【作品一覧】
□ファントム -Phantom of Inferno-(Nitro+)
2000/02/25 紙パッケージ版(自主審査流通)
2001/09/22 DVDパッケージ版
2002/07/12 廉価版(価格変更5800円/WindowsXPに正式対応)
□吸血殲鬼ヴェドゴニア 廉価版(Nitro+)
2001/01/26 DVDパッケージ版(背景赤)
2001/05/18 DVD新パッケージ(背景白・Ver1.03相当)
2002/07/12 廉価版(価格変更5800円/WindowsXPに正式対応)
□Phantom DVD VIDEO GAME(DIGITURBO)
2001/10/26 初回特別パッケージ版(「THEME SONG CD」「Visual Book」封入・DVD BOXタイプ)
2002/02/22 通常版(DVDパッケージ)
□鬼哭街 -The Cyber Slayer-(Nitro+)
2002/03/29 DVDパッケージ
□"Hello, world."(Nitro+)
2002/09/27 初回限定版(特大パッケ・"キューちゃん"人形・豪華ビジュアルブック・RAキャラカード)
□斬魔大聖デモンベイン -deus machina demonbane-(仮) (Nitro+)
今冬予定
□PlayStation2 ファントム -Phantom of Inferno-(株式会社ゼロシステム)
今冬予定 初回限定版(DVDミュージックビデオ同梱) / 通常版
7 :
名無したちの午後:02/09/29 20:24 ID:btLOKoE+
>>1 お疲れ〜。
”エロゲ板クラスタ”が”長時間プレイ”を推奨 ← いいね、これ
>>1 乙です。
薫ノーマルに続き、トゥルーもクリア。
俺、ブラックジャックヲタクなせいか、
影山とそあらが気になって仕方ない…
乙
>>1さん、乙でゴザイマス。
やっと一回クリアしました・・・長い、凄く長いですよ(;´Д`)
ネタバレ怖くてこれませんでしたが、来ない間にスレが二つも進んでますた。
今からログ読み返してみます・・・。
糞ゲーだな
で、このゲームって、誰から攻略していくのがベストというか、自然な流れなのかな?
教えて〜、偉い人!!
>>13 誰からというか・・かなり気合い入れないと何人もクリアするには・・。
現時点でどうクリアしていくのが良いか把握しているひとなんて何人いるやら。
>>12 少なくとも糞ゲーでは絶対無いと思う。
>>13 ノーマルはともかく、トゥルーは((メール欄))っぽい。
退屈ゲーの名がふさわしいかと。
ハロワが長いと言う人のために目安を
以下ネタばれスレから
ハロワは三部構成となっております
第一部〜HIKARI編〜(仮)
10月1日から10月16日
感情の情報収集開始からHIKARIの消滅まで
第二部〜IZUMO編〜(仮)
10月17日から10月2X日(シナリオのバグ?によってこの辺はあやふや)
HIKARIが居なくなっても今の生活続ける
この辺で遥香がでててくる。テロ未遂が発生。
たぶんこの辺でENDを迎えるヒロインが決定。
ある程度好感度やイベントなど(?)が無いと勝手に奈都美ルートに入ります。
ここでヒロインへの選択をしないと奈都美ルートに入るので注意
第三部
10月22日?以降(この辺もあやふや)
人類抹殺計画発動。
後はエンディングへ……
18 :
名無したちの午後:02/09/29 21:09 ID:N7HZv921
奈津美ルートから他のルートへ行くことも可能ですぞ
ルート移動に伴うシナリオ(会話)なんかも考慮すると、
いったいどれだけのルートがあるのやら。
1人じゃなくて2人の好感度(?)をあげている場合もその組み合わせに
よってシナリオあるのかな・・
学園地下戦で終わりかと思ってた・・・
なかなかエンドにならないと思ったら、まだ続くんだね
ホント長い
しっかしこれ共通ルートのシナリオ設定が無茶苦茶だよ
いままでほとんど出てきてない人物が唐突に出てきて勝手に盛り上がられても
ポカーンとするしかない
学園地下戦で目立ったよ・・・
ニトロ作品のファンで、ハロワも買いだなと思っていましたが一応反応見よう
と思って前スレもロムってました。
・・・うーん。賛否両論ならば絶対買いなんですが、否が明らかに多い・・・。
でもクソダ!っていうよりはウーソっていう意見が多いですね・・・。
貧乏人、さらにエロゲはたまにたしなむ程度の自分にはまだ買えない。
もうちょい様子見るか・・・・・・・・
1部のラストでエンディングだと思った人!
他にもいるよね…。(w
こっちはやっと2部の途中です。やっと面白くなってきた感じ。
画面エフェクトとメッセージ表示エフェクト切るとテンポが全然違うね。
これだけでかなり面白くなった気がする。
やはりゲームにおいては、こういう細かい部分のレスポンスが大事だと再認識。
”エロゲ板クラスタ”としては”エフェクトを切る”を推奨しておきたいです。
>>17 (;´Д`)人類抹殺計画…
その言葉だけで最終兵器彼女思い出す漏れはだめでつか?
途中、突然、人物が出てきたりするのは、
最終的にスタッフ達自身、ゲームシナリオ全体を
把握できなくなってるんじゃないのか??
時折見られる変な部分が正にチェック忘れって感じで。
同級生3やランス5が発売されてたらこんなだったのかな。
>>22 たぶん全員かとw(だって歌まで流れるし
とりあえずトゥルーENDまで見て俺が思ったのは、ハロワでつまらなかったのは
学園シーンの所ばかりだってことだ。いわゆる日常の描写が薄くなるにつれて
面白くなってきた。戦闘機とか銃とかナイフとかポン刀とか車とか。
まぁ、ニトロはおとなしく燃えゲー作ってなさいってこった。
>>25 同意、特に千絵梨がそれまでほとんど会話なかったのに、いきなり仲間に
入ってきたシーンにものすごく違和感があった。
千絵梨イベントがおきてなきゃどこかで強制的にいれるくらいの処理を
すりゃいいのに・・・まあ、これだけ長いととてもルートパターンを把握できて
ないんだろうなー。
30 :
285:02/09/29 21:27 ID:sAdPlQYj
>1
乙カレー
前スレ
>>948 の
>奈都美以外はそんなに悪くないと思うんだが・・・。
>俺は奈都美シナリオプレイ中なだけに、脇役としてしか出てこないが。
>(でも奈都美はどうしようもないほどダメ)
>奈都美ダメ=キャラ萌えダメって図式になってない?
>それとも他のキャラもそのキャラ中心のシナリオに入るとダメなんだろうか?
確かにナツミは最萎えブッチギリなのは間違いないね、萎えっていうか切れそうになる。
でもって他キャラルートもチョボチョボ始めてみたが、主人公と非ナツミキャラの2人
だけの場合は実は割と普通だと判明。
でもそこにナツミがでてくると、ナツミの言動に他キャラが迎合し出したようなリアクションを
して全てがおかしくなる。
でもって不幸なことに、そのような精神薄弱がメインヒロインとなっているため
多数の人は取り敢えずゲームの本筋をやってみようと思うはずで、
そうなると必然的にファーストプレーは取り敢えずナツミでやってみるか、
という風になり、長いテキスト+ナツミ地獄に陥り鬱の2乗=ハロワ萎え萎えと判定されてしまう。
以上のことから、ハロワにおけるナツミの存在が癌である確率は98.998%を越えるという数値がでた。
ニ ト ロ は 修 正 パ ッ チ で ナ ツ ミ 出 現 ON/OFF を 導 入 す る こ と 推 奨 !
>>30 お前はいい加減、DARKやめてハロワやれよ。
十分楽しめそうな意見出てきただろ!!(w
33 :
285:02/09/29 21:36 ID:sAdPlQYj
>32
まあ、確かにちょっと肯定的な意見も出てきたけど……
明日仕事だし…精神的に辛いので今からインスコする気にならないよ……
あと、どうでもいいけど“DALK(ダルク)”ね。
やっぱEDがニトロだよなあ、と思わせてくれましたよ。
萌えゲのEDとしては絶対あかんと思うがな。
>>31 そもそもメインにしたのはそれをやって欲しいからなんじゃないのか(w
すいません、様子見組なんですけどちょっとだけ
面 白 そ う に 見 え て き ま し た
おまえら、ただでさえゲームで疲れてんのに
一日で700レス以上進めんなよ!
もう文章読むのは疲れたよ・・・
もしかして、日常シナリオが無ければ
所謂第二部から始まれば、傑作だったんじゃないのか、これは(w
大 作 過 ぎ た (w
>>38 ・・たしかに、第1部を「あらすじ」もしくは「プロローグ」程度に
するという手も。まあ、私はこの日常があってこそ第2部以降が
生きたとも思っているけど。
日常描写が長めってのは、君望方式の踏襲ってことか。
いや、第3部に入ってかなり面白くなってきたぞ
まあ、アラはあっちこっちあるけど
でも悪くないじゃん
>>39 でも長すぎるべ。さすがにこれ。
一部と二部を巧く圧縮すれ。プロなんだから(w
>>41 ま、みんな気付いてないけど
喉元過ぎれば……ってヤツなんだよな、それ(w
44 :
名無したちの午後:02/09/29 21:55 ID:awk2bCQ+
一人クリアしてエンディングの多さにやる気なくした
そう、C'sのラヴ・ウェーブと同じ感覚だ・・・
今日からプレイし始めて取り敢えず1日目終わらせたところなんですが、
なかなかおもしろいじゃないですか、コレ。
と、思ってる漏れは奇特?
>>43 最初のうちは他の作品と比べてあーだこーだってなるけど、
こればっかやっているとだんだんシナリオ比較になりキャラ比較になり・・
ゲームとして悪いとは思わなくなってくるってのもあるか(笑)。
>>45 あー……そっからぶっ続けで一週間やるなよ?
グッタリシテゼンゼンオモシロクナクナルカラ。
疲れてきたらすぐにセーブして休む。これ基本。
48 :
名無したちの午後:02/09/29 22:02 ID:7Hk5A0KI
結局、ファントム以外、クソゲってことですな。
>>48 クソゲでは無いけど……なんつーか……
もう少しこー……どーにかすれば良かったのに……
ッちゅー感じの、無念極まる一品ですな(w
先程、1周目クリア。
テキストの半分近くが説明に費やされてたような。
ずっと文章を読んでたので、そう感じてるだけかもしれませんが。
一気にクリアするより、小休止いれながらじっくり進めるのが良いのかも。
前スレでは色々と叩かれてましたが、個人的には十分に楽しめました。
でも、連続でプレイするのはちと勘弁。
というか別に変でも良いじゃん、とか言ってみる。
大多数が駄目といっても別に何が何でも駄目と感じなければならんわけでもないし、
むしろ金が無駄にならない幸運に感謝すべきだろ。
とらハ2みたいに一度でもクリアすれば「第2部から開始」が選べたりとか。
月姫みたいに一度読んだシーンは完全スキップ出来たりとか。
かまいたちの夜みたいにフローチャートを表示して任意の場所から再開できるとか。
長時間プレイ必須なら親切機能も搭載して欲しかったな。
昔はCG一枚取り逃しただけでも下級生を最初から始めたりしてたが
今じゃそんな時間確保するなんてむりぽ(;´д⊂)
買わなくて良かった・・・
ぼくここと風ノ唄で痛い目みてますからなぁ・・・
激しくガイシュツだと思うけど質問スマソ、
一つのエンディング見るまでの時間と、
全エンディング見るまでの時間ってどれくらい?
全エンドを見れた香具師はほとんどいない?
各ルートの重複部分ってどのくらい?
前二作は共通部分がわりと多かったから、
もし8Mのテキストがほとんど直列だったらイヤだなぁ…と。
>月姫みたいに一度読んだシーンは完全スキップ出来たりとか
月姫初めてやったときは、こんな便利な機能はまたたくまに広がるに
違いないと思ったものだが・・・・・。同様のスキップを搭載したゲームは
俺は、果てしなく青いこの空のしたでしかを知らない(果て青のは
CG取り逃しがでるなどちょっと不完全だったけど)。
なんで、どのメーカーもあのスキップを採用しないんじゃゴラァ。
文章早送りだけでユーザが満足すると思ってんのか!
やっとログ読み終わった(ノД`)
既にコンプした人がいる(?)と言うのに少し驚きました、マジデスカ!?
10月はハロワ攻略月間として頑張ってみます。
それはそうとみここさん萌え。
貴国で読むのにすら長くて疲れを感じてしまった俺にはハロワは無理です。
フルコンプどころか一人クリアするのも無理かも
今日クリアするつもりが途中で他のゲームに逃げてしもた
>>60 エバンゲリオン第一話を256回見ろと説教したい。
子一時間和室で正座させて説教したい。
第一声は「ばっかもーーん!」で始まった説教をしたい。
まだ一通り終わっていないが、共通ルート部分が多そうだな
戦闘部分の細かい説明多過ぎ
日常シーンを薄めたハロワ案その1
・舞台を内乱中の小国にする。
・主人公は戦争用に開発された人型戦闘兵器にする
・ヒロインは実の父親に暴行されたショックによって失語症に陥った少女にする
・人の情緒を覚え始めた主人公は物語中盤で故障と断ぜられ、姉妹機《ハルカ》
を送られる
・しかし彼女は主人公と何度か殺し合いながらも、人間の感情を覚え始めていく
・そしてついに主人公と分かり合えた瞬間《ハルカ》アボーン
・終盤。主人公はロングコート(もちろん黒色)と日本刀で復讐の特攻
……うーん、ダメポ。漏れやっぱ才能ないわ……
>>56 ナツミ ノーマルとトゥルー終了 22:30
昨日の23時頃から途中休憩、睡眠をはさんでこれくらい
ボイスはほとんど聞かずにだいたい15〜16時間くらい
ナツミトゥルーの終盤は燃えた。
今までのニトロとは少し違うけどそれなりに面白いんじゃないかな?
>>61 ズビバゼン
でも、過去の貴国は意識が朦朧、次の日ヤバイと感じつつ最後までヤッタヨ。
過去の2作品も最近だと同人の月姫も一日1クリアのペースで頑張った
遅読み睡眠不足がモロくるタイプ、30分以内に引き込んでくれん作品はツラスギマス
>>64 逆にいうとな。最後まで感じるものがなけりゃクソゲーなんだよ(w
ハロワだけやりまくって感覚が麻痺し始めてるぞ。
つまり、この事例からわかる事は、
「 他 の ゲ ー ム に 逃 げ る と 辛 い ま ま 」
ハロワをプレイするときは一日5時間、他のエロゲはしない事。これに決まり!
とりあえず一周(千絵梨ノーマル)。日常会話を飛ばしまくって約10時間。
さっさと階層シーンフルのセーブデータよこせ
そういえば確認したいことが。
純子と芸能レポーターにエロはないのか?
攻略ページにはセーブポイントの表示が必須ですな。
今週の標語〜。
「 効 率 の 良 い セ ー ブ を し ま し ょ う 。 」
寝取られ…(つД`)
『萌えゲー』として作ったのに、
攻略ヒロインに萌えた奴があんまりいないこの状況。
ニトロのスタッフはどう思っているんだろう…
みここ、純子、さっちゃん、そあらはかなり萌えるんだけど。
あと、深佳の声を聞くと、『とらハ2』のネコみみを思い出す。
若佳菜センセルートに入ったのだけど都とあんなことに……
ガクガク((((((;゚Д゚))))))ブルブル
>>58 曲芸のゲームにあるあらすじモードも一応近いと思われ。
ガンガン読み進めていったら何時間くらいで終わる?
ハロワー書いたヤシ含めてーぜんぶ読み返してるヤシ居ないにー五千てんー
>>76 そうだな……とりあえず、EDまで15〜18時間ってトコ?
オフィシャルの掲示板ではハロワ面白いとされてるのですが?
音声全部飛ばずに聞いてクリアした猛者の方いませんか?
いたら何時間かかりました
81 :
519:02/09/29 23:35 ID:ssi/IF2X
全部聞いてやると、30時間ほどかかると思われます
ある程度声飛ばしながら比較的ジックリやっても、26時間かかりましたから
>>79 昨日、一時閉鎖してさー。
「前半の退屈な部分の文句」を書けないようにしたからねえ。
今書いてるやつらはEDを見たものばかりで、
EDを見れば、確かにつまらなくは無いし、面白いので。
だから、最終的な感想は「面白い」になると思われる。
途中が長いけどな。何でこんな長いんだろうな。
>>82 短ければよかったのか・・・
じゃあニトロは無駄に開発の時間をつかってしまわれたのか
>>82 やっぱり、そういう理由の閉鎖なのかな・・・
どうも、いろいろ見て回ると条件付地雷の認定がされているようですね
>>79 おれは最後までやってライターのオナニーで終始したクソゲーって
いう評価だけど、公式でそれを書くのはさすがに気がひける。
ああいう一種、公の場で否定意見を書くのはルール違反だと
思ってるんで。
とするとこういう時の定番、立て読みの出番か。
条件付き凡作、の方が適切…
>>83 短ければというか、前半をもっと巧く纏めていれば……かな?
>>84 下手に文句かけたら絶対祭りモードに突入してただろうし。
条件付地雷はしょうがないべ。この長さにあのクセのあるシナリオだろ?
合わない人は絶対合わんもんな。
>>87 いや、途中で投げた人達にとっては地雷以外何者でもないかと。
過去スレ読んでると投げた人達を一方的には責めきれん
>>85 しかし、ここではこれだけ批判しておきながらオフィシャルではだれも書かない。
ギャップに驚いた。本当に同じソフトをプレイしているのかと。
ここにいる奴等のほとんどが公式で否定意見を書くのはルール違反だという
意志を持っているのかどうかも・・・・
ここに来るのは公式だろうがなんだろうがお構い無しで書込んでしまう者の集まりだと思ってたヨ!
そーいや、DALKにコケタやつはどうなるんだろか……?
そもそもライターの頭の中はどうなっているのだ。
初っ端で「ヒロインと衝突して人工呼吸」なんてやられた日には呆れを
通り越して悲しくなったぞ。正気を疑う。
>>90 まあ、書こうとした奴等もいたと思うが>82も言ってたが閉鎖が効いたのでは。
既存のニトロファンはハロワでニトロがオカシクなるのを恐れているのもあるかも
>>92 まあ待て。ニトロだ。見逃してやれ。
最初の10時間は見逃してやるんだ(w
>>90 てゆーか、批判しても削除される昨今だし。
批判が出ると掲示板が荒れて閉鎖されちゃう昨今だし。
その上、昨日、何故か掲示板にアクセスできないニトロだし?
ここに書き込んでた方が気楽って事でしょう。
まあ、面白いって言う書き込みが全てスタッフ、
なんて事は無いとは思うんだが……。
>>94 >最初の10時間は見逃してやるんだ(w
長すぎるぞ(;’д‘)
どんなに忍耐強い奴でも、普通のテレビアニメなら5話見てつまらなければ
切られると思うのだけど……
わかった!
主人公が異性の感情を集めようとするから面白くないんだ。
だから同性の感情を理解しようとすればよかったんだ(笑)
物語にちゃんと起伏をつければよかったのにねぇ…
10時間か・・・・Phantomならアイン・ドライ・美緒がクリアできるかな、ロード使って
わかった!
6.5時間にしておいてくれ!(w
って俺はニトロの回し者かーっ?!
2回目って結構違う楽しみ方できるもんだな。
ロボット和樹が確かにロボットに見える(w
ほんの少しの気休めに近いような気はするけど、
違う視点で見られるのは良いことと自分に言い聞かせてみる。
ハロワライブめちゃくちゃ良かった。
サントラ発売予定はいつだ。購入確定だ。
大阪では3回目が一番盛り上がったんじゃないか?
1回目出てないからわからんけど。
10時間か・・・・費用とプレイ時間の割合からすれば、お買い得っとφ(..)
時間と値段のコストパフォーマンスは高いが、
それに比例してストレスもたまると。
なんかプレイしていて拷問にかけられてる気分になってきた
やっとおわりますた。
某キャラのエンディング・・・だめぽ・・・
最後で大どんでん返しを期待したが性格だけでなくグラフィックまでま
すます変になってしまった。
あの清楚なかんじがすきですた。あれでTrueEndingなのか。
救いを求めてただけに鬱になりますた。
>>105 いや……だから、皆言ってんじゃん、ハロワは鬱ゲーだって。
いや全部のエンディングが鬱ですたということで・・・
2章の奈都美が襲われる→和樹メールで妨害ってシーンが
2回出てきたんですが…。(w
ちょっと文面違うだけで2度繰り返すとは。
===========ポジティブな意見待ち===========
キャラは登場してから
いい感じかも→萌え〜→あれ?→なんかいたいかも→・・・
な感じにいくのがおおかった。
鬱げーってプレイしたあとこういう不快感が残るものなのかな?
>>108 ゲームシナリオ全体を把握出来ませんでした。
一週目若佳菜ノーマル終了
最後どうしてそうなるか分からず終わったが…
深佳と共通くさい雰囲気だし
…これTrue見るのに必ず2回やらなきゃいかん、
ってことはないよな…?
>>102 10時間働けば幾ら稼げるよ?時は金なり。
…とりあえずメッセで買ってきた…で、例のドラマを少し摘み食い…
なんだよ、大量出血のゾンビのアフロって(w BGM、ヴェドゴニアだし。
…なんか本編よりこっちが気になるオレは逝くべきだろうか…
>109
話の運びとか、後半キャラの扱いが粗雑なのとか、エンディングとか後味は悪かったけど
システム周りと音楽と、キャラ立ては良いですよ。
>>113 自給にも拠るけど、大体、ハロワ一本分くらいだぞ(w
現在深佳2回目trueを目指しつつ、途中深佳を選んでなかったところが
あるので最初からやっている。
深佳ばかり選んでいたら地下突入シナリオがぜんぜんちがうのね・・。
>>115 最後に褒めればポジティブな意見ってわけじゃないと思いまふ(w
これ、別ED探すのにも膨大な時間が要るな…
フローチャート機能でもあれば良かったのに
>>102 金と共に、無駄な時間も消費させられます。
>119
キャラしぼっていけばNormalEndingいけて、途中からやり直して選択肢増えて
TrueEndだからEDさがすの楽じゃない?
11番目のやつだけはちょっと違うけど。
どうしても分からなければメール欄とかどぞ。
>>115 ワロタ・・・・・・けど、涙が止まらないのは何故なんだろう(ノД`)
これ……コンプした後再プレイする人っているのかな……???
>>122 きっと疲れてるんだよ。そう。身体も心も。ここは黙って休んどけ(w
>>121 いや、まだ1回終わっただけで、
選択肢ちゃんと選んだのにノーマルだったから、
別の選択肢も考えていくととんでもないと思ってた。
選択肢増えるタイプなのね
( ´_ゝ`)<そしてちよれんちゃんねる最終回@文化放送
>>123 それでは暫し休止モードに入ることにします(ノД`)
泣きげーの有名どころは、
やった後つらくてもなにかプラスになるようなものが心に残ったけど
このゲームはなんか違ったよ。
鬱げーってこんなものなんですか?
鬱ゲーは実生活にまで影響を及ぼさせるようなものでないとな
>>126 つーか、冷静に考えると、君にとってハロワは
「 大 し て 面 白 く な か っ た 」
ってコトなだけなんじゃないのか(w
これが本当の鬱ゲーですた
>127
ああ、それなら残ったよ〜。
よく分からない不快な気分が;−;
なんかぱーっと明るい話でもないのかなぁ。
うーん。
でもつまらないだけだったら時間と金の浪費だった--メ
な気分になるんだけど、プレイ後に得体の知れない不快感がのこったからね〜。
もう少し時間たつと気持ちに整理がつくかも。
普通の駄作げーという印象じゃあないんだよね。
でももう一回似たようなの出されると8800円もらってもプレイしたくないと思う。
こういう不快感ってなるべく抱きたくないから。
このタイミングでちよれんちゃんねるが終わることがすでに作為的に思える
だったらマブラヴはもっとヤヴァいのか?
>>134 やヴぁい。限りなく続く青い空のように(イミフメイ)。
マブラブは春の時点でコンコルド錯誤に入ってるよ。
作品としての出来以前にもう駄目。
>>136 本物のコンコルドのように墜落して事業崩壊したりしないだろうな……
さらば ちよれん!
ジョイまっくす&みなみたん乙カレー、そしてありがとう(泣
>>137 …コンコルド錯誤の意味、わかってるよね?
ちよれんちゃんねる聞いたよ…
販促を目的にしたはずなんだが…
訳わからん内容の上に相次ぐソフトの延期…
その上、ぎりぎり間に合ったソフトが地雷とは…
飛 ぶ 鳥 跡 を 濁 し ま く り
(´-`).。oO(やはり関東のメーカーは安定しないのかねぇ…)
こ、コソコノレドがハッキソグされて誤動作?
144 :
名無したちの午後:02/09/30 01:43 ID:w6Lt8dHB
ちよれんちゃんねるホントに終わったんスか?
>>144 来週はあるっぽいな……。
だが、こんな番組で2クールとても持たせるとも思えない。
というか、2クール終わった時点でどれだけソフトが出てるのやら(w
>コンコルド錯誤
「飛行機はとにかくでっかくて速いほうがウマー」
という思想で作られた旅客機コンコルド。
でも開発に金がかかりすぎて莫大な負債だわ
それでも取りやめる事はせず意地で開発続けちゃったわ、
でもってまったく商売にならないわで結局事業崩壊。
結局技術優先でイケイケ最新旅客機作るのはマズー
ってことだっけ?
「大鑑巨砲主義はほどほどにね」でもいいかも
今2章始まった辺りだけど面白いぞこれ。
そりゃ初めの一週間は退屈だったけどな。
それ以降はかなり面白くなってきた。
>>147 てゆーか、技術優先でもないけどな。悪い意味の大艦巨砲主義。
カンチガイ大作主義っつか? 大作=テキスト量メチャ多い だもんな。
>コンコルド錯誤」
コンコルドの開発費が予想以上にかかった上に
発注がキャンセルされ続けて
プロジェクトを即時打ち切ったほうが損失が少ないことが確実視されても
責任問題を回避するために失敗が確実視されるプロジェクトを
中止できないままずるずると進めていってしまうこと
なのでは?
>>147でも良さそうだけど
とりあえずテキスト量○Mバイトで自慢するのは止めて欲しい。
古の大容量○Mロムカートリッジ自慢とかと変わらんよ、全く。
>>147 そんな生易しいもんじゃないよ。
コンコルド錯誤
コンコルドの技術力を知らしめるために世界最高の飛行機を作ろうとしたコンコルド計画。
しかしいつまでたっても完成しない。
ある日幹部の1人が、これから「さらに」どのくらいかかるだろうかと試算したところ
その費用が今から取りやめて関係各所に謝罪して賠償金払った方がはるかに安くつくという事実を発見する。
そのことを発表して幹部会議にかけたが
誰かが責任取るのが嫌、今までかけた金がでかすぎる、世間体が悪いとの理由で
むりやり継続にGoサインだしてしまった。
たしかに最速の飛行機は完成したが企業としては最悪の結果となった。
ということ。どれがどれに当てはまるかはいわんでもわかるよね。
>>148 やっぱり、最初の10時間は踏絵なのか?
154 :
152:02/09/30 01:56 ID:VWS/LwYF
ぐあw
155 :
150:02/09/30 01:57 ID:SQv3ulxd
勝った(w
156 :
147:02/09/30 01:58 ID:twxkTBj0
なるほど、そのエピソード聞いたことがあるから、
それを脳内変換して
>>147にしてしまったらしい(恥
>>152 もろマブラヴだな……。
問題なのはマブラヴが最速(傑作)になる
保証は何処にも無いって事だな。
ハロワの現状を見るに……。
お前ら大変だな
俺もメッセに特典付が残っていたのでついうっかり買ってしまった後に
ここを見て鬱になってるわけだが…
しかし俺にはお前らと違って、決定的ともいえる救いがある
ヴェドゴニア、鬼哭街とニトロを買ってきたが
まだファントムに手を出してない
つーわけでハロワ売ってファントム買ってくるわ
やっと終わった・・・
なつみノーマルエンドだけど
終わってみれば面白かったよ。特に第3部はノンストップでやっちまった
確かに最初の頃はかったるかったけど
後味悪いって人もいるけど、そんなことないけどな
ただもうちょっとどうにかすれば、もっといいものになってたかな
すごく惜しいと思う
まあTRUE目指してまたやるわ
やっぱこれは考え方として
3章構成?
こうなりゃハロワはなかったことにしよう。ニトロ内に別名義の
会社作ってハロワはそっちに押し込んじまえ。
……もう遅いか。
>>159 うむ!ハロワ症候群だな!!
喉元過ぎれば熱さ忘れる!!
ハロワしかしてないので感覚麻痺!!
そして、脳味噌クラスタ化!!!
萌えゲー作るのに、まんとう絵を起用した時点で負け決定だった気もするが。
>>162 まあそうかもしんないけどな(w
途中投げ出しそうにもなったけど、今はコンプするまでやってみようって気になってるよ
て言うか俺達ユーザーが上げとかニトロとか曲芸を褒め称えすぎたのも
原因ではないのか?
んで、製作者連中が「俺達が好き勝手作った物なら絶対に付いて来る!」って
勘違いしてるような気がしてならない。
要は独り善がりになる土壌を作ってしまったって事さ。
>>162 クラスタ化するのかよ!!!
……ハロワやりたくなった(w
折れメッセ通販で頼んだからまだやってないけど
とりあえずここのスレを読んでわかった事は
箱がデカイ・容量もデカイ・金かけて大作を造った、
でも面白くないし使えない…
なぜか昭和の遺物、戦艦大和を思い出してしまった
スタッフはユーザーが何を求めているのかもっと勉強しろ
これじゃあ糞ニアと一緒だぞ
168 :
名無したちの午後:02/09/30 02:10 ID:xcNGM8Qz
>>163 え〜、まんとうの絵萌えるじゃ〜ん。
変にポーズつけすぎな部分もあるけど。
>>162 一種ののマインドコントロールってことでつね
>>165 てゆーヵ、ポッと出の中堅メーカーが
道を踏み外すなんて事、よくあるこった。
ま、ヒット作が出て、儲が生まれ、関連商品で懐が暖まり、
分不相応なことをやりまくった報いを今ちよれんは受けてる最中。
マブラヴももう大成功!という結末は存在しない。
妹もどうなる事やら。
ち よ れ ん は 滅 び る 時 は 一 緒 で す
多少の儲が出たくらいで調子に乗る会社は
別に儲が褒めなくたっていつか墜落するぜ。
いや、原因はウロブチだ。ファントムの小説なんぞ書いてるヒマがあったら
ハロワにもっとテコ入れしてやれよ!
滝に打たれながらクラスタクラスタクラスタ……と一万回唱えて反省すれ!
確かにシナリオ技術的駄作だが
作者の理念らしきものが見えたので、少しばかり次回作を期待しておく。
エロゲの中ではかなり土台はしっかりしている方だから、これに懲りず頑張って欲しい。
まぁ、小声で主張しておくと、ドンパチものより俺の好み>Hellol,World.
173 :
名無したちの午後:02/09/30 02:19 ID:UOJxkxvb
まぁ確かに小説だとかに浮気してる場合じゃないよな。
曲芸が引き合いに出されてるが、美春シナリオの2ch語が痛々しい、
エロ薄とキャラでシナリオ格差がある、以外はかなりまともだぞ>DC
美春シナリオもシナリオとしては悪くないし、萌えだけなら秀逸なゲーム
まず絵からだめぼなハロワと比べてはイカン
虚淵はファントム小説化の存在を快く思ってねえだろうが。
例えるならみずいろかな、とふと思った
中間が山梨谷梨で、はっきり言って時間の無駄
>>171 むしろウロブチが横槍したのが拙かったんじゃないのか?
こいつが「こんなただの萌えゲーをニトロが出す訳にはいかん」とか
言って、企画が大幅に手直ししたって話しだし。
>177
初耳なんだけど……ソースは?
なんか戦犯捜しが始まりますた。
本人が書いてるんじゃないだろ、小説
狂信者が批判に耐え切れなくなったか?
182 :
名無したちの午後:02/09/30 02:30 ID:UOJxkxvb
誰もシナリオチェックしなかったのは失敗と言えば失敗だが
シナリオチェック→修正→調整なんてやってたら更に半年ぐらい発売日延びただろうな。
>>170 おいおい、ハローワールドが少々不評ってだけでそこまで言うかよ・・・
調子に乗らせるのはユーザーの責任がないとは言えないだろ?・・・
>>178 どっかのエロゲ雑誌のインタビュー。
それかハロワのちらしだったかな?
よく知らないけど、ただの萌えゲーじゃいかんとニトロの上層部が
初めのライターに難癖つけて、結局ライター解雇、
で現状のライターに納まったんじゃなかったっけ?
その上の連中ってのがウロブチなのかは知らないが
いや、小説はゲーム内の文章を切り貼りしてるだけのモノだから
タッチしてても手間はかかってないはずだろう。
こらこら、おまえら適当なことばっか言うな
買ってないけどスレ読んでて面白い。
体験版10分で削除した俺。
思い起こしてみれば、鬼哭街が割り込んだ時点で
アレアレ?と疑うべきだったのか…
体験版で主人公があれやこれや自問自答するのがうぜえって思ってたんですが、
もしかしてあんなのがずーっと続くの?
…ただの萌えゲーで終わらせればここまで被害はでかくなかったろうに…
今思うと「ファントム等のハードなノリが無ければニトロの作品じゃない!」という事を言っていたユーザー側にも原因はあったんじゃなかろうか…
夏以前のスレでハロワ話をするとまんとう絵批判より「萌えはニトロに合わない。いらない」というようなノリになってた気がする。
それが後半の展開になって、話が長くデカくなって萌えとは乖離したんじゃないだろうか…
…だからその答えを確認する為に買っちまったのかオレは…
いや、ただの萌えゲーを文句にしていたら、おれは買わなかったよ。
>191
だったらすごく残念だと思う。
最初の世界観の構築は緻密だったし、萌えたけど最後でだめだったから。
はるかも中盤はこれ以上期待するべくもないほどよいキャラだなぁ
と感じたのに、どんどん変な方向に行くし、彼女のtrue ending救われないし。
後半の方向性を作った人はすべてを台無しにしたね。
194 :
名無したちの午後:02/09/30 02:52 ID:UOJxkxvb
肯定派にしても大きく二つに分かれるな。
1.前半タルイが後半は燃える
2.前半はキャラが魅力的だが後半でおかしくなってしまう。
>>193 オレは後半の展開がなかったら、このゲームまったく面白くなかったよ
前半の続きで萌えゲーもどきのまま終わってたら、暴れてたと思う
まあ、その場合そもそも買ってなかったと思うけど
クリアすると選択肢が増えるってのは選択肢の出る箇所が?
それとも出る箇所は同じで選べるものが多くなってる?
>>196 新しい選択肢が出現する
多くはなってないと思うな、今のとこ
よくある話だがユーザーに原因があると言われても正直困る…
銃器パンパン人死GOGO!!死屍累々♪が無ければニトロじゃないよウワアアアアアン!!
と泣き叫ぶ幼子共を有無を言わせぬ萌えでねじ伏せてくれれば、
誰も文句も言わなかっただろうし。
そもそも学園ハートフルだの萌え路線だのを最初にニトロに強いたのは
ファンじゃなく、ニトロ自身だった訳で…
ファンの誰が声高にニトロに萌え萌え学園モノをキボンヌと
要求したのだろうか?そんなやつぁ、オレは知らない。
結局あれですか…
二兎追うものは一兎も得ず
>>197 サンクス
一番最後の選択肢後をやり直しても出なかったから
最初から全部洗い直しになるんだったら
アンインストも考えねば…と思いますた
>>200 ノーマルみてしまえばトゥルーみるのはすごく楽だよ
ソース〜(無断抜粋良くないんだけど)
コンプティーク10月号、インタビュー記事より
−ハロワの企画初期段階から教えてください
でじたろう:
ハロワは、きんりきまんとうの絵が使いたかったから、虚淵にシナリオを頼んだんです。
でも、虚淵には「僕にはあのキャラを活かすシナリオは書けません」と言われてしまいました(笑)。
彼の絵が生きるシナリオは、SFで近未来、そして魔法が使える世界だと思ったので、
企画をスタートしました。最初は、すたれている魔法部とロボット部の対決を描いたゲームでした。
魔法部はロボット部と対決して勝たないと廃部になる……みたいな設定だったと思います。
(中略)
コミケの頃に、虚淵が「面白い企画を考えました。主人公がロボットで人間を調査する。
そして女の子たちを調査していくうちに、じょじょに人間に近づいていくというストーリーはどうでしょう?」
と言ってくれました。そこで、「じゃ、それでいこう!」ということになって、本格的に
企画がスタートしたんですよ。そういう意味では、今まで作った企画も活かしつつ
ハロワは昇華していきました。
(都合のいいように、隠した事実もあると、批判的に読んでください。世の中こんなにうまく進まないって)
き ん り き 起 用 は で じ た ろ う か
>203
そ っ ち の 事 実 に 大 注 目
フルコンプに100時間かかりそうで鬱。
吊ってもイィ?
ちゅうか(コンプは買ってないんで)それ以外の本でも「最初にまんとう絵ありき」というインタビューあったんだが…意外と知られて無かったのか…
戦 犯 は で じ た ろ う & 虚 淵 の 悪 寒
すたれている魔法部とロボット部の対決
が面白かったかどうかは、激しく疑問だけどな
とりあえずでじたろうは確定だな。
うむ、しかし彼一人では贄が足りない。
せめてもう一人……。
お前らなー、どんな実力派大手だって駄作になる時は駄作になンだよ。
良作しか出さないメーカーなんか無いんだよ。
それに、駄作とは言っても見所はあるんだからこれからに期待が持てるし、問題無いだろ?
>211
フォローなんですか、それは。
結局、ハロワは駄目だってことじゃないっすかヽ(`Д´)ノ
ニトロの絵の傾向が一般の受けと外れてるのは
でじたろう社長の趣味の押し付けなのかな。
女以外の東口絵は好きだが。
>210
シナリオ書きか?
==============戦犯探し終了===============
俺はけっこう面白いと思うんだが…。
さらにこれでニトロが萌えも追求する総合的なメーカになるかどうかの
分岐点になる製品としても、ある意味重要な役割に大いに期待
>195
やっぱり人によって感じ方は違うんだね〜。
僕は2章もその気があるけど3章以降は明らかにシナリオが破綻していると感じました。
怒涛の展開とは言うけどやっぱりレベルが低いと勢いがあっても…という感じかな?
前半良かったといったのは1章はすごく緻密に世界観を構築してたから…。キャラの
せりふ、表情、反応も練られてたんじゃないかな?
何より今回一番痛かったのは僕がHelloWorldをハートフル学園コメディと思って買っ
てしまったことっぽい。カウンター食らった気分です。
あと、きんりきまんとうの謎の立ちポーズのことについては、CPGの絵描きインタビューを
よめば、理由とかわかる。何月号かは忘れた。
エロゲーは、エロをエロと見抜ける人でないと(それを使うのは)難しい
これだけ待ったんだ。
意地でも楽しんでやるぜ。
で、このゲームで抜いた人は居るんですか?
漏れもそこそこ楽しくやってるけどな、結構面白いし。
しかし、何処かしら歪な印象があったり、違和感があるのも事実。
何かスッキリとしないものがクリア後も残ってしまう。
この感情は一体何なのだろう。
>>222 >この感情は一体なのだろう。
新しいクラスタを生成して、討議にかけてみてはどうかと、エロゲ板住人クラスタが提案(w
あのー。
ニトロはやっぱりニトロ。
前半タルいが我慢をして後半までいけばニトロ的展開が!
とかいう評判らしいので、やり始めたんですが…。
こ の 奈 津 美 と か い う 白 痴 を ど う に か し て 下 さ い 。
いらついて仕方が無いんですが、このバカ他のキャラのルートでも
しゃしゃり出てきて始末に終えません。誰かこいつが排除される
ルートを教えて下さい。
つーか、これは鍵ゲーですか(;´Д`)
まさかニトロに白痴キャラが出てくるとは。
>225
ドツボの底より深く深く同意。
殺してえ。
>225
ううっ、同意してくれてありがとう(つД`)
メインヒロインっぽいから、叩かれると思ったよ。
つーか、白痴=萌えって簡単に考えたみたいで
激しく萎え。ちゃんとキャラ作ってくれよぅ。
若佳菜ノーマルEND
鬱だ死のう
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
今までのスレの流れからいうと、奈津美って否定的な意見がおおいね。
奈津美逝ってよしと奈津美萌えが8:2位かな?
かくいう自分も奈津美史ねなのですが…。
>白痴=萌えって簡単に考えたみたいで
>激しく萎え。ちゃんとキャラ作ってくれよぅ。
全く同感でつ。
若佳菜True終了
ちょいシナリオに強引さがあった気はするが
この出来なら充分満足。これで文句はナァ…あんま考えんが。
イベント絵の鼻の書き方とキャラ設定に難くらいか
キツイのは繰り返しやるとなると共通部分がウザそうなのと誤字が…
以上(異常)くらいなら良いけど、そろ(それ)ってなんだよ…
あとEDでスプリクト(スクリプト)もズッコけた
奈津美true終了しますた
前半はいらいらしながらやってたけど、最後までやった今は満足です
まあいろいろ問題はあると思うけど、やって良かったよ
長そうだけど、がんばって全部やるわ
オレにとってはそれだけの価値あると思うし
>>218 それは CPG の2001年9月号ですな・・・
そうか、奈津美氏ね派多いんだ。
回送が二つなのも原因かな…
前半の主人公に感情が芽生えていくさまが良かったが、
後半の展開は自分的に良くない。
しかし、後半で純子が主人公に対して語るセリフでほろっと来た。
ハロワの中で最高に良い女=純子に決定しますた!(`◇´)ゞ
>>17 その目安で分けたところから始められるパッチ作ってくれないかな。
それまでのあらすじと登場人物紹介付きで。
>>234 すんげー同意<純子
純子とかさっちゃんとか影山とか、
このゲームはサブの大人たちがイイ感じ。
ワカナは精神的に子供。
リポーターさちみは、喋り出すとやかましくてウザイので、大凶!
順子タンは確かに良い女だし、萌えるけどセクース出来ないので、末吉。
若佳菜先生は、なんだかんだで年相応なリアクションが大吉!
詠美タンも大人の女性らしく、人生の酸いも甘いもかみわけてそうで(;´Д`)ハァハァ
とか逝ってみるテスト…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
スレを読んだ上でこれから買うんだが、雑誌に出ていた
「新しい愛の形」というのはみんな見れたのかな。
俺はきんりきの絵に拒絶感はないし、SF結構好きだし長い話も
好きなので、割とすんなり入れるかも。
ファントムをやったけど、ニトロに特に銃器を期待したりはしてない。
練り込んだストーリーをぶつけてくるメーカーだと思っている。
ただしMacだが。
>詠美タンも大人の女性らしく、人生の酸いも甘いもかみわけてそうで(;´Д`)ハァハァ
ばあさんかよ!
詠美=施設のババア
相原のエンディングで最後
起爆装置作動で街もろとも吹き飛ぶのには
泣けました
あぁ、もうストレートなネタバレのオンパレード・・・(泣
酒盛のシーンが好きだ。
マン島、パーカーとかかっこいいし純子タンとか萌えるんだけど、
何故ヒロインどもが萌えないのか(除く若菜・ハルナ)。
なんか、脇キャラのシーンの方が激しく燃えるんだよなぁ……
漏れは現在4時間ほどやって3日目終了(遅。
まだまだ先は長そうなのでこれからどうなるかはわかりませんが一言。
奈 津 美 の 白 痴 に 萌 え た 漏 れ は 少 数 派 で す か ?
さて仕事行くか・・・。
奈都美True end。けっこう、ええ話や。
最初の10時間くらいがなければ、
ここまで叩かれることもなかっただろうに。
あまりに残念といえば、残念。
奈都美氏ね。
佐知美、ウザイ。
薫、圭介にやる。
遥香タン(;´Д`)ハァハァ…
ちなみに
浮 気 可 能 で す
なんか、連合組んだ企業はことごとくダメになっているな・・・・・・
やっぱ馴れ合いはいけないのか?
馴れ合いはイカンでしょう。
週明けたらクリアしてマンセー意見が埋め尽くしてると思ったら、逆にアンチな意見が多くなってる
こりゃ、マジで回避かな
いままで、虚淵タンよりホントは○○○○や×××××が偉いから面白かったんだと言ってた人たちは何処行ったんだろう
立ち絵はそれなりに良い、つーかメッチャ良いのに
なんでイベントCGがあんなに糞なんだ・・・
どっちも饅頭が描いてんでそ?
曲芸:DCはそこまで悪くも無いが、社内内部分裂で終了寸前
魔女:MWから進歩無しで売れ行き伸びず、終了寸前
猫 :みずいろという糞ゲ発売、あげく延々引っ張って、絵と音だけメーカーの悪寒
あげ:遅延遅延で信用ゼロ
オーバーフロー:よく知らない
ニトロ: ハ ロ ワ
ナツミノーマル終了。
今となって、たきしたまさはるの例の言葉が、とてつもない
リアリティを持って漏れの胸に迫ります!
> せっかく難産を経て生まれたキャラクター達も、
> 異様な振る舞いをしているので、もう見るかげもありません…。
。・゚・(ノД`)・゚・。
>254
他のメーカーの悪口をここで言うな。
それに内容見たら、(゚д゚)ハァ?みたいな意見だし。
文句言いたいのなら葱板の某スレへ(・∀・)カエレ!!!
>254
っつーかさ、何でさいたま連合がそこで出て来るんだよ?
さいたまさいたまさいたま〜
>>252 マンセー意見で埋め尽くしてるとは言えないが、
それなりにマンセー意見も増えてきてるようだよ。
マンセー増えてるか?
マンセーしてるの始めてあまり経っていない香具師が殆どで、最後までやった香具師で褒めてる奴も
他人には、あまり奨められる作品ではないって云うのがほぼ共通認識じゃない?
>233
奈津美回想2回てマジかー!?
買おうと思ってたのにo。・(/Д`)・。o
なんか、ルートによって文体にばらつきがあるって感じるって漏れだけ?
いきなりキャラの口調が変わるところがあるしな・・・・なんか統一されてない
特にトゥルーエンドとノーマルエンドの文体の差って別人が書いたようにしか
思えんのだが・・・・
別人なんじゃね? 案外……。
「TALK TO TALK」やってから
ハロワ2章をスタートしてもシナリオ上
問題なさそうな気がするのはワシだけか?
旅客機がアフターバーナーふかすなゴルァ
そんなだから環境が悪化して滅ぶんじゃい。
ジェットエンジンには全部アフターバーナーが付いているのか?と問い詰めたい。
設定だけ見たら「TALK TO TALK」と良く似てるよな。
いやどっちもやってないけど。
>>260 いや、そりゃ初めのたるさに関しては、もう擁護のしようもないから。
それを踏まえてのマンセーね。
そういえば、声の評価は聞かないな
クリアした人も音声飛ばしがホトンドか
声優さんは気の毒・・・・DVDみたいに飛ばせんでも困るが
>>268 声は別に悪くないと思うよ。
ただ良くも悪くも声なんてどうでも良いと思うほど、
他に語るべき点があるというか。
これって損益分岐は何本くらいなんだろ?
15000本くらいかな?
>>256 他メーカーをここでマンセーするアフォどもがうざい。
特にかったりぃD.C.シナリオや脳軟化症としか思えんみずいろシナリオとかな。
どうせ葉鍵しかまともにプレイしていない世間知らずなのだろう。
272 :
254:02/09/30 11:09 ID:af3R+c7H
個人的には書いてみたかっただけで
細かい事はどうでも良いんだけど
ここ読んで地雷かどうか気になり買ってきてしまった。今からプレイしまふ
>ここ読んで地雷かどうか気になり買ってきてしまった。今からプレイしまふ
ここを読んだ上で、「地雷かどうか気になり」などという理由でハロワに手を出すとは(合掌
>>254 的を射た意見だ。
特に
>ニトロ: ハ ロ ワ
ワロタ
>>256は痛いとこ突かれてきれちゃたんだろう。vifcコワー(((( ;゚Д゚)))
> 他のメーカーの悪口をここで言うな。
ってのは同感だが・・・
>>271 いや、みんなマンセーしてるというよりも逆に、
ハロワがそれらよりも「エンターテイメントソフトとしては」劣る、と言ってるだけなんじゃないか?
誰彼を引き合いに出さないところに、ファンの細やかな心配りが見えたが。
このスレ見てると大友版「メトロポリス」アニメ映画スレッドの
流れを思い出してきたよ…主役級がロボット繋がりってんで、
そう感じるだけかも知れんが。
でね、そんな呆然とした調子でスレを眺めている俺の傍らに
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´_ゝ`)< ハ ロ ワ が 1 ケ あ る ん だ
( ) \_____
| | |
(__)_)
>278
やりたまえ、今すぐに。
そして、何となく納得いかんこのもやもやした感じを体験するがいいさ!
序盤の画面転換の時にいきなりハングした(;´Д`)
スペックは十分足りてるんだけどなあ・・・フルインストールした方が
いいのかな。
初めて1時間しか経ってないけど今のところ楽しめてる
たまに唐突に動かなくなるね、
三台あるPCどれでもなったから仕様でしょう。
違うところだけど。
話的には手塚治虫的なものだけど、
無難に纏まってていいんじゃないかな?
電覚ってのも使い古された表現だけど、表現できてないわけじゃないしね。
まぁ17時間もかかったのはさすがにげんなりしたけど。
>281
そこはまだWindのむび部分だ。
よーし誰も書いてないよな
和樹=ドラえもん
遥香=ドラミちゃん
クラスタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
クラスタクラスタクラ
そろそろ話題もネタも尽きてきたか…。
”ニトロスレ・クラスタ”がハロワ購入に対し疑問を投げかける。
”地雷肯定・クラスタ”がハロワ購入を推奨。
情報を踏まえたハロワの地雷度を計算した結果、”学園モノ・クラスタ”
を作成し、この問題を保留する事にした。
以後、”ニトロスレ・クラスタ”での様々な分析を経た後、
”地雷確定・クラスタ”からの情報次第で最終決定を下し、購入する事にする。
分析にはあと987sec必要だ。
ちよれん合作リアルゲーム第一章、急展開だったな〜!
8800円の価値ありだよこれは。
序章(体験版パート)では各社の延期発表やらイベント物販やらに一喜一憂させつつ無理なくヒロイン3社に感情移入させられたが、
第一章ラストで結構気に入ってたヒロイン会社があんなことになるとは・・・おっと、危なくネタバレ。
呆然としてるところにOPテーマ「ちよれんチャンネル」が流れて、
「2ch評価カキコ」のCGを見て、ああ、これは現実なんだ、って再認識させられた・・・(;´Д`)
第二章始まったんだけど、なんでいきなり再来年に飛んでるんだ?
マブラヴ発売間近って、妹いこはどうなったんだ?
先が気になる。面白いよこれ。そろそろゲームに戻りまふ。
昨日買ってきた「ちょびっッ」の新刊を読んでハロワに思いを馳せる。
似たような話でも、この絵ならみんな黙って許してくれたろうに……。
>290
それだったらちょびっツだけ許しちゃったかも。
(´д`;)…
ごめん・・・引かないで・・・置いていかないで〜!(つ;´Д`)つ
( ゚д゚)・・・どうすればいいんだ
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 俺にまかせろ!!
/旦/三/ /|
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
|ハロワ\100|/
296 :
名無したちの午後:02/09/30 13:34 ID:KK2aB+9M
体験版が長すぎた…
御静聴ありがとうございました(- -)フカブカー
昨日買って来たんだが、地雷報告を受けてやる前から鬱。
先にアイ2プレイしようかな。
というか、再度プレイすることをここまで躊躇ってしまうゲームって久しぶりだ。
>>295 葉信者クラスタが疑問を呈してきています。
>>298 何を迷う! 漏れはアイ2から終わらせたぞ!ショボーン(゚ω゚)
買ってきたのはDALK外伝とハロワ。
・・・・・・どっちが早く終わるんだろう・・・・・・?
唐突だけどさ、ハロワってアニメに向いてると思わない?
エンディングもあんなだし、
第一部、第二部、第三部それぞれ13回つまり1クールづつやれば
結構おもしろいかも?
>302
つまりヴェドゴニア方式(w
>302
つまりエロゲには向いていない(w
萌えとはなんなのだ?
検索かけても抽象的すぎてワケワカラン
よってハロワも理解できん
>305
それはお前の無機知能が正しく成長していない印だ(w
俺は有機頭脳を持っているが、長年の飲酒喫煙及び食品添加物の摂取により
器質的、成分的にも劣化及び破損が進行してきているのを自覚しつつある今日この頃。
動作は多少拙くても、化学的な汚染に耐性のある無機頭脳がうまやらすい…。
二年もかけてこんなクソゲをこしらえてくださるとは…
お金は返してくんなくていいから、時間を返して。
これ、売上的にもかなりやばいんじゃないか?
さっき店行ったら山積みだった。
アイ2とか雪2辺りはなくなってるんだがなぁ。
単にかなりの量を出荷してるってだけなのか…。
評判が悪すぎて後買いが無いのか。
やはり体験版がアダとなったのか。まず絵で回避されてしまってるのか。
前スレか前々スレにあったはずなんだけど。
イベントでじょいまっくす氏が「地雷と言われてるけど・・・(ry」
みたいな事を言ってたらしいけど、地雷だなんて意見は少ないと思うのよ。
きっちり作ってると思うし、時間さえ掛ければだが、そこそこ楽しめると思う。
何が悪いと言われているのか、もっとしっかりと認識して次作に臨んで欲しいわ。
よーするにバカが付くくらい長過ぎるんだよ、なんとかしろよ。
デバッガーはデバッグモードとかで快適プレーとかやってたんじゃないだろうな、ん?
>>307 ネタであれ馬がやらしいのは当然のことだな
>306
つまりお前は萌えを理解できると?
イメージ…
白痴=萌え
>>308 開発期間はともかく、何度となく延期するソフトは、
大抵が開発中にトラブルだらけな事が多いので、
ロクな物にならない、と言うのは通説です。
>312
開発者が逃げたりな(w
萌えってのはキャルや瑞麗にハァハァする事だ。
そういう物だ。
売れない理由はプレイした我々が一番わかってると思う。
ニトロは燃えを追求してくれ、萌えは他のメーカがやってくれるよ、多分。
もういいじゃん。素直に「ファントム2」を作ろうよ 。・゚・(ノД`)・゚・。
フ ァ ン ト ム 2 も テ キ ス ト 8 M B と か に な る の か ?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
エロゲーマーとかで使われてる「萌え」って言うのは、そもそも言葉の誤用なわけなので
当然辞書調べてもわからない。
ではここで言うところの「萌え」とは何かというと、一種の心理状態を表現する言葉であり
用法としては動詞的に使われることが多い。
同列に並べることが可能だと思われる一般的な言葉としては「好き」「嫌い」「愛してる」
等が挙げられ、これらの言葉と同じように用いられる時の「萌え」の意味は
主語が対象に対して「一種の恋愛感情に似た感情」ではなかろうかと思う。
ただし通常の恋愛感情は相手がいて成立するし、或いは相手が受け入れてくれなければ
失恋などという結果にも終わったりするだろうが、アニメやゲームのキャラクターは
所詮作り物故、向けられた恋愛感情にたいしてYesともNoとも返すわけではなく、
キャラにそのような感情を向ける人も、その感情が永遠に答えを見いだすことのない
きわめて一方的な物であるということを理解し、諦めている部分も有るはずであろう。
それでも現実にキャラに対する感情が存在するのは事実であり、それに言葉を当てはめたのが
「萌え」ではなかろうか。
という認識を俺はもっておりますが、真偽の程は定かではない(w
お寒いマジレスでちた、以後何も無かったかのようにどうぞ。
でも燃えではグッズ類等の副収入が見込めない罠
>318
レイジングブルを信者が買えば問題ない
>311
もうね、白痴好きなら鍵ゲでもやってるっての。
ニトロは自分たちの客層を判ってないと小一時間(略
そして慣れない事するからと、さらに小一(略
>>318 寧ろデスモドゥスを信者が買えば問題無い
公道を走れるかどうかは、この際置いておこう。
>314
ペトルーシュカタンも仲間に入れてくれないと
2ちゃんに網絡蠱毒流します(w
>>316 (=゚ω゚)ノ ファントム2のテキストは16Mの予定で、分岐もいっぱいなのれす
1キャラのクリアに要する時間は48時間程度と推測されまふ
当然フルボイス、ナレーションも主人公役が喋ります。
ボイス飛ばし、既読文章スキップは無し。
メディアは当然、DVD-PGです(w
>>317 いやマジレスありがとう。
少し理解したような気が、、、
前々からD.Cや水月が萌えゲーという評価を聞いて???だったから。
スレ違いスマソ
ハロワ
序盤の 主人公の考察部分に 元長作品と似たようなベクトルの匂いがしたんだが…
「和樹はT−800、和樹はT−800、和樹はT−800」
と脳内補完しつつ、10日目に突入。
・・・ちょっとつらくなってきますた。
=============おまいらもう寝れ==============
ニトロのヒロインって白痴とは程遠いキャラばかりだから
>>17 もう二十日もすぎているのですがHIKARIは消えてません
なぜでしょうか?これがシナリオバグ?
電覚のシーンの時の曲って、なんか凄く引き込まれる。
昔みた映画「トロン」のコンピューターに入っていくシーンを見たときの感動
に匹敵するな。
ニトロは標準以上の音楽をやってくれてると思う。
ヴェド、鬼哭、ハロワと音楽については問題無しじゃないかな。
ただサントラ商法はちょいと(゚д゚)マズー。
今回のハロワはどうするか悩む……。
曲数自体が多いし、ボーカル曲もあるんで買いまつ
でも10月下旬予定は無理だろ
くっ、うおぉぉぉ、遥香萌へぇぇぇぇっ!
ハロワってサブヒロインのほうが萌えるよなぁ
絵がいやで買ってない。
無機頭脳ってフェチだよなぁ…いろいろと
340 :
名無したちの午後:02/09/30 17:47 ID:JxqoukYO
ええと、攻略について質問。
選択肢って「攻略したい女の子の選択肢」をそのまんま選べばいいのかな?
それとも何かひねり(他の女の子の好感度が関係してくるとか)あった?
虫のいい話だけど、過去ログよめないから(ネタバレ警戒って意味で)どなたかアドバイスをお願いします。
質問age!!(ノ`□´)ノ
まんまで良し
つまり
「一 本 道 っ て こ っ た」
>>341 レスありがと。
でも一本道か〜・・・。
「な ん て こ っ た」
>>343 このゲーム、攻略の難易度上げてたら、全員放棄するって・・・
>>337 ニトロのゲームはファントムの頃からワキゲーです。
関係ないけど、
鬼哭街は一章ごとのOVA化がベストだと思う。
萌える - 純子、遙香、そあら、みここ
萌えない - その他メインキャラ
349 :
名無したちの午後:02/09/30 18:22 ID:KB0zCD3J
>348
先生は駄目?
このスレのせいで、だるく狩ってしまったよ。
「アルジャーノンに花束を」をやろうとしたのは痛いほどわかるが、
原点のひらがな知恵遅れテキストが100000ページあったら誰も読まない。
キイスはそこんとこ理解して計算して全体を構成しているが、
ハロワはそこんとこ理解してないし計算もできてない。
8Mって100000ページなんですか?
>>351 それはハロワよりもパンドラの夢あたりに言ってやりたいな。
まあ気持ちは分かるが。
ただ、「誰も読まない」て言うほどの物ではないと思うんだけどな。
事実終わらせてみたら許せたって人もわりといるわけで。
OPデモ見てると主人公はキューちゃんなんだよなぁ…。
しかもあの唄だろ?
キューっと来たよ…。
10時間程やってみましたが酷いゲームですね
遥香のせいでやる気が減少してきました
遥香が登場してない場面ではクリックするのも面倒です
逆に遥香が参加するシーンはあっという間に終わってしまいます
たぶん現在奈津美ルートですが、もう奈津美なんてどうでもいいからもっと遥香を出せと小1時間
ニーギ!
まんとうはニトロを辞めそうな気がする。なんとなく。
キュ〜ッ!!
あのさ、きゅー、とか、うっきー、とかはわかるんだけどさ
にーぎ、って何?
>>359 そりゃお前の願望だろ(w
俺は結構好きなんだけどな、まんとうの絵。
でもニトロじゃまんとうはちょっときついんじゃないかな
少なくともニトロでやるよりはほかでやったほうが生きると思うけど
>>364 でも他でもダメじゃねえ!?…あの絵じゃ(w
OHPにサブキャラ紹介ページとか出来ないんかな〜
「STORY」の登場人物はほとんどが黒いシルエット状態のまんまだし・・
遥香タソって誰?純子?みここ?
>365
子供向け学習ソフトなら別にいいかも知れないが
エロゲでは正直キツイな
オレはキライじゃないが…。
まあ、ニトロが駄目でも今まで通りデジターボの仕事やってればいいし、心配はしてない。
まんとうたんは今まで通りデジターボの絵描きとしてやっていけば
良いと思われ。
アクションリプレイの表紙やキッズgooなんかは悪くないし。
むしろ漏れは好きだよ。
けど、ジャンルに不向きな絵柄ってあるよね。
まんとうたんの絵はエロゲ向きじゃあないよ。要するに
で じ た ろ う が 悪 い
ジュウコーン
外部から招聘する必要はあるよな
でも誰かのパクり絵描きは勘弁だが
そもそもデジターボの一部署として成立したブランドだからねえ。今は
一応別法人の子会社だけど、おそらくプロパーの社員はいなくて、
みんなデジターボと兼任なんでしょう。
まだ買ってないんだが、ハロワは買いですか?
どうも絵に拒否感が・・・
>>374 間違いなく買いです。いまなら初回特典、店舗特典もついてますし、
買わないと一生後悔しますよ。
>374
絵も人を選ぶが、テキストも激しく人を選ぶゲムなのでなんとも言えません。
あ、これ一応マジレスだからね。
9月27日に出たゲームでは、良い部類に入ると思われ。
このあと、なんか買う予定が無いのなら暇つぶしに買っても
損は無いかと思うのは、ワシだけだろうか?
いや、9/27戦線では負け組み扱いだぞ
売上は別にして
和樹の記憶は3週間以降は劣化云々って後半出てくるけど、
最初の起動時に出てくる可逆記憶容量残1209581秒って2週間だよなぁ……
雪之丞2とダルク外伝でお腹いっぱいです。
でも10月はあんま買うゲームがないので、
正直ずっとハロワやってりゃいいかと思えてきた
ハロワ、実は売れてない?
1があの出来で雪之丞2が面白いのかね。やってないが。
主人公が明るいらしいから違うのかも知れないが。
アリスゲは2chだからなぁ。俺ならコンシューマーで買うが。
スレ違いsage
推敲しなかったら「が」で一杯
吊ろう
ハイペリオンはゲームにはできないってこった。
今日ハロワ売ってきますた
これで俺の中では無かったことにしときます・・・・
デモンベイン早く出ないかな
まあ待ちましょう
ペインじゃないの?
>>387 強いですな・・・漏れは売れねえです・・・。
久我山父は、どう見ても魔力で動き出した
魔神像かなんかにしか見えません。
>>389 ベインだよ。
Demonbaneで悪魔殺しの意だと思われ。
>>391 ジャスティス学園にあんな奴居なかったっけ?
「吾輩しばらくバベルの塔でヒッキーしてるから、後は十傑衆の
みんな宜しくやってクレタマエ」とのたまっていた虚淵タンだが、
取り敢えず激動たる南條と眩惑のきんりきの二人は任務失敗だな…。
そういや久我山の父親ってジャス学のと
名前同じだな
>>394 ジャイアントロボに萌え。年がバレるネタだな…
任務を八衛
398 :
397:02/09/30 22:25 ID:af3R+c7H
途中送信してしまった
任務を八兵衛に任せたでじたろう……
と書こうと思ったんだが、きんりきと一緒に吊ってくる
細かいことだけど、クラスタねたをやる時は
”クラスタ”じゃなくて“クラスタ”だから。
でじたろうは元々ゲーム作れる人間じゃあないのに口出した結果がハロワなんだよなぁ…
そこがニトロの勘違い。ブチに好きなように作らせてれば問題ないのに…
確かにリリースのペースは遅くなるものの、クソゲ率はグッと下がると思うんだが。
鬼哭街も色んな意味でハロワの穴埋めでしかなかったしなぁ…ホビボも可哀相だよ本当。
でも確定してるのは以下のこと。
ま ん と う を エ ロ ゲ に 起 用 し た で じ た ろ う は 戦 犯
さて、ハロワで抜いて寝るか
寝る前にちょっと進めるかと二回目を始めたが意外に悪くないよな。
冗長すぎるのと脇役のほうが味があるのとED見てもスキーリしないのを
除いての話だけど。
どうせなら無機知能搭載、シナリオ自動生成が出来るゲームでも
作って欲しかった(´ー`)y-~~~
AIRでヌけた俺様も
ハ ロ ワ で は 無 理 だ っ た
>>404 ちえりのパイズリで2回抜きましたが何か?
千絵利にそんなツーソがあるとは…
ていうか若佳菜、事前に裸エプロソCG公開しておきながら
なんでそれでのH無ぇんだよ!
JAROに訴えるぞゴルァ(゚Д゚)!
今読むと味わい深いでいたろうインタビュー@剛田10月号。
>(前略)
>また制作の方向性について言うと、虚淵って、いい作品作るんですけど、
>ゲーム作りに対して割と淡白なんですよ。「このシーンに絵はいらないよ」
>とか、「このシーンの音の指示は別にない」とか、そういう感じで…。
>いつもニトロのノリって言うのは、絵描きチーム、音楽チーム、3Dチーム、
>とみんな勝手に作っていくんですね。で、最終的にお互いの持っている
>ものをぶつけ合うようなイメージがあるんです。今回の『ハロワ』は止め役の
>虚淵がいなかったので、各スタッフが暴走しまくっています(笑)。自分も
>プロデュースってことで、資金的なことを考えつつ止め役であるはずなんで、
>ある程度止め役には回るんですけど、やっぱり”いいもの作りたい”って
>気持ちがすごく強いから、音楽的にもこだわっちゃうし、もともと絵描きだから
>絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか。そうするとCGの枚数は
>増えるし、リテイクも出るし、SEは増えるし……となっちゃうんですよね。
>で、結果的に御存知のとおり、これだけ開発が延びてしまったと。ただ、
>作品としては、その分膨大なシナリオで、世界観もしっかりしてて、キャラも
>魅力があって、絵もたっぷりあって、音もすごく魅力的で、本当に総合力の
>高い作品ができたんじゃないかと思いますね。
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
もともと絵描きだから 絵に対してもこだわりが出てきちゃうじゃないですか
>>407 むしろでじたろうの方がいらないのでは(w
メッセージ飛ばしまくってハロワをプレー。
それでも5時間ほど掛かりました。
某AVGなんて10分弱で終わるのにさ・・・・
その間、ヒマでヒマでどうしようもなく、キューちゃんどついてましたが。
なんか電力の無駄だった気がします。
ハロワをゲームと言い張るならもっとプレーヤーを干渉させて欲しい。
ハロワをノベルと言い張るならもっと起伏に富んだ展開にして欲しい。
ハロワをエロゲと言い張るならもっとエロくせんかい。
結局はどれにも当てはまらんで中途半端なんだよな・・・・
つ ー か ハ ロ ワ っ て な ん な ん だ ろ う ?
>つ ー か ハ ロ ワ っ て な ん な ん だ ろ う ?
ニトロ版みずいろ
ライトエロ
ニトロ版銀色はいつ出ると考えますか、市民。
要は
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ← ハロワ回避組
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 ,,;;;;;;;;;;;;、〜
ゝ、___ノ二7 {;;;;;;;;;;;;;;}〜
|ーi | l_/ . '::;;;;;;;;;::' 〜
__〉 { ,r''''"~ ""''ヽ
'ー‐┘ i' 'i ← ハロワで頑張るヤシら
| 'i,
! i'> }
,.`! ; _ノ
__,,,... 'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'""ノ -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ヽ.i' "' '''"'; _/´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ `ゝ_,.i、__ _,;..-'" ,,..i'"':, ` ‐ 、
|\`、: i'、
. \\`_',..-i
\|_,..-┘
なんだよな…
漏れまんとうの絵には萌えてます。ヤヴァ?
>414
何も恥じることはない
君はでじたろうと同じ感性を持つ、言わば選ばれた人間なのだから(w
>>414 そうです。君には黄金の言葉を伝授してやろう。
「 結 局 楽 し ん だ も の 勝 ち 」
思う存分楽しみたまえ!!
まんとうの絵は可愛いしエロゲに使っても味はあると思う。特にあの不自然なポーズが良い
問題はあの絵を生かせないシナリオ、ってかやはりこのメンツを組み合わせた香具師が主犯
ライブでじょいまっくすたんに
サインもらっちゃったので売れません
ええ、売りませんとも
>>418 ある意味、売りモノにならなくなってしまったとも言う(w
>>410 "Hello, world."とはプログラミング言語(とくにC)の教材で、
最初は画面に「Hello, world!」と表示させるサンプルプログラムが用いられ
るところから来ている。
そう考えると、主人公の初めての外出シーンが感慨深い。
まんとうの絵・・・わりと好きなんですが・・・変なんでしょうか
>>375-376 レスありがとうございました。
ちなみに俺は萌えゲーが虫唾が走るくらい嫌いなタイプなのですが、耐えられるでしょうか?
>>422 萌えゲーとは、ちょっと違うような気がする。
あくまでこのゲームは主人公がロボットということに意義があると思う。
客観的に萌え?を分析するゲームのような気がする。
実際主人公が「萌え〜」とかいって悶える事は無いので、
あくまで冷静に物語が進行するので別にそこまで懸念することは無いと思う。
>422
メインヒロインに発狂寸前まで追い込まれる可能性を示唆しとく(w
先般探しか。
敗戦処理みたいですね!
ふとパッケージの裏を見てみますた。
こやつ等ヒロイン5人組はギニュー特戦隊ですか。
>>422 コレ、萌エゲーチガイマス。
つーか、デモやってみたほうがいいですよ、ニトロのHPから落とせるし。
>407
つまり、虚淵ディレクションであるところの前3作は、
でじたろうにとっては不本意だった、と。
オレの力を見てみろーとばかりに南條と力を合わせた結果がハロワってことね。
そういう意味ではまんとうは被害者っぽいな。
結論としてでじたろうと南條は、
ク リ エ イ タ ー 気 取 り の 能 無 し っ て こ と か
クリクイターの方がお似合いだネ。
>426
敗戦処理そのものだ……。
トゥルーエンドとノーマルエンドどっちがいい?
個人的には薫のノーマルが比較的ましだと思ったんだが(w
南條って「晴れのち」ではドタバタコメディとして(そういうのが好きなヤシには)
評価高かったよな。
やっぱり慣れないことをさせられたからこんな結果に……
ってことで、A級戦犯 出痔太郎。
>394
黒幕は孔明=でじたろう
・・・て、このネタ前にも出たな
434 :
名無したちの午後:02/10/01 00:35 ID:T/A4hAKV
深佳ノーマル終了
確かに前半はタルイ
けど
後半部は純子さんの「私の命を〜」の部分とか
エピローグの独白とか
結構良い部分があったと思う
少なくとも白痴エンドよりは遥かにまともだったし、ニトロっぽかったなー
いや、別に満場一致で地雷ってわけではないし。
クセの強い作品が擁護派と否定派の両極端に分かれるのっていつものことだろ?
まあ否定する層が多いのは確かなんだが、長時間のプレイを許容できた層からは
好意的な意見も多いわけで。
最大の失敗は、概ね一般ウケしやすいとされる
萌えゲーであるかのように宣伝してしまったことであって、
ゲームそのものの出来が悪いというわけではないと思う。
コンプするのがいつになるかわからなくなったので、とりあえず
メッセの特典CD聞いてみました。
おい、こいつは凄いよ! これぞ真のハロワだ。
詳しいことはネタバレになるので書けないが、シナリオライターが
本当に表現したかったのはこれだったのか!と思いました。
ようやく祭りも終わりですね。改めてコンプした方の評価お願いします。
いや、クセが強いから賛否が分かれてるんじゃないと思うが……。
名作になりうる可能性がありながら要らん所で損しまくってるから叩かれてるんじゃないのか?
>>438 そうなのよー。なんつーかこー無念極まる作品なので
逆に叩きたくなるんだよなー。
>>438 んー、その叩かれてる部分(主に前半の日常か)にしても、
どの程度許容できるか(もしくは、素で楽しむか)は人によって違うんじゃないかってこと。
どうしても耐えられないって人の感性も当然のように正しいけど、
必ずしも明らかな欠点と言えるほど出来の悪い部分ではない、
客層によってはさほど問題にならん部分なのではないか?
と、たまたまこのゲームを素で楽しめた俺が孤独を埋めるための
自己正当化を図ってみたくなった次第。
遥香タンEDクリアしますた。一番まともなEDだ(W
3周は・・・疲れた
地雷ゲーに、そんな配慮のゆきとどいたフォローはいらん。
445 :
422:02/10/01 01:01 ID:4KG96K7c
ああ、俺は本当にど う す れ ば い い ん だ
レスくださったみなさんありがとうございました・・・
>>445 サイコロ振って、奇数なら買う。偶数なら買わない。
さあ、振れ。
いいかシロウトども。
作品のできの80%は編集で決まるんだよ。
そこをないがしろにしたブツに対して
「〜しれいれば」というのは筋違い。
>>447 しれいれば?
指令レバー。
G O G O G O ! ! !
>447
おち穴
会社帰りに買ってきました。
さっそく、プレイすることにします。
皆さんのお仲間にならないことを祈りつつ……
あの予告ムービーさえ無ければ
こうして仲間が増えていくわな…。
信 者 必 死 だ な !
...地雷はどうフォローしても地雷だよ(ワラ
まぁあずまんがでも見ようぜ
信者ってもなぁ、ニトロ信者イコール虚淵信者だからな
別に虚淵信者にとってハロワはどうでもいいわな
>451禿同
あれさえ無ければ・・・・・・(つД`)
>クセの強い作品が擁護派と否定派の両極端に分かれるのっていつものことだろ?
>いや、クセが強いから賛否が分かれてるんじゃないと思うが……。
>名作になりうる可能性がありながら要らん所で損しまくってるから叩かれてるんじゃないのか?
>そうなのよー。なんつーかこー無念極まる作品なので逆に叩きたくなるんだよなー。
なんかこの一連のやりとりって、それ散る発売直後を思い出させるな。
あれは擁護派の方が多かったわけだが、さてハロワは……
458 :
451:02/10/01 02:38 ID:DMvJaV4y
早速一時間ほどプレイしました……。
お 仲 間 に 入 れ さ せ て く だ さ い 。
459 :
450:02/10/01 02:39 ID:DMvJaV4y
上の書き込み訂正:451→450
>>451 確かにDEMOムービーは出来良すぎだな。
取り合えず全員クリアしました
後は足りないCGの回収。マジでシーンスキップつけてくれ……
前歌手のほうが
絶対よかった
CD買ってこようかな
俺は擁護し続ける、遥香が居る限り
ところでアルファのムービーはどっかで出てくるのか?
話題を変えようと必死ですな
ケイスケに寝取られた
初プレイ薫ルートノーマルエンドをクリアした。
確かにエロゲーじゃないし、アホほど長いし、誤字や台詞と文章が違ってる部分が
何箇所もあった。
けど、何度も涙腺が緩みがちになるシーンがあったのもまた事実。
決して地雷ではないと思う。
にしてもこのゲーム、サブキャラの活躍度が凄いな。
攻略中のヒロインキャラじゃないヒロインより圧倒的に出番多いし。
ハロワは問題点はかなりはっきりしてるわけだし、改善も比較的容易な部類なんだから
このチームの次回作に期待って事でいいんじゃないのかね?
>458
一時間くらいじゃまだ仲間に入れてやらん。
せめてあと10時間くらいは苦しんでこい!(w
>469
いやいや、誰か一人のENDを見てからようやく仲間入りだ(w
今やっと二人目が終わったけど・・・ううっ、純子さーーーん!
>>464 朋友!久々にエロゲキャラにはまれたよ
千絵梨ノーマルと奈津美トゥルーをクリア。
ここをこうすれば良くなるとか、こういう要素を入れたら凄くなるんじゃないかとか、
いろいろと想像力が刺激されます。楽しむというより、参考になる一作です。
まず、ロボットが主人公ですから、異化効果があっていいんじゃないですか。「なぜ、こんな
ことを人間は許さないのか」「なぜ、こんなことが人間には大切なのか」そういう根本的な
疑問でプレーヤーをあれっ、と思わせる。これがない。
次に、上位の何かに対する報告ですから、良い悪いの価値判断なしにまずいろいろやってみる。
そして知識と体験のギャップのおかしさを見せる。そういうエピソードがない。
せっかくですから、無感情であるために差別されてもいいでしょう。これも当然ない。
なくてもいいんですよ、もちろん。上はあくまでも例です。
でも、ぜんぜんないと、別にロボットである理由もないわけで。クラスタクラスタに何の
意味がありますか。それなら極端に内省傾向の強い孤独な天才ハッカーでもいいわけです。
とまあ、そういう風につっこみどころ満載で、その意味でいい作品です。
ナツミを攻略すれば後は気楽にコンプ出来ると思う。でもCG埋める気力が。
フル化データはまだ?
ボク、もう疲れたよパトラッシュ・・・・
スキップしてもスキップしても終わらない
これから.hack/悪性変異とハロワを同時に始めるのですが、
どちらが早く終わりますか?
>468
何を根拠に期待できるのか?
問題点がはっきりしているからって、次が良くなるとはいえません。
とりあえずきんりきは切ってくれ。
それだけで世間の受けは随分変わる。
学園物はまず絵から。
トゥルーは同じもの五回も見なきゃならんのか。
浮ついたキレイ事ばっか書かれてもなー。
汚れた主人公でないとニトロではないと思う。
シナリオははともかく…
きんりきの絵は、デフォルメされている割に表情がハッキリしていて好き。
多いじゃん?マユゲとクチしか変化しないエロゲ―。
イベントCGにバラツキがあるのは、
2年の間に芸風が変わってしまったかららしいね。
それがなければ俺としては文句無かったんだけどな。
やっぱり2年という開発期間が一番のネックだよなぁ……。
いじくってるうちに、何がなんだかわからなくなった感じ
発売前はとても言えなかったが・・・・・・
南條しかし氏だったら、素直にラブコメ書かせとけよ。
そっちの方が得意分野でしょうに・・・・・・
南條しかしの「晴れのち」は一時間で飽きたよ。
ワンパターンなんだよな、この三流ライター。
>485
得意分野があの「だらだら長い日常パート」なんじゃねえの?
不得意ならあんなにがんばらねえだろ。
別に三流じゃないでしょ。筆力だけなら上位だと思うよ。勉強もしているし。
ただ、想像力の質に疑問があるのは確か。
なんつーか、飛べない鳥だけど、そのぶん足で稼いでる。
・・・褒めてないな。
三流だろ。本人は一流気取りだけど。
しかし、現実にF&Cスレを中心に、「晴れのち」信者は確かにいるしなー。
まあ、人を選ぶ作風って事でしょ。
クラスタクラスタクラスタ……の発案者は誰だ。
あれを全てなくせばずいぶんマシになるのではなかろーか。
クラスタクラスタクラスタ……。
最後の方に出てくるピアザの髭のような眉をした女はなによ
改めて>407読むといい意味で虚淵タンがみんなをまとめていたんだなと思う。
作り手の暴走って大抵いい様に使われるけど、ハロワに関しては暴走が収集できず迷走?
2年間さ迷った挙句、全て詰め込んで、完成したつもり
自己満足の世界だな
しかし、社員っぽい擁護書き込みの多いスレだな。
特に、問題ははっきりしているから次回に期待だとか、
比較的簡単な問題だとか言ってるけど、2年もかけて
簡単な問題を解決できないメーカーに未来があるか?
ニトロは虚淵だけに書かせておけばいいんだよ!ウワーン
クラスタクラスタ鬱陶しいよな、確かに。
クリック回数が恐らく3倍以上になってるだろうし、テンポを悪くしている原因
なのは間違いない。
でも、ウザくてもやっぱり必要だったように思えるぞい。
あのクラスタクラスタをすべてとっぱらってしまうと、今一つロボットの中に
感情が芽生えていく経緯を表現しきれないだろうし、
今までにもT2とかアンドリューといったロボが人間っぽくなっていく映画があったが
それらをだたそのまま模倣したようにしかとれん。
そして理詰めの処理しかしない筈のコンピュータに発生した感情とは一体何なのかつぅのを
説得力をもって表現したかったからああいう風になったのだろう。
むしろ漏れは学園地下施設のエピソードのほうがまるごと無駄で冗長ではなかろうかと。
>ニトロは虚淵だけに書かせておけばいいんだよ!
こういう事になって欲しくないから、ハロワを作ったはずなんだけどね。
鋼屋ジン氏に掛かる責任は重いな。
次もコケるようなら、完全に虚淵だけのメーカーになってしまいそう。
>次もコケるようなら、完全に虚淵だけのメーカーになってしまいそう。
いまだにニトロを見捨てていないファンが居れば、
そいつら、もうすでに虚淵以外にはなにも期待していないと思われRU…。
ゲームクリアしたあと隠しHPを見れるようになるが、現在のところは準備中とのこと。
ここでぜひとも、ハロワのシナリオにでてくるイベントや設定などに関するアイデアを
誰が出したのかをはっきりさせて欲しい。
そしてハロワのいいとこと悪いとこそれぞれ誰が原因か、虚淵はまだ終わっていないのかを見極めたい。
過去ログを読み返すと、ハロワで評価されてるのは
虚淵の書いたストーリー(具体的なシナリオではない)と
遥香と
パッケージ裏のギニュー特戦隊だけっぽいな(w
>>498 まあ、長いからな。
ちよれんの大作傾向はやっぱりダメと言う事がわかったという成果もあるぜ。
> ちよれんの大作傾向はやっぱりダメと言う事がわかったという成果もあるぜ。
残る2作もやはりダメですか? ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>499 ゲームの大作(大容量)化によりこのようなのが増える予感・・
DVDが標準になった日には・・・
>>500 駄目と言うわけではないが、シナリオ○M!!なんてのは
やっぱり面白さとは無縁であると言う事が明らかになった。
どうせ○M!にするんなら、例えばランダムで話す日常会話の種類を増やすとか
本筋とはまるで関係ない実にイベントを入れておくとかして欲しい。
スタートとゴールをただ長くしてもそりゃ普通は退屈になるに決まってる。
そうじゃなく本筋は短くても幅を膨らませるとかさ、
もっと巧いやり方があると思うんだよなあ……と。
大作=本シナリオを長くするという発想しか出てこないっつーのはなんつーかバカ?
他人が読む事を全く考慮に入れてない文章だね。
頭に思い浮かんだ文章を、兎に角片っ端から打ち込み
ましたって感じ。
某BSBはインスコに2G食うけど、4時間で終わる
正直、萌え志向なら、
テキストボリュームは「そこそこ」のまま、
CG1000枚!差分含め5000枚!!とかそっちの方向に頑張ってもらいたいんだが。
えちシーンを例にとれば、乳首愛撫後は差分CGでちょこっと勃起してるとかね(w
残すはワカナのみという所でCGと既読が飛んだ。吐きそう。
もう付いて行けねえ!Ψ(ΦдΦメ)Ψ
>506
キッツー!
普通のゲームでもキツイのに、ハロワで・・・ご愁傷様です・・・
>>508 ネットに転がってるフル化ツール使ったら?
>506
>509らしい。
魔性遥香タソのハイキックハァハァ。
パンツの色も魔性になってたのね。
ところで"Hello,world."体験版配布キャンペーンの、連絡メールきた人いる〜?
まだなのかな・・・
遥香に関する部分だけはちゃんとドラマになってたね。
まー、ドライの焼き直しではあるんだけどー。
OHP更新。
奈都美ちゃん等身大POP受付10月4日夜より受付開始
OHP未更新。
等身大シナリオ修正予定無し
>>495 >むしろ漏れは学園地下施設のエピソードのほうがまるごと無駄で冗長ではなかろうかと。
激しく同意です・・・。
ホラー映画や小説であるじゃないですか。
頭の悪い登場人物が先走ってトラブルにガンガン巻き込まれるような。
それを思い出しました、学習能力の低いキャラ達。
こちらはそれを見せられているだけ、何も出来ず・・・(;´Д`)
あと、ゲームの進め方によっては殆ど関わらなかったようなキャラが
いきなり出てきて寸劇を繰り広げてくれたり・・・。
登場人物大集合的な展開もお約束的で萎えでした。
何と言いますか、この二章は全てが歪に感じました。
奈都美ちゃん等身大POP
買う香具師は手をあげろ
518 :
名無したちの午後:02/10/01 15:24 ID:+0cQWt/M
アンケートハガキに「次もニトロのゲームを買いますか?」という質問があったが、
「銃が出るなら」「虚淵のシナリオなら」というのがあった。
一応分かってるのか?
あげてしまった・・・すまそ
520 :
bloom:02/10/01 15:25 ID:ARN1mQzy
>518
と言うより、その項目のチェックの度合いで、
ハロワがどれだけ既存のニトロユーザーに支持されてるか否かを判定したいんでしょう。
この状況だと、否が多そうだが。
あ、今ハロワ起動したら
俺も>506同じように千絵梨を残すのみでCGが逝ってました……
鬱だ死のう
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
二人の同じ症状の犠牲者が出たということは、不慮のデータクラッシュとかではなく
そういうバグ有りカナ?
漏れはDVDファントムを40時間かけてコンプしたほどの虚淵ファンだけど
ハロワも結構好きだよ。(まだ薫ノーマルエンドしか見てないが)
ただ複数回やるわけだから、共通ルートの長大な部分を減らして、個別のルートに
振り分けた方が良かったとは思う。
>>522 。・゚・(ノД`)・゚・。
英霊の死を無駄にせぬ為にセーブデータのバックアップを取りますか・・・。
そんな話聞いたら、もう怖くてゲーム進められない・・・
527 :
虚淵名人:02/10/01 15:41 ID:vXOLHQoj
ゲームは一日一時間!
大多数には不評だけど、コアユーザーの一部にはそこそこ良いという評価もあるな。
購入者のどれくらいが満足できるんだろう・・・マニアな2chでこの有様だと1割いるかどうか?
はぁぁぁぁぁぁぁぁ…。
エテコウ欲しいなぁ…。
ていうか急にAIBOが欲しくなってきたが20万もそんな物につぎ込めるわけも無し。
他に本読みながらとかやってると楽でいいよ。
たまに何処が新規なんじゃコラ、
スキップさせろやっつー所があるのもご愛嬌。
たらたらミカEND目指してたらハルカEND逝き選択肢が出てビビッタ。
は〜クラスタクラスタ
>>528 DQやFFでレベルを極限まで高めたり、
アイテムを無意味に極限に集めたり、
するようなユーザーなら楽しめるんでないのかな。
少なくとも、フツーのエロゲーADVとして楽しむには
厳しいゲームだと思いまーす。ながくて。
つか、本当に面白ければ長い長いなんて思わないはずなんだが……。
>>529 いまアイボそんなにしないよ。
もっと安い。
奈津美さらわれ過ぎ。
>>527の主張に従うと、じっくり読む派の漏れには今年中にハロワが終わる気配ないですが
速攻で調べてみたけどホントだ。
安いので69000円!しらなかった…。
でもデザイン的に気に入ってるシャープな形の奴は18万円と高いな。
関係ないけど前にBSでABC放送だかCNNだかの特集番組やってて
AIBOやファービーなどのロボットが人間の関心をかって「可愛いと思われる事態」が
よくない状況だ、などと煽ってる放送してたな。
ほかにも任天堂のゲーム機にでてくる仮想キャラやらSIM-PEOPLE、ポケモンも
所詮作り物だってのに、それに愛着を抱いてしまう状況はイクナイ!
みたいな内容だった。
でもってその放送とはまた別の物だったけど、同じくUSのTVでこっちはクローン人間の
未来性と需要の高さを挙げ連ねていた内容だった…。
ロボット技術が高いが、遺伝子工学やクローンの研究は遅れてるといわれる日本を間接的に揶揄しているのだろうか。
全くアメリカって国は…(w
536 :
522:02/10/01 16:03 ID:EFxhufDy
つうかセーブデータのバックアップじゃだめみたいよ……
一回バックアップをとってみたけどCG関係のは別にあるみたいなのだが…
第3部はニトロ爆発で大笑い。
TRUEに入ったらさらにニトロ大盛りで大笑い。
十分面白かったよ。ハルカ萌えの人は納得いかんだろうけど。
終わった後「青い記憶」が好きになった。
>>537 ハロワ症候群。喉元過ぎれば熱さ忘れる……。
第三部まで行くのにどれだけ時間を費やすか……。
そういやスターウォーズEP2もドロイド軍団をクローン兵士達がなぎ倒してくシナリオだったし
自国の優位な部分を煽りつつ、不得意な分野を貶めてみる、とも捕らえられるしな。
全然関係ない話題をして申しわけない、変かな?
作り物をアニメ、漫画まで広げると立派な日本ヲタ文化排斥論になるな。
それだけ危機感(勿論番組で危惧されている事態ではない)を感じてるってことだろ。
それだけアメリカ人のウリナラマンセー体質が脅かされてるってことだな。(スレ違い発言スマヌ)
【ハロワ使用上の注意】
心臓疾患薬ニトロは処方箋に沿って服用ください。
健常者が服用すると心臓に悪影響を及ぼす恐れがあります。
18歳未満の方の手が届かないところに保管してください。
一度に8MBも服用すると大変危険です。用量を守りましょう。
大量に服用すると、幻覚効果からなんとなく楽しい気分になるなど、躁鬱が激しくなります。
何度も延期して消費期限を過ぎた薬剤を誤って服用しないようご注意ください。
それだけが二回も…。頭悪そうだなオレ…。
スマヌ…。
>>538 喉元過ぎればってのは確かにそうだろうが、
別にずっと苦痛を感じねばならん道理もないかと。
最初苦痛だったけど、終わらせてみたら許せたってんなら、
それはそれで総合的な評価としてはアリだろ。
あ、いや、537がほんとに序盤を苦痛に感じていたかは知らんが。
>>546 最後が良けりゃ総合的な評価が良いってんなら、
ゲームシナリオの良さと個々のシチュエーション(シーン・イベント)の良さの
区別がまるで出来てないと思うがね。つまり、開発してる方にすれば
「 チ ョ ロ イ ユ ー ザ ー 」
ってコト(w
>541
受けた
>>547 ええと……
>ゲームシナリオの良さと個々のシチュエーション(シーン・イベント)の良さの 区別
をした評価は総合的な評価とは呼ばないと思うが、どうか。
別に欠点の存在を否定したつもりはない。
>>549 横槍でスマンが、
>>547はそんな事指摘してないと思うよ(w
チョロイユーザー呼ばわりされてカチンと来てるのだろうが
もう少し落ち着くか、諦めて流しておけ。
「最後面白かった!まあ良い作品じゃないの?」
なんてのはやっぱり冷静に見るとチョロイユーザーなんだし(w
とても「下手」な物語ですね
でも俺は泣いた
漏れは評価できるのは終盤パートだけ、他は不評、総合評価不評、と汲み取ったが。
>>546-549氏、それに元の
>>537氏もそうだよね?
一般的な総合評価が不評であることを踏まえて敢えて良かったところを探す「よかった探し」。
つまりポリアンナファン健在、ってこと。
>>550 ああ、いや、そういうつもりでもないんだが……
っていうか俺は537ではないので、実際にどういうもりで面白いと言ったかは知らんぞ?
ただ、終わらせてみたら(その人にとって)差し引きとして0以上になったんなら、
良い作品として認めても良いんじゃない?ってことで。
良かった探ししないと楽しめないゲームなんて嫌いだっ(w
>554
>差し引きとして0以上になったんなら、良い作品として認めても良いんじゃない?
凡作は飛び越えますか?
段々シメヤカナ雰囲気になってきてるな、此処(w
>>556 ごめん、数字は各自良作の基準と思われる値に補完してくれ(汗
たかがエロゲでいい気になって大作してんじゃねえよってこと?
オレは良作になりきれない凡作って感じだよー。
しかも、もう少し何とかすれば(アホユーザーらしい無責任な指摘)、
傑作にもなったんじゃないかなーという感じのゲーム。
「ま……徹頭徹尾つまらんわけでもなし。最悪の事態は避けられたよね?」
というのが現状のスレッドの雰囲気なんだろうな(w
>559
NO。たかがエロゲ、されどエロゲだから、
ボリューム付けて自己満足してちゃダメ、量より質を重視せよってこと。
今まで「コレは面白い!ストーリーがいい」なんて言われてやってみたエロゲの中で
本当に良かったものなんてないんですけど。
小説の方がずっといいじゃないか。
終わりよければ全てヨシ・・・日本人の美徳ですね
問題は、その最後の盛り上がりに序盤・中盤がホントに必要だったかが重要では?
無駄に思える個所もチョットした複線やキャラへの感情移入・その世界の理解・なによりプレイヤーが楽しめるモノなら名作
そうでないなら、凡作の域では?
>562
じゃあ、この板くんなや。
エロが目的でやってるもんで。
>>559 確かに 最近の大作傾向→結果大した事ない のを見ると
「完全に舞い上がって自分を見失ってるよなあ」と思う。
つーか、結局、ニトロ(その他ちよれん含)って、
まだまだポッと出の中堅以下の会社って事。大作出す体力も戦略も無いって事。
大作を構想する事は出来ても、それをエロゲーとして
面白くできる技術みたいなのはまだ無いってことだわな。
余りにも分不相応なソフトを目指したらコケルのは当然。
エロが目的でニトロスレ来たんかい。
エロゲにエロ以上のものを求める人たちを見にきました。
(#・A・)ノカエレッテクレ! ボクタチハモルモットナンカジャナイ!
じゃ、見てりゃいいじゃん。
荒らすのは止めてくれよ。
>>568
コピーできんのだが・・・
572 :
中山選手:02/10/01 17:20 ID:+M1ujQ5Y
こけちゃいました(´ω`)
573 :
ニトロ:02/10/01 17:22 ID:+M1ujQ5Y
ウチもこけちゃいました(´ω`)
> エロゲにエロ以上のものを求める人たちを見にきました。
エロ以上というか、エロ以外も求めたいのさ。
エロゲっちゅーか18禁ゲーなのな。
でもここはエロゲ板なんだな。
何か、まだナゲーだの遥香モエーだの大騒ぎしてた方が
マシな雰囲気だな。何だこの廃れっぷりは(w
というか、ぶっちゃけハロワが“大作”になるって、発売前から思ってた奴いないでしょ。
いや、俺だけかもしれないけど。
俺は面白いだろう、とは思ってだけど、鬼哭街を超えるとはハナから思ってなかったよ。
勿論、ファントムもね。
>574
禿同。
本作が不評なのはエロが不満だからじゃない。
その他の要素に期待していた大多数が、期待に応えてくれなかったことに不満の声を挙げているわけで。
何を持って大作と見るか。
テキスト量だけ見りゃ大作だけどな……。
テキスト分量さえありゃいいって傾向に歯止めがかかることをキボンヌ
>>576 発売前は色々な思いがあったけどハロワに期待してました。
やっぱニトロだしって・・・ニトロってシナリオを売りにしたメーカーだろうと・・・。
まあ、ニトロユーザーはファントムの再来。
もしくはヴェドレヴェルを期待して買いつづけてる連中だし。
ハロワが旗国以下とはオモテタが期待もしていたのも事実
CG飛んだ・゚・(ノД`)・゚・。
折角全員クリアしたのに……
現在のエロゲー業界はなんつうか……
エロ以外の ムニャムニャ な要素の需要もあったりするフシギな業界なわけで……
一概にエロのみ良ければ全て良し!!と断言できないし、
エロがショボくても売れまくったするソフトが出たりするし……
そもそもエロだけ求めるなら、オレはAVの方買ってるからなあ。
なんなんだろうね、エロゲーって。一種のファンタジーなのかな(w
執事さん格好良いな……木刀持ってるよ。ポン刀だったらもっと(以下略
584 :
名無したちの午後:02/10/01 17:31 ID:lslwbVnY
のど元過ぎて熱さ忘れられるユーザなら楽しめて良い作品なのでは
>>581 このスレで3人目くらいですか・・・ご愁傷様。
コンプリートしたら嘗ての記憶はクリアされるってことですかね。
このゲームでその仕打ちは流石に笑えない。
私は怖くて覗いていないんですが、公式のBBSではどんな評価されてるんでそ?
データが飛ぶのは何かバグ要素がありそうだな……
ポン刀は遥香のもちものですよ?
>586
一般的なメーカーOBBS並み。
つまり、好評。
サーカスOBBSでD.Cが絶賛されていた光景をそのままスライドすればほぼ正解。
>>582 結構同意。
おそらくは小説でも、映画でも、ゲームでも、ポルノでもない、
それらの要素を含みつつも、どれにもカテゴライズできない独自の形態の
娯楽媒体になってきているんじゃなかろうかと。
既存の物に分類できない物には新しいジャンルとして括らねばならんわけで
それが「エロゲー」ではないだらうか。
修正ファイル出てた。
>修正された症状:
>Ver1.00Q→Ver1.10(02/09/27)
>・演出やゲーム中の不具合、誤字脱字など、スクリプトの修正
>・一部グラフィックの修正
グラフィックの修正って?(w
>>586 評価は概ね良好だが、皆長くて疲れ切ってますね(w
592 :
581:02/10/01 17:39 ID:y7v1r0bg
再びやる気力が見つからない
埋まらないCG探して、セーブデータ介さずに最初からスタートすると履歴が全部飛んでたんで
もしかすると、最初からやると履歴が飛ぶのかもしれません
コンプにかかった65時間返せ・゚・(ノД`)・゚・。
>>582 AVは男優の汚い顔見なきゃならんからなぁ
>>589, 591
なるほろ。
Phantom DVDの時は結構辛辣なカキコが多かったので
今回も似た雰囲気になる事を恐れていたけど、一安心。
覗いてきまつ。
>>592 フル化ツールとかイベントに合わせたセーブデータとか
既にネットに上がってるのでDLして使ってみれ?
>>595 もう出てるのか、ずいぶん早いな。
作った奴の理由も分からんでもないが(w
エロゲーにエロ以外を求めてる典型的な例で、戯画のバルドシリーズ。
>596
そして同社のバレシリーズ。
見たら、奈津実のCGだけ全部消えてた……。
まあ、遥香以外のCGはいらんけど。
小規模で商売ができる
一定の売上が見込める
表現規制が少ない
住み分けが可能
社会的責任が少ない
こんな理由で、シナリオ求めるユーザーと作り手の利害一致の状態。
CGが消えていくのはヒロインとの思い出を忘却するという作品演出の一つ。
システムを活かしたまさにゲームならではの演出。
>>599 でも、非18斤にすると、なぜだか売れないという罠。
まぁ、信長が18禁になればもっと売れるってわけでもないんだけどさ(w
>>601 18禁信長・・・それはそれで新たなる客層を取りこみそうな予感・・・。
昔そんなネタでダベってたな・・・
信長と配下の武将達の暑い衆道ゲー
表現規制はマンガよりきついかもしれんよ?
一般でも平気で女子中学生の本番とかあるし。
マジでセーブデータくだせい
どこにあるの?
606 :
名無したちの午後:02/10/01 18:29 ID:xJXb0SRf
京極小説を読む並に気力が要るよな、このゲーム。
あっちは塗仏で止ってしまったが・・・。
史実なのかもしれんが、
決してノーマルとはいわれない信長がなんか不憫。(w
>>606 京極小説というよりむしろ某大説を通して読むような…
日常描写のダメっぷりでは、みずいろ超えてるよマジで。
ライターはギャグのつもりで書いたであろうシーンでは、
クスリとも出来ねーし。唯一笑えるのは“クラスタクラスタ”
が始まった時だけ(但し苦笑い)。
>>601 それが目的じゃないんだけど、やっぱ無いとさびしい。
そういう要素なんだよ。エロ目的じゃないエロゲってのは。
611 :
名無したちの午後:02/10/01 19:05 ID:xJXb0SRf
>>608 そんなに腹立たしいのかい?
まだ序盤なんだが・・・
>>603 ちょとコピペってみる。
「衆道は、女人禁制の寺で生まれたのよ。衆道の
業病といえば痔だけど、『やまいだれ』に『寺』と
書いて『痔』と読ませるのはその為なの」
映画の「ご法度」で、衆道って初めて聞いたときは
修行の道の「修道」か、意味は衆と同じでも「醜道」かと思ったよ。
ニトロで衆道ゲーか…、その手の婦女子に大うけかもれしないな(w
お前ら、信長のホモゲーなんてだしたら利家とまつの視聴率ががた落ちですよ?
鬼哭街で、劉豪軍と孔濤羅だったらできますなホモゲーw
ハロワはポン刀振り回してドウカティ乗り回す遥香に尽きるとおもた。
>394
たぶんいっしょの人だと思うんだけど、前もウロブチが「バベルの塔」に
こもってるって書いてたよね。
えーと、隠遁した賢者がこもるのは「象牙の塔」です。
一回見たときは勘違いだと思ったんだけど、二回目なんで一応指摘を。
もし今まで会話とかで使ってたならひそかに馬鹿にされてる可能性あり。
…(´д`)… ネタニマヂレス?
Gロボはそんなにもマイナーか……?
マイナーですかそうですか。
バベルの塔にこもるってどうゆう意図?意味なし?
ふう、疲れた。ひとことだけ言わせてくれい。
み ん な よ け ろ 。 に と ろ だ け は ゆ る せ な い 。
622 :
583:02/10/01 19:51 ID:lnGd8/AF
おいおい、執事さん今度はアサルトライフル持ち始めたよ……。
ハロワに出てくる人間で最強は執事さんか純子さんのどちらかだと言ってみるテスト
お前らもう寝れ
コーンピューターにー まーもーらーれたー♪
ネタバレスレにでも、フルデータ化ツールの入手方法(検索用キーワード)なり
書ける人がいたら、是非書いておいて欲しいね。
今晩中にあと二人は、泣いてきそうだよ(苦笑
とりあえず、これから買う人に告ぐ。
ハ ロ ワ は 遥 香 萌 え ゲ ー
他のヒロインは飾りです。偉(略
628 :
394:02/10/01 20:15 ID:YhzSV4Lx
>617
「吾輩〜クレタマエ」ってのは、虚淵タンが公式の掲示板に書いた文を
そのまんま引用しただけなんで。
で、その文に出てくる「バベルの塔でヒッキー」とか「十傑集」ってのは
「ジャイアントロボ」OVA版に出てくるネタなんですわ。
ネタだったらマジレスごめんな
このスレ読んで、
回 避 決 定 し ま す た
> 激動たる南條
「その気になれば萌えゲーを作ることは容易い」んですかね…
イベントポイントごとにセーブがされている
一括セーブファイルセットがDLできる所とかも
あったら教えて欲しいでつか?
>>631 あるなら欲しいのが、人の常なのでお願いしておきます(w
>617
えっと、そするとジャイアントロボ内で出てくる
「バベルの塔でヒッキー」ってのはどういう使い方されてるんでそか。
出典をどこまで遡っても、ひきこもることとバベルの塔はつながらない
はずなんだけど・・・もしかしてアニメの常識ではバベルってそういう
象徴なのか? ネタにマジレスだったみたいでスマンス。
635 :
506:02/10/01 20:32 ID:ll3kw/AS
ワカナ以外を再クリア。今度飛んだら流石にもうやれない。
>633
いや、たまたま敵のボスが篭城しているのがバベルと名づけられた
塔なだけで、別にアニメの常識でもなんでもないんだが。
なんだか千絵梨に萌えてきました
>>634 ライターの信者じゃん。はれのちが
他のゲーム抑えて1位。3位ハロワ。アホかと思う
ま っ た く 信 用 で き ま せ ん
>>633 OVA版Gロボにおけるバベルの塔は十傑衆の主人であるビッグファイアの本拠。
# 本編中では奪われているけど(w
「吾輩しばらくバベルの塔でヒッキーしてるから、後は十傑衆のみんな宜しくやってクレタマエ」
は、
「主君である吾輩はしばらく城で休んでるから、後は部下のみんな宜しくやってクレタマエ」
くらいの意味にとれば。
アニメキャラに自分を当てはめた虚淵の冗談だろうから、
ヒキコモリの象徴だとかアニメの常識とか、無理に一般化せんでも。
>597
バレシリーズって…バルドバレねこは一応ねこねこから出てたような。
>601
それでも一般レーティングで頑張っている工画堂とブロッコリーとファルコムに敬礼。
ゲームとして十分面白いから、そこそこ売れてるんだろうけど、どうしてもエロゲー
よりも1000円くらい高いんだよね…。
>>634 8thAngelのレビューまであったのはウケたが、元ネタ知らんのにパクリとか書いてるし
全体的に調査不足な感じがあるかと
つーか、スレ違いやね
>>634 二回目以降の1プレイ15分〜ってのがとてつもなく妖しく感じるのは俺だけか?(w
セーブデータまだぁ?チンチン
>640
バルドバレねこは戯画の「バルドバレット」のシステムを借りただけ
敵機を変えただけの代物
ここに居る人間には相性の良いゲームかもしれんな>バルドバレット
645 :
581:02/10/01 20:50 ID:y7v1r0bg
>634
多分、遥香ルートを入れて言ってるんでは無いでしょうか?
それでも15分ってのは短いと思いますがスキップすれば行けるでしょう
あれ、おかしいな……CGが無い。
あるにはあるんだけど、これはどうもCG全部消えたのに、
気付かずに続けたあとにゲットしたCGっぽい。マヂっすか……。
一度プレイした後に最初からやり直すと
何故か履歴が全部消える罠が発生中……。
パッチが出てるがこれを当てれば直るのだろうか?
648 :
581:02/10/01 21:03 ID:y7v1r0bg
>647
パッチ当てた状態で飛びました・゚・(ノД`)・゚・。
俺、しょぼい映画撮ってめし喰ってるんだけどさー。
ハロワやってると、昔の自分を見ているようで懐かしいわ。
ボリュームで満足してたり…
客が求めているモノが見えてなかったり…
アマチュアが陥りやすい状況だよな。
こういうのは同人でやればいいのに。
ハ・ロ・ワ < クラスタクラスタクラスタクラスタクラスタクラスタクラスタクラスタクラスタ
履歴クリアがバグだとするととんでもないバグって事になるなぁ。
652 :
645:02/10/01 21:07 ID:y7v1r0bg
レス番号間違いゴメン
634じゃなくて、642ね
今回の件で、新しいファンは付き難くなっただろうな
それが狙いだけに変な暴走始めなければいいが
あと2作品くらいはコツコツとマイペースで作ってくれ。
背伸びしても中身スカスカになるだけだってよく解ったんだから
>>649 商業ベースでやる作品じゃないってことでつか(ノД`)
>>649 ハリウッドとかそっち方面で働いている方ですか?
それとも邦画のなかで「ショボイ」と謙遜する程度の映画を作ってる方ですか?
もし後者なら、正直「面白さ」で比べたときハロワとどっこいどっこいではないかと。
その上で
>ハロワやってると、昔の自分を見ているようで懐かしいわ。
>ボリュームで満足してたり…
>客が求めているモノが見えてなかったり…
などと仰っている所を見るに、言ってる貴方ご自身こそ"未だに"なにも見えてな(以下略
正直近年の邦画で面白いと思えた物は少ないというのが偽らざる心情でつ(w
>>655 >などと仰っている所を見るに、言ってる貴方ご自身こそ"未だに"なにも見えてな(以下略
中途なハロワ擁護だな
擁護というよりは、ハロワを引き合いにして最近の日本の映画を揶揄したいと言ったところか。
つうか、外国映画に席巻されまくりの邦画に寂しいものを感じている今日此の頃
おもろい映画を作るでもないくせに、いっぱしにプロ面して批評する暇があれば
銀幕で漏れらを楽しませろと言いたいのだ。
もし
>>649がなにか評価の高い映画を作ってるヤシなら、むしろ諸手でそのお言葉を受けたいのだが…。
658 :
名無したちの午後:02/10/01 21:36 ID:DldIXUy6
遥香シナリオの紫電掌に萎えました
いい思い出を汚すようなことは頼むからやめてくれ・・・
>633
「項羽と劉邦」の韓信・張良と「三国志」の司馬仲達と「水滸伝」の呉用が
徒党を組んで諸葛孔明に戦いを挑む巨大ロボットアニメに
常識を求めてはいかん
欧米エンタテイんメント映画も、十二分に煮詰まってると思うが…。
そして痛い信者扱いされる話題へ。
客の求めているもの
自分の作りたいもの
どっちも大切なんだけどねぇ
まあ映画屋さんの件は「人の粗は良く見える」って事でひとつ。
日本には映画で喰っていけるような土壌が無いからな。
映画学科とかあるようだが、将来への展望も描けない現状で
そんなトコへ行くのはブルジョワのみ。バイタリティに欠ける奴が
映画作った所でよいものが作れるはずも無い。
いい加減で根拠ない持論だけど。
アニメや漫画等サークルや同人絡みで幾らでも稼げたり
人脈が構築出来るのとは対照的に思う。お国柄か。
前スレに書いてるんだけどさ。
259 名前:名無したちの午後 投稿日:02/09/28 21:42 ID:oEj3hfkR
イベント一回目行って来ました。結局、人少なかったんで行けば誰でも入れたみたいね。
で、じょいまっくすが
「なんか、地雷か?なんて言われてるようですがそんなことありません、最後までやれば評価変わります。
あー、みんなまだアレ知らないんだププ って感じで見てます」
みたいなこと言ってました。ホントかよ。
これって何のこと?全エンドコンプしたんだけど、“アレ”っていまだに分からんよ。
てかこれで終わりなの?って感じやね。隠しはないのかね。
で よ ー 、 評 価 変 わ ら ん か っ た ん で す が
日本映画なんてどうだって良いンですけど(;´Д`)
>「なんか、地雷か?なんて言われてるようですがそんなことありません、最後までやれば評価変わります。
> あー、みんなまだアレ知らないんだププ って感じで見てます」
この発言自体がハロワの失敗した理由を明確に表してるから、情けない
これ、批評家のセリフだよ
オマエラ ゼンイン イッテヨシ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>664 冗談でもそういう事言うのやめてほしいよ
なんか高みからユーザを見下ろす感じが飯野賢治みたいでさ・・・・
Eの検事か…嫌なコト言うなよう( ´∀`)σ()Д`)
>最後までやれば評価変わります。
これって、Endingを1遍見ろってことなのか、それともフルコンプしてみろってことなのかな
どっち?
自分は感じなかったから(P4−2.5Gクラスだし)、レビューみると
エフェクトが重いなんて書いている・・
もしかしてこのゲームP2−300じゃやってられないくらい重いのだろうか?
そのせいで長いと苛立っている人も多いのか?このゲームの適正スペックって
どのくらいなんだろう。
みんなが、褒め過ぎるから勘違い始めたのか?
虚淵タンと中央東口はいい仕事してるからヨシとして、なんでじょいまっくすがそういうセリフ吐くワケ
Phantomは別格としてヴェド・キコクの虚淵タンと中央東口の組み合わせは相性がイイ
次回作もこの二人で作ってくれ
ただし、キコクみたいにペインまでの埋め合わせで作るのだけはカンベン
>>664 ジョイたん悔しくて負け惜しんで強がっちゃったってことでFA?
ただでさえ終わらせるのが大変なのにクリア履歴が消えてくバグだなんて
もう見事に合わせ技で一本!って感じ。
ニ ト ロ の ク ソ 広 報 は 氏 ね
今までこの会社のゲーム全部やったけど、エロシーンはハロワが一番
好きなんだけど・・・・・・。
やべ、アイ2オワタからハロワ買おうと思ってたのに…・゚・(ノД`)・゚・
こんな時こそりぁのーん(;´Д`)ウッ
>ジョイまっくす:広報・営業
>----------------------------------------------------------
>ニトロプラスの特攻野郎。最狂だけあって、彼の行動や言動はニトロにいる限り、誰にも止めることが出来ないぞ。ムードメーカーであるが、類をみないトラブルメーカーでもある。今日もどこかでジョイがいく。
・・・・・だそうだ
>664
漏れは3回目に行ったけど、
『途中がたるいのは分かります、ジョイも正直ちょっとたるかった。でも自分がロボットになった
つもりでやってもらって最後までプレイしてもらえれば、私たちの伝えたかったものが分かって
もらえるようなそんなゲームになっていると思います』
っていう感じでやけに真面目なしんみり口調で語ってたよ。
回数を重ねるにしたがってしおらしくなったのか。
腐っても広報。本音が出せる訳も無く。
>>自分がロボットになったつもりでやってもらって最後までプレイ
クリックマシーンにならんとやってられんということか
hmmmm
もしかしてジョイマクースの言うアレとは
>>506 >>522 >>581 のような現象を起こして
お尻酢の恐怖を味あわせるという究極の「演出」なのでせうか!?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>687
マジレスすると
「ロボットという特異な主人公になったつもりでプレイして」
ってことだな。
いや、ワラタけど。
>>688 それも全て計算済みのことなのでしょう。
そしてこのスレが荒れているのも「演出」と言うわけですよ。
我々はまんまとハロワに踊らされているわけです・・・。
まじめな話、面白いと思ってるやついないの?
オレ、ハロワ最初っから最後まで面白かったんだけど・・・
地下のシナリオ部分だけは、ちょっとなんだかなーと思ったけど
ハロワが傑作だと思うのはオレだけですか?
てか漏れもそろそろ残り1キャラに近づいてきたので、
グローバルイルミネーションが怖くなりました。
saveフォルダだけバックアップしておけば復旧出来るんでしょうか…。
>>692 まー、どっちかっつーと奇特な部類に入るのでは?
>>693 それでも微妙みたいだけど、バックアップは取っておくに越したこと無いかと。
>>692 傑作だとは言えないけど、結構面白いから気に入ってます。
>>692 ハロワ症候群ですな。あなたは今、感覚が麻痺しきってます。
多分、一ヵ月後には、「ハロワ?なんだっけそれ?」
になってるものと思われます。とにかく休息を取ってください。
そうしないと、ニトロロボト
>>693 人柱となった
>>522氏曰く、どうやらセーブとは別にCGデータが格納されて
いるらしい。場所が分かればオシリスの脅威から隔絶できるのだが・・・。
>>696 別に麻痺してないよ
ハロワだけやってるわけじゃないし、休息もとってるよ・・・
まあ、少数意見なんだろうな
>>698 麻痺した奴はみんなそうう言うんだよねぇ
700取りつつ葱板にクラスタスレを建てたい
ハロワかなりヤバイらしいな……再び社員投入ですか……
それとも、台風で帰れなくなった社員が暇潰してるのかな?
>>698 もし貴方がハロワを無条件マンセー出来るというなら、少数意見だと思います。
>>699 そうかね?まあ確かに自分じゃ良くわかんないかもな
ハロワとCRAVEとDALKをいっしょに買ったけど、どうしてもハロワが
ダントツに面白いんで、ハロワをプレイする時間が多くなるからなぁ
全体的に好意的な人って、結構若いんじゃないかな。
高校生のときぐらいにハロワやったら、多分マンセーしてる。
ちょびっツも藍青もないし、夜にやりまくるぜ
> 高校生のときぐらいにハロワやったら、多分マンセーしてる。
ここは21歳未満は立入禁止のエロゲ板… (つ´∀`)つ
>>702 別に無条件でマンセーはしないが、充分面白いっす
まあ少数意見なんだろうけど
さて、今晩もハロワで抜いて寝るか
>>700 \ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< クラスタクラ…
\_/ \_________
/ │ \
(⌒\ ノノノノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩ \ヽ( ゚∋゚)
クラ… >( ゚∀゚ )/ (m ⌒\
_____/ .| 〈 ノ / /
/ /\_」. ( ∧ ∧
 ̄ ミヘ丿 ∩∀゚ ;)
.(ヽ_ノゝ _ノ
そのスレの1には是非これを。
終わった作品はいいとして、あれだ・・・次回のロボット物、名前忘れたけど
あれは大丈夫なのか?
>>703 シナリオ、テーマの重みからすれば、ハロワは十分良作。
けど、典型的なエロゲとしてのバランスを考えると、かなりアウトロー。
シナリオの萌えに関してはマズー。
>710
でじたろうと南條しかしが関わらなければ大丈夫(ワラ
>707
21歳以上で高校生じゃ悪いのかよ! なあ! なあ!
>>714 悪いに決まってるだろうが・・・・・デキが
和樹に声があったらかなり雰囲気が変わると思うんだけど
主人公の変化をそういったところで表現できれば、もちっと評価も変わったろうにな
これだけ長いと女性のみフルボイスでは少し違和感があるのぉ
***現在、社員達が総出で意見操作を行なっています。気をつけて下さい***
***ジョイ、もっと分からないように擁護意見書き込もうな?***
18才未満の方、高校生の方にはお売りできませんと書いてあるもんな
>716
主人公声ありはちょっと
でも最期までやった人間で全てを無条件否定してるのも少ないのでは?
ハッキングとかドッグファイトシーンとかは燃えますた
あと、一部エチシーンも
あのー、オレ社員じゃないよ
面白いって言ったら、いきなり社員扱いなのか?
よっぽど少数意見なんだな、オレって
折れはちゃんと遥香エンドを用意した点でハロワ製作スタッフを無条件で褒め称えます
お気に入りのキャラってたいてい攻略できなかったりHシーンなかったりするから嬉しかった
>>716 同意かも。
個人的にはパーカー男と執事さんは是非とも欲しかったな・・・。
漢キャラも蔑ろにはしないで欲しいです、ニトロだし。
肯定意見が出たら、何でもかんでも社員の自演ですか。
>>714 何処かの炎を操る格闘家さんでつか?
ていうか、レス番が…
>>722 つっかかりたいお年頃なだけだから、笑って流してやるのがヨロシ。
>>722 流れ的にまずかったかもね
楽しかったら君の胸のうちに閉まっておいたほうがいいよ
いい加減、否定多数の中擁護すると社員、
マンセー多数で叩くとアンチって頭悪い風習、やめないか?
勧めることはしないけど、いまさらやってるやつをネタにしてたたくのも大人げが(w
>>722 諦めて今後は似非ニトロ社員として活動したまい(w
>>723 そうだな。ハロワは?遥香エンド?さえあれば?もう他は要らない?っつーの?
>>729 未成年者とかに対してのレス
主人公がないもの、残念だけど、サブキャラの男に音声ないのはいたく不満。
よ う す る に 遥 香 が 一 番 人 気 で す か ?
まぁクリトリスみな実だし、一番人気じゃネーノ
>>732 て ゆ ー か 遥 香 以 外 は シ ョ ボ イ 脇 役
>>732 そ う で す 遥 香 が ダ ン ト ツ 一 番 人 気 。
で、肝心のヒロインは論外、欄外、問題外、と。
で、EXTRAMODEのスタッフコメントはいつ公開されるのよ?
社員見てるんならさっさと公開してくんさい。
もしかしてコメントする事ないのかな?んなこたないよね?
この作品の肯定意見を挙げるとすればね、、、
背景CGがキレイ、そあらがちょっとイイ、とか。
作品全体を肯定するか否定するかどちらか選べ!と言われれば、
今回は残念ながら否定する側に回らせてもらうよ。
具体的にどこがおもしろかったを書けば社員扱いされないよ、たぶん。
次のライターは日記に2chの事を書くレベルのちゃんねラー
自分が痛いと思わない段階で社員がここを見てないわけが無い
おまいら、擁護意見を書いておきたいんだけど、どこかにあった擁護テンプレ集ってどこだっけ?
それにしてもニトロ住人は良識がある奴らだな。
ざっとこのスレ眺めてみてもAAなんてホンの数個しか貼ってないし
ハロワが誰彼なみに痛いのに暴れたりもしないし・・・
「痛みに耐えて頑張った!!」
「感動した!!」
ってのはお前らのためにある言葉だな
CGの塗り位はせめて統一してくれよ……
原画はいつもの事だから、あえて何も言わんが
ジンさんは期待の星だと思っている僕は駄目な人間だったんですね。
>>740はハロワと誰彼をコンプリートした上で、その発言なら、納得しましょう。
>>740 wind祭り時のminoriスレもこんなもの
むしろハロワより擁護とネタが溢れてた
別にライターが痛いヤツでも構わんから
面白くて爽快でエロくて一人のEND見るのにうん十時間かからないゲームをください゚+.(??∀??)゚+.
>>740 てゆーか、遥香エンドが無ければ多分CD割ってたな……
ニ ト ロ ハ ロ ワ は 遥 香 で も つ
>セーブデータ
千絵梨ノーマル&トゥルーしかクリアしてない香具師ですが。
SAVEフォルダ内の”save.dat”を捨てるとCGやedリストがクリアされるのですが、
元に戻してもトゥルーedのCGが復活しません。edリストも同じ。当然メッセージログも。
ノーマルedは復活するのに。
顔のない月みたいにWindowsのAplicationdataフォルダに保存してるわけでもないし、なんでしょうかね?
>END見るのにうん十時間かからないゲーム
「END見るのにうんこ時間かからないゲーム」に見えた…今日は早めに寝よう
ニトロ作品初プレイで、ようやく奈都美シナリオクリアでこのスレ見にきたんだけど・・・
もしかして否定的意見が多い?
漏れは奈都美シナリオの中での血絵痢の存在が疑問だったのと
予告編で出てきたムービーが無かったのが残念だっただけで
あとは楽しめたんですが・・・
>>745 それは、たぶんニトロじゃなくてアリスソフトあたりに願うのが妥当かと(w
むしろ擁護意見にしろ、批判意見にしろこれだけのボリュームのゲームを発売後
4日でコンプしているヤシはほとんどいないと思うので、落ち着いた評価や意見が
出てくるのは今週末あたりからでしょうな。
>>749 楽しめたらならいいじゃないか
それは君が得したということだ
>>750 そうか?爽快じゃないし面白いかも微妙なんだが>アリス
コンシューマー未満なゲーム性、安易なレイプ系でお茶を濁してる感じだ
独りに絞って進めてるのに、
後半で勝手に好きだとか言うキャラが増えてくるのは萎え
TrueENDルートの怒涛の戦闘シーンの他にも、
各NormalENDの結末が 悲壮美って感じがして 良かったと思うが、少数派かね。
素直にハッピーエンドを喜ぶタチでは ないので。
>>751 それにしたって普通、途中経過の感想がバシバシあるはずなんだが……
最初の頃にシナリオ長くて退屈祭りが発生しただけで後はぱったり……
たまーに「これ結構面白くないですか?」という感想がでる程度……
も し か し て み ん な 別 の ゲ ー ム し て る ?
せめてキャラごとに話が独立して進行してくれればと思わずに居られない。
>>753 そっか、んー、なかなか難しいな
面白くて爽快なのはバルドバレットで、エロくて抜けるのは放蕩仙女で
泣きたいほどのカタルシスはAirとか・・・うーん。。。
要するに……
ハ ロ ワ イ マ イ チ ? (w
べべべ別に触手ゲームなんてしてませんよ
>>756 そりゃあ挫折したらそれ以上の意見の変化があろう筈もなく(w
クリアした人限定だと好意的な意見の方がやや多く見えるけど、
プレイしてる人全体だとやはり圧倒的な数の挫折組が……
そして、
ま じ め に プ レ イ し て て も 浮 気 し た く な る 罠
アイタンハァハ……いやなんでもないです
TrueENDでの主人公自体に救いがないつーのがきっついね。
白痴が天才つーのもどーいうことやら。
通りでアイ2のスレッドが途中感想やらなんやらで賑うわけだよ。
あと、雪2とDALKも賑わっていたよな。
つまりそういうことか(w
>>740これだけは貼らせてくれ。
ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ
(゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ )
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ノノノノ
\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿∈゚_)
ヽ / . ヽ / . ヽ / . ヽ / /⌒ノノノノ
/∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽミイ ∈゚_)
| | 丿 | | 丿. | | 丿 | | 丿. | /⌒ノノノノ
. | | / . | | / . | | / . | | / . ミイ ∈゚_)
.. | | .ノ | | .ノ . | | .ノ | | .ノ. | /⌒ノノノノ
彡彡 彡彡 彡彡 彡彡. . ミイ ∈゚_)
| /⌒ )
ミイ //
ジョイマクース | ( (
↓ | ) )
ノノノノ ∧∧ . | //
(_゚∋ (;゚Д゚) | ノノ
( ⌒\ / | |ノノ
ヽヽ个彡 〜(,, UU) 彡ヽ`
)). |
(( |
ヽヽ. |
( ( |
.ゝゝ|
′′ ミ
767 :
747:02/10/01 23:39 ID:8CKy+DT7
すまん。
>>747は勘違いのようだ。save.datがあれば大丈夫な模様。
お騒がせって誰も騒いでないが。バグで消えたときに有効かは不明。
グローバルイルミネーションの脅威(CG、END確認消え)から逃れるにはどうしたらいいか?
それをすべてのクラスタで処理させる……
・・・・・・
・・・・・・
エラー発生!
回答不能
回答不能
・
・
・
マジでどうすればいいんだ!?
みんな聞いてくれ、俺はハロワのメッセージを受けとったよ!
ア ル ジ ャ ー ノ ン に 花 束 を 、 ド ラ マ 化 お め で と う
>>768 アイ2とか他のゲームをプレイすればいいんじゃないのか?
やっと奈津美終わりました。で思うのですが、このゲームどこが悪いの
じゃ?良いゲームだと思うのは変なのでしょうか?
悪い所あったら教えてください。
話が長いのは辛いが別に読んでて飽きないし、矛盾点も見当たるが
それほど破綻してるわけでもないし、地雷と言うヤシの意見が聞きたい。
>>771 ニ ト ロ だ か ら
二年でこの程度、というのもあるか
ああ・・遥香タン・・貴女はハロワの唯一の希望です・・・
>>771 >話が長いのは辛いが
>矛盾点も見当たる
を普通の人は許容できないのですよ。いーぢゃん!他人が地雷って言ったって!
楽しんだもん勝ち! そう君は勝者なんだよ!!
人がつまらない駄作だと思っているものも良作として楽しめる!!
これは才能だよ? 他の人は出来ない事なんだ! 胸を張ってくれ!
……でも、他人に薦めるのは勘弁な(w
遙香タン=ハロワの可能性のかけら
>>771 人の好みは千差万別、蓼食う虫も好き好き
個人的にはハロワはテンポが悪い。ロボットという設定はいいがクラスタ説明が過剰。
でも、ストーリー展開は秀逸。音楽もイイ!全体から見れば好きだけどね。
ニ ト ロ ハ ロ ワ は 遥 香 で も つ
>>768 こうしたらいいと思います。
_
, '" "' 、
/ ヽ、
∧ _,,.、-‐―っ. ヽ ど
/ `v' / l う
ヽ / | す
li、 -‐―、 〈 | れ
|_j ______ ヽ | ば
|/ ^`=' ゙ 、 / い
/ く ヽ, ,へ/ い
`iー' ヽ、 ノ j6/ ん
}ー-、_ , l '/ だ
|`ーイ j / °
__| _、-ー' l 、
_,,...-‐-''^^~´ ̄/ i`ヽ_ -' | |`ヽー-- 、
/ / | ヽ | / ヽ `ヽ、
>>771 判ったから、自分の感想として収めろよ(w
>>771 2年かけた大作の割には話の整合性があの程度だからな。
初プレイ時に八方美人的な選択肢選んでたら
初めて見るキャラなのに主人公は何故か知ってたりと訳わからん状態になったし。
>>771 そもそも何でそんなに良作にしたがるのかがわからん。
いーじゃん、自分が楽しいなら? 何が不満なんだ?
別にハロワが一般的に糞ゲーで売れなくても構わないぢゃん。
社 員 じ ゃ な い な ら (w
面白いという奴はどいつも敬語だな(ワラ
皆このスレに書き込む心境が同じなのか。
叩いてるやつは、何でこんな必死になって叩いてんのか、さっぱりわからねえ
普通に面白いじゃん
結局、このスレの香具師等の大部分ハロワ買ってんだろ?
脳内補完で乗り切ろうや。
そうすればどんなクソゲーでも良作に見えてくるよ。
しかし「ウロブチにやらせれば全て上手くいった」そう言いたがってる奴が多いような気がしてきた。
俺は最初のシナリオとウロブチのプロット、それを見るまで「誰々が悪い」とは言えんよ。
例のウロブチ案による方向性変更が凶と出た可能性には誰も触れてないよな。
てゆーか、2年間何やってたんだって感じ。
延期で何処が良くなったんだろう? クラスタ?
つまり、発売日に近い頃にハロワを知って、
買った人は「少々退屈だがまあ面白いゲーム」で終わるんだけど、
新製品情報から待ち望んで延期に耐えた人から見ると
「……何でこんなんしかできねーんだよっ! 遥香萌え!」
ってな事にしかならんのよー(w
>787
ん? なんか勘違いしてないか?
虚淵氏がまずプロットを持ってきて「俺は学園物書けない」ってことで
それが別のライターに渡された、この時点で虚淵氏とハロワの繋がりは
消えてるぞ。
>叩いてるやつは、何でこんな必死になって叩いてんのか、さっぱりわからねえ
それだけみんなエロゲーに必死ってことじゃないんですか!?
叩いている奴は、最後までやってないとか?
俺はハロワ終えてみて面白かったと思ってるぞ。
主人公がロボットである必然性とか、HIKARIとの対決シーンの表現などなど
シナリオのプロットが非常に上手く描かれているのは間違いない。
ただし、CM_Movieでいやが応にも期待を煽られてしまった状態で、
蓋を開けてみたら出来上りの完成度はこの程度だったわけで
正 直 ニ ト ロ に 裏 切 ら れ た 感 が 否 め な い …
正 直 ニ ト ロ に 裏 切 ら れ た 感 が 否 め な い …
正 直 ニ ト ロ に 裏 切 ら れ た 感 が 否 め な い …
正 直 ニ ト ロ に 裏 切 ら れ た 感 が 否 め な い …
>>781 その言葉、そのまま返してやりたいねぇ。
771もあれだがどうして肯定派にせよ否定派にせよ自分と違う意見のヤツがいると
思わんのだか。
まぁ確かに煽 っ た ほ う が 面 白 い け ど な 。
>>786 お前、前にも説明しただろ。
sageは半角で書かんと意味ねーんだよ。
つーか肯定・否定に関係なく、煽って遊んでるだけのヤシも多そうだ。
シチュエーションや部分部分を切り取ると面白いのよ。
でも、全体として考えると、極フツー。
延期しつづけたことを考えると、地雷。
つまり、待ち望んでいたものほど、地雷と感じるわけ。
だから、発売直後は非難轟々だったのよ。
しまった!薫で抜くのに失敗した!
マジで簡素化パッチ出てほしいな。1プレイ20時間オーバーは
やっぱつらすぎるよ。それはさすがに無理でも、
履歴消失を防ぐパッチは大至急頼むわ。
ついでにシーンスキップを付けるパッチもお願い!
それでハロワの評判が少しでもあがるのなら軽いもんでしょ、ニトロさん。
>787
虚淵が出すゲームは全て最高レベルになるだろうな、とは思っている信者です。
でも、ハロワも面白かったと思ってますよ。
遥香たんの回し蹴り立ち絵と、銃弾を弾くCGだけで8000円の価値はあったと思います。
遥香たんに出会えてぼくは良かったと思います。
他は……(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
地雷の条件って「期待を大きく下回った場合」だからな。
だから、傑作期待してれば凡作でも佳作でも地雷認定は仕方あるまい。
まあ、だからといって普通に面白いと思った人間のことまで
駄作を無理して楽しんでるかのように言われるとちょっとアレだが。
妹で逝こうにもハルカでてくるかな?
>履歴消失を防ぐパッチは大至急頼むわ。
>ついでにシーンスキップを付けるパッチもお願い!
グローバルイルミネーションを阻止しない限り実現しないという罠。
>妹で逝こうにもハルカでてくるかな?
ガイシュツです。
ウソだよ。
最終的にageに喰われるのか?ちよれんは・・・
そもそもちよれん、ってどれくらいお互いに結びつきがあるんだろうね?
うにゅ〜。そうやってまた虐める〜。
……母さん、やっぱ自分は白痴になりきれません。
遥香たんシナリオだけ面白かったとか言ってるヤツいるけど、そんなにいいかねぇ。
キャラとしてはともかくシナリオは展開も盛り上がりも他ヒロインのノーマルエンド
と比べて著しく欠けると思うのだが。
つうかそこまで裏切られたとかつまらんというんだったらもう見捨ててかまわないんじゃないの?
いくらスタッフロールに原案以外姿を見せないといってもニトロ社員である虚淵たんが
ハ ロ ワ に 関 わ っ て な い わ け な い ん だ か ら 。
☆ チン
☆チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)<デモンベインまだぁ〜?
\_/⊂ ⊂_)_ \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| |/
>>798 全てのクラスタが激しく同意する!
さっそく789をコピぺしてニトロにメールを送ることを各クラスタが審議する。
・・・・・
ダメだ、もう眠い。
誰かがやってくれる事を祈って他人任せ
>>805 TG10月号インタビューではでじたろうが「虚淵はノータッチ」と明言してたな。
エースに泥を塗らないための保険か?
とりあえず、「ハルカシナリオ限定ハロワ」を低価格で発売すれば、
ハロワ大ブームが起きると思います!ついでに遥香ポン刀関連グッズも大売れ!
どーよ、ジョイ?
>805
>808
考えすぎだろ。
「鬼哭街」で五ヶ月ちょいだっけ? デモンベインの監修とかもやっているだろうし、
そうそうちょっかいは出せなかっただろ。
>>769 そういや日本でもドラマ化されるんでしたっけ(´ー`)y-~~~
なんでこんな苦行のクソゲを作ったんだろ…?
シナリオを流し込む途中で気づきそうなもんだけどな。
>>805 必 死 の 良 か っ た 探 し に 水 を さ す の は や め て く れ
ニトロプラスクラスタ大活性
>811
日本でも、じゃなくて「日本のみで」ドラマ化。
ユースケ・サンタマリアが主役だっけ? バカか。
>812
言い得て妙。
まさにハロワはニトロ信者に課せられた苦行と言える。
>810
メルマガでも虚淵「夜だ萌え〜」とかいいながら憩ってたみたいだしね。
アレみて俺も憩ってみたらたしかに夜だ萌えた。
しかし数少ない萌え"も"理解できる虚淵が噛んでなかったばっかりにハロワは…。
などと虚淵タンの状況を前向きに妄想してみるテスト。
ハロワは殆ど期待してないかったので、幸い(?)にも様子見組なんだが……
過剰な期待を抱かず、ゆっくり遊べばソコソコは面白いのか、このゲーム?
それなら中古で落ち着いてから買おうかと思うが。
それともそれでもヤバイくらいのものなんだろうか…
白痴を消すだけで評価値30%アップ。
ヒロインの無能さを修正するだけで評価値30%アップ。
遥香に黒コート着せるだけで評価値30%アップ、か……。
>>818 前半が合わなかったら中古でも地雷、ワゴンセールレベル。
心して買って来い(w
>>818 連続カキコ。この評価参照にすれ。
>Hello,world
>シナリオの長さが半端でなく、主人公がロボットであるという設定であるためかなり人を選ぶゲーム
>大量の文章を読むことに苦痛を感じない・時間がある・絵に対し抵抗がない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>などの条件を満たした人でなければ確実に楽しめないと思います
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>途中で確かに退屈さを感じたものの、ラスト付近からは十分に楽しめました
>ただやはり長すぎる上に冗長な表現も多く、敵側のDQNっぷりや味方側の何も考えない行動にいらいらさせられることもしばしば
>個人的には隠しヒロインである遥香に専用エンドがあったので大満足です(w
>>818 もうひとつ9月スレより
>ハロワ
>評価:A
>なんだかんだで楽しめた
>(始めの段階ではみずい○にも似た睡眠効果をもたらしてくれましたが・・・)
>最後のほうは結構楽しめたし、システム関係も充実してました。
>やっぱりシナリオが長すぎて(話のスケールがでかすぎ)
>収集つかなくなってる感じが正直残念。
>
>てか、
>サ ブ キ ャ ラ の 方 が キ ャ ラ が 生 き て な い か ?
>システム関係も充実してました。
履歴が吹っ飛ぶバグを考えると
正直現時点では疑問だ(w
ところで、現時点で分かっている履歴吹っ飛びの条件って?
なんか、他のシナリオでやるべきイベントまで一つのシナリオに詰め込んでる感じ。
狙ってるキャラと関係ないイベントがガンガン出てきて、「あれ?選択し間違った?」
と思うことしばしば。
ゲーム内でグローバルイルミネーションが発動したflagが立っているセーブファイルが
saveフォルダに存在する事。
「よりリアルにハロワの世界との一体感を味わっていただく為の演出」として
グローバルイルミネーションの影響という事で履歴が吹っ飛び、世界の滅亡の
喪失感、絶望感をひしひしと味わえるという仕様。
ウソだよ
「みんなが喜んでいて…よかった。ね、ちっぷまっく?」「キュー!」
829 :
オシリス:02/10/02 01:21 ID:q+yQ/BWP
グローバルイルミネーションによる
「人類絶望計画」発動
830 :
581:02/10/02 01:22 ID:N0GIGEKQ
あくまで推測の域を出ない可能性でしか無いですが
「何度かエンディングをみている事」「スタートから始める事」では無いかと思います
>しかし数少ない萌え"も"理解できる虚淵が噛んでなかったばっかりにハロワは…。
上の方に有るコンプのインタビューの抜粋では「主人公が人間を調査するロボット」等、今の流れを作ったのは虚淵っぽいんだが…
どこまで事実かは知らんが。
…虚淵が蹴った時点で「完全に今のライター主導にするか、プロットを白紙にして練り直すか」しなかったが失敗のような。
ライターが変わるような物で3部制っつのは裏を返せば継ぎ足し&ごった煮の証明の気がする。
てか自分で書いててクドイなとおもったのでマヂレス
いまのとこ挙がってる3件はどれもフルコンプ或いは後1キャラでフルって状態の人が
飛ばしてるという状況である。
発生した時、ゲームをある程度遊んでから終了せずに、Startでやり始めたらdだとの報告もアリ。
でもって、このかったるいゲームをそこまでやり込んでるヤシは恐らくハロワを長時間
立ち上げっぱなしだと推測され、俺の環境(W98)でも長時間ハロワプレー(5時間位)で
メモリーリークが原因と思われる音割れやfreezも発生したりすることが確認されているので、
その辺も絡んでいるのではないかと推測。
消極的ではあるが、こまめにPC再起動と睡眠を取ることで現象を抑制する事が推奨される。
キューちゃんバルーン買ったらゲームが付いてきますた・・・イラナイヨ(´・ω・`)
834 :
830:02/10/02 01:28 ID:N0GIGEKQ
履歴吹っ飛びの条件の事です
836 :
818:02/10/02 01:29 ID:5R8cJL02
>>820 >>821 レス、どうも。一応、
・大量の文章を読むことに苦痛を感じない
・絵に対し抵抗がない
以上はOKなので、時間のある正月にでもゆっくりやろうかと思います。
その頃には修正ファイルも出きってるだろうし。
正月(;´Д`)
デモンベインやれ。
>>831 雑誌インタビューを参考にするとこんな流れのようだ。
2000年春
でじたろう企画、まんとう絵で「魔女っ子+メカ物」
↓
「自分ではまんとう絵を生かせない」と虚淵外れ、たきしたがライターに
2000年秋
まんとうキャラデザ開始
200年冬
冬コミでまんとう画の魔法少女ステッカー配布
虚淵提案「主人公ロボット」を導入
2001年春ごろ?
たきしたまさはるライター降板
↓
南條しかしに交代
>838
要するに、虚淵がまんとうの絵を活かせるように精進すればいいのだな。
>>838 200年冬に虚淵が口を出さなきゃよかったのか?
ハロワって、ブレードランナーに似ててかっこいいね。…見たことないけど。
>>841 「その発言は50%以上の確率で激しいツッコミを受ける」
と状況認識クラスタが警告しています。
「回想シーン3段目左端が埋まらないのは95%以上の確率でバグである」
とバグ認定クラスタが警告しています。
つーかマジ埋まんねーよ
>840
新しい解釈だな。ワラタ
つーか、埋まってもすぐにデータ飛ぶんだけどね。
>>845 ようするにパッチ出るまで現状維持で弄るなってことだな(w
>840
少なくとも今の評価を見てると最初の案を使った「ありきたりの凡作」だったほうがヨカッタンジャナイカ?と思ってしまう…
「大風呂敷を広げて玉砕した駄作」と言われるよりか「萌えを狙ってコケたありがちの凡作」の方がダメージが少ない気が。
でじたろうが魔法少女もの避けたのは「他がやってたから」だったっけ。
別にそのまま作ってくれててもよかったような気が…
>847
在り来たりの凡作じゃ、魔性遥香は出ないから、更に評価は低下するかと。
奈都美ノーマル、トゥルー解いたけど、終わってみればやっぱ良かったな。
いわれてる通り終盤は燃えたし。トゥルーラストはウルウル来たし。
でもトゥルーって全キャラ同じなら、その盛り上がりを考えると遥香シナリオ辺りに絡めて
グランドエピローグにすれば良かったような・・・。
この長さでそれをやるのも無謀か・・・。
まあどちらにせよ、発売前に多くのニトロファンが期待した部分には、
ちゃんと期待通りに応えてるんだよな。
それ以外に問題が多すぎただけで。
特にこのゲームの不評の原因の3割は奈都美にあると言っても過言ではねーな。
かおるんシナリオをちょっとやったが、改めてそう思った。
奈都美は、全く萌えないそのキャラにも問題があるのはもちろんだが、
他のキャラと違って、(少なくとも序盤は)全く目的とか打ち込んでるもの、とりえが無いんだよな。
普通は、キャラ専用ルートってのは、そのキャラの特殊な状況、特異な価値観に触れることで
プレイヤーがそのキャラ(シナリオ)の展開に興味をもてるんだが、
奈津美にはそれがない。そんなキャラとウインドウショッピングしたり、
境内の掃除したりしてるだけで先の展開に興味がわくわけが無い。
奈都美シナリオ初めにした人は、あの萌えない笑えない性格とあいまって
奈都美だけしかいない場面は特に苦痛だったんじゃないかな。
クラスタクラスタよりは魔法少女+メカのほうが面白そうなんだが、と
おもいっきり結果論を言ってみる。
>>850 >まあどちらにせよ、発売前に多くのニトロファンが期待した部分には、
>ちゃんと期待通りに応えてるんだよな。
いや、答えてないからこそ叩かれてるんだと思うが。
それと、もちっと捻らないと社員呼ばわりされるから気をつけな。
それに主人公がロボットって事による面白さが奈都美相手だと全く無くなる。
主人公の異常さが奈都美の異常さに打ち消されてしまうから。
ボケにボケで返し続けるだけだもの。
他のキャラだとちゃんと突っ込んでくれるのにな。
>>853 ちゃんと読めよ
発売前に多くのニトロファンが期待した「部分」には、
って言ってるだろ。
ニトロファンが、この作品に学園ハートフルラブコメなどではなく、
終盤のサイバーテロの燃え部分を期待していたのは事実だし。
スレ見る限りその部分だけに関する評価は良いものだろ。
そこに行くまでが大変なだけで。
しかしこれだけ叩いて社員呼ばわりかよ。
>>851 >文章の5割り以上は主人公が女の子に抱き付いたりしてどつかれる物に費やされている。
クラスタに通じるものがあるな
>841
むしろ鬼哭街の方が似てなかったか?
巨大で無機質なビル、酸性雨に降り込められる街、量産される人造人間…って感じで。
いや、ペットロボット(BRではアンドロイド羊)を飼うってのはハロワにしかないが。
…って見た事無いのかよ、せめて「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」を読めっての…。
>>850 >奈都美は、全く萌えないそのキャラにも問題があるのはもちろんだが、
>他のキャラと違って、(少なくとも序盤は)全く目的とか打ち込んでるもの、とりえが無いんだよな。
恐らくは主人公の成長と奈都美の成長を物語的に同期させたかったのだと思う。
……奈都美の白痴的キャラ設定が全てを壊してしまったようだが(w
859 :
若佳菜:02/10/02 02:37 ID:uTOObhqp
先生怒らないから正直に答えて頂戴
「クラスタ」っていう言葉、もう見たくないって思ってしまった人
手を上げてくれないかしら
奈津実さんの顔を、自分はもう見たくありませんでした。
奈津美たたきが主流ですが地下でのかおるんの暴走を忘れてはいけません
絞め殺したろかいな、と思って純子さんに同情した
個性的とか思って今まで自分をだまそうとしてたけど、
まんとうキャラにやっぱ萎え萎え……
その成長もな・・・。
他のシナリオはまだそんなにやってないから何だが、
奈都美に起きる障害って、奈都美自身には全く責任の無い事で、
自身が選んだわけでも、影響を与えた結果でもなく、
いきなりふって沸いた青天の霹靂のようなもの。
しかも奈都美自身には何も対応しようが無い、
主人公にも何も手助けしようが無い、
単にそのまま受け入れるしかないだけの事だろ。
そして結果的にそのまま受け入れられただけの話。
その辺も奈都美シナリオの盛り上がりが欠けるのに一役かってるんだよな
>>861 まあ確かに、ああいう頭で考えるより先に手が出るタイプのキャラはね。
学園ラブコメにはいいんだが、命のやり取りをするシリアスシナリオでは
全くの足手まといにしかならないんだよな。
簡単に暴走しやすい分、何も出来ない白痴より始末が悪いとも言える。
パーカーさんの言動を見ていて、
某月の高槻を思い出したのは漏れだけですか?
867 :
506:02/10/02 02:52 ID:45oKl/wG
履歴消失から幾星霜、全EDクリア。空CG8枚は取りこぼしなのかバグなのか。もう嫌だ。
868 :
830:02/10/02 02:54 ID:N0GIGEKQ
私も、CG消滅前のCG不足分は8枚でした。後、回想の3段目の左ですね
……バグで登録され内容になってるとかだったら、どうし様も無いですが
ニトロヒロインは主人公の足を引っ張ってはならない
おめえらアインを見習え、と。
871 :
867:02/10/02 03:02 ID:45oKl/wG
>868 回想、私も同じ場所が空いてます。やはりバグなの?
CDドライブ3台つなげてるんですけど、さっきからインストールできません。
だれか助けてください。デーモンはずしたけどまだダメ。
この主人公って、最後まで目的がないんだな。
いや、人生の目的とかそんな大層な話じゃなくて、「いつまでに、なにをする」
っていうレベルの行動目的のこと。物語の枠というか。着地点の見込みというか。
「誰それを救いたい」っていうだけじゃ、終わりがないでしょ。
当面の危機を脱しても、次の場面でもまだ「誰それを救いたい」ってなるわけ。
いつまでも話を続けられないから、主人公を殺してエンドに持ってくしかなく
なるのよ。結局何がしたいのかわからないままだから、エンディングまで行っても
いまひとつ腑に落ちない。・・・だめだな、やっぱり。
>>872 OHPにて修正インストーラをDLすることをインスコ問題解決クラスタ”
が提案しています。
>855
おまえ、前スレあたりから読み直してこい(w
876 :
830:02/10/02 03:12 ID:N0GIGEKQ
>867氏
場所的に見ると深佳か若佳菜かのどちらかと思われますが
霧江と言う可能性もあります。霧江だとすれば、バグでは無いかと思われます
CGはもう集める気力がありませぬ・゚・(ノД`)・゚・。
いろんな意味で『斬魔大聖デモンベイン』が気になってきた。
ハロワの反動ですっげー短かったりしたらやだな。
今度こそ、燃えたい…
キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
イベントCG全部消えました・・・ざけんな
「この板の発言を総合すると40%以上の確率でハロワは良作である」とエロゲ認識クラスタが判断しました
>880
苦労して集めたCGが一瞬で全部消えても
その判断を覆さないなら誉めてやるよ
消える消えるとは聞いてたけどネタだと思ってた
マジで消えるとはホント思わんかったわ・・・
キャラ同士の掛け合いが面白くない。
883 :
830:02/10/02 04:02 ID:N0GIGEKQ
こう、消えた時って一瞬何が起こったか分からないんですよね
その後がっくりと脱力感が来る。コレは辛い……マジで・゚・(ノД`)・゚・。
なんとか始められました。ありがとうございます。
主人公のくどい言い回しにもうへこたれそうです(T_T)クラクラスタ
ココのカキコ読むともう報われない気がしてなりません。
やっぱり明日友達に「地雷だね」って言って返す事にします。
どうもお邪魔しました。
ハルカのシナリオってトゥルーとノーマル二つあるんですかね?
あと、ポン刀振り回したり、ドゥカティ駆ったりするのは誰のルートなんでしょうか。
ここのスレに書かれている情報は、OHPのBBSでは得られない
情報だ。情報価値は高い。
>>885 言ってもいいけどここでネタばらしをしてもいいんだろうか?
>885
ハルカはルート一つ
ドゥカティは奈都美 ポン刀振り回しは久我山姉妹 ナイフで銃弾弾くのは薫
だったような
889 :
881:02/10/02 04:14 ID:r0JyAWDU
>883
腹立ってしょうがないんで、昼にでも売却してきますわ
>煮吐露社員
さっさとパッチ出せや
>>888 それだけ聞いてるとニトロ色全開でむちゃくちゃ
面白そうなんだが…
違うのか?
891 :
887:02/10/02 04:19 ID:eVcDpnIL
>>890 まあつまるところ…過度な期待はするなということだ。
>887
いや、攻略ルートだけなら甘えて良いかな、と思ったんですけど……。
>888
どうも、ありがとうごぜえやす。ハルカルートは一つなんですか。
五人のヒロインのノーマルとトゥルー。そしてハルカトゥルー。
一つだけ余りませんか? EDリストの欄。
まさか、純子さんEDが……。
>890
ハルカだけしか狙ってないでゲーム進めてますけど。
彼女に限って言えば、ニトロ色満載ですよ。
俺は和樹を識別する一点において白痴容認。五回とも泣いたし。
俺も倉庫で白痴に和樹ロボばれしたときのリアクション
にだけは、こう、ブワァっと来てしまった。
しかしハロワにNTRがあったことをついさっきゲーム内で初めて知った。
ニトロゲームでハロワが一番抜けるゲームと確認。
ハロワに対する情報価値が上がった事を認識。
NTR?
…寝取られのコトか…。
898 :
897:02/10/02 05:26 ID:gqYVC68E
と思ったら全員同じヤシじゃん
和樹がスクラップになるところは曲のせいか泣ける。
>897
誉め殺しでは?(w
>899
CGが全部消えた時は素で泣けますたが。
みんなもレッツチャレンジ・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
1.遙香ルートをメインに。ダーク遙香、そあら、先生、まともな知能の奈津美をサブルートに。
2.クラスタクラスタは全部カット。
3.シナリオ重複は序盤のみ。
4.悪役側の立場や考え方を大幅強化。
つーか、学園モノであることもやめて、いくつかの指令をこなす過程で登場人物と
知り合う形にしたほうが。もはや、原型をとどめてないな、これは。
白痴でないとロボを容認できないし、ハルカメインじゃオシリス一人勝ち。
トゥルーは置いといて、ノーマルは好きだ。切ねぇ…けど。
特にわかなのノーマルでマジで泣きそうになっちまった。
そこに辿り着くまでにこんなに時間かかんなかったら
ホント良い作品なんだけど。もったいねぇ!もったいねぇ!
ところで、END曲は奈都美ノーマルの曲が一番好きだ。
で、セーブデータは?
ナツミノーマルはオシリスの掌の上って感じだなあ。
ちえりノーマルは結構好き。ただれた日常イイ!
次スレにネタバレOKって書くが良い。
めちゃくちゃひどくなってきた。
俺は後ED4つだから耐えられるが。
CGが消えないようには注意しなければ。先人たちよ、忠告ありがとう。
セーブとレジストリのバックアップを取っておくよ。
裸エプロンに無反応、その無反応に対してさらにノーリアクション。何故?
今更ながら、ハロワのエクストラモードで予告編のムービー見ますた。
めっちゃおもしろそうです。
きっと“Hello,World.”という題のおもしろいゲームがあるんでしょうね。
俺の手にある、このハロワではなくて。
これでシナリオと絵とシステムさえ良ければ、かなりの良作だったんだが…
>>909 ばれちゃしょうがないけど、ハロワって、実は2種類あってね
10月18日にだす“Hello,World.”(通常版)が、実は本物なんだよ。
今回のはプロットタイプといって予告編みたいなものさ。
ウソとかネタだと思うなら、ソフ倫のOHP見てごらん?2種類あるから(w
>>912 なし崩しにネタバレしまくってるから、最初にネタバレ有りと書いとけって事では?
デモムービーでも白痴が足を引っ張っている・・・
あの原型を留めないアニメーションにはナエナエ
他のキャラはそうでもないのに・・・
白痴の呪い?本編の暗示?
ハロワは回避したんだが、そんなに奈津美は白痴なのか?
>>915 俺みたいな鍵に慣れてる人ならそれほどでもないかと。
慣れてない人は…ご愁傷様(;´Д`)
鍵と葉を許容できたオレだが、あのクソ馬鹿低脳アホ女はダメだった……。
全盛期のラブコメやってんじゃねェ! 糞が! と叫びたくなることしきり。
例え白痴は許せても、あれだきゃあ許せねぇよ……。
まあ、平気な人は平気だろうけど。
> 全盛期のラブコメやってんじゃねェ!
いや、だって、書いたのF&Cの人でしょ…
主人公の台詞で気になる箇所発見↓
『僕は奈都美さんの問いかけへの返答する事を優先する事にした。』
……何となく感感俺俺っぽくない?
>>919 あんだけテキスト書けば、ひとつぐらいそういうのはあるでそ。
このライターは自分の書いてる文章に酔ってる感じがする。
南條はもうどうでもいいよ
これでデモンベインがだめだったら、ニトロゲーは虚淵以外やっぱだめってことだ
セリフに「〜だけれども」ってのが多かったな。
ライターは「漏れ腹減ったんだけれども・・・」とか喋ってんのかな。
パッチ出た。CG問題には対処したのかね。
Ver1.11(02/10/02)
・ゲーム終了時、既読データを保存できない不具合を修正
※修正ファイル摘要後もセーブデータは引き続きご利用になれます
∧_∧
ハ・ロ・ワ!
( )
| | |
(__)_)
ようやく10/7まで終わった。
これでやっと四分の一かぁ……はぁ〜〜〜。
>>925 OHPを見た俺の心理状態
疑心暗鬼クラスタが、
「摘要」などと言っているメーカーを信用しないように警告。
都合の悪い記憶クラスタが、
「萌え志向と言いながら萌えなかったハロワ」「ジョイまっくす氏イベント発言」を参照。
喜怒哀楽クラスタが、
「微笑」「とほほ」を承認。
クラスタクラスタが、
「クラスタクラスタ言うな」とツッコミ。
状況判断クラスタが、
そろそろまとめに入ることを切に希望。
ネタカキコクラスタが、
「書き込む」クリックを承認。
すかさずマナークラスタが、
「sage進行注意」を勧告、即時確認。
書 き 込 み ま し た 。
ハロワは永遠に4コマだけにしておいたほうが良かったワナ
影山とそあらってブラックジャックとピノコだよな
キューちゃんバルーンってやつあたり用じゃないよな
ジョイまっくすってエスカレイヤーに出てくる怪人「ジョイフラスト」じゃないよな
パッチ当てたからかどうか分からんけど、今起動してみたら
また、CG吹き飛んでた……・゚・(ノД`)・゚・。
>>933 ようするに当てるな危険、と。
これがジョイまっくす氏曰くの「アレ」なのかね。
935 :
933:02/10/02 13:27 ID:BoY6R6pE
>934
それが原因とは、はっきりと言えませんが、バックアップとって当てておいたほうが良いかと思います
人柱1号の意見として・゚・(ノД`)・゚・。
>>875 読んだ上での判断だ。
お前こそ読み返せ。
終盤のニトロ的展開はスレでも好評だ。
奈都美のノーマルエンドの部分はかなり嫌いじゃない。
しかし、これを鍵につくらせると
和樹がピノキオばりに人間になる罠。
それでも泣ければ、鍵っ子は喜ぶんだろうな...
そもそもここまで、どこが悪いとか、どうすれば良いとか改善点が出たり、
賛否両論だったりと、こういう微妙な評価なのは、良い部分もあるからだろうが。
これで終盤の展開まで不評だったら、正真正銘の救い用のない地雷でしかないじゃん。
>>935 改善されてないと判断するのが妥当ってことですな・・・
>>936 なんか知らんけど、CGが消えれば心の中の高評価は消滅間違いなし(w
「〜〜さえあればいい!」ってのは、メーカーを勘違いさせるだけの気も……
その結果がハロワだし。
地雷作品をむりやり良作評価にしてだれが得するんだ?
>936
まあマターリと。
論点が違ってくるけど、
(前略)部分は「多くの」ニトロファンの期待に応えた(後略)
は明らかに過大評価だわな。
客観的に見ると、
1:多くのユーザーがエンディングを迎える気力を無くしたことから、萌え志向エンターテインメント作品としては失敗だった。
2:エンディングを迎えられたユーザーは、
終盤までの展開にはほぼ「不評」でまとまっている。
しかしながら、エンディングパート単独評価は肯否あり、見るべきものがあったという意見も散見される。
3:1のエンディングに至らなかったユーザーおよび2のエンディング不評ユーザー、つまり大半は総合評価「不評」と判断。
世論としては総合的に「ハロワ=期待に応えられなかった作品」と断ぜざるを得ない。
こんなもんでどうだろう?
地雷ではない / 地雷という程ではない
という意見でそ。
>>940 吸血鬼と奇天烈な武器さえあればいい!
ところでまたまたあっという間に次スレが近づいているようだが。
>>942 おおむね同意。
エンディングは正直よかったと思う。
ただ、そこにいたるまでの接合部分がうまく噛み合っていないと思う。
俺もエンドを見るまでは地雷判定だった。
とくに、圭介がどっか行って、奈都美は自閉症、先生は拉致ときた
ときには「ぎゃふん」としか言いようがなかった。尤も、後に接合点
をもってくるわけだが、それまでは単独の事象としてプレイヤーの頭
で扱われる。男は女と違ってテレビをつけながら電話をかけたり、とか
そういうマルチタスクなことができないから、論理的解決を求めるに
あたり、そういう三つの問題点をいきなり提起されても困ってしまう
わけだ。それなのに主人公やかおるんはマルチタスクでコロコロと
変われる。「おまえらなぁ〜」と言いたくなるそこでかなり困惑が
あるとおもう。
折れも含めてだけど、やっぱりニトロを嫌いになりなれない人もいるからね。
悪い中から良い部分を探して、それで慰めあってる、て感じがしないでもなかったよ。
少なくともニトロファンの折れの期待には応えてくれなかった作品、とだけは言えるかな。
>942
はっきりいって、廃人的にプレイした人間でなければ現時点でクリアしている人間は
そんなにいないので総評などというには早すぎる。
だれか、801のほかにCPG買った人いないのですかねぇ?
田舎住まいじゃ、FGは無理だし。よよよ・・・
>>942 ひょっとしてみんなに勘違いされてるのか?
期待に応えたってのを、わざわざ「部分」と限ってるのに。
誰も「総合的に」期待に応えたなんていってないっしょ。
いくらなんでも、そこまでおこがましい事言わないよ。
単に終盤のニトロ的展開「のみ」だけなら、
期待に応えた内容になってるといってるだけで。
だから序盤に疲れてそこまでやってない人の評価なんて勘定に入れてないよ。
一応前提として断っておくけど、
学園萌えラブコメに期待してた人なんて少ないでしょ。
実際あの予告編が流れてから急にハロワで盛り上がってるし。
>>950 次スレよろです。
アゲスレも見てるわけですな(w
新スレの1に載せるいい文句が浮かびません・・・
何かあります?
954 :
942:02/10/02 14:10 ID:5zu3one8
個人的には萌えも燃えも属性有りなので、ど〜んとこい!ってかんじだったんだけど、
両方狙ってどちらも中途半端に終わってたから、あまりにもどーんとこられ過ぎて受け止められず。
>>954 そりゃ当然萌えも良かったに越した事はないけどね。
ただニトロに、まるで実績のない学園ラブコメでの萌えまで期待するのは
高望みしすぎだろって思ってた人が多かっただろうってだけで。
>953
【参考キーワード】
クラスタ、慣れない、シナリオ、退屈、テキスト、矛盾、まんとう、萌えない、終盤、燃える、
インスコ、修正ファイル、CG消え、パッチ、当ててもダメ!?、
ジョイまっくす、不評、虚淵、待望論、ちよれん、大容量、漠然とした不安感。
>953
CGが吹っ飛ぶ、グローバルイルミネーション
958 :
942:02/10/02 14:30 ID:5zu3one8
いや、そういうことではなく、
萌えでも燃えでもどちらに転んでもOKよ!って両手広げて待ってたけど、
どちらにもこなかったってことです。
>>951 >学園萌えラブコメに期待してた人なんて少ないでしょ。
>実際あの予告編が流れてから急にハロワで盛り上がってるし。
漏れは逆に「なんだ、結局いつものか」と(,'・ω・`)ショボーンだたよ。
ここは埋め立て方向でつか?
ネタバレがいやで覗いてない住民も多そうなんで、ageないだけで
無理に埋め立てる必要はないのでは。
963 :
名無したちの午後:02/10/02 16:29 ID:5+bkv1eo
AGE
一生懸命良い物を創ってもオナニー扱いで終わる。
クリエイターの食物連鎖は残酷だ…。
認められるのには欠けた物が多すぎるという事だろうか?
好きな物を創るのに妥協しなかっただけというのに。
(自分が)好きなものを作って、ユーザーおいてけぼりだと、「オナニー」と呼ばれて
しまうのですよ。朝でも夜でも真昼でも恋はストリッパーなんですから、自分が気持ち
いいだけのものじゃなくってユーザーをよがらせなきゃ。
…メッセCDを聞いて思った事。
本来、これはコメディーを目指してたんじゃなかろうか…
だけど生態を調査するという虚淵追加案はコメディーにし難い…元々コメディー向けに作られた行動等キャラ設定。
それにシリアスな事をやらせようとしたが為に色々破綻し始めたのでは。
奈都美が只のウスラバカに見えるのもギャグなら笑いで許される部分もシリアスでは許容されない故か?
故に、たきしたはシナリオを放棄した。南条もシリアス向けではないが、纏めざるをえなかった。
コメディーの名残が第1部ではないかと。単なる日常。そこにある生活。
元々キャラがそういう方向で作られてたからキャラ紹介するのに省く訳にいかない部分。
前三作のキャラのようにに日常と背中合わせの非日常を生きるようには出来ていない…
それにテロ等非日常を舞台にしたドラマを無理に演じさせた2部以降…
…オレの思いは「虚淵!中途半端に首突っ込むな!あんたの発言は(ニトロ内において)力を持ってる事を忘れるな」
正直、追加案が通った時点で虚淵が何と言おうが構成、脚本監修させて今のプロットに合うように全て一から練り直すべきだった。
…安置ハケーンとか言われそうだが。鋼屋ジン氏の健闘を祈る…失敗時に責任転嫁されない事を…
>>965 言ってる事は良く分からんが、とにかく凄い口上だ!
968 :
名無したちの午後:02/10/02 22:38 ID:A+mFWRKD
AGE
>>966 何と言うか、悲しい話だな・・・。
まぁ、実際の台所事情は部外者にはわからんわけだが・・・。
>966
アンチ、というよりはニトロへの想いが暴走してる感じだな。
「〜なかろうか」の話で人を叩くのは危険だと思われ。
とりあえず落ち着け、な?
>>966 まあ個人的には当初の企画のまま凡百のコメディ作品になるくらいなら、
良くも悪くもニトロらしく暴走しまくった怪作のほうがプレイする価値を感じる。
972 :
966:02/10/03 22:10 ID:gcDbJXmH
レスくれてアリガト。
最後に一言。
余計な物色々ぶっ込まれてその挙句、「あんたなんか産まれてこなければよかった」と
言われてるようなハロワという作品が不憫でならなかったんよ。
いやーしかし、よくこんな長いもん作ったよね。
凄いよ。
ちなみに割と楽しみますた。
実を言うと俺も割と楽しんでプレイしてるんだよなー。
別に一日中やり込みたくなるゲームじゃないけど、
チャットしながらたらたらプレイするのに向いてる。
フランクフルトネタはもう少しお下劣に責めるべきだったな……(ぼそ)
┌────┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (廿) o (廿)| <友永和樹です、口癖はクラスタクラスタです。
├○――○┤ \
└┬──┬┘  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
目| 主 |目
W|___|W
目 目
(_)(_)
┌────┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (廿) o (廿)| <ハルカたん(;´Д`)ハァハァ
├○――○┤ \
└┬──┬┘  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
目| 主 |目
W|___|W
目 目
(_)(_)
977 :
名無したちの午後:02/10/04 15:45 ID:jZMzx0CV
ハロワ最高!ハロワマンセー!ハロワ絶対買い!!!!!
今月はハロワ一本でお腹いっぱいです。
ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ!
ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ!
ageる馬鹿がいるようですので、埋める方向でどうでしょうか。
じゃあ埋める方向で。
とりあえずハロワは無かったことでひとつ。
981 :
名無したちの午後:02/10/04 21:01 ID:stAiRYxA
保守あげ
>とりあえずハロワは無かったことでひとつ。
…「何故産まれて来たんだ、ハロワよ」とオレに言わさんでくれ…
実際体験版の範疇は変化に乏しいものの、普通の学園モノっっぽかったよな。
虚淵に好きな事やらせたいんだったら虚淵作品以外だけで喰えるようにしないと…
喰う(会社維持)為に信念を曲げた虚淵を見たいのだろうか…虚淵作品でなきゃニトロじゃねぇ、という人は…
983 :
名無したちの午後:02/10/04 23:08 ID:ciGRusS5
ハロワ最高!ハロワマンセー!ハロワ絶対買い!!!!!
今月はハロワ一本でお腹いっぱいです。
ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ!
ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ!
安置なのか何なのかよく判らんな…
986 :
:02/10/05 03:00 ID:+SzMil7u
たぶん買って大失敗だと思って、他の香具師にも
悔しい気持ちを味あわせてやりたいんだと思われ。
はっきり言ってココにいるやつ結構買ってる香具師
多いだろうから初心者板とか他でやればいいのにとか思うんだけどねぇ。
まぁ、漏れ的には長く遊べるからそれはそれでハロワもありかなって
思ったりもする。ホントに時間のない人には地雷以外の何物でもないけどねぇ。
シナリオのバグ多いなー。
知ってるはずのことを知らなかったり、逆に唐突に知らない人名が出てきたり、
起こってないことが起こったことになってたり…
興ざめも良いところ。話は面白いのに。
修正パッチは出て欲しいけど、セーブデータが使えなくなったら俺は哭く。
つか修正パッチでキューちゃんとエテコウとなつみの声OFF希望。
>知ってるはずのことを知らなかったり、逆に唐突に知らない人名が出てきたり起こってないことが起こったことになってたり
激しくガイシュツ…&激しくドウイ
昨日修正ファイルでたじゃん。以前のセーブデータも使える。
スクリプトミスも直ってるらしいよ。どれだけかは知らないけど。
あとキャラ別のボイスOFFは初めから設定にあるよ。
一度でも設定見てたら分かるはずだけど・・・。
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< クラスタクラスタクラスタ!
クラスタ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
>989
見てないんでしょう。
993 :
名無したちの午後:02/10/06 02:00 ID:owbW+ra5
ハロワ最高!ハロワマンセー!ハロワ絶対買い!!!!!
今月はハロワ一本でお腹いっぱいです。
ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ!
ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ! ハ・ロ・ワ!
age嵐ケテーイ!
みここたん&そあらたんのエッチシーンはありまつか?
>995
ないですね。サービスカットもないです。
埋める?
でわ、19に移動といきませう。埋め埋め
さらばニトロ
さらばクラスタが放置を推奨
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。