私、待つの好きだから　BasiLスレ14

>>951
９５０踏んでるよ

>>945-946
全然おかしくないし、間違ってない。
主語「期待は」　述語「二乗する」　目的語「失望を」　修飾語「常に」

>>923
>905のは　　　　　　 期待→失望の２乗
朝陽が言ったのは　期待→失望の２乗
てゆうか原文のままです。

もしかしてＭＡＫＥSHIFTってMDに落とせない？
この間やったら不可って出たんだが…

2乗すると小さくなる場合もある

>>945
「常に」は連用修飾語なので体言である主語「期待」に係る事は出来ません。
この場合述部「二乗する」を修飾すると考えるのが正解です。
係り受けを図解すれば

「期待は」────┐
　　　　　　　　 ↓
「常に」───→「二乗する」
　　　　　　　　　　　 ↑
「失望を」────┘

となります。
主語を修飾する成分はどこにもありませんよ。

>>945
俺は常にエロゲーをプレイする
主語「俺は」　述語「プレイする」　目的語「エロゲーを」　修飾語「常に」

品詞の構成が「期待は常に〜」と同じだけど、文法的におかしいですか？

期待は常に失望を二乗にする

常に期待は失望を二乗する

二乗は期待に常を失望する

失望を二乗するのは常に期待だ

二乗は常に失望を期待する

>>954
んなわきゃあねーだろ！！

>>963
光でやったんだができねーんよ
なんでだろ〜なんでだろ〜
アナログでやっとくか

>964
普通のプレイヤーなら出来ると思うが。
俺は歌をMDに落として車で聴いてるし。

皆様詳しい解説ありがとうございます。
>>957
いえいえ、確かに全然おかしくないですね（ 汗

では、あの時朝陽の置かれていた状況から見ればどうでしょうか？
あの時の朝陽は、失望していたわけで、主語を失望にしないと変な気がするのですが

例えば、あなたはエロゲーをプレイしますか？　との問いに

エロゲーは常に俺にプレイされる　との答え方をしたように取れるのですが

まあ、上記の様に答えた香具師はある意味真の兵と言えるとは思いますがｗ

期待は（君に）常に失望を二乗にさせる

期待が何かするわけではなく、自分がそうさせられると言うことでOK？

>>933>>936
新スレできたし、本当に俺的脳内補完を書いてみるテスタ。
ちなみに最近の解散騒動から来たので過去ログまだあんまり読んでない。
既出＆変な事言ってもかんべんな。

まず舞人は何者か。
俺はめんどいので人間としました。

希望シナリオで
「あんたは間違いなくあたしの息子だよ（母ちゃん）」とか
「この人の子が！（朝陽）」みたいな台詞（うろ覚え）があったから
深読みして元々は桜の樹の精とも思ったけど、めんどいのでなかった事にしますた。
あと、朝陽は舞人の母ちゃんを知ってるみたいな表現も無視しました。
何度も裏切られてるみたいな事も言ってたけど、当然脳内あぼーん。

で、こんな感じになりました

舞人桜の木のとこで桜香と朝陽に知り合う→桜香、舞人に惚れる
舞人、希望と知り合う→舞人と希望ラヴラヴ→桜香(´･ω･`)、朝陽マジギレ
舞人呪われる→舞人、希望記憶なくす→舞人、恋愛否定組になる
舞人、小町たんと出会う→舞人戻ってくる→小町たん追ってくる
いろいろあって、舞人と小町たんラヴラヴに→和人が桜香の心にふれる
でも結局、呪い発動→舞人耐える、小町たん残念→でも桜香が許してくれる
一度きりの奇跡→小町たん復活→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

分かりにくいにもほどがあるのは分かるし、
ツッコミ所満載だとも思うけど、勘弁してくれ。
脳内補完なんて、所詮自分が萌えるためのものだし。

あと僕は小町たん以外の胸が良かったと思います。
だから小町たんはやめといた方がいいと思います。
小町たんは俺に任せて他のキャラを攻略してください。

え、主語になるのは期待なんじゃないの？つまり、あそこの朝陽は間接的ながら
自分も舞人が桜の精の呪い？を打ち破ることを望んでいたことを暴露した形になっているんだと思う。
理由としては自分もその呪いの中に絡め捕られているから。（ここは解釈によって変わってくるけど）
「（自分の）期待は常に（自分の）失望を二乗する」
となるけど文法的には966の例文と違って期待と失望が並列的な関係になっているから
これで正しいと思う・・・んだけど。
二乗という言葉も、数字以外に使うのは適切ではないかもしれないが
等比級数的な関係を表した良い表現だろう。

なんか新スレよりも盛り上がってるなw

ごめん>>932。それ以前についての発言だから。

表現的な好き嫌いはあるだろうけど、文法的には間違ってないでしょ全然。

つうか、普通は難しいこと考えずとも一読しただけで
（ほぼ無意識レベルで）970氏の見解に行きつくと思うのだが…。
とくに最後の二行。

>968-969
なるほど、桜香が舞人ちんに冷たくされて怒ったのが全ての始まりですと。
もう、Basilちゃんと自分達で完結できないような物つくんなYO!!
こうやって、お兄様にお尋ねしたかいがありました。

>小町たんは俺に任せて他のキャラを攻略してください。
こら、麦兵衛、小町号良い乗り心地だったぞ。その次は希望号かな？二人しか乗ってませんが。
いま、こだま号に乗る途中。

数式で書いてくれ。
(期待)と、(失望)×(失望)の関係は？

どうも書き方が不味かったようですね。

舞人がまだ失敗していない状況で（朝陽が冗談とも嫌味ともとれる態度で
舞人に期待しているよといったシーンで）、舞人に、期待は失望を2乗〜から
どうか僕を失望させてくれるなよ、と言うならオカシクないと思うのですが

上記の台詞は舞人が失敗して居る所で（朝陽が失望している所で）
喋ってますので、主語として期待がくるのは変ではないかなと思う次第なのですが

ただ、確かに970氏の言うとおり、より朝陽が期待していたのをプレイヤーに
理解させる為とも言えるかな・・・
しかし、この台詞に違和感覚えたのて俺だけだったのねｗ
あ、ちなみに俺もこの台詞は嫌いじゃないですよ

お、974氏の何気ない発言で違和感の根本が理解できたような気がする。

期待は常に失望を二乗させる

期待=失望×失望
でも、期待が無ければ失望は無いわけで、式として変だと思うのですが
また、より失望した事を伝えるにしては表現として弱い様な。

寧ろ、
失望は常に期待を二乗させる　としたほうが

失望＝期待×期待
期待が大になれば、乗数もまたより大になるので、より失望した状況を説明するに
ピッタリではないでしょうか？
おお、なんか大分すっきりしてきたｗ
９７４氏ありがとうございます

>>975
なんで変だと思うんですか？
主語だからおかしいというあなたの議論は全く理解できないんですが、
要するに件の「期待は常に失望を二乗する」ってセリフは
「余計な期待した分だけ失望が大きくなっちまったじゃねーかこんクソがアァァァッ！」
って事ですよね。

「可愛さ余って憎さ百倍」って表現は、まだ可愛い時点では使いませんよね？
それと同じ事だと思えばいいんじゃないですか。
この場合、いわば「期待余って失望百倍」の状況なわけで。

突然ですいませんが、質問です。

＞上記の台詞は舞人が失敗して居る所で（朝陽が失望している所で）

となってますが、「舞人が失敗＝朝陽失望」と解釈した理由が分からないのです。
>>970氏も解釈によって変わってくるって言ってますが、
どういう解釈なのか気になります。

自分はそんな考えしたことなかったんで、
今後の参考にでも聞かせてほしいのですが。

>>976

＞期待=失望×失望

その式は間違いですよ。
「期待は常に失望を二乗する」は
「期待は失望の二乗である」という意味ではなく、
「期待があれば失望が二乗になる」という意味です。

>>966
疑問文と返答文の主語を入れ替えたら、会話としておかしいのは当然。

そうだよ、期待はあくまで演算子。それをEとすれば
E（失望）＝失望×失望
ってことだろ？　数式で書くなら。

「〜が主語になるのはおかしい」という発想がおかしい。

977氏と979氏へ
９７９氏
確かに、式は間違いですね。ただ失望とは何かを考えてみてください
失望とは期待なくして、ありえない訳でして

期待があれば失望は二乗になる　て意味はオカシクないでしょうか？
９７７氏
可愛さと憎さもこの場合とは大分違いますね。可愛さが無ければ憎さが成り立たない事も
ないですし、憎さが無ければ可愛さが成り立たない事も無いわけでして。

期待と失望の場合ですが、失望の意味には期待していた事が完全に含まれているわけなので
期待が失望を２乗させるとの表現はやはり変だと思うのですが

978氏、
考えもしなかったてのは、朝陽が舞人の失敗をみても失望してないと思ったのですか？
別段解釈もなにも、あの時の朝陽は確実に失望していると思うのですが。
期待は常に失望を二乗する　の決め台詞を見るまでもなく
普段落ち着いてクールな朝陽が、取り乱しているわけだし
其処の所を、逆にどういう風にとったの聞きたいですが

期待してる→地雷踏んだ→激しく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
別に期待してない→地雷踏んだ→まぁこんなもんだろ。

朝陽の台詞は上の例。

失望は常に期待を二乗する、だと
地雷踏んだ→激しく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ→次回作こそは！

>975の意見を読むかぎり、根本的な受けとり方に他の方と相違があるのでは。

「期待は常に失望を二乗する」の述語「する」を、
英語でいうところのwillとして捉えているようですが、
この場合はそうじゃなく、具体例として彼なりの常套句を読みあげているだけだと思います。
（それ散るキャラが多く用いる話し方なので、王氏の好む表現でもあるのでしょう）

だから「期待は失望を二乗するからどうか僕を失望させてくれるなよ」という意味ではなくて
「いつもながら期待は失望を二乗するものだなあ」と読むべきだと思います。

>978
俺の想像では舞人は「元」桜の精。朝陽もそちら側のモノ。
で、そのようなモノ達がたどる運命を年長者である朝陽はあきらめ、
（八月三十日の「朝陽。そう呼んでくれればいいよ」
もしくは、「トトカルチョを楽しむただの一事情通」はその現れ）傍観者の立場をとってきた、と思う。

何箇所か出てくる朝陽の舞人に対する屈折した期待は
年下の舞人がそうした理を知りながら人間と仲良くやっていこうとすることを、
無理だと知りつつ「楽しいゲームになるのを期待」してしまう
＝じぶんたちのようなモノも人間と理解できるかもしれない。
ということなんだと思う。

>>982
御意。

>>983=976=975=966=946=945=943
「可愛さ余って憎さ百倍」はあくまで用法を比較するために引き合いに出してるだけで、
文そのものの中身は議論の対象にはしてないはずです。
>>977は

＞舞人がまだ失敗していない状況で（朝陽が冗談とも嫌味ともとれる態度で
＞舞人に期待しているよといったシーンで）、舞人に、期待は失望を2乗〜から
＞どうか僕を失望させてくれるなよ、と言うならオカシクないと思うのですが
＞
＞上記の台詞は舞人が失敗して居る所で（朝陽が失望している所で）
＞喋ってますので、主語として期待がくるのは変ではないかなと思う次第なのですが

という部分に対して「失望した場面のセリフで何がおかしいの？」と反論したものです。

>>983
＞失望とは期待なくして、ありえない訳でして

確かに。

＞期待があれば失望は二乗になる　て意味はオカシクないでしょうか？

どういう意味ですか？
「期待は常に失望を二乗する」を「期待があれば失望は二乗になる」と解釈するのが
おかしいという意味ですか？

この調子だとすぐ埋まっちゃうんで続きは次スレで。
自治厨っぽくてｽﾏｿ。

難しく考えなくても
「期待してたぶん、いつもの２乗くらいへこんだなぁ」
ぐらいのもんじゃないの？
常にってのも、
「期待してたけどやっぱだめで、失望ちゃいますた」ってときは
『常に』いつもの２乗くらいへこむよね、みたいな。

RRにくらべりゃ可愛いもんだと思うけどねぇ。

新スレにまでこの議論持ち越したくないし
そもそも980超えちゃってるから埋めていいんでは？

>>991
>>1
※スレッドの埋め立てはすぐに来れない人たちの為にもしばらくお控えください

失望が指数的に増大すると受け取ったが

俺も新スレでまでこんな議論みたくない。
ぶっちゃけどうでもよくねぇ？
というこで議論終了！

以下何事もなかったかのように、dat落ちまで見守りましょう。

梅入ります？

次回作を期待してたのに、突然の解散の意志で失望しました。

>>992
だから980超えちゃったら埋め立て控えても無意味って話なんだけど。

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お兄様、１０００でしょうか？

議論も何も、納得してないのは一人だけだし。
文法的には間違ってないし、
比喩表現のおかしいおかしくないは読み手それぞれの感性の問題だし。

ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。