エロゲーに法的規制は必要だと思う人の数＞

小学生とセックスするのが表現の自由だってんだから笑うよな。

てｓｔ

3

小学生とセックスするのが表現の自由だってんだから笑うよな。
↓
小学生とのセックスを描写するのが表現の自由だってんだから笑うよな。

かな。んー、まだちょっと違う気も。

小学生とするのは　ペドファイル（幼児性愛者）
完全に病的な精神疾患です。

なんでそんな精神疾患が社会的に承認（エロゲで一般に発売されて）るのかが
分からない。

エロゲ作ってる人たち　「正気ですか？」

あなたたちに子供ができて、　それがかわいかったら「SEXするのですか」
かわいい＝性欲の対象としていい　は全く別次元の問題です。
それをはきちがえているのが、日本のエロゲ、同人界。

きもちわるい、とか表現の自由とかいう次元の問題ではありません。
「考えてはいけないことなのです」

「殺人がいい、悪いという議論と同じです」。

全面的に支持します。

初期の半村良は天才だったんじゃないかってあたし時々思うの。
なんつってもあの豪腕ね。

>>1
つまらん。
どうせ内部犯だろ？
ほの板みたく、もっと面白いスレを考えろよ。

あぼーん

面白いか面白くないかはともかく
規制は必要。
調教ものとかマジなキチガイが生まれる可能性大。

ダルマがでてくるようなのあんだろ？

>>11
こういう書き込みって精神的に危ない人が出すサインなんだよね。
「誰か気付いてくれ」「誰か俺を止めてくれ」っていう。

キチガイが生まれるかどうかはともかく余計な知識が増えてしまうわな。
こんなやりかたもあるのかよ、と。
こういうシチュエーションで興奮するのは変態だけだろって思うゲームは結構ある

>こういうシチュエーションで興奮するのは変態だけだろって思うゲームは結構ある
確かにそうだが実行するのは犯罪者だけだろ

エロゲで犯罪が起きた実例ってあったっけ？

現実とエロゲは区別している。

・・・・区別してたら、抜けないよ・・・・

>>16
エロゲーの監禁or調教モノを参考にして女に手錠かけてなんかしていたニュースがありました。

あぼーん

自分が理解できないものは、何でも規制してやろうと考える奴は馬鹿。

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　　　s o
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃ はくそ呼びますた. ┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　R e e n a !!
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ

>21
ひまだな

こういうスレが伸びるからエロゲ板住民は底抜けのバカだって言われるんだよ。
わかってんのか？　そこのバカ。

うへへへへ、うんこうんこ。

　　　　　　　　　　　　　F u c k　　　　　　　　　　　　　s o　　　　　　　　　　　　　R e e n a !
　　　　　　　　　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾍ
　　　　　　 　 　 r '､.ﾉ ‐‐- ､　　　　　 　 　 　 r '､.ﾉ -‐‐- ､　　 　 　 　 　 r '､.ﾉ -‐‐- ､
　　　　　　　　 / ヾ. ゝ　　　　＼　　　　　 　 / ヾ. ゝ　 　 　 ＼　　　　　 / ヾ. ゝ　　　　 ＼
　　　 　 　 　 /　　/__／/　　 　 ヽ　　　 　 /　　/／|/|　 　 　 ヽ　　　 /　　/／|/|　　　　 ヽ
.　　 　 　 ／/　　/ 〇 /／| ./l　　 !　　　 /　　/､ ＼　| ／| ./l　l　 　 /　　/､ ＼｜／| ./l　 l
　　 　 ／　/　　/l　 　 ' 　 |/ .ﾚl　/　　　/　　/　 ｰ‐　'､―|/ .ｌ ｜／/　　/　 ｰ‐ ' ､―|/ .ｌ ｜
　　 ／,／/　　/ l　へ　　 〇ノ ／　　　/　　/ ／　＼　 ｰ ' ノﾊﾉｰ‐/　　/ ／　＼　 ｰ ' ノﾊﾉ
　　　　　/　　/､､l ､_ ノ　　／／　　　 /　　/ゝ､　　　 〉 -='／　　 /　　/ゝ､　　　 〉　 /_ﾉ
　　　　　l　　　 ゝ | ー,--‐'／　　　　 l　　　 ゝ.|＼_／__／｜　 　 l　　　 ゝ.|＼_／__／｜
　　　　　|　　　 ＼ﾄ／ﾄ/／￣￣￣￣||￣ヽ ＼ﾄ／ﾄ./　|/ヽ|￣￣||￣ヽ ＼ﾄ／ﾄ / ￣￣￣￣||￣ヽ
　　　　 /　　 　 ／|￣　 ､_______＿＿_||― '　／|￣　 ､＿＿_______||― '　／|￣　 ､＿＿_______||― '
　　 　 /　　　　'　 '　　　 |　　　　 　 /　　　 '　 '　　 　|　　　　　 /　　　 '　 '　　 　|
　　　　ヾi￣｀｀``ヾ､､　 ｜　　　　　 ヾi￣｀｀``ヾ､､　｜　　　　　ヾi￣｀｀``ヾ､､　｜　ｲｯﾃﾖｼ！
　　　　　[二二二二.ヾ､､|　　　　　　　[二二二二.ヾ､|　　　　　 　 [二二二二ヾ､|
　　　　 / l　l　l　l　l　l ＼　　　　　　 / l　l　l　l　l　l ＼　　　　　 / l　l　l　l　l　l＼
.　　　 / l　l　 l　 l　 l　 l ＼　　　　 / l　l　 l　 l　 ｌ　 ｌ ＼　　　 / l　l　 l　 l　 l　 l ＼
　 　 / l　 l　 l 　 l 　 l　 l　＼　　 / l　 l　 l 　 l 　 l 　 l　＼　 / l　 l　 l 　 l　 ｌ　 ｌ　 ＼
　　　￣|￣￣|￣|￣￣|￣￣　　　￣|￣￣|￣|￣￣|￣￣ 　 ￣|￣￣|￣|￣￣|￣￣

エロゲ板住民が底抜けのバカかどうかは知らんが、
とりあえずこういうスレに容量食うでかいAA貼って即死回避させてるヤツは、
この板こういうスレだらけにしたいんだろうな。

そんなに規制が好きなら北にでもいけ。
さぞ色々規制されてて住み心地がいいだろうよ。

ロリばっかになったなー　２００２年は
モーオタ＝ロリゲ好き　この定式が如何なく生かされた年だった。
モームスが死滅すればロリゲもなくなるでしょう。　今年中になくなるのかな？
でもあいつらゴキブリ並だしなー　増殖しまくるところが。　
萌えゲー　とかいうロリを正当化する、わけ分からんゲームが今年は少なくなることを祈ります。

27さんは子供が生まれて、それが女の子だったら10歳くらいで自分の娘を性欲の
対象にするんでしょうねー　性欲は規制したらいけないらしいからね。

こういうスレが伸びるからエロゲ板住民は底抜けのバカだって言われるんだよ。
わかってんのか？　そこのバカ。

27さんは、自分の娘が生まれて、その娘がロリゲで子供を性欲の対象にしていいと
勘違いしたやつにレイプされても笑って許すんでしょうねー

性欲を規制しちゃいけないそうですからねー

27さんは自分が娘だったとして、その娘がロリゲで
子供の性欲を対象にして笑って許すと勘違いしているんでしょうねー

性欲を帰省しちゃいけないそうですからねー

チョンてなんでこんな粘着で必死なんだろう？

小学生とセックスするのが表現の自由だといわれて笑っていられる１さん

「正　　気　　で　　す　　か　　？」

つか消防とヤるゲームなんてあるのか？
見た目消防でも設定大人は腐るほどあるけど。

あぼーん

三次元には一切興味が沸きませんが、何か？

表現の自由を盾に、小学生とセックスしまくって笑いの止まらない>>1を叩くスレはここですか？

>>35がﾁｪｯｸﾒｲﾄ

--------------------終了--------------------

日本の法律ってあいまいで拡大解釈バリバリだからなあ
でも、法規制は運用さえきちんとしてくれればメーカーにもかえっていいかも
法を守っているってお墨付きがつくのだから。

それよりも、商品に年齢制限をしている割に
その売り場は年齢関係なく誰でも入れる売り方をどうにかならない？
>>ｼｮｯﾌﾟ

ショップより小学生でも楽勝で無修正画像が見れる
ネット環境の方が問題あると思う。
web割れでエロゲ手に入れるリア厨とかもかなりいるんだろうし。

>>41
ああ、なんか普通に同意。
やっぱりああいうのは苦労してみないといけない。

四股切断画像とかゲームに入れるのはやめろ
気持ち悪い。

あれでマスかく気違いってまじでいるの？
需要あるのが怖いんだけど。

>>43

って四肢切断画像入れてるゲームってあったっけ？
モロにソフ倫にひっかかるんじゃ？

>>44
デアポリカとかあんだろ。
下で探せよ。

人体改造が好きな人いませんか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1017916179/

さあーて　そろそろロリゲの大量増産にむかついてきたから　圧力かけようかなー
英語できる方だから、アメリカの児童福祉団体とUNICEFに　告発状送ってみようかなー

最近こんなロリゲが日本では一般に販売されてますが、これをどう思いますか？　
って感じで、　ソフ倫なんて機能してないから送っても無意味だしね。

CG画像入りでメール送ろうっと。　　だれかきつい児童擁護の圧力団体知ってたらリストアップお願いね！
NGOって結構強いよ。　政治を変えれるからねー。　特にこういう問題は反論の余地なしで
捕鯨問題よりよっぽど単純なジャパンバッシングの材料になるから、向こうも喜ぶと思うよ。

今月中に、国内外の主要な児童擁護団体全部にメール送りますので。
暇みてちゃんとした文章考えてメール作っときます。

>>43
画像は無かった気がするけど
「LoveLetter」という題名だけ聞くと純愛っぽい名前のゲームで･･･バラしあるよ･･･
女の人が柱にワイヤーでくくり付けられてて下にあるボタンうっかり押すとワイヤーが･･･
あのゲーム俺がやった中で一番酷い･･･プレイしてから一時期はトラウマですた･･･

ﾓｳｺﾜｸﾃｵﾓｲﾀﾞｼﾀｸﾅｲﾖ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あぼーん

小学生とセックスするのが表現の自由ってのもすごいよな
そういう奴は、とっとと刑務所にブチこんで、カマ掘られた方が良いと思うぞ

でも、仮想世界で行われる小学生とのセックスを描写することは表現の自由かもしれない

ロリって社会のガンみたいな存在なわけよ。　確かに存在するだろうし、発生するなと
言っても発生するだろう。害虫みたいなもの。　ただ問題はそれの増殖を許すこと、
発ガン剤を公に社会にばら撒いて、ガンの発生を助長する行為が一番許せない。

それが金になるからといって、そういうゲームを市販しているメーカーが一番の社会悪。

販売店を規制せよ

>>1
　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??
小学生とセックスするゲームが今日び何処に売ってるんだよこの知障

あぼーん

http://shop.himeya.com/
アメリカのオンラインショップ、日本語版エロゲー販売します！！！

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海外で、絵を児童ポルノ法に含める場合、「写実的」であることが条件で。

「実写的」は本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」コンピューター画像のみ。

ロリゲーは社会悪を増長させるからいかんと？
すると、レイプとか輪姦、調教、陵辱とかいろいろと社会悪を増長させるものが
あるな。これもすべて禁止せねば。
待てよ。そうするとエロゲだけじゃないぜ。
ポルノ小説、アダルトビデオ、漫画、アニメなどのそうした作品も禁止だね。
わぁ〜い。>>1の脳内では、世界は善男善女ばかりなんだろーね。
んな世界に住みたくないわ。

犯罪をするやつは何を規制していてもやる。むしろ教育のほうが重要。
教育さえちゃんとしていれば、漫画やゲームとかの影響を受けて、安易に犯罪に走ることはない。
根本的な原因も直さないで、責任をゲームとかに転嫁するのはおかしい。

教育は必要だがその教育を真面目に聞くやつが一体何人いるというのだ？
思春期の中学や高校の頃、道徳の授業なんかをまともに聞いてるやつはいないぞ。

>>59
それより前の小学からの教育が重要だろう。もっと言えば幼稚園ぐらいからだが。
学校の教育だけでなく、最近の親の教育も問題ある。今の親は子供に甘すぎる。

犯罪云々もそうだけど、倫理や感情の枷を外させるようなのは
どうなんだろうね。
エルフの『肢体を洗う』って死体姦ものじゃ無いのかな。
やったことある人いる？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1017916179/
↑
人はゲームでも平衡感覚がズレていくものらしい。

>>59
狭いぞ。
学校教育だけが教育じゃないんだってば。
>>60も言ってるが、親こそ重要だ。

>>61
sageれ。

平衡感覚がズレていく、ってのはどういう意味かな？
その1文だけではよくわからないので詳しく説明してもらえるかな？

どーも誘導させたいようなレスに感じるのだけど、私が穿ちすぎかな？

甘い甘くない以前の問題として今のDQNな親共にどうやって子供の教育ができるというのだ！？
そしてその子供が二十数年後に親になりまた子供を教育する、
まさしくDQNの拡大再生産ではないかっ！

この悪循環を止めるには、崇高な理想と高邁な精神を持つ選ばれた人々によって
子供らを強制的にスパルタ式教育するしかない！　今こそ目覚めよ国民！！

正月なんだからとりあえずｵﾁｹﾂ

いや、新年を期にエロゲ界の今後を真剣に論議することはむしろ意義があるかと。

エロゲーやエロ漫画等は画面やストーリー等からくる「所詮作り話」感があるため、
実話系のモノなどよりも「くそぅ俺も同じことやりてーぜ」感はずっと低い。

と、えっちねた板やＳＭ板や過激恋愛板を徘徊していて思った。

>>67
２ちゃんと比べちゃなー。
>>1がどういう法規制に期待するのかしらんが、
いちおうエロゲーだってきちんと日本の法道徳や社会倫理には沿ってるわけで、
書き逃げ妄想爆発のごみため掲示板のほうがひどいっちゃーひどい。

親の教育が重要とか理想論語ってちゃ解決しないんだよ
現実を見ないと。

他のエロメディアと比べてエロゲーは入手性に優れすぎだと思います（ ´∀｀）
つーか秋葉原を何とかした方がいいと思います。

>>70
入手性…とはいっても、本より敷居は高いだろ。価格的なものもあるし。
それに、成人マークついてないエロ漫画も結構あるぞ。
それに、本屋で年齢チェックされた経験は無いしな…

板違いです。
エロゲネタ業界板へどうぞ。


　　

初回版を値段が高騰しないよう法規制なら歓迎。

不倫や殺人を助長するので、土曜ワイド、火曜サスペンスを禁止しろ。
視聴者が覚えられない、長い題名なんかはもってのほか。

とか言ったら、ババア連中が反対するんだろうな。

>>70
エロゲーに比べて、テレビ番組は入手性に優れすぎだと思います（ ´∀｀）
つーか土曜ワイド、火曜サスペンス、その他刑事ドラマを何とかした方がいいと思います。

>>69
エロゲーに法的規制が必要とか感情論語ってちゃ解決しないんだよ。
ｱﾌｫな発言する前に君は憲法の勉強をしないと。

>>1
ｱﾌｫですか？
小学生とｾｸｰｽするゲームを製作する行為も、当然表現の自由に含まれますが、何か？
あなた、憲法勉強してますか？

表現行為ってのはな、最小限の規制しかしちゃいけねーんだよ。
ゲームの内容にまで踏み込んで規制する法律なんか作ったら、
大抵の場合、即憲法違反になるんだよ。ボケが。
んなことしなくたって、ゾーニング徹底する法律作ればそれで済むことだろ。

調べもせずに糞スレ立てんな。お前には知性ってもんが無いのか。
文盲ｳﾞｧｶが表現の自由を語ってんじゃねーよ。ｸｽﾞが。

こんなとこで、ｱﾌｫな煽りスレ立ててる暇有ったら、
法律板に逝ってスレ立てて来い。低脳が。

つーわけで、

-----------------------------------終了------------------------------------

>>77
煽りにマジレスご苦労さん。

>>35
まじレスすると俺がしってる限り一個だけあるな
Close 2U とかいうやつ。
http://www.studiomilk.com/akachanclub/close2u/close2u.html

二次のエロに対してこんな寛容なのは日本ぐらいのもん。
ただ、今の世論や風潮から考えても
ロリがどーの、犯罪がどーのじゃなくて、ポルノメディアとしての
エロ二次産業はいろいろと厳しくはなってくとは思う。

正直、エロゲーより入手しにくいエロメディアというと裏ビデオくらいしか思い付かん。
入手機会と値段を考慮した【入手しにくいエロメディアランキング（w】

　深夜TV＜ｲｿﾀｰﾈｯﾄ＜＜＜エロ雑誌＜レンタルビデオ＜＜エロ同人＜エロゲー＜裏ビデオ

語る価値もないクソスレだ・・・

こういった時に「エロゲやエロマンガを読んだやつは性犯罪に走る」という言い方が多いが、
実際に性犯罪に走った奴の何％がエロゲやエロマンガを読んでいるのかの証明は全くと言っていいほど出ない。
ちゃんと関連性を証明してから発言して欲しいよな。
まあ感情論だけで話をする奴らだから、証明もへったくれもないけどな。

ロリは趣味の１つだ。しょうがないの。
あきらめてくれ＞ALL

>>80
他の国は規制されて二次のエロがないんじゃなくて
元から大人向け(エロ含む)の二次が少ないだけ。

>実際に性犯罪に走った奴の何％がエロゲやエロマンガを読んでいるのか

エロゲマとそれ以外で母数が全然違うから意味無し。
エロゲやった奴の何％が性犯罪に走るかが問題。
証明のためにエロゲマ監視プログラムでも稼動させますか（ｗ

実際に性犯罪に走った奴の中にどれくらいがエロゲをやっていて、
なおかつ影響を受けていたかという部分を証明して欲しい。
それ証明せずして、規制とか抜かすのはおかしい。

ああぁ、少女とｾｯｸﾙしたい

確かヨーロッパのほうだったかで「ポルノ禁止法」なるものを作ったら、
性犯罪がくらべものにならないくらい増えて結局廃止になったって
事実があるんだが。
普通は規制すればするほど犯罪が増えるもんだけどなぁ

>>88というのも言論の自由。
ただし、現実にやるのは犯罪者

どう見ても子供にしか見えないキャラの性描写を規制しようとすると

・そういう画風の作家まで規制することになる。
・実際の幼児体型の人への差別にならないか。
・病気で成長が止まっているという設定のキャラもＮＧなのか。
・そもそも、何を基準に判断するのかが激しく不透明。

つーか、板違いです。
この辺でも読んで脳内議論してろ。

児童ポルノ法今年(2002)改悪　10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/

＞どう見ても子供にしか見えないキャラの性描写

たまにこういうのがエロゲにあるけど、こんなのでチンコ立つ人がいるの？
俺はいつもCtrスキップ

>>92
そういう人の方が最近は多いんじゃないの。
俺も巨乳＋大人の女好きから理解できんけど。

所で、水夏の名無しの少女とのエロシーンはさすがにまずいと思ったね。

やりつくされた議論で今更新スレたてるなよ全く…。
厨は過去ログを検索する能もないんか…？

そんな殊勝な・・・

>>74
実際やり方教えてるよね　保険金殺人とかバラバラとか＜サスペンス
犯罪やった奴が見ている割合はかなり高いと思うが
業界全体で女のさらい方を異常に詳しくやってたら(薬の入手方・使い方等)
問題になるだろうけどそんなことはないし

とりあえずエロゲ関係者は大人しくしてて欲しい。

　>>97
同じエロゲオタとしてみてもイタい言動の人とかは困るよね。

ちょと違うがさいたまのO157話も困ったもんだった。
イタい人が役員になるとああいうことになるのか…。

スレタイに反対している人間の意見のほうが正しいと思う。

>86みたいな意見もあるが、
警察白書なんかから性犯罪のグラフをもってきて、
エロ漫画の出現からカクッと増え、エロゲーの出現からカクッと増え……
というふうであるかどうかを調べてみる、という方法が考えられる。

言っておくが、万引きみたいな軽犯罪を除けば、
戦後たいていの種類の犯罪の件数（とりわけ強姦を含めた重大犯罪）は
ほぼ単調に減少してきてるんだぞ。
俗に言われる犯罪の原因論、悪化論のほとんどは大嘘。


ソース：
福島章（犯罪心理学）、『マンガと日本人　“有害”コミック亡国論を斬る』、日本文芸社
大村英昭（逸脱社会論）、『非行のリアリティ』、世界思想社

平成13年における警察による刑法犯の認知件数は，
戦後最高の358万1,521件（前年より32万5,412件増）となっている。
交通関係業過（道路上の交通事故に係る業務上過失致死傷及び重過失致死傷をいう。）
を除く刑法犯認知件数についても，
13年は，273万5,612件（同29万2,142件増）と，戦後最高の値を示している。

平成13年における，凶悪犯の認知件数，検挙件数及び検挙人員を見ると，
前年と比べ，殺人については，いずれも減少したが，強盗については，いずれも増加した。
　粗暴犯では，前年と比べ，傷害，暴行，脅迫及び恐喝のいずれについても，
認知件数は急増したが，検挙件数及び検挙人員は恐喝を除いて増加したものの，
認知件数の急増に追い付かず，検挙率は，いずれも低下した。

>>100
母数の考慮はしている？
以前、アメリカで犯罪に巻き込まれる子供の数が、何十年前かに比べて２倍になったって騒いだときがあったけど、
よく調べてみたら、子供の数自体が倍になっただけだったというオチがついたことがあるぞ。

日本の人口はもう減り始めているんですが。

今は景気が悪いから、それが原因で犯罪が増えてるのもある

晒し上げ

あぼーん

ロリペドが必死なスレはここですか？

>>102
つっても犯罪者年齢構成の中心となる人間の数は
今がピークに近いからなぁ。団塊が50代半ばで
第2次が20後半〜30前後。

エロゲやってる奴は、基本的にエロだけど
火曜サスペンス見てる奴は、殺人したい人な訳じゃない

ただ、エロゲ何本も買う金あるなら、風俗行けよ

-----------------------------終了-------ｰ-------------------

物の出来にも因るが自分の手で何回も抜くか、他人に数回同じ位の金払って抜いて貰うかの差だろう。
そこらは変な言い方だが個人の裁量による。

別にセックスしたくないし、炉莉は嫌いだし
何より現実の女＆幼女はグロ画像と同じ
漏れ的には25〜35才ぐらいのお姉さん＆人妻に
犯されるゲームが激しく欲しいのだが
後、肢体を洗うは激しく抜けました、やはり年上はイイ
それから死体姦は無いよ、有れば発売できないし

一部の煽りで暴走しないためにも規制は必要だと思うけど、
極端な例を、鬼の首を取ったように言うのなら、
言葉尻だけならどんな空論も成り立つよな。

児ポ法前だって、子供を対象にしたのって商業ではほぼ無かったろうし、
現在発売中のものは18歳以上と謳っているのに、
2chやネットで焼酎だの、騒いでる悲しい人達がいるだけだろ？
>1の人が見かけや口調が幼い＝年齢が幼いと思いこんでるならば、
実際、ＴＶのアイドルとかじゃなくて、リアルの女と付き合うなり
せめて合コンしてみ？
20歳半ばで何でそんなに子供みたいな口調・話題なんだよ？
って感じだぞ、勿論演技だろうけどな。

東洋人は西欧人からみれば10歳くらいガキっぽくみられるらしいし、
老けて歪んだ、化粧のよく乗ったリアリティ溢れる女性を、
書くことを絵師、塗り師に強要したいの？
仕事で毎日向き合う絵の対象がソレってのも気の毒に思う。

でも、grobalネット社会としては、ロリっぽい絵が世界どこから
でも閲覧できるこの状態は、黒衣としても
守屋マン曰くところの　「不　愉　快　だ」に
同意するんだよなあ。

>>112
和訳ｷﾎﾞﾝﾇ。

エロゲーやエロビデオ、エロ本が有ろうが無かろうが
小さい子供を見て性的興奮する奴は居るだろうし
二次元オタでリアル女性＆幼女嫌いって奴も居るし好きって奴も居る
あくまでエロメディアは合法的に性欲を処理するために存在している
それを犯罪に悪用しようとするのならそれは当事者個人の責任
今の日本社会に個人の責任なんて有って無い様なものだが

単に規制すれば性犯罪が無くなる訳でもないし放置していい問題でもない
結局は当人のモラルや性癖の度合いによるし
本質的な変質者には法律や憲法なんて関係ない

何事にもバランスをとる事が必要な訳で・・・
と言ってみる

>>108
猟奇殺人ネタなんて無いでしょ　番組にならないし
てか犯罪を助長する率でしょ？

猟奇（抜歯・腕詰め等）を快楽と感じさせる描写は問題。
螺旋回廊とかジャンルとして確率されつつある。

あぼーん

確立

>>116
普通の人間は螺旋やっても抜歯で興奮はしない。

遅れてスマン。８時ごろカキコしようとしたら負荷高かったみたいで。


>100
そのへんのカラクリも折れが挙げたソースに出てる。
100氏の言ってること、否定してるわけじゃないよ。データの解釈の問題。

>103
この意見は一理ある。

結局、時代が変わって犯罪の「質」が変わることはありうるが（「劇場犯罪」とか「快楽犯罪」とか）、
犯罪が「凶悪化」したというようなデータが出ていないし、
エロゲーやるから性犯罪につながるみたいな議論は論拠に乏しい。


また、仮にそういう傾向が実際に認められたとしても、
その次に「程度」の問題を考えなければならないはずだ。
人殺しがいけないのであれば、
この世から「自動車」や「アルコール」を排除すればずいぶん減るはず。
それをやらないのは、交通事故死やアルコールに起因する人死にのデメリットに比べ、
メリットのほうが大きいと社会的に判断されるから。

暴力描写に接することで、
昂奮して攻撃性の高まる人もいればカタルシスを得て沈静化する人もいる。
この差し引きをどう考えるか。
その議論が、そのまま（エロゲーを含めた）性描写にもあてはまる。

そうしたあれこれの議論を鑑みれば、
犯罪につながるから─というような言い抜けはほとんど棄却されるだろうと思われる。
文化的にどうなのか、そういうものを享受する精神性は、
とかいった議論のほうがまだしも意味がありそうだが、
しかしこちらのほうでは宗教論争になってしまって不毛だろう。

>>116
浣腸って洒落んなんないね マジで腹くだしてるだけじゃん　
快楽と感じさせる描写をそこかしこで見るのに・・・詐欺だ

しつこくてスマソ。これで最後にしようと思う。

興味深いウワサ話だけれど、
儒教文化の影響で性的道徳規範のしばりが強いお隣韓国は、
国民一人あたりの強姦件数がアジアでトップ、日本の１０倍以上らしい。
ソースはググってくれ。

性的なしばりをきつくすればその分抑圧された性欲が爆発して強姦に至る

……とは、しかし単純には言えないようだ。
アメリカのほうがもっとヒドイらしいから。
しかしこのことからもわかるのは、やはり
性表現の自由が性犯罪の増加につながるという仮説は成り立たないということだろう。

>>122
この話は聞いたことある。
ついでに言うならアメリカでは児童ポルノを規制したら、
その後児童に対する性犯罪が増えたそうで。
だからといって児童ポルノを肯定するわけではないが。
アメリカ人に２次元が受けるのかどうかわからんが、
２次元の児童ポルノがあったら、また違ったことになっていたのかな？

あのね、この前風俗嬢の日記を読んでいたらこう書いてあったよ。
「　あたしたち風俗嬢が、店に来る犯罪者予備軍とＨをすることで、
　　犯罪者予備軍のリビドーがヌケて、それで彼らが犯罪を犯す前に
　　思いとどまらせることができるんじゃー。　」って。

強姦魔に良質のエロゲーをやらせれば、一発ヌクことにより強姦に走らせる性欲をかき消す
ことができるので、犯罪を思いとどまらせる、頭を冷やさせることができると思うのだが。
つまり、エロゲー（もしくはエロメディア）は犯罪防止に一役を買っているのだ！
にはは、みすずちんお利口！

話変えちゃうけどさ
何で炉里ってまずいんだろう
いや、俺もまずいんだろう、とは思ってるし自分もそういう趣向は強くは無いけど、
ここまで「炉利はダメ」っていうコンセンサスができあがってるその根っこは
何なんだろう
意味もなくみんな言ってるわけじゃないよな
炉利が増えすぎるとなんか危険があって、それを防ぐために
炉利をタブーにしようって動きになってんだろ？

>>125
個人的には、社会治安が悪化しているためから生じる不必要な偏見と、
不美人のねたみだと思う。

アメリカとかだと、幼女に対しての性犯罪ははめちゃくちゃ重罪で、幼女に対しての性犯罪者は社会全体でリンチ状態らしいＹＯ．
日本はアメリカに媚を売っているからアメリカがそうなら日本もそうしましょうよ、ってだけかと。

うーん、俺は２７歳の大人の女性よりも１７歳の少女の方に色気を感じるタイプなんだけど・・・
（でも、ホントの好みは２７歳の女性が年齢を偽って１７歳のフリをしてセーラー服を着てくれるのが好みだ！）
今後の社会は、１７歳が好み！・・・なんていうヤシは偏見の目で見られるようになるんだろうな。

話はとぶけどさ、大東亜戦争に入る前の日本の社会って娯楽とかを次から次へと消滅させたね。
もっともらしい難癖をつけてつぎからつぎへと規制をしていたが、これからの日本もその歴史を繰り返すかもしれない。
経済が深刻に悪化してきたというのが、日本の社会を悪い方向に追い詰めなければいいのだが。

みんなが嘘しか言わなくなる社会なんて怖くて仕方がなんだけど。ホントはみんな
年増よりも若い子が好きだろ？でも若い子が好きだと主張するヤシはロリコンのレッテルを
貼られて偏見の憂き目に遭うようになるんじゃないかな。ペドについてはね・・・更にやばくなるかも。

ある程度の法規制は必要だと思うけど＞暴走させないためにも。
でも過度の法規制は色々とやばいよ、偏見や差別を生むんじゃないかな。

>>126
大戦が終わってからもそうだよ
それまでは国あるいは天皇が与えてきた個人のモラルとか倫理が全否定されて
その隙間を埋めるようにアメリカの価値観が入ってきた。
高度経済成長を経て、ある程度の自信がつくと、それも企業の道徳に取って代わられた

今じゃバブルがはじけてからはそれすらもなくなってる。
本能の壊れてる人間はつらいよな。なにを基準に生きてけばいいのかわかんなくなってる
この国にはオタクと痴呆しかいなんだよ

ところでなぁ、みんな。
leafの新作買う？

前言撤回、スマン。


赤松啓介、『夜這いの民俗学』、明石書店

これなんか読むと、つい５０年ぐらい前（だっけか？）まで日本に当たり前のように存在した性風俗の一端が見えるよ。

柏木ハルコ、『花園メリーゴーランド（１）〜（５）』、小学館

これは上の本をタネにしたマンガ。

これからすると、昔のムラ社会では、性教育というかたちで１３歳前後で童貞や処女を失うのは当然のことだったようだ。
まあ、

本川達雄、『時間　生物の視点とヒトの生き方』、NHK出版

これによれば、その昔の人間の平均寿命（ただし乳幼児死亡者を含まず）は３０歳ぐらいだったそうだし、
goo国語辞典で「元服」を引くと、いわゆる成人式であるところの元服を１２歳前後でやってたって話だから、
生物としてのヒトの生理からすればそれは当然だったと考えてしかるべきだ。
だとすれば、１２、３歳の女に欲情することもあるのは別段おかしなこととは言えない。
そんなことにわざわざ「ロリータコンプレックス」なんてレッテルを貼って罪悪視するようになったのはせいぜいがここ数十年のことじゃあないか。

近代社会における「子ども」概念の存立については、次の本が古典として知られる。

フィリップ・アリエス、『＜子供＞の誕生』、みすず書房

関連でこんな本も挙げられるかな。

中河伸俊・永井良和（編）、『子どもというレトリック』、青弓社

>>128
ありがと
あした図書館いってくる

>>128
諸外国は知らないが、元々日本は１２歳とかで結婚してたから、日本の文化だったわけだね。
それを戦後に西洋の文化（特に宗教系だっけ？）を押しつけられて、
ロリはいかんという風潮ができあがったわけだね。

>生物としてのヒトの生理からすればそれは当然だったと考えてしかるべきだ。
そして俺も特にこの部分には賛成だね。
１２、３歳で子供ができる体ということは、生物的に考えてもおかしくないわけだね。

現実でロリとセックルしたいです！でも、それをやるとハンザーイになるので
エロゲでパトスを昇華しています。今後、エロゲーなどでロリ禁になると、
自分を抑えられるか不安です。現実でやってしまうかもしれません。
たしか１８歳以下の女性とセックルするとロリって認定されるんですよね。
ボク自身を精神病院に収監してもらいたくても、そんな金ないし・・・刑務所に行っても
構わないからこの熱いパトスを少女に伝えるべきでしょうか？これがボクの誰にも見せない本音です。

いや、ネタだけどさ。上記みたいなヤシはどうなるのロリ禁になるとマジで性犯罪が増えそうなんだが・・・？
そこらへんを納豆食う・・ちがうなっとくのいく説明をキボンヌ。

そういう奴は真性だが、
逆にいうと、エロゲの抑止力を認めるということは、
そもそもリアルとゲームの区別ができてない、ということを認めることになるぞ。
エロゲを現実の代替とする時点で、そいつは真性ロリだよ。
リアルの幼女に欲情してるのと変らん。

・・・つうか実際ロリコン多すぎ。エロゲーマーというよりヲタに。
はじるすとかはまじでびびるよ。
漫画やアニメ、エロゲに影響されて性嗜好が変わることは実際あるだろうし、
このロリコン率の高さは如何ともしがたい。
極論だが、エロゲ等がロリコンを生み出してる部分もあると思うぞ。
俺の場合もエロゲにはまる前は、とりあえず年上好きと広言してたはずなのだが、
今はシチュエーションとしてロリもいけるし、むしろ結構好きになってきてる（ｗ
まぁ性嗜好としてのロリコンが増えること自体は規制できないが、
（同族嫌悪で不愉快だけどｗ）
やはり18禁、ゾーニングは徹底すべきだと思うな。
その過程としての規制なら賛成。
殺人をゲーム感覚でする行為が問題であるように、
ゲーム感覚で性犯罪も問題。
エロゲとリアルと区別がつかないなら、
いつか起こるだろうし、実際起こってるだろう。
だから、せめて行為に歯止めをかける意味での、「大人」向けってことで。

>128-130
いい加減なこと言ってるな
ロリっつーか10台前半〜半ばで結婚出産してたのは
別に日本に限った話じゃないぞ。
その代わり産褥期に亡くなる妊婦の率もかなり高かった。
平均寿命が短かった原因の一つはそこにあった。
そういうこった。

とりあえずリアルロリは氏ね

>132
現実と非現実の区別云々、という手垢のついたこの種の議論の設定それ自体がおかしい。

この議論、メディアは、テレビでも映画でも、あるいは音楽CDでも何でもいいが、たとえばテレビや映画を考えたときに、その映像に「リアリティ（現実感）」を感じるのはあたりまえのことだろう。
しかし、それを指して、「現実と非現実の区別がついていない」と言われることはない。
だって、当然、現実と非現実の区別は誰にだってついているのだから。
リアリティがあるということと、リアルなこととは、ぜんぜん次元の違う問題。
そして、折れたち人間はその高度な脳の機能によって、それがリアルでなくても、そこに含まれるリアリティに反応して、笑ったり泣いたり怒ったり感動したり、あるいは射精したりできる。
だからほとんどの人は、たとえば『13日の金曜日』なんか見てマジに怖がったとしても、それが実際に（リアルで）あったこととは考えない。

逆に言えば、本当に現実と非現実の区別ができないような人間は精神異常者。「テレビで誰かが俺の悪口言ってる」みたいな。
そこの部分で性犯罪が起きたからといって、それは「エロゲのせいで性犯罪が起きた」のではなく、「精神異常者だから性犯罪を起こした」と考えるべきだろう。
責任を追及すべき相手が間違っている。スジが通らないよ。


ゾーニングの問題に関しては、自由主義の立場から

加藤尚武、『現代倫理学入門』、講談社

あたりで議論されていたように思う。
だいたいの論旨をここで簡単に紹介すると、
「他人に危害を加えない限り何をやってもかまわない」という自由主義の立場からすると、コンビニなんかでエロ雑誌が並んでいるのはケシカランということになる。
そういうものを目にしたくない人の権利を侵害するから。
だから、そういうものはアダルトショップみたいな決められたところでやってほしい。みたいな内容。

性的メディアにふれる人間の性的心理の問題については、折れが>99で挙げた福島章の本を参照してほしい。
こうしたソースを根拠とした折れの立場は、ゾーニング（場所を区別）には賛成、レーティング（年齢制限）には消極的だが反対、というもの。

粘着なようで申し訳ないが……

>133
これは130氏も言っているように、諸外国のことは知らないから述べていないだけで、
「日本に限る」なんて誰も言ってない。

産褥期云々の部分は認める。たしかにそうだと思う。
しかしそれは、So what?という話だろう。

語弊があるようなので付け足すと、

>134
ここで言ってる「レーティング」というのは、見る側の、という意味。

>>132
現実と非現実を区別しているからこそエロゲやエロマンガなどの非現実で代用しているのでは？
非現実のことで性欲を処理して、誰にも迷惑かけていないのがどこが悪いというのだ？
その区別できない奴は実際に犯罪に手を染めているだけだし、そんな奴は極一部にすぎないと思う。

アメリカではロリや同性愛者など世間一般で言われる異常嗜好を持つ人々を
普通の異性を好きになるように精神学者などが色々と実験（再教育？）したが、答えは「不可能」と出た。
それは「各個人の嗜好の（ある種本能的なもの）問題」となって、
その人達の権利（嗜好）をある意味で認めたということがある。

そしてアメリカでも起こった「２次元ロリも禁止」というのも、連邦最高裁では違憲とされた。
児童ポルノにかなり厳しいアメリカでさえ、２次元（非現実）はＯＫという結論が出ている。


>>134
>こうしたソースを根拠とした折れの立場は、ゾーニング（場所を区別）には賛成、レーティング（年齢制限）には消極的だが反対、というもの。
この部分に賛成。大体エロ物は全て１８歳以上で、あくまでも「分別のつく大人のおもちゃ」だから、
対象年齢以下に売る、または目の付く所におくことはおかしい。
この部分の規制はもっと強くして然るべきだ。

>135
130は外国のことは知らないといいつつ、
西洋文化の押し付けなどと矛盾したことをのたまっているわけだが（ｗ

そもそもロリの問題で文化論持ち出してる時点で、
それこそ、だから何？だよ。

なかなか良スレと化しているな。
森Ｙさんに提出したいくらいだ。
現実として、
最近、セクハラとかの性犯罪が増えてきているとか、教師による生徒への
セクハラの増加とか、タジマヨウＫ先生のような男性の性衝動を敵視するような輩が
増えているとか・・・なんか日本の社会全体が狂ってきてジワリジワリと溜まっていた膿が
表面にでてきたかのよーな気がする。るんるーん、セックスって楽しいなぁ（＾−＾）じゃなくって
男は果物！あっ、違う、男はケダモノ！とか、大人の女性に性欲がでないヤツは異常者！とか、
そんなカンジで性嗜好までケチつけられるのは、やってらんないしつまんないんだが。
社会治安の悪化、性犯罪の増加などがあるからエロメディアも偏見や差別を食らうのかな、
と思うよ。おれはね、この閉塞した日本の経済を打破するにはエロゲーしかないと思っているんだ。
ＩＴのみだな、今後の日本に期待できる分野は。そしてＩＴを目指すもののほぼすべてがエロゲーが
やりたいからパソに手をだしましたー！そしたらいつのまにかＩＴを極めちまいましたー！というのが実態だよ！
つまり、エロゲーこそが日本の未来を救うのだ！そんな高尚なことを理解できん不美人女や森Ｙさんなどは
まさに日本にとって足手まといである！・・・なんちゃってね・・・じょーだんだよ、まいけるじょーだん。

>130は外国のことは知らないといいつつ、
>西洋文化の押し付けなどと矛盾したことをのたまっているわけだが（ｗ

この部分を改めて説明させてもらうが、
この「諸外国は知らないが〜日本の文化だったわけね」の部分は
同時期の西洋以外のその他の諸外国（今でいうところの発展途上国）という意味だ。
（西洋諸国は確かもう駄目だったはず）

もっとはっきり書けば、
「日本が１２歳とかで結婚していた時期で、西洋諸国ではもう駄目だったはず。
　それ以外の諸外国は知らないけど、ようするに日本の文化だったわけだね。
　そして戦後にその西洋の価値観を押しつけられて、　ロリはいかんという風潮ができあがったわけだね」
ということを言いたかったわけ。説明不足だったのは認めるが。
それに元々ロリ＆同性愛がいかんというのは宗教的なもので、客観的（科学的）な根拠はなかったはず。


>そもそもロリの問題で文化論持ち出してる時点で、
>それこそ、だから何？だよ。

そういった受け取れ方しかできないのね。
俺が言いたかったのは
「元々の文化的なもので、ある意味日本人の本質的な部分だから、
　日本人にロリ傾向があるのは、あってもおかしいことではない」と言いたかったわけよ。

ロリに限らず、どんなことにも必ず本質がある。それを無視しての話し合いは無意味。
本質を理解しないで（いわゆる感情論だけで）、どうして物事を解決できるのか？
逆にその事を説明して欲しいぐらいだ。

ロリは極端な男尊女卑社会に於いてしか大手を振って存在することは出来ません。

>>139
>森Ｙさんに提出したいくらいだ。

日本での児童ポルノ改正案の２次元も駄目という奴は、
この辺の奴らが勝手に考えて進めているらしいな。

「ユニセフから言われたから」とか言っているらしいが、
実際はユニセフは２次元などの非現実の規制までは言っていない。
「現実の児童ポルノの規制＆強化はすべき」とは言われているが。


おまけ的なことだが、痴漢とか性犯罪に走る奴のタイプの一つとして、
小さい頃に母親などとのスキンシップ（わかりやすく言えば子供のセクハラ）が
足りない（いわゆる真面目系の子供だった）奴があるらしい。
もちろんこれが全ての性犯罪者に共通することではないが。

だから警察官の親は子供が小さい頃にそういったことを勧めているらしい。
母親や保母さんとかに理解してもらって。

>140
本質的に日本人はロリコンねぇ・・・
勝手におまえと一緒にすんなよ、変態ロリコン。

だから、「だから何？」なんだろ。
ロリが正しいと？
おまえの言い種は、3次元ロリを認めろっていってるのと同じなんだよ。
話を混同させんな馬鹿。
あくまで2次元の規制に対する話だろうが。
社会的、人間的に未成熟な者との性交を忌避するのは当たり前。
成熟した社会であればあるほど、その手の要請はでかくなる。
社会性無視して、本質とかいってんなよヒッキ−が。
おまえみたいのは規制反対派にとっても有害。

>143
>勝手におまえと一緒にすんなよ、変態ロリコン。

別に俺のことをどう言おうと勝手だが。


>だから、「だから何？」なんだろ。
>ロリが正しいと？
>おまえの言い種は、3次元ロリを認めろっていってるのと同じなんだよ。

誰がそんな事を言った？
あくまでも俺は過去にこういったことがあったと言っただけで、
３次元を認めろなどとは一言も言ってないぞ。


>話を混同させんな馬鹿。

そっちこそ、こっちの意見を悪意を持って勝手に判断しているだろうが。


>あくまで2次元の規制に対する話だろうが。

いまさらだが、はっきり言えば俺は、現実の規制には賛成なんだよ。
だが２次元に対する規制は反対なんだよ。


>社会性無視して、本質とかいってんなよヒッキ−が。

本質を無視して、話を進めることが社会性なのか。
相手のことを全く理解しないで、自分の意見だけを押しつける素晴らしい世界だな。

追加
>143
>本質的に日本人はロリコンねぇ・・・
>勝手におまえと一緒にすんなよ、変態ロリコン。

この部分もそうだが、俺は「その傾向あってもおかしくない」と発言している。
俺は日本人全員がロリなどとは言っていない。
あくまでもその傾向があるかもしれないというの話をしているだけだ。
悪意をもって人の発言を見るな。

欧州でも昔はロリ黙認だったんだが。

おまいら現実の炉莉には興味ないんでしょ？
だったらリアルで昔がどうとかどうでもいいんじゃないの？
興味がないわりにはやけに詳しいがナー
まさか羨ましいとか？ｗ

物語は、ロリロリ妹な幼女、レナたんと主人公（私的にはどーでも良いキャラ）のVRゲーム内での冒険から始まります…
これが…レナたんが信じがたいほど、素晴らしいロリぷに妹なんです…素晴らしくぷにぷにろりろりな娘…素敵過ぎ…。
レナたん「おにいちゃん」
ああ…この台詞、そして躍動感溢れるロリロリな身体の動き、ああ…！！まさに美の名を値するに相応しい！！
レナたんの凄まじいばかりの可愛さに全身を震わせながら見入っていたら…。どーでもいい主人公がサクッと死にました（ゲーム内で）
「ええぃ！　主人公はいい！　レナたんを写せ！レナたんを！！」
とテレビを掴み絶叫していたら…主人公が、死んだ先の世界で、二人目の幼女、アウラたんに遭遇！！
「二人目も幼女だというのか！？」
なんと…このアニメは連続で幼女アタックですよ！！もう、私の魂はストームブリンガーでクリティカル！！
そして…二人目のミステリアスな幼女、アウラたんはあまり動きがなくて残念だと思っていたら、レナたんに視点が
戻ってきて、小躍りして喜んでいると…。
「三人目…これもまた、ロリロリぷにぷに幼女！？」
なんと、三人目もろりろりぷにぷにな幼女、ミレイユたんで…可愛くぷにぷにしてて…ああ…。
「…ああ…ぷにぷに…ろりが見える…」
もう、何もいうことはありません…幼女率１００％、ぷにぷにろりろりアニメの今クール最高峰（予想）、
ぷにぷに☆どっとはっく万歳！！

実際、小学生とセックスをするのは表現の自由なんじゃないだろか。
妄想の世界よりも、現実の世界を先に取り締まるべきだろね……

米国で２次元規制は違憲とされたのは、
「憲法で保障されている、表現の自由を侵している」からだそうで。

>140
表層的な事実だけを見て牽強付会するのはやめれ。

昔の日本女性が１０代前半で結婚出産したり、女郎に売られたりしてたのは、
別に日本にロリ文化があったからじゃなくて、その年齢で成人女性として扱われていたからだろ？
その一番大きな理由は、庶民の場合それ以上育てる経済的余裕が無かったから。
経済力が向上するに従って、手元で育てる期間は延長され、学問も受けるようになり、
社会進出、晩婚化、少子化とまあ教科書的に書くとこんな感じで社会も変質あるいは成熟してきたわけで。
子供を次々に産み捨てるような時代から、少数の子供を大事に育てる時代に変化すれば、
その大事な子供を性欲の捌け口にする行為に対して、社会（特に親世代）の眼が厳しくなるのも当然のことだろう。
感情論云々と言ってるけど、そもそも感情が決定的な影響を持つ類の問題なんだよ、これも。

つまり>143も言うように、社会の成熟に伴ってロリが忌避されるようになるのはある意味必然であって、
逆に言えば１０代前半人口を非生産者として抱える余裕の無い社会では、
いくら外圧があったとしても若年での結婚や身売りは無くならない。

西洋にしても同じ事で、日本より成熟の進行が少し早かっただけのこと。
ロリ忌避が真に宗教的な理由だとするなら、１４歳（だっけ？）で処女懐胎したマリアﾀﾝはどう説明するんだ？

もちろん今と同様、昔も低年齢の女性に特別の性的興味を持つ人間はいただろう。
ただ、これも今も昔も変わらず、単に特殊な嗜好の持ち主だったというだけ。←（コレ重要）
大多数の男性は相手を成人女性と認識して抱いていたのであって、
文化とか日本人の本質とかは関係ない。

つか、こんな「非科学的」な論拠でロリを正当化しようとしても、
それこそ規制賛成派を利するだけだぞ。

　うみゃ？俺は>>143の口調がいやだなぁ・・・内容がうんぬんかんぬん前に
人様に対して変態ロリコン、だの馬鹿とかって言っちゃいけないと思うな。

諺に「　セクシーは、未成熟に宿る　」というのがマジであるらしい。
人は完成されたものよりも、未成熟なものにこそセクシーさを感じるんだって。
必ずしも否定できる諺ではないと思うな。

７０年くらい前は、子供の死亡率がまだ高かったそうだから
男のガキは飢え死にとか、びょーきで死ぬヤシが多かったんじゃない、あと経済的なことも関係しているはず。
女の子の場合、貧乏人の子は売春宿、金持ちの子は早々に結婚ということだったんだろうねぇ・・・。

女の人の意見が聞きたいな、「アナタは何歳でセックスしたいですか？また何歳で出産したいですか？」
高校生でもＯＫ！とか中学生でもＯＫ！っていうコも居るとおもうよ・・。
ひどいのになると・・・小６でもセクス、出産ＯＫとか。需要と供給がとれたりしてね＞ロリ好きとオヤジ好き女の子

（＾＾）

>151
だいたいの論旨には賛成するけど、ちょっと待って。

「何歳を成人とみなすか（あるいはその前段階を子供とみなすか）」ってのは、文化（⇔自然）の問題なんじゃないの？
>128の尻尾のほうで書いたのはそういうこと。


生物学的には、子供をつくれるようになった時点で成年となるわけだから、
精通し初潮が起きた時点で本来「成人」していたわけで、
昔の人（古代の人も含めて）が１０台前半で結婚出産したのは、その一番大きな理由は生物学的なものだと思う。

これは128で挙げた『時間』にも書いてあったが、
ヒトのサイズからその寿命を計算式で求めるとだいたい３０歳。
子供を産み、成年まで育ててくたばるのがだいたい３０歳で釣り合いがとれている。
世代を意味する「世」という文字の字源が「三十」というのもここに由来する。
江戸時代（この時代に寿命が４０台に乗る）になるまで、過去数百万年のあいだヒトはそう生きてきた。
もちろんそこには、産褥やら事故死（戦死を含めた）やらさまざまな理由があるのだけど。
進化生物学、進化心理学的には、
そのような過去の流れに適応して、ヒトの感情の在り方を含めたHuman Nature（人間の本性）が体制化されたわけだから、
１２、３歳ぐらいの女に欲情することはありうるし、おかしなことでもない、と述べた。

現代においてそれが忌避されるようになったのは、まさしく
折れが128の終わりに書き、あなたが151で述べたのと同じ、自然的なものを上書きする文化の機制による。

ちょっと補足。


ジャレド・ダイアモンド（長谷川寿一訳）、『セックスはなぜ楽しいか』、草思社

こうした性に関する進化論の本が、たぶん折れの言っていることを支持すると思う。
ゴメン、未読なんだけど。

ちなみに、ジャレド・ダイアモンドは『銃・病原菌・鉄』（草思社）という進化人類学の本を書いた人。
訳者の長谷川は『進化と人間行動』（東大出版会）を書いた進化心理学者。

おまいら結局、リアルの炉理も好きなんだね・・・

すまん、もう一冊。
ソースというか、まだ読んでない（積んでる）ので情報提供と受けとってほしいのだけど。

カール・グラマー（日高敏隆監修・今泉みね子訳）、『愛の解剖学』、紀伊国屋書店

これも、男女関係（主に恋愛）を生物学的に分析した本。
監修の日高敏隆はリチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』（紀伊国屋書店）を訳した人。

>>154
　もうちょっとかいつまんで、わかりやすくたのむ。
こっちはしろーとなんだよ。

>158
スマン。
折れがあげた本を読んでもらえばだいたい納得してもらえることだと思うので、
余裕のある向きはそうしてほしいが、そうでない人もいるので簡単に。
しかしわかりやすくということなので、ちょっと遠回りすることを許してほしい。

身の危険が迫ったときに、恐怖を感じて、「キャーッ！」と叫び声をあげる。
この「叫び声をあげる」という行動はどうして起こるか。
それは、その叫び声をあげた当人に何らかの危険が迫っていることを、他人に知らせるためだ。
しかし、人はそれをそこまで意識して行っているのではない。
これは、
そのような行動を無意識的にしろ身につけた個体が、自然環境の中でより生き延びやすかったために、
後の子孫に「本能」というかたちで受けつがれていったのである。

このような本能の全体を、「人間の本性」と呼ぶ。
それを身につけることで、生き延びやすかったり、子供をつくりやすかったりする行動を、「適応的な行動」と呼ぶ。
簡単に言えば、適応的な行動をひきおこす無意識のメカニズムが、人間の本性ということになる。

ヒトという種が発生して２５０万年とも言われているが、長い間、人間の寿命は３０歳だった。
その理由はいろいろあるが、とりあえずはこの論旨にはあまり関係がない。
で、適応的な行動ということからすると、その寿命の半分ぐらいで子供をつくるのが適応的である。
なぜなら、子供が成人するころに寿命がやってくるからだ。
そして実際、１５歳の前ぐらいに、精通なり初潮なりがあって子供をつくれるからだになる。これが第二次性徴。
もう一つつけくわえると、
成人に達したら子供をつくりたい（→セックスしたい）という感情が生まれるようにもなっていなくてはならない。
生物学的な成人は１５歳前。この頃に「思春期」が訪れるのは、そのためである。

だから、人間の生物としての本性、本能からして、
１０台前半にセックスしたいと思うようになるのも当然なら、
１０台前半の人間を相手にしたいと思うようになるのも当然のことだと言える。

>159のつづき。

「進化」というのは、基本的には適応的な行動の積み重ねを言う。
人間の本性は進化によって育まれた、というのは、同じことの言い換えに過ぎない。

ヒトの発生が起きた２５０万年前から、人間というのはあまり変わっていない。
大きく複雑な生物ほど、入れ換えるべき遺伝子の数が多くなるので、
その分進化のスピードがゆっくりになるからである。
このことからもわかるように、
人間の本性は、２５０万年前からあまり変わっていない。
現在の人間の感情の在り方、つまり、どういうときに怒ったり、どういうときに悲しくなったり、
といったことは、野生時代の生活環境に適応している、と考えられる。
このへんは
戸田正直、『認知科学選書２４　感情』、東大出版会を参照。

だとすれば、１０台前半を性の対象と見ることも、とりたてて異常なこととは言えない。

一方で、
１０台前半を「子供」と見なしたり、
そうした「子供」を「大事に育まねばならない存在」と見なしたり、
あるいは「性欲の捌け口にしてはならない存在」と見なすようになったのは、
社会の近代化（一般に１７世紀ごろと言われている）が始まってからのこと。
このへんのことが、折れが>128の最後のほうに挙げた本に書いてある。
日本にそのような考え方が輸入されてきたのは、文明開化のあった明治時代。
たとえばちょっと話はそれるけれども、
北村透谷が明治時代に、「恋愛は人世の秘鑰なり」と言って
西洋のロマンティックラヴの思想を輸入して「純愛・処女崇拝」を訴えたが、
それを訴えたということは翻って当時の世相はそうではなかったということを物語る。
このへん、以前の日本がどうだったかというのは、
折れが>128の頭のほうで挙げた本に書いてある。

>99
正直、あなたkagamiでしょ？
うざすぎ。
現実の規制には賛成といいながら、
どう読んでもあなたは現実のロリを肯定している文を書いている。
ただ語りたかっただけというなら、既にスレ違い。
オナニーは違う板でやってくれ。

あと、見方が一元的すぎる。
たしかに社会性が欠けてるよ、あなた。
生物学的なことのみを本性として語るのは、既に現実の人間像に会わない。
幼女趣味を肯定する都合のいいことばかり牽強付会するのはどうかと。
現実、殊に性的欲求に関してはむしろ社会性を通して語られるべき。
性的欲求が本性というなら、本性も。
残念ながら、人間はもうただの生物ではなく社会的生物だからね。
萌えやアナリスト、フェチズム、ひいてはホモもそう。
そうした社会的、文化的要素を無視して話すのは不可能。

逆に言えば、あなたはどうかしらないが、
今のエロゲ板とかにいる2次元ロリコン達はほとんど真性ではなく、
こうした社会的、文化的要素の産物だと思うよ。
俺も含めて。

結局のところ、本当の意味での第三者がいないとこの辺の話は決着しないだろうな。
どっちかが歩み寄ろうとしても、相手側が一方的な価値観とかを押しつける形になっていることが多いし。
下手をすれば個人の攻撃に走る。
否定も賛成もあらゆる面ので根拠・要素を出し、きちんと第三者が理解できる形でないと駄目なわけだ。
ただ民主主義は多数決が基本だけど、最近の世の中の流れでは少数意見を無視しない考え方も生まれてきてる。
これだけ社会が多様化しているからというのもあるんだろうけど。

>161
自分でもしつこいと思ってたぐらいだから、ウザイと言われるのも当然だと思う。
とりあえずこれでホントに最後にしたい。

人間の社会性は、それはそれで大事だと思うが、同じぐらい生物学的側面も大事。
どちらかといえば、その生物学的側面がこれまで無視されてきたのだし、
一応その線に沿って積み上がった事実を述べた。
このへん（人間の「社会性」と「生物性」に関する議論の対立の問題）については、
ドナルド・ブラウン、『ヒューマン・ユニヴァーサルズ』、新曜社を参照のこと。

規制に対しては、こういう世の中だからやむなし、と思う。
しかし、何かロリコンであることが精神的に問題があるとか、
事実以上に悪者にされることがこれまで多かったので、擁護してみたまで。

>162
その通りなので、後はこれを読んだ人の判断にゆだねたいと思う。

なかなか香ばしい香りがしていいね。利口なんだかバカなんだかわからないとゆー。

うーんとね・・・・基本的にセックスは当人達の合意があれば自由だと思うのだが。
そう、セックスの自由。セックスの自由も日本国憲法の基本的人権で認められて欲しいな。
ただ、当人たちの社会的な事情（たとえば、まだ親の保護下にある子供とかさ）
で多少の制限をされてしまうのは・・・仕方がないことだと思う。

あっ！閃いた！ナイスアイディア！

子供の売春婦を認めればいいんだよ。
吉原とかでお仕事してもらうの、ビジネスとしてね。

世の中には経済的に問題のある子だっているだろう、
そうゆう子に風俗でおシゴトをしてもらうんだよ。
「　私、１１歳のまいなちゃんだよっ（はぁと）
　　お仕事は、ヘルス嬢なの〜っ（＾−＾）
　　お兄ちゃん、どうぞまいなにお兄ちゃんの欲情をぶつけてね！　」

　または、アフリカとかの飢え死にしそうなガキと取引をするんだよ・・・、
「　日本で働かないかい？そうするれば、大金をあげるよ、ご飯が食べられるよ・・・。　」
この法案がとうれば、けっこうロリ関係の問題も解決するだろうね。

まぁ少なくとも>>164はﾊﾞｶの香りしかしないわけだが。

…狙ってやってるのか？
激しく厨房臭のする文章なんだが。

人の生物的な本性として
>１２、３歳ぐらいの女に欲情することはありうるし、おかしなことでもな
く、それが
>自然的なものを上書きする文化
によって規制させているというのは確かに事実かもしれない。

戦場での暴行や、途上国への買春ツアーなどで低年齢の女性が
性的欲望の対象にされやすいのは、
そこが日常よりも「社会性のたが」が緩んだ場であるからだろう。

しかし大多数の人間がその日常的な「社会性のたが」の下で、
何の痛痒も感じずに生活しているのに対し、
低年齢の女性に対する性的欲求を強く自覚して苦悩し、
あるいは抑えきれずに罪を犯したり、
より「たが」の緩い場所に赴いてまで欲望を晴らそうとする
人というのはやはり特殊であるとしか言いようが無い。

>しかし、何かロリコンであることが精神的に問題があるとか、
>事実以上に悪者にされることがこれまで多かったので、擁護してみたまで。

2次元規制の問題で、↑のようなことを言い出すのは、
規制反対派に後ろから弾を打ち込むようなものだ。

見てて色々思いましたが、ロリ派・擁護派の人達は単に
「現実の規制には賛成だけど、非現実の規制には反対。
　そして本質的な部分ではこういった話がある（あった？）から、それを理解して欲しい」
ということを言っているだけだと思います。

それで「ロリ＝少女売春」的な考え方があるみたいですけど、それはそれで差別的だと思います。
実際にそういった人もいるでしょうが、大半はそういったことをしていないでしょう。
一部の人達の行動を同じ嗜好を持つ人間全ての行動と取るのはおかしいです。

またロリには違わないけど、本当の意味で少女を愛する人はどうするのでしょうか？
いわゆる性欲の対象ではなく恋愛の対象として。
ですが恋愛は突き詰めれば、最終的にＨに繋がります。
それは誰だってそうでしょうし、ただ対象が少女だったわけです。
そして少女も理解している状態ではどうでしょうか？

また現在の日本でモーニング娘とか一部若い世代が売れていますけど、
文化論の部分で出ていましたが、この部分はある意味それを証明しているのではないでしょうか？
他の国はどうなんでしょうか？
（すいません私は芸能関係に疎くて、日本国内でも有名なもの以外はあまりよく知りません。ですので外国の芸能系はさっぱりです）

あと補足的なものですが、日本の法律では１３歳以上からＨは一応認められています。
それ以下は合意であっても犯罪になります。
（条例で規制されていたのは、児童買春売春でしたっけ？）

こんなことを書くとロリ擁護派と思われると思いますが、
私は外から見て思ったことを書いてみました。

それにここはみんなが見れる公の場には違いないですけど、
匿名掲示板である以上は本当の意味では公ではないと思います。
みんなが自分の顔や実名を出していない以上はＩＰ記録云々の話は無しでお願いします。

こういった議論の場ではもっと色んな意見が出てもいいと思います。
それを一方的に聞き入れない、または結論を出すのは変だと思います。
顔の見えない場所だからこそ、お互い言えることだってあるわけですから。

それにこのスレであげられた意見をそのまま森山法務大臣とかに提出するわけではないと思います。
でしたら、なおさらお互いに色んな意見を出し合うべきだと思います。
ここの人達はある意味仲間ですし、もっと活発に意見を出し合うわけだと思います。

私もエロゲをやりますが、正直強姦ものとかは嫌いです。
だけどそれを規制して欲しいとは思いませんし、その嗜好がある人達を嫌いとは思いません。
それに嫌いならプレイしなければいいだけですから。、
基本的にゲームである以上は他人には迷惑をかけているわけではないのですから。
現実でやりたいけど犯罪だからこそ、非現実の世界でその欲望をはらす。
その行為に何の問題があるのでしょうか？
現実の世界で行動に移す人より、よっぽど理性的だと思います。
人にはそれぞれの趣味・嗜好があるけど、結局はそれで人に迷惑をかけるかどうかだからと思いますので。
それに犯罪に手を染める人はどんな規制をしても、手を出すと思います。
基本的には学校や親の教育（特に道徳）だと思います。
こちらを先にやらずしてはどう規制しても結果は同じです。
最低限の教育で「好きなことをしていいけど、人には迷惑をかけるな」というのが一番重要だと思います。

ですが確かに影響を受けて犯罪に行く人がいるのも事実だと思いますが、
大半の人は分別をつけていて、ゲームで性欲を処理していると思います。

これは性欲だけに限らず、その他の欲望にも当てはまると思います。
現実ではできないから、非現実でその欲望を解消するという行為は。

表現の自由も重要ですが、私は率直に言って欲望のはけ口としてもエロゲとかの存在は重要だと思います。

感情論の話が出てましたが、人間は基本的に感情で動く生き物だと思います。
ですが感情だけで動いていては駄目だと思います。
感情論だけで非現実も規制するという行為は、単に気に入らないから規制するのとなんら変わらないと思います。
根本的な部分は感情でしょうが、科学的根拠・国民全体の意見などがないと規制される側は納得がいかないと思います。
（科学的根拠は「その分野の専門家複数の意見」「実際に起きた犯罪の内容」などで、
　国民の意見は賛成反対双方の意見や上記の科学的根拠とかを聞いた上での意見です）
感情論だけ話をする人は、自分が持っている嗜好を同じように一方的に規制をかけられたどう思いますか？
私は道徳で「自分がされて嫌なことは、他の人にもするべきではない」と学びました。
これは正しいと思います。


長文・連続投稿失礼しました。最後になりましたが、私は規制反対派です。

内閣エロゲ大臣モナ泉純一郎
「　ロリのまいなちゃんは最高である！唯一にして絶対！まさしく女神である！
　　みんなもまいなちゃんでヌけ！　これは国民の義務である。
　　まいなちゃん以外でヌいたヤツは法律違反とする。　　　　　　　　　　　」

「　でも、俺は大人の女性も好きなんだよね・・・・。あーあ、日本も住み辛くなってきたなぁ・・。」

大体、こんなカンジか？　ロリコンには人権はないということだな。
これからの日本はミニモニが好きだ、と主張するだけで性的な異常嗜好者と見なされるだろうなぁ・・・。

一つ思うのは、例え悪法でも法は法だということだ。ロリ禁法なんて許せないが、それでも
日本の社会人のみんながロリ禁法を支持するなら、私は従うよ。ロリ禁法が正しい、正しくないということじゃない。
長いものには巻かれないと、社会人として生きていけないからだ。
これからの日本の社会は暗黒時代に入るでしょう。娯楽は一切制限され、戦時下の日本みたいに
「　娯楽は敵だ！打倒不景気！　」なんてなるんじゃないかな、マジだよ。
最悪だな、芥川竜之介みたいに自殺したいよ・・・エロゲだけが俺のすべてだったのに・・・
エロゲがあれば何もいらなかったのに・・・さらば、愛しのロリキャラ。

↑未来予想図が突っ走り過ぎ。

しかし、エロゲの何が悪いの？
ただの電子官能小説じゃん。
そんなメディアまで厳しい規制を入れられるなんて・・・しかも重罪扱い。
もう、なんかおかしいよ・・。

>174

激しく同意。いや、別にエロゲを理解してくれとは言わんよ。
こう言っちゃなんだが、六十過ぎた政治家のおっさんや、自称
フェミニストのおばちゃん方にエロゲを理解できるわけがない。

ただ、あんたらが考えるほど有害なもんじゃないから、存在すること
を許容してくれって言いたい。

もう一度、しっかりと調査したうえで規制について考慮して欲しいよ。
エロゲーをなめんよ、おじさん。日本の経済を打破するにはエロゲーが有効なんだよ。

一般ゲーム界はもうダメだ。では何が残っている？といったらエロゲーしかねえもん。
ＩＴ革命成功の鍵はエロゲーが担っているんだよ、
そんなこともわからない年配の政治家のおじさんには責任をとってもらおうか！！

こんなくだらない話題に真剣になる人も
おろかですね

あぼーん

>>176
日本の経済を打破してどうする（ｗ

いつも思うんだけどさ、犯す前より犯した奴の罪を重くすれば良いんじゃないと思うんだけど、それってなんか問題あるの？
ちなみに漏れ今初エロゲーを探し中の人間

＞＞１８０

確かに。殺人には正当防衛とか、嘱託殺人とか、一概に加害者だけが
悪いと言えないケースがあることはある。人を殺すことが悪には違い
ないけど。

でもレイプは加害者が欲望を抑えきれなかったばかりに、女性に
身体的・精神的傷を負わせる。同情の余地はないと思うね。
誰しも性欲はあるけど、それを理性でコントロールするのが人間って
もんだろ。だからレイプしたヤツの人権なんて考慮するに値しないよ。
それこそ終身刑、重犯なら死刑だっていいと思う。

・・別に善人ぶるつもりはないけどさ。

>181
加害者の人権を考えると終身刑や死刑はいかがなものかと思うぞ。
せめて宮刑あたりにしてやれ。

いつも思うんだが、
レイプ犯は、レイプをされてみる、というのが反省を促すためにもいいと思うんだよな。
レイプ犯はＡＶ男優とかにケツを掘ってもらうの。で、その映像を被害者やそのレイプ犯の身内（親とかに）
にみてもらう。この方が死刑よりも効果あるかも。

それイイ！
炎多留再現プレイキボン

アメリカとかだと服役囚の間にも犯した犯罪によってヒエラルキーが出来ていて、
その中でも性犯罪、特に幼女に対するものをやらかした奴は最下層、
ケツの穴も狙われるらしい。

　同性に輪姦されるという刑があってもいい筈だよな。終身刑よりも効果があるはず。
で、ビデオにとって関係者に放映とかよ・・・＞もちろん、モザイクなしノーカット

確かにアメリカのは厳しいよね。
私は少女に手を出した性犯罪者ですって周辺住民に通知して、
さらにインターネットで情報公開されるんだったっけ？

アプリケーション層で物理層をコントロールか…大変だな(w

>>183
レイプ犯がSMの両方のケを持ってたらまるっきり無意味。
実際SとMは同居するようだからね。

>189
じゃあ、ハードＳＭはどうだろう？何日間も食事なし、とか
鞭打ち１０００回とか。

調教が中途ハンパだから感じてしまうんだよ・・・本気でブチ壊すぐらいのハードさなら
たとえ真性Ｍでも嫌がる筈。

どっちかというとエロゲヲタに法規制が必要？

エロゲオタ免許か？　それはそれで厨を排除できて好都合かもな。

エロゲオタ免許って…（笑

でもここまで読んでみて個人的には2Dロリと3Dロリって別物だと思うので
作品中の法規制などあまり必要ないと思うが…

それよりも１８歳以下はエロゲーするなｔ（略

エロゲヲタ叩きにも法規制キボン。

じゃ、１９４の希望を汲んでエロゲヲタ叩きを国家資格にというのはどう？
エロゲヲタ狩師（エロヲタハンター）。
任務の遂行に於いて発砲可能。
これでイイんだろ？

>>181
事件には事後に真相が発覚する事もあるんだよ。
だからむやみやたらと罪を重くするもんではない。
別にレイプ犯を擁護するわけじゃないけどさ。

漏れの友達の知り合いが彼女と合意の上でHする事になった。
その後その彼女がそれを親に話したらしい。
そしたらいつの間にかそれがレイプという事になった。
その知り合いは裁判で訴えられ賠償金を払わされ、
春からの就職も取り消しとなったそうだ。

こういう例もあるんだよ。

言い忘れた。

時間がたってそれは間違いだったとその彼女が言ったとしても
取り消された就職は戻ってこないという事だ。

それって法の重さに関係あるの？

法の重さといったら、現状って１人強姦するのと、１０人強姦するのと、
１００人強姦したのって罪の重さは比例しないよね。

これって変だと思うのだけど、各犯罪行為毎に罪を換算して合計するって
方式は取れないの？
１００人強姦するような奴は一生刑務所から出してはイカンと思うんすよ。
アメリカのように懲役３００年とかプレゼントして欲しい。

>>196
冤罪は冤罪で防止に努めるべきで、
それと罪の重さは別問題だと思うが？

100人強姦したら英雄
じゃないのか？

>>200
そうだな、馬鹿な考えしてたな漏れ。逝ってくる。

>>201
一人の死は大きな悲劇だが、多数の師は統計に過ぎない、みたいな？

日本は終身刑って無いからな。たとえ無期懲役になっても１０年ちょっとででてこれる
法律の上では１０年で仮釈放の対象になって、実際には平均１８年で社会に出てくんだと
最高だな

注意するのは量刑基準で、殺人の場合被害者が一人ならばまず死刑にはならない。
３人以上になるとほぼ間違いなく死刑判決がでる。

>203
乳幼児は0.5人相当って聞いたことがある。
子供を殺すほうがよっぽど罪が重いと思うけどな。
（将来が長いから）

子供を擁護してしまうのは俺がロリだからか？

法律の上じゃ人の命も計量可能なんだな

誰だって自分の娘がオタ共に(；´Д`)ﾊｧﾊｧされたら嫌でしょ？

>>206
誰だって自分の身体が、喫煙者共の垂れ流す煙で被害受けるの嫌でしょ？

エロゲ規制アンチって、たまにエロゲ規制をエロゲヲタ規制と取り違えてるの
混じってねーか？

>>208
お前はあのスレから外出禁止
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040091480/732-733

＞２０９
なんで？？？？？？？？？？？

>>210
ごめん、壮絶な勘違いしてた、心から詫びる
本当にごめん

あぼーん

ロリは個人の資質の問題だろうからしょうがないが
猟奇的な描写や調教・陵辱ものはエロゲーで余計な知恵を身につける恐れはあるかも･･
実際女性を監禁したり調教するなどという考えは２次元でしかありえんからな。
ＡＶでもあるかもしれんがメジャージャンルではないし。（大抵はエロさを重視してるから）
どうなんだろう。

（＾＾；

>>213
だからこそ、18禁なんだろ？
考えがしっかりしてくるであろう年齢が18歳だということで。
いいこと・悪いことの区別が出来ないやつは100歳でもだめってことだ。
そういえば、自分も含めて18歳以上でも最近は考えが幼稚だよな、実際。

ｴﾛｹﾞに規制か…正直嫌だなぁ…
道を踏み外していらんことするｴﾛｹﾞｵﾀにこそ法規制が必要だな。
まず確実に18歳以上認証。

名前出しちゃうと螺旋回廊とか好き好き大好きとかは異常すぎだよなぁ…
ぶっちゃけあんな世界もあったのか！って思ったよ。
感化される奴がいても不思議じゃない。。。やりすぎの奴はコワヒ…
せめて注意書きくらいしないとな。死姦ありとか、肉体を痛めつける描写ありとか。

欧州みたいに表現にはポルノに規制があっても日常生活でおおっぴらにエロなどの
欲望を開放できれば逆に健全だったりする。欧州ではオタク同性愛者も堂々としてるしな。

>>213
一応、「現実世界では犯罪になります」的なニュアンスの注意書きがついてる場合もある。
何にせよ、>>215の言う通り、購入者が18歳以上であるのは大前提として、その購入者の精神年齢も重要。
適性試験とか…？

>>216
まあ、ああいった類のものをプレイして、現実世界では法に触れる行為、禁忌とされる行為を代行できるものとするか、単純に感化されて自分もやってみたいと思うかはプレイヤー次第だからな…

>206
誰だって自分の彼女や奥さんがオタ共に(；´Д`)ﾊｧﾊｧされたら嫌でしょ？
この論理って、「自分の」に力点があるんであって、「娘」はあまり関係ないよね。

>218
しかしその「自分」が有権者なんだな。

ああっささ

でも、欧州のペド犯罪って、かなり殺害に結びつくんだよ？
だから、ペド（用事殺害予備軍、または間接的共謀とみなす）に対して
社会的な攻撃は激しいよ。
その点、日本はまったく甘すぎ。

終身刑って必要だよな。絶対。
レイプ犯なんか絶対に箱から出すべきじゃない。
犯罪者への法の裁きは重くするべき。
まあ個人的には規制もある程度は必要だとと思うが＞陵辱ものは特に。

>>218
アンタは嫌でも
私にはむしろ(；´Д`)ﾊｧﾊｧなんだが。

燃えないＨなら、しないほうがマシだよ。
陵辱は燃える。和姦はすぐに飽きる。オナニの方がまだマシ。

素直に小学生とsexしたい。いつか絶対やろう。

陵辱系より，バ鍵系のゲーマーの方が，犯罪起こしてるように感じるのはオレだけ?

陵辱系は、かえって駄目人間自覚度が高い故に自制、自省する部分があるんじゃないかと。
そこ行くと美少女ゲーみたいな言葉で逃げられるジャンルの方がユーザーが多いから声がでかいし、
世間から認知されていると勘違いしやすいだけに無自覚かもな。
いかにも調教系ゲームって感じのＴシャツ着て歩くヤツって、まづ見ねーし。
ヤクザよりも素人のほうが加減知らないから恐い、って感じ？

　美少女系って、出版でもコンシューマーでも最後の切り札として大手が参入している為に、
エロゲー程度の市場で「日本の経済を支えている」とか言う奴がいる勘違いぶりが滑稽。
空前のヒット（という事になっている）エヴァンゲリオンでさえ、
たった２００億の『経済効果（売り上げではなく、あくまでも効果）』でしかなくセーラームーンや
ドラゴンボールの１／１０にもならんかった訳だ。
これがヲタ特有の自意識過剰だよね。
昼の公園で酔っ払って誇大妄想に陥ってるオヤジレベル。
エロゲーの規制程度で経済がどうこうしたりしねーよ。（笑）

ん〜。つか、平穏にくらてると知ることのない余計な知識を身につけてるとは思うなぁ
女の子をポリバケツに入れるとか手足切断とか…歯を全部抜くとか…
それが抑制に繋がってるかどうかというよりそこまでしなくても売れるだろと思う。
たぶん買ってる奴は異常なことってことは自覚してるとは思うけど、知識としては
余計だろって感じ。変な性癖つけちゃう人もいろるみたいだしなぁ…
陵辱系は２１禁くらいな気もする。

でも確かに妙に堂々としてるのは葉鍵ヲタかもしんない。Ｔシャツやらグッズを
見せて歩くなといいたくはある。見た目いかにも・・ってやつはこっちだろうな。
こいつらはどちらかといえば異臭やうるさいなどの社会公害チックなイメージだ。

エロげーには規制はいらないだろ。
世界で一番発達してる分野だからな。
誇れるだろ

>>229
じゃ、フィリピン少女売春とか規制いらないのかよ？

あぼーん

エロゲーより先に
暴力団/右翼/ヤンキー/暴走族/チーマー/カラーギャング
を規制してよ。そっちの方がずっと迷惑だ。

死姦スレの連中はタイホすれ

>>232
まーそりゃそうだが話のすげ替えだ。
とはいえ珍走とヤンキー以外は普通に生活してたら特に害はない様な気もするが･･
規制派の意見は実際プレイしてどう思ったかとかの感想から来てるんじゃない？

べつに売春なんてたいしたことじゃないし。
フィリピンよりも国内の援交の方をなんとかしてほしい。女子中学生から売ってる
くらいだしなぁ・・・（i_i)
けっこう葉鍵とかエロゲとかってすごい、と思うけどな。
一般向けってことでアレンジしてプレステとかでも売られてんじゃん。あと同人誌とかでも。
総合的に見れば、ドラクエとかＦＦ並みに売れているかもしんないよ。
あと、常識から判断すれば葉鍵の方が陵辱系よりも健全。
遺作とかＳＥＥＫとかちょっと不健全かも。
　私は残酷な描写にも価値はあると思うよ。人間の負の行為を知ることは有意義だと思っている。
エロゲーから人間の負の行動やその心理を学んでいるつもり。犯罪学を（この場合はエロゲの犯罪系陵辱モノ）学んでいる者のすべてが犯罪者予備軍という
訳ではないでしょう。普通のメディアではなかなかレイプモノとか虐待モノはないと思うな。
だけど、普通の人もそうゆう負の感情を知ることは見識が広くなって良いことだと思う。
犯罪者は即皆殺し・・・なんていう方向に社会は動いているように感じますが、むやみに刑罰を重くすると世の中がますます
ギスギスしたものになると思うのだが。犯罪者に対する慈悲の心も必要だと思う。

>>235
しっかりしろ、売っているのと、売らされているのじゃ全然まったく話にならないほど違うゾ。

あと内容の健全さとユーザーの健全さはイコールじゃないと思う。
チャイドルを追いかけて写真を取っている４０男と、週末ごとにＡＶ
借りる４０男とどちらが表向きは健全で、どちらが人に話したときに
眉をひそめられるかって琴田。

　たしかに、負の感情描写に意味はある。
俺自身、油断するとクリエイターと他称される職業故（一応、オリコン1位のＣＤ
ジャケットとか描いた事あるレベル）
そういった商売では、エロではなくともエロスは不可分だから、政府が規制を
悪用したらエロゲユーザーより、よほど直接的な被害をこうむる。
それでも、なお、エロゲユーザーの規制反対主張は甘えた戯言だと思う。
大体、表現の自由とか金看板揚げる割に、規制になったらそれに従う気満々なのが、
一番ヌル小僧だと思う理由。
そこまでの看板出したら、「規制？したらいいじゃん。でも俺はやるから。」
とこなきゃカッコワル〜、と思う。
共産党員が政府に恐れられた理由は、革命を唱えているからじゃなくて、
非合法時代から転向せずに合法政党となった歴史と覚悟だぜ。
文化だ、国家語るからには、その程度の覚悟を念頭に置いてほしいよな。

「信念とは願望の強力なものにすぎず、なんら客観的な根拠を持つものではない。
それが強まれば強まるほど、視野はせまくなり、正確な判断や洞察が不可能になる。
だいたい信念などというのは恥ずかしい言葉で、
辞書にのってさえいればよく、口にだして言うものではない。」

　　　ヤン・ウェンリー

アニメ小説のキャラの言葉引き合いに出されてもなぁー。（困笑

うぐぅ、何も言い返せないよ……>>236の言い分は正しいと思う。

ただ、大義名分を取り締まり側に与えるのが怖いんだよ…。エロゲをやっているヤシは
犯罪者予備軍みたいに見なされることが怖い。世の中には偏見があります、そしてそれはとても怖いものなのです。
エロゲが規制により滅ぼされても、我らエロゲヲタは不死鳥のごとく蘇るでしょう。
だが一時的に殲滅されるおそれもある、だから油断はしない。
最近、娯楽のほとんどが規制をされてきているじゃないか。その流れに抵抗しないと、滅ぼされるぜ。
表現の規制の行き付く結果は、口封じだ。マイノリティはその存在を認めてもらえないということさ。
不景気になってくると価値観が北超鮮みたいに統一されてしまう、それが嫌。
やはりロリコンも変態も抹殺せずに、その存在を認めてあげることも必要だと思う。
最近、時代がおっかないよ。ホラービデオとかアダルトビデオは犯罪を助長する、と見なされ
存在を抹消されてきているし…健全で人畜無害で毒にも薬にもならないようなモノしか
存在が認められなくなってきてる。エロゲはその点が暗黒でよかったんだけどな、大衆的で。

>>238
ま、確かに低レベルだわな。
だけど、覚悟のあるなしと、規制に反対する正当性とは
本来何の関係もあるわけでなく、
その二つはわけて語られてしかるべきなのに、
それらを混同して語るようなレスにはあれで十分だと思えるのだがどうか。

>>239
それでも世界的なスタンダードから見たら日本の規制の緩さはおかしいからなぁ。
レンタルビデオ屋にネクロマンティックやソドムの市が普通に置いてある国なんか日本くらいでは？
成人指定もなしで。
俺はアングラものはあくまでアングラ。求めるならそれなりに苦労するくらいで丁度いい気がする
それこそ規制されるくらいの作品なら無修正AVくらいの入手の困難さくらいで丁度良いんではない
か？エロゲーはそう言うのを知ろうと思ってなかった人間でもすんなり入っていけるのがお問題かと。
おまけに普通に電気屋に売ってるから場合によっちゃあリア厨やら高校生でも手に入る。それがかな
り問題。リア厨の時に陵辱ゲーなんかやったらマジで感化されかねん。
酒鬼薔薇なんかバラモンの家族に影響受けてんだし…それに今は精神的な子供も多いしな。

規制されても作りたいならコミケもあるしネット販売もできる。根性があれば
そのくらいできるでしょう。バランス的にそんなものでいいと思う。
いっておくと陵辱スキーです。はい。

あ…なんか規制が決まったような言い方になってしまった・・スマン。

ペドにしても近親にしても死姦にしても、抜けはしないけど見てみたい気はするけどな
辛いものを食べた時に一瞬引くけど、もう一度食べたくなる気持ち
あるいは劇画で切断死体が出てきて最初は引くけど後でまた見たくなる様な

規制が厳しいってことは、逆に言えば需要があるということだからな
人前では清潔を装っていても、どんな人にも変態のスキルはあると思う
俺、馬鹿だから法律詳しくないんで一般論でしか話せないけど

>241
リア厨の場合は金無いから、お店で買うというよりも
どこかから回ってきたＲか、ＭＸが主な入手経路だと思うが。
パソコン規制かネット規制でもしますか。

>>236
反対派の全てがクリエイターではない。
無論、漏れはどんな悪法が通ろうが、エロゲーを捨てる気は無い。
だが、それは漏れ自身の信念であり、クリエイター達がこぞってびびってしまったら何の意味ももたない。
貴様は偉そうな事ほざく前に広い視野と言うのを身につけろ。

厨房消防

全ての法律がいらない

殺るか殺られるか

規制しろ規制しろと言う割に、自分の趣味嗜好に言及すると沈黙する。
他人に生き方や考え方を決めて貰わないと生きていけないサルは余所の国
へでも行って下さい。あなた方ごときに啓蒙して頂かなくても結構です。

>俺自身、油断するとクリエイターと他称される職業故（一応、オリコン1位のＣＤ
>ジャケットとか描いた事あるレベル）

エロゲ板なんて来てないで仕事すれ

>>245

　ごめん、ちょっと文章の意味がわからん．．．．。

>>249

　エロゲはエロゲで好きなんだから、いいじゃんかヨー。
でも、確かに締め切り前なんだヨ。（鬱

あぼーん

恋愛の過程でセックスがあるのは普通のことです。
年齢に関係なく。
消・厨でもダメだとは思わない。
そういう話（絵）を書きたければ表現の自由と思います。

強姦等、犯罪ものなら、キャラの年齢を問わず規制が必要と考えます。

>253
お子様は（・∀・）ｶｴﾚ！

両者が同意の上なら、レイププレイもいい筈。
レイププレイは萌えるよー。

>>254
お子様というか考えの差だべ。自分がレイプするような創作物は
他の国では基本的に規制対象だし。
レイプものなどは犯罪抑制うんぬん以前に存在自体が不快と思われ
るジャンルなんだろうと思う。

>>247

　法律を遵守しつつ悪事を働けない時点で、君かなりヌルいよ。
その程度じゃ、結局喰われるだけだから、いきがらないで法律に庇護してもらっておきな。

　と、暴力団員から￥２００万ふんだくった俺は書いてみる。
詳細は書けないが、倫理的にはあくどくても、法には触れない手口。
この事は公共の所轄機関の書類にも、残されている。
レイプなんかより、あいつらとやり合う方がマジでイイ！！
レイプした相手が感謝して金くれるか？（米国で1件だけあったけどな）

(´-`).｡oO（ageてまで自慢したかったんだろうか……。まるっきり板ともスレと関係ないのに。）

あぼーん

>>258

ageとかsageとか、慣れてないだけだＹＯ。
正直、もし、この手のやりあいを自慢するなら、２００万じゃ自慢にはならないだろ？
どーせ、１０００万からじゃないと、人死にでないだろうからね。

で、仮にａｇｅてまで自慢したかったとしたら、なにか？

(´･∀･｀)いやあすごいですね　ぬるいぼくたちにはとうていまねできませんよ

>>260
(´-`).｡oO（なにかっていわれても別にとしか……。)
(´-`).｡oO（たとえ1000万以上のやりあいだとしても、それを匿名掲示板で言ってどうするんだろう
　　　　　　 っていう疑問がでてきてしまうんだが……)
(´-`).｡oO（よっぽど誰かに聞いてもらいたかったんだなあとは思うよ)

すっげえ痛いやつが降臨しているな

　　　　　＿ _
　　　　 〃┏━━ 、
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((（＼リﾘ　´ー｀ ﾘ　＜　 うぐぅ♪ エロゲーしないやつは精神病
　　((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(こ) 　 ∞ |こ)
　　　　く＿＿∞,ﾉ
　　　　し'　し'

エロゲーに法的規制は必要？
はぁ？
街中や一般の本なんかのほうを規制しろよ。

で、エロゲーに法的規制は必要？
ああ、必要。モザイク禁止！年齢不詳禁止(w

確かに街中にエロネタが溢れる現状は規制すべきだな。
まずはエロゲの店頭販売を禁止しようか。

↑ 釣り師

↑釣り師に反応してるｱﾌｫ。

キャッチセールスがいいな。
地雷だったら、クーリングオフが効くし。

大阪もまああかん　終わっとる　たるくさい　食い倒れとる

だからささー　ロリは駄目なんですよ。　生物学的に。
生殖機能ない（社会的にも、生体的にも）女性を性欲の対象とするやつが増えたら
人間は死滅するんです。　

「生物学的にロリは危険」　　

これ以上の反論はありません。

　釣　り　師　必　死　だ　な　（藁

いや、進化論的にはロリにも生殖機能が備わるようになるから
全然問題なし。むしろ推奨。

＞1
ばかすぎ

あぼーん

３次元の女どもは臭いが臭くて
性格がきつく、邪悪だからだいきらい。

生態系を崩すほどロリ「しか」興味をもてない奴が
増えるはずがないと思うがどうでっしゃろ？

数の問題じゃないだろ。親としての立場だとヲタに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
されるという事実だけでもおぞましいだろう。

すっごい疑問なんだが、、オタが増殖して、リアルな女に興味がなくなっている
青年が増殖すると、同年代の女はどうなるのだろう？

基本的に男女比は1対１だから、競争相手が減る分、女にモテる男（リアル女性を対象とする男）
が増えるのだろうか？
入試で倍率下がると受かりやすくなる原理で・・・　　

　

>>279
一部のモテ男君がたくさんの女を食い散らかしているよ。
外に出てもっと現実を見ろ。

食い散らかされた女の面倒さえ見なければ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
自業自得って感じでサ。

今のうちに法規制　しないと　そのうちもっと
キツイ規制受けそう

>>279
正確には出生率は男のほうが少し高いです。
だから、男が余るのは自然の摂理…

エロゲー規制する前にこの不景気をなんとかしてほしい

◆http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html◆

>>279
日本では確か100人子供が生まれたら、49人が女で、51人が男になるぐらいの確率だそうです。
つまり１クラスに一人ぐらいの男は独身がいてもおかしくないのです。

メーカーはとりあえず炉理方面を自粛しろ。
お上だっていつまでも黙ってないだろ。
エロゲー全体へ規制の強化が施されるような事態だけは
さけてくれ。

>287
そう言う反応を規制推進側は期待してんだよな。
893の論理だ。反吐が出る。
実際に効果が期待できるだけにな。

ほ

て

tes

現実でやれないからゲームでやるんだろ
そんなこともわからんのかバーカ(ﾟДﾟ)！
利家だってまつが１２の時に子を産ませてんだよ、
もまえらは今の過剰な似非モラルに汚染されて
生物の機能が鈍くなった不能者なのだよ。
というか昔はよかーたなぁ・・・(;´Д`)=3

ま、でも暴走するアホが居るからある程度の規制は必要だろうな

>>286
いやその計算ならふたりだ

とりあえず流血表現は駄目だとか？

スーパーマンを見て自分も飛べると思い込むような奴は死ぬしかない。
そんな一部の馬鹿のために何で表現が規制されなきゃならんのか。

>>294
1ｸﾗｽ40人程度ならあってるんじゃないの？

エロゲーだけ以上に厳しい規制を受けてることは事実だ。
エロゲーの基準が染み付いた頭でエロ漫画や官能小説を読むとびびるよ。
平気で近親相姦やっとるわレイプも尋常じゃないわで。
その点ＡＶも規制が厳しいけどインディーズ氾濫しまくってるし、ビデ倫ものでも未成年余裕で買ってるし。
やはりエロゲーの規制はもっとゆるめるべきだろう。
その公正かつ公平な規制のもとでなにか犯罪が起こっても過剰反応しない大人の社会になることを期待する。

もっと激しく議論しる

あぼーん

既にネタとして使ってるメーカーがある時点でどうなのか判断しる

うむ

(・∀・)つｺｯﾁﾆﾓ ｼﾞｮｳﾎｳ ﾄﾞｿﾞｰ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
緊急暴露−エクパット東京の実体−児童を食い物にする悪質な宗教団体
３／２９に開催されたエクパット東京ユース集会にて
（コピペ推奨：集会参加者から確実な情報を得ています）

ttp://www.ecpatstop.org/youth_oshirase_3_29_2003/

○エクパット東京(実体はキリスト教婦人矯風会:内情はカルト団体に極めて近い)
は「疑似児童ポルノの中にオタク絵ＣＧが含まれる」という偽情報を撒き散ら
している

○ユース集会には"大勢の未成年が参加していた"というのにその場でオタク絵
ＣＧを振りかざし「ご覧になってください」と叫びまくっていた。

要するにエクパット東京および矯風会は「ポルノを、児童に見せて回っていた」
「児童が、ポルノを見る事を防止しようとはしていない」ということだ。

すなわちこれは
宮本氏を始めとするＥ東京（矯風会）が繰り返し連呼していた、「児童にポルノ
を見せる事自体が性的虐待である」と言う主張と真っ向から矛盾する行動である！

−結論−
●エクパット東京(矯風会)は「組織的に」児童にポルノをみせている
●「児童にポルノを見せる事自体が虐待」と主張していたのにエクパット東京
(矯風会)は手前勝手な理由で児童にポルノを見せた。
●エクパット東京(矯風会)は児童を都合良く活動のダシにしている悪質な宗教
団体であり児童を搾取している団体である。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

(・∀・)つ追加&訂正情報ﾄﾞｿﾞｰ

◎エクパット東京(矯風会)が未成年者を使ってネット上の児童ポルノを集めさせ
その行為を褒め称えていた。ちょっと常識では考えられないけど事実です。

◎未成年者の希望者に児童ポルノを閲覧させていた。無理矢理見せたのではなく
希望者に晒していたらしいです。ちと訂正。

どちらにせよ、児童に児童ポルノを見せることが児童虐待であるというエクパット
東京(矯風会)の従来からの主張は単なるこじつけであることがはっきりしました。

エクパット東京(矯風会)はキリスト教の教義を法をもって国民に強制するための
道具として児童をおもちゃにしている最悪の宗教団体みたいですね。こんな人
達が児童の人権云々ぬかしてるんですよ。

「他人の立場になってものを考える」というのが不足しすぎ。
―規制派は規制される側のことを考えない。
―ｱﾝﾁ規制派は規制する側のことを考えない。
他の幼児性愛とかについても同じ。
「自分がされたら（当事者だったら）」と一度考えてみろ。
そうそう気軽に規制しろとか規制するなとか言えない筈。

規制する側の事って何よ？

>>307
「不愉快」って発言された方がいらっしゃったでしょ？
これは、少なくともその人がそういう風に考えたってことだから、その事も
考えに入れる（≒決して誇れるような趣味ではないことを自認する）ことが
必要だってこと。

購入の規制はかまわんが表現の自由は守るべき。

だいたい高校生で８５％近くが性体験を経験してるのに、
なぜに描写はいけないか・・・
創作まで規制してどうする・・

少なくとも親の前で堂々と発言できないような主張は、主張とはいえないだろうね。

>>310
君の脳内ではね。

少なくとも親の前で堂々と発言できないような主張は、主張とはいえないだろうね。

>>312
「主張」であるための要件に、なぜ「親の前で堂々と言える」というのがあるのかが分からん。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

とりあえずこっちにも。
ttp://sz.redbit.ne.jp/~yumehisa/

ピュアメールのりんが出た時、コレはヤバイだろと言われたが
現状は…
登場人物は18才以上との規制が形骸化した現状を上から問題視
された場合、学園モノの様な誤魔化しがその後も通用するか
心配だ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ぽ

規制推進派代表と規制反対派代表で対決。
種目は麻雀。ただし各自がイーシャンテンの手牌を
渡され先に聴牌した方が勝ち。各々１３牌（内当たり２牌）から
同時に一牌ずつ引く。残りの１１牌はランダム。手代わりアリ。
負けたら腕一本と公言した勝負。ギャラリーの熱も半端ではない。
先に代表がいなくなった方が負け。何故腕を賭けるのか？それが
ギャンブルだから。

表現の規制はいらんと思うが、購入制限は徹底した方がいいと思う。
年齢確認の義務化とかね。
店の方としても、子供を締め出す大義名分が欲しいのよ。

あと、エロゲ記事の18禁指定ね。
以前は専門誌にしかなかったエロゲ記事が、一般向け雑誌にも堂々と載るのは
おかしいだろ。

どっちにしろ、性急に規制しようとする規制派の人格を疑いたい。
時間をかけて議論するべきことを、自分たちの判断だけで決めること自体がおかしい。
そのような風潮はあってはならない。

>>322
そういう日本の古臭い体制・考え方が今日の日本を作り上げて
しまったということにまだ気づかないか・・・？
性急に決めなければならない性質のモノですらゆっくり
時間をかけて、それじゃあ遅いときだってあるんだ。

>>323=独裁者の常套文句

急いで決めるのもゆっくり議論して決めるのも
どちらが良いのかはその問題次第だが、
とりあえずそれで問題があったとき、
すぐに変更、撤廃することもできるようにするべき。
1度決まったからと言っても押し通すのは駄目だ。
時代が変われば変更、修正が入っても当然だし、
そうでなくとも状況は常に変化する。
昨日必要だったことが明日には全くの無意味なことになっているかもしれない。
そうした場合余計な法律、規制により国民の生活が阻害されることになりかねない。

>1度決まったからと言っても押し通す
日本の官僚機構は基本的にそういうスタイルだと思いますが。
第何条の何項は○●さんが苦心して作られたものだ
おいそれと変える訳にはいかんみたいな感じだとよく聞かされますが。

はっきり言うが、男も女も子供もみんなエロ本を読んでいる筈だよ。
どいつこいつも乱交ごときじゃおどろかねえよ、どんな人もそんぐらいエロについての知識はあるよマジで。
俺は中学生で飯島　愛のアダルトビデオを見ていたけどな、あとはエロマンガとか。
女だって中学生で妊娠するヤツだってそれなりにいる筈だし、中には乱交を経験したヤツだっているだろう。
だから過剰なまでのエロゲーの規制はナンセンスだと思うよ。
たしかに小学生くらいの子供にエロである大人の交尾画像を見せるのは良くないと思う、刺激が強すぎる。
だけど、小学生にセックスについて教えるのはべつに問題はねえと思うよ、それにガキだって影でこっそりみているよ。
俺の初エロ本は小学２年生だったな。
まぁ、高校生ぐらいからはもうエロを解禁でいいと思うよ。アダルトビデオは高校生から見ても良いんだよ。
Ｘ指定とかあるんじゃん。
エロゲはもっと規制を緩くしてあげたい、このままじゃ厳しすぎてエロゲ界が死んじゃうよ。

エロ内部でもレーティング（だっけ）が必要じゃないか？
例えば、Ｆ＆Ｃは１５からＯＫだが、セレンは２０過ぎてからとか（ｗ

ロリコンもロリータフェチって感じで
その人の好みの問題だと思う（多少少数派だが）
だから実際実行しなければいいだけの話で
妄想しようがエロゲやろうがエロゲを作ろうが自由だと思う

エロゲがなくなったら
性犯罪は増えるか減るかはわからないと思う

「法的規制」と「自主規制」をごっちゃにしてる人も多いよね。
自主規制の推進や徹底には賛成だが、法的規制は反対。特に猥褻に
関する法律（判例）は、どれ見てもいい加減このうえないので。
本来、絶対であるべき「法」で、時代と共に変化していく風俗を
規制しようというのが、そもそも無理なんじゃないかと。

……でも現状、自主規制もイマイチわからん事になってるけど。

自主規制のラインが曖昧になって来てる様には確かに思える。
其れゆえに何かあった時に法的規制を呼び込む恐れがあるのでは
ないかと危惧する。

いやー今、アリスの大悪司をクリアしたんだけどさ、
もうすげぇすげぇ、全般に渡ってレイプ、拷問、殺人の嵐。
いやぁ、満足したね！これこそ、誰もがハッピーになることができる
真のエンターティメントってもんだよ。

しかし、例えば犯罪小説とかってあんまり自首規制がないけど、
エロゲ界もそれと同じように
最低限の規制だけを作って、あとは表現のフリーダムになって欲しいもんだね。

そもそも学校でインターネットを学ばせてる時点で無限のエロ領域に
解き放ったのと同じだよ。
問題なのはゲームにしろビデオにしろその犯罪的内容を実際ににやっちゃう
馬鹿(っていうか病気だと思う)を作らないように教育すべきだとおもうね
犯罪的内容はけしからんって人もいるけどそれのおかげで現実で犯罪を
犯さないで済んでる奴のほうが実際にやっちゃう奴より多いと思うけど

どかな？？

>>334
結局その辺りの検証はいつも、結論が正しいとか正しくないとかの論議にすりかわっちゃって、
ハッキリしない罠。
けど大人だって子供だって、フィクションより実体験に影響される可能性の方が高いだろ。
自分の子供にイジメやらせたり、リンチを指導したりする親がたまに報道されるけど、
あれは間違いなく人格歪むと思う。

sage忘れ……ｽﾏｿ

法務部のあるエロゲ会社が少ないという現状はかなり問題だね。法的規制の推進を助長する一因だと思う。
ねこねこソフトの公式サイトのBBSとか見ていて冷や冷やする。
訴訟リスク抱えてまで提供する必要はなかろうに。

あ〜〜、何言ってんだ俺。眠気で頭が逝かれてる。
ベッドの中でで首吊って逝ってきます。

>>337
御三家ですらｲﾊﾟｰﾝ社会レベルでは中小企業クラスだってのに、社内に
法務セクション持つのは殆どの会社では無理ぽ。零細でも社外の弁護士と
顧問契約くらい結ぶべきとは思うけど。

会社専門に持てと言うよりは、
その点だけでも外部依頼するべきだよな。
まぁ、製作陣の生活費をあげるだけでも精一杯で、
そう言うことに構っていられないと言うのが現実なのかもしれないが、
そう言うことは、自分たちの食い扶持を減らしてでもちゃんとしていかないと、
後々、結果的に自分たちの首を絞めることになりかねない。
とだけ言っておこう。

でも、エロゲ会社はかなり大変なんだと思うけど。
そう言う面では私は何をすることもなく恵まれてるなぁｗ

ガス抜きは必要。
でも規制も必要。
野放しにしても、根絶やしにしようとしても、どちらかに
偏ると暴発する危ない奴が増える。

やっぱりね、学校でね、エロゲを教えるべきだお！
国語の指導内容にエロゲも含めるべきだとボクは思うよ…
それで、セックスのテクニックとか女の口説き方とかを学ばせるべきだと思うんだ…
そうすれば、お上公認でエロゲが社会的に脚光を浴びるよ！
そして…みんなそろって仲良くオナニーをするんだ…、６時限目はおなにの実習時間とか…
どうよ？乱交！乱交！
だめだ…俺の脳みそまでエロゲになってきた…

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

こーいうのはどうですか

小○生はいらないんんで
そのかわりモザイク外してください

>>345
激しく同意。

セックスのテクニックも学校で教えるべきである。
テキストはエロゲで。

>>347
ﾂﾏﾝﾈ

文学史にエロゲも入れるべきだと思う

逆にちょっとでもｴﾛのある文学は教科書からばんばん外されてる今日このごろ

生徒に実技でセックスを教えるべきだと思う！

ソープ嬢にでも来てもらってさ…

お前ら自分で恋愛して練習しろよ。
なんでもかんでも教えてもらうとか言うな。

＞１
児ポ禁のことを言ってるんなら
あの法案でいう児童とは18歳以下のこと
小学生やツルペタロリだけが規制されると思ったら大間違い

とりあえずエロゲ作るならヒロイン全員ぺったんこな。
これが法律だ

ボーイズゲーなら問題はねえだろう。

ヒロインは全員ふたなりってことにしとけばいいんだよ！

>>1
具体的な規制を法律にするとすごい面白そうだね。
マンコに毛を描かなくてはいけない。
処女禁止。
バストはBカップ以上。
現実らしくするために一人はブサイクを入れる。
18歳以上の女性はわはーとか言わない。

>>357
あとはまかせた

強姦禁止。
セクハラ禁止。
女性は死な無い事。（男女差別解消の為）
現実らしくするために主人公は超美形で金持ちで天才。

>>358

現実らしくなればいいのか？
どっちにしろ児ポ禁の改正案は過剰
すぎると思うが・・・

レス読むより適度な間隔であぼーんがでるのがおもろい

ま、別にみんながみんな炉好きなわけではないが規制されると
値段が高くなったり、よく売れるのはあらゆる経済活動でよく
みられる現象だね。
だから、メーカーにとって規制はうれしいことだろね。規制
されても(グ、ゲフン、ゲフン)で変わらないからね。

規制するなら有名画家の絵にもモザ入れるべきだ!
彫刻だってちんこついてるじゃん!(皮被ってるけど...w)

ボーイズラブ系の漫画･小説に年齢指定が無いのはエロゲと違って犯罪になりうる可能性が低いかららしいね。


まったく違う話題だが、はじるすは流石にやばかったと思う。
大悪司も、ヒロインの一人が13歳（ゲーム中の中で公言してたはず）の上近親（ｵﾊﾞｻﾝ）なのにエチシーンがある。
年齢規制で犯罪を減らす前に、ゲーム内での方をどうにかした方がいいんじゃないだろうか
それやっちゃったらエロゲ潰れちゃうだろうけどねｗ

ゲーム中の中じゃなくて「ゲームの中」だった

>>361
大悪司は一応、ｴﾁがあるシナリオは本編とはパラレルワールドで、その
シナリオにおいては18歳非近親という設定。立ち絵も全く同一で、本編中の
夢オチとも取れるような描写があるから、限りなく黒に近い灰色な逃げの
打ち方とは言えるが、ソフ倫理的にはギリギリOKと判断されてるんだろ。

なんか真性ロリがどうこう言う以前に
如何ともしがたい「ロリの定義」の拡大はどうよ？
ここで言っている十代前半どころか、１８歳以下に性欲を催したらロリなんだって？
結婚可能年齢にすら達している相手に性欲を催したら生物として異常だなんて、なんて矛盾だよ。

ハッキリ言って死ぬほどマブイ！実はこの女、2000年10月15日に公開してるゆみちゃ
んのお友達！
http://www.hamedori.net/video.html

エンジェリヲのHDD抹消プログラムは犯罪だよ…

1の日本語にﾜﾛﾀ

規正して減るものなどソフトの数と税収ぐらいだと思う
表現の規制と人間の良心に対する信頼は反比例してる気がする

あとさ、自分みたいな不健全な虹ロリが犯す性犯罪より、
健全な成人男女の不倫から発展する犯罪のほうが多いと思うのだけど
不倫や浮気の表現は規正されないのは何でだろうね
自分は双方とも人倫に対する罪ではあると思うのに

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

>>368
正しい事を自分で言っていると思っている様だが大間違い
ロリは倫理的にX

>370
人の迷惑にならなけりゃ
好みなんだからいいんじゃないか？

>>371
それはわかっているよ
でもスレのタイトルをよく見てくださいね

規制されたら、ボストン茶会事件並みに怒って
エロヲタ独立革命起こします。

>>370
あなたが正しい。

でも、規正法案を霞ヶ関の官僚や議員たちが議論するシーンは見てみたい。
倫理的には諸手を挙げ、全会一致で成立するだろうね
もしも与党が提案したら、定例どおり野党は反対するかな
野党の若手議員が規制対象となる表現物を片手に
「Ｊ党の規正法案は、一本線で表現する自由すなわち、憲法で認められた基本的人権の尊重に
違反するものであり…日本憲法を尊重Ｍする党としては、断固として容認することはできない」
といったら、首相が
「社会を混乱に陥れるような偏った性癖に立脚した思想表現について肩入れするならば
Ｍ党は今後、このようなソフトウェアーが健全な青年の育成を阻害し
さらには健やかな男性が二次元幼児愛好化するによる不婚、そして出生率の低下に伴う
社会の拡大再生産を阻むような事態について、未来に対する責任をとることができるのか」
「仮想的な二次元表現とその賛同者が、三次元の世界にも同様の興味を持つとは限らないじゃないか
それに出生率の低下を持ち出すなど論点のすり替えだ！」
などと危うい討論を国会でやりあってほしい

とにかく陵辱（レイプ）シーンのあるエロゲをなくしてほしいよ。
気分が悪い。。

でもさ小学生みて興奮したものをどうやって静めるんですか？
だいたい絵じゃんか、この国には表現の自由すらないのか？
この前ゆーじほーせいってのが通って、この国を中国や韓国朝鮮
みたいにしたいんかって話ですよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

お前等突然国の命令で坊主にさせられるんだぞ、アンジョンファンみたいに、、

あ、sage忘れた
ついでに
>>349さん
日本文学史には源氏物語というロリ作品があるじゃないですか
エロゲは文学史には残れないと思うけど、
サブカル史や避妊史などがあれば
長生きのすればいつかはそれらに載るかと

>>377
江戸時代には黄表紙っつーエロ本が存在してるよ。
ちなみに大学受験でも普通にでるし。

エロゲをバカにしてる香具師は頭悪いから知らないと思うけど。

>>378
そんなのもあったんだねぇ
そういえば、一茶の俳句にも遊女を詠んだ俳句があった
男女交合四十八手の図があったし、ゲイの坊さんの話があったっけ
宗教でも密教立川真言流のような性の力に救いを求める仏教があったなぁ
おそるべきかな、江戸文化

そういや、浮世絵にも春画っていうエロ絵があったらしいね。
二次元って意外に古いのな。

世界で初めてのﾛﾘ絵ってなんなんだろ？

そう言えばロリ趣味な古典絵画って見たことが無い
あるとしたらやっぱ壁画？
ちなみに自分が初めて見たそれっぽい絵はコレ
ジョン・ウィリアム・ウォーターハウス　「ヒュラスとニンフたち」
ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~takayo/art/image/_wa-hylas.jpg
中学の世界史か美術の教科書にあったと思う
あまりロリには見えないけど少女趣味ってニンフェットとも言うから

その絵を見て、ついついボッキしてしまいました。

>>381
昔は写真とか動画系がなかったのだから、エロ絵は昔の方が
需要はたかかったんじゃない？今の人がエロ本読むのと同じ位に
エロ絵を見るし、専業エロ絵師とかもかなりいたんじゃないかな

くどいようだが、規制されようとしているロリ
つまり「児童」ってのは１８歳以下全部のことだぞ。
本来的な幼女にみならず、出産可能年齢にも到達し
それどころか、現行法上で結婚可能年齢にも達した相手も含む訳だ。
そんなの過去の歴史の性風俗にも芸術にも当たり前に存在する。
というかメインストリームだろ。
そもそも生物としては欲情してもなんら異常ではない対象だ。
なのにそれに欲情する精神そのものが異常で不快だから
２次元メディアすら抹殺して、１８歳未満に発情する発想そのものをタブーにしよう
ってのはリビドーそのものを感情的に否定するヒステリーにしか見えん。

リビドー否定されちゃあ、そりゃあ出生率も下がるわさ。

ある一定以上延期してはならないって規制しろ！

広告置き場

渋谷で女子小学生が手錠をかけられてﾊｧﾊｧ

常時age　

age維持連続ｶｷｺに削除を依頼しとる妄想ｵﾀには笑った　
つーか お前は本当に2ちゃんねるの住民なのですかと

削除人に無駄な仕事増やすなよ童貞　馬鹿じゃん？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

初心者なのだが、ここが荒らされる原因を知りたい

勘違い自治厨が暴れてるからじゃないの？
ひろゆきに警告されても止めないのが凄いが。

563 名前： 名無したちの午後 投稿日： 03/07/18 22:59 ID:GpdO92RM
勘違い自治厨が暴れてるからじゃないの？
ひろゆきに警告されても止めないのが凄いが。


いつひろゆきﾀﾝが警告したんだよ。。。ﾏｼﾞｯｽか？

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054283920/57

57 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：2003/06/21(土) 16:10 ID:Pn3ZeGGj
連続投稿はサーバの負担になるので、
これ以上続けるのであれば接続元に苦情を言うことになりますよ。

「おまえの家に隊員皆で損害金取り立てにいってやる！」
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保証の社長様が吹雪の中、交通誘導を強制され
事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。このお言葉を肝に命じ
警備員とは自殺を覚悟して望まなければならない責任のある仕事だという事を常に
自覚しましょう。

　※警備会社でバイトするときは常に小型のボイスレコーダーを持ちましょう※

　�@社長と給与、待遇、質問などするときは必ずレコーダーで社長の言ったことを録音しましょう。
　　電話などが会社からかかってきた場合も録音しましょう。後で証拠になります。

　�A入社時に契約書を書きますが必ず確認しましょう。必ずコピーしましょう。

　�B印鑑は会社にあずけてはいけません！事故が起きた場合
　　貴方に無断で示談書などに使われる事があります。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054283920/57

57 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：2003/06/21(土) 16:10 ID:Pn3ZeGGj
連続投稿はサーバの負担になるので、
これ以上続けるのであれば接続元に苦情を言うことになりますよ。

幼女を守るためにはｴﾛｹﾞ規制が必要です。

>>376
今現在素人を軍隊に参加させる、と言う考え方がナンセンス。
戦争はプロの仕事ですよ。

>>405
総力戦と負け戦には素人もへったくれも無い罠。
反戦もプロの仕事ですよ。

現実で小学生とセックスするのは犯罪だが、ゲームの中でセックスする
のは犯罪ではない。
>1が言うことが真実ならば映画で人を殺したりゲームで人を殺すのは
犯罪になる。
こういう事件が起きたからといって、小学生のセックスを描くゲームを規制
しようとするヤツは例外なくフェミニズム集団か政治的団体。

せっかく頑張って埋めたのに透明あぼーんされちゃったね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

【素人顔見せ】【尿道＆肛門丸見え！】【トイレ盗撮アリ！】【１０人分！】
http://www.omorashi.net/shop/
なんと１０人分のおしっこ、盗撮、おもらしシーンを豪華に１２０分収録！！
女のコ全員が顔見せで恥ずかしすぎる排泄シーンを無修正でトコトンじっくり
お見せします！女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい！

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
動画系サンプル集、新たにアップ！
こきすぎ注意
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_03.html

　

最近いいと思うようになった
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　

　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36686379
早い者勝ち(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

何？このスレ（；´Д`）

■授業中眠いときはどうする？？

1 女をくどきまくっていた香具師を数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させる。 308 22.97%

2 田代大御神に祈りを捧げる 283 21.10%

3 田代神への礼拝を行う 191 14.24%

4 田代まさしを思い出す 135 10.07%

5 授業中に足で女子のまんこぐりぐりする 96 7.16%

6 ＥＬ＆Ｐを聴く 75 5.59%

7 田代まさし 46 3.43%

8 体育の授業さぼって机にある女子の笛の口つける部分にちんこおしつける 34 2.54%

9 ０９０−４１８７−２？？？に電話する。 31 2.31%

10 起立した時に女子のマンコに中田氏する 26 1.94%

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030511170047

女子小学生のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー(^^;)

ゲームが現実のものになったな｡（親子どんぶり）
【社会】中学生の娘２人にみだらな行為させる−母親と交際相手を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059370834/

無修正のアダルトアニメやゲームならここが良いよ
http://www.sex-japan-dvd.com

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。