２ちゃんねらーが選ぶ２００１年ベストエロゲーは？

そろそろ、２００１年も終わりに近づいてきました。
今年も色々なゲーム（名作・駄作）誕生しました。
それで、今年最もよかったエロげー何なのかを聞いてみたいと思い、立ててみました。
そして、各雑誌もそろそろこのシーズンだと思います。
ルール
１．採点方法は、ポイント制。
１位１０ポイント・・・１０位１ポイントといった１０個まで。
ただし、○○に１０票の場合は、１位１０ポイントのみとさせていただきます。
２．投票は週１回。発表は来年３が日（１月１日〜３日）の間。
３．ゲームをやった、見て「これだ」等なんでもあり。
４．対象は、２００１年１月１日〜１２月３１日までに出たソフト。
５．中間発表は適当な時にやらせて頂きます。
最後に、既スレでしたら、削除してもかまいません。

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
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二度と来るなクソガキ＞１

１１/３０が残ってるのに早過ぎるのでは？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

２. ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板へ逝きましょう

エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/

>>5
マジで一度聞いてみたかったんだが、この板とネギ板の違いって何なの？
こういう企画はここでやっちゃあ駄目なの？

詳しくは知らんが「なりきり、企画物」はネギ板でやってるよ。

正直、この手のアンケート系ってどっちでやるのか良くわからないだよね…。
「ネタ」「業界」って言われてもちょっと違うなって思わない？
あくまで対象はゲームなんだし、真面目にアンケート取るのならネタって訳でも
あるまいて。

どちらにせよ投票スレたてるのは時期尚早。
とりあえず準備スレでもたててそこで検討するのがいいかも。

いまじねいしょん名無しが串さしてコピペしてるだけ。
気にするな>>1

>>9
確かにやるにはちっと早いかもね。
始めるのなら来年の初頭がいいと俺は思う。

じゃあ、漏れ、にゃんてシャトン〜(藁

今のところは「鬼作」かなー。
でも、「大悪司」が控えてるんでまだ結論はだせないね。

>>6
俺は去年も２ちゃんねらーだったけど、年度ごとのベストエロゲー
選びは去年もこっちでやってたから問題ないと思うよ。

>13
でも去年は葱板無かったよ。
まあ、個人的にはこっちでやってもいいとは思うけどね。

>>13
あ、やっぱそうだったんだ。
いや、ネギ板が出来たからもしかしてあっちなのかなあと思ってね。
って何か俺が１みたいだ…。

ちなみに去年はどのゲームがトップだったの？

こっちの方が人が集まりそうだから、出来ればこっちでやって欲しいな。
で、２ヶ月後くらいに始めるってのはどうだろうか？

とりあえず、一人が複数回投票可能なルールには反対。

>>17
つーても多重投票は物理的に防ぎようがないからなあ…。
て言うか去年とかはどうだったの？

｢ベストエロゲー2000＠2ｃｈ｣
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
｢■2000年度最高のエロゲーはこれだ！！■｣
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977196607.html

>>19
ありがとう。
いやー、これは参考になるわ。

さあメーカーの皆さん、販売店の皆さん、腕の見せ所です。
うまく宣伝すれば在庫が多少なりとも減らせます。
自分は去年のランキングを参考に「青空」はじめ何本か買いました。

失敗するとメーカースレッドに粘着が居つくとこになるので慎重に。
やはり、自信作だったが発売時期等で割を食ってしまったソフトにしておいたほうが良いでしょう。

>10
こんなスレぽこぽこ立てられた時、どうやって歯止めかけるんだ？
きっちり説明できたら認めてやらんでもない。ゆーてみれ。
キミの俺様基準でストップかけるのか？（ｗ

>>22
ぽこぽこ立てられた時にどうにかすればいい事。
幸い、この系統のスレは今のところこれ一本しかない。
つーか、１も「最後に、既スレでしたら、削除してもかまいません。」って
言ってるやんか。
神経過敏過ぎ。
本当の駄スレだったら、こんなにレス付かないよ。

>>23
このスレより早い既スレなんぞ、あってたまるかと。

【2001年クソゲースレッド】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005109633/

ついでにこのスレの扱いとロジックの整合性も聞かせてくれ＞23

>>24
まあ、時期が早いとは思うけどね。

>>25
でも、去年もこの板で同様の企画やったんでしょ？
まあスレ立てが早いとは思うけど、わざわざ削除する必要性は感じないな。
本気でやるのなら準備スレとして存在しても問題ないかと。
ちなみにあんたが提示してる「糞ゲースレ」とやらはどう考えてもネタだから
俺の知ったこっちゃない。

やっぱり俺様基準じゃねーか（ｗ
俺様基準通したければスレ立て相談にでも行けよ。話はそれからだ。
既成事実で通そうとするなよ。

>>27
俺様基準も何も俺はあんたにケチつけた記憶はないぞ。
それに１でもない。
スレ立てが早いって理由で削除以来出すなら別に構わないんじゃないの？
あんたの俺様ルールで。

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ どっちでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

続くかどうかは住人次第。

つまり１が痛いかどうかの問題ネ（ｗ


ただ投票系は集計がどうたらで荒れるんだよね……
単にベストエロゲーを推薦するだけでいいと思うんだけどね。

１年に一度のベストゲースレだったらエロゲ板で良いと思うが、
いくら何でもこのスレは問題が多すぎ。
この時期に立てるんじゃ、時期尚早だし、
投票方法もアバウト、
発表が三が日じゃあ、年末発売のゲームが不利すぎる。
なにより、この１に集計ができるとは思えない。
去年のようにしっかりと話し合ってから、立てる方が良いだろ。

おまえら、ローカルルールスレできちんと話し合って来い

エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/

ついでに鍵っ子とタクティクス信者が大活躍したスレッドを紹介
「エロゲオブザイヤー1999＠2ch｣
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/maxlog/951803097.html

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´Д｀　）
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　 ∧＿∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　（´∀｀　）
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）
　　／|＼人／＼|　　　 |　|1/ //
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　┌○○┐ヾ＼
　　 　 || |　|　|　|　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　　ヽ|　|　|　|　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　 　　　　　|　|　|　　　　　　　|-|　　　ヽ)
　 　 　　 　| く　く　　　　　 　|　|
　　　　　　＼/＼>　　　　　　しヽ

2002年１月に立てて議論するならまだしも
11月じゃ、何も言いようないよ。せめて、相談でしょ。

週に一度はこういうスレッドが立ちそうな予感。

>>36
それは非常にまずいので、とりあえずこれをageる。

去年もいた人なら覚えてると思うが、前回も早くスレを立てすぎたのでそのスレを
ルール決めに再利用して、結果成功したんだよな。
まあ今回は流石に早すぎるが、今のうちにルールを決めておいてもいいんじゃないだろうか。

とりあえず
１．開催時期
２．開催期間
３．評価対象
４．評価方法
この辺は前回と同じでいいと思う。それぞれ1月2週目、一週間、2001年1/1〜12/31
発売が対象、5P割り振り（1ソフト3Pまで）、ね。

あとは同人を含めるか、葉鍵の扱い、特別賞をどうするか、あたりかな。
俺は同人は無し、他はある程度自由でいいと思う。（葉鍵はやっぱ外すか）

そういや、6月くらいに前半期のbestをどうするとかいうスレがあったような気が…
何処いったかな。

準備スレとしての存続には賛成

葉鍵って今年は葉っぱが一本出したっきりじゃん。
入れたところでベスト１０にもからまないだろうし。

個人的要望だけどこれとは別に、ベストヒロイン投票ぐらいは欲しいな。
キャラネタということで葱版に行けと言われそうだけど。

まだ11月初旬で年末商戦にも入ってないんだから
スレ建つのも早すぎ！
それに・・・なんとなく2001年度クソゲースレを
建てられた後だから変に勘ぐってしまうし

でも、ベスト自体は年度を飾る
お祭りみたいな物で必要かな？だし
もう建てられたスレはある程度有効活用しないとね
まっここでルールとか詰めるもの良いかと

>38
2000年度ベストスレで少し出てたんだよね同人の扱いは
その時は月姫がブームがあったから
たしか？得票には入れない特別部門賞あたりに
という方向だったと思う

最後に>1！
建てた以上は集計とか面倒やある程度
フォローする覚悟とかあって建てたのなのかな？
あれから発言ないけど
このままだと荒らし確定だよ

上半期スレ見つけてきた。

http://www2.bbspink.com/hgame/kako/993/993962821.html
これだね。
そういや、リメイク物をどこまで許容するかって話もあったな。
あと確かに>>41の通り、同人は特別賞扱いって感じか。

あ、それから>>38は間違ってるな。
1ソフト2Pまでで、最低3ソフトは選ぶようにするってことだった。
（挙げない場合、余り票は棄権）

>40
何本出たとかベスト１０に入れなさそうとか、そんなことは関係なしに
葉鍵だからエロゲ板の投票からは除外するのが理由として適切と思われ。

×「どうせ葉鍵の組織票で決まって面白くないから外そう」
×「入れても影響なさそうな出来だったから今年はＯＫにしよう」
×「１本しか出てないから大勢に影響ないでしょ」
○「葉鍵はエロゲ板の対象じゃないから葉鍵は外そう」

>40さん
いっそエロゲ板ではベストゲームのみに絞って、部門賞はネギ板でやるってのも
一つの手かも知れませんね。集計する分には分散していた方が負担少ないと
思いますし。

あと個人的意見として、リメイクについては少し許容してほしいですね。
どこまで認めるかの線引きが難しいとは思いますが、去年の「真・瑠璃色の雪」や
今年の「Ａｌｉｖｅ　Ｒｅｎｅｗａｌ」くらい別物なつくりになっているものは旧作と別評価に
なると思うのですが。

何だ？　また阿呆がスレたてやがった、と思ったら
こっちはまとも（？）に育ってるのね。

これで、昨日だか一昨日だかに建てられた
2001年クソゲスレの1と立てたやつが同じだったら
滅茶苦茶笑える。っつーか、俺等全員馬鹿にされてる。

どっちにしろこのスレは放置した方がいいんじゃないか？
早すぎだってーの。

どうも１です。色々なレス有難うございます。
確かに、早いのはわかってはいますが、こちらも来年どうなるのかわからない身。
だから、あえてこの反応は計算してはいました。（ＢｕｇＢｕｇだと次回号これだと思う）
発表は２月中に延期・変更し、中間発表は１００越えた時点で行います。
別に逃げてはいません。ただ、こちらは状況を見ているだけです。
集計はやらせていただきますのでご安心を。

つーか、開始は来年でいいだろ？

今年始めにやったのと同じ方法でいいよ。
というか１がかなり厨房臭いので去年の集計人の方の復活を心から希望。
こーゆースレは１の仕切りの巧さがモノを言うので消えろ。

ああ、もうこういうスレが立つ時期なのね・・・と
エロゲ板で季節の移ろいを実感するとは(;´Д｀)

>48
激しく同意。
別に１に仕切ってもらおうと頼んだわけでもないし、
「あえてこの反応は計算してはいました」
「ただ、こちらは状況を見ているだけです」
はあ、何それ？回線切って吊って氏ね。

来年どうなるかもわからない身の奴に集計まかせられるかよ。
全快の集計人か他の人間に集計を頼みたいね。
誰もいなければ俺がやってもいい。
とにかくこの１だけはまっぴらだ。

去年のには参加できなかったから今年は参加してみたいな。
エロゲ板一年の総決算になる事を期待します。

誰か去年の結果コピペキボンヌ

>>52
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
の324をみれ

今年は「鬱ゲー マンセー」な風潮だったみたいなので
何だか不安．．．

とりあえずまともなスレに育ちそうで良かったよ。
擁護した甲斐があった…。

つー訳で頼むよ、１。

>23=1
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙ!!

>>56
まだそんな事言ってるヴァカがいるのか…。
まあ頑張ってくれ。

いったいどこをどう見たら
このスレがまともに育つように見えるのやら。
気が早すぎるんだよ、早漏。
今いつだと思ってるんだ。

まあ、このスレをたたき台にして
正式なスレを「来年になってから」立て直すなら
別にかまわんけど。

んじゃあ、削除以来出せば？

>>46
＞確かに、早いのはわかってはいますが、こちらも来年どうなるのかわからない身。
お前の都合なんか知らんし、板住人には何の関係ないつーの(;´Д`)
あんた一人の都合で板住人全員を拘束するのか…。

＞最後に、既スレでしたら、削除してもかまいません。
この辺気を使ったつもりで厨丸出しだよ。そういうのは立てる前に気にすること。
そしたら、叩かれもせず今年のベストゲースレについて皆で話し合いができたろうに。
それより、削除依頼も、削除作業も、誰かが自分の時間を使ってやってることなんだよ。
（そういうのがわかんねえのっていかにも今時の若いのっぽい傾向だな…）
他人を自分の思い付きの消しゴム扱いにするのはやめれ。

>>55とりあえず上読んでくれ。１に頼むつもりの住人はほぼいないみたいだし、
１の形式でやるつもりの人もいないみたいだよ。


あ、あと、とりあえずいくらでも多重投票できる場所でやるんだから、
やるならあくまでお遊びってのは前提だよね。
全体のテンションが上がんないマターリ進行の方が、多重とか減ると思うよ。
まあ厨房が萎える多重投票とか始めたら、企画自体もう放置でもいいけど……。

うーん、ここではルール決めしない？
スレ自体を変えてやったほうがいいんかね。

>>44
確かに線引きが難しいんだよな。
例えば去年なら、真・瑠璃は確かに新作といえると思う。
が、魔淫ホワイトパッケージとかだと、これは結構微妙…
とりあえず何でも受け付けてしまうのも、手ではある気がするが。

>>60
ﾏﾀｰﾘ進行といっても、長いと荒れる危険度が高くなる気がするんだよね。
そういった意味で、前回の一週間はいい感じだと思った。
折角やるなら、こういった企画くらい真面目にやりたいしね。放置はなるべく避けたい所。

正直、今年は不作だった気がする。
後々語り継がれるほどの名作っておもいつかん。

>>62
まあ12月も控えてるし、まだわからんと思うよ。
実際やってみて、票も伸びず殆どのソフトが横ばいだったなら
それはそれで傾向わかるし。

>1
まだ各社がしのぎをけずる年末商戦も迎えてないの
全てのゲームが市場に出揃ってユーザーがプレイした後でないと評価が決まらないよ
来年の１月になってからやろうね
わかったかな？

とりあえず前回のルール

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

投票フォーム
----------------------------
■　タイトル：点数　(コメント)
■　タイトル：点数　(コメント)
■　タイトル：点数　(コメント）
----------------------------
コメントは自由ですがなるべく入れてほしいです。

【お約束】
・一人持ち点5点の配分方式になります。（1作品最高3点に限定）
・対象は2000年1月1日〜2000年12月31日までに発売されたタイトルです。
・リメイク、復刻ものは含みません。

【投票に関するチョットいい話】

・部門賞は自由に投票してくださって結構です。
　名作ではなかったが「この部分はどの作品よりも光っていた」というエロゲーにどうぞ。
　（シナリオ部門賞、バカゲー部門賞、萌え部門賞、アナル部門賞など）

・葉鍵ゲーに関しては点数非表示、コメントのみで投票可となります。（集計は無し）

全て投票する場合はこの様になります
----------------------------------
■　タイトル：点数　(コメント)
■　タイトル：点数　(コメント)
■　タイトル：点数　(コメント）
□　葉鍵タイトル　（コメント）

□　○○部門賞　タイトル　（コメント）
----------------------------------
コメントが長くなる場合はタイトルの下にお願いします。

基本的には>65のルールをそのまま適用でいいかと思うのですが
問題としては

１、開催時期・期間の設定
２、リメイク物・葉鍵作品・同人ソフトの扱いをどうするか
３、部門賞を設けるのか

といったところでしょうか。
個人的意見としては
１については１月下旬（第２〜３週くらいからか）に１〜２週間程度の期間で。
２については何でもアリ
３についてはいくつかあってもいいと思いますが（ベストヒロイン・ＢＧＭ・ＣＧ・システム等）
集計が大変になる可能性はありますね。上でも書きましたが部門別の投票はネギ板で
別スレ立てるのも一つの手かも知れません。

漏れはとりあえずは12月まで投票しません。
11月のタイトルにも期待しているので。

sinonome

http://members.tripod.co.jp/sin_3/ayaha/

>>62
去年のﾗﾝｷﾝｸﾞ見てると、今年は酷いな・・・去年は豊作 だったなー。

>70
君の中ではだろ？そういう意見を含めてまだ早いっーに(w

個人的には開催時期は年末商戦に出てくるソフトを考えて
一月四週目か２月一週目あたりで
投票期間は一週間が良いかな？と

葉鍵は禁止ー警告を無視して書いた人の得票は無効票として没収
リメイク物に関しては廉価版等の焼き直しは禁止で
ＯＳ等の機種をまたいだ初移植物のみ有効


同人は今年の月姫ブームを考えると書く奴いるから
得票には入れない個々に判断して書く部門賞に

こんな感じはいかがでしょう？

ただ主演キャラ女優賞とか助演〜賞、脚本賞、
エロ賞、最優秀ＣＶ賞とか部門賞を
公式に作ったら面白いよね集計人は大変だけどね

それと仕切る人は2000年度で骨を折ってくれた
集計人希望！ここの1にはスレの建てかた見ても
任せておくには一抹の不安が

>ここの1にはスレの建てかた見ても
>任せておくには一抹の不安が

一抹どころじゃない（藁

1さん！ファンです！！！頑張ってください！！！！！

>ＯＳ等の機種をまたいだ初移植物のみ有効
これってアイルのDVG位しか思いつかないなあ。Phantomは一般作だし、他にあったっけ？
あとは銀色、奴隷市場みたいにDVD化に伴ってシナリオに追加、変更要素のあるものはどうする？

>74
奴隷市場DVDや銀色DVDはシナリオとCG追加程度だから
基本的には得票外だと思うけど
あまり駄目駄目言うのも荒れのもとだから個々の判断で
もしくは最優秀リメイク賞とか作るとかね

あと思ったのだか処女スレとか各スレに呼びかけて
最優秀処女賞とか欝ゲー賞とか連動分散して賞を開催すれば
お祭りぽくて面白いかと
ただネギ板に抵触しそうだけど

うーん意見出ないね。とりあえずあげて見ます。
やっぱ新スレ立てて話したほうがいいんかな
やるんでも、12月に入ってからでいいとは思うけど。

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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）

　　　こんな糞スレたてたばっかりに・・・　　ザワザワやったことないんだってヒソヒソ　童貞は逝ってよし！

漏れは、

・大幅改良されたもの（Alive Renewanal等）は投票対象。
・多少のシナリオ・CGを追加したもの（銀色DVD等）は対象外。

という感じで良いと思う。

どうも、お久しぶりです。
＞６５の方、アドバイス有難う。
もう、どうしたら納得いく意見が出るのかわからないのでやりたいようにやってください。
＞７７、確かに童貞です。だけど、やって何か利益はあるの？（確かに損得の問題じゃないけど）
これだけはマジに聞きたい。（どうせ、セックスのことだろうけど）
時期は、前に書いたと思いますが、慌てることはないのでゆっくりお考えください。
あと、私はお馬鹿さんな２５です。厨房じゃありません。

あと、月姫云々で荒れるかもしれないので、
部門賞として「同人ゲーム部門」を作った方が良いかと。
2000年12月30日（？）だから対象外になるんだけど、それでも
「今年に買ったから入れさせろ」って奴が必ず出てくると思うので。

＞80
月姫は文句なしに対象外だと思うが、どっちにしろ歌月十夜をどうするかの問題が出るわな。
同人ゲーム部門と言っても、月姫しか同人はやってない人も多そうだが・・・

どの程度追加、改良されたものまで対象とするのか
リメイクの明確な線引きは難しいと思う。

　本人が自粛しても他の人が投票してるのを見て、
　それならやっぱり変更したいとか考える人が出そう

つーことでその程度にかかわらず、
シナリオに追加・変更があれば全部投票対象に加えては？

　CGの塗り直し・色数増加だけはベタ移植と判断して不可。

>>81
煽るつもりはないんだが…
なぜ同人ゲームが駄目なんだ？
同人板があるとはいえ、
メディアの形態としてはどう考えてもただのエロゲだろ？
そこまで目くじら立てて対象外にすることもないと思うんだが。
部門賞に同人ゲーム部門を作ったとして、
それが総合作品賞の対象外でなければならないというのもどうかと。

どっちにしても月姫は昨年の発表作品だけどな。

害出だったｽﾏｿ

＞83
えーと、俺は別に同人ゲーム除外を賛成した覚えは無いが・・・
月姫が対象外だと言ったのは、昨年の12/30発売だから。
個人的には入れても良いと思ってるが、異論もありそうかな、とは思う。

同人部門を作るにしても、月姫シリーズ以外は知らん、って奴も多そうだしね。

それと、初期の月姫スレでも議論になったんだが、月姫って内容的に
商業作品ではタブーな部分を破ってる所があるんだよね。
一番顕著なのは翡翠シナリオラストの某小説との類似点の多さ。
ライター自身がその小説の作家のファンだと言ってるだけに、
オマージュ的な意味もあったと思うんだけど、ああ言うのって同人だから
許されてる部分でもある訳で・・・

そこら辺りの「同人だから許される」部分を投票の時にも問題になって
再燃しないかと心配する部分も、正直ある。

>>83
駄目だとまでは思わんが、やる価値があるのか、とは思う。
たしかにエロゲーではあるんだが、それ以外で例えば販売形態が違う。
基本的に同人ショップじゃ無いと売ってないし、そもそも物によっては
ショップ卸ししてないようなソフトを、同列に並べて評価してもあんまり意味が
無いのではないか、というのがまず一点。

あとは、スレを荒れさせる可能性。
同人物にはつきものの、著作権問題がデリケートな話題なので結構キツイな。
オリジナル物のみ許容とかやるのも、微妙なんだよね。
月姫でも>>87とかの意見もあるし。

大体こんな感じ。
繰り返すが、駄目だというわけではないが・・・って所。

>>82
銀色と完全版の両方をやったけど、アレは新作とはとても言えないだろ。
通常版購入者にも買わせるように、CGとか申し訳程度に追加されたモンだし。

＞89
逆に3章のねーちんの声が入った事でイメージが変わった、と言う俺のようなのもいる。
個別に言ってたら、キリが無いから、改編のあるソフトは全部認めるべきでは？　と言ってるのよ。

>>90
それを言ったら「痕」で一部文章が変わったから印象が変わった、
とかいうのも対象になるのか？板違いだけど。

＞91
だから・・・追加要素のある物を入れないか？と言ってるんだが。
痕の事はよく知らんが、それってバグ修正程度の事じゃないの？
改めて今年、新バージョンとして発売したのか？

>>92
文章内容にパクリが有ったと言われて書き直し。
漏れが言ってるのは「印象が変わった」程度で追加する事は無いだろ、ってこと。
銀色の場合、去年も出たんだし。
「AliveRenewal」「OnlyYou リクルス」ぐらいに改良されなきゃ入れるべきではないと思う。

＞93
だからその追加要素の基準を決めるのが難しいでしょ、って言ってるのよ・・・
銀色に話を戻すなら、追加された石切の話がｲｲ!って言う人がいたら、どうすりゃ良いのよ。
前作と変わらないから価値無し、と貴方が思うなら投票しなけりゃ済む事でしょ。
あまり雁字搦めのルールにしちゃうのもどうかと思うが。

94>
もめる前にとりあず時間あるうちに今日まで出た一覧とか
からリメイクピックアップして１つ１つ議論した方がええやろ。
どうせ投票対象の一覧必要だし

単純にタイトルが一部変更されてるものはＯＫで良いのでは？　この基準なら
｢OnlyYou リクルス」｢銀色 完全版｣｢奴隷市場 Renaissance｣は可。
｢痕(再販)｣｢臭作(DVD)｣は不可になる風味。

一昨年の集計やった人間です。
今年分やるんなら集計やりますよ。
今年発売分のソフト一覧に関してはDependSpaceあたりを参考にしてはいかがでしょう。

リメイクに関しては正直はじくのが面倒です。
だれかマクロでも組んでくれれば楽なんですが、自分の場合は手作業なんで。

＞９７の方、よろしくお願いします。ルールは１にも書いたとおりの複数回答可のポイント制。
期限は、来年の２月中ということで。その他一切のことは９７さんにお任せします。
どうも、このスレがうまく進行出来ずに困っていたので助かります。
こちらも暇でしたら、手伝わせていただきます。

祝おおもりよしはる落選！
宴だ宴だﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ!


コミケ落選おめでとうございます！
ウザいサークルが落選して心底おめでたい気分でいっぱいです。
おおもりさんは、いま失意でいっぱいでしょうが
これ以上人に迷惑かけないうちに、安らかに永眠してください！

さようなら(ﾜﾗ
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi

複数回答可にするのか〜？
基本は去年と同じでいいでしょ。
投票対象が複数有ることを考慮しても、５P入れられるんだし。

基本的には複数回答は無しにしといた方が良いんじゃないの？
感想を必ず付けるようにするだけで大半の複数投票は防げるし。

基本的には去年と同じ方式きぼん。

前、ネギ板で「Ｎｏ．１ヒロインを決めるスレ」みたいなのがあって複数回答可でやってたけど、正直、痛痛しかった。
だから、複数回答は不可にして欲しい。
可にしたら信者とﾒｰｶｰの人しか書き込まなくなっちゃうよ。

複数回答、俺も無しでいいと思う。
>>100、>>101に同意

選考候補作品と、そのウリ・長短を上げていって、投票のために候補を
洗い出していこうよ。

個人的には俺は月姫も入れて欲しい。
（昨年はロクに議論対象にも選考対象にもなってなかったと思うから）

事実上、今年の作品みたいなものだしナー。
今回のスレが今年の１２・３１まで、全てのソフトの評価が出てから選考する
っていうならともかく、年末のソフトはロクに議論対象にされないと思うので。

月姫は今年でカウントするのに賛成。
あの長さで１２月３０日発売。昨年度にクリアした奴っていないはず。
それに販売量も委託・通販で今年売れた本数のがずっと多い。

つっこみ。
>今回のスレが今年の１２・３１まで、全てのソフトの評価が出てから選考する
その評価ができるようにするために、来年投票にするんだよ。
まあ時期的には余裕が無いので確かに不利だけど、それをいいだしたら
年末に出た他のソフトや、年始に出て記憶が薄くなってるソフトも……ね

ルール決めるにしても、いくらなんでもまだ早すぎるな。
はっきり言って、こんな立て方だとこのスレ読まない人も多いだろうし。
いざ投票始めるときにルールについてこのスレの議論で決定済みとか言っても、
そんなの知らん、って人続出すると思うよ。
１２月末〜１月初頭くらいに準備スレ立てて議論したうえで２０００年と同じ方式
でやればいいと思う。とりあえずこのスレは廃棄したらどうか。

タイトル見れば分かるからいいんじゃないの？

月姫は同人部門つくってそこでやればいいでしょ。
去年のだから対象外だけど、信者が色々うるさそうだし。
同人部門は去年の冬コミ分〜今年の冬コミ分ってことで。

月姫入れるのは反対
葉鍵と一緒でオタに荒らされるの必至だろーに

内容検閲在りの一般エロゲーと何でもありの同人
比べたらそもそもあかんでしょう。
同人枠作る方が建設的（なんだけどどーせ月姫で
埋まるから意味ねーか）

つうか１がうざいですが

吐き姫はマジでやめてくれ。
１９９９年の投票スレの鍵っ子に占拠された寒いスレのようになる。
やるなら吐き姫スレでやってくれ。

いくら個人的にいれて欲しいと願っても荒れる可能性があるのなら
それを我慢すべきである。

大人の男ならね。

君が望む永遠だろ

発売日が去年なんだから外すべき。
例外はよくない。

というかネタスレでやるべきという意見はでてこんのか？

ルール決めるだけでスレ１つ消化しそうだな( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>116
なんでベストエロゲー投票がネタスレ？
ガッツとかを一位にしたい？

>118
解かってるじゃん。
で、去年のベストエロゲーはＡＩＲだっけ？

>>118
初心者ガイド読んでくれ。
＞アンケートや投票に関しては、基本的にネタ業界板でやることになってます。

漏れは、1年に1回ぐらいエロゲ板でもお祭りやってもいいかと。

>>120
ネタスレじゃなくて、ネタ板的話題だって言いたいのね。
了解＆同意

以前、アンケートでエロゲ板が埋め尽された事があって、そん時にそんな
取り決めが決まったような･･･＞120

ま、
＞最後に、既スレでしたら、削除してもかまいません。
なんて過去ログを調べる事をせずにスレを立てた＞１が糞なのだから
仕方ない（ｗ

まあ、>>1にはこれ以上発言してほしくないな、正直。

月姫は微妙な線だなぁ。
俺は地方民なんで、今年の枠組みに入れてほしいけど。
最高とは言わんが、無視はできない内容だったし。
多数決でも取ってみては？

漏れは、ネギ板に部門投票用スレを作って、
そこで同人部門もやればいいかと。

・ 同人部門
・ 音楽部門
・ シナリオ部門・・・等

月姫に関しては>>115に同意

>>120
その後に続けて
>エロゲー板でアンケートが許されるとしたら、１年に一度の「○○年ベストゲーム」程度でしょう。
とも書いてあるんだよね。

ローカルルールスレには参加してなかったけど、アンケートは乱立スレが
起こりすぎるからって理由で禁止された感じだったと思うから、俺もこれ位の
お祭りはやってもいいような気がするな。

月姫は発売日が去年だから駄目と言ってる人は、歌月はokというスタンスですか？

俺は同人を候補に入れるべきでないと思う。
理由は>87-88にほぼ同意。

年末発売ソフトも考慮の対象になるように、
投票は来年やる、でいいでしょ。去年に同じく。
（どっちにしろ年始発売ソフト不利だし）
月姫だけ特別扱いしろっていうのは
ちょっと行き過ぎだと思う。

同人はやっぱ製作環境にしろ販売形態にしろ
商業ソフトとは土俵も違うしなあ。

あんまりマジにならずに、個人個人勝手に部門賞、
とか言って遊んでた去年の形式が好きだったな。

もし自分が投票するとしたら…。
やっぱ「番外」としてなら月姫に一票入れるかな。

>115、>125
に賛成。基準は明確にすべき。

「2日は？3日は？なぜ1週間はだめなの？解ききれないのはおんなじだろ厨房」
「だからそんなのはどうせ焼いて終了なんだから意味ねーだろ。どうせランクインするわけないんだから」
「どうして投票する前にわかるんだよ。俺様基準は絶対ですかｗ」
以下連続コピペ（含はくそりーな）

になると思う。

含めなくても荒れるとは思うけど。

月姫入れるのは漏れも反対。
憑きっ子イタいし…(爆)

＞131
煽らーの意見は意見に含まれません（ｗ

月姫に入れたい人はコメントつけて歌月十夜に入れればいいじゃん。
これで解決でしょ？

>>133
上に並んでるレスを見れ。
「同人ソフトは対象入れない方がいい」ってのが多いだろ。

同人は部門賞にするのが妥当でしょう。
わけのわからん同人ゲーを挙げられても困るし。

ttp://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
ここ逝け。とてもいいサイトだから

提案。
2001年同人部門一位は月姫と決定済で開始。

同人、同人言う奴は月姫に投票したいだけなんだから無視でいいよ。

まあそうだろうな。
俺も月姫と歌月しかプレイしてないし。

・君が望む永遠
・水夏
・家族計画
あたりかな？
ttp://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
ここさ、CGIでエロゲの100点評価の統計とってるんだが、どうよ？
母数が大きいほどデータは正確になるんだ。
なんなら行って点数つけてきてやってくれないか？

>140
君望と水夏はともかく、家族計画ってそんなにいいかあ〜？
……買ってこよ。（ﾒﾓﾒﾓ

皆様、貴重なご意見有難うございます。
では、昨年の方式がとってもよかったらしいので、昨年と同様にさせていただきます。
なお、対象は１に書いたもので、例外は認めません。期限は、２００２年２月２２日まで。
発表は、２００２年２月末（量によっては、３月にずれ込むかも）とさせて頂きます。
賛否等は、またこの掲示板で。

だからお前は出てこなくていいよ＞１
みんなうざがってるのがわかんないかな？

>1
失せろ(´ｰ｀)y-~~

立てたはいいが、ボロクソにけなされ、スレを再利用され、
そこへの参加を鬱陶しく思われている悲惨な1。

放置プレイよりも痛痛しくて笑える。

でも、もう笑いつかれたので、出て来なくていいよ >1

投票スレはネタ板だろ。
一つでも例外を認めるとロクなことがない。

ネタ板への移動を希望。

>>141
>君望と水夏はともかく、家族計画ってそんなにいいかあ〜？

家族計画はどーだろね。あまり万人にはお勧めしない。
エッチが薄い萌ゲーであること。

テキスト量が多い（1人8時間くらい？）がそのほとんどを平和な日常に裂いている為、
終り際まであまりにもマッタリな展開が延々と続く（人によってはプラス要素）。
そして、テキスト量から来る読み応え感に対してあまりにも「日常」的なクライマックス。
たとえば、同じ読み物系として青空を挙げると、ドラマチックさが家族計画には不足している。
ただ、これは題材が題材だけにしょうがないけど。

作家の腕は良いのだろうと思う。
長くても退屈ではなかったし、読みづらくもなかったし。

けちつけまくりだけど、おレは好き。でも人に勧めにくい。

君望は問題無いとして、
「君がいた季節 フルボイス版」って投票対象にするの？

正直、ここの1が仕切っても誰も付いてこんよ。
今までの言動が厨すぎるし。
性懲りもなく出てくる根性だけは買うが…。

>>149
同意。既に相手にされてないしな。
まあ「住人の総意」を旗印にルール決めだけでレス伸ばしてるような
エロゲ板特有の住人意識もどうかと思うが・・・

まあある程度時期が近づけば、そこそこ信頼されてるコテハンの人も
くるだろうし、それからでしょ。
とりあえずお勧めを言っておこう。
ヴェドゴニアと君望、今年買った作品ではこの二つが個人的に当たり。

>148
リメイク物のあつかいがはっきり決まってないが、どう転んでもNGになる可能性が高い。
君いたFBはシナリオ追加無しだよな。

廉価版、リメイクで初めてプレイしたヤツもいるんだから
2001年発売ソフトは全部対象にすればいいと思うんだがねぇ

＞初めてプレイしたヤツもいるんだから・・・
それを言ったら昨年・一昨年出たエロゲを今年やった奴だって居るだろ。
個人的に、廉価版は再販と殆ど変わらんと思う。

＞リメイクもの

誰かが「真・瑠璃色の雪」ぐらいのレベルの改作なら
投票対象でＯＫって言ってたが、いい感じの基準じゃなかろうか。
アバウトな基準だけど。
今年だったら、「Only you -リ・クルス-」はＯＫって感じかな。
他にボーダー上になりそうなタイトルってなんだろう。

ローデビルの扱いはどうする？
旧作との三本セットだぜ、アレ。
三本込みなら文句なしで票を入れるんだが…。

>>154
2001年に”発売開始”と”販売”を混同してるように取れるんだが・・・

リクルス、銀色、Canvas、臭作等のリメイクと単なる廉価版、
線引きで揉めるぐらいなら一律対象or除外で統一してくれ。

＞156
商品じゃなくゲームタイトル単体に投票するんじゃないの？

…最初からバラエティソフトとかオムニバスとして
売られたやつならバラで投票しなくてもいいってのはどうだろ。

リメイクものは155くらいの基準でいいと思うがなあ。

「Alive Renewal」もOKだと思う。

対象は「新作を作るぐらいの手間がかかってるやつ」ってのは駄目？

リメイク物のことね。

>159
いいかも。

そのへんを誰がどう判断するかで意見が分かれてるんだろ。
はっきり線引きできなくて投票が始まってから揉めるのは性質が悪い。

>>157に同意。

「この程度はＯＫ」「この程度は駄目」なんてアバウトな設定だと、
個人によって基準が絶対違ってくる。このスレの>89-93あたり見れば解るが。

入れるなら全部対象。外すなら全部対象外。
中途半端に「これとこれは対象……」なんてやったら絶対もめる。

個人的には、ローデビル（新作一本＋旧作二本）は総合で評価したい。
商品ではなくタイトルで評価というのは正論だとは思うけど、
実際、買おうとしたところでローデビル単品で売ってるわけではないしなぁ。

揉めるくらいなら、全部入れとけば良いんじゃないの？＞リメイク作品
内容変わって無いから価値ないよ、と思わせるソフトならほとんど票は入らないだろうし。

流石に値段を下げただけの内容まったく同一の廉価版は外しても良いとは思うけどね。

リメイクも含め、全て発売日だけでカウントするに一票

・対象　　　
　　：2001年付の新規発売エロゲ全て。
　　　　　　　　　（理由：シンプルで迷わないから）
・リメイクの扱い。
　　：何らか手が加わってれば、投票対象。
　　　　　　　　添付グッズだけ増加、とかでなければ可。
　　　　　　　　　（理由１：判断、めんどくさい）
　　　　　　　　　（理由２：そもそも、一位を食いそうなリメイクがない）
　　　　　　　　　（理由３：仮に食われれば、新作が不甲斐ないだけ）
・再販の扱い。
　　：却下。　　（過去の発売につき）
・月姫の扱い。
　　：本編は却下。プラスディスクと歌月十夜はOK。根拠は発売時期。
　　：本編の思い入れを含めたプラス・歌月票はアリ。
　　　　　　　　　（根拠１：リメイクの扱いも含め、「発売時期」で評価）
　　　　　　　　　（根拠２：基準がシンプルでないと、判断がメンドウ）
　　　　　　　　　（根拠３：投票である以上、嫌なら入れなければいいのだし、
　　　　　　　　　　　　　　好きな奴だけが入れればいい）
　　　　　　　　　（根拠４：内容的に本編のプレイを前提としているので、本編の
　　　　　　　　　　　　　　余韻を含めた上での評価・投票も許可。また、前作を
　　　　　　　　　　　　　　プレイせずに当作をプレイした者は、単体での評価で
　　　　　　　　　　　　　　構わない。コレもシンプルにするため）
・ローデビルの扱い。
　　・セットで「今年」売っているので評価対象。
　　・ただし、旧作がただの移植なら、それは評価対象に含めない。
　　・ただし、状況を考慮して、「旧作のプレイ・余韻を含めた新作の評価・投票」はアリ。
　　　　　　　　　　（備考：扱いは↑の月姫と同じ。
　　　　　　　　　　　基準１：対象は今年度の作品のみ。単純移植なら旧作は対象外。
　　　　　　　　　　　基準２：ただし、当然に旧作をプレイした上での新作プレイが期待
　　　　　　　　　　　　　　　される状況であるため、旧作への評価や余韻・全体としての評価を
　　　　　　　　　　　　　　　新作の評価に上乗せするのはアリ。
　　　　　　　　　　　基準３：また、新作しかプレイしなかった人は新作のみの出来で判断してよい）

……という判断基準を提案してみる。

>166
線引きはより明確にしたほうが混乱が避けられる。

・再販、リメイク＝不可
・同人作品＝不可
・ローデビル＝貴方の挙げる「基準２」のみ適用

これでぐらいやったほうが投票側はあれこれ気を使わずに済むと思うけど。


　　　　　　　　　　

＞167
だから・・・リメイク、同人不可は少なからず反対派がいるんだよ。
それらの人を納得のいく説得、君にはできる？
集計中にそのルールを破った投票があったら、集計人が迷惑するでしょ。

そもそも何で不可にしなきゃならないのかわからんよ。
制限が多くなると、投票者も混乱するし、集計人も面倒になるだけ。
基本的にはフリーにした方がやりやすいと思うが。

葉鍵ゲーに関しては点数非表示、コメントのみで投票可となります。（集計は無し）
↑に同人というか月姫もふくめるのが平穏無事な解決策かと

>>167
概ね同意だが、同人の不可は意味不明。
板的にもここなんだし外す理由の方が少ない。どうせ月姫系くらいしか
得票しないんだろうし。

わざわざ外すと、ただのアンチにしか見えん。

今年買ったエロゲーの本数を自慢し合うスレッド(2000)
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977659737.html

↑をまた今年の１２月２４日に立てようと思ってるんだけどこれもネギ板にしたほうがイイ？

同人不可に一票

>>170
＞板的にもここなんだし
同人は専用板があるし

＞外す理由の方が少ない。
外す理由は上の方で述べられましたが

＞わざわざ外すと、ただのアンチにしか見えん。
わざわざ入れると、ただの信者にしか見えん。

>>169に同意
同人とリメイクとを対象にしては如何か

>>173
月姫スレはエロゲ板だが。
……なにかカン違いしてない？　それとも煽り？

リメイクについては全部リストアップして個々に白黒つける、というのはどうか。
今年何本出てるか知らんが、20本くらいならどうにかなるのでは。

>>174
住民全員が納得してると思ってくれるな

同人不可に賛成

葉鍵ゲー・リメイク・同人に関しては点数非表示、コメントのみで投票可（集計は無し）
これでいいんじゃないの？

>>178
昨年の形式に近いからその案に賛成

さっきから不可、不可と言ってる連中（自作自演？）は、
可になるとどうマズイのか教えてくれ。
この板対象外の葉鍵はわかるとして、この板で扱ってる作品なら別に構わないだろ。
集計人も不可だの可だの集計中に出てくると困る、と言ってるのに。
今ここで決めたって、投票する時期には「そんなの俺は知らんぞ！」
と文句を言い出す奴が出てくる可能性が高いじゃん。

>>180
自分の意にそぐわぬレスは自作自演かよ
過去レス読め

180＞181
ちゃんと読んでるよ。
読んでるけど、不可だという奴の理由がまったく見当たらないから言ってるんだよ。
理由もなく「不可に一票」とかばかりだし、これじゃ自作自演を疑っても仕方ないだろ。
明確な理由なんて何もないじゃん。
集計人に手間を掛けさせる恐れのある投票方式は避けろよ、と俺は言ってるだけだが。

まあ、理由も書かずに「不可」とか「可」とか
言ってる人は無視してもイイのではないかと思いますが。
前に発言したなら、その発言をした時の番号を
コテハンにすればいいと思うし。

あなたが言うような手間や混乱を事前に回避するために今きっちり決めようとしてるんですが。
自分に関しては、べつに不可になって不味い理由はないけど、
同列で評価するのはおかしいと思うから反対してる。

逆に180には投票不可になってまずい理由が聞きたい。

だから、同人（＝憑き姫）は去年発売だっつーの
178で妥協したらどうなの？

＞184
不可になってマズイ理由は、一番に集計人の手間が大きくなる可能性。
葉鍵のタイトルくらいならメジャーだしわかってるだろうけど、
リメイク作品も不可とするなら、それらを集計人が把握してチェックしなきゃならなくなるから、
手間が掛かり過ぎる。
前もって決めれば良いと言うけど、それだってどこまで見てくれるか・・・
去年だって葉鍵のタイトルに投票してたアホがいたし。

それだったら、全部可にしておいた方が、混乱は少なくて済むと思うから。
大した変更点の無い作品なら、大勢に影響はないだろうし。

＞185
それでも歌月十夜をどうするか、の問題があるんでは？
自分は同人に関してはどっちでもいい立場だが。

>184
手間が大きくなるのは確かにその通りだ。
だがそれは見つけた人間がすぐに指摘してやれば最小限に抑えられると思う。
去年だってそれで乗り切ったわけだし。

集計忍氏に頼ることになるわけなんで、本人の意向が聞きたいところだな。

集計人が同人の発売日を把握するのは無理だと思うので
同人不可がよろしいのではないかと

ごめん>>>97で本人が意見言ってるね。
弾くの面倒だって。

＞188
後から付け足したって、修正できる訳じゃないんだから・・・
一度、この手の集計やってみ。
すっげー面倒だよ。
後レスであれは無効、とか修正しながら集計するのって・・・

＞189
同人って言ったって、どうせ歌月十夜だけでしょ？
それくらいなら大丈夫だと思うが・・・

>>110の
>内容検閲在りの一般エロゲーと何でもありの同人比べたらそもそもあかんでしょう。
と言う意見はどうなるの？　無視する？

＞192
それに関しては俺も一理あるとは思う。
上でも書いたけど、自分は同人に関してはノータッチな人間なので、
他の方の意見に任せる。

基本的にその気になれば多重投票し放題なルールなので、信憑性よりも
途中結果や結果発表後のカキコが白熱するようになれば良いと思います。

やはりリメイクより完全新作の方が話題の方が良かれ悪しかれ盛り上がる
でしょうし、皆さんが投じられる一票が大勢に影響しないと思われるリメ
イクよりも新作の順位を左右する一票になった方が面白くなるでしょう。

過去ログで不作の年と囁かれてはいますが、ここ一年を振り返ってみるの
にも新作中心の方が鮮明になるのではないかと・・・

個人的にはこういう観点でリメイク、再販不可を推します。
集計人さんの負担も若干軽くなるでしょうし。
同人は月姫関係が中心のようですが、これも今年の現象としてアリなのかな？
って思います。

後、リメイクに投じられる方の思い入れなどはエロゲ歴１年未満のオレ
には窺い知れないものがあるかも知れないです。
気分を害されたら申し訳無い。

同人は同人で、膨大な数のタイトルがある。
しかもそれはここの住人には知られていないようなものが殆ど。
だからその系統に詳しい住人の多い同人板で別に投票すべき。

これじゃだめかいな？

修正です。

×　やはりリメイクより完全新作の方が話題の方が良かれ悪しかれ盛り上がる
○　やはりリメイクより完全新作の方が話題として良かれ悪しかれ盛り上がる

＞194
＞個人的にはこういう観点でリメイク、再販不可を推します。
＞集計人さんの負担も若干軽くなるでしょうし。

・・・正直、意味がわからん。
俺のレス、ちゃんと読んでくれてる？
どんなにルール立てしたって、破る奴は破る。
それなら、変にルールを増やして集計人の手間を増やすより、
初めから無い方が手間が省けて良いのではないか、と言ってたんだが・・・
貴方が言うように、リメイク作品を強く押す人は少ないと思いますし。

念のため言っておくけど、俺は別にリメイク作品に投票する気は無いよ。
無意味に規制を作って、集計人さんに迷惑を掛けたくないから言ってるだけであって。

>178の

>葉鍵ゲー・リメイク・同人に関しては点数非表示、コメントのみで投票可（集計は無し）
>これでいいんじゃないの？

に同意。
ポイント争いは新作だけでやって、
それでも押したいリメイクや同人については各人が番外で
思いのタケをぶつければいいんでないだろうか？

なーんか、もう俺の意見は全部無視デスカ？
集計人の手間なんてどーでも良いってか？
何だかなー。

＞１９７
ルールやぶる奴がいるからルール作らんでいいちゅーのはどうかと。
それに集計やる立場ならリメイクもん入れるより外すほうが楽。
書いてきても無視すればいいんだし、その分集計する手間が省けるし。
（票を数えるのって大変）

＞200
＞書いてきても無視すればいいんだし

それが面倒だ、と>>97の集計人さんが言ってるんだが・・・

じゃあ、不可って言ってる人は集計人の名乗りを挙げたら？
>>97で集計人立候補の方がはじくのは面倒、って言ってるんだから、
それでダメだ、と言うのなら他の方が集計するしかないでしょ。

>180
ひとまず落ち着けよ(;´Д｀)

リメイク、再販の一覧とか分からないんでそういう手間でしたら
あるかも知れませんね。
その点は思い至らなかったです。

しかし、去年の集計人さんもわざわざ名乗り出てくださってるんだから祭が
盛り上がる類の労苦であったらそれ程面倒に感じられることもないのでしょうか？
どのように非難して下さっても結構ですが、それぐらいは甘えても良いかと・・・

そうとられる流れではありますが、194の意見は別に180さんへのレスという
わけではありません。

面倒だと思わない奴が集計人をすれば解決

>97氏はめんどうと言ってるだけでやらないと言ってるわけじゃない。
本人でもないのに逆切れして集計拒否する１８０萌え（ｗ

＞204
「その程度のこと」だと思うなら、お前が集計すれば？
集計作業がどれだけ大変かやってみりゃわかるさ・・・

＞205
ま、そういう事ですな。

>180
こういう事は言いたくないのですが、オレは月に2,3度エロゲの価格調査に行ってます。
面倒です、交通費だってバカになりません。
それでもエロゲ板が、アキバスレがより良くなればと思って楽しんでやってます。
この板で新参かつ無知なオレがいくらかよくしてもらってるのにはそういうのも含まれ
てると思いますし、この板が好きだからそういう労苦も惜しみません。
黒燕さん他の方もそのつもりだと思います。

ある程度の規模以上の事をするという事はなんらかの形で誰かに負担がきます。
今回の場合は集計人さんでしょうし、御本人も自覚されてるでしょう。
どんな形態を採ってもそれは同じです。
ならばこそ祭の盛り上がりが集計人さんへの最高の報いではないでしょうか？。

長文を書き慣れないもので読み苦しいかもしれません。

言ってることが正論でも、ウザくなるのって不思議（ｗ
ああ、それでも一応180の方に同意しておこうかなー。
過去のフォーマットにのっとった形で、過去の反省からよりよい集計スタイルを取るとして
リメイクを弾くのが面倒という集計人の意見を汲んであげるのがいいんじゃないかと。
何かランキングに多大な影響を与えるような微妙なタイトルもなさそうだし（これは主観）

>208
同意。集計人さんの手間が増えるのは心苦しいが、
それでもルールを考えて作るのはあくまでここの住人全員で
集計人がルールを作るわけじゃない。
どうしても集計人さんが無理だというなら、その時は
新しい集計人を決めればいい。
大切なのは、どうすれば一番盛り上がるかだ。

……案外、早めにこのスレが立ったのは正解かもな。
ルールが確定するまでにえらく時間がかかりそうだ（ｗ

過去にリメイク、廉価版可な投票を見てきた経験では、
よほど特殊な事情がない限りそういう作品には意外に票が入らない。
痕DVDケース版や同級生２Win版が出た時でもそうだった。
リクルスや銀色完全版も大勢に影響を与えることはないと思う。

なら集計、投票のしやすさを考えて投票可でいいんじゃない？
別に盛り上がりに水を差すこともないでしょう。
同人は事例がないんで分からないが。

リメイクはＯＫにして欲しい。リ・クルスに票を投じたいので。

年に数十〜100本以上買うエロゲオタばかりではなく （←折れはこっち）
年に数本しか買わないライトユーザーだって当然いるわけで、
そういう奴等が買った（買う気になった）のがたまたまリメイク、
廉価版ってこともあるでしょ？ そういう意見をはじくべきではないと思う。

と言うわけで、折れは2001年に発売されたタイトルなら一律可を支持。
ルールはシンプルで制限は少ない方が良いよ。

＞208
つーかね。
そうまで負担増してまでリメイク作品を排除する事で、
そんなに投票が面白くなる根拠あるの？
俺も他の人も散々言ってるが、リメイク作品なんてそんなに票が入るとは思えないんだが。
大勢に影響は無いだろうし、そんな小さい事で集計人さんの手間を掛けるなら、
無視しても良いんじゃない？　と言う意味で今まで言ってきたんだけど。

商業作品とはじめて張り合える同人だし、月姫入れていいじゃん。
反対すると逆にあれると思うぞ。

歌月は擁護しても良いけど、月姫は…。
一応、昨年発売だし、除外すべきでしょう。
私も地方民で、手に入れたのは春になってからだけど。

ぱらパラ２

微々たる票でも少数意見に票が流れるよりは上位〜中位に票が入った方が
ランキングにも箔がつくでしょうって事です。
その程度のリメイク排除案の補強？です。
盛り上げる為の可能性の模索にしかすぎません。

正直、最初から一意見のつもりですし、容認派と論争する気もありませんでした。
リメイク容認になればそれはそれで盛り上がれば良いとも思ってます。

俺はリメイクもの入れるのには賛成だが、正直１８０はウザイ。
過去ログ読んでみれば反対派には反対派の理由がある。
自分と意見の違う意見を抹殺して煽るような発言は慎めば？

＞微々たる票でも少数意見に票が流れるよりは上位〜中位に票が入った方が
＞ランキングにも箔がつくでしょうって事です。

箔なあ・・・2ｃｈで表彰する訳でもないし、そんなに大仰に考えなくても良いんでは・・・お遊びネタなんだし。
どうも自分と２代目氏とは、この投票に対する意気込みと言うか、熱意に差があるようですな。
もっと気楽に楽しめる物になって欲しいなあ。これも個人意見だけど。

＞219
ウザくて申し訳ない。
発言がよくわかるよう、臨時コテハンしてるんで余計にでしょうな。

その反対派の理由がイマイチ見えてこなかったから質問してたつもりだったんだけどね。
集計人さんに迷惑掛けるほどの理由って、私的にはどうも見当たらなかったと思ったんで。
＞218の意見を見て、何となく温度差を理解できたけどね。

１といい１８０といい、仕切り下手が多いな。

ん〜オレは今回初参加なんで期待が大きいのかもしれません・・・
葉鍵の最萌Ｔの熱気にあてられてるのかもしれませんが(;´Д｀)・・・嫉妬かも？

スレごとに独立独歩の気概の強いエロゲ板でもたまには板全体で祭をやるのも
いいかなって楽しみにしてますヽ(´ー｀)ノ

＞微々たる票でも少数意見に票が流れるよりは上位〜中位に票が入った方が
＞ランキングにも箔がつくでしょうって事です。

中位が少数票でダレるのがヤなんです。
まぁ、リメイク分が上位にまわったら意味無いですが・・・

＞222
いや、別に仕切るつもりは無いし・・・

ついでにクソゲーの投票もやらないか？
いいゲームと悪いゲームを対比させることができるし、
より祭として盛り上がると思うがどうか？
荒れる可能性もあるが…。

葉鍵か・・・あそこのノリを毛嫌いしてる人間には辛いな、それは…
とりあえず、PC離れますんでこの辺にしときます。

>225
過去のスレでは、それやるとクソゲーでもない作品に
アンチが大量投票したから、やらないほうがいいと思う。
ポジティブ要素ならともかく、ネガティブ要素は荒れやすいし。

>215
入れても荒れるって。
同人は一般的に「版権問題」になりうる物を内包している
場合がかなりあるから、一般の物と一緒にするのは良くないと思う。
ソフ倫の縛りに関しても影響大きいしね。
実妹と義理妹であるだけで萌え度の差が如何にあるかは
ここに居る人間は重々承知だと思うし

リメイクに関しては個別に判断するか、一律許可の方が
よいかと。only youなんか元々通販のみだったんだし
新作として扱ってもいいと思うんだけどな。

>>225
この有様はゴメンだけど。

2001年クソゲースレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005109633/

同人だリメイクだいってるけど要は月姫とリクルスでしょ
新作＋月姫＋リクルスにすりゃ一番落ち着くんだろ。気持ち的に。
ブーブー言う奴がいるだろうがな。

>>227
みんなが真面目に投票するなら面白くなると思ったんだけどなぁ。
やっぱり無理かな。
>>229
そのスレ、初めからなんか喧嘩売ってるよ…。
>>228
入れないと月姫信者がコピペ荒ししそうで怖いんだよな。
トータル的に見ると外したときのデメリットの方が大きいかも。

>230
いんや、俺は銀色完全版。
肝心の追加シナリオはイマイチだったんだが、
ボイスねーちんに激萌へ（ｗ

>230
そういう特別扱いは、一番荒らしを招く要因になるね。

2001年発売されたタイトルなら一律可にいっぴょ。
具体的には、月姫不可（昨年発売なので）、歌月十夜可、リメイクなども可、葉っぱも可（ｗ
でいいんじゃないでしょうか。
理由としては、
・発売時期は厳密に区切ってやらないと「２００１年ベストエロゲー」投票の趣旨に
　沿わない
・リメイク作品などは大きく手を加えられて実質新作といったようなものもあるし、
　発売が２００１年ならあえて外す必要性はない。
　個々に対象にするかどうか議論し出すと切りがないし紛糾すると思われるわりに、
　実際はそれほど投票全体の大勢に影響ないと思われるので一律可でも問題はない。

まあ一つずつ解決していったほうがいいでしょうけど。
とりあえず投票範囲は「２００１年発売のエロゲー」でいいでしょ？
ＤＶＤパッケにしただけの作品は不可。再販なわけだし。
リメイクはもうちょっと後で語ろう。

臭作DVDは絵里とのHシーンが追加されてるので当然リメイクですよね

180よ、同人が良くてリメイクが駄目な理由はなんなんだ
手間がかかるって、どっちも同じじゃねぇか

>>237
180はリメイクが駄目とは書いてないぞ。
同人はノータッチでリメイク等の区別はなしと書いてるぞ。

2001年店頭一般発売新作ならリクルスも月姫も入るな

店頭発売時期か……。そういう区分だと月姫も入るだろうけど……。
リクルスは入れてもいいのかな？
異論ってない？
月姫は今夜話し合うということで。

>>237
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
180は一律可の立場で発言してるじゃん。

ああ、長文多いから読み違えたみたい
スマソ

240>
同人を区別するかは別にして・・・
店頭発売作品っていってもコミケブースという店で
年末売ってた以上、月姫は不可でしょう
一般卸しが遅くなっただけなんだから

用はやらなくてよしと

個人的には>66でも書いた通り基本的には何でもアリでいいと思います。
もっとも別パッケージや廉価版等、内容変わってないものは除外でいいとは
思いますけど。

ついでに言うと同人入れるなら「月姫」は入れたほうがいいと個人的には思います。
コミケでの販売は入手出来た人の数を考えればほとんど先行販売みたいなものなのでは？
それに「月姫」を入れてホントにＴＯＰ取るならそれはそれでいいんじゃないかな、
って気もしますしね。一部の人間がアホな行為に走る危険性はあるけど、それは
どのゲームでも可能性のあることだし。

とか言いつつ「月姫」は未だプレイしてなかったり（笑）

同人ＯＫにするんだったら「ミントちゃん物語」とかに投票するぞっ（w

大荒れの予感。

>>245
同人って基本的にイベントが初売りになるんですが（まれに通販のみの場合あり）
本とかだと、第一版がイベントの日になっているでしょ。
先行販売じゃないよ、全然。

だから同人は全然形態が違うから、省いた方がいいと思うんだけどなあ。
エロゲー雑誌の投票とかでも、同人を含めてるのは見たこと無い。

正直、仮にこのスレで結論が出たとしても、
なにせあの>>1が立てた「はくそりーなスレ」だから、
来年あたりでちゃんとしたスレが立ったときにあっさり反故される可能性も高いかと。
議論すること自体は賛成だが、ココとは違うトコでやるべきでは。

でもこうまで議論が活発だと雑談スレじゃ無理やね。
「エロゲーベスト2001前夜祭」（投票ルールの議論他）スレッドでも立てて、
このスレッドは破棄したほうがいいんとちゃう？

このスレ使ってる限り、あの>>1の勘違い発言が出てくると思われ（藁

>>248に一票。

同人は平等じゃない。
買えるとこ限られるし。

同人・リメイク不可の人は原則論で言っているのに
>180は現実論で物を言っているんだもの
話しが噛み合わないのは当然かな？

個人的にはとりあえずお互いの顔をたてて
同人・リメイクは原則的に不可にして
それでも票いれる奴やコメントのみの人を含めて
一律ポイントを一とする特別部門賞あたりを作ってみたら？
入れたい入れたくないの論議だと多分いつまでたっても
一致点は見つけられないし見つけたとしても
混乱の元になりそうだし書く奴は書いてくるから
集計人には手間がかかって申し訳ないのですけどね
去年のように住人同士がサポートしてくれるだろうしね

２ｃｈなんだからなんでもありでいいよ。
再販、リメイク問わず２００１年中に出たの全部対象で。
同人も混ぜたっていいんじゃないの？
「月姫」入れたいんだったら同人は前年冬コミから対象で今年の冬コミは
含まずってことで妥協するとか。

>251
どんなに糞で地雷ゲーでもエロゲ雑誌の発売リストには載るし
そういう点じゃ同人にくらべて平等だな。
同人も1コーナーで紹介はされても、あくまで一部の同人だけだし。

なんにせよ、月姫みたいな例外中の例外を基準に同人まで範疇に
入れるのはいかがな物かと思うが。

>>253
＞前年冬コミから対象で今年の冬コミは 含まず
それは少々不適当じゃないか？
2001年のエロゲーから選ぶという原則からすれば

漏れは同人も含めて良いと思うよ。
実質同人「エロゲ」はエロゲ板が扱ってるわけだし。

月姫は、2000年冬コミ発売だから対象外だけど。

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昔マルゼンスキーって競走馬がいたんだよ。
当時の4歳牡馬ではめちゃ強くて敵無しなのに、
○外だから日本ダービー出らんない。もうこれ最悪。
そのときな、騎手の中野が「大外で賞金もいらないから走らせてくれ」とか言うんです。
結局走らせてもらえなかったんだけどさ、
歌月に投票したい奴な、それぐらいの覚悟は持てと。
部門賞に歌月いれて、投票で３票分棄権するぐらいやれと。
しかし投票スレが荒れる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、それすらできない奴は、吉牛コピペでもしてなさいってこった。

俺も別に同人いれたって全然構わないと思う。
ただ、今年になってからプレイした人が多いからといって、２０００年末にリリース
されたゲームを対象に含めるのでは、期間を区切って投票する意味がない。
したがって、月姫反対、歌月賛成。どうせ同人って言ったって実質この二つでしょ。

>>258
＞まあ、それすらできない奴は、吉牛コピペでもしてなさいってこった。
貴方ははそれを実践してるわけですね

でも実質は歌月＝月姫ということになるんだろうな

「同人エロゲの扱いについて」

「月姫」は、2000年冬コミ発売ですので対象外になります。
「歌月十夜」は、今年発売なので投票対象です。
「歌月十夜」への投票は、「月姫」の評価を入れずに、
純粋に「歌月十夜」のみの評価をして下さい。

こんな感じではどう？

>262
俺はむしろ月姫を歌月十夜に入れちまったほうがいいと思うが。
入れるとしたらだよ？

つーか月姫に入れたいやつは代わりに歌月十夜に入れるということで
よくないかな？

>>263
それだと「顔月FanDisk」に「顔月」本体の評価を入れるのと同じ。

つーか、月姫入れたいって言ってる人は何なんよ
カテゴリー違う・さらに発売日も外れたのわざわざ入れろって
いうのは只の粘着ちゃうの？
同人で別にやりゃーいいじゃん。別にルール作って261の言うとーりになるのは目に見えてるし、来年以降の
叩き台にもなるんだから同人は対象外にすべき

月姫に入れたい奴が代わりに歌月に入れるかなんて個人の勝手。
現実問題としてそんな投票がないとは言いきれないが、
歌月票＝月姫票と煽るなよ。
だいたい同人自体を投票対象にするかも決まってないんだぞ。
勝手に歌月に入れましょうとかいって、
同人を認めるような既成事実をつくるのはやめれ。

>>251 >>254
「2001年に発売されたソフトの中でプレイして面白かったのを主観で選ぶ」
これが主旨だろ？

買えなかった＝プレイしていない→投票する資格がない
ただそれだけのこと。キミ等のは同人を除外する理由にはならんよ。

>265
歌月に入れると言う人の意見は？

月姫を歌月十夜に入れるって考え自体がよくわからんなあ…
>>264もいってるが、歌月って基本的にファンディスクでしょう。

歌月自体が面白ければ入れる、でいいんじゃないの。
同人を対象にするのであればね。

誤解があるような気がするが、
歌月はファンディスクの類いには
分類されないと思うぞ、ボリューム・内容ともに。

きちんとした一本筋のストーリーがあるし。

…なんか信者みたいだな、折れ。
月姫スレに出入りもしてないのに（w

>>270
本家が堂々と、月姫ＦUＮ-DISC 『歌月十夜』と書いてる。

Naked Blueに入れたい。
ねこねこのおかえしディスクに入れたい。
アカネマニアックスに入れたい。

こんなのはどうするの？

>271
…それはスマンかった（m_m)

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昔さ、呂って台湾人の野球選手が拒人にいたのよ。
その年のオールスターでさ、外人枠がもう埋まってるのに、
ナベツネが「ファンが見たい選手が出るべきだ」とか言って
無理矢理外人枠増やして、呂をオールスターに出してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。（以下略）


265のいうように来年以降の叩き台になることを考えると同人は入れるべきではない。
267の「2001年に発売されたソフトの中でプレイして面白かったのを」発言は
無制限に面白かったと思うものが対象ではないはずだ。
ここはエロゲ板であり、エロゲは通常では祖父淋かそれに準ずる物である。
だが267のいうソフトにエロゲ板で扱うのが相応しいと決められる基準があるのか。
254のあげた雑誌の発売リストというのは、
そういう投票対象の判断基準としての一例になるとおもうがどうか。

同人はやっぱり会社による商業活動と個人の同好活動、
土俵が違い過ぎるんじゃないかなあ、と。
規制も、なにより製作環境も。

「ヲタなんだからコミケデフォ、同人デフォ」って生活の人は
どっちもほぼ自分の中で同じようなものとして融合してて
違和感感じないんでしょうが、そういう考え方が以前、
非同人者エロゲーマーの反発を招いてコミケスレが荒れたこともある。

コミケには毎回三桁以上のPC同人サークルが参加してると思いますが、
「実質月姫だけだろ」と言われつつもそれらの出している「ゲーム」も
すべて投票対象、ということになるわけですな。（渡辺製作所も、か）
かなり去年とは対象のベースが違ったスレにはなるわけですね。

自分は、同人入れるのには反対しておきます。
「同人エロゲースレ」で来年同じ時期に「2001ベスト同人ゲー投票」を行う
とかじゃ駄目ですか？＞同人ファン、月姫ファンの皆さん
月姫スレも元はといえば「同人エロゲースレ」から分派して独立したスレです。

なんだか、ハナから板違いですから、と
葉鍵ゲーを投票対象にしてないのと同じような効果が、
月姫を対象にしないことによっても出るような気がしてきた（ｗ

「月姫」とそれにまつわるもろもろが、今年の投票スレを崩壊させる予感……

>>275
＞渡辺製作所も
PBはエロゲじゃないので論外。
あくまで同人「エロゲ」

>>274
エロゲ板なんだから”18禁”が前提に決まってるじゃん。
そんな当たり前のことまでわざわざ言わなきゃ理解出来ないの？

> エロゲ板で扱うのが相応しいと決められる基準
「18禁」

とりあえずリメイク（とされるであろう）モノで、
ぱっと思いつくものをあげてみますわ。

・アライブ　リニューアル
・ももこちゃん for me R
・Only you　リ・クルス
・レクイエムハーツ〜監禁
・魔女狩りの夜に DVD
・ファントム DVD
・銀色 完全版
・臭作 DVD
・麻雀幻想曲３ 2001Edition
・君がいた季節 フルボイス版

まだありそうだが・・・補完きぼん。

ファントムDVDは一般ソフトだよね。

この板でスレが立っているなら十分対象だと思うが＞月姫
だって「２ちゃんねらーが選ぶベストエロゲー」でしょ？
発売日の問題で合意が得られずに外れることはありえることだけど。

あっ、そうかスマソ＞ファントム
それじゃ、ちょっと修正。

・ＷＡＶＥＲ-The Seeker2 Perfect Edition-
・アライブ　リニューアル
・ももこちゃん for me R
・Only you　リ・クルス
・レクイエムハーツ〜監禁
・魔女狩りの夜に DVD
・銀色 完全版
・臭作 DVD
・麻雀幻想曲３ 2001Edition
・君がいた季節 フルボイス版

リメイク作品補完。まだあるかも
DVD化で追加要素ってケースが多いね。

・母娘どんぶり フルボイス
・そこダメ！姉さん 完声版
・人妻×人妻 録りおろし
・Sixty Nine DVD
・Natural2 DVD

以下予定
・催淫術・超
・通勤快楽 DVD
・奴隷市場 ルネッサンス
・Canvas DVD

歌月は全然知らないんだけど18禁作品なら入れてもいいんじゃない？
2001.1.1〜12.31に発売された18禁ゲーム（=月姫本体は対象外）は全部対象にするに一票。

ところで>272は今後とも放置してくれ。酒入っとったんよ。

そもそも
エロゲー＝ソフ倫を通過したもの
という決まりはこの板的にあるのだろうか。
厳格に決まっていないなら>278や>284に一票。

さらにリメイクモノ追加・・・というかカテゴリー的にどうなんやろ？みたいな（ｗ

・犠母妹
・みんなで尽くしてあげちゃう

天使たちの午後はどうなの？

アレはさすがに新作もしくは続編扱いでしょ（ｗ＞天午後
名前を引き継いだだけで、内容的に初代天午後とはなんの接点もないはず。

>>283氏の補完取り入れ＋αでこんなもんでしょうか？
とりあえずオレはいったん撤退。

・アライブ　リニューアル
・ももこちゃん for me R
・Only you　リ・クルス
・レクイエムハーツ〜監禁
・魔女狩りの夜に DVD
・雑音領域
・麻雀幻想曲３ 2001Edition
・ＷＡＶＥＲ-The Seeker2 Perfect Edition-
・銀色 完全版
・君がいた季節 フルボイス版
・母娘どんぶり フルボイス
・そこダメ！姉さん 完声版
・人妻×人妻 録りおろし
・Sixty Nine DVD
・Natural2 DVD
・臭作 DVD
・犠母妹
・みんなで尽くしてあげちゃう


以下予定
・催淫術・超
・通勤快楽 DVD
・奴隷市場 ルネッサンス
・Canvas DVD

>289のリメイクものリストを補完（間違ってる場合は訂正ヨロ）

・復讐 凌辱の刃 （CROWD）
・真・脳力者 （MBS TRUTH）
・シルバー・ジーン ミューティアクロニクルvol.1 （Candle）
・コ・コ・ロ… VOICE版 （r.）
・五月倶楽部DX （覇王）
・Campus NewEdition（Ather）
・せ･ん･せ･い２ 生声 （D.O.）
・股人タクシー スペシャルエディション （XUSE）
・逆吊 吊より （D'z）
・風と大地のページェント　完全版 （XUSE）
・Theガッツ！Remix限定BOX （オーサリングヘブン）

予定
・生娘、(なまむす) （D'z）

同じ18禁でもボーイズゲーやホモゲーは可？不可？
…などと更に場を混迷させるようなことを言ってみたりする。

個人的には2001年発売の18禁ゲーなら何でもＯＫで充分だと思うけどね。
シンプルなのが一番参加しやすくて盛り上がるよ。
問題になってる作品のほとんどは大勢的には泡沫でしかないし、
歌月十夜が上位に来るならそれも時代の象徴でしょう。

リメイク、多いなあ…
これを全てチェックして弾くのは、確かに辛いという気はする。

同人については、認めるとなるとさらにCG集を含めるかの話も出てくるな。
ひいては、どこからがゲームか、なんて話にずれ込む可能性も…

とりあえず、去年においてはリメイク、復刻ものは無し。
同人については言及は無かったが、無しのようなものという考えだったと思うから、
これらを認めるなら、出てきそうな疑問等は今のうちに潰しておく必要があるね。

2ｃｈなんだしこの板で扱ってるゲームなら何でもアリでいーじゃん。

ついでに複数回投票もありでいいじゃん

＞294
それはどのみち防ぎようが無いんでは・・・？
まあ、ただゲーム名だけ挙げるんじゃ芸が無いから、
それぞれ良かった所とか感想くらいは欲しいけどね。
それだけで複数回投票は少なくなると思うが。

>>291
801板でやれよ。＜ボーイズゲーやホモゲー

リメイクに追加（こっちも間違ってる場合は訂正きぼん）

二枚で看護しちゃうぞ
LoveForever Progress
DOLL ハイクオリティ版 DVD


…ﾃﾞﾍﾟﾝﾄﾞの発売日表で調べてきたけどさ、はっきり言って疲れたわ。
もう18禁エロゲで葉鍵以外なら全部ありでいいような気がしてきた。

＞複数回投票

却下。
つまらなくなる。

>294
それだけは勘弁してくれ……。その代わりに一人５ポイントという
システムがあるんだから。

複数回投票に関してはコメント付きの上でエロゲ板住人のモラルを信用する
しかないですからねぇ。
そんな興を削ぐようなマネをする人は常駐にはいないと思いますが、他所から
の荒らしが心配です。

荒らしってのは複数回投票荒らしのことです。

リニューアルかなりたくさんあるね。これだけあるとチェックも大変だし、
そもそもそんなに票も集まらないだろうからアリでいいんじゃないかな。
これだけゲーム出てるのにあえてリニューアルモノに投票する層は、多分初心者と
重度の信者だけだろうし。

複数回投票については実質的に防ぎようがないし各自のモラルに任せるしかない
のが現実だけど、少しでも減らすための方策ならいくつかある。
○ コメント付きの投票のみ有効票とする
○ ベストエロゲーに相応しいタイトルを５本挙げてもらう形式にする（全て１ポイントで計算）
　（去年の形式なら２度の投票で６ポイント稼げたものが、これだと６度の投票が必要になる）

こんなのでも少しは抑止効果があると思うんだけど、どうでしょう。

１番は現在検討されてる案なので良いですが、２番は思い入れを入れ辛いので
微妙でしょうね。
去年のスレを見たかぎりでは最大配分３点で票を稼いだものや大勢にやや推し
１点で評価されたものもあって、それを分析してたのが興味深かったんで。

ただ非常に効果的なのは事実ですね。

思い入れこそが一部の人間を複数回投票に走らせる源だからなぁ。
その思い入れはむしろコメントの中で熱く表現してもらった方が良いのでは。

投票の仕方（対象じゃなくね）については前回のやり方を踏襲でいいんじゃないですかね。

不正のへの警戒もいいけど、程々にしないと妙に堅苦しくて参加しにくい
企画になりかねませんよ。
不正を明確に防ぐ方法がない以上、参加者の善意を信じるしかないのでは。
それが無理だというならやっても仕方ないって気もします。

ＥＴＥ今いいこと言った！

ETEが良い事言った、と言うより、大方の意見を纏めただけのような・・・

今年買ったエロゲの本数を併記するというのはだめだろうか？
ヘビーユーザーが支持した作品、ライトユーザーが支持した作品
なんかのデータも取れると個人的に嬉しいんだけど（ｗ

＞307
正直、多過ぎて数えられん・・・飽きたら売っちゃうし。

>285
それを言うなら、
エロゲーネタ業界板
・同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ
じゃないのかい？板違いだよ
月姫・歌月を入れたいって言ってる奴らはなんで誰も
論理的に理由を言わないんだ。「全部でいいじゃん」
じゃ議論にならないんだから却下だろう

＞309
論理的かどうかはわからんけど、月姫はエロゲ板にも独立してスレが立ってるし、
エロゲ業界への影響の大きさを考えれば、ノミネートされても良いんでは？
って感じなんじゃないの？

ただし、月姫は昨年の代物なので除外。歌月十夜は今年発売なのでノミネート可。
ってのも、一部の意見としてあるが。

論理的な理由？
「今年やったゲームの中で一番おもろかったから入れたい」
ナンジャネーノ？

俺的には同人・リメイクは集計対象から外すべきだと思うけど、
投票時に票いれる分には好きにさせてもらいたいな。
月姫にポイント入れてたからその投票全部無効、みたいなスタンスなら参加する気せん。

>不正のへの警戒もいいけど、程々にしないと妙に堅苦しくて参加しにくい
>企画になりかねませんよ。

んー、どうだろね。少なくとも>301で挙げられている方式にしたから
と言って、”堅苦しくて参加しにくく”なるとは俺は思わない。
不正を確実に防ぐ方法がないからと言って何も方策を立てないのではなく、
少しでも減らす事ができるようなルールを作っておくことは意味があると思う。
逆に、不正がし難くなる事で「それなら俺も投票しよう」と言った参加意識の
向上も見込まれるのではないか。

まあ、去年一度やった方式は慣れてるし、それでも構わないとは思うけど。

あくまでもお祭りだしねぇ。
>291さんの「歌月が上位に来るならそれも時代の象徴」というのは
一理あると思う。

というわけで、「月姫不可、歌月可」に一票。

>110>248を読んだら同人作品は入れなくていいと思った。
柔道の試合に金属バット持って暴れるようなもんだ。

＞314
そこまで言うかなあ・・・業界にとっては畑違いに見えるかも知れんが、
プレイするユーザーの視点からみれば大して差は無いと思うが。
投票するのはあくまでもプレイヤーなんだし。

>331
全ての答えにおいてそれだけじゃ議論にならないだろ
275の意見になぜまともに答えないのだろう
歌月だけを同人から特別扱いするのがわからない
作品としていいのは俺もわかる。同人の方でやるなら
真っ先にあげるだろう。でも、黙認になってはいるが、
本来板違いには違いない
エロゲー＝１８禁っていうのも短絡。実際１５禁の作品
もあるし、この板で語られている。ＰＢで、「強Ｋで見える
ふとももがたまらん」という奴がいれば、そいつにとっては
エロゲーだろう。ＰＢもこの板にあったし含めるのか？

板としての本来あるべきカテゴリーに特例で入れようと
してるんだからもっとちゃんとした反論を聞きたいのよ
今の言い方では「１番にするんだ」的粘着にしかとれない
から聞き入れられない

この投票はある意味、エロゲ板の一年を振り返る、的な所があると思うので、
個人的には歌月もリメイク作品も可にする事に賛成する。

そもそも何で板違い扱いされなかったんだろう…？＞月姫スレ

＞318
同人板では毛色が違い過ぎるし、実際にスレは立てたが「エロゲ板に逝け」と追い出された。
で、この板で相談した結果、同人ゲームスレを立てたんだが、
あまりにも月姫関連ばかりになって、他の同人ゲームファンがウザがったので、
分家して、月姫スレが出来た、ってのが今までの流れです。

月姫関連でここまでスレを食い潰している現状を見ると……
いっそ同人関係は外した方が無難だと思うけどな。
基本的に信者が凄すぎるゲームは入れると危険な気がする。

＞320
逆に言えば、外せば荒らし厨房にチェンジする恐れもあるわな・・・
俺は月姫派じゃないけど、世相を見るという意味では入れても良いんじゃないかとは思うけどね。

エロゲ板でのお祭りみたいなものなんだから、普段エロゲ板内で語られてる同人ゲー
も対象にしてもいいでしょう。実質上は歌月のみになるんでしょうけど。

確かに、製作期間やソフ倫などの縛りも少なく、低価格の同人ソフトを商業ソフト
と同じ土俵で投票の対象にする事への拒否反応は分からないではないけど、
エロゲー板でスレが立って語られてる以上、あえて外す必要はないと思います。
１番にするための多重投票の問題は他のソフトでも同じ事だし、それへの対策は
また別でしょうね。

と言う事で２００１年発売の「１８禁ゲーム」全てを投票対象に含める案に一票。

同人を投票対象に含めることには反対。

商業とはまるで土俵の違う同人を同列に比較する意義が薄い上に、
大量の、それこそ草の根も含めた同人ソフトまで
投票対象に入ってしまうとなると、リメイクの線引きなんかよりも
はるかに厄介で手間のかかる問題になる。

あと、月姫関連は投票対象に入れようが入れまいが、
どっちにしろ荒れる要因になると思う……

平行線でこのままお流れに１票

月姫専用投票スレを立てて解決するとか。

>>178じゃ駄目なの？
双方の顔を立てる良い案だと思うんだけど

同人関係はやはり対象外にすべきだと思う。
>323の言うとおり、元の土俵自体が違うわけだし、荒れる元になりかねんし。

>>137でいいよ。
同人入れろって言ってる奴、っていうか信者は月姫が一位なら満足だろ？

>>178の案に賛成。
同人やリメイクは、部門賞で扱うのが一番無難だと思う。
部門賞でも、各々が感想に思いの丈をぶつければ
作品の良さも伝わると思うし。

・葉鍵ゲー・同人ゲーに関しては点数非表示、コメントのみで投票可となります。（集計は無し）

全て投票する場合はこの様になります。
----------------------------------
■　タイトル：点数　(コメント)
■　タイトル：点数　(コメント)
■　タイトル：点数　(コメント）

□　葉鍵タイトル　（コメント）
□　同人タイトル　（コメント）
----------------------------------
コメントが長くなる場合はタイトルの下にお願いします。

葉鍵と同人ゲーはこれでいいんでない？

そんなに神経質になる必要はないと思うけどねぇ。
俺は月姫＆歌月スキーだけど、さすがに歌月に入れるくらいなら他に良い商業ソフト
がたくさんあるのでそっちに入れるよ。
月姫ならまた別だけど、こっちは2000年発売だから圏外だしね。

逆に、歌月にどれくらい入れる人がいるのか見てみたい気がする。
その人が歌月の他にどんなソフトにポイント入れるのかにも興味がある。

>>331
君はスレの流れを読んで発言しているのか、
小十時間ほど問い詰めた（以下略）

>元の土俵自体が違うわけだし、荒れる元になりかねんし。
元の土俵を、
商業流通に乗った商業エロゲと見るか
エロゲ板にスレが作られたり話題になったエロゲと見るか
によって違うよなー

>同人入れろって言ってる奴、っていうか信者は月姫が一位なら満足だろ？
私の場合、
同人エロゲである月姫が、
商業エロゲと同列で比較した場合、
どの程度の位置にあるかに興味がある。
なので、
同人を部門賞として分けるのは不満。
つーか、部門賞に分けるなら無くていいよ。


同じ、理由でリメイクも部門賞に分けるのは不満。

>>333
値段違う、製作期間違う、ソフ倫通してない、
それでどうして商業と同列で語ろうとするのかね？

>334
と言っても、商業も値段や、製作期間は違うがな。
ソフ倫は殆どが通ってるけど。

まあ月姫は少なくても対象外にすべきだとは思う。（期間の面で）

値段に関しては商業ソフトだって5800〜9800円とまちまちだし、製作期間だって
それぞれ違う。同人がソフ倫の基準から大きく逸脱しているわけでもない。

別に、あえて同人（歌月）に票入れたいって人を排除する必要ないと思うけどね。
個人的には入れるつもりないのでどうでも良いと言えばどうでも良いんだけど（ｗ

田舎で同人の店頭売りがほとんど無いとこにいるので同人不可に一票。

やっぱり同人は特殊だと思う。どんなに売れてても。

>>331に賛成。
神経質になる必要はないと思う。
俺も同人に入れる人が他にどんなソフトにポイント入れるのか興味がある。
それに同人が仮に１位になったとして（ありえないと思うけど）なにが問題
なのか分からないなあ。
リメイク、再販、同人何でもありのアルティメットな投票にして欲しい。
どうせお祭りなんだからその方が面白いと思うんだけど。
あ、投票方法はタイトル一律１点を希望。

まぁ去年もAIR入ってなかったし、その程度の投票ということで
月っ子のみなさんには涙をのんでもらうということで。

2001年ベストゲーっていう半端な名前がよくない。
2001年発売商業新作ベストエロゲー投票にしよう。

>>338
投票系ＨＰを月姫信者が荒らしていたんだよ。
昔あった腐Ｋ委員会みたいな感じで。

そもそも雑誌じゃあるまいし、
2chで商業作品として選ぶ必要があるのかな？

私は別に、この板で取り上げられた作品なら
何でもオッケーで良いと思うけどなぁ。
エロげ板でのお祭りなんだし。

一律1点はおもしろくない。
やぱ、点差つけたいよ。

＞どうせお祭りなんだからその方が面白いと思うんだけど
俺的にはたかがお祭り、何でもあり〜！ってのはやめてほしい。
下手すりゃ誰彼で埋まりそう。
少なくとも去年は何でもありのお祭り気分てわけじゃなかったでしょ。
だからこそうまくいったと思うんだが。

去年はとらは３の投票理由が「とらはシリーズが好きなので義理で」
って感じのがちらほらあったが、そういうのはやめて欲しい
あくまで単体としての評価で投票ｷﾎﾞﾝﾇ

>>334
面白いか否かを語るのにそんなもんが関係あるのか？

>>337
通販しろYO

どうも月姫信者が書き込んでるみたいだな。
今年はダメダメな結果になりそうだ。

そこで信者とかアンチとか言い出すと
どうしようもなくなるから止めた方が良いと思われ。
議論の放棄だ。

今年のベストエロゲーは、なんとしてでも月姫を一位にしようとする信者と
それを阻止せんとする者たちとの多重投票合戦が繰り広げられそうだな

個人的には、他人のゲームに対する序列づけにはあまり興味がないので、
一律１点にしてみんなが推した結果としての序列を楽しむという形式も
良いんじゃないかと思う。多重投票抑止にもなるし。
思いの丈はコメントで十分示せるし。

同人賛成派と反対派の意見はどこまでも平行線のままだろうから
>>330の案あたりが落としどころじゃないの？

>>345
みんながグッと言うのを堪えてたのに言いよったな・・・

そろそろ集計さんか誰かがまとめてくれないと、どうしようもないと思うが
みんなこうがいいこれじゃ駄目じゃいつまでたっても決まらないYO

俺も持ち点方式でなく、よかったエロゲを何本か挙げる方がいいな。
正直、どれがここで１位になるかなんてほとんど興味ないし。
多重投票合戦でコメントがつまらなくなるのが一番嫌だなあ。

多分順位付けしないと盛りあがらないと思う。
ダラダラと長文ばかりになりそう。

同人は認めても、月姫は対象外でしょ。

このまま１０００へ

・2001年新規発売の商業のみ 「なしなし」
・同人（月姫も）、リメイク、廉価版全て可 「ありあり」

の2部門を同時開催するのはどうだろうか？
同人等が入ることで投票するタイトルが変わる人はその旨を別記。

例えば、
「なしなし」
・君が望む永遠 3pt
・大悪司 1pt
・ピアキャロ3 1pt

「ありあり」　（←変更がない場合は「なしなし」の票をそのまま適用）
・月姫 3pt
・君が望む永遠 2pt

「なしなし」で投票しているのが前提で、「ありあり」のみの場合は無効。
集計は大変だろうけど立候補者がいないのなら俺がやるから一考して。

秋桜の空ではないでしょうか？

>>355
オレはその案には反対だが
「ありあり」の場合は月姫以外の昨年の冬コミ頒布の同人ソフトも投票可にするのか？

順位つけたところで何になるのって疑問が。

ちょっと待テ。月姫に関しては時期の問題で対象外にするという合意が
概ね出来ていると思うが。
同人を含める事に賛成している人でさえ、月姫は不可って意見が多いぞ。

１同人を含めるか否か（実質的には歌月十夜を投票対象に含めるか）
２リメイクを含めるか否か
３投票形式を持ち点形式にするか、一律一点で決まった数挙げるか
でしょう。
１、３はともかく、リメイクに関しては集計人さんの意見を聞くのが
いいと思う。なにしろ膨大で弾くのが面倒そうだし。

順位を付けて貰えると私のようなライトユーザー（年に５、６本）
が購入する際の参考に出来ます。

>>350
なんだ、みんな我慢していたのか……。
月姫一位じゃなきゃヤダって連中が大挙して押し寄せるのはやめて欲しいと思ってる。
俺は、信者とかアンチとかがない、クリーンな投票を実現したいと思ってるだけなんだよ。

>>357、359
「ありあり」、「なしなし」両派（便宜上こう呼ぶけど）が歩み寄れそうも
ないからそれぞれの案を全て内包するのを提案してみただけ。

詳細を詰めることはそれぞれの派に任せるよ。

>362
どうして頑なに同人入れる事を嫌がるのかと思ってたら、そんな事心配
してたんですか。イタイ信者がいるのはTYPE-MOONだけではないでしょうに。
それに、月姫本体ならともかく、歌月十夜が一位じゃなきゃヤダって
信者はいないと思うけど。

持ち点形式にするんなら一律一点が原則だな。
ゲーメスト大賞のサイキックフォースみたいな事にはなってはたまらん。

>362
信者もアンチもいない投票なんて2chじゃ無理だと思いますが。
私は>364さんと同じく、歌月が一位でないと嫌なんていうのは
極少数派だと思います。
月姫に関しては発売日の事もありますし、
もう除外していいんじゃないですかね？

>340の君、月姫スレで煽るのはやめなさい。正直みっともないよ。

とりあえず「月姫は外す」で、ファイナル・アンサー！？

>>365
そうはならないかと、現に2000年のは上手くいってたし。
前と同じく、
「一人持ち点5点の配分方式（1作品最高3点に限定）」で良いと思う。

>>368
ファイナルアンサー、歌月十夜は微妙なところだけど。

>368

オーディエンス

>>345
信者ですがなにか？
同人は外していいと思ってるよ、俺は。
別に、出来の良し悪しで選考基準を決めてるわけでもないし。

>>178、>>330の案に賛成しときます。

１作品最高３点の持ち点制ってのは、ようするに自分の好きなゲームの順位を
少しでも上にしたいことから来てるんでしょ？
そういう風にして、少数に強く支持されるゲームが上位にくる下地を作るよりは、
多くの人に支持されたゲームが上位に来るのが自然だと思う。

ゲームの序列化はそれこそ自分のHPでやれば良い事。
一作品一点、５作品までとかでいいじゃない。2000年の投票が上手くいったという
のは、確かにそう思うけど、一律一点がよりベターだと思う。
実際には持ち点制とそれほど大きく変わらない結果になる気がするけど。

とりあえずけらくの玉に一俵
あれ、まだか？（藁

>372さん
でも、持ち点制だと広く浅く支持されてるゲームは万人向けとか、逆のは人選ぶとか、
そういうゲームごとの傾向が見えるって点では面白くなると思うけど。

持ち点制にしなくても、票が多いゲームは万人向け、少ないのは人選ぶという傾向は
わかると思いますよ。
そもそもベストエロゲーに推す人が多いってことは万人向けだろうし、
票があまり入らないものは人選ぶってことでしょう。

持ち点３点までにして、ゲームごとに一人平均何点入れてるか
計算してみると結構面白い傾向が出たりするんだよね。

去年の持ち点制で良いと思うよ
持ち点制だと評価のつけかたが
今年やった自分にとっての良作と佳作の評価になるから
意外な作品や隠れた良作の発見になって
面白かった記憶があるしね

今のうちにおさらいしておこう。有力馬紹介
1月「尾行２」「ぱちもそ」「ヴェドゴニア」「青い鳥」、2月「Choir」「flutter of birds」
3月「看護しちゃうぞ」「恋愛CHU」「鬼作」「エッチなバニーさんは嫌い？」、
4月「みんなで尽くしてあげちゃう」「ねがぽじ」「みずいろ」「Brightia」「もみじ」、
5月「スガタ」「贖罪の教室BAD　END」「サフィズム」「DOUBLE」「２１」「注射器２」
6月「闇の声」「魔法少女アイ」「けらくの王」、7月「つまつまつー」「秋桜の空に」「水夏」「とってもフェロモン」
8月「学園」「君望」「紀香たんといっしょ」「AloneAgain」「あしたの雪之丞」
9月「リトルモニカ物語」「Darling」「ラブ・ネゴ」、10月「グリーングリーン」「最終痴漢列車」
「ボクのヒミツたいけん」「奴隷介護」「ローデビル」「プライムガール」「よくできました」

これから出走を控えている有力馬
「大悪司」「Pia3」「パンドラの夢」「ReNN」「特命教師瞳」「尽くしてあげちゃう３」
「いきなりはっぴいベル」「螺旋回廊２」「このはちゃれんじ」「新体操（仮）」

つい今月のが多くなってしまった。早い時期のは不利だね。

>>378
月陽炎を外してるのはわざと？

>378
いかん、5本に絞るだけでも苦労しそうだ（ｗ
誰だよ、今年が不作って言ったの。

夜が来るとか同窓会とかはわざとですが、月陽炎はよくわからなかったので
入れてません。げっちゅ屋のリストを見ながら今年一年を振り返っただけですので、
基準もあいまいです。たたき台にしてください。

いちご打はダメなのか！

>>378
有力馬それぞれに予想紙ばりの寸評つけてくれると嬉しかったかなあ。

>>380
５票だと余る
心から投票したいと思えるｹﾞｰﾑは一つもねぇYO・・・

>>384
じゃあエロゲーするのやめたら？

別に、5票全て入れなきゃいけないって訳じゃないだろ。

ここまでの論調をみるとある特定のゲームに投票したいor投票させたくないという
感情論に走りすぎのきらいがある
本来の原則にたちかえって考えれば、そういう感情から出てくる結論は例外を作ることになり
結局板があれまくったり、遺恨を残すことになりかねない
で、最悪の事態は荒らしによって板の住人すべてが不愉快になることだと思う
それに変な例外を作ると来年以降も同じ不毛な議論しなきゃならないし
で、一応漏れなりの案をだしとくと
1．発売日2001.1.1〜2001.12.31限定＜2001年のベストなんで当然
2．葉鍵は不可、もしくは部門別のみ＜葉鍵板がエロゲ板と別にあることの意味を考えて
3．同人は不可、もしくは部門別のみ＜商業作品と同人を同列に比較するのは無理がある
4．リメイクは可(単なる再販不可)＜選別が面倒？議論の余地あり

3．についてはほぼ月姫限定の問題といっていい。
もし同人可にして月姫が1位とったとして来年どうするよ？

ていうか無理に投票するこたねえだろーがYO

>>383
面白おかしくやろうと思いましたが、何しろ私は10本しかやってません。
いくら２ｃｈとはいえそれはどうかと思いましたので。

愚痴って悪かったが、いちいちつっかかるなよ
名作にゃ出会わんかったが、良作にゃであったよ
つうか結局>>330で決定なのか？

>378
俺も既に現時点でベストエロゲーに推したいタイトルが４つもある・・・
これから大悪司、螺旋回廊２、このはちゃれんじという個人的期待作も控えてるのに。
投票形式を持ち点振り分け制、一律一点制どちらになったとしても、
５作品に一点ずつ振り分ける事にになりそう。

>387
さんざっぱら既出だが、月姫に関しては去年の冬コミ発売だから不可ということで
まとまってると思います。

投票は来年やるってことで合意はとれてると思うが、
だとすれば今こうやって議論してるってのも気が早い話ではある（ｗ
あとは、一人で30行も60行も厨房自説を主張する厨系ギロンスキーに
このまま目を付けられなけりゃいいがなあ。

たとえここで「じゃあ、この形式で。それでは来年合いましょう」って
決まったとしても、そんなのまったく知らずに
「２００１年最高のエロゲーを決めよう！　投票形式はこうです！」って
勝手にサクっと立てる厨房はきっとこれからも現れるだろうな（ｗ

>>392
鉄板ですね。

なんだかんだ言いながらも君望が本命かなあ。対抗が水夏。
あとみずいろ、大悪司あたりが有力？

んじゃ他スレが立たないように、
話し合いと予想を交えて、このスレを上げてく？

ていうか別スレ立てたほうが良くないか？

ある程度下がったら上げてもいいかもしれない。
とりあえず倉庫落ちしなければいいとは思うが。

で、リメイクはどうしよう。スレ立て人の判断任せか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/539
こんな意見もあるな。

＞スレ立て人の判断任せか？
>397　一人に任せるのは危険。最近もどこかでそういうスレッドを見た（ｗ　

◎キミガノゾムエイエン　吉田騎手　差し　千代田牧場生産　あげ厩舎

寸評：夏の上り馬。デビュー前にエロゲー賞を制するという離れ業を演じ
た屈指の逸材。デビュー直後のエロゲー萌えキャラ賞ではスタート直後
の不利をものともせず先行馬を一気に抜き去る剛脚を披露。重賞を連覇
した実力が本物かを問われる大事な一戦。カスミン、剛田などその展開
力はピカイチ。優勝候補最右翼。


○ダイアクジ　多田騎手　追い込み　アリスファーム生産　多田厩舎

寸評：父ハニーキング、母イヤ。歴史に名を残すキチクオー、トウジンツー
を全兄に持つ超良血馬。年末デビューというハンディはあるが、「鬼畜王
ランスより、エロい。年末は、大悪司だけでＯＫだ」と普段寡黙な多田師が
絶対の自信を持って送り出す。鬼脚炸裂なるか？


×ピアキャロスリー　橋本騎手　追い込み　Ｆ＆Ｃファーム生産　零弐厩舎

寸評：調教の遅れから大幅にデビューが遅れる。良血には違いないがシ
ナリオ、特にエロ（非18禁説あり）、に致命的な欠陥を抱えるため連に絡
むほどの力はない。万が一この欠陥が修正されていた場合歴史に名を
残す可能性あり。


×ミズイロ　秋乃騎手　先行　ねこねこ牧場生産　片岡厩舎

寸評：巻き添え問題の対応のまずさを指摘する声もあるが、バックアップ
体制の充実ぶりは正気を疑うほど。「ユキちゃん○６才（婦警ver）」など
半年以上を経過しても存在感を強烈にアピールし虎視眈々と上位を狙う。


・ヨルガクル　前田騎手　先行　アリスファーム生産　むーみん厩舎

寸評：ニョ、パスチャを産んだ名牝カレンの仔ながら、デビュー直前の出
走回避に始まり、中途半端な声、ヘタレアニメ、信者すら投げ出す苦痛
なシステム等の調教不足を露呈。好走する要素は皆無。


・ラセンカイローツー　南風騎手　追い込み　千代田牧場生産　るーふ厩舎

寸評：キミボーの半妹。ポリアクアの全妹。「犬小屋」「万子花火」等潜在
能力の高さを示しているが今回は相手が悪い。厩舎がるーふに変わって
いるのもマイナス要因。


・ツキヒメ　――　逃げ　タイプムーン牧場生産　――

寸評：地方で無敵を誇り中央でも圧倒的な存在感を示す。出走を望む声
もあったがデビューが2000年ということもあり登録を見送られた。優勝を
狙える能力を持つだけに惜しい。


・タソガレ　――　逃げ　リーフファーム生産　下田厩舎

寸評：名牝カワタの仔。ダーハラの種との説有り。将来を嘱望されていた
が「高子非処女」「お前が感じている（以下略）」等手綱を取った青紫騎手
の戦術がことごとく裏目に出て才能を開花させることなく散る。

実際、月姫入れたら１位かっさらわれちまうようなラインナップだな。(´ー｀)y-~~

ですが、>>378見る限り去年に比べ、今年のは弱いと思うが。
＜個人的に＞　
ﾌｧﾝﾄﾑ＞ｳﾞｪﾄﾞ、ｾﾝｽｵﾌ＞未スを、行殺＞ｻﾌｨｽﾞﾑ、銀色＞みずいろ（←この辺、個人的目玉だったんで
その他、青空、螺旋、ピュアメ、fifth２、バルトバレット、エリュシオン、RUMBLE･･･
･･･ＡＩＲも何だかんだ言って、なかなか良かったし。
でもまひるたんに出会えただけで今年は満足じゃ。
ところでルネサンスは今年だったよね？

あぼーん

>400
月姫オタハッケソ

>401
やってる数が少ねーからじゃないのかい、メーカー偏ってるし。
大体、行殺＞サフィズムなんて比べてるのが間違い。
個人的な当り外れ言い出してもしかたないが、
前の方に出てた今年の目玉どれくらいやってる？

「ぱちもそ」「ヴェドゴニア」「青い鳥」「flutter of birds」
「看護しちゃうぞ」「恋愛CHU」「ねがぽじ」「みずいろ」
「Brightia」「もみじ」「サフィズム」「DOUBLE」
「秋桜の空に」「水夏」「君望」「あしたの雪之丞」「グリーングリーン」
あと、「ミスヲ」「ルネサンス」「黄昏」・・・忘れた。
こんなところかな？

＞メーカー偏ってるし
わざとﾒｰｶｰで比較したんだけど。
ま、マターリいこうや。

今年は不作だという気がするのは俺だけだろうか・・・

鬱ゲー好きの漏れにとっては今年は当たり年ﾀﾞﾀｰﾖヽ(´ー｀)ノ
あと抜きゲーのラインナップも去年に比べて決して劣ってないのでは？

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　異　議　あ　り！！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二二つ>404
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

「看護しちゃうぞ」は個人的には認めたくないなあ（ｗ

で、結局、月姫の扱いだと
「月姫」　　　　たぶん不可。初出時期によって。
「歌月十夜」　たぶん可。初出時期によって。

ってあたりでいいのか？　＞ALL


なお、同人のジャンル違い云々については、煽りとして却下でいいだろう。

***********************
根拠１．ここが「エロゲ」板。
　である以上、エロゲである月姫は含む。
　　　　（エロゲに関する例外は葉鍵のみであり、月姫系は葉鍵でない）
　　　　（その他の同人「エロゲ」もこれに順ずる）
　　　　（同人CG集は、「エロゲ」でないなら当然適用されない）

根拠２、板＆スレのタイトル・ローカルルールに、商業限定とする規定はない。
　である以上、「葉鍵を除くエロゲ全般」が対象と考えるのが自然である。
　　　　（ここは商業ゲーム版でなくエロゲ板である）
　　　　（商業限定がやりたければ、その旨の限定スレを立てるのが筋）

根拠３、現実に月姫スレがあるのは、エロゲ版。
　よってこの板の話題と解するのが自然。
**********************

つか、こんな理由、いちいち挙げるまでもないだろうに。。

エロゲにエロを求める俺にとって今年は結構良作に巡りあえたな。
１１、１２月にも期待する作品か幾つかあるし。選考に苦労しそう。

葉鍵板に月姫スレッドがあるということは除外対象ですね。

同人を入れたとき

・２０００発売ゲームは対象外
・評価は、そのゲーム単体で行う

と言う基本原則を守れるかが問題。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

「同人」じゃ範囲が広すぎるんだよ。
歌月のみＯＫとかにしないと。

>>413
だから特別扱いはまずいって。
>>408
あんたも自分の理解出来ない意見を、煽りと決めつけるのはやめれ。

＞413
同人で括ろうとするからじゃないの？
「同人オリジナルエロゲー」と括れば、歌月以外なんてまず出てこないと思うけどな。
同人エロゲーなんて二次創作がメインだし、ベスト5に挙げるような作品は無いでしょ。

>>392が危惧していた>>408のような奴が登場したな（ｗ

歌月を対象外にしたい連中は、同人に負けたくないメーカーの自作自演です！

>417
mousou kaishi

>>418
アイタタタタ・・・・・・

どうしても同人ＯＫにしたい人は、月姫信者なん？
正直、俺はどっちでも良いんだけとさ。

同人を是非入れたいって人で、月姫関連以外に票を投じたい
人ってどれ位いるのか、ふと疑問に思った。

今年出た同人ゲームで買ったのなんて歌月しかないなぁ。
その歌月にしろ、投票するつもりはないので正直同人含めようが外そうが
どうでも良い。

でもたかがファンディスクをやっきになって対象外にする必要あるのか
と思います。俺は>>408に賛成。
エロゲ板でのお祭りなんだから、あまり縛りをかける必要はないと思う。
そもそも同人ソフトがもともとエロゲ板内で語られていないのなら別だ
けどさ。

月姫ならともかく、歌月だけで一位を取るっていうのは
流石に無理だと思うけど。
「2ｃｈエロげー板」のお祭りとしては、「月姫」スレもあることだし、
「歌月」も可とするのが正しいのでは。

もう個人的には同人とリメイクは18禁なら投票してもいいと思う
という感じだが
ただこの板に同人及び月姫スレがあるから
投票は当然だ！という意見には納得しかねる
同人板からの緊急避難的措置で出来たスレ群でしょ？
ここの住民が納得してると思わないで欲しいよ>408は

＞420
俺も同人可の意見だが、別に月姫に興味は無い。
ただ、この板でこれだけ根強いファン層もある事だし、
エロゲはエロゲだろうから、入れた方が揉めなくて良いんじゃないか、と思ってるだけ。

昨年の葉鍵ソフトとの扱いと比較してる人がいるけど、
あれは葉鍵が別板故の扱いだったと思うが。

>423
>同人板からの緊急避難的措置で出来たスレ群でしょ
確かにそれはそうですね。元々板違いだったものが、月姫プレイして語りたい住人
が多いことから事実上黙認で運用されているだけ。そこは勘違いしちゃいけない。
まあ、エロゲ板で既に語られちゃってる以上投票に含めても良いとは思うが。

あ、投票に含めても良いというのはあくまで2001年リリースのゲームね。
月姫まで含めちゃって良いとは思ってないです。

う〜む、1999年の投票とかまで遡って見てみれば、月姫関連は
除外したほうがいいかもしれない。あの時もKanonの点数が異常に
伸びたりしたし……。
肝心の月姫スレではどうなのよ？

＞427
月姫スレではこの投票の事はまったく話題になってません。
ここでしか騒いでないのか、スレ住人とは関係ないのが騒いでるだけなのか・・・
どっちにしても、可にしたところでそんなに得票が伸びるとは思えませんけどね。
値段相応の出来レベルだと思うし＞歌月

エロスキーとして、上位に来ると予想できるタイトルに
少しでも負けるなというエールの為に投票をしたいと思っています。
しかし、抜き系微妙に小粒な雰囲気…。うーむ、11月、12月戦線に期待。

抜き系は泣き鬱ゲーよりも総じて票が集まらないね。
ちなみに俺は悪司、瞳に期待中。

じゃあ結局、同人はオリジナルのみ可、でいいのかい。
なんだか二転三転するな。
個人的にはまあどっちでも良いが。

>430
エロは嗜好が細分化されるってのもあると思うが
エロ志向の人はあまりこういう投票に興味が無いのかもしれんな。

＞431
「2001年発表（発売）のオリジナル同人エロゲー」かな？
事実上、歌月十夜だけだろうが・・・

久々に登場でやす。
歌月のみ例外とするなら集計するのも簡単なんですが……
例外を設けるのはあまりよくないですよねぇ
正直同人エロゲは詳しくないんで今年発売されたかどうかが判別できません。
どなたか2001年発売の同人エロゲ一覧表を作ってくださるんでしたら集計しますよ？

あと自分としてはリメイク・ファンディスクは全部オッケーでかまわないと思います。
リメイク等に収録された追加シナリオが特に気に入ったと言う人がいてもおかしくないと思いますので。

＞2001年発売の同人エロゲ一覧表

こ、これは可能なのかなあ？
一覧となれば、マイナー物まで書かなきゃならなくなるが・・・
個人的に同人エロゲは結構やってるつもりだけど、それこそ知る人ぞ知る、みたいな物まであるし・・・

同人エロゲを可にするなら、投票者がちゃんと申告してもらうしか無いのでは？
ベスト5に入れるような作品が他にあるかどうかも疑問だし。

正直、歌月以外に票が入るとも思えんので同人エロゲ一覧表まではいらん気がする。
2000年以前の同人エロゲーに誤って票を入れる確率はさらに低い。
テンプレに「月姫は2000年の冬コミ発売なので対象外です」と書いておくだけで
十分かと。

リメイク云々に関しては集計人さんもこう言ってる事だし、これはダメ、これはアリ
と弾くのも面倒だろうから全部オッケーで構わないということでファイナルアンサー？

>97さん
前回集計して、困った点とかありませんでした？
今回の再発を防ぐ意味で教えて欲しいです。

投票スレとは別に不測の事態に備えた監視、審議ついでに雑談を目的にしたスレを併設してはどうでしょうか？
面倒な話はそっちでって事で。
去年の事を詳しく知らないので既出でしたらスマソ。

とりあえずノミネート作品は早く決めてくださいね。
やってないゲームだったら買ってこないといけないので。

あと映画でいう「ラズベリー賞」みたいなのがあるといいです。
でも荒れるかな・・・。

>>438
何それ？
ノミネートされた作品にしか投票しちゃいけないの？

＞438
ノミネート一覧なんて別に作らないだろ。
基本的には2001年に発売されたエロゲ全部が投票可能だし。
親切な人がいれば、今年出たエロゲの一覧表を書いてくれるかもしれないが。

・・・まさか、今年１年のエロゲを全部プレイするんですか？（ｗ

え、そういうシステムでしたか・・・。
よく読んでなかったです。
でも、もの凄く集計が大変そうですね。

確かに大変だけど、葉鍵のトーナメントに比べればそれほどでもないはず。
まあ去年と比べてどれだけこの板の人数が増えているかにもよるけど。

同人板を小一時間覗いてみたけど、
何で月姫スレが相応しくないのか全然わからん
この板に月姫スレがあるから月姫はＯＫとか言うのは
激しく納得いかんぞ

>439
ただでさえ投票系は荒れる要素抱えてるのに、ワーストまで投票させたら
大荒れになるのは目に見えてると思いますよ。
去年もワーストはなしってことで運営されました。

>>444
上二行と下二行が乖離してませんか？

>>446
なんで？
俺が言いたいのは、月姫はここじゃ板違いということなんだけど

>>447
>この板に月姫スレがあるから月姫は（投票を）ＯＫとか言うのは
>激しく納得いかんぞ

スマソ、勝手に自分内変換してた。

問題の焦点は、歌月を入れるかどうかでしょ？
同人うんぬんは関係なく、まずそれだけ決めようよ。
原則論を述べていたら時間がかかりすぎる。
（原則をちゃんとしないと決められないという意見もあるだろうけど）

>>444
同人＆月姫スレの削除依頼でも出してきたら？
それが認められれば誰も異論はないでしょう。貴方の基準でいやだいやだと騒がれ
てもねぇ・・。

個人的には同人（歌月十夜）を投票対象に含めようが含めまいがどうでもいいけど。

なんかさ〜、・・・自論をくどくど展開して文末に「でも結果的にどうなろうとも、どうでもいい」
で締めるレスがここ最近えらく多いんだけどさ。なんで最後にそんな言い訳が必要なわけ？

同人入れるのには反対。っていうかそういうことでケリついたんじゃないの？
特別枠って話もあるけど。

月姫スレ住人が投票に無関心だし、入れることに意味があるとは思えない。

>>450
そう言われると思ったよ・・・
別に同人反対してるわけじゃないよ、ただ
＞この板に月姫スレがあるから月姫はＯＫとか言うのは
＞激しく納得いかんぞ
と言いたかっただけ
ついでに
＞貴方の基準でいやだいやだと騒がれてもねぇ・・。
って、このスレの人全員に当てはまると思うが・・・
だから500近くになっても決まらないんだもの
とりあえず>>330の案に賛成

>451
実際そういう心境だからでしょ。
ただそういう人の大部分は同人容認派で、
同人除外派は「断固として除外すべき」という人が多い感じがするな。

俺も容認派だがこちらは別にこだわるわけじゃないし、
除外派が断固として引けないなら容認派が引いてもいいんじゃない？
なんかもう面倒になってきたよ…

ようは、自分はどうせ歌月に入れるつもりないからどうでも良いのよ。
ただ、歌月に入れたい人がいるんなら別に好きにさせてやれば
いいんじゃないのってこと。

まあ、スレの流れみるに同人関係にはよっぽどの抵抗ある人いるみたい
なので外しておくのが無難という気もしてきた。

453の意見にある特別枠に賛成。
どっちでもって人が多いしねー。

>>330
に俺も同意。
集計人さんがコメント数のまとめとかしてくれるから、
それなりに月姫の評価は出ると思うし。

http://www.adultcross.com/toybox/

>>441
親切な人じゃないけど、一覧表は作ってます。(^^)
まあまだ今年のソフトが全て出揃ってないし、
リメイクや廉価版をどうするかも決まってないようなので、
しばらく様子見てますが。

>454
どっちかっていうと、追加断行派が「入れるんだ」と言い逃げ
したままだからじゃないの？断行派いなくなったみたいだけど。
議論にならないんだから除外派が頑なつーのはちょっと違う。

同人入れるとしたら歌月じゃなくてもいいんだよね？
で、体験版しか出てなくてもＯＫ？
影ふみがよさげなのでもしかするとなんだけど・・・

すごい初歩的な質問なんだけど。

エロゲーの定義ってなによ？
ソフ倫通ったソフトをエロゲーと言うのだろうか？
それとも同人も含めてエロを扱ったゲームをエロゲーと言うのであろうか？
前者ならソフ倫を脱退したメーカーのソフトもエロゲーとは言わないって事になる。
後者ならナデシコのルリの調教ゲーもエロゲーって事になる。

炉裏個人撮影
http://loliloli-ura.fans-club.com

>>461
同人入れるか入れないかで論議してるんだから、
そういうふうにかきまわして論戦にしようとするのやめてくれないか？
あからさますぎ。

>>463
その定義が曖昧だから、同人いれるか入れないかでもめるんじゃないか？
この話題、軽く考えてるのかも知れないがそれこそ後々尾をひきかねかい話題だぞ。
なぜなら、ここの結論次第では同人ゲーのスレッドがここに立ち始める可能性が
出始めるから。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005057756/l50
ここじゃ収まらずそれこそ【各サークル事】とか【各ゲーム事】って解釈が
成立しかねないほど、そんなに甘い問題じゃないって認識の元で決めるべきだと思うよ。

こんなことでいちいち議論するなんてキショイ奴らだな。

>464
初心者ガイド読め
同人入れるか入れないかという点で「エロゲーとは何か」という
点は問題にならない。同人だってエロゲーには違いないから。
ただ、この板で扱う範疇でのエロゲーでないだけだ

>>465
【こんなこと】で毎回荒れるから仕方ないじゃん。
この板は２ちゃんねるの中でも規則正しい板だと思うが、ゆえに
「風紀」ｖｓ「反風紀」の問題が起こりやすい。
毎回スレ移行時とかもめて、そのたびにやれ削除議論スレッドへ移動だ
やれ議論スレへ移動だって移動して話し合いが往々にして起こりやすい。

んで、その際にこういった反論がでかねないことをお忘れなく。
例えば僕がエロゲ板に某同人ゲースレッドを立てました。
それに対し、「ここはエロゲ板だ、同人板へ逝け」って誘導した人間がいました。
それに僕が反論し、「じゃあ削除議論で話し合おう」ってことになった。
その際僕が反論理由の一つに
「以前、２ちゃんねらーが選ぶ２００１年ベストエロゲーは？スレッドで
話し合った際、ここで同人ゲーの話題もオッケーって事で決着したはずですが」
と前例として持ち出される可能性がめちゃ高いって事だけは本当忘れないで
話し合って欲しいと思う。

＞ここの結論次第では同人ゲーのスレッドがここに立ち始める可能性が出始めるから。
それはローカルルールスレあたりで議論すべきでは？
このスレでは今回の投票形式を相談してるんだから

>444
外部の人間が小一時間位見ただけでは、
なんでエロゲ板に葉鍵が相応しくないのかわからんと思うぞ。

>>466
＞同人だってエロゲーには違いないから。
これがこの板の住人の総意であり、今後同人関係で荒れないと言うのであれば
問題は無いと思いますが、そうじゃないから困ると思ったんだけどね。

>>468
なら、まずローカルルールスレで話し合ってその結果をここで反映すべきでは？

>ただ、この板で扱う範疇でのエロゲーでないだけだ

確かに同人エロゲは葱板でやることになってるね。
てことは葱板で投票やれば同人も含まれるの？なんか変だ。

>470
ほぼ総意だとおもうけど？
ただ、月姫スレはあっても同人で在る以上板違いだと
思っている人も居るのを忘れないで欲しいだけ。
無暗に荒れるよりは黙認を選んでるだけなんだし。
とはいえ、これ以上同人関係のスレを立てられたら
もちろん反論はするよ。それはこっちにきてしまった
お客さんの問題だからしょうがないじゃん。

そもそもオタがスレ作りまくってageまくったから
顰蹙買うわけで、それこそ板違いを黙認されてる
住人は自粛する心を持って欲しいわさ

最後にもう一回だけ書いておく。
>>461の問いかけについて考えて欲しい。
もし、ここで話し合うのはスレ違いと言うのでそれにふさわしいスレで話し合って欲しい。
「同人ゲーもエロゲーに違いない」って発想はこの板ではある意味画期的な発想なのだから。
それはすなわち「各サークルスレを認める」「人気あれば個別同人ゲーも認める」と
言うのと同義に近い。

「ただ単に投票方法決めてるだけじゃん、いちいち噛みつくな」とか言う無かれ。
ここの結果は多分、今後の同人関係のスレや話題に影響を与える。
それこそ同人ゲーのスレが乱立する走りになるかも知れない。
前例として用いられる可能性が高いのだから。

もしローカルルールスレで話し合う話題であるのなら、まずローカルルールスレで
今回の一件から同人ゲーをエロゲーと解釈すべきか、すべきじゃないかを話し合い、
其の上ですべきと決まったらここで同人ゲーも投票の中に含めればいいし、逆に
すべきじゃないとなったらこの投票から同人ゲーは排除すべきだ。

>436
自分が集計したの一昨年なので、葉鍵も除外せずある意味楽だったんですよね。
そのころは発売日まとめた表とか知らなかったから、ゲーム購入への道と照らし合わせて集計してました。
苦労した点はむしろ去年やってた人に聞いてみたいです。

ちなみに自分の集計方法は完全に手動。一つ一つ数えてました。
照らし合わせることでミスも減るので、集計人が複数いたほうが精度が上がります。
あの時は自分の他にも集計していた人はいたので、おそらく企画を実行すればおのずと集計人は出てくるかと。

>472
別に変じゃないよ。適材適所(?)なだけ。
去年のルールでは、同人問題がなかったからここでも
よかった訳で、同人入れたかったら葱板でやればいい
という意見は最初の方ですでに出ている。

>476
それはそうなんだけどさ、
アンケート自体、本来葱板でやるべきものを
年に一度の祭ってことで例外的にこっちに持ち込んでるんでしょ？
それでこちらのルールに縛られて自由度が減るんじゃ意味無いなと思って。

9DTd/n80氏は考えすぎor理屈こねすぎ。
この板の住人で葉鍵ゲーをエロゲーじゃないってまじめに言い切れる奴なんていないでしょ？
同人もそれと同じ扱いってことでいいじゃん。

>474
なんでやねん。画期的でもなんでもないよ。

それがなんで、
>それはすなわち「各サークルスレを認める」「人気あれば個別
>同人ゲーも認める」というのと同義に近い
という処へ飛んじゃうのよ？
ここの板区分として「同人か非同人か」が優先なのは君以外みんな
承知してる事なの。だから上記はありえない。

>>478
そうかな？
同人か非同人かが優先な割にはここでの議論はどうも腑に落ちない点が多すぎだと思うけど？
もしそれが優先されるのなら、そもそも同人ゲーをエロゲー板の投票に入れるべきって
発想自体が「ありえない」と思うんだけど。

このあたりはどうなのよ？
＞優先なのは君以外みんな承知してる事なの
とまで言いきった貴方に聞きたいけど。

そうそう、もし仮に
「同人か非同人かが優先だけど、例外も存在してこのスレで同人を投票の対象として
入れるって例外を認めるかどうか皆で話し合っているんだ」
とか仰られるのであれば、「一スレッド住人が勝手に例外を設けて良いのか？」って
話に飛躍しかねないと思います。

それこそ例外を設けるかどうかをローカルルールスレで話し合われてはどうでしょうか？
と>>４７８さんに提案しときます。

同人のオリジナルエロゲぐらい入れてもいいんでないの？
普通のエロゲとの違いなんてそんなに無いと思うんだけど。
ただしょぼいってだけで。

ま　　　ず　　　落　　　ち　　　つ　　　け

>480
エロゲ板には総合シチュエーションスレッドがある。
寝取られ、触手などポピュラーなものについてはさらに個別のスレッドがたつが、
例えば俺が「眼窩に珍棒突っ込んでるゲームキボン」みたいなスレを たてようものなら、
はくそりーなが大暴れするわけだ。

エロゲ板には経緯はどうあれ同人エロゲースレがある。
需要の高い月姫や、多くの板住人の関心を惹くような同人ゲーが出てくれば個別のスレッドがたつが、
例えば俺が「アレ好き＠鼻ゲースレ」なんてものをたてようものなら（以下略）

・・・さほど問題にはならないと思うが？

>477
それはそうなんだけど・・・
当初だってかなり揉めたじゃない。それでも黙認に
なったのは板の扱う範疇の作品が対象だったからって
いうのもあるわけで、話の進展方向によっては板移動も
可だと思う。

>479
とりあえず君は過去の経緯をちゃんと読んでからにしようよ
477が一番短的に書いてあるんだけど。
それにこれは同人のスレではなく投票に対するスレであり、
投票スレ自体は毎年ここでやってきた実績ありで認められている。

板に対しての例外（同人ＯＫ）の話をしているのではない。
投票に関する区分の話で板を跨いでやるかどうかの話をしている
段階にしかすぎず、又、最終的にここで行われるかどうかも未定だ。
「話に同人が含まれている＝同人スレ」という言い方はヤメレ

>>483
新たなシュチュエーションスレを立てるのなら総合シチュエーションスレッドで話し合ってからって
事で決まってるので。

後、同人エロゲースレに関して言えば、あれは一応ローカルルールやら削除議論やらで
話し合ったと思ってましたが違ってましたか？

＞多くの板住人の関心を惹くような同人ゲーが出てくれば個別のスレッドがたつが、
これこそ、板住人の総意とは思えない。
果たして今後良作の同人ゲーがでたからと言って全く問題にならずに皆に受け入れられるとは思えない。
そもそも、４７８の言うように僕【以外みんな同人非同人が全てにおいて優先されると
承知してる】のなら、同人エロゲースレが立つこと自体おかしいと思うのだが。

いや、別に４７８の揚げ足を取りたいわけじゃなく【全て】が存在しない以上、
この問題は簡単にすまないと思う。
やはり一度ローカルルールスレにでも持ってくべきじゃないかな？

>>484
何度も言うようで恐縮だが、
＞投票に関する区分の話で板を跨いでやるかどうかの話をしている
こういった話をここで決めちゃうのはどうかと思うぞ？

>485
俺（ZFMINato）とkeiFXHzvの意見は9DTd/n8の話が
飛躍しすぎてるという点以外では対立してるよ。

>果たして今後良作の同人ゲーがでたからと言って全く問題にならずに皆に受け入れられるとは思えない

これはその通りだね。
ただ483は板の趣旨に沿ったシチュスレであっても住人の需要と合意が無ければたちゆかないんだから、
同人スレが雨後のタケノコのように乱立する事態になるとは思えないよ、ということが言いたかったのよ。
例示がへたくそですまぬ。

>>487
了解しました。
確かに
>同人スレが雨後のタケノコのように乱立する事態になるとは思えないよ
かも知れない。
しかし、話し合って板の同意を取りつけた実績を得て、荒れる可能性を
極力減らす為にもローカルルールスレでの話し合いを提案したい。

こっちこそ読解力不足ですまん。

>486
ああ、言い忘れた。
同人を入れるかどうかってのはまさにそうういう話だと思うんだけど。
それすらここで決めちゃまずいかね？

477でも書いたけど、この板で投票やること自体、板を跨いだ例外なんだから、
ルールについても特例扱いでもっと柔軟にできればいいと思うんだけどな〜
<個人的な感想ね。

んじゃ、ローカルルールのリンク。
まだまだ時間は有るんだし、ﾏﾀｰﾘいきましょう(´ー｀)y-~~

エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/

まず同人を含めるかどうか投票で決めるってのはどうか。いやマジで。

＞491
2chでか？　2chの投票をお遊び以外の用途に使うってのはおすすめしない…。俺は。

うわ、一日たって収束するかと思えば100以上も進んでるよ…
こりゃどちらにも言い分あるから、ある程度スレ立て人の裁量に任せるしかないんじゃないか。
このままでは、決まらんような気がするよ。

>>491
投票だからエロゲ板では無理だね。じゃあ葱板でやるか。
…ってそんな馬鹿な。
無理でしょ。

うーんと、こういう事でいいのか？

投票をジャンルで分ける場合
・葉鍵 → エロゲー → 投票ＯＫ
・同人 → エロゲー → 投票ＯＫ

投票を２ｃｈ板で分ける場合
・葉鍵 → 板違い → 投票ＮＧ
・同人 → 板違い → 投票ＮＧ
（月姫スレはエロゲ板にあるが悪魔で例外であって、
今回の投票は例外を認めない方針なので一応ＮＧとした）


……で、具体的な案としては
・反対論 → 葉鍵、同人投票不可
・賛成論 → 葉鍵、同人投票可
・折中案 → 葉鍵、同人は投票可だが集計はせず部門賞あつかい（>330）
）

……の三つが今の所あがってるのかな？

あ、あと流通で分類するって意見もあったな。
祖父輪通過してるのとしてない作品を同列で比較するのは公平でないとかなんとか…
この場合だと

・葉鍵 → 審査あり →　ＯＫ
・同人 → 審査なし → ＮＧ

……か？ただ、ソニアとか数少ないけど祖父輪通ってないところもあるな。

糞ニア、inspire、ピンキィ、ｒ．
ソフ倫基準相当の自主審査を流通で受けてるはず

今までの経緯でＯＫな部分に対してまで穿り返す必要ないじゃない
・ベストエロゲースレはエロゲー板で
・（同人如何に関わらず）今年のもののみ対象とする
までは皆いいんだよね？

で、１．同人不許可->板違いの問題も無くこのままＯＫ
２．歌月のみ許可->
　　　難民とはいえ板もあるしここでＯＫ->このままＯＫ
　　　問題あり->要検討
３．同人も許可->
　　　お祭りだし特別にＯＫ->このままＯＫ
　　　問題あり->要検討
４．同人も入れたいので最初から葱板逝き

無理に板の問題にする前に同人をいれるかいれないか
を決めるべきでは。寛容でいいと思うんだけどなー。
同人のスレが今後立つ立たないはそれこそスレ違いで
いまここでやる話じゃないでしょう。

どっちにしろ具体的な解決法は＞494が書いてる

＞・反対論 → 葉鍵、同人投票不可
＞・賛成論 → 葉鍵、同人投票可
＞・折中案 → 葉鍵、同人は投票可だが集計はせず部門賞あつかい（>330）

以外に解決法は無いだろうな。


俺は折中案に一票。
私的にどうでもいい問題なんでこれ以上荒れない方向で……

なんか厳密な解釈しようとして同人エロゲは板違いって言ってる人いるけど、
厳密な解釈すれば２ちゃんねるはエロ禁止だから同人板には逝けませんよ。(´ー｀)y-~~

月姫オンリー即売会は良くて月姫は駄目なのか・・・
さっぱりわからん

500取り。

俺も折中案に一票入れとこう。もういいじゃん。
賛成派も反対派もお互いに妥協しとけ。

……というか、これで反対してくる奴がいたらそっちの方が粘着ってすぐ分かるな（藁

俺も折中案でいいと思うよ。
めぐりめぐって、結局、去年と同じ方法に落ち着くというのもアレだけど・・・

ま、去年一回やってる方法だと慣れてる分
スムーズに出来るってアドバンテージがあるか。
まあ、投票はまだまだ先だし、
>494以外のいいアイデアが生まれるかもしれんからユックリ決めていきましょ。

ほんまにここのやつらキショイ！
なにをしょーもないことで言い争ってんねん！
しっかりせーよー！！

おまえらバカばっかだな〜

そんなもん自分の好きなもんに好きなだけ入れればｲｲじゃね〜か
自作自演良し！投票規定は全く無し！
これくらいしろや。全くここのおちんちん供は。。。

確かに。国会議員の選挙じゃあるまいし、何を熱くなってるのか‥‥

>503-505
バカで熱い方がエロげ板は楽しいんだよ！

熱くなるのは結局、なにかにつけてすぐ葉鍵信者氏ね月姫信者氏ねって反応する馬鹿のせいだと思う。
こういった連中が板違いの大義名分の元にこのスレを荒らす可能性が極めて高いから
問題なんだろう。

折中案を薦めてる奴、その可能性が無いって言いきれるのかよ？
投票規定無しとかほざいてる奴、ならまずこの月姫叩きや葉鍵叩きにいそしんでる馬鹿を
始末してくれよ。その上ならお祭りらしく自由な投票をすればいい。
２ちゃんねるの投票なんだから荒れ上等、それが嫌なら出てけとかほざくんなら
それもいいでしょう。
ただ、そういった結論なら俺も荒らしちゃうけど（藁

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998451030/l50

兎に角こういったスレを立てる連中が「板違い」を見逃すとは思えません。
もし目についたりしたら、すぐ反応するでしょう。
それこそ「部門賞で例外扱いしただろう」とか言っても聞かないと思いますよ。
そんな荒れたスレの集計なんてやる方も萎えるだろう。

どっちでもいいひとも言ってたがどうすれば荒れない方向で話を進められるのか
再考求む！

わざわざ混沌を呼ぶようなこといってんじゃねぇよ

>507さん
別にどんなルールを適用しようと荒らす人は荒らすと思いますけど。

ただ、今までの流れを見てると折衷案が妥当な気がしますね。
去年のやり方に近い考え方ですし。

私も折衷案で良いと思います。何だかんだ言って、去年はそれほど荒れなかったし。
ただ、投票総数もあまりのびなかったけど。

2chの住人もここ一年で増えましたし投票数は大丈夫ではないですかね？
>>437で監視、審議、雑談目的のスレを提案してみたのですがどうでしょうか？

同人にこだわってるのか月姫にこだわってるのか・・・

>512
去年のペース考えると、スレ一つで十分投票、監視、審議、雑談も賄えるように思います。
分けた方がすっきりはするんでしょうが、一緒でも良いかと。

つーより葉鍵はともかく月姫ってのが最大のネックなんだろうな。
月姫って聞くと過剰に反応する人いるからさ。
もしここで月姫について最高とか熱く語ったりしたものなら、即叩きが
はじまる可能性が高いんじゃないカナ？

そいや去年は月姫も投票対象だったのか？
もし去年月姫が投票対象にもかかわらず、大して荒れなかったのなら
月姫（新月だっけ？）も対象にしても問題ないだろうけど。
ただ、今年初の試みならこれはやめたほうが良いかも。
ここまでもめてるのだって結局「月姫」が最大のネックになってるんでしょ？
無理して対象にする必要は無いと思うけどな。

このスレでの問題から本家の月姫スレとか同人スレにまで飛び火されるのも嫌だし。
このスレの注目度と月姫アレルギーを考えると自粛やむなしだと思うのだが。

>514
そうでしたか。
他人の投票にツッコミ入れ辛いですしね。
投票開催中に必要にせまられたら考えてみてください。

http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
と言うわけで探してきた。
部門賞に葉鍵も月姫も無かったんだね。
集計人が大変だったって理由からかもしれないが。

でも、葉鍵は部門賞で対象だったけど、月姫は違ったんだね。
また、最後の方に反月姫運動に活躍された憑き子が月姫サイコーと書きこんでいたのが
印象的でした･･･。

それより螺旋回廊が一昨年と去年と入ってたのが疑問

http://www2.bbspink.com/hgame/kako/993/993962821.html
そしてこっちが上半期のベストエロゲースレ。

ここで月姫の話題が上がってるのがポイント。
しかもそれがこのスレと同じやり取りなのが笑える。
「月姫以外、まともな同人ゲーって無いじゃん」
「決めつけは良くない」
どうゆうわけか月姫プレイヤーにはこういった「月姫しかない」って人間が多い。
そしてこういった人間がまた板全体のアンチ月姫を増やしたのは想像にかたくない。

そして最後の感想。
「月姫の話題があがった途端すぐこれだ･･･」

本当にそこまでして月姫を対象に加えなければならないのかとことん疑問です。

あ、まだログ残ってたんですか。
去年（っていうか開催は今年だけど）は、得票数の他に1人当たりの平均投票点数
まで集計してくれる人がいて、なかなか興味深かったYO。
Sense offと行殺新撰組の平均得票点数が際立ってた記憶が。

>519
せっかく折衷案でまとまりつつあるのだから、あまり蒸し返すのはどうかと。

>521
まとめるのはかまわないのですが
「じゃあ、それで荒れないのか？」
って部分に誰も触れてないのが正直怖い。
上半期でもそして去年でも議論にあがっていたらしい。
でも月姫は見送られた。
その理由を考えると、疑問を呈せずにはいられない。
なにより、このスレのこの問題が元で本家のスレや同人スレまで迷惑かかる可能性だって
あるんだから。

月姫スレの意向はどうなんですか？

>523
別な投票の話題で盛りあがっててこっちのことはあまり触れてないみたいだね。
向こうでもこの問題について聞いてみるべきだろうか。

>522
あなたは一体何をどうしたいのですか？

>本当にそこまでして月姫を対象に加えなければならないのかとことん疑問です
この書き込みから察するに、同人ソフトを対象外にすることに賛成のお立場の
ようですが、同人ソフトを投票対象外にする折衷案がまとまりつつあるのだから
問題ないのでは？ それとも、とにかく同人ソフトは部門賞でもなんでも全部外せ
って言いたいんですか？

荒れる云々に関しては、ETE氏もおっしゃっているように、どんな形式にしたって
荒らすやつは荒らします。それでも少しでも荒れないようにとの配慮からの折衷案
だと思いますよ。 実際去年はさほど荒れませんでしたし。

>524
と思うのですが。
仮に意気込みを感じるようならば無碍にするのも悪いですし。
本スレがやる気がないなら月姫荒らしも扱いやすいです。
何よりエロゲ板の内乱になるような事は避けるべきかと。

>525
去年荒れなかったのは月姫が全ての対象から外れていたからだ･･･とは言いすぎだろうか？
が、もし
「投票可だが【集計はせず】部門賞あつかい」
が徹底され、なおかつ月姫を応援する人間が必要以上に他者を貶めるようなマネ
（月姫以外まともなエロゲーは存在しないだろう等）
さえしなければ荒れずに去年同様粛々と話が進むかもしれない。

確かにＥＴＥ氏も言うように荒らす奴は荒らすだろう。
しかし
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998451030/l50
こんなスレにわざわざ名があがる板違いソフトはそうお目にかかれません。
これは月姫がそれだけ注目され、それだけ火種になる可能性を秘めているって事です。
確かに荒らす奴は荒らす、しかし荒らす人間の発生確率が違うと自分は思います。
もっと言えば粘着荒らしの発生率が違うと言うべきか。

http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/993/993962821.html
この二つのスレでも月姫について話し合われ結果、二つは見送られました。
これは事実です。

自分の提案は
「荒れるであろう月姫の話題は徹底排除する。つまり去年にならえ」
です。

しかしdVd+s3Ey氏やＥＴＥ氏はじめ皆が協力して
＞「投票可だが【集計はせず】部門賞あつかい」
＞が徹底され、なおかつ月姫を応援する人間が必要以上に他者を貶めるようなマネ
＞（月姫以外まともなエロゲーは存在しないだろう等）
これが本当に徹底できるのであれば、今回の議論から自分は身を引きます。

スマソ、>>527は
＞「投票可だが【集計はせず】部門賞あつかい」
＞が徹底され、なおかつ月姫を応援する人間が必要以上に他者を貶めるようなマネ
＞（月姫以外まともなエロゲーは存在しないだろう等）
ではなく
＞「投票可だが【集計はせず】部門賞あつかい」
＞が徹底され、なおかつ月姫を応援する人間が必要以上に他者を貶めるようなマネ
＞（月姫以外まともなエロゲー、同人ゲーは存在しないだろう等）
＞さえしなければ荒れずに去年同様粛々と話が進むかもしれない。
の誤りです。

>526
では、向こうにもここでの話をリンクしておきます。

>529
ありがとう。
個人的には月姫は今年の印象的な現象のようなので投票も集計も可にして
頂きたいのですが、不快な荒れを呼び込むようならば折衷案がベターなの
かなと。

エロゲ板は過去の取り決めを根拠に判断する傾向があるので、暇な時にでも
本スレでベストスレに対するスタンスを決めてもらえば投票の可否に関わら
ずはぐれ月姫荒らしに余計な手心をかける必要が無くなるでしょうし。

>月姫がそれだけ注目され、それだけ火種になる可能性を秘めているって事です
これは確かにそうです。ただ、去年の投票でもAIRに関して随分その事で揉め、
結局、投票対象に入れる、あるいは全く除外するよりは、得票なしの部門賞扱いの
方が荒れないだろうという事で実施されたわけです。
結果としては、それほど荒れずに粛々と進みました。

下の４行については、自分の努力では如何ともし難い部分ではありますが、
あからさまな煽りに対しては徹底放置、煽りとは言えないまでも適切さを欠く
書き込みに関して誘導や啓蒙をするなどの努力は惜しまないつもりです。

月姫スレ住人ですが、除外してもらって構いませんよ。
別にこの投票で表されたからといって、何かある訳じゃないですし。
仲間内で楽しんでれば満足ですから。

527みたいなわざわざツツク奴がいるから荒らしを呼び込むんだよ。
そんなこと言われると荒らさなきゃいけないような気になっちゃうな。(・∀・)

>533
君みたいに恐喝で言論封殺したがる馬鹿がいるからアンチは荒らして自己主張するんだね（ｗ

結論：月姫信者はキモイ　月姫アンチもキモイ

2001年スレで投票対象となりうるのは歌月のみです。
月姫と書くと混乱しやすいので注意しましょう。

発売日による選別ついては厳密に行こうよ。

蒸し返しになるかもしれないけど。
同人容認派が発言の文末に「でも結果的にどうなろうとも、どうでもいい」って
くっつけるのは結局同人に投票するつもりはないからじゃないのかなあ。
たぶんなるべく対象を解放してお祭り気分を高めたいだけで実際に票が入ろうが
入るまいが気にしてないっていう感じで。
そういう自分は容認派なんですが。
そんなわけで自分も折れるのはかまわないんだけど折衷案はやめて欲しい。
事実上タイトル晒し上げみたいな特別部門なら最初から除外した方がいいと思う。
あまり気分よくないよ。

信者とか荒しとかで誤魔化さずに、月姫、歌姫を入れるのか入れないのか決めないと。
いつまでたっても決まらない。

月姫は入れないってのは全員一致じゃないの？

月姫スレの住人なのですが、532に全面同意します。
歌月でも月姫でもなんでもいいのですが除外してくれて構いません。
正直こちらを巻きこんで欲しくないので、そっとしておいてもらえませんか？

>>540
それは月姫スレ住人の総意？

>537に同意。

それからエロゲ板のベスト投票スレのルールを決めるに当たって、
「月姫スレ住人」としての意見を尊重する必要性を感じないのだが。

>>542
もちろんただ尊重するってことではなく、一意見として聞いておかないと。
「勝手に決められた」と後でゴタゴタが起きるよりはいいかと。

>542
540を書いた者ですが、そう言われましても向こうにこっちで意見を書けと
書いてあったもので、書いてしまいましたがいけませんでしたか。
ここの過去ログを読む限りどうもz+kKRzhE氏と２代目アキバ現本氏の間で
決められたみたいですが、これは彼等が勝手にやった事なのでしょうか？
だとすれば申し訳ない。

>541
本スレで少しこの話がでています。
その様子を御覧になっていただければわかると思いますが。

>543
エロゲ板の祭である以上、
意見があるなら冠無しのエロゲ板住人として書いて欲しいと言うことなんだけど。

いいじゃん「メーカー作品ではなくサークル作品なので被投票権なし」で。
総意を尊重する上でごだごだの種など入れる必要はない。

月姫スレ住人は投票なんてせずともベストは月姫だと思ってるから
わざわざベストゲー投票なんかする気にもならないのだろう。(´ー｀)y-~~

月姫スレ住人は月姫以外をクソゲーだと思ってるだろうし。

独断専行のつもりは無かったのですが結果的にそうなったようで申し訳ありません。
何やら月姫関係は騙りも含めて荒れを引き起こす可能性があるという意見がちらほら
あったので、開催中にそちらのスレに火の粉が飛ばないように予め話を通しておいた
方が良いのではないかと思ったための行動です。

特に特別扱いしようというつもりのものではありません。
どちらにせよ不快な思いをされたとすれば申し訳ありませんでした。

月姫が好きな俺としては（not住人）
出来るだけ素の意見が聞ける方がいいかな。
得票の可否よりも、そっちを重視してるので。

月姫スレとしては、こっちで出てきた問題を
向こうのスレに転嫁されるのを恐れてるんじゃないの？

>547
煽るなよ。

547=548?

ほんとにそうなのか？
なんか煽っているように見えるんだけど。

失敬な。548なんかといっしょにしないでおくれよ。
547は月姫スレの無関心さを表現しただけさ。(´ー｀)y-~~
ちなみに俺は住人だけど同人完全排除派ね。

初心者からしつもーん。

１．ここにノミネートされないからって何かあるの？
２．ここでベストに選ばれたからって、何かあるの？
３．同人エロゲーとメーカーエロゲーの違いって何？
４．葉鍵や同人ソフトを、荒らされるから、以外ではじきだす理由はあるの？

１.投票が無効になる
２.ここでベストに選ばれたと言う結果が残る
３.大きな点は規制と流通
４.あると思う人もいる

なんかこのスレＲＯＭってて思ったんだけど
同人容認派の人達は最終的にどっちでもかまわないって人がほとんどで
同人排除派の人達は絶対認めたくないって人が多いみたいじゃない？
だったら同人なんか入れなくてもいいんじゃないかな。
意地でも同人入れろっていってる人もいないみたいだし。

ありがとう、エロい人。

４番だけちょっと不明瞭だけど、
「専用板がある葉鍵作品だから」「同人作品は同人板があるから」という理由で
このスレの対象からは外すというのは是か非か、ということかな。
要は、自分が一番ハマったエロゲーが、その外される対象にある人たちが
物申しに来てる？

聞くだけだとあれなんで、一応意見も。
同人ソフトを対象から外すというのは、そもそも種類が違うと言う事で
納得かな。

でも、葉鍵ソフトは板違いだから排除っていうのは、ちょっと私怨入ってるような、
そんな気がします。

>556
葉鍵は完全に板違い、同人はスレが認められてるんだから微妙。
という見方もあるね。

この投票は「2001年商業エロゲーNo.1」なの？
それだったら「同人エロゲ」を含めないのは分かるんだけど。
「エロゲ板が選ぶ2001年エロゲーNo.1]なんだったら、
歌月十夜も含めるべきじゃない？

>552=>547
こっちのスレで書いたら
月姫スレを孤立させるような言い方に受け取られかねないだろ。
問題提起のつもりなら、なお性質が悪い。

ともかく、せっかくの企画なんだから、
徒に問題を立ち上げるような態度は慎もうや。

月姫は余所に追放されかけたり余所から追い出された鬼っ子だからな。
というかすでに争いが始まってケチが付いてるし。

>>558
今までのスレの流れを読んでなおかつそういう事を言いますか！
だいたい、月姫スレを今でも排除したいと思ってる人間はかなりいる。
月姫スレでは今でもたまに誘導コピペとか張られてるからな。

疑問なんだが、月姫スレの住人はほとんど（同人を含めるかどうかには）無関心なのに、
どうしていつまでもこのことで揉めなければならんのだ？

俺は葉鍵と同じ扱いでいいと思ってたが、無しなら別にそれでもいい。
とっとと決めて、リメイクとかの話に移った方が良くないか？

正直な話見送りで決定？
だってここで絶対入れなきゃ気が済まないって人はいないんでしょ？
なんか月姫スレではこの問題に正直迷惑してるみたいだし。

投票から排除でも誰も文句ないならそれで良いんじゃ？
つーわけで、歌月十夜（同人ソフト）は今回見送り決定。
反論ある方はどうぞ。
んで、リメイクとかの話を進めましょ。

ルール決まったらスレタイトルは簡潔にそれとわかるようにしてね。
558じゃないが、「２ちゃんねらーが選ぶ２００１年ベストエロゲー」なんて
あいまいなタイトルはやめてほしい。
1にルールその他注意事項を書いておけばいいという人もいるかもしれないけど、
結局みんなスレタイトル見て集まってくるんだからさ。
予防できるとこは予防しておいて損はない。
商業作品に限るなら「商業」の文字は入れるべきだよ。

月姫スレ住人ではないが、歌月に一票入れたい。
少なくとも今年プレイした「エロげー」の中では
五指に入るので。

よって、折衷案に一票。

別にどうでもいいが月姫否定派は強固なアンチも混ざってるような気がするなあ

>>561
流れっちゅうか、「同人は含めない」って言ってる側の理由が
イマイチ理解できん。

>>567
もういいから同人板へ帰れよ

あいかわらず話がループしてますね。

次からこんなややこしいことにならないように、エロ同人板
作ってくれないかな。板違いってことで排除できるし。

とりあえず今年は折衷案に一票。

月姫スレの人もいくらか納得してくれてるんだから､無しでいいでしょ。

折衷案に何の意味があるのか理解できない。
排除するなら徹底的にやればいいんじゃない？

>>568
エロゲ板住人だよ〜ｗ

折角の年に一度のイベントなんだし、
板全体で盛り上げようって気にはならないの？

葉鍵ゲーは専用板があるから別で良いと思うけど、
同人エロゲはこの板の担当でしょ？
それを今更仲間はずれにするのはどうかと。

ベストエロゲー＠2001が始まるまでに同人エロゲスレを
同人板か葉鍵板へ追放すれば解決

>>562
月姫への投票は月姫スレ住人以外にないと思ってる君の思考こそ疑問だよ。

>573
なぜ煽るような事言うの？
荒らしたいわけ？

出来もしないこと言うのはやめようぜ。
問題は、この投票スレでどこまで扱うか、だろ。
排除議論でこの企画が流れるようじゃ本末転倒。

>>575
じゃないの？ｗ

そもそも月姫スレの住人って、他の同人関連には一切手を出してない人が多そうな気がするが・・・

>>574
そうかもしれんが、サイレントマジョリティを言い出したら何も決まらないのは議論の常。

気になったのはね、含めてもいいんじゃないかといってる奴が殆ど、
自分はどうでもいいけど…っていってるってこと。
おまえは本当に同人を含めたいのかと問いたい。小1時間（略）

需要があるなら、もっと「俺は投票したいので…」って意見が出てきてもいいと思うけど？

>>578
俺は少しは狩ってる。先行者の奴とか。

>>561は、答えになってないと思われ。
スレの流れもクソも関係無しに、558の言ってることは論理的でしょ。

でも、俺は月姫アンチが荒らすの見たくないんで、見送り支持（笑）。
つうか、もはやアンチ憑き「信者」とでも言っていいよね、この厨房集団は？

＞579
本当は投票したいんじゃないの、「自分はどうでもいいけど…」って言ってる人は？
ただ、「自分が投票したいから賛成！」では信者扱いされるだけだと思ってるんでは？

いや月姫スレしか来てないからよく知らないが
同人エロゲで個別にいくつもスレが立ってる訳じゃなきゃ
やっぱり「商業」エロゲ、という潜在的な了解があるんじゃないか？
ていうか強烈な信者やアンチがいるのが真の問題だろ？

まあとりあえず歌月票は暫定で
参考票、特別賞、部門賞、参考資料、でいいでしょ。

>>581
その辺は言い方次第でしょ。
っていうか、本当に需要あるのかね。結構怪しいと思ってるのだが。

>>583
需用云々じゃなくて、気分の問題。
漏れとしては、エロゲ板全体で（つっても全員参加するとも思えんけど）
この企画を実行・成功させるって方が良いと思うんよ。

来年あたり「Lovers」は対象か対象外かでまた騒いでそうだなここの連中。

>>585
お前は本当にこのスレを見てたのかと問いたい

とりあえず月姫を放り込んでみると誰のせいか知らないが荒れるというのがよく分かったので排除。

>587
まだ信者も荒らしも来てないのにな。
こういう空気の矛先が本スレに向かわないことを願っとくよ。

>588
煽らーはきてるだろ…。

何も決まってない＝議論厨房による荒らし

>>572
同人ネタはエロネギ板だよ〜
-----------------
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html
エロゲーネタ業界板
メーカー、クリエーター、ソフ倫
噂（ソース不明の未確認情報）
業界人・スタッフネタ
同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ
流通、販売店
雑誌編集部
シチュエーションネタ
ネタ（キャラ萌え、なりきり質問スレ等）
--------------
初心者ガイドより抜粋。

とりあえず、年に一度の祭りだから〜したほうがよいっていうような
＜したほうがよい＞レベルで荒れるネタを無理して取り入れる必要無いと思うけどなー。

ふむ、ならばベスト投票自体無理してやることもないな。

今の論点は、被投票の可否だけであって、
コメントするだけなら、葉鍵も同人もオールOKだよな？
ここをまず確認しときたい。

ところで>494（関連>330）の集計方法は、
　折衷案＝投票不可、コメントのみ
じゃないかと思ったり。

>>592
その意見が一番ﾂﾏﾗﾝ

つーよりか、最初の方で出てたネギ板でスレを立てるって案を真剣に検討したほうが
いいかもなー。
＞歌月派の皆さん。
あらゆるものが歌月を板違いって言ってるしね。
なによりここまで強固なアンチがいる以上強行した後が怖いしね。
エロゲ板全体で盛りあがろうとか精神論も大変結構ですが、月姫スレ住人の意向やら
ここまでの議論の流れなどからこだわりを捨てて、歌月排除でいいんでない？
なんか月姫スレには、そんな規制されてまで投票したくないとか書かれてたしなー。

何か両者とも歩み寄りがないような気もするな。
っつーか、100〜200レスほど前の文章をそのまま
コピって持ってきても違和感ないだろ…。

歌月に投票したかったけど、このまま延々と
ループするようなら投票なしでもいいです。
そのかわり、コメントは付けさせてもらいますが。

＞596
コメントする際、お願いだから同人エロゲーでまともなのは月姫ぐらいだろとかって
コメントだけはやめてね。
他者をひきあいにだして評価する方法は本当マジ勘弁。

本当の意味で荒れるから。

>595
ここでいつまでも揉めるよりは葱に移る方がいいと思う。
あっちなら葉鍵も同人も問題ないし、ベストエロゲーの名にふさわしい投票になるんじゃない？

その、過剰反応もどうかと思いますが。
最早、そばアレルギー等と同じレベルですな（苦笑）

＞598
俺も正直言って本当はそれが一番良いと思ってるんだ。
だけどエロゲ板伝統のスレとか祭りとかってエロゲ板にスレを立てることにこだわる人が
いるからさ。

困ってるんだよなあ。

投票系はネギの方が相応しいよ
今年できた板なんだから、伝統とか捨ててそっち逝くのが筋だと思うけど

>600
一般の投票スレは向こうに押しつけといて、
一番盛り上がるこのスレはこちらでやろうってのも虫のいい話だよな。

もちろんお行儀のいい馴れ合い掲示板ではなく
こういう不特定の人間の集うところでの投票結果は見てみたい。
でも全部ぶち込んで魔女の釜みたいにしちまうのも面白いけどね。
ここ匿名で誹謗したり荒らしを祭りと仮称したりするような所だろ？

結局さ、"エロげー板住人の"って所に意味があるんじゃないの？
こっちでやったから、葱板で出来ないわけじゃなし。
その場合は"葱板住人の"になる訳で別物になるで。

こういう事は面倒だからって投げ出したらおしまい。
投げ出したくなったらROMに戻って投票だけするのが吉かと。

>>591
なんで月姫スレはここに立ってるんだ？
じゃあ板違いでネギに追放？

>604
両板かけもちしてる身としてはどっちでやっても一緒だよ。

こんだけ荒れるものを無理して入れることはないに一票。

これじゃあ開始の前にここ食いつぶされそう。

>607
この状態は荒れてるんではなくて揉めてるんだと思うんだが。
それともここで反対してる人たちは同人可になった場合、
全員荒らしに変貌するとでもいうんだろうか？

>>597
そんな荒れそうなコメントは付けないよ（w

そうさね。
「今回の投票では不可とされた歌月十夜も、
今年プレイした中では中々の力作として記憶に残っている」

この程度かな？

ダメスレの見本になって散ったか
ケッ！

ところで仮に折衷案が採用された場合、
葉鍵部門のノミネート作品って、誰彼以外に
なんかあった？

AIRの通常版とか。

リメイク、どうしましょうかね。

歌月に投票したい人もいる。
歌月を除外したい人もいる。

なら>330でいいじゃないか。
「中途半端な投票なら無くしてくれ」
っていうのは結局歌月に投票したい人の気持ちを無視してる。

何度も出てるがお互いが少しずつ譲歩した折中案でええやん。
というか譲歩しやがれこのやろう。

>>613
俺も>>330で激しくいいと思うけど、
荒れるようなこたぁ言わん方が・・・

あとAIR通常版なんて、18禁版と変わらないと思うんだけど・・・

>613
去年そういうあいまいな形式でお茶を濁したから
今年またこれだけ紛糾してるんでしょ？
中途半端に入れるくらいなら完全排除したほうがましだよ。

てゆうか葱板に移動しようという提案は無視ですか？

>615
あいまいな形式？
別に去年は特に問題なく無事開催できたよ。
紛糾してる奴が一番問題。
というか、紛糾してる奴等に譲歩しろと言っている。
折れろ。折れてくれ。俺はコメントだけでも投票したいんだ〜>615

>>616
同意。
もう、コメントだけでいいよ。
俺的には外せない作品だったんだから、
一言くらい投票の際に言わさせてくれ。

葱板でやるなら、葱板の中で住人同士話をしてからの方がいいと思うけどね。
いくら、住人層がある程度被っているとはいえ。

>615＝W5TTFquh
お前が自分の都合しか考えてないのは
>606で判ってるから、しばらく黙っといて。

>619
>606は俺じゃないが……
と言うか、折中案を指示するのが何故自分の都合？
何か折中案では嫌な理由でもあるん？>619

葱版は……住人すう少ない上に
あっち行くと何でもありになりそうなのがイマイチ支持出来ない理由。

>619
だから、そこまでしてこの板でやらなきゃなんない理由ってなんなのさ？
604じゃとても納得できないよ。

>620
619は俺に対していってるんですよ。

……失礼(>622>619)

>>621
エロゲーの投票なんぞ、メガビや苺、更に言えばそれこそ個人サイトとかで
やったっていいもんだ。
個人単位で見れば、エロゲ板と掛け持ちしてる奴はエロゲ板に問題あれば
そっちでやったっていい、ということになる。
じゃあ（例えば）メガビでやりますか？

とまあ、極端に言えばそういう話だろう。
別に、2chにいる奴が全ての板を見て回ってるわけではない。

>615
過去ログ読んでるか？
月姫で揉めてるのは葉鍵に準じた問題だろ。
去年の葉鍵に準じた扱いが、
>494の妥協案（投票不可・コメントあり）なんだよ。
去年の成功例もあるし、同意が得やすいのもポイントだ。

葉鍵板でやるにしても>618みたいな段取り踏む必要があるだろ。
そこで新たな葉鍵住人が入ってきて、もう１回最初からやり直しか？
その辺踏まえずに「葱板ならオールOKだから」ってだけで
このスレでの今までの努力を流そうって態度が安易だろ、って言ってるの。

無理矢理投票をやめさせようという意思が見え隠れしてるんだけど……

>625
去年の経緯も知ってるけど、俺はその葉鍵の扱いについても納得してない人間だからね。
入れるにせよ入れないにせよ半端なことしないで筋を通して欲しいのよ。
まあこれに関しては永遠に平行線だと思うからもういいや。

次は624にもだけど。
葱板に関しては設立の経緯がこの板の分割、悪くいえばお荷物スレの厄介払いみたいなもんでしょ？
その中に投票、アンケートも含まれてた訳でさ。
扱うスレの分担が決まってるという点でメガビや他のサイトとは全然関係が違うじゃない。

それからこのスレでの努力っていったって１０日程度、
投票開始まで2ヶ月はあるんだから葱で仕切り直したとしても準備期間は十分あるよ。

ではそろそろ「同人」であると言うことのどのあたりが問題なのか
解説してもらいます

628は話をループさせたいだけに見える。

ところで、このスレが1000逝っちゃったらどーすんの？

初心者ガイドにも書いてあるように、ベストエロゲースレは原則投票系不可のエロゲー板
が年に一度だけ投票で盛り上がろうというものなんですよ。
だからこそ2001年発売タイトルなら何でも有りのアルティメットなものにしようと
いう意見も出たわけで。それを、同人は投票対象から外せ、じゃあ投票できない代わり
にコメントだけでもつけられるようにしようと折衷案を出したら、今度は同人は
コメントも不可だ、あげくにベストエロゲー投票そのものを別の場所でやれ、
ですか ・・・ 。

>627
「みんな誰だってルールは簡単で平等なものがいい。
　エロゲーだから葉鍵も同人も一緒でいい。」
理屈は正しいが、去年こうならなかった理由を考えてみようぜ。
みんないい投票の方法を考えて話し合った結果だぞ。

それから、話の順序としては、
「エロゲ板で投票やりたい」→「投票のあり方」
が、現在のあり方であって
「投票のあり方」→「板」
とはストレートに考えられんだろう。

>631には誤解されてそうなので。

俺は、
>初心者ガイドにも書いてあるように、ベストエロゲースレは原則投票系不可のエロゲー板
>が年に一度だけ投票で盛り上がろうというものなんですよ。
>だからこそ2001年発売タイトルなら何でも有りのアルティメットなものにしよう

ここまで、特に最後の行には完全に同意。
でもそれが板違いなりなんなりの理由で無理なんだったら、
味気ない折衷案を採るよりは、
むしろ姉妹板的な葱に移った方が盛り上がるんじゃないかと思ってる。

>633
できればストレートに考えて欲しいよ。

原則論にこだわるのはいいし、それで
葱板で実現させるならそれはそれでいいことだよ。
（エロゲ板と葱板との傾向の違い、なんてものまで判るかもしれん）

しかし、葱板に移転となると、こっちのスレは止まるリスクがある。
協力してくれるっつー去年の集計人氏たちにも
葱板へ動いてもらわなくちゃいけない。
>627が上手く実現できなかったら、投票そのものが流れかねない。
（実際に626とかは心配してるし、俺も心配だ）

これら全てのゴタゴタを責任もって対処する意気込みあるのか？

ネギ板での投票はどう考えてもネギ板住民による投票結果です。
たまたまここと住民がかなり被ってても。

結局、もしネギ板に立てる事で荒れずにすむのならそっちに立てるべきだと思う。
こだわりを捨てることが本当の意味での妥協だと思うぞ。

そのこだわりってのがエロゲ板に固執すること。
去年まではネギ板が無かった。
だからこっちでした。
でも今年からはネギ板ができたんだから黙ってそっちに移動しよう。

なんつうか、この問題のせいで月姫スレまでやり玉にあがってるのが痛い。
このままでは秋葉原スレとかアホみたいに巻きこんで例のオフ会スレ騒動の再発になりかねない。
誰かがこだわりを捨てることで丸く収まるのならエロゲ板に固執するこだわりを捨てるべきだと思う。
こうなるのはネギ板ができたときに覚悟すべきだったんだと思う。

ネギ板が出来ることでのメリットデメリットを受けとめよう。

つーか両方で矢ったら？
こっちはいちゃもんが付きそうな物は根こそぎ排除して。
それが棲み分けじゃないの？意見の合わない奴とずっと一緒っての無理。

もう一度書くけどネギ板ができたことで投票スレなどが移動の対象になるのは
覚悟のうちじゃなかったのか？
なんかネギ板をつくってとか頼んでおいて、出来ましたさあ移動ってときになって
あれはエロゲ板と違うから嫌とか主張するのは卑怯だと思う。

それなら最初からネギ板反対運動でも展開すれば良かったんだよ・・・。

あー。
なんかそれでいいような気がしてきたわ>>638

なんか問題あるかねこの案。

>635
１の先走りでたったこのスレけど、
早めに問題点の洗い出しが出来たという点では怪我の功名だと思う。
投票方法などのたたき台は出来てるんだから向こうに移っても十分間に合うんじゃない？
もちろん俺も建設的な議論には参加するよ。（お前がいるからまとまらんのじゃ！とか言われそうだが）

>636
ベストエロゲー＠２ｃｈじゃなくて
ベストエロゲー＠エロゲ板なんだっけ？
話がかみ合わないと思ったよ。

今この時間で例えば>>638の案をこの場にいる全ての人が支持したとしても
２、３時間後に議論に参加した人にあっさり覆されたりするんだろうな。
ここ数日の傾向から言って。

もう鬱だよ。

>642
どういう決着を見ようともどこかに遺恨が残りそうですし、
投票スレが荒れるのは避けられない感じですね。

641ではああ書いたけど、直前にぱっとたって
ささっと投票してしまうってのが一番よかったのかもしれない。

エロゲ板人口＞葱人口
年に1度、ということではこれだけでココでやる価値があると思うよ。

折衷案に反対の人は問題点を簡潔かつ明確に挙げてくれ。
何か、すぐ話を逸らされてる気がする。
あと去年の状況を知らないでカキコする人がチョイチョイいるけど、過去スレ読んで出直して頂戴。

>644
627を読んでくれ。

>645＝>627へ
>635のリスクも少しは考えてみてくれ。
葱板で独自に企画してやってくれる分には大いに賛成だが、
こっちのスレを止める理由にはならないな。

簡単に言うと、
現在の妥協点では、集計人さんほか協力を見込めるが、
比較上、そっちを信頼する理由が足らない。
（そっちの新スレの失敗と心中する気になれん）

2ch全体のエロゲ投票なんだか、エロゲ板の投票なんだか位、
はっきりさせないと話にならんと思ふ。

エロゲ板でやってる以上、実態としては＠エロゲ板だろ。
ラウンジとかで投票参加を促したりするのか？（ｗ

他板住人だろうと、エロゲ板のルールで投票するなら
かけもちしてるエロゲ板住人として見るのが普通だろうしな。

とにかく時間はあるんだから
ﾏﾀｰﾘいきましょうぞなもし(´ー｀)y-~~

>646
なら集計人さんの協力が得られるならあなた的には移転もOKってことですか？

それでは97の集計人さんに質問させていただきます。
仮に投票場所が葱板に移った場合として、集計作業等でのご協力はお願いできますでしょうか？
この書き込みをごらんになったらレスいただけると幸いです。

>646の意見にほぼ同意しておく。

ネギ板と、エロゲ板の両方を見ている人にとってはどっちでやっても
大差ないのかもしれないが、
俺などはネギ板の空気に馴染めず、殆ど立ち寄ってないんじゃよ。

そんな俺からしてみればネギ板でやるのと、エロゲ板でやるのとでは
大きな差があるんだが。
まあ、少数意見かもしれんけどね。

>>650
とりあえず落ち付けｗ

>652
あいよ。そろそろ眠くなってきたから暴走しだしたみたいだ（ｗ

しかし今夜は積みゲ崩しをやるつもりだったのに全然進まないよ。
このせいで俺的投票対象作品が減ったりしたら本末転倒だ・・・

せっかくだからこれを機会にめぼしいソフトを何本か買おうと思って秋葉にいった。
気づいてたら9本も買ってた。
これは単にお金を使いたかっただけだなと思った。

>650
この種の企画やるときは、泥かぶってくれる人っつーか
自分の体を張ってやってくれる人をどうするか、が一番問題で、
ルールはその泥を少なくなるように作るのが基本だと思うんだが。

このスレの途中までは、その辺り配慮した意見が多かったんだが、
ここんところの意見はその辺が足りんと思う。
そっちが、最初からその辺の手間をかぶる意気込みがあったなら
（＝>630とか独自のスレ立てにやる気を見せてたら）
考えようかと思ってたが、>650とか他人まかせじゃん。
その辺が、実行役として信頼する材料が足らないって感じた理由。

これを機会って・・・
普通はベストエロゲの結果発表されてからじゃないのか？ｗ

俺は最初から集計人さんに甘えるつもりだから、
これまでの議論が維持されるのを最優先してるけどな（ｗ

とりあえず、>619できついこと言ったのは謝っとく。

>657
そっちも人任せじゃんと書こうと思ったら予防線張られちまった（ｗ
もちろん俺だって集計人その他に過剰な負担を強いるのは本意ではないよ。
ただ投票の場が葱に移るというだけでそんなに負担が増えるとは思えないんだけどね。

>619は604に対する突っ込みとしては的確でしょ（ｗ
あの時は適当に切り上げるつもりで書いたんでこっちこそ申し訳なかった。

さて、これ以上居座ると葱移転派の印象を悪くしそうなのでこの辺で寝ることにするよ。

げ、間違えた。

×619は604に対する突っ込みとしては的確でしょ（ｗ
○619は606に対する突っ込みとしては的確でしょ（ｗ

>655の訂正。
>630→>638

>658
ありゃ、寝ちまうか。
そっちの意見がここで通らなかったとしても
葱板で企画するのはありだし、賛同してもいい。
（635でも書いてる）

ただ、揉めやすい企画でもあるわけで、
前例があるエロゲ板でやった方が、
前回の参加者・企画者もいるしずっとスムーズに進むだろう
と思うところ。

とりあえずお疲れ。>658

ともかくお騒がせしました。＞他の方々
さすがに出張りすぎたかと思うんで、ROMに戻ります。

＞どの板でやるか
私は去年通りエロゲ板でやるに一票。
考え方としては「○月購入検討＆感想スレ」の２００１年度総括版みたいなものだと思えば
ここでも板違いじゃないでしょうし。
それ以前に議論するようなことじゃないと思うけどね。板によるスレの住み分けは必要な事かも
知れないけど、なにもここまで紋切り型で考える事もないでしょ。去年もここでやった事だから
今年もここで、って事でいいじゃないですか。

エロゲ板とネギ板の両方でやろうって意見は個人的には論外だと思います。
本スレとは別に部門別（ベストキャラ・ベスト音楽・ベストＣＧ等）をネギ板でやる、ってのには
賛成しますけど（つか個人的にはやってほしい）。同じ主旨のものをエロゲ・ネギの両方で
やるのは正直ただのスレの浪費でしかない。
それこそ自治が出来ていない、と言われるんじゃないのかな。

＞コメント
は好きにつければいいと思います。
別に葉鍵用・同人用のコメント欄は用意しなくてもいいけど、最後に総括で何書こうと
その人の自由でしょう。総括で「ルール違反じゃなければ○○に入れたかった」と書いてる人は
去年もいたような。

ね？

一瞬ネギ板に移転で話がまとまりかけても、すぐにＥＴＥが覆しちゃったでしょ？
結局さ、俺の提案は集計人の意見に一任するっのが一番だと思う。
コテのＥＴＥが集計するつもりでエロゲ板にこだわっているのであれば、それでいい。
逆に集計するつもりがないなら、彼の意見も無視って事で。
じゃないと話が進まない。これでまた移転派が書きこんで移転で話がまとまりかけて
んで、また非移転派が覆してを延々と繰り返すだけのような。

まぁ、月姫関係（つか新月）は今回は見送りで話が進んでるみたいだし、
（昨日の月姫スレでの騒動など読んで）後はやる場所だけなのでは？

ただ、エロゲ板でやる事に賛成派の人にお願い。
他の関係無いスレをやり玉にあげて、このスレも認めさせるって技法だけは
正直勘弁して欲しい。
あれだけは、とても支持できそうにない。

某投票の集計をやった身として言わせてもらうと、一番萎えるのが
多重投票と思われる投票なんだよなあ。
感覚的には多重投票が起きやすい要素を持つ作品は除外してほしいよ。
でもそんなことを言って盛り上がりに欠けるぐらいなら、我慢して
集計するか、集計人をやらない方がいいと思って発言は控えてた。

月姫＆歌月は、なんつーかほとんど例外的な評価が確立されてるから、
わざわざしなくてもいいと思うけどなあ。
チーターが人間に走りで勝つのは当たり前と言うか、評価する土台が
違うから。

>663さん
話がまとまりかけてたようには思えないけど。

話がループしてるという点については同意します。
発言するならオマエが集計人やれ、というならやってもいいですよ。
去年の集計人さんがやるというならそれはそれで彼のルールに従いますし。

>665
じゃ、やれよ。

…なんて言うのは去年の集計人さんの話を聞いてからだろうな。
時間時間の参加者の間で話がまとまりかけて、それを数時間後の人間が覆すってのが
ここでは延々と繰り返されされているのは事実だと思うんだけど。
例えば>>658-661のずっと議論してきた二人が最後に移転でもいいって結論だしても
それをその２時間後に発言した貴方がまた覆したでしょ？
その繰り返し。

ここまで揉めるくらいなら俺は投票したいとは思わんな。
たかがお遊び企画に熱くなる奴って多いんだな・・・

>666さん
結局住民の全員がリアルタイムで議論に参加してるわけじゃないから
仕方ないところもあるのでは。
それに２〜３人で数時間の間に決めた事を「結論」にしてしまったら
納得出来ない人は少なくないと思いますよ。

…これ以上やると議論の為の議論になってしまいかねないのでこの位で止めときます。
とりあえず、自分の意見は書いたので移転の件についてはもう発言しません。
どちらでやる事に決まったとしてもそれには従います。

期間もまだまだ先だし、せっかくだからもう少し議論を戻してみようかな（ｗ

私は同人ソフトも2001年発売なら全て含める事に賛成の立場です。
理由は単純で、エロゲ板での年に一度のお祭りなのだから、エロゲ板で語られてる
もの全てを対象にして盛り上げていこうじゃないか、という事です。

逆に同人ソフトを対象外にという方にお聞きしたいのですが、なぜ同人ソフトを
入れるのがイヤなのですか？
あ、多重投票が起きやすいからって意見もチラホラありますが、それは他の商業
ソフトでも同じ事が言えると思います。たくさんの信者さんを抱えているソフトは
他にもありますし。

なんだか同人ソフト排除派の方は、「同人容認派はみんな月姫信者だ。『俺はどう
でも良いけど』と言っておきながら投票になったら大挙して押し寄せるに違いない」
とか思ってるみたいだけれど、考えすぎだと思いますよ。
　第一、「月姫」ならともかく対象になるのはファンディスクの「歌月十夜」なんですから。

とりあえず、いくつかまとめとこ。

１・月姫関係の扱いについて
これに関してはどちらでもいいって人と絶対不可って人のいずれかだったと思う。
ゆえに熱烈に投票可を訴える人がいないなら今回は見送りって事で。

２・部門賞などを決めるスレをネギ板で立てる件について
これはＥＴＥ氏が熱烈に押してる案。
ここで立てたスレで部門賞等を決めずに、向こうで決めるって案。
当然月姫関係の制約なども受けない。
もし仮にこの案が通ったら恐らくＥＴＥ氏が面倒みてくれる（集計など）と思われる。

３・このスレ自体の移転について
これはかなり難しい問題となっている。
今回の議論はついにこのスレ自体の移動話にまで発展してしまった。
これについては集計人に一任すべしって案が今のところ有力。

この３点に的を絞って話し合って、決まってからリメイク版についてなどの細かい点を
つめればいい。

にしても、スレ立てた1がどうしようもないとここまでもめるんだね。
全く・・・。

＞669
俺もそこが疑問。
「荒れるから嫌」とか「販売形態が違うから」とか言う意見は見たけど、
それが何で理由になるのかわからない。
「荒れるから」って言うのはアンチが騒いでるだけとしか思えないし、
「販売形態」なんてプレイヤー側にとっては何の関係も無いじゃん。

純粋にエロゲの個人評価を上げるだけで何が問題なのやら・・・
・・・それとも、まだ公には書けない理由があるのかな。

>669
＞逆に同人ソフトを対象外にという方にお聞きしたいのですが、なぜ同人ソフトを
＞入れるのがイヤなのですか？
過去ログ読もうよ、人に聞く前に。
これについては過去ログで何度も主張されてるよ。

＞670
少数派みたいなんで言い難いけど、俺は出来れば歌月に投票したいと思ってる人間だよ。
こういうと怒られるかもしれないけど、今年20本以上エロゲ遊んだけど、
歌月より面白いと思った作品無かったし。あくまで個人的評価だが。

>672
過去ログについては全部読んでますが、あまり納得のいく理由がなかったもので。
本音の部分をお尋ねしたいのですよ。

>673
こんな事わかってると思うけど。
個人個人の意見を全て取り上げてたらまとまる話もまとまらなくなりますよ。

こう考えてみてはどうでしょうか？

・今年のベストエロゲを決めるアンケートを【エロゲ板】でしたい、
もちろん【歌月など同人ソフトを含めた】全てのエロゲーを対象にする。

この【】とじの部分は実は二つともローカルルール違反なのですよ。
それは過去ログ読めばわかるでしょう。
じゃあ、どっちの【】で妥協するかって事になると思うのですが。
つまりこっちの【】を絶対実現させたい、その為に【】はあきらめるって感じで。
両方って主張では皆を納得させるのは不可能だと思うんですよ。
君の言うアンチだって板住人だし、それに商業うんぬんだってこだわる人はこだわるんだから。
君の価値観が全てじゃないって事はわかってるよね？

その上でどっちが重要ですか？
【エロゲ板】を【ネギ板】に変えるか。
【歌月など同人ソフトを含めた】を【歌月など同人ソフトを含めない】に変えるか。

673＞675
いや、673のレスは＞670が
＞ゆえに熱烈に投票可を訴える人がいないなら今回は見送りって事で。
と言ってるんで、こういう人間も一応いるよ、と言っただけでして。
「投票したがってる奴がいないから」だけで不可にされちゃ敵わんよ、という意味です。

＞君の言うアンチだって板住人だし、それに商業うんぬんだってこだわる人はこだわるんだから。
確かに自分の価値観が全てではありませんね。
それと同時に上記の方々の「価値観」が全てでない事も事実なんでは？

>676
＞確かに自分の価値観が全てではありませんね。
＞それと同時に上記の方々の「価値観」が全てでない事も事実なんでは？
その為の議論でありゆえに時には互いに妥協しあわないといけないんでしょ？

＞677
ま、そうですな。
そういう訳で自分は妥協して、前に出た折衷案に賛成してたんだけどね。
不可派はこっちに妥協できないんですかねえ。

なんというか、葉鍵アンチでさえ去年は折衷案で妥協したのに、
月姫に関しては折衷案も嫌だっていうんだから相当なものだねぇ。

月姫ってそんなにブームになってるのか。
ちょっと乗り遅れた気分（ｗ

現実論で話がまとまりかけると原則論を持ち出して
話がややこしくなったりするし……。
折衷案でいいじゃん〜。

アンチ憑き姫はかなり粘着だな（第三者の感想）。

察するに・・・。
ここまで月姫アンチの活動が活発になったのは全て心無い月姫信者が原因だと思うけど。
時場所をわきまえず
「月姫以上のエロゲは見た事無い」
「月姫以外にまともな同人ゲーは無い」
などと連呼されればそりゃあね。
ここには業界人も同人ソフト製作者もいるし、また他の同人ゲーのファンだっている。
自分のスレでそれを主張するのもいいけど、こういった他スレで
それを主張しまくっては反発招いて当然だろ。

板違い、ローカルルール違反は事実なんだし、ここでアンチがどうとか
罵り合うより、極力違反扱いを避ける方法で話をすすめましょうよ？

>>678-681
このあたりのたたみかけるような書きこみはまるで自作自演（以下自粛

反応しないでね？

>682
>「月姫以上のエロゲは見た事無い」
>「月姫以外にまともな同人ゲーは無い」

・・・それって、月姫が話題になりだした今年初期の頃だけじゃないの？
ここ半年ほど、そんなレスは個人的には見た事無いけど。
そういうアホが蔓延してた時だって、スレ住人は迷惑してたし、
それが原因だとしたら、それこそ煽りに乗せられてるとしか言いようが無いんだが。

>>683
おまえみたいなのを粘着と言ってるんだよ。

というか、
>「月姫以上のエロゲは見た事無い」
>「月姫以外にまともな同人ゲーは無い」
こんな書き込みほとんど見たことないぞ。
まあ、仮にこんな書き込みする奴がいたとしてだ、普通の住人の反応は
「また馬鹿な事言ってるよ」程度で終りだと思うよ。
気を悪くしないで欲しいんだけど、そんなのがいちいち気になって仕方ないような人は
そもそも２ちゃんに向いてないのではないかと思う。

＞・今年のベストエロゲを決めるアンケートを【エロゲ板】でしたい、
＞もちろん【歌月など同人ソフトを含めた】全てのエロゲーを対象にする。

＞【エロゲ板】を【ネギ板】に変えるか。
＞【歌月など同人ソフトを含めた】を【歌月など同人ソフトを含めない】に変えるか。

こうなったらここに的を絞って話し合いましょうよ。
兎に角、折衷案が破綻した以上これしかないと思う。
昨日からの一連の流れから、もう折衷案でまとまる事が無いと思いますので。
ローカルルール違反を持ち出されてはしょうがない面があるのは事実だし。

個人的には集計人に一任したい気分だけどね。

>>684
>>686
ところがいるんだ、これがまた。
>>673にね。

682じゃないけど横レス失礼。

月姫の持ち上げっぷりは、
２chよりむしろ一般レビュー系ＨＰの方が凄いと思うけど

＞688
それ、俺だよ・・・だからあくまで主観だ、と言ってるじゃないの。
具体的に「●●は月姫以下！」とか言ってないでしょ。
後、673のレスの意味は＞676に書いたとおり。
別に他のゲームを馬鹿にしてるわけじゃないよ。

おはよー。
ああ。やっぱり、また話がループ（笑）

あのね。
結局、どっちが正しい間違ってるっていう問題じゃなくて
どっちを支持するかって問題だからこれ以上現実論・原則論出しても
話は平行線だよ〜。

俺も月姫に関しては納得いかないけど、
折衷案が出た一番の理由は
「この板でやる」ために「一番揉め事が少なくなる方法」を取った結果でしょ？
そして、投票したい人側はもう納得して妥協したんだから
後は投票除外したい人が妥協すればいいだけじゃないの？？

機能も書いたがもう一回書こう。
賛成派も反対派もお互い少しは妥協しようよ。
というか妥協しやがれこのやろう。

>688
つーか684が673じゃん（汗ｗ

というか、反対派はとにかく折中案が都合悪いから
これを真っ先に潰したいみたいだね（ｗ
何も問題はないのに。

>690
レスかぶった・・・鬱。
要するに不用意な発言は控えなよって事だと思ふ。

・・・よく考えたら「折衷案はダメ」っていうもっともな理由が何も無かったような気もするが・・・

＞694
あい、それは反省しますm(_ _)m

まだ議論してたのかよ
別に誰の利権も絡んでねーのによく続くよなぁ

商業部門
同人部門
無差別級
で３つやれば？

ｳﾝ百ｳﾝ千ある同人タイトルなんて全部把握できるわけないんだから
マイナーなもんに投票されてもマジなんだかネタなんだかどうせわかんねーし
エロゲ板で１位になったからって何のステータスにもならねーよ
笑いもんにはなるだろうがな

なんつっても去年の１位なんて「果てしなく青い、この空の下で・・・」だしな

しかしこうまでしてもめにもめて投票してランク付けしたところで何になるんだ？

なんか話がややこしくなってきたな。

今一度折衷案について審議してみよう。
考えてみれば折衷案ってのは集計も駄目、投票も駄目、ただ感想のみ許すって
案だったと思うから、そんなに抵抗すべき案じゃないとは思うんだけどな。

ただ、ローカルルールがな。
反対者が大義名分に掲げてる一つがこれなんだよな。
そんで、一スレ住人が例外を勝手に設けて勝手に祭りだから認めやがれと
ルール作って勝手にスレを走らせるってのは正しいかと言えばどうかな？と
思うんだけどね。
今後、スレ住人で独自のルールを次々とつくられては自治がたちゆかなくなるし。

さて、どうしたもんかねえ。
ローカルルールスレに持ってくって案はスレ内の事は持ちこむなと反論されて
終ったが、それで本当に良いのかな？

>698
ま、そうなんだよね。
正直697みたいな文章まで飛び出して、そんな中仮に話がまとまって
スレが走り出したからと言っても、しこりは消えないだろうね。
そんな中で投票して集計して発表してそれでなんになると聞かれても
答えようがないかもね。

去年の葉鍵ゲーム（まあＡＩＲの事なんだけど）のように、
歌月もポイント投票と別に「○○賞」って挙げるだけで良いんじゃないかなあ。

何度も言うようだが、今回の最大のネックはローカルルールだと思う。
だから、これをなんとかできれば話はすんなりいくんじゃないかな？

つまりローカルルールに違反してない事を証明してみせれば良いわけで。
ただ、その際関係無いスレ（月姫スレなど）を巻きこむ事だけは勘弁な。

>691に同意。
というか、正直このスレこんなに早く立てずに。
投票の前にスレ立てる奴が、
「集計しまーす。葉鍵・同人は去年と同じ方法でお願いしま〜す」
といえば良かっただけのような気が。

しかし、折中案反対派はなんでこんなに妥協が出来ないかね……

>700
投票して集計して発表して楽しけりゃそれでいいだろ

>702
同意。

このスレは板違いです。理由はローカルルールで
アンケートの類及び同人の話題を禁止されてるからです。
なので削除をお願いします。

などと削除依頼される可能性だってあるんだから。
もしくはスレ移動願いとか。

＞一スレ住人が例外を勝手に設けて勝手に祭りだから認めやがれ
恒久的なスレじゃないんだし、年１回の一時的スレなんだから
大目に見てあげることできないのかなあ。
みんな妥協するんならここに妥協してしまえって…ダメ？

>706
風紀委員の皆さんとかを納得させる為にも一度ローカルルールスレで
話し合ったほうが良いと思うけどな。
最初の方ではローカルルールスレに逝けと提案されてたみたいだけど
いつのまにか無視されちゃったしね。

542 ：名無したちの午後 ：01/11/17 00:15 ID:XGJxXbne
>>540のスレでの話なのですが、こちらにリンクがしてあったのでこちらで話します。
自分は同人ゲーを投票対象とするのは反対します。しかし葉鍵ゲーは別に制約を設けません。
これは自分の価値観なのですが、葉鍵ゲーはソフ倫を通ってます。
ゆえにエロゲーとして区分されて間違いないと思うのです。少なくてもこのエロゲー板の言う
「エロゲー」にあたると思います。

しかし同人ゲーはソフ倫に認可されていません。
ゆえにこの板の言う「エロゲー」に果たしてあたるかどうかが個人個人で判断に苦慮するのでは
ないでしょうか？

543 ：名無したちの午後 ：01/11/17 00:15 ID:XGJxXbne
例のスレで投票がはじまり、しかも同人オッケーにした場合でなおかつ
常時age状態になってしまった場合、多分荒れるでしょう。
それこそ月姫信者氏ねって感じで。
月姫の話題をするたびに、ネギでもこちらでも荒れに荒れてしまっています。
この投票スレは伝統あるエロゲ板のスレです。
それが月姫信者vsアンチ月姫信者の抗争の場に成り果てるのは忍びないです。
「板違い出てけ！」「風紀うぜえ！」「年に一度の祭りだ、大目に見ろ糞！」
こんな罵り合いで折角の投票スレを潰したくないのです。

しかも伝統ある投票スレで注目度も断然高いです。
ゆえに風紀抗争の可能性はそれだけ高くなると思います。
その結果、折角なんとか認められていた同人スレまで犠牲になる可能性が高いのです。

長文ですみません、しかしこんな注目度の高いスレッドであえて同人問題を再燃しかねない
微妙な話題にこだわる必要性がないと断言します。
-------------------------------
長文コピぺですまないけど、ローカルルールスレでこんな意見書かれちゃってるし。

やめとけ。
ローカルルールを徹底させたら、
それこそ「月姫スレは板違いだから出てけ」
という事になりかねん。板の大掃除するつもりか？

このアンケートは板住民公認のイベントだから
そこまでローカルルールに拘る必要無し。
ルール云々より、少しでも不満を感じる人を減らそうという考えから出されたのが
折中案だからこの案もアラを探せば色々見つかる。
けど、それでも俺はこの案を選択するべきだと思う。

理由は……ルールを厳密に適用するより少しでもみんなが喜ぶ方に……
という考え方だから。

>>709
一スレ住人が勝手に……ルールを厳密に適用するより少しでもみんなが喜ぶ方に……
って理由で独自のルールをつくりだしたらどうなる？
それでもなお、ローカルルールに拘る必要無しと言えるのか？

それと、
＞それこそ「月姫スレは板違いだから出てけ」
こういった意見はマジ勘弁してよ。
だから関係ないスレを引き合いにだして何かを認めさせるってのはやめてくれ。

>710
はぁ？
独自のルールって……このアンケートのみのルールだし、
そもそも去年もこの方法だったんだが。

>それでもなお、ローカルルールに拘る必要無しと言えるのか？
このアンケートに関しては断言してやろう。必要無し。
去年と同じやり方だから慣れてるというアドバンテージもある。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


続きはこちらで

エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/

>>711
だから、例えばとあるゲームスレで、ここでは改造の話題オッケーとか
またとあるメーカースレでここのメーカーはすごいのでメーカースレ二つあっても
不思議じゃないとスレを立てたりしたらどうなるって話だよ。

今回のアンケートスレでの話もそんな話だろ。
それと君は大きな大きな勘違いをしているが去年はエロネタ・業界板が
無かったんだよ、それが今年はある。ゆえに板移動しろって意見のどこが間違ってる？
ルール上、祭りだから認めろって意見より遙に説得力があると思うが？

君の言うようにここで認めたらそれはエロネギ板があるにもかかわらず
アンケートスレがエロゲ板で認められたって前例ができる。
それこそ終ったら上半期ベストゲースレとか立つ可能性が高いだろうし、
今後アンケート系はエロネギ板への誘導がうまくいかなくなる可能性がある。

それを全て踏まえた上で問題無しと言ってるのか？

あらら、ついに誘導されちゃった…。

>>708
それでローカルルールスレから追い返されたんだろ。
板のローカルルールと関係無いし、そんなたいした伝統も無い。
歌月が排除されようが１位になろうが誰も気にしないって。

2001年を通して各々が選んだ一品とそのｵｽｽﾒ理由が寄せられることに
意義があるんだよ。
なんならタイトルを「2001年総括購入検討＆感想スレ」にでもすればいい。

>>712
お前の脳味噌が板違いなんだよ。
死ねボケナス！

>713
正直言って恐ろしく的確な反論だね……。

的確すぎるよ…………。

・エロゲー板初心者ガイドより
>アンケートや投票に関しては、基本的にネタ業界板でやることになってます。
>エロゲー板でアンケートが許されるとしたら、１年に一度の「○○年ベストゲーム」程度でしょう。

　年に一度くらいはベストエロゲー投票で盛り上がろうってだけなのになぁ。
別に前例なんかにはならんでしょう。

一度纏めておくか。現在の所問題点は

■ 開催場所の問題
・この板でやる（住民数多い・制限も多い・去年と同じ）
・葱板でやる（住民数少ない・制限ほぼ無し・今年で来た板）

以下はこの板でやる場合の問題点。

■ リメイク物のあつかい
・ＯＫでほぼ決定？？

■ 葉鍵・同人の扱い
・賛成案（投票可）
・反対案（投票不可）
・折中案（部門賞扱い。ポイント換算しない>330）

以下は葱版でやる時の問題点

■ 住民移動の問題
・被ってる人も結構いるが悪魔で違う板だからそれを告知する必要大有り。
　言ってみれば今年は隣町で開催します……という感じか？
　住民数も向こうは少ない。

■ 自由度が高すぎる
・過去ログに数回出てるが葱版は基本的に何でもありなんで
　逆に自由度が高すぎる問題が出てくる可能性あり。

>718
ところが去年の例でいけば、上半期ベストゲーってスレが立ってしまったんだよ。
しかもそれもなしくずしで認められたっておまけ付きで。

初心者ガイドを読んでない偽風紀がいるな


アンケート・投票
例

「○○ゲームの一番を決めよう」

「一ヶ月に買うエロゲーの総額は？」

---------------------------------------------------------------

アンケートや投票に関しては、基本的にネタ業界板でやることになってます。
エロゲー板でアンケートが許されるとしたら、１年に一度の「○○年ベストゲーム」程度でしょう。
投票やアンケートはネタ業界板で立てた方が、マジレス、ネタレス取り混ぜてもらえるので、楽しいと思います。
エロゲー板に立てても、誘導レスしか帰ってきません。もちろん、
ネタ業界板に立てる際にも、重複がないか、検索は忘れずに。

で、個人的には
俺は葱版の住民じゃないんであっちでやるのはやっぱり違和感あるのよ。
年に一回くらいのお祭りくらいこの板でやって欲しいと思うんだけどね。
仮に葱版でやる事になったら多分投票しないと思う。
（板自体行かないし）

>720
でも結局投票そのものは取り止められたじゃない。
もし来年も立ったとしても、粛々と誘導すれば済む話じゃないの。
どうしてベストエロゲー投票そのものをネギ板でやれ、に飛躍するかね。

>718
初心者ガイドには一言も同人オッケーみたいな表記はされてないんだな。
これがまた。

年に一度の祭りだから、同人商業堅いこと言うなよとでも書いてあればな（ｗ

>720
そのときは時期尚早とかイタ違いとかで黙殺されたじゃん。
逆に住人のバランス感覚を示していたよ。

>719
版じゃねぇよ

＞エロゲー板でアンケートが許されるとしたら

誰が書いたか知らないけど、仮定の話で書くから荒れるんだよ。
「エロゲー板で認められているのは１年に一度の「○○年ベストゲーム」だけです 」

こうすればクソ風紀も文句言えないのに。

>719のマトメを見ると開催場所を決めれば
すべて決定するっぽいな。
この板でやる事になったら多分９割方折中案に落ち着くだろうから。

初心者ガイドに準ずるんなら、同人は不可で決まりじゃないのか？
それは初心者ガイド、これは初心者ガイド外で決めるでは
ちょっと納得できない人多数。

俺も納得できないし。
初心者ガイドに準ずるんなら、それに準じてよ。
都合の良いときだけ初心者ガイドを持ちこむなよ。

>729
過去ログ読もう……すべての矛盾を取り除くのは不可能。
だから全員が少しずつ妥協しようと何度も出てる。
君は少しの妥協も出来ないのかね？

ちょっと待ってくれよ。
これは初心者ガイドで認められているからって理由でここですべきって言ってるのか？

なんか話の流れから、年に一度の祭りだからここですべきって理由だと思っていたが。
実際過去ログにそう書いてあるし。

だとすれば、初心者ガイドに準じて決めれば良いのでは？
同人は板違いで進めれば良いのでは。
なんか年に一度の祭りでここに立てられたスレだから独自のルールを
一生懸命考えているとばかり思ってた。
初心者ガイドに準じてるとは話の流れから想像できなかったよ。

ごめんなさい。
謹んでお詫びします。

>730
初心者ガイドに準ずるなら矛盾は存在しないと思うけど。

最初にスレ立てたときに考えてたように上手く荒れなかったから
１が方針変更して信者、アンチ、議論スキーをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで煽ってたりして

>730
矛盾が存在するのは初心者ガイド外の規則やネタを盛りこもうとする人間のせいだと思います。
だから、そういった人間を排除すれば一瞬で決まると思います。

かぶった、鬱。

>724
…同人に投票しちゃイカンとも書いてないだろ
集計するかしないかなんてスレッドの裁量内だとオレは思うがナ

>>736
同人というか歌月だけではと思うのだが。

過去ログしっかり読もうね。
みんな同人は板違いだってことを認めた上で、去年も議論のすえ板違いである
葉鍵ゲームを部門賞としてコメントのみ可にしてある程度上手くいった事から
同人もその扱い＝折衷案でいいんじゃないのかと言ってるのよ。

>737
それはそれで面白いじゃん
同人部門
1位歌月
2位無し
とか

>736
エロゲーネタ業界板
メーカー、クリエーター、ソフ倫
噂（ソース不明の未確認情報）
業界人・スタッフネタ
同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ
流通、販売店
雑誌編集部
シチュエーションネタ
ネタ（キャラ萌え、なりきり質問スレ等）
----------
でも同じ初心者ガイドの中でちゃんとこう分類されてるよ。

>738
だから初心者ガイドに準じるんでしょ？
初心者ガイドが定まったのは今年だから去年うんぬんは意味無いと思います。
だって初心者ガイドが定まる前の話だし。

それとも、違うの？

>740
スレッドの立て方がどうした？
投票となんか関係あんの？

>742
分類がって事でしょ？

後ID:EIB4Mla1の言い分にあったけど、初心者ガイドに準じるって決めた以上、
去年うんぬんって話は関係無くなるよ。
初心者ガイドは今年話し合われて決めたのだから。
そこにベストを決める際同人葉鍵に特に規定が無い以上、分類表に従うのは当然の事だよ。

ネギ板より

745 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/18 13:33 ID:1evp/IQr
言うまでも無く2001年スレはネギ板の管轄だけど、言って聞かせたって低脳えろげ板住民はどーせ聞きやしねー。
意地でも向こうで強行するのがオチ。
ローカルルールが破綻しないようにうまいこと例外扱いでやれば？

ちょっとわかりやすく書けばエロゲ板分類表の範疇内でベストを決めるって事ね。
そこから外れたものを盛りこむ事は初心者ガイドでうたってる事と違うでしょ。

なんで？

>746
だってどこにも「例外」に関する規定がないじゃない。
なのになんで、エロゲ板のベストでエロネギ板のネタを盛りこもうとするの？
おかしいんじゃない？

と書いてて思ったが、それなら当然エロネギ板のアンケートの中に
エロゲ板のネタを盛りこんでは駄目って事になるな。

って事はなんだ。初心者ガイドに準ずるのなら同人や葉鍵も全て投票可にして当然って
事になるのか？

それも制限をつけずに。

初心者ガイドに準じるのならだが。

あうあう、また原則論が……。
折衷案でいきましょうよ〜。

>>749
なるほどー、つまり初心者ガイドが例外としてこのベストスレを認めてる以上、
このスレには当然ネギ板のアンケートスレのルールが適用されるって事ですか。

そりゃ面白いな。
一本取られたよ（ｗ

ひょっとして俺は自らの手でこのスレがローカルルール違反じゃないと証明してしまったのか（鬱

折衷案じゃなく賛成案で良いと思う。
初心者ガイドに準じ、このスレには例外としてエロネギ板のアンケートスレの規則が
適用されるのだから。

初心者ガイドが問題になっているようなので、ちょっと。

勘違いされている方もいらっしゃるようですが、
初心者ガイド＝ローカルルール
ではないです。
当然ローカルルールはこの板のトップに書いてあるものだけです。
初心者ガイドはあくまで初心者のためのガイド。
>>727が書いているように、曖昧な書き方になっているのは、
そのような板全体の高度な問題に関しての指針として書いたためではないからです。
「叩かれないスレッドの立て方」に関しても、
これまでの板の傾向を見て、
どのようなスレッドを立てると叩かれるかを書いた指針です。
ローカルルールスレやこのスレでの議論の推移によっては
書き直される可能性もあります。

初心者ガイドを金科玉条として考えてしまわない方がよいかと。

じゃあ葉鍵も投票対象になると？
んなばかな！？

ちなみに>744は悪意をこめて改竄してある。

>753
と言うことは話は振り出しに戻るのか？
つまり>>713に……………。

なんか疲れたので消えます…………。
折角、全てがまとまりかけたのに…………。

はあ…また原則論か……

だから、どんな決め方しても矛盾は出るし不満も出るんだって。
だから少しでも不満を減らす方向で……
という風に今まで意見を出し合ってたんじゃないの？

>757
お疲れ様。

なんかもうめちゃくちゃだね。
ここは皆少し冷却期間を置いて話し合ったほうが良いかも。

なんか議論が全然噛み合ってないんだけど、要するに初心者ガイドを
厳密に適用すれば同人ゲームも葉鍵ゲームもエロゲ板の範疇ではないの
でしょう。そもそも投票スレだってそうだしね。
ただ、年に一度のベストエロゲー投票くらいは、葉鍵・同人も含めて
もいいのじゃないかと言って議論してきたわけです。
で、年に一度の投票スレ内、しかも得票なしのコメントのみ扱いで
含めたところで、それほど弊害があるのかということ。

まあ、なんというか自分としては同人にコメントするつもりもないのに
頑張っても仕方ないですからこれくらいで引いときます。

そもそも同人ソフトの購入情報はネギ板の管轄じゃない様な？

現実論だけで話せばいいと思うが。
そもそも葉鍵が分かれたのは板が荒れるからだった。
実際に今年の葉鍵作品を投票対象としてもおそらくは
荒れないが、既に板が分離しているという状況が原則となり、
発表作品が少なく、またあまり投票の対象にもならないだろう
という現実が今回も非対象であることを後押しした。

>>762
じゃあ同人エロについては？

>760
ともかく、少し時間を置こうよ。

ここまで白けた空気でまともな議論が進むと思えないしね。

>81 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/07/12(木) 23:02 ID:xVTzne4M
>正直なところ「月姫」以上のゲームはまだ出てないな
>出来もさることながら良心的な価格設定も良い
>しかもエロゲーよりもボリュームも有った。
>同人にプロが負ける現実を覆す何かをプロのみなさんには作ってほしい。

上半期スレで見つけてきた。
月姫とか歌姫とか嫌いじゃないけど、やっぱり入れると荒れると思うなぁ。

>765
うむう、値段とボリュームを考えたら、その時点では
俺も月姫に3点いれたかもなあ。
単純に出来うんぬんではなく、期待とか賞賛も含めた点数で。

>>765
それ、そのスレが荒れる原因となったレスだな
タイプムーンはちっとも悪くないが、
月姫はスレにとって疫病神なんだよな・・・

>765
レスの応酬するスレじゃなし
荒れるとは思わんが。
他人の感想にケチつけても意味無さげ。

>767
このスレの673にも･･･。
個人的主観と断り書きがしてあってもね･･･。

>>765
つーかアレ投票スレじゃないし、
板住人から放置くらってるし、
引き合いに出す意味があるのかどうかちと不明。

こういった法律の抜け道探しって楽しいね。
ではいっちょいきますか！

１・まずローカルルールより抜粋。
＞０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
この文章よりローカルルールで初心者ガイドに準じて行動しろと
指示してると解釈して間違いないと思う。

２・次にエロゲー板初心者ガイドより抜粋。
＞アンケートや投票に関しては、基本的にネタ業界板でやることになってます。
＞エロゲー板でアンケートが許されるとしたら、
＞１年に一度の「○○年ベストゲーム」程度でしょう。
この文章よりアンケートは基本的にネタ業界板でやる事になってますが
１年に一度の「○○年ベストゲーム」は初心者ガイドに唯一の例外として認められています。

アンケートスレが「基本的」にネタ業界板でとなっているのだから当然
アンケートのルールはネタ業界板に準ずるはずです。
ゆえに例外で存在が認められたスレにもこれが適用されると言う訳です。
（ルールについて例外を設けよとは初心者ガイドに定められていない）

つまり！！
このルール解釈でいけば、ここで同人、葉鍵、全ての投票が可って事になります。
つまり一切の制限をこのスレ内では必要としないわけです。
しかもローカルルールのお墨付き。

これに不服ある方がなにかからんできたら！
１・初心者ガイド管理人に
＞アンケートや投票に関しては、基本的にネタ業界板でやることになってます。
＞エロゲー板でアンケートが許されるとしたら、
＞１年に一度の「○○年ベストゲーム」程度でしょう。
この部分を削除してもらう為、ローカルルールスレで提訴する。

２・仮に削除が決まったにもかかわらず初心者ガイド管理人が応じなかった場合
＞０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
この最初の規則を修正、もしくは削除をローカルルールスレで提訴する。

この手順を踏んでもらう事をお願いするしかありません。
って事です。
どうでしょうか？これで法律的にもこのスレが独自の指針で運営されても問題ないと
決まったと思うのですが？

>767
そのスレッドは荒れる荒れない以前の問題かと

>771
２１歳未満は立入禁止。

>773
ハァ？

６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう

>771
馬鹿馬鹿しさに突っ込む気にもならん
法律相談板逝って煽られてこい

>アンケートスレが「基本的」にネタ業界板でとなっているのだから当然
>アンケートのルールはネタ業界板に準ずるはずです。

そんな決まりがあったのか？
「はず」とか個人的主観でルールを決めんでくれ。

そりゃネギ板のアンケートのルールはネギ板に従うだろうさ。
ここはエロゲ板なのだからアンケートであること以外はエロゲ板のルールに従うべきかな。
（ルールについて例外を設けよとは初心者ガイドに定められていない）

このざっと見て、自分の意見に近いと思ったレス
>>234　2001年発売されたタイトルなら一律可にいっぴょ。
具体的には、月姫不可（昨年発売なので）、歌月十夜可、リメイクなども可、葉っぱも可（ｗ
でいいんじゃないでしょうか。
理由としては、
・発売時期は厳密に区切ってやらないと「２００１年ベストエロゲー」投票の趣旨に
　沿わない
・リメイク作品などは大きく手を加えられて実質新作といったようなものもあるし、
　発売が２００１年ならあえて外す必要性はない。
　個々に対象にするかどうか議論し出すと切りがないし紛糾すると思われるわりに、
　実際はそれほど投票全体の大勢に影響ないと思われるので一律可でも問題はない。

>>262　「同人エロゲの扱いについて」
「月姫」は、2000年冬コミ発売ですので対象外になります。
「歌月十夜」は、今年発売なので投票対象です。
「歌月十夜」への投票は、「月姫」の評価を入れずに、
純粋に「歌月十夜」のみの評価をして下さい。

以下、自論。
１．原則は「2001.1.1〜12.31に発売された18禁ゲーム」
２．内容に別作品と言える程の差の無い「新パッケ版／廉価版」作品は不可。
　　「ボイスプラス版」も不可。「非18禁版」も不可。

「歌月」「葉鍵」については、対象に入れて良いと思ってる。
「票数が偏る」という意見もあると思うけど、それは覚悟してる。
「まともな数字に落ち着いたらラッキー」くらいに思ってるし。

３．コメント無き投票は不可。

ところで今年って葉鍵ゲーって何か出てたの？
「誰彼」っていつの話だっけ？

信者に何言っても無駄なのでは。
一人で一日100票とか平気でなるだろうよ。
IDをチェックするにしても、誰がそれをやるかだな。
まともな結果を望むなら外した方がいいだろ。

そろそろ結論出さない？
このまま議論→放置じゃ埒があかないよ。

エロゲ板で定められてるんだから同人と葉鍵は除くでいいじゃん。
それを除いたランキングなんだなって思ってもらえば月姫派も葉鍵派も納得するだろ？
それで納得しないやつは放っといても荒らしになるんだから。

>779
誰彼は2月発売だよ。鍵からは18禁は出てなかったような気がする。

というか、心配するほど信者が残ってるのかな？
葉は言うに及ばず、鍵は新作無いし、
月姫は一時期に比べたら大分落ちついてきてると思うけど。
月姫スレのほうでも、あまり関心は無いんでしょ？

あ、でも個人的には折衷案でイイと思ってます。

仮に
「歌月：900」「全年齢AIR：900」「誰彼：600」
「大悪司：400」「Brightia：300」「注射器２：200」
という結果があったとしても、その時は
「ああ、実質１位大悪司、２位Brightia、３位注射器２だったのだな」
と思うだけ。
「歌月」や「誰彼」がこの投票中でどの位置を占めるはずだったのかが
信者自らの手によって分からなくなるだけの話だ。
（全年齢AIRは元から対象外）

>>783
逆の意味で誰彼に大量投票する人が出てきそう（w
100円で売られたりしたからね。

>782
アリガト。
偏った票が入る、なんてのは俺の杞憂だといいなぁ。
マイナーメーカ好きだから、１位２位争いとかはそれほど興味ないのですよ。
むしろそういう中小メーカーの「善戦」を見たいと思ってるの。

なんつうか一番の落着点はやっぱ月姫関係を全て見送りみたいだな。
結局、ルール上そうなってるんでしょ？
ここまでの議論を読んでの感想だけど。
なら、見送りでいいじゃん。

それとも折衷案を押してる人間でルール的に認められる個所があるのか？
もういい加減精神論の世界で物事決めようとするとやめましょうよ。
年に一度の祭りだから気分的に盛り上げる為に全て可にしようとかさ。
マジ勘弁してくれ。

もし誰かになんで同人を投票の対象から外すのかって聞かれたら
俺は迷わずルール違反だからって答えるよ。
次に荒れるからでもいい。
このままでは話一つ進まないよ。
兎に角ルール外の事で精神論とかそういたもので決めようと言うのなら
反対意見がでた段階で取りやめにしようよ。
皆が納得しなきゃ意味無いでしょ？精神論的なものは。

結局………………。
精神論のぶつけ合いで結論がでなかったんだよ。
祭りだから全て認めよう、駄目だ、荒れる、折角なんだから皆で盛りあがろうよ………。

精神論でお互い意見出しても皆が幸せになる方法はみつからなかった。
月姫スレ住人には迷惑がられ、業界板の連中には笑われ。

なら、もうルールにすがるしか解決方法は無いと思う。
違うだろうか？
ルールで駄目と決まった以上、折衷案にこだわるべきじゃないのでは？
過去ログからでた結論。

少しは折れて欲しい。
コメントくらい付けさせてくれよ、ホント。
別に票にならなくてもいいから。
「一年の総決算」という意味では
一言くらい触れておきたいソフトだったしさ、歌月。

ルールは絶対無敵だからね（ｗ
少なくてもこれに準じて議論が紛糾する事も無い。

なのでこのスレ移動か？
>753の意見を取り入れると。
>713への明解な答えを持ち合わせてる人間もいないみたいだし。
結局それが一番の解決方法なんだよ。

折衷案って要は「葉鍵同人などはコメントあつかいで」ってことでしょ。
なら別に反対する必要性もないと思うんですが、どうよ。

どうしても歌月入れないとヤダ！って人は今回は投票を見送るって形で。
反対派の人だってコメントに何を書くかまではルールで縛りたくないでしょ？
それともコメントにまでルール作りますか？
そこまで狭量なら、んな企画やめちまえ。

ところで葉鍵って今年誰彼とAIR通常版だけだと思うだけど……
AIRはただの再販だし、誰彼を推す人は……いるか？

>790
ここまで紛糾してまだ、そんな事言うか。
それならここに書きこんだ全ての人間を納得させる意見を書いてみろよ。
もういい加減折れろ折れろと書くのやめれ。

議論でまとまりませんでした。
じゃあ、本当の意味で公平なルールに従いましょうって意見のどこがおかしい？

>792
君の意見を読んで改めて思うことは板移動したほうがマジですっきりする。
もちろん雑談スレで宣伝まで規制できるもんじゃない。
なんなら何度もこのスレをあげで宣伝してもいい。
ここにこだわらず、向こうへ行こう。
それが本当の意味での問題解決に繋がると思う。
元々ここは自治がしっかりしていたが裏を返せば裁量の狭い人間の集まりと
言えなくもないんだ。規則を徹底させようとする人間がそれだけ多すぎる。

そんな板にこだわる必要、本当あるのかよ？

日の浅い発言だな、おい

で、このスレのタイトルは「詭弁術の勉強」ですか？
精神論精神論言ってる奴が、一番自分の意見を押し通そうとしてる矛盾。
まとめようまとめよう言ってる奴が、実は偏見と感想でひっくり返している矛盾。

ところで『俺は月姫自体やってないんだけど』、同人ゲームが不可な理由って
「過去レス読め」の一言ばっかりな上、読んでも感情論と偏見ばっかで理由になってないんだよね（笑）
どうせ感情論書くんなら「いや、俺は月姫信者が嫌いだから」ぐらいまで正直に書けよ。
ごまかして偽善ぶるなよ。それが嫌なら、きちんと解るように書いてくれよ。

個人的には、俺はどのレス番と「＝」扱いされるのか楽しみだよ（藁）。
「俺＝673」とか書いて、意見封殺するのは勘弁して欲しいね。

小田原評定・・・

すべての人間が納得できる意見なんか出せるはずが無い。
絶対納得しない人もいるんだから。
言いたいのはただ一言。

「コメント一言つけることすら駄目なのか」

同人反対派ですけど折衷案でいいよ。
コメントぐらいつけさせてやれよ……。

ネギ板で行う
同人、葉鍵はコメントのみ
>792に賛成

ルールを守ろうって訴えた人間が一番悪者扱いされるこのスレの不思議。

>796
激怒してる所申し訳ないが、同人可の理由も過去ログ読めの一点ばりだったぞ（ｗ

同人不可の理由に「ルール違反だから」ってのもあったと思ったけど
796の論理では、それも感情論と偏見なんだろうか・・・？

文句があるならルールをつくった人間に言えってオチがつきそうな予感。

ルール違反と書かれると途端に妥協しろと言い出す彼等。
いきなり高圧的に納得しろと言い出す。
ルール違反なんでしょ？なんでそんなに態度が偉そうなの？と思うのだがもう俺正義の世界から
書きこんでるからしょうがない。
同人不可の理由は俺はルール違反だからと何度も主張しとく。
ルール違反なものを強行したって誘導コピぺを貼られまくったりして荒れるだけ。
そんなスレをいくつも見てきた。
ルールを今から変える努力をしたら？
それができないなら今回は黙って見送れ。

折衷案でええやん、もう……。
荒れる確立は低くなるし、評価する対象も一定の基準になる。
スレの話題で月姫関連になったときも、すぐさま削除されたり
しないんだし、コメントぐらい認めてやれって……。

なんの為にルールをつくったのだ、皆。
なし崩しでルール違反を認めるなんて、できませーーーん！

＞折衷案でええやん、
＞荒れる確立は低くなるし、

この繋がりが意味不明。

これは、そもそもローカルルールをつくった奴が悪なんだね。
だってちゃんとベストエロゲースレは例外ですって決めなかったんだから。

なんというか、アンチに付ける薬はないな。
しならく放っておいたらどうか。どうせまだまだ先の話。

>810
規則を守ろうって言った人間にアンチのレッテルを貼るのはどうかと思うけどね。
結局規則に準じてる人間が勝ちなのよ。

それにしても未だに頭にくるのがこのスレの１の糞ぶりだな。
こいつがもっとしっかりしてればここまで揉める事も無かっただろうに。

前回のベストエロゲの1はうまくまとめてたな
>>1とはえらい違いだ
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977196607.html

なんかルール守ろうって奴は壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにみえてきた

と言うかアンチって言う奴も実は自作自演で二人で言い争ってるだけかもよ？

例えばそう君と僕の二人で（ｗ

この際なんでも有り派はネギ板でギャルゲーでも何でもアリの
2001年ベスト投票を有志で勝手にやれば？
規制派の強硬さからみてこっちはもう全部無しでやるしかないよ。

分裂開催は盛り上がりを欠く大きな要因になるけど、
それを止める権限はこのスレにはないし。
ネギ板で止められたら話は別だけど。

誰だよ、削除依頼だしやがったのは（w

一つ同人を認められない要素としては、オリジナルか二次創作か。
18禁なのか、そうでないのかというややこしいカテゴリーが
例外だのなんだのを派生するのでは…という懸念を与えるんだと。
個人的には杞憂もいいとこだと思いますが。
どうしても折衷案ダメな人を点呼してみれば。案外少ないかも。

ワーストはやらないの？

そもそも「同人エロゲ」が板違いだと断定できるんだろうか・・・？
ここは「商業エロゲ板」じゃなく「エロゲ板」な訳だし、
「同人エロゲ」も必ずしも板違いだと決め付けられるとは思えないんだが・・・

>819
荒れるのが容易に予想できるのでやらんほうがいいでしょ

＞820
初心者ガイドの「エロゲー板、ネタ業界板、葉鍵板の使い分け方｣を読め

>>818
そんな無駄な事してどうする？
この自作自演が横行する２ちゃんねるで確認点呼などと（ｗ

ここまで揉めるなら投票自体止めたら？と言いたくなるね

そもそも18禁と言うだけで同人スレがあるから
揉めているんでしょ？
ここの板のルールから見れば葉鍵のようにスレ違いにも
かかわらず強硬に追い出さずに
多数の住人自体が黙認しちゃったのも要因があるんだから
折衷案の方向でいくのが妥当だし現実的だよ
ルールに抵触している件や経緯等は
投票の注意書きにでも書いておけばよいんだしね

>823
それを言っちゃったらベストエロゲー投票自体が…。

で、否定されている方たちはホントにコメントすらも
認めてくれないのですか？