エロゲーに不幸系泣きシナリオはいらない

だって…

お話の中でくらい、

ハッピーエンドが見たいじゃないですか

あぼーん

とりあえず１はいりません。

おぉ、同志がいた。ｸﾞﾘｸﾞﾘのサボテンとか…

パンピーエンドが見たい

つか、そういうのはエロマンガとかエロ小説とかでやれ。
エロをプレイできなきゃゲームメディアの意味がない。

エロビデオの小芝居（しかも下手くそ）を見せられてるようでムカツク。
甘いモノを食べたくて甘味屋に行ったのに、牛丼だされてるみたいだ。

>>6
＞甘いモノを食べたくて甘味屋に行ったのに、牛丼だされてるみたいだ。

ワロタ

>>6
そのたとえは微妙に違う。
メニューが読めないんで適当に頼んだら、甘いものが食べたかったのに
イカの塩辛が出てきたってとこかな。
情報さえ集めておけば回避可能でそ。

>>8
それも適切な表現ではないね。例えるなら、
ノドが渇いて渇いてしょうがなくて、水を飲もうとしたら水道の蛇口から青汁が出てきた感じ。

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　　　s o
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃ はくそ呼びますた. ┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　R e e n a !!
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
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　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ
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　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　o
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。

エロゲ板総合雑談スレッド その173
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040180833/l50

>>8-9
いや、事前に内容はわかってるんで、わざわざ泣きゲーなんかやらん(笑)
エロゲーとは本来、エロをゲームとして楽しむメディアなのに
「何故こんな内容なのか！」という例えなんですわ。

>>10-11
邪魔だからどっか行けボケ。
てめーの価値観に合う板で喋ってろ。

真性って凄いと思った９６２年

学園ソドムは最高だよ〜ｗ

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あぼーん

>>5
そんな貴方に
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-

>>12
>てめーの価値観に合う板で喋ってろ
それを言いだすと、自分の価値観に合うゲームだけを遊んでいれば
良いと突っ込みが入ってしまいそうなのですが。
ゲームに何を求めるかは人それぞれなので、自分の好みに合わない
内容を否定するのは無しにしません？
　
漏れの場合は、最初からゲームを何本も積んでおいて、その時の気分に
あったゲームを引っ張りだしてプレイしとります。

結局のところ、最初から泣き系シナリオだと
わかってれば、泣き系が嫌いな人は手をつけなくていいってことだろ？
グリグリみたいな、明るい系で情宣打って、
蓋を開けたら……みたいなのがいやなんでそ？

>>19
私は、いくら11がクソレスだろうが、尊重してやりたいわけです。
禿げしくスレ違いなだけであって、好みは関係ない。
なら、こっちのスレに来るなと。
あんたの価値観にあうスレッドがあるだろうと。

ちなみにスレタイは良いと思ったが、1の発言は押しつけで嫌。
ハッピーだろうがアンハッピーだろうが話の内容でエンディングは違うもの。
なんでもかんでもハッピーって変だよ。

私はスタッフが勘違いして泣き系・感動系に走って、
エロゲ本来の役割を果たさないゲームが嫌いなだけです。

あぼーん

お、喧嘩か？
どれどれ。
もっとやれ！

君が望む永遠は最悪だからなぁ〜！

>>12=21
みんな、おおっぴらに「エロだけ見たい」なんていえないだけだろ。
「感動するゲームがやりたい」って見栄はってるんだよ。
と、これも理由のひとつではあるが、ここはマジメに答えるとするか。

まず、エロ本なんかの代わりとしてドライに楽しむのなら、
それこそエロだけを充実させたほうがいいのだが、
今のエロゲーユーザーは、エロゲーキャラを恋人のようにまで考えるらしい。

意味のないHシーンが乱発するより、
長いシナリオでキャラの魅力を知ってから、数枚のHCGを見る方が嬉しいんだそうな。
キャラを好きにさせるには、泣きゲーが一番手っ取り早いんだよ。

意外性を否定する典型的厨房だな１は

でも君望の水月シナリオの寝取られはいらないと思た。

でもえろゲーで「感動するゲームがやりたい」ってのは
「エロだけ見たい」より恥ずかしい気がする。

>>28
そうだよな。
俺も目くそより鼻くその方が汚いと思う。

エロゲとは、もはや単純な擬似セックスのみを表現するメディアではないのでつよ。
感動するエロゲがやりたいと言っても、何ら恥ずかしいことでは無いと思いませんか？
思わないですか…そうですか。

なんでエロゲに抜きのみを求める奴がいるんだろう。
素直にエロ本でﾃｨﾑﾎﾟしごいてろよ。
抜き絵の紙芝居のようなエロゲが存在すんのはお前等のせいなんじゃないかと思えてむかつきます。

だったらエロ抜きの感動ゲームやればいいじゃん。

ループスレでつか？

>32
んじゃぁその、エロ抜きの感動ゲームってヤツを教えてくれよ
エロゲー＝表現が制限されにくいから良いと思うが

エロゲーってゆうな

あぼーん

あぼーん

とりあえず>>1はバカってことでＯＫ？

>>1というか、話題をずらした>>6が少しアレだったと思われ。

>>39
アレですｗ
いや、本題への誘導失敗ｽﾏｿ。

もちっと突っ込んで書いてみると
エロゲと思ってやってたら「感動した・泣いた」という作品はok
でも、あからさまに「これは感動系です」みたいな作品はエロゲーでやる必要ないでしょ。
一般誌とか一般ゲーで正々堂々とやって欲しいわ。
いま、ちょうどそういう趣向のユーザー向けに
感動系とかがコンシューマ機にシフトしてたりするじゃない？
だからこそ、余計にエロゲーでやる必要は無い気がします。
1とは別の理由で、安易に感動系を作るメーカーは
エロメディアを馬鹿にしているとしか思えないんですわ。

>>25
マジレスさんくす。
仰りたい事はよーくわかります。
だからこそ、そういう人は、ゲームじゃなくて実生活を感動的にしろと・・・ｗ
リアルな恋愛とかセックスとかしろと思うんですよ。
たまたまこの前、そういうチェリーボゥイとお会いしたので、そう感じたわけです。

>>30-31
チミらはエロゲ以外の作品を色々見たほうが良いように思われ。
あー。私も紙芝居は嫌いだｗ


と、いうことで39の意思を尊重して
1の言うところのハッピーエンドだけみたいスレ開始。ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ

そもそもこれはメーカーとユーザーどっちに対して言ってるの？

両方だろ。
とりあえずねがぽじ褒めてたような奴は逝ってよしだ。

>>40
6さんの意見のほうが広がりがあると思ったんだけどなぁ。
でも、リアル恋愛のできないユーザーを刺激して荒れちゃうかな…。

1さんの方向性だと、安直なハッピーエンドだけになっちゃうね。
安易に幸せにしたら「一流の悲劇を、三流の喜劇にする」ことに。

作り手側の「気の迷い」から、中途半端なハッピーエンドを見せられるのはキツイっす。
ユーザー側もハッピーエンドが見たいなら、同人誌を見るなりして我慢してよ。

一般ゲーは売れねーんだろ
無茶いうなって

>>44それを言ったらおしまいよ

>>42
はげどう
あのジャケでメインシナリオがアレではいかんだろ
しかも結末だけじゃなく家過程も激しく鬱になるし

そんなこと言う輩は
これでもやれ！！
http://vav.org/survive/down.html

>>44は正論。

そもそも「エロゲー」という呼称は、
直接的性描写の含まれるゲーム全てを便宜的に一まとめにするために使われているのであって、
色んなタイプの作品が存在するのは当然。
感動系もあるし、鬼畜系もある。
作り手の側としては「エロゲー」という媒体を利用することが最適だから、
というより、他に媒体がないから仕方なく、
その枠の中でやりたいものをやってるだけの話。

>>40
「一般作品で正々堂々とやれ」なんてのは現実を見てないから言えるんだよ。
商業主義で動く歯車の中では、誰だって何処かで商業主義と折り合いを付けていかざるを得ない。

社会人の悲哀を解さぬ学生さんやフリーター稼業には分からんかも知れんがね……。

いくら感動するゲームだったってエロが無きゃ買わねーんでしょ？

> あからさまに「これは感動系です」みたいな作品はエロゲーでやる必要ないでしょ。
> 一般誌とか一般ゲーで正々堂々とやって欲しいわ。
これはねぇ。
エロ目的ならリアル彼女とかエロ本とか、もっと手軽に済ませられる媒体が
他にいくらでもあるじゃない、わざわざゲームでエロをやる必要ないでしょ、
って意見と同じくらい暴論というかナンセンスだよ。
いくらエロ重視でもそれだけは言っちゃだめよん。

つーか>>40の
>だからこそ、そういう人は、ゲームじゃなくて実生活を感動的にしろと・・・ｗ
という一文の意味がわからん。

文中のだからこそってのがなにを受けているのかもわからんし、
そもそも、虚構でないとえられない種類の感動……といちいち突っ込もうかと思ったけど
全体として意味を成していないレスだと思うので無駄か。やっぱやめよ。

と、まあ一言でまとめると


人 そ れ ぞ れ


ってこった。

ログ読んで見て思ったんだが・・・
感動系エロゲーってさ、現実で恋愛すればいいんでないのかな？と思う。
恋愛できねぇから感動系エロゲーやるのって本末転倒でないかい？

鬼畜系はホントにやったら犯罪だから、エロゲーらしいエロゲーだと思うが・・・
現実でできることは現実でやったらどーよ？

むしろ恋愛に飽きたらどうぞ

今から高校に入りなおして病身の美少女と恋愛に落ちる、
なんてことを現実にできる>>53がうらやましい。
俺にはできないよ。

というか、>1が鑑識眼を養えば、このスレは終了、ってことなんでは？

>53よ
それは折れに、両親に向かって
「今から姉を作ってください。
もしくは、離婚して同世代ぐらいの女と結婚してください」
と言えと・・・

>53は○学5年生まで戻って、
親に虐待されている6年生と恋愛できるのか・・・すげぇ。

>>48
>というより、他に媒体がないから仕方なく、
>その枠の中でやりたいものをやってるだけの話。
それが迷惑だから他行ってやってくれって事です。
ただ垂れ流すだけなら同人だってできる。
「仕方ない」のなら、作品を作る意味もない。
お金だけが目的ならバイトでも何でも方法は他にいくらでもあるでしょ。
モノづくりの現場で甘ったれたことすんなって事です。
本気で作品作りたいなら、勝負するジャンルにそぐわないモノを作るなと。

>「一般作品で正々堂々とやれ」なんてのは現実を見てないから言えるんだよ。
>商業主義で動く歯車の中では、誰だって何処かで商業主義と折り合いを付けていかざるを得ない。
こういうのは折り合いじゃないですよ。製作者側のただの都合です。
言い換えれば「わかった風・知ってる風」の言い訳。
私もマスメディアで12年仕事してますが、受け手側を馬鹿にする作りは許せないんですわ。
商業作品を作っているわけだから「折り合い」は必要です。
でも、甘味屋で牛丼は出てこないでしょう？
切り分けするところを完全に間違えてるんですよ。そのせいでユーザーも混乱してる。
牛丼を出したいのなら定食屋か牛丼屋を始めればいいんです。

>>50
暴論かどうかは、あなたが発言を理解しているか否かによるでしょう。
>エロ目的ならリアル彼女とかエロ本とか、もっと手軽に済ませられる媒体が
>他にいくらでもあるじゃない、わざわざゲームでエロをやる必要ないでしょ
この例えは元の観点と違います。
ユーザーはエロゲーをやりたくて購入するわけです。
そういう需要なのに、何故、一般作品とほぼ同じ内容の物を入れるのか？
・・・あとの内容は上のレスと重複するので割愛します。
エロゲーというメディアの特性上、エロは重要であり、制作側は忘れちゃいかんのですよ。
（エロのみにしろって事じゃなくて、念頭に置いて然るべきってこと）

>>51
全て書かないと理解して貰えないのは仕方ないですね。わたしの言葉不足です。
「そういう人」とは、生活がそういうゲームオンリーで、現実社会に目を向けないユーザーさんの事です。
まず実社会で感動を体験してからゲームしてみれと。
「だからこそ」ゲームの感動を自分の体験にフィードバックさせて本当に実感できるからです。
人間、インスタントな感動ばかり求めてると感覚が狂ってくるんですよ。

ま、そういう議論がしたいなら、専用スレがあるし。

エロとシナリオとゲーム性　第3夜　【罪と罰】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028640062/

>>52
すごいマクロな意見ですなｗ
まー、ここは細分化された意見のスレなのであしからず。

>>53
もっともなんですが、
購入されるユーザーは非現実の刺激を求めているわけです。
やりすぎて非現実の刺激をリアルと勘違いしちゃってるヤバイ人も居ますが。
>恋愛できねぇから感動系エロゲーやるのって本末転倒でないかい？
いや、ごもっとも。
なんか、転んだり溺れるのを怖がっているというか。
　あ！　そういう挫折を味わえるエロゲーもいいかなｗ
ただ一概にそういう人ばかりでもないので一括りには出来ないですよね。

>>54
禿同。

>>みなさん
お話にお付き合いありがとうございます。
楽しいけど、1から遙かに逸れてきてるので困惑気味ですｗ
でも、ありがとう。

連続投稿ｽﾏｿ。反省。

>>60
どもありがっとー

ついで。
個人的に>58-59みたいなことは、
98〜99年頃（この辺り微妙だが）なら有用だったかもしれんが、
受け手、送り手の認識が変容して（一市場を形成して）いる現在では
議論として意味ないと思ふ…。

>>63
うんうん。
だから58のレスで「受け手側が混乱してる」と書いたんす。
たしかに市場できちゃってるもんねぇ。
ご存知かどうかは知りませんけど、アダルトビデオでも同じ事が起きたんですよ。
今は完全に淘汰されてますけどね。
作り手の勘違いに反応して出来た市場なので、エロゲ界ではそんなに長くはないような気がします。
上の方で書きましたけど、コンシューマがそれの受け皿となりえるので
今後も同様の作品は増え続け、市場も増大していくでしょうね。

だーから、>>63には受け手の意識も変容しているって書いてあるし
現実に受け手だって、シナリオがよければエロが薄くてもかまわない
ってやつだってたくさんいるだろうが。
それなのに「作り手の勘違い」と言い張るつもりなの？

大体「うんうん」じゃねえよ。
何かひとつ上の立場から見下ろしたような気分に
なってレスしているのが腹立つ。
原辰徳の実家はうちの近所。

つーか>>60のリンク先で議論すりゃすむことだな。

>>63
製作者の勘違いで市場が形成されたなんて珍説始めてみましたよ。ｗ
製作者にユーザーが追従したのではなくて、製作者が時代を
先取りしたという見方が自然でしょうに。
市場が形成されるというのはその新しいジャンルの商品に対して
ユーザーの潜在的な効用があったからでしょ？
あなたは泣き系シナリオの台頭は偶然の産物といいたいようだが
この件に限らず、流行は偶然であると同時に必然でもあるということ、
そして市場形成の主導権は消費者にあるということをまず認識すべきだな。
科学的な発明・発見等とちがって勘違いのような偶発的要素だけで
市場が形成されるほど市場経済は甘い原理ではありません。
”神の見えざる手”という言葉をご存知ないんですか？

それからエロメディアを一括りにして論理展開している時点でどうかと思う。
エロゲーは抜きゲー、泣きゲーを問わずもはや他のエロメディアとは違った
進化の軌道に乗っている。だからこそ１つの趣味としてのエロゲが存在するわけだし、
こういった一見無駄に見える議論が盛んに行われるわけだろ。AVだったらこんなのスレにもならんよ。
なぜならAVはオカズ要素中心だし、そこにエモーショナルな感情（例えばキャラ萌えなど）が
介在する余地がエロゲーに比べて格段に少ないからだ。
（”趣味としてのエロゲー”の是非はここでは問わない。スレ違いだし）
経済音痴ならまだいいが、ここらへんの時代の流れ、物事の本質を読み取れない人間が
勤続12年の報道関係者とは片腹痛いことこの上なしだな（ｗ

63さんすまん
>>64の間違い

>>66
64のどこをどう読んだら、そんな解釈になるの？
需要があるからコンシューマにシフトするって書いてあるじゃん。
あなたの話は卓上論にしか見えないんだけど。

>>68
>>66の前半部分は現在の市場がどのように形成されたかということに関するレスだろ。

>>64の>作り手の勘違いに反応して出来た市場　ってところから
>>66の>製作者の勘違いで市場が形成されたなんて珍説始めてみた
っていうのは自然な流れだと俺には思えるが君にはそうは思えないのか。

>需要があるからコンシューマにシフトするって書いてあるじゃん。
だから、なに？
せめて意味の通る反論をしようね。
君のレスは卓上論でさえないよ。

どうでもいいけど受け手を馬鹿にしているのは>>40のほうだろ。

>>68
コンシューマに移行するという仮説を与件としている点にも賛同しかねるのだが？
この業界には同人上がりで立ち上げたような会社（当然有限会社やなかには合資会社）
も数多いのだが、これらのメーカーがコンシューマ用開発機材に
最初から大量投資できるほど潤沢な資金があるわけではないだろう？
そしてコンシューマ市場で要求されるクォリティと作品のボリュームを
実現できるのかどうかという問題がある。
それこそコンシューマ市場で成功したければサクラ大戦みたいな
莫大な開発資金と人員が投入された贅沢な作品と張り合わなくてはならない。
それから資金投資以上に大切な各ハードメーカーとの信頼関係ってのもある
中堅〜大手エロゲー企業ならまだしも零細エロゲー企業にまでこれらすべてを
求めるのこそ卓上論だろう。全く的を得ていない。

たしかに泣き・鬱系エロゲーのエロが実用性重視のエロゲーに
比べて相対的に薄いのは事実だが、だからといってエロ要素が
全く無意味なものに成り下がっているかといわれれば答えはノーだろ？
少なくともこのフィールドで戦うために泣き・鬱系統を旗印にしているメーカーは
ある程度努力しているように思うのだがどうか？

まあ、仮に意味をなすものであっても安易にコンシューマ移植みたいな愚かな行動を
とるから誤解されるわけだが、かといって「だったらコンシューマ逝け」みたいな
極端な議論はさすがにどうかと。
多様性が生まれるというのは趣味体系としてのエロゲー業界が健全であることの
何よりの証拠だと思うが。(注：エロゲーが健全かという意味ではないので取り違えなきよう）
業界に多様性がなくなったとしたら、それは斜陽産業、もう先がないと見たほうがいい。

age

しかし、あかほりさとるなんかはエロゲ業界に逃げたとしか思えんな。

エロゲ業界からコンシューマを夢見るのは上昇志向だとしても、
コンシューマからエロゲ業界に落ち込んだ、
「マップジャパン」とか「サンテックジャパン」とかには感心せんが。

で、イスに踏ん反り返ったような態度であれだけ大口叩いて
調子こいてたﾁｮﾝｲﾙ新聞社員（ﾜﾗ＝４０は結局どうしたのよ？ｗ

>>59の説明を読んでもいまだに
「だからこそ」の意味がわからない俺は馬鹿なのだろうか。

>まず実社会で感動を体験してからゲームしてみれと。
>「だからこそ」ゲームの感動を自分の体験にフィードバックさせて本当に実感できるからです。

だからこそ〜からです　なんて使い方、普通日本語ではしないんじゃないだろーか。
本当に実感できるってのもなあ。
ていうか本当にマスメディアで12年も仕事してきたんだろーか。

まあ>>61で楽しいなんていっているからきっと再登場してくれるだろうけど。

１８禁という表現の枠は作り手にとって非常に魅力的。
ユーザーにとっても、そうであるはず。
そこにセックスがあると無いとでは、物語の演出として大きく変わってくるのだと思う。
もちろん、セックスが無ければ演出としてダメだというわけじゃないが、より生々しい
恋愛を描くのであればセックスなしでは語りきれない部分がある。

つーか、18禁ゲーム業界って純然たる「エロ」を表現するのに、
他のメディアに対して必ずしも有利な立場ではないと思うのよ。
ソフ倫の自主規制によって、近親や局部描写等の表現範囲はエロ漫画に劣るし、
静止画主体のエロ画像では、エロアニメよりも迫力に欠ける。

だから、エロ＋αのα部分で他メディアと差別化を図るしかない。
そこで感動やゲーム性がクローズアップされても、別に不思議なことではないだろう。
それでもエロいゲームやりたいなら、消費者が取捨選択すればいいだけのことだし、
現にエロエロなゲームも発売され続けてる。
感動系によってエロ系が駆逐されたなんてこともない。単に多様化しただけ。

このスレのエロ重視派の意見を読んでると、以前散々あばれまわった、
音声入りエロゲ至上主義者と同じ独善性を感じるよ。
要するに気に入らんものは排除、見えないとこ逝ってくれってことか。

だが、そりゃわがままってもんだろう。世の中のエロゲマ全てがあんたらと
同じ趣味・嗜好を持ってるわけじゃないのよ。
人間の多様性を認められるようになれば、エロゲーの多様性も受け入れる
ことができるようになるだろうよ。

>たしかに泣き・鬱系エロゲーのエロが実用性重視のエロゲーに
>比べて相対的に薄いのは事実だが、だからといってエロ要素が
>全く無意味なものに成り下がっているかといわれれば答えはノーだろ？

エロシーンがハリウッド映画の濡れ場程度の意味（＝邪魔）しかないエロゲも多いけどな。
18禁で出すために、とりあえずエロシーン入れなきゃならないっていう制約が、
逆に表現の幅を狭めている感もある。
コンシューマは無理としてもPCの一般ゲー市場で18禁の「制約（ｗ」無しで
やった方が、物語の多様性という観点ではむしろプラスなんじゃないかな。
鍵あたりが主力を一般作に移したら結構な市場が形成されそうだし。

>>76
ちょっと脱線する話題かもしれんが、エロゲーの特徴は
「ゲーム」特有のストーリーの広がりだと思われる。

ところが「泣き・癒し系」をメインとする近来のエロゲー業界では、
「フラグ立て」などの単なる時間稼ぎの部分を「ゲーム性」と
勘違いしているメーカーが続出しているようだ。

多様化するのは「萌え」と称されるキャラクターの魅力ばかりで、
ゲームとしての方向性の幅は、むしろ狭くなっている感がある。

>>40
マスメディア関係って、自己陶酔してるボクちゃん多いよな。
ユーザーの意見なんて耳に入れられてない連中が非常に多いと思うが。
まずは我が身を直せって感じがする。
　
・・・と言うことで、12年もマスメディア関係をやっていながらワガママな
書き込みをし続ける40に激萎え。

俺はエロにはいるまでのお話がいりません

泣き・感動系で売ろうとしてる作品は一律つまらんから要らないよ
そういう作品に頑張って理由付けしようとして何か意味あんの？
>>80こそ本質だと思うんだが

それで売れるんならいいんだけどなぁ

すぐ上で書いてる人がいるんだが、
そういったものをつまらんと思うのは君の感性であって、
理由や意味以前に
それを楽しんでいる人がいて、ゲームを買っているから
供給も生まれるだけで。

それとは別に、エロが売りのゲームとしても、
Hシーンに入るまでのストーリーの流れ（演出）がなきゃ、
エロゲなんて買いません。ヤってるシーンだけみたいなら、
それこそ安価なメディアとして、AVなりエロ漫画なり色々あるし。

まあ、こういった話は>60のスレの方が適当だと思うのだが。

完全に当初の趣旨からズレとるな……

まあこんなもんは人の意志や良し悪しなんかに関係なく、なるようにしかならんわな。
このまま何事もなければ流行り廃りはあっても今のワケワカラン状態が続くだろうし、
逆に児ポ法強化とかで業界大激震なんてことになれば切羽詰まった一部メーカーの
決死の挑戦とユーザーの雪崩現象で非18禁PCノベル市場が立ち上がるかもしれん。
ゲーム機への市場移行はどっちにしても無いと思うけどな。

>それとは別に、エロが売りのゲームとしても、
>Hシーンに入るまでのストーリーの流れ（演出）がなきゃ、
>エロゲなんて買いません。ヤってるシーンだけみたいなら、
>それこそ安価なメディアとして、AVなりエロ漫画なり色々あるし。

これもまた>83の感性だな。
いくら安価だからといってAVやエロ漫画が（目的を抜きに限定したとしても）
直接エロゲの代替品になるわけじゃないのよね。

>非18禁PCノベル市場
これができるといいねえ。で、18禁市場はその陰でひっそり存続。
どうも今の状況は下半身丸裸で人前に立ってるみたいで居心地が悪い。

>>85
>これもまた>83の感性だな。
Yes.
後半のとこ、「個人的に」ってつけるべきだったな。
>80の否定ではなく、単に >81への反例として書いただけだったんだが、
言葉足らずで余計なレスつけさせて済まん。

「エロくないエロゲーを出すな」って言ってる奴は、
「何で俺の好きなゲンガーは濃いエロのゲーム作ってくれないんだYO!」
ってわがままを一般的なものとして正当化しようとしてるような気がする。

以上､エロ重視派の漏れの推測でした。

折れの場合・・・


だって…

お話の中でくらい、

公衆便所エンドが見たいじゃないですか

ねがぽじが中古６０００円で売っていたので、さぞかし面白い内容なんだろうな・・・と妄想して
思い切って買いますた。ある程度悲しいシナリオは覚悟して。

って言うかこのゲームグロかったよ！
パッケージには全然そんな事書いてなかったのに！
ネタバレが嫌だったのであえてレビューサイトを覗かなかったのがいけなかった・・・
泣きゲーやエロの薄いゲームは結構だけど、パッケージと内容が全然違うのだけは
勘弁して欲しいっす。（裏面もちゃんと読んで購入したのに・・・

>>89
エロ漫画によくあるな
表紙が綺麗でも中が糞とかと同じだな

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|　　　不 幸 と か い ら な い と か は い い　　　 |
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　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼
　　　|　　　　　糞　ス　レ　を　立　て　る　な　　　　 　|
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>>91
まあ、君のコピペのおかげで
その糞スレのdat落ちが防止されてしまうわけだが。

抜ける、泣き、鬱、笑える、美少女が主人公……
いろんなタイプのエロゲスレが立ってる中で、このスレは他に類似品が見当たらない。

「テンポが良くてほのぼのとしたゲームを語るスレ」
ってのを立てたいけど、需要も少ないだろうし、ネタも枯渇しやすそうだし。
そこでこのスレを、試験的に「ほのぼの」をメインテーマに立て直したいんだけどどうだろう。
だって、「笑えるゲームトップ５を決めよう」スレは、ほのぼのとは違うしね。

そんなわけで作品を挙げてみる。
なるべくマイナーそうなのを。

ポムポムプリてぃパフぇ（ＪＡＳＴ）
はぷにんぐＪＯＵＲＮＥＹ（ＥｕｐｈｏｎｙＰｒｏｄｕｃｔｉｏｎ）
おにいちゃんといっしょ（ＦＩＳＨ ＣＡＦＥ）
カレンダーガール（ＦＯＲＳＴＥＲ）
女神さま☆にお願い（すたじお緑茶）
いまじねぃしょんＬＯＶＥ（Ｕ・ｍｅ ＳＯＦＴ）

うがー！　ほのぼのをやりえてえぇぇぇぇｌｅｌｅｌｅｌｅ〜〜〜！

>>93-94
こんなスレありますが、まともに稼動してませんね。
【癒し系ゲーム】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035286767/

過去スレではこんなのも。
荒んだ心を癒してくれるエロゲーｖｏｌ１
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1019/10196/1019642738.html

最近勘違いしているひとが多いですが、
エロゲーはエロゲーです。
ＡＶに「ＴＶドラマ」を求めたら笑われますが、それと同じです。
寝言は寝てから言いましょう。

　　　――――――　　 ＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　 //（　´_ゝ`）ふーん
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　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　（_,ｿ　 ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ　　　　　　　/　冫、）>>96
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>>95
そのスレじゃ立て直しきかんと思う
で、このスレなわけだが。

最近は、
起：なんか変わった設定
承：とりあえず序盤はギャグテイストで楽しい
転：鬱
結：結ばれる２人、あぁ〜〜！！！
なゲームが多いわけで、この「鬱」が曲者なのよ。

転で鬱になるゲームを否定するんじゃなくて、
鬱以外の展開で盛り上げるゲームの数が少なくってね。

あのね、かつてのＰＣ一般ゲームが、コンシューマに流れて
ＰＣ市場に残った非アクション、非ＳＬＧ（洋ゲ系）のものは、
何らかの引き寄せるものがないと、コンシューマより高い値段をつけて
売り出せなくなった。

結果、ギャル絵を前面に出しＨも内包しつつ、抜きonlyでないゲーム出てる。
（全メ-カーがいかにＨなゲームにするか、を考えて作ってはおるまい）
コンシューマが嫌い＝18歳以上になって厨工向けのはキツイ、
でも習慣的に何かのゲームをしたい、という需要層がある。
この場合の１８禁は「Ｈだから」とは限らんよ。
エロだけが欲しいならＨ漫画かＡＶの方が安いし種類もあっていいんじゃないの？

逆に１８禁を謳って高価な価格設定をするなら、「１８禁相当の内容」を盛り込まねば
叩かれて当然、看板に偽りアリ、だ。

鍵のソフトが全年齢版（声付き）の方が安価だが、同時に全年齢版と１８禁版が出て
価格差があれば、どちらが売れるだろうか？

あぼーん

>99
後半部はまあいいんだが、最初のエロゲーの歴史の部分はちと違うな。
別にPCに残った非アクション、非SLGにエロが付加されてエロゲーが派生したわけじゃない。
エロゲーはエロゲーとして初めからあった。
確かに一般ゲーにエロ付けて売ろうとした参入組もあったが悉く失敗。
逆に従来からあったエロゲーが色んなものを飲み込んで今のエロゲーに発展したんだよ。
それに初期のエロゲーってSFCのゲームより安かったしね。

そうなの？
黎明期のソフトは一部の名しか知らないけど、自分の認識では
今日の和製ＡＤＶ＝抜きゲ以外の萌え系、ｷﾞｬﾙｹﾞ系,シナリオ系の基礎は
大まかに言って
ザース、ＳＡＶＥＲ、WILL（SQUARE）辺りが出自だと思ってた。
どれも画面を雑誌で見たことがあるだけだけど。

>逆に従来からあったエロゲーが色んなものを飲み込んで今のエロゲーに発展したんだよ。
まあ、言われていれば納得してしまう。

>102
それらのADVがベースという認識は間違ってないよ。
しかし一般向け市場の縮小でそれらを作っていたメーカーが
エロ市場に乗り換えてエロゲーが発展したわけじゃない。
元々エロゲーを作っていたメーカーが80年代後半にそれらのノウハウを取り入れて
エロゲーを発展させたんだ。その頃はまだ一般PCゲーも元気だった。
ADVを作りたいけどそのままじゃ売れないからエロ付けて売ったんじゃなく、
エロゲーを面白くするためにADVにしたってことね。

90年代にSFCの登場と共に一般向けPCゲーが急激な衰退期に入ってからは
エロゲーに逃げ場を求めた一般メーカーもあったけど
単に従来路線にエロを載っけて成功したメーカーもほとんどない。
今みたいにゲームやノベル作りたいけどそのままじゃ売れないからPC18禁で
なんてメーカーが成功し始めたのは90年代半ば過ぎてからだと思うな。

>>99は誤爆ですよね？
>>101-103はそれを分かってての荒らし？

もし当方の勘違いだったらすまぬ。

>104
むしろこのスレは>1-87くらいまで>99みたいな話が大半だぞ。
趣旨から思いっきりズレてしまっとる。
立て直したい貴公の気持ちもわからんでもないがもはや手遅れだ。

>>105
俺ってひょっとして>>98ですか？
ただの一見さんなんですけど・・・。
このスレの流れとかは分からんでカキコしますた。

>>99みたいな香具師っていつになってもいるもんだな〜
と思ったんで煽ってみただけですよ。

まあ、こんなスレとか。
今日に至る【エロゲー】の歴史を教えてください
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996736869.html

>>106
煽りになってない上、言い訳ﾊｽﾞｶｼ〜

現実問題として、今はギャルゲに毛の生えた萌えゲー泣きゲーのほうが
鬼畜凌辱ゲーよりも市場として大きいというのは認めざるを得ない。
もはや、かつての正統派のほうがマイノリティなんだよ。悲しい事に。

あんま哀しくない
いいじゃんマイノリティでも

>>106-109
IDに4を入れるのがはやってるみたいでつ
・・・ｽﾏｿ

君は3だね

>>111
そしてまた４に戻るｗ

>>108
ゲーム売上でいえばそうでもないよ。
二次消費行動があるぶん、前者が目立つだけで。

>113
バリバリの鬼畜が苦しくなってるのは確かだよ。
ピーコで済ませてる奴が多そうだな。ネットで評判になっても、
あれ、その程度？　ってほどしか売れないこともある。

鬼畜もんって発売直後に話題になることあっても
３ヶ月もすれば忘却の彼方だからね
で、そのあとはネタとしてしか語られないし

そもそも最近バリバリの鬼畜ゲーなんて出てないだろ。

>113
メーカーも声のでかい奴らに踊らされてるってコトか。
騒いでるのは一部の狂信者で、売上支えてるのは何も言わない
フツーのユーザーが多いってコトに何故気付かないのか・・・

ふむ

だから、売れてるんだそ？

（＾＾）

ずいぶん放置されてるからAGE

そもそも単なる18禁ゲームで、どこにもエロゲーと
書いていないのに、エロゲーの看板に偽り有とすれ
ば、そりゃ言掛かりだ。

>>1にアズラエルは勧めない

前にも出てたが鬼畜は売れる。市場規模でいったら、泣き全盛と
言われてた時期でさえ決して弱まってなかった。
ただ純愛系（という用語が誤解のもとと思うが）のように、１タ
イトルが集中して売れることが少ないだけ。実際、２次消費に興
味を示さないユーザーの潜在数はかなりのものだ。こういう人間
は雑誌やネットの評判も気にしない（知らない）ケースが多いん
で、本当に売り上げの部分にしか顔を出さない。大ヒットにはつ
ながりにくいが、中堅レベルの鬼畜ゲームは失敗する可能性も低
い。まあ、あくまで可能性ね。

で、それはそれとして。
いいじゃないですか、不幸系泣きシナリオ！
不幸な女の子助けてあげたり、もっと不幸にして悦に入ったり、
いいですよ！　それを否定したら、フィクションなんか楽しめ
なくなっちゃうでしょ。

>123
むしろ、薦めて見れば？

不幸な女の子がよがり啼くシナリオは有りですな。

>124
５千本程度で成功といえるレベルなら確かにそうなんだが、
今時鬼畜物で一万とか二万の壁を越えるのは難しいぞ……。

（＾＾；

>127
うん、実際１万は難しいと思われ。
結果、鬼畜の大半は製作期間を詰められる抜きゲーに
なるんじゃないかと。

ていうか抜けない鬼畜が多すぎる

晒しage

鬼畜凌辱系はピーコや割れで済ます人多いと思うな、買いにくいだろうし。

泣き系・萌え系はゲーム自体が収集物になってるきらいがあるし…

個人的には「フィクションだからこそ悲劇が映える」と思うのですが。

>129
ttp://kanae-chan.net/?id=463
によると、2002年の上半期で1万本以上売れてる、いわゆる「鬼畜系ソフト」は…
>エルフィーナ〜淫夜へと売られた王国で・・・〜　アイル【チーム・Riva】　24059本
>出血簿　ZyX　20677本
>魔法戦士スイートナイツ ヒロイン凌辱指令　Triangle（bitter）　13748本
>恥辱診察室　アトリエかぐや　13242本
って感じ…やっぱり少ない方だよなあ。

ここは熱いスレだな。

んなこたぁない

このスレ、なんで鬼畜VSギャルゲもどきになってるんだ？

で、結局不幸系泣きシナリオとやらはどっちの陣営に入ってるの？

みらなう

age

ジャンルとしてのダークは消えましたか・・・

実際ほのぼのとしただけの純愛ゲームなんてやってていらいらするだけ
絶対現実にはいなさそうなキャラクターが言ってて恥ずかしくないのかと思うような
台詞喋りまくるほんとにいらいらしてくる、アニメのシスタープリンセスみたいな妹なんて
絶対いないしあんなしゃべり方してる女なんて見た事ない、けどあんなのを真面目に
恋愛対象にしようとしてるんだからやっぱりユーザーが腐ってるとしか思えない
エロゲーやってて一番びっくりしたのは寝取られ属性はダメとか言ってるやつら、ほんと
に根っこから考え方が違うんだなと思った

あぼーん

確かに、そういう殻に閉じこもっている奴らを見ると、吐き気がするよな。
昔からいる、くずアニメに群がる奴らみたいだ。
こんな奴らがいるから発展しないんだろな。
でも、スレ違いですか。。

処女厨とか

あぼーん

ゴルドベルグ変奏曲

君が望むタイガー戦車とか？

>>140に同意するとこもあるが
俺は寝取られはダメだ・・・
根っこから考え方が違うようですなｗ

＞＞１４０
ゲームなのに寝取られなんて言ってる方が恥ずかしい

それなら、強姦や林間じゃなきゃ起たないとか言ってる人々は・・・・

和姦なら裸手袋でもニーソでも抜ける。
強姦なら裸手袋でもニーソでも抜ける。
裸手袋やニーソなら強姦でも和姦でも抜ける。

さあ、エロゲーマーのあるべき姿はどれですか？

和姦　　エロ和姦　　鬼畜　　残虐　　猟奇
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　　　もはやこの辺から　　　　　この辺の間じゃないと抜けません

異常でしょうか？

>>151
正常

和姦　エロ和姦 鬼畜 残虐　猟奇 監禁調教　
　　　　　　　　　　　　　↑〜〜〜〜↑
俺の適正ライン

俺の感覚だと鬼畜＜監禁調教≦残虐だな
もしくは残虐≒監禁調教

>>140
つらい話を受け入れることと、性的趣向（ここでは寝取られ）を
受け入れることは別だろ？

ちんこ立つ、萎えるシチュなんて人それぞれなのに
「こんなもんで立つ奴は異常者」とか
「こんなもんで萎える奴は夢見がちな阿呆」とか痛すぎ。

ちなみに俺は陵辱、監禁、残虐、全部いけるけど
寝取られじゃ萎える人。

>>1に同意ではあるけど最後がちゃんとハッピーエンドなら
不幸系泣きシナリオは割と好き。
君望のマナマナエンドみたいなのは勘弁。

>>156
マナマナエンドだってハッピーエンドじゃん




マナマナにとっては（ｗ

主人公がハッピーじゃないと嫌です。
主人公（＝自分の分身）がハッピーじゃないと嫌です。
マナマナエンドは主人公もハッピーなようでいて実際は洗脳されてるから。

まあ不幸なエンディングも仕方ないと思うけどな
今まで監禁して調教したり弱みを握って裸みたいな格好で外歩かせたり
無理やり犯したりしてるんだから、一部はそんな主人公に愛着わいて好きに
なってくれる娘もいるかも知れないが普通は難しいでしょう

>>155
世間的に見れば
強姦も猟奇もスカトロも異常者ですよ







俺は妊婦強姦が好きだが

段々自分の性的恰好を晒すスレになってきたな

>>160
>世間的に見れば
>強姦も猟奇もスカトロも異常者ですよ
わかってるって（ｗ
１つの性癖が受け入れられないことと、不幸な話に耐性が無いことは
別だよって言いたかっただけで。

エロ小説なら、結婚をまじかに控えた貞淑な女教師が
輪姦された挙句、その後も犯人たちに調教され、それが
ばれて彼氏とも破談となり、最後は教え子も巻き込んで
慰みものにされるという不幸系泣きシナリオも十分に
あるわけなのだが、こういう話でエロゲーを作っても
ユーザーから受け入れられないものなのか？

それは不幸系ではあるが、
泣きなのか？
貞淑な女教師は泣くかもしレンガ
俺は泣かないぞ

女教師が彼氏に振られるところで、泣きの要素を入れることはできる。
つまり、そのくらいなら許容範囲だけれど、最後にネロとパトラッシュが
不幸のどん底で死んでしまうようなエロゲーだとやりづらいという事だな。

良いお話だと、逆にエロシーンが邪魔にならん？

違和感なくエロシーンを組み入れられるかどうかでライターの力量が知れる。

自由にストーリーはやってもらってかまわんが
パッケージ（裏面）から予測できないような内容だけは勘弁。
どうしても受け入れれない要素ってのが個人にはあると思うし。

新刊の帯に「○○氏、絶賛！」に惹かれて本買った時ぐらい
鬱になる。

>>168
激しく烈しく同意する。
属性を表記してほしい

でも意外性がいいって人もいるだろうしネタばれになるかもな・・・

俺は・・・俺は・・・・、

マ　ナ　マ　ナ　シ　ナ　リ　オ　は　入　れ　て　欲　し　く　な　か　っ　た　！！

>>170
イヤあれがないとますます君望はふつーの泣きゲーに・・・・・・

普通でいいです。
普通で。

マナマナいない君望なんか

タ　ダ　の　駄　作　じ　ゃ　な　い　か　！

駄作でいいです。
駄作で。


心に傷を負うよりは・・・

魔法少女アイやスイートナイツは不幸系泣きゲーですよね

>>175
違います。

「果てしなく青い、この空の下で…。」は不幸系泣きゲー？

>>177
全然違います
つーか全員幸せになってんじゃん
いくらトゥルーエンドでも
あれだけ露骨に全ヒロインが幸福になるエロゲーは逆に珍しい

あれ、トゥルーエンドなんてあったっけ？
まあ、おまけシナリオでその後は語られてたけど。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

死ぬ・・・・あっさり死ぬ・・・・てエンドがあっても
いいんじゃないでしょうか？一発だけなら誤射かもしれませんし。
ましてフィクションなんだから、太陽に吠えろ並に熱い死に様を
展開してくれてもよろしいのでは？

ふぁいとっだよ

戦う君のことを〜　戦わない奴らが笑うだろ〜♪

>>183
イラクに行って、前線で歌ってこい。

どこに前線が？

未だ彼の脳内にて　鳴り止まない銃声がある
元気があれば　　　前線もあるっ！
やれるのか、このやろーーーっ！！！

未だ彼の脳内にて　鳴り止まない銃声がある
元気があれば　　　前立腺もあるっ！
やれるのか、このやろーーーっ！！！

最近「雨やどり」をやったんだけど、ああいうのもいいと思ったよ。


たまにはね(´･ω･`)

俺もつい最近雨やどりやったばかり。
ストーリーはいいんだが、絵とテキストとBGMと声優が駄目だな。
良い素材を調理でメタメタにした好例。

だが、それがいい

不幸系と感動系は紙一重。
漏れはどっちかというとあまり不幸系は見たくない派かな。
見た後何だか沈んだ気分になるんだよね。感情移入しすぎなのかな（;´Д｀）

;

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞＞１９１
俺もそうだよ。
不幸系は勘弁してほしい。
もんのすご〜く、沈んだ気分になる。
もうヤル気が全て抜け出てく感じ。

>>194
沈んだ気分の後には、なにをやってもうまくいかない。
ゲームにかんじょういにゅうしすぎているかもしれない。

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>>228
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現実を忠実に再現したエロゲなんて求めちゃいない。
エロゲぐらい夢をみさせてくれよ。と製作者に言いたい。












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>258
スーパーフリー事件などを見ていると、ゲームなんぞより、現実のほうがずっと不愉快で
不幸で鬱で救いが無いというのがよくわかる。

その意味では、「不幸系泣きゲー」として終われるゲームのほうが、ずっと良心的だと
言える気がするな。

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>>266
＞スーパーフリー事件などを見ていると、ゲームなんぞより、現実のほうがずっと不愉快で
＞不幸で鬱で救いが無いというのがよくわかる。

現実で嫌な事ばかりあるからこそエロゲぐらい幸せな話を見たい。
わざわざ現実を連想させるなよ。
製作者のオナニーを見せられるのはうんざりだ。
客を喜ばせてナンボだろう。
エロゲ界ももっとエンターテイメントに徹してほしい。

>271
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ハッピーエンド好きな方、「カタルシス」と言う単語はご存知か？
エロゲーに限らず、鬱だの悲劇だのは、創作芸術の世界にはゴロゴロしているんだが。
それに、需要があるから作られるのでは？

たしかに現実が鬱だと架空の物語でのハッピーエンドが嘘臭く思えたり、
嫌味に感じたり、そのギャップに凹んだりすることもあるような気がするな。

ENDに限らず日常シーンだけでも現実とのギャップだらけに凹んでます・・・

なんであんなにモテモテなんだよぉぉぉぉぉー

アメリカ人はハッピーエンドが好きだけどヨーロッパ人はひねくれていて
うまい話は信じないのでハッピーエンドが嫌いと聞いたことがある。
そんなに数はみてないけどたしかに俺がみたヨーロッパ映画では、
主人公と仲間が最後全員爆死とか、主人公が死刑になっておしまい（これは有名な作品だが）
とかがあったな。
江戸時代は心中ものが流行ったし、日本人もどちらかというと悲劇好きの民族
だったはずだが、今は特にオタク文化にはハッピーエンド好きが多い気がする。
やはりアメリカに感化されてしまったということだろうか。

そしてヨーロッパでのヨーロッパ映画ははハリウッド映画に興行成績押されまくり
国家助成でなんとかやってるところも多々あり、というていたらくですが何か？

理由がハッピーエンドが見たいからとはこれまたショボイ話だな・・・

つい最近ある小さな会社の社長と話す機会があったのだが
社員の話になって「最近の若い社員（男）はちょっと怒るとすぐ泣く」と
嘆いておった。要するにモヤシのように育てられひ弱になっちまったんだな。
そんな現実を直視するには耐性のない香具師がこともあろうに
痛いシナリオのエロゲーやりゃ益々おかしくなっちゃうわな。
それで、数少ない楽しみのエロゲーだけでも幸せな夢を見させてくれよというわけだ。
この先どうなっちゃうのかね…心配だよ。

昨日もＷＯＷＯＷでやってるイギリス映画一本みたけど、やっぱ後味わりー。
自分のわがままで友人殺して、その罪も別の友人になすりつけて殺した
女子高生がにやーっと笑っておしまい。
エロゲや日本の映画の欝ＥＮＤといっても、せいぜいキャラが死ぬってぐらいで。
死んだキャラは精一杯生きて満足して逝き、残されたものは悲しみつつ明日への希望をもつ。
みたいな感じで、悲しいけど後味は悪くないのがほとんど（ごくたまに例外あるけど）
ヨーロッパ映画はまじでバッドエンドだなこりゃ。

>>298
まあエンドの好き嫌いだけが興行成績を決めるわけじゃないから。
ＳＦＸバリバリで派手なハリウッド映画と地味なヨーロッパ映画じゃ･･･。
欝エンド好きな俺でもやっぱハリウッドを主にみちまう。

>>300
まあハッピーエンド好きってだけでそこまで言うのはかわいそうだと思うけど、
欝ＥＮＤが嫌いだなと思うだけじゃなくて、マジで怒り出してそのゲームの
スレ荒らすような人はそういう感じなんでしょうな。ゲームの中でも自分の
思い通りにいかないと嫌だ、不愉快な思いをした許せない！って感じで。

現実とゲームの区別がつかない若者の未来の方が心配だ。
趣向と精神的強さをゴッチャにするなんて・・・
鬱ゲーやって僕は精神的にタフだとか言っちゃうの？

ハッピーエンドの好き嫌いと精神的に強弱についてはどうでもいいが。
ゲームの内容が気に入らんかったときの現実での行動では精神的な
強弱ともろに関係あると思う。
自分が気に入らないタイプのゲームを排除するためのスレたてたり、
気に入らんかったゲームをとことん罵倒したり。

ある欝ゲーのスレで、「こんなひどいゲームを名作扱いしてる奴がいるのが
許せない」という趣旨でそのゲームとゲームのファンを罵倒する書き込みを
みたときは唖然とした。

1みたいな思考な奴は発売直後に買ってやらずに、一ヶ月くらい
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じゃなければ安全策としてママに先にやってもらえ。
感動や驚きの展開なんて期待するな。

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「猿の惑星」みたいに微妙なENDはどう思う？

>>320
デザイアってある意味そんな感じ。

デザイアのＥＮＤはエロゲ史に残る名ＥＮＤだよなぁ。
けど、このスレの１のような考えの持ち主の要望により
完全版には････。

完全版てエンディング違うのか。
中古安かったから買ってみるかな。

違うというかオリジナルのエンドのあとに、短いエピローグが追加されてる。
まあ一応いったんオリジナルエンドが終わってタイトルにもどってから、
シナリオ選択して見るという形とってるから、追加エピローグが気にいらな
ければ無視すればいいだけなのはわかるんだけどね。

がんばり屋さんのあなたへのご褒美！
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ちなみに拾いモンです

★下水管の子猫救出　川越消防署新宿分署、3日がかりで

・川越市旭町一丁目の下水管で七日午前三時ごろ、迷い込んだ子猫の救出劇があった。
　ずぶ濡れになりながらも子猫は元気な様子。あまりのかわいさから、救出を見守った
　市民がその場で引き取った。

　発端は、五日午後、「下水管の中から猫の鳴き声がする」という一一九番。川越消防署
　新宿分署の署員が現場に駆け付けたところ、猫の鳴き声はするが、姿は見つけられない。
　子猫が迷い込んだ現場は、道路端の雨水升から水を下水本管に導く「枝管」。直径
　約十五センチ。枝管は雨水升から約一メートルのところで約六○度の角度で曲がって
　おり、その奥まで確認するのが困難な構造。六日には同市下水道維持課職員も加わり、
　マンホールを開けて中に入って捜したが見つからないため、この日は作業を中止。
　翌七日未明、再度出動要請を受けた同分署員が子猫を救出した。

　下水管の水圧を上げて、子猫を雨水升に押し戻す作戦も考えたが、結局、餌でおびき
　出すことに成功した。

　子猫を引き取ったのは同市南大塚の女性（２９）。子猫はメスで、体調約二十センチ。
　生後二カ月ほど。「ミーちゃん」と名付けられ、スポイトで与えられるミルクを元気に
　飲んでいる。

　救出劇は約一時間。餌に釣られて出てきたミーちゃんを無事保護した署員は「疲れたけど
　無事でよかった」と話していた。
　http://www.saitama-np.co.jp/news07/08/01x.htm

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・無事救出され、スポイトのミルクを飲む子猫のミーちゃん ＝７日、川越市旭町
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ウチュに為りたいじゃないですか

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なんか空白カキコがいろんな所で目立つね…

１人が馬鹿をやるとつられてやる馬鹿がいるものです。世の中は。

むしろ鬱シナリオが無いとエロゲーの価値は半減するわけだが。
別にエロ目的でやってるわけじゃないし、只のエロエロで糞シナリオなゲームはやる気しない。

>>546
エロのみが目的なのは寂しいが、「エロ目的じゃない」とか言われるとなんか腹が立つ。

>>547
スマソ、ちょっと大袈裟に言いすぎた。
エロもあってこそのエロゲーだな。
エロもあって鬱もあって・・・、そんなところがエロゲーの魅力だ。

548
そのとおりだエロの何が悪い!!

>549-559
お勤めご苦労様です。
できればもっとペースを上げてくれませんか？
さっさと落ちて欲しいんで。

どうでも良いけど、とりあえず体液を流す行為は気持ちよいと感じるように
人は出来てるようだ。

悲しいときに流す涙はその快感んによって、ともすれば心が壊れてしまうほどの
悲しみを中和するために流されるものなのだろう。
涙であろうと精液であろうと快感を伴って流される体液が分泌される媒体は
すべからくすべての事象が「エロ」なのである。

まあ、それが「１８禁」と言う冠をつけるのは単に商業的な理由ではあるんだけどね。
利益が出なけりゃ作る側は生活できない。

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