フロントウィング　1097本
35(初)エッチなバニーさんは嫌い? ハーレムのウサギ達　ZyX　1010本
36(29)らいむいろ戦奇譚 DVD-ROM版(9回目)　エルフ　1003本
37(初)野々村病院の人々　イエローピッグ　974本
38(初)ふしぎ電車　デジアニメ　937本
39(6)喪失郷(3回目)　美遊　872本
40(20)夏色小町(3回目)　パープルソフトウェア　821本
41(35)妻みぐい(22回目)　アリスソフト　756本
42(初)みんなに今夜☆会いに来て 裏木戸のカギは一つ　せ・き・ら・ら　752本
43(5)もっと！ヒミツたいけん　コンプリーツ　748本
44(8)裏家族遊戯〜母娘調教譚〜　覇王　719本
45(28)DOOP ADVANCE(3回目)　MBS TRUTH　668本
46(13)魔法のミルクティーにお願い　裸足少女　596本
47(22)肉体転移(3回目)　シルキーズ　581本
48(30)Toon(4回目)　TEATIME　559本
49(初)特別授業〜極楽浄土へようこそ〜破格版　ワッフル　545本
50(15)尽くしてあげちゃう ”口でさいわい”　トラヴュランス

売れるとこと売れないところがだんだんだいぶはっきりし始めてる。
粗造乱造により消費者はブランド買いへと移ってるな。
３月で３万超えたのはANGELIUM、SEXFRIEND、妻みぐい2
２月はマブラブ、Routes　１月はSNOW、ままにょにょ
コンシューマーに続いてこの業界もそろそろ淘汰されるべきかもな。

正直、ワースト30のほうが興味あるな

総売上本数が10本いかないソフトとかってやっぱりあったりするのかな？

しかし、下の方のメーカー1000本しか売れなくて
どうやって生活してるんだろう？

実際には、ある程度面白くなきゃコピーさえされないので、
初回3k〜4k、伸びで5k〜6kまでを狙う本来のエロゲが一番被害受けるのよ。
だから初回特典商法の売り逃げ萌えゲが氾濫することになる。

エロゲー高いよ。
ゲームのボリュームから４800円で十分。

>>354
今年初週１０００本割ったメーカー（DVD-PG、リメイク除く）
SITH、ティンカーベル、せ・き・ら・ら、オカリナ、RAPTOR、
GAIA、ジュエリー、アリスブルー、マーメイド、デジアニメ

以上のように誰も聞いたことが無い無名ブランドがほとんど。
それでもせ・き・ら・らなんかは短期間に２本発売して
２本とも１０００本割れしているあたり儲かっているのかもしれない。

>350
エロゲ買わなくなる→引退、ならＯＫ。メーカーとしても反省するしかない。
エロゲ買わなくなる→ピーコ、が問題なんだ。
俺たちは遊んでもらいたいから作ってるんじゃない。買ってもらいたいから
作ってるんだ。ピーコで遊ぶくらいなら遊ばないでくれ。
ヌイてもらって気持ちよかったらお金を払う、なんてフーゾクがあるわけねえだろ。

>356
俺もその価格帯での開発に興味があるんだが、低価格ゲーは流通の仕組みからして
作りにくいんだよな。

高いつまらないから同人ゲーに走ってしまう。

同人ゲーは安くてつまらないけど売れてるものなあ。

>>360
安いからでしょ。エロゲー１本で同人ゲー４本は買えるから。

割れの問題と、品質低下の問題は、切り分けて考えた方がいいように思う。
バグ等も含めた、全体的な品質低下により、普通のユーザが離れているのはたぶん確か。
しかし、たとえ品質を向上させても、「割れユーザー」は金を出してくれない。
8ビット機時代、ありとあらゆる88・98・X68の名作がピーコされつくしたのが証明している。
ことゲームに限っては、「作品力でねじ伏せる」はできないと言っていい。
ピーコを防ぐには、物理的なハードルや、懲罰が必要なのだ。
しかし現在、ハードルはかつてないぐらい低くなっている……

>>353
この週に発売されたソフトで、ランキングに入ってない連中は、500本も売れてないということだね。
しかしリメイクとリイシューが多いなあ。

漆黒の華　（トールケース仕様） BLACK PACKAGE
一罰百快Special ハーブソフト
聖ファミレス学園 BLACK LIGHT
憎しみのRosette マリンハート
ブラウン通り三番目 ソフトハウスキャラ
マッチ売りの美少女 GAIA
瑪瑙（めのう）くんの おしえてお姉ちゃん先生 ジュエリー

げっちゅ屋で調べた。GAIA…… GAIAか……

>354
一番多いのは資金繰りが付かなくなってあぼーんかな。
あとは他社の下請けとか。
同人の稼ぎを投入しているところもあるな。
悲惨なのはコンビニバイトとかいうのも見たことがある。
ここまでくるとなんのために…　という気はするが。

>>337
俺は工房だけどクラスのPC持ってる奴でADSL以上の奴はみんなやってる
アニメ集めてる奴とかアプリ集めてたり
口には出さないけどエロゲ集めてる奴もいるだろう

アニメ集めてることは公言しても
エロゲ集めてることは公言しないの？

>364
５回もダブったのか。そろそろ卒業しないと親が泣くぞ？

>365
そりゃあエロだし、恥ずかしいだろ

スマソ、３回だな。

エロゲ集めてるなんてもちろん言えないが、
アニメ集めてるなんてことも言えないよなあ、恥ずかしくて。

最近の高校生は垢抜けてるな。

こんな所にカキコしてる奴が話せるクラスメートなわけで、、
そこも考慮してくださいませ・・

>>364
割れ厨は割れに手を出した記録が永遠に残るのに、現状じゃ
犯罪に問われ”難い”ことに安心して、犯罪行為を続ける豚。
まぁ、死ぬまで豚並の生活を続けるなら、犯罪行為の証拠が
足を引っ張ることも無いかもな。豚の人生を謳歌してくれ。

いやだからここは２１禁なんだが……
書くにしても
「俺の弟に聞いたのだが」
とかそういう工夫はないのか。

そもそも工房立ち入り禁止区域だぞ、ここは

かぶったよウワーン（´д⊂）

今年中には割れの法律が変わって著作権に厳しくなるから
割れ厨は覚悟しといた方がいいと思うよ。
予想だけどね。さすがにこのままってことはありえないと思うしね。

エロゲのピークはDOSの末期
エルフが売れてた頃が一番面白かった
最近のは同人色が強過ぎ

　　ま　　た　　懐　　古　　厨　　か　　

DOS時代もピーコ天国だったからな

ソフト１本あたりの値段が高すぎる。
いや、そのソフトが値段に見合ったものだったらいいんだけど
ここ最近購入したソフトはどうも割に合わない物が多い、動作不良も多いし。

ソフト屋さんはユーザにモラルを求めるなら作る側もモラルをもってソフト
制作して欲しい。

ソフトが高いというか、不況が原因だろ。
限りある賃金からエロゲに割けるお金が少なくなってきた。

いや、日本も末期だ

>>377
しかしピー子の規模が違う
ネットの場合、１本からそれこそ鼠算式に増殖していく

しかもダウソ板では堂々とその話をしてるからな…

>>374
でも被害者を保護する程度の法律じゃＰ２Ｐはビクともせんぞ。
「ＰＣに片っ端に潜り込んでＰ２Ｐアプリを見つけたら自動的に削除するスパイウェアみたいなのを、
必要ならば公的に作っても良い」
みたいな、犯罪の予防を認める法律じゃないと・・・。

>>378
同意。

ゲームとして楽しめるものは全然ないし。
シナリオライターと声優と絵師がいればいい、みたいなふうになってるよ。
エロゲ黎明期とくらべて、もう個性的なのは出にくいしね。

>>382
ていうかそろそろエロゲメーカーも転換期じゃないかね。
これだけブロードバンド化が進んでるんだったら
オンラインエロゲとかにどんどん参入してけばいいのに。
そしたらピー子おすぎの心配しなくていいじゃん。

>>384
禿同。
でも根本的な解決にはならんと思う。
やっぱ不況だろ。

普通につまらないんだって。
値段をPSの1000円シリーズみたくしてくれるならいいけど。

2003年えろげメーカー別ソフト売上
2003/1/1〜2003/4/4

1　　アリスソフト　　88,008
2　　スタジオメビウス　　69,504
3　　アージュ　　50,654
4　　リーフ　　32,330
5　　CODE:PINK　　31,912
6　　ケロＱ　　31,416
7　　テリオス　　30,113
8　　戯画　　29,664
9　　F&C・FC01　　23,014
10　パープルソフトウェア　　21,777
11　サーカス　　21,334
12　TEATIME　　20,311
13　light　　19,567
14　Kiss　　19,486
15　エルフ　　18,216
16　トラヴュランス　　17,576
17　セレンアドバンス　　15,907

>>387
単位が解らん。一四半期の売上が八万八千飛んで八円、ってことはないだろうが。

>>388
本じゃねーの？

>>388
あとはまぁ金額なら普通に考えて千円かな

つまらないとか以前にバグがあるのは問題
ユーザーにデバッグさせるなよ

割れ厨のエクスキューズはもういいよ

バグは少ないに越したことはないが、「バグがないソフト」なんてものはない。
OSやグラフィックボードのドライバのバグだった場合、ソフトハウスは打つ手がない。

そして、バグ付きのＯＳだからといって割れていいという理屈は無い。
やたら落ちるボードだからといって万引きしていいという理屈も無い。

>>394
もちろんそうだね。
割れもんを何本か持ってる俺が言うのもなんだけど
発売して一年たってないものがあがってると、「いいかげんいせぇよ」と思う。
そういうことしたら、新興の会社はつぶれていくし、結果、閉塞的になっていくんだよね・・・

>>393
いいからさ……
素人は黙っててくださいよ……

も前ら、月にどれくらいエロゲ購入資金がありますか。

1ﾏｿ

割れもコピーも無くなって、買う以外に入手手段が無くなったとして
どのぐらい売り上げが伸びるかね？
俺はほとんど変わらないと思うんだが。

>396
393って何か素人くさいか？　特に間違っては無いと思うが。

だからなに？

401は>>399ね

>399
1.お金出して買ってくれてるお客さんに申し訳ないでしょうが。
2.ソフトにお金を出すのはバカだという風潮が生まれると困る。

まあ、そんなに焦らなくても今年のうちにはなにか対策打たれると思うけど。

>>401
値段と内容の改善は、売れるための十分条件ではないけど必要条件だろう。
そういうつもりで書いた。

それと割れピコにどういう関係が？

割れピコはどんなに安くても割れるだろ。

>>405
分からないの？

>>406
必要条件といった

もしかして割れ対策が主題なのか？
てっきり、エロゲーが売れるための条件とか、業界の健全化かと思ってたが。

>>406
それと、エロゲーの売れ行きと何の関係が？
ハナから購買層じゃない人間はどうしたって買わないんだから。

>>397
その月発売の欲しいもん全部買えるぐらいは余裕
でもこなせないから抑えてる

そのうちアクティベーションが必要なエロゲとか出てきそうだ。

作っても1000本売れるかどうかわからないようなゲームを作るために
専門学校にいくために
必死こいて仕事してる漏れっていったいなんなんだろう

>409
絶対に買わないというのなら別に構わない。やりたくないならやるな。
でも、絶対に割れるのはやめてほしい、ということだ。
ネットにあがってるのを見ると、普段なら買う層でもふらふらと
落としたくなってしまうだろ。

このスレの本題については、仕方の無いことなので諦めるしか。
世の中不景気なんでどこの何でも売上は落ちてる。
売れてるメーカーはやってける程度には売れてるから、
ここ２年で急速に被害が増してるＭＸ／ＮＹ対策さえ考えれば、
あとはそれほど心配しなくても。

おいおい、エロゲーが売れてねえの不況のせいにしてるヤツがいるが、
それって大して言い訳にならんぞ。

もともと風俗、エロ産業は不況に関係なくダメなところは潰れ、
自由競争の中どんどん新しいニーズに応えたものが生まれてくる。

特にエロゲー購買層というもんは、インディーズのマニアックビデオと
同じで、一部の嗜好者にかたーく売れる性質のモノ。

ソフトオンデマンドは価格破壊と痒いところに手が届くような、
常に新しいニーズに応えた作品を出し続けることで成功している。
別にエロゲーを価格破壊しろとまでは言わないが、最近は内容的に
およそ元を取れるほどのものは無い（ニーズに応えていない）
やはり内容的な問題で大きく凋落している。

どうせこの不況はあと10年続くだろうし（そして平成バブルのような
異常現象は少なくともあと数十年は起こらない）不況や、ピーコのせい
にして、企業努力（っつってもツールの技術革新に人的能力がついて
いかないのだろうが）をしなきゃ業界自体が全滅するよ。

もちろんピーコ対策ってのも必要ではあるだろうが。

>>414
不況も原因の一つさ。
プラス、ネットや携帯などによる趣味の多様化と、性情報の氾濫、共有などがスパイラルで、
足を引っ張っているということ。

＞＞３８４
＞これだけブロードバンド化が進んでるんだったら
＞オンラインエロゲとかにどんどん参入してけばいいのに。

それだけの技術が有ればエロゲじゃなくコンシューマの方へ行ってると思われ。
オタか低技術プログラマーが流れて来てる業界にそれを求めるのは・・・。

漏れはラグナロク見て思ったよ、あれだけ内容ではなく見た目だけで２０万人突破してるんだから
１８禁ＭＭＯＲＰＧ作って、アリスの女の子モンスターとかを敵にして、
あと捕獲してペットにも出来る（もちろんＨも）ソフトは無料配布で月１５００円。
なんてのを作ればバカ売れだと思われ。
大手コンシューマ会社でもＭＭＯＲＰＧは簡単には作れず難儀してるわけだから、
エロゲ会社にはつくれるはずも無し・・・。

>414
風俗営業とて、不景気から自由では有り得ないよ。
サラリーマンのふところ具合が厳しいんだからな。

そもそも勘違いしていると思うんだが、今のエロゲ業界は
昔よりはるかに品質が上がっているのだが？

>416
オンライン認証やネットでのデータ流通だけなら、別に難しくは無い。
どこかの元締めが整えたインフラにのっかるだけなら、どこのどんな
プログラマにだって出来る。
ＭＭＯＲＰＧが簡単に作れないのには同意だが、そもそもＭＭＯＲＰＧな
エロゲなんか誰が遊ぶんだよ。あほか。

エロゲってコシューマーと比べると開発費極小なんだろ

大手コンシューマと比べると極小。

>>416
エロゲやるのに､クレジットカードや個人情報さらす時点でやだな〜〜

オンラインエロゲが出てこないのは無店舗風俗営業の届け出が必要だからだよ。
なんてゲームだか忘れたけど、ネットで追加データをDLできるようにした
奴があったけど、発売直前で届け出が必要なことが判明したので急遽
追加データはCDで供給することになったというのがあったはず。

>>422
KISSのカスタム隷奴だな
直系のカスタムセックスドールやメイクラブには
オンライン対戦やオンラインスワップ等があったりする

今年2月に出たカスタム隷奴２にも
オンライン調教なるものが出来る筈なのだが
例によってメーカーのお粗末な対応でオンラインの目処は未だに立たず
バグだらけでオンラインどころか調教さえ満足に出来ないのだからある意味詐欺

コンセプトは悪くないのだが如何せん技術が追いついていないからなぁ…(´･ω･`)

>どこかの元締めが整えたインフラにのっかるだけなら、どこのどんな
>プログラマにだって出来る。

ソフ倫の認証システムは使いたくねーな。
これ以上ＤＯに金やりたくねーよ…

↑そのての話は下記スレで

ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050688302/l50

>422
それは「急遽」だったからだろ。
>423
月決め課金だったらマジメにやっただろうけどな、
まずその仕組みをどこかが作らないと成り立たないと思われ。
プログラマの腕というよりは、課金システムの問題。

プログラムが分からない人のために解説しておくが、
せいぜい３〜４人のオンライン対戦ゲームなんぞ、素人でも作れるぞ。

MMOエロゲの需要ってあるのか？
ってゆーかエロゲにオンラインって何の意味があるのさ？
わざわざ犯されるほうになるやつは少ないだろうし犯す側が競争でもするのか？
漏れはそんなのやりたくねぇYO

出来ないよ
MMOエロゲなんて
イベントCGはどうすんのよ
台詞は?

ラグナロクとかやった奴の一部ならわかると思うが
できるぞ
MMOエロゲ

ラグナロクって普通のネトゲじゃないの？
エロ要素なんてあるの？

http://www-ku.magma.ne.jp/~masa-r/happakosucha/kakorogu/
http://sendai.cool.ne.jp/blackox/log/log.htm

こういうのでしょ？　＞MMOエロゲ

欲しいものは買う
欲しくないものはいらない

”USモード”って言葉、まだ使ってるところある？
pia1の時代ではこれは画期的だったのかな

MMOエロゲ

女の子を狩るってのは？
普通のMMOでいうレアモンスターを狩る、レアアイテムを手に入れるみたいな
テクを磨くとﾚｳﾞｪﾙｱｯﾌﾟ

人間狩りオンラインか

開発スタッフにはネカマスキルが要求されまつ

MMOエロゲで難しいと思うのは、女の子への愛撫。
女の子のブラの中に手を入れるドキドキ感は、キーを叩いたりマウスを振ったり
するより、絵や文字で表現する方が解りやすい。

俺なら、ポストペットのエロ版がいいな。モモの変わりに女の子をネットへお使い
に出すと、数日して赤い顔をして戻ってくる。
そして、出かけた先で他のユーザーにされたエッチなことをお話してくれるわけだ。

　本当に作ったら、即行でsonetから訴訟を起こされると思われるので、ボツ。

SEGAがドリコス２で１８禁ｏｋにすればメーカーのP2P被害はかなり減ると思うが。
専用メディアって複製され難いし。

究極的には、ソフ倫でハード作って、片面2層DVDでタイトルだせばP2Pでの交換も無くなり
価格が下がると思うのは俺だけかな。

脳内妄想でスマン・・・

>>439
光or高速ケーブル＋メディア買いまくり厨に二層なんて関係無し
まぁなんとなくDLしてる奴は辞めるかも

あぼーん

>>437
それ昔エロマンガで見たことがある。
Q2引っかかって泣きってオチだったけど。

>>440
いや二層だとそれだけでプロテクトになる。
ディスクチェックでそれぞれの層に置かれたファイルが
1枚のディスクに入ってるかどうかチェックするようにするだけでOK。

ただしDAEMONみたいなツール使えば回避可能だが。

ピー子防止策として、最近のＩＣチップを埋め込んであるクレジットカードは複製が不可能と
言われてるから、そいうのが流用できればな〜と思うけど仮に出来たとしてもコストがかかり
すぎですね。メディア媒体にＩＣチップ埋め込み・・・どう考えても無理（ｗ

>>442
> Q2引っかかって泣きってオチだったけど。

やっぱりそういうアイディアはあるんだ。
自宅がCATVなんで、そのオチは思いつかなかったけど。

マイナーなメディア替えたら単純に購買層減るからなぁ

なにもメディアにICを入れなくても、ドングルで十分ではないかと。
ドングル代を上乗せするのは難しいから、割れを防止できた分の
売上増加とどのくらい相殺できるかということ。

オンラインゲーが日本より盛んな韓国での例だが、エロ描写だけが１８禁では無い。

ゲーム中でプレイヤーキャラクターを殺傷する「PK」（プレイヤーキル）行為が
行われるゲームは、原則として18歳以上の成人用ゲームに分類するとしている。
バトルロワイヤルのように殺しあう１８禁ゲームならやりたいな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/21/njbt_05.html

エロゲーも最近売れてないのは確か。
しかしもっとひどいのはギャルゲ市場だ。
エロゲーの名作と肩を並べても構わなさそうな名作が売り上げ大して伸びなかったりする。数では

ゆめりあ売れたじゃん

凄いCG、大々的な広告展開・・FFと同じような売り方だけど中身はどーなんだろ

>450
４月スレに売り上げが貼ってあったけど8500しか売れてない。
コンシューマでこれでは・・・

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030424/yankee.htm

＞＞４３９

＞ソフ倫でハード作って

その企画４〜５年前に発案されたけど潰れますた。
サターンをエロゲ専用としてちょいと改造して専用ハードを・・・って話だったんだけどな。
こういったのは誰もが思ってるが実際やるのは難しいそうだ。


＞MMOエロゲで難しいと思うのは、女の子への愛撫。

全部ドット絵（チップ）で表現しなければいけない事はない。
Ｈシーン部分はＨＤＤにインストールされてるわけだから、そのシーンに入ったら
普通のエロゲー画面にすればＯＫ。
てか板違いになるからこれ以上ＭＭＯＲＰＧの話はやめた方がいいですね。

>>453
売る気無いだろ

>>455
売るっつーかMMOだけどなー
結構やる気あんだけど盛れ

輪姦は息の合ったパーティープレイが必要でとかな。

まあ上にもあるが、考えられるのはＥＤＥＮみたいな狩りものか。
逃げる女を追いかけて本能のまま襲う鬼畜系に走ってもよし、
襲っている男をぶっ殺して女を助けて恋愛系に持っていっても良し。

あぼーん

>>457
ｽｸｴﾆなのにそこまでできるのか・・・

また鯖代をぼったくるつもりか

不況のため、今月からエロゲ資金が月3本から月１本買えるだけになりますた。
生活費は削れないので、結果的にエロゲとか趣味に使えるお金が少なくなりますた。

というか、金はあるけどエロゲをプレイする時間がない…。
だから自分が信者やってるメーカーのゲームとか、
安全パイとか言われてるゲームだけ買う。
本当はもっと買いたいけど、プレイする時間が取れないから。

Winnyとか使ってエロゲ大量に落としてる香具師って
一体いつプレイしてるんだ？　ﾋｯｷｰだから時間はｲﾊﾟｰｲあるのかな…。

生活費には困らないけど、遊ぶ時間がないから
買うのは2ヶ月から半年で1本。

なんかセキュリティ管理に問題のあるゲーム(その会社）を例にあげて
MMO語っている香具師いるなー。
個人情報の流出とかのニュースは見ないで
エロとゲーム性だけを求めているのか？
エロゲ会社にプライバシー管理できるような財力があるとは思えんのだが？
潰れたらその情報流出確定でないのか？

普通のMMOならまだいいが、
エロ関係のことで、個人情報流出なんて絶対に嫌だ。

MMOやってて個人情報を素直に入力してるやつなんているのか？

つーてもいるんだよなー本当に
小学生とかもMMOやってるしな

嘘書くとアカウント取り消しとか書いてるけど半数ぐらいは嘘だしな
俺だって住所ムーミン谷にしちゃったし

とりあえずクレカなんて使うのは馬鹿げてる
ウェブマネーで使いすてっしょ

つーか、ユーザー登録葉書、メーカーに返送してる香具師の気が知れない。

＞467
まぁ俺は、局止めとか使って自分の住所晒さずにユーザー登録できるなら、
ハガキ送ってやってもいいけどな。

俺、年賀状はＫＥＹからだけ…

ねこには葉書送ったほうがいいぞ
おかえしＣＤとか貰えるし
ヤフオクで高値で売ってるのは異常だな
タダだぞ、タダ

世の中には通販でマニア系エロビデオかう人は一杯いるし、
通販でボーイズゲーを買う女もいる。
一部の人が必死で強調したくなるほど世間はクレカを使う事に抵抗はない。

>>471
逆もまたしかり

>>467
俺なんて非オンラインゲーのアンケート葉書も必ず出してるぜ

>472
逆って？

>>473
あー、つまりエロゲーね

アンケートハガキって切手買うのめんどいから、あまり出さないな

>>470
ハガキ送りたいのはやまやまなんだが、
家族と同居してる香具師には無理ぽ。

>>468にあるような局止めで登録が可能になるなら、俺もそうしたいがな。

なにより感想を書くのが面倒でな。

>>471
ホモゲーでなくとも、女の子が無理やり犯されるシーンでも
女子は興奮しないものか？やはり男同士の方が興奮するのか？
男がレズに萌えるように。

男の俺としては、中学生ぐらいの可愛い男の子同士のホモなら
起つが、西日が射す6畳間で出腹で禿げた中年同士がチンチンを
舐めあう構図は却下。

ショタは可。
ヤオイは微妙、絵柄とシチュエーション次第。
ホモは不可。

>>387
今年は結構売れているような気がするのですが。

>>462
nyマニアの友人はDLする事に必死で総量の一割もプレイしていない（藁
手段が目的にすり変わるのはよくあること

自分の金で買ってないものはいいかげんにしか遊ばないものだよ。

自分の金で買わないとありがたみっつうか、
「もう買っちまった以上骨の髄までしゃぶり尽くすほど遊ぶぞ畜生」的な
決意ができないわな。
ファミコン時代なんか正にそうだった。ジャンル違うが。

大体、景気の良い時期売れたってのも時間は限られてるんだから
積みゲーになってただけ。それが今売れてないってのはいつか起こる話。

ゲームとして企画がしょぼしょぼ、シナリオもしょぼしょぼ、絵もしょぼしょぼ
で全然進化しないエロゲーが乱売されてる昨今、売れなくて当たり前。

結局、クリエイターとしての能力不足が表面化しただけの話。
力の無いメーカーはどんどんつぶれて欲しい。

浅く広い業界になっちまったしな

買ってもやるきがしない
無駄に長すぎ

でも短いと物足りない

短くてボリュームたっぷりってのもあるぞ。
MBSのSixtyNineとか。
俺的には絵が嫌いなんでいまいちだが。

エロゲーのターゲットって大学生？社会人？

実は高校生。

ロリコン。

ＭＸ厨

>>491
学園物は厨、高校生か、ぎりぎり大学生辺りには感情移入しやすいだろう

社会人→エロ目的、一部萌え
学生→萌え目的、一部エロ

獣。

>>490
廃人

OL。

>>494
確かに、俺は学園青春もののエロゲで10分以上持ったためしがねえ。
恐ろしい速さでちんぽが萎える。

500?

売れないのはＰ２Ｐも原因だろうが、俺的には全体的に絵がロリ過ぎる！
ほとんどのゲームが同じ絵に見えるし・・・

あとＭＭＯにはまってからはエロゲはﾔｯﾃﾈｪ

学園モノのヒロインってなんで精神病わずらってるやつばっかなんだろう・・・（全員じゃないが）
精神年齢低すぎ・・・（別に今風の女子高生にせいとはいわんが）
ななか６／１７みたいに事故で記憶障害を起こし精神が６歳になった
みたいなわけじゃないのに・・・
そんなキャラ多すぎてげんな〜り・・・
雑誌みてもあからさまにそんなキャラばっかだし、買う気うせる→売り上げ減。
あと主人公もな・・・リアクションだめだめすぎが多い・・・
（Ｗｉｎｄの主人公は特にダメダメ）

>>501

心配すんな。MMOから戻った時、やる気になるのはエロゲか別の
ネットゲーだけだ・・・。

現実の女の子に似せて作ったら
ドラマチックな展開もなにもありませんよ

でも現実の描写が少ないのも確か。

現実の処女と童貞のセックスなんて、
男はちんぽが立たないはまんこの位置はわからんわ、
女は間違って会陰にあたがわれたちんぽをを処女膜が破られそうと勘違いしておどおどするわ、
貫通したらしたでとにかく貪るように正常位にこだわるわ

てな感じですげーマヌケなのに、エロゲの場合、

男は童貞のクセにＡＶ男優顔負けのテクニックで正常位から背面位への抜かず移行という高度なワザをこなすわ、
女は処女のクセに濡れまくり感じまくりイキまくりだわ。

だからな。
セックス描写の幅を広げれば、エロゲの底も多少は深くなると思うのだが・・・。

>>505
エロは、後日談みたいな形で補完すんの？

俺としては、絵をもっとリアル系にしてくれりゃな。
ロリ系に走り始めてからマジうざいです。

「雨」なんて酷すぎだよな。
ロリっていうか、あれはもはや幼女。
ピクリとも動かんよ漏れは。

そうか、俺は呂利ｲｲ!と思うぞ。だが幼女までいくとやや引くカモナー

ギャルゲー業界なんて昔より質の向上が求められ、
実際に向上させても以前より売れなくなるという悲惨な有様。
昔が売れすぎたというのもあるけど、今は売れなさすぎ。
ゲーマーが減ったというのもあるけどね。

エロゲーも以前と比較して売り上げが落ちてるかも知れないけど、
多数のメーカーが散在していて、それぞれの出すソフトに一定数の売り上げがあるだけ、
まだマシだと思うよ、ホントに。

>>501,503

の流れ見てたら、ＭＭＯに流れた時点で色んな事が終わってる意味なのか・・・？。

まあ儲け方としてはコミケでグッズもありだと思う

映画業界もＤＶＤ売って回収せんと元はとれないし
音楽業界もシングルのミリオンセラーは年に一枚あるかどうか

小さな変化ではもはや何も動かないだろうね

ロリ絵としてはねがぽじはギャグとして見れたから良かったけど、それ以外はかなり…
98時代のゲームとかを久々にやってみると、描き手ごとに個性があったんだよね…
…あの当時は…無意味に感動した。
しかし、今の絵との平均年齢が１０才くらい違ってそうだ。（設定は同じ位でも）

塗りも今見るとドットが荒いんだけど、それでも綺麗に見えるのは凄いと思ったよ。
グラデーションとか綺麗に見えるし、技量が凄いと思う。

98は16色で表現しなくてはならないから、自然と同系色でまとめる工夫が必要となり、
それがサイケで一風変わった絵を生み出す土壌になったのではないかと。
エロではないが当時にWoody-RINN氏が描いた女の子の絵は、今見ても完成度が
高いと思う。


処女と童貞の話に飛ぶと、セックスどころか最初はキスだけでもドキドキ。
異性の舌が、自分の口腔の中に入ってきて蠢くだけで興奮しない？
そのうち男の子の鼻息が荒くなって、女の子の腰に固いものが当たりだすと、
処女でも濡れてきちゃうのかな。

ホント、これからどこに向かっていくんだろうね

エロゲーは

今後のエロゲの方向性

　1. どっちにしても脱ぐ
　2. いずれにせよモンティ・パイソンにはならない

エロゲーはなんだかんだでエロがあるから
他のエンタメ業界んなかでは廃れやしないだろうと思ってるんだけど

アルジャーノンに花束をって本知ってるか？
生まれつき知恵遅れの青年が手術を受けて数ヶ月だけIQ180になったという
奇跡が起きたが、最終的にもとのIQに戻ってしまうという悲しい小説だ。

エロゲーの95〜97年ってのはこの物語のIQ180の時期だったんじゃなかろうか。

とりあえず炉利は無くなってくれてもいい
あんなの犯罪だよ、普通に考えて炉利に走るのは精神が病んでるだろ

衰えていっても無くなりはしないと言うことか？

エロゲって結局長編カラーエロ漫画に声つけて絵を減らしただけじゃん
しかも三流業界

エロゲもエロ漫画も好きですが、何か？

エロ漫画のコストパフォーマンスに比べると、エロゲーは高いよ

牛丼は美味い。
焼肉も美味い。
牛丼がいくらコストパフォーマンが良かろうと焼肉も食いたい。

>>518
何故アルジャーノンに例えるのか・・・？
今のロリや萌えの多さを、物語の主人公のチャーリーゴードンが人類の到達できる知能以上の地点に達してしまって、
もはやこの世の誰一人として理解できない宇宙を展開してしてしまったあの状況のメタファーとしているのか？
其の後チャーリーの知能は激減し当初以下の１Ｑとなり、残りの生涯を施設で送ることになるわけだが、
とすれば、今後のエロゲは
「スカトロ＋幼児（幼稚園児並）＋猟奇＋激萌え＋フリークス（ふたなり・超巨乳等）」といったアブノーマルな事柄をなんの躊躇もなく取り入れる世界に達した挙句、
其の後乳首すら一切書かれない超ソフトネスなエロゲの時代が長く訪れると言うことか。

>>525
原点に戻るという言葉を忘れたのか？

>526
ナイトライフ？

３Ｄフルポリゴンのナイトライフ…

我々は３年待った！
ソフトエロゲの時代、マンセ----------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

正直なところティータイムが答えを見つけてくれるかもってのは甘いかな。

ポリゴンなんてのは少数派だったけどそろそろだと思うんだよなあ。

ユーザーが過去にすがりつく限り未来はなかなかやってこないしね。

エロゲだけが売れてないわけじゃないんだよね・・・
コンシューマも以前よりかは全体で落ちてる・・・
ビックタイトルの続編でも全盛期に比べれば・・・

あとマンガも売り上げ落ちてる。
ブック○フのせいだ！って漫画家は主張してるよ・・・
「私たちは新古書店を認めません」って雑誌で見た事あるでしょ？あれです。
コミックマスターＪでそれをネタにしてました。

＞原点に戻るという言葉を忘れたのか？

コンシューマではポリゴンばりばりなＣＧゲーより、ＧＢのドット絵の方が売れてる品
エロゲも１６色に戻る？（笑）

今のグラフィッカーはドット絵の技術はあまり無いと思われ…

最近PCゲームのTVアニメ化が非常に多いと思う。
グリグリ、ダカーポ、Wind、モエかん、君望、ファントム、ぽぽたんなど

ここが突破口になるかもしれないな

最近のアニメは、５分ものやCS、ＢＳも合わせると週80〜100本やってるそうで。
しかも、殆どが１クール（13本）だから、小説に漫画にと定番の原作をひっぱって
きても、まだ追いつかないらしく、エロゲでも何でもいいからネタひっぱってこい、
つー状況らしい。

制作現場は破綻してるのに、アニメの中の人も大変だなと思いますた。

もっとアニメに金だせよＴＶ局！

正直、２０歳過ぎてアニメ見てる奴はあまりいないと思うのだが・・・。

最近の粗製乱造アニメの半分くらいは「大きいお友達」が対象だろ。

>最近の粗製乱造アニメの半分くらいは「大きいお友達」が対象だろ。

だよな。じゃなきゃ深夜枠にアニメなんて・・・

つーか、アニメ乱発し過ぎ

アニメもヤバイか。

あぼーん

あぼーん

|＿|　　　　　　　　　　　　　　　わわわっ、糞スレ立てすぎた・・・
| 　|　　　　　　 　　　　　　∧..∧
|＿|　　　　　　　 　　　ヘ(ｌ|ｌ･ω･)ノ
|文|　ε≡　≡　≡　 〜（ ｘﾉ
|￣|　　　　　.　 　．。;　〆....〉
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
　　　　　【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】

あぼーん

そっか、エロゲが売れなくなったのはスカラー波のせいか？！！

アニメもだめ、まんがも駄目、ゲームもだめ、音楽もだめ、

なにか、平気なものはありますか？

あぼーん

スカラー波

宣伝詩ね！！

吉岡美穂のお宝画像入手!!(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1051082143/82

>なにか、平気なものはありますか？

前にも書いたけど、今がダメなのではなくて「今が普通」と思わないと。
昔のバブルをいつまでも夢見るな、って事だ。すべてにおいて。

まったくその通りだな。
っつーか俺はバブルなんてよく知らん世代だし。

…。

まあ単に過当競争と粗製濫造による質の低下が現在の衰退を招いただけで
ファミコン登場直前のアメリカのアタリ等のゲーム機市場と同じ状況だよな。
こう言った展開になるとメーカー筋から必ず「コピーが悪者」と言った発言が
出てくるが、これも以前同じような状況でX68Kのゲームソフトが売れなくなった
時の悪者探しそのものだよね。もう少したつと体力の無いところが淘汰される
だろうけど今度は「そこそこ綺麗・そこそこ楽しめる」ゲームばかりになっちゃう
かもね。

バブルって10年前の話かよ・・

わざわざ悪者探しをするまでもなく違法コピーは悪者なのだが。
いい加減、被害妄想から抜け出して欲しいなあ。ピコ厨。
悪者が悪者だと断罪されるのは当然なんだから。

>>556
実際に断罪されて無いから問題なのだよ。

秋葉原でコピーソフトのビラを配っている連中が捕まったなんて話は
どこからも聞かないしな。

別にコピーがどうこうって事を言いたいんじゃないだろ？
単に現状のままじゃ不味いんじゃないのかってことじゃないのか？

>>558
著作権法違反は親告罪だからなあ。
エロゲ屋「すいません、うちのソフトコピーしてバラまかれて困ってます。捕まえてください。」
警察「どんなソフト作ってんの？」
エロゲ屋「パソコンの・・・その・・・アダルトソフトです」
警察「アダルトぉ？あんた、無臭性とかやってないだろうねえ？」
エロゲ屋「まま、まさか！しっかりモザイクかけてますよ！」
警察「まあいいや。とりあえズ著作権が侵害されてるって事が事実じゃなきゃウチも動けない訳だから、原本と無断複製されたと言える証拠ブツを送ってきてよ。」
エロゲ屋「え・・・送るんですか？」
警察「確固たる証拠なくして逮捕が出来る訳無いでしょうが！」
（しぶしぶ送る）
警察「・・・アンタねえ、こんなオタクっぽい絵を守る為に警察動かせと？しかもこのキャラ18歳未満だろどうみても！
それがザーメンまみれでへらへら笑ってたり、イヤーとか言ってんのに中出ししてたり、輪姦された挙句精神が崩壊して肉便器だあ？
こんな公序良俗に反する行為を平然と行っているこんなソフトのタメに国家権力を動かせと？くどくどくど・・・」

みたいなことになるのが目に見えてるから、エロゲ屋は動くに動けんわなあ。ｶﾜｲｿ

エロであろうと

1. 加害者が明確で
2. どのような被害を受け
3. どんな罪で訴えたいのか

が証明できれば、警察は喜んで動くよ。
メーカー側に、そこまでする体力があるかということ。

すると告訴さえすれば、私服警察官が暑い日中汗をじりじり頭ちりちりさせながら、
男臭い秋葉原でエロゲコピ屋を現行犯逮捕するためにじっと佇んでくれる訳だな。



･･･泣ける。

6000〜7000円もする紙芝居みたいなソフトが、月に50本以上出ている。
淘汰されるが必定…

実写だがムービーあり声ありのエロDVDが2000円で買えるからな（苦笑）

その6000〜7000円もする紙芝居ゲーを疑問に思わず
平気で買ってしまう、漏れらにも少々問題があるような気が…(w

疑問に思っても買ってるような・・・
なんだよあのガン生騒ぎは。
クソゲーが淘汰されることはあり得ないと思った瞬間。

エロゲの宣伝ムービー見てたら、静止画のみでなんとかエフェクトで誤魔化しまくってるな
って感じがする

>>567
静止画に効果入れまくりでも内容が伝われば、こちらとしては文句はない。

　ああ？　「演出」の意味がわかってんのか、お前らぁぁぁぁぁ！

……失礼、つい、悪い意味で興奮してしまいました。

でも演出って言ったって、ムービー職人が感性で適当に見栄えするように
作ってるだけじゃないかと・・・。
ムービーも内製のメーカーなら話は別だけど。

ってか本当に売れてないの？

４〜５年前から見て、ちょうど半分ぐらいになったんじゃね？

タイトル数が増えてるからなあ。
個別タイトルの売り上げではなく、販売総量とかどうなんだろ。

つーか、路上違法ソフト販売は時々パクられてないか？

だから俺は小泉じゃだめって言ったんだよね。

今の不況は首相が誰だからどうというレベルにないと思う

バブル経済全盛期が、あまりにも好景気すぎたと思う

日本国の経済なんてこんなもの

今までが異常なだけ

だから物価も下げろ(ﾒ▼д▼)ｺﾞﾙｧ

で、本当に売れてないのか？
エロゲの対象は大学生〜独身男性のヲタク共。
金離れのいい連中ばかりだな。

やっぱコンシューマに移植できたらそれだけ売れるもんな。
やたら移植が多いと思っていたら

>>572
本数はそれほど変わってないと思いたい。
総タイトル数の増加→ユーザーの選択の増加→売上本数の平均化
という流れかと。

昔からトップグループだったソフトハウスには、
対抗馬の増加により売上が減少するので損な流れだと思います。
（だから、売るためにいろいろ策を練っているわけだが）

今年から来年にかけて、次第に淘汰が進んでいくでしょう。
コンシュマーのような合併が有るかもしれないし、
思わぬところが突然つぶれるかもしれない。

君望クラスの爆発的ヒット作が生まれないもんかなー今年

朱は予約だけで物凄いことになってるらしい。

>580
そういや合併って聞いたことない気がするが、あるのか？
スタッフが分離して新会社、てヤシばっかり耳にしてる気がするが。
・・そりゃメーカー数も増えてくわな。

どうでもいいが578よ、金離れじゃなくて金払いだぞ。

>>583
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%B6%E2%CE%A5%A4%EC&svp=SEEK&svx=100600
578は別に間違ってはいない。

（｀･ω･´）

前にも書いたけど、ソフトハウス側の人間もピーコしまくってるわけだわさ。
全部のソフトハウスじゃないけどショップすらピーコ物使ってるし・・・。
わかりやすく言えば、人殺ししたヤツが家族殺されたって警察に通報しようにも、
したら自分も捕まる・・・ってわけだわさ。

ソフトハウス側もピーコしてる証拠？
あるけどそんな事したら知り合いに迷惑かかるからやらないボ。
知り合いが辞めたら見せしめに取り調べをしたら？って通報するか〜。

独り言ならよそでやってくれ。

>>587

560付近を読めアフォが。リア房はうざいから２ちゃんに来るな！

>586
もしかして、某スレで叩きのめされてこちらへ引っ越してきたのか？（ｗ
誰にでも何の知識も無くても書き込めるカキコご苦労様。

>>588
>>560は>>586のような趣旨で発言していないと思うんだが。

５６０が言いたい事は、ソフトハウスがソフトをコピーされてるから警察に言おうとしても、
物的証拠の提出を求められて、そのブツがエロゲだから
＞こんな公序良俗に反する行為を平然と行っているこんなソフトのタメに国家権力を動かせと？くどくどくど・・・
みたいな事を言われるかもしれないから、動くに動けないって事でしょ？

なので漏れは、それ以前にソフトハウス自身もコピーしてるし・・・
って書いたわけだが？

　０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板へ逝きましょう。
　３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　 　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
　５. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
　６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

トップの注意事項より。
７だね・・・
すまん、反応した俺が悪かった。　もう何言われても書かないようにすよ。
てか見にもこないようにするからさ、後は好きにやってくれ。

>それ以前にソフトハウス自身もコピーしてるし・・・
ソースは？

MBCljSPg
は、不思議な奴だなあ。

MBCljSPg
は、ソフトを全てコピーで済ます

MBCljSPg
は、ソフトを全てダウソ＆コピーで済ます

ソフトが高すぎ。ほとんどのソフトが紙芝居&つまらんテキスト。

絵とシナリオと音楽の調和が取れていれば、紙芝居も悪くない。
あんまり凝った操作体系だと、寝転びながらノートパソコンで楽しむことができないし。

やばいっすよマジで餓死するかもしれません、おのれピーコめぇ・・・

自らの努力不足を棚に上げて、売り上げ不振をピーコのせいにしてるメーカーは
エイベックスと一緒ということに気づいているよな？

DVDにすれば、かなり防げるわけだしな

>>600
音楽屋はコンサートとかお抱え歌手のＴＶ出演とかで、ＣＤ（ソフト）以外の売上がでかい。
従ってエイベっクスのコピ非難は、自分とこのコンテンツの事業展開をサボっていることの裏付けであり、責めることもできよう。
しかしエロゲ屋はそのものずばりソフトの売上しか無い。フィギュアとかグッズなんて極マニアしか買わないだろうから、
対した売上にならないだろうしな。従ってエロゲ屋をエイベっクスを同じくらい責めるのはちょっと可哀想な気もする。

・・・が、音付き紙芝居で8000円以上もぼったくるエロゲ屋は、やはりアコギと言えるので責めてみたい気持ちもよーくわかる。

まあいいよ。ピーコ対策するならすればいい。

だが、それで売上は上がらんよ。
そしたら次は何を原因に求めるのかねえ

ちょっと質問。
DVDだけで販売してもｎｙとかに流されるのかな？

ウザイなぁこのスレ

>>603
nyとmx

揚げ

DVDでもデータ吸い出し＆仮想ディスク化できるし…
媒体を変えたところで十分な対策とは言えないかと。

ソフトをハードにする

あぼーん

これどう思うよ？

ついに登場！ ストリーミングエロゲー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051616658/

ｎｙ使えばＤＶＤソフトなんぞ丸一日で落ちてくるので、あまり抜本的な解決にはならないかと。

回線速度を制限するしかないと思われ

デジクロのランクが出てきたがあからさまに売れてないね、エロゲ。
この業界ももうだめぽかな…。

おいおい、今エロゲに限らず一般ゲーも音楽ＣＤも売れてないだろ。
お前ら不況舐めてない？

エロゲーなんて買うくらいなら　良質な成年コミック、同人誌を10冊
買うほうが20倍は抜ける。　

DOS時代に比べたら総売上は格段にあがってるが
昔は、一人でゲーム制作→家が建つぐらいの事はできたが
今はユーザーも沢山いるがソフトハウスもワンサカ・・・

それに昔は
ザッピングシステムが小説や映像よりもゲームに向いていること見抜き
いち早くゲームの世界に取り入れた→剣乃ゆきひろ

プリンセスメーカーをモチーフにして、エロゲで成功した→蛭田昌人
ドラゴンナイト４などは剣乃の影響をうけてるかもしれん。後に剣乃を呼んだほどだし。

かまいたちの夜をモチーフにして、ノベルシリーズをより
深い物に仕上げた→高橋龍也

後にKANONなどイタゲーヒット作をだした→久弥直樹

ガス欠大槻涼樹

上の人物に賛否両論はあろうが、それなりに大物が活躍していた
今は、そういった新しい風もなく慢性化した状態がつづいてるわな・・・

作り込みが足らないと言ってみるテスト

作りこんであっても遊びきらないで次のゲームを始めると言ってみるテスト

原画でも
今あるかなりの人が間接的、直接的に影響をうけている→みつみ
正直、これほど影響があると個人的には印象派ならぬみつみ派とくくっても
良いぐらいの絵描きが沢山いるわな。
みつみ、甘露自身も七瀬を師としていたから七瀬源流といってもいいが

他に
竹井、門井
練案（今はみつみ絵に傾倒してるが（涙）），野々原とかかなりの人気を博したけど

上の人物に賛否両論あろうがこれも今はかなり出尽くした感があるよなぁ
エロゲで出てないテイストといえば後は安倍さんぐらいかと。

良い悪いは別として
みつみ氏ほど影響力のある原画氏がでてくれば、また新しい風がおこるんだろうが
・・・むずかしいだろうな

852 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/05/17 14:45 ID:vLICmhNo
デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
ttp://www.digichro.com/vol84/rank.htm
(集計期間4月19日〜5月2日)
1(初).斬魔大聖デモンベイン　20154Point
2(初).詩乃先生の誘惑授業　9746Point
3(初).淫内感染 終わらぬ宴のナースコール　8898Point
4(初).快感戦士バスティー　8728Point
5(初).月陽炎 DVD Edition　5556Point
6(初).復讐の女神 -Nemesis-　5106Point
7(1).妻みぐい2　4971Point(3回目、合計48335P)
8(初).姉妹教師 〜春菜と明日菜〜　4962Point
9(初).生贄の教室（DVD-ROM版）　4368Point
10(初).白き天使達の輪舞2　4156Point
11(初).凌辱女教師 〜麗人転落篇〜　4148Point
12(初).ALMA -ずっとそばに…-（DVD-ROM版）　4046Point
13(初).ALMA -ずっとそばに…-（CD-ROM版）　3647Point
14(4).マブラヴ　3350Point(4回目、合計59340P)
15(初).ちゅ〜んなっぷ　3164Point
16(初).地っ球の平和をま〜もるためっ!! Vol.2　3096Point
17(初).生贄の教室（CD-ROM版）　2952Point
18(初).渡り鳥に宿り木を　2892Point
19(初).懲罰予備校 全凌制　2884Point
20(初).淫肉乱舞 〜美肉を喰らえ〜　2858Point

他所より

あぼーん

ここでおめーらの得意分野見せてみろ
1日で１００００を目指すスレ(現在苦戦中)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053144463&LAST=100

２日で１００００を目指すスレ(終了？)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053011298&LAST=100
３日で１００００を目指すスレ(終了)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1052736140&LAST=100

カーネリアンも最近はパッとせんしな〜。

>>612
抜本的な対策は、ソフトを作らないことだけだが？

忙しくてやってるひまが無い・・・。去年の11月に買った妹で行こうがまだ終わんないし。
ゲーム自体結構ボリューム増えてるし、それでいて遊ぶ方は暇が無く・・・。

たまに20分で終わる凄いのがあるらしいけど、、

沈マナイ月ってエロゲは7分で終わるとか・・・。
簡単な出来事が7分間起こった後スタッフ名が続々出てくるので、
「お、やっとオープニング終わりか？」と思ったら実はそれはエンディングだった、とか。

>>625
コレからはリアルドールの時代になる・・・のか？

ttp://amejina.hp.infoseek.co.jp/kurumi_album/kurumi_album_006/kurumi_album_006_03.jpg

>>627
本当にあった怖いエロゲ

と名づけようその物語。

そういや、バグで最初の一週間でエンディングを迎えるエロゲってあったな・・・

漏れはエロゲを小説や映画と同じようにエンターテイメントとして見ていたけど
最近のキャラゲーだらけの状況はどうにかならんのか(;´Д`)

つーかエロゲがメインじゃないからな最近のは
動画つけたり音楽やったりなんか騒いだりしてるだけのところがあるからな。
で、肝心のゲームは？だたりしてな

>>620
七瀬源流ってことは、初期七瀬が鳥山明パクリからスタートしてることを考えると、
鳥山明源流ってことになるんだろうか…（ｗ

久弥って今何してるんだ？

葉のゲームは痕だけしかやったことないが、
なかなか良かった。
ただ、画が好きになれなくて次からパスしまくって
今でも痕のみしかやってない・・・
あの画なんとかならないのか？ノベルゲーとしてはなかなかなんだから・・・

>>635
あの絵は雫、痕、ToHeartだけですが・・・

>>636
おお　そーなのかー
というかあの画のおかげで敬遠しまくってた。
今度それ以外やってみるわ。
画がよくて話が上々なら満足できそうかな・・・

>>637
雫、痕、ToHeart以外で話が上々な葉ゲーを当てるのは至難の業だぞ

オービット脱退組んとこのシナリオやってなかったっけな？＜久弥

こみパはパンダとちゃんさまだけなら上々と思うが。

>>640
同士！
ちゃんさまがせっかくの初めてなのに勝負パンツをはいていないことを悲しがる
シーンがほのぼのとしててイイ！
そして脱がしたパンツの股のところに付いたおしっこのしみを見られて逆ギレす
るところがもっとイイ！

>641
……葉鍵板の人でつか？

>>638

三つともすでに時代遅れの代物だけどな。

>>642
というより、ここは「そんなシーン、ねェよ！」と突っ込んで欲しかったのに。
わーん、モーコネーヨ！

>641
今更正しいことを語っても意味がないような気がしてきた…

とりあえず、後数年はノベル＆ADVを作っておけば問題はないんだろうな。
現状ではどんな糞でも適当に数は出るんだし、
どんな使い古された話でも適当に数は出せる。

周囲がノベルそのものに飽きてきた時に、どんなゲームが出てくるのかが楽しみだ。
逆に言えば、当分は一握りの傑作と、大量の糞ノベルが消えることはないだろうと思う。
そして、当分はゆっくりと尻つぼみのままじゃないかと思う。

オレの方が絵が上手いと思えるエロゲーは買いたくない。

デフォルメされすぎた絵っていうのはパースとかガタガタになってたりするしな…
それを違和感無く見せられれば良いんだろうけど、それが難しいような気がする。
かといってリアルにすればいいってもんでもないだろうし…

とりあえず当面は>646なんじゃないの？
尻つぼみになるかどうかはわかんないけど…

>>647
自分で描いた絵ってのは、この世で最も抜ける絵だからな。
顔・アングル・シチュエーションは全て自分好みだし・・・。
絵が下手な頃は頭で描いてるアングルが実際に紙面では描けなくて、仕方なくエロゲで抜いてたリしてたが、
思いのままのアングルがかけるようになってからは、普通の紙芝居的エロゲでまったく抜いてねえ。
アニメーションのあるエロゲとかでたまに抜くこともあるが、トゥーンレンダリングを覚えたらそれすらも無いかも・・・。

>>650
とりあえずなんかうｐってくらさい

明かに発売されるソフトが多すぎるよなぁ。
４年前の２倍以上になってないか？

実際増えてる。
市場のﾊﾟｲもそれなりに増えてるが、それ以上のペースで。

>>652
一山あてたらデカイからな。
猫も杓子も夢求めて参入してんだろ。
不況でリストラされたコンシューマー業界のﾔｼらも
エロゲ程度の技術なら・・・・と思って参入する罠。
とりあえず
○き○と白○○をつくった人は88VAの名作である
かわいそう物語を作った某氏だったりするし。

トゥーンレンダリングを覚えたらそれすらも無いかも・・・。
＞
TOONというゲームの評判が悪いようだが。
その技術を売りにしていたようだが地雷らしいな。

>>651
口ぶりとかから想像して、たぶん地雷だと思うｗ

あぼーん

逆に、エロゲにおける効果的なトゥーンレンダリングによる演出ってどうなんでしょう。

ときメモ3レベルでいいからトゥーンレンダリングでぐりぐり動くエロゲがやりたい。

TOONが評判悪いのは、売りの3D部分がムービーで
事前にムービーというアナウンスがほとんど無かったのと
話もエロシーンも短いという追い打ちが加わったのが原因ではないかと

トゥーンレンダリング（ムービーじゃなく、リアルでね）ですら、
エロゲに初めて声がついた時ほどの衝撃はもうないだろうな。

なんかすごい技術（？）革新するとしたら、次なにかね？

視覚→聴覚→触覚→嗅覚

ネットゲームじゃないの？今流行ってるし。
エロネットゲームのために祖父倫とかが管理会社作ったりして。

エロネットゲームって何するんだ？

みんなで萌えキャラになりきる。………………。

プレイヤーがエロの提供者になるのか……。壮絶だな。

自分のキャラの　原画、塗り、声優も自らやるのでしょうか。
変なのに当たると悲惨だな。

コンシューマは次のブレイクスルーをネットに定めて布石を打ってる
感じはするが、エロゲは微妙だね。

ゲームの内容的なものより流通関係の変革が活路のような気もするが
具体例を出せと言われても思いつかないな。

NPCをみんなで口説くとかレイプするとか、
あとは奴隷嬢の品評会とか交換するくらいじゃろか？

女の子を集団レイプするネットゲーム。
何人かの原画家によって何十人かの女の子を用意する。ライターも数人。
まずユーザーが自分の性別、年齢を選ぶ。そして用意されている絵の中から女の子を一人選んで部屋を作る。
ポトリスとかﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝｵﾝﾗｲﾝとかのように。
そして他の人が入れる人数を決める（２人、４人、６人）。ステージ（部屋、体育館、公園…等）を選らぶ。
その時、部屋内での待合所でチャットをしながらどういうシチュ、攻め方でいくか決めてもいい。
そしてﾚｯﾂﾌﾟﾚｲ。
ゲーム画面は今あるイベントＣＧと似たようなもの。
それぞれがコマンド（挿入・フェラ・言葉攻め・射精等）を選択肢し、その選択によってリアルタイムでテキストや差分ＣＧが変わる。
チャットをしながらだとしんどいので、ゲーム中ではコマンドのみにする。
そしてある程度すすむとメインＣＧも変化。この間現実で射精した人はそのままフェードアウトしてもいい、そして違う部屋へ。
ＣＧよりもテキストを充実させ、もちろん女性のみ声あり。月一で更新。ユーザーから課金するシステム。
単体メーカーではつらいので、複数のメーカーによる実験的共同開発をするとか。

俺はこうゆうの面白いと思うけどなどうでしょ？

仮に4人でやったとしてステージ（部屋、体育館、公園…等）まあ3としよう。
で、それぞれコマンド（挿入・フェラ・言葉攻め・射精等）4と。
するとかぶらないようにシチュをつくると
（4の4乗）×3＝768パターンのテキストが必要になるわけだが。

さらに何十人かの女の子、ユーザーの性別、年齢を絡めるとなると・・・・・

男のテキストをちゃっとにしたりするとだいぶ変わりますかね。
あと何を削って、ここをこうゆうシステムにすると実現味がでてくる
ってアイディアはありますか？

ネットゲーの利点をどこに作るかが難しいと思う。

シナリオの追加をメインにして「電車シチュ公開」とかで順次追加していくとかか？
もしくは痴漢同士の連係プレイを楽しみたいって言うことなのかな？

単純に、ユーザー同士で戦って勝つと相手の奴隷を手に入れることができる、
なんてのでも良いかも。

ガンパレのネトゲ版やってみたい
あとはTCGのネトゲ版

>670
輪姦属性持ちしか喜ばないような気が・・・

>674
チャットなんてあったら、オレノ○○タンをよくもとか罵り合いになるんだろうなあ。。。
負けてぶちきれるやつとかも多そう。

ひょっとしてこれってエロゲマに対する偏見？

いや、あってると思う。モノが車でも動物でも同じな気はするが・・・

>>674
闘神都市＋バトルロワイアルというところだろうか？
……意外と面白そう。負けてぶちキレはありそーだけど。

ハーレム獲得戦争か。
蒼き狼と白き牝鹿とか鬼畜王ランスのマルチみたいなのは面白いかも。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大手のゲームとかやってねーなー。

実際日本人の好みが変わらないかぎり今の状況からは抜け出せないだろうなあ

むしろエロゲやってるコアな連中の。
当然、このスレの常連の思うように変化するかはわからないけど。

エロ薄めペッティング止まりにして中高校生向け
12禁エロゲーを作ることってできないもんですか？
逆に18禁なら、もっとエログロドロドロの世界を
描いて欲しいのですが。

15禁てのはあったと思う。

>>685
そういう者のためにギャルゲーがあるんじゃなかろうか。

だって、ギャルゲーだと服の上からおっぱい揉めないんだもん。

>>688
グロだったら２１禁になるとおもわれ。
だけど俺も希望スる

そういやCEROって団体が、コンシューマの年齢区分をするとかって発足したな。
全年齢、12歳以上、15歳以上、18歳以上のシールを貼っていくらしいが……。

どーせ、性表現（パンチラがあるとかお色気シーンがあるとか）は、一律18歳以上に
指定されるんだろーな。
しかしHP見たけど、１作品１〜２時間で審査するのか。
そりゃ内容までくみ取って審議なんて、でるわけないな……

「この作品は、お尻丸出しのキャラがいるので18禁です」
「ええっ、それは相撲取りですよ！？」

>>690
さっそくCERO批判ですか。佐藤さんゴクロー様です。
それよか祖父倫のモザイク小さくしてください。

世間にある倫理基準で、もっとも厳しい審査基準もってるのがソフ倫だからね。。。。

ホビ系列のメーカーはみんなメディ倫に行くだろうしねぇ。
オービット、ａｇｅ、ニトロ……売れ線はみんなメディ倫。

ビデ倫のが厳しくないかい？

>>692
さ、砂糖じゃないですよっ！？

>>695
最近はそうだという噂は聞く。

ビデ倫を通したエロアニメで、
触手すべてを根元からモザイクかけたの見たことあるよ。
画面の8割がモザイクだったｗ

正直、局部にモザイクかけるのもいいかげん止めた方がいいと思う

自分、海外へよく逝くことがあるんだが
海外の映画やアダルト物も綺麗な映像なのに、国内版のはモザイクがかかっただけで下品になる
見えないことのもどかしさではなくて「下品」

いまの時代、「１８才、２１歳の娯楽に」なんの為にモザイクをかけてるんだか
・・・ほんとアホかと思う

モザイクかけることで「汚いもの」とか「みてはいけない物」みたいな精神統制をしているとしか思えん
まさに北朝鮮みたいな事が今現在でも続いてる部分だな。

正直、警察をはじめとした宦官が、その部署で働いている人間たちを切り離しにくいから
欧米に比べてだらだらと、モザイク規制がつづいてるんだと思う

暴力団や闇金にならずにすむし、海外の物をみてると
ほんと国内はどうかしている

ここら辺からもあらたな原動力をもとめてみては＞＞＞業界人
もちろん、実力あってのモノダネだが

すじ部分は性器じゃないんだからすじにモザかけんじゃねーぜってんだい

>>698
つーかエロ漫画って今殆ど無修正だ罠。あと昔のエロゲは完全に無修正だった。
なんで今のエロゲとかＡＶってモザイクかけてんだろうな。
確かに秘するが花って言葉も有り、ちょっとしたモザイクは生よりもエロイが、
エロゲのモザイクはでかすぎる罠。

>>700
昔のエロゲも修正かかってるのはあっただろ。
あくまで自主規制だし、裏技で外せたりしたけど(w

エロ漫画がほとんど無修正になってるのは、
問題になったら社長とか編集長のﾀｲｰﾎだけで済むと
踏んでるからか？
漫画全体への規制って話になれば、
祖父倫よりは頼りになる団体が動きそうな気がするし。

>>673
予言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なんだ？
本当にそう言うのが出るのか？

痴漢同士の連携なら、埼京線でいやほど

5人組で良い女囲んで・・・ってかんじか？

あれだ、良い女を唐沢寿明と愉快な仲間たち5人組が取り囲んで、
タイヤをトランパスにしてしまうやつ。

>モザイク
確かに十代前半から半ばで本物を堪能してたりするご時世だからな。
性犯罪抑止とか言っても、大衆の反感を買わないためのお飾りっていう気はする。

隠してるかえって見たくなり、出版物やゲームではみな隠れてるので、
リアル女を襲ってしまうと。

隠してなくたって、襲う奴は襲うだろ。
「俺ッち、悲鳴を上げている女に無理矢理ねじ込むのがだーい好きなのよ」

モザイクあるほうがｴﾛｲってのは時々ある
だけどデカイんだよボケガ！！
でかすぎて想像力もかき消されるんだよ！

俺も
塔ノ沢の、尻舐めさせシーンがあったから初めて中古でエロゲー買ったんだが
エロゲ＝いやらしいものと言う認識が崩壊しつつあります。
やらしいテキストにやらしいCGがあれば糞ゲーでもOKだったんですが。。。
そういつつ、エロいのがあるはずと探索してます。
こういう、少しハマッタ厨が、メーカーにおいしい客だと思うんだが・・

http://moe.homelinux.net/bbs/read.cgi?bbs=moe&key=1054727303&st=241&to=243&nofirst=true

>241 名前： 名無しさん 投稿日：2003/06/20(金) 16:32 ID:ItC3/W46
>阿呆で結構。お金は大事に使いたい。
>努力や成果の無いものには1円も払いたくないよ。
>必死で働いて稼いでるから、そんな考えにはならないな。
>坊ちゃんはうらやましいよ
メーカーから警告来たらこんな事愚痴ってるし

保守age

>>712
まあ匿名だから言えることだね。
こういうやつは一度逮捕されるのがイイ薬だと思うんだけど。
裁判所で同じことが言えたら神だが。

掲示板見てきたが、クソゲーつかんで無駄金使わないように
事前に情報収集するという意味みたいだが？ｗ

奴は「情報収集のためなら違法な手段を行使しても構わない」
と言っているのだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

音声がねぇ、最近は特定の声優さんばかりでちょっと飽きがきた。
ファンの人はいいだろうけど、そうでもないと聞いた声ばかりでは．．．。

>>736
禿げ同。
特に北都南、海原エレナとかは「またかよ」とか思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑糞ゲー作んなの方にもいるけど、この香具師は何がしたいんだろうか？
荒らしがいのあるスレは他にも大量にあるのに…

>>744
ただのヘタレ広告厨。
小心者だから住人の多そうなスレは荒らせ無いみたいだね、反撃が怖くて。
広告のレパートリーも少ないしね。

業界全体がED状態

あれ、もう終わり？
へぼ

ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048434795/l50

ばれてますぞ、旦那！
もっとも、どこの糞ゲーメーカーかは知らんがな…
知りたくもないし。

ピーコまでいかんでもだな。
なんつうかエロに対しての市場価値が下がったっぽいな。
勿論インターネットのせいで。
ネット層とエロゲ層ってのは
当たり前だがそりゃもうダイレクトにかぶってるからな。
AVとかだとまた違うんだろうけど。

エロなしのギャルゲー作るつもりで企画して
ドエロいエロシーンを追加しる

AA荒らしに飽きたから今度はageてるらしい…
いや、彼の頭の中では一応別人のつもりなのかな？

昔から大して売れてないでしょ。むしろ正常な証かと

売れてるってば。売れてるよ。

普通、エロゲにはまるのなんて長く見積もっても2、3年程度でしょ。
初心者でもレビューをネットで調べて中古で過去の名作はしご、
そして新作の粗製濫造に嫌気でEND。
あとは忘れた頃に半年に一本ペース。
むしろ絵買いって最近の初心者はやってるのかなあ。
割れ抜きに考えてもこれが現実じゃないの？

おまんこがヒクヒクしちゃってとまらない！全国のセックスレス不倫奥さんがビデオ
で顔出し超過激！
http://www.oiroke.com/top.html

エロゲーばかりやってたら普通の人と話しがあわなくなってきたよ。で今はいろいろ探している最中。
エロゲーやって何か得るものがあるのか？と言われると正直答えに詰まるんだね。

趣味を損得で考えちゃいかんよ。

エロゲーは一人頭の買う本数が多すぎる気がするんだが・・
漏れの知り合いでも月に2〜3本買ってる奴がざらにいるし
実際のユーザー数ってどの位なんかなぁ

Studio e.go!のゲーム画像の貼り付けは、萌え.jpの存続にとって、最も危険な行為であり、
万が一貼り付けた場合は削除要求にしたがって速やかに削除してください。削除せずに放置した場合、サブネットごと永久IP-banいたします。

http://homepage.mac.com/maki170001/

ぶっちゃけブームは去っただろ

かたちの見えない「もえ」が消えない限り今の状態は変わらないわけだから
児ぽ法成立→幼女ｱﾎﾞｰﾝ→空いた右手を使い苦悩の末「新しい何か」をﾊｹｰﾝ→新時代（゜Д゜）ｳﾏｰ

ブームあったんだ

エロゲって独特のノリみたいのがあるから、
合わないって人はすぐやめちゃうよなぁ。
そこら辺がメジャー化できない理由の一つでもあると思う。
あと、エロ部分か。これ抜いたらエロゲじゃなくなるけどｗ
もうひとつは、値段かなぁ。8.8Kはバイト暮らしには正直きついよ。
せいぜい月2,3本買えるか買えないかだよ。もっとたくさんやりたいYO

http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

大人のふり〜ま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
こきすぎ注意
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_03.html

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

http://go.fc2.com/cococom/

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http://www.yahoo2003.com/yuminet/link.html

Win98が普及しだした時期が、一番面白かったかも

俺はNEC MS-DOS3.3（実バージョン3.21）の時期だな

昔は、作る方も「のって」つくってた気がする罠

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

エロゲーは同級生1,2、河原崎1、野々村病院、Angel Halo,
トワイライトホテルをしたことがあります。これらのソフトと同等のレベルと
思われるお奨めの作品を教えてください。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

Angel Haloってアクティブのか？
なんかこれだけ糞ゲーっぽいな(w

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

>805
確かにそうですねｗ、エルフの作品をやった後でしたから、かなり
興ざめしました。しかし当時の自分のパソコンは、ペン100Mhzでしたから
エロゲーもあまりできなくなりました。今は1,7Ｇですので久しぶりに
何かしてみようと思い聞いてみました。

和モロ
http://wa-moro.iscute.com/

>>807
今のゲームで当時のよさは味わえませぬ。あきらめなされ。
ちょっと前の、鬼畜王ランス、臭作、鬼作あたりをプレイしとけ。

nyとコピーでお腹一杯。真面目に買うのは年一本。
真面目にクリアするのも年一本。飽きてきた

今日のおっぱいコレクション

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです

＞803
今のエロゲーはクソばっか。時間の無駄だよ。
普通にＰＳ２のゲームなどを買いなされ。

nyとコピーでお腹一杯。真面目に買うのは年一本。
真面目にクリアするのも年一本。飽きてきた

http://adult.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4042

ここの８月１２日の日記がおもろかった。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki3.htm

かかってこいや
うけてたつぜ糞どもが

妹のアソコ見せます！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.dvd-yuis.com/

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
NEW_FACEも続々出演してます
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
http://61.115.1.12/index.html

http://adult.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4042

http://mo.cafenet.jp
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
永久会員制なので永久的に使いたい放題です。
たくさんの出会いが待ってます！！
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


http://mo.cafenet.jp
500エラーメッセージが表示されたら再クリックして下さい。

>>803
DOS版「恋姫」
絵もしょぼく、かったるいだけの戦闘もあるけど、作り手がその世界観を
慈しみながら作ったのが良くわかる良作だった。

　それがなぜ、Win版だと（以下愚痴になるので略）


伝奇ノベル系が好きなら「果てしなく青い、この空の下で…」「水月」「痕」
「アトラク＝ナクア」「月姫」は、癖があって「ダメだｰ」という人もいるけど
お奨めかと。

>>834
「終末の過ごしかた」も入れとけ

そこで水月かよ！

605 名前：名無したちの午後 ：03/07/09 05:45 ID:62Imo6kt
で？　ハッシュまだ？

やりにくい世の中になったもんだよ。
俺はソフトが売れないと喰っていけないんだ……。
売れて欲しいなぁ。

作ったソフトが糞なら売れない。
良い物ならそれなりには売れるはずだからガンバレ！

いろいろありま〜す！
ttp://www.home-country.com/
ttp://www.home-country.com/

入場無料！

http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd

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#[030704][030711] ＣＤ革命しか使えないようなスキルのない方は割れをヤメル事をお勧めします。.rar
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最初から画面全部モザイクだらけにして、
怪しげな色眼鏡をかけるとすごいものが見えるゲームきぼんぬ

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エロゲバブルはいつまで続くのか

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バブルはすでにはじけてるだろ

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最近のエロゲには中毒性がないつーか・・・。

いざ、腰を据えてやってみれば面白いのもあるんだが、
買ってきたまま箱からださないことすら多い罠

もっと淘汰されていいと思うよ

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ところで、このageてる死とは何者？
葱には現れてないみたいなのだが…
もしかするとメーカーの人じゃなく葱でヤレという意見のひとか？
まぁ、荒らしなのだが…

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98→WINで終焉に向かったような気がする。

思わず股間にシャブりついてマンコを舐めまくる俺！現役コンパニオンの彼女
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必死なのがいるから次スレ立てていい？

次スレなんか建てるだけ、資源の無駄。
やるなら雑談でやれ。
終了。

わざわざID変えなくてもいいのに・・・

次スレ

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うめ

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うっ

でる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。