落武者開幕 ねこねこソフトその１０

ねこねこに冗談でこんなメール出してみた。
「銀色DVDが届いてません。配送ミスでしょうか？」

数日後に届けられた。買わなくて良かったよ。

でもって、これって登録とかしなくても良いの？
よく分からないんだけど。
なんかうまくいきすぎてコワイから返そうかと思ってる。
まだソフトのパッケージは未開封だし。

・・・・・返しても返さんでも詐欺ちゃうか？
言い逃れは簡単に出来そうだけど

オイラの銀色もねこねこソフト謹製ですがなにか？
（旧銀？しらないねぇ）

>302
言い逃れのしようはないと思うぞ。訴えられたら負ける。
だって上の書き込みで騙す意思があって騙したのだということを
証明してしまっている。実際に品物を受け取ることで、金銭的に
被害を与えてしまっている。詐欺罪確定。
……まあ、せめて送り返すくらいはしたほうがいいかと思う。

>>304
何が冗談か具体的に書いてないし
みずいろとかでユーザー登録してれば無条件でもらえるものと思ってたと言い張れば可能じゃ？
大体そんなメールで送ってしまうほうにも問題がある
結局葉書の管理がきちんと出来てないということじゃないのか？

>305
相手を疑う前に自分の非の可能性を認めてるという考え方もある。
その辺の融通がねこねこの良い所でもあるんだが、
一般的に言えばガードが甘いとは言える。
どっちにしろ、そうやって人の善意に付け込むのは厨房以下だと俺は思うが。

>305
嘘だと知りつつ銀色ユーザを偽って銀色ＤＶＤを催促するメールを
送った、ということだけ証明されれば、それで十分詐欺罪になりうるよ。
このカキコをそうじゃないように解釈する奴なんていないと思うが。
ねこねこの管理に問題がないとは言わないが、だからといって詐欺じゃ
なくなるわけではないだろう。

>>306
悪いけどいままでのサポートのこと考えるとそうとも思えん・・・・

>>307
だから俺も詐欺じゃないのかって言ってるだろ？
ただ
＞でもって、これって登録とかしなくても良いの？
＞よく分からないんだけど。
こういう発言からもよくわかっていなかったとも取れる
本当によくわかってなさそうだが・・・
屁理屈だけど明確に騙す気があったという言葉がないと難しいじゃないの？

>308
騙す気があったと証明しないと詐欺罪にはならないわけだけど、
まあその辺は法律の話でこれ以上はスレ違いだね（＾＾；
登録しなくていいのかどうか分からない、って言ってるけど、
登録しようがしまいが詐欺だぞ、と言ってるわけなんだけど。
まあ、それよりむしろこんなこと公開掲示板に書き込むという無謀さが
ほんとに何も分かってなさそうで怖いなあ。>301
この発言のせいで、とにかくユーザを疑って掛かるメーカーになって、
おまけＣＤやらの配送に悪影響が出ないか心配だ。

>308
その辺アンバランスだったりするから、信頼できないのは確かだ。
まあ、俺は信者だから信じ切ってるんだとでも思っておいてくれ（ﾜﾗ

>>301
詐欺とか言う前に考えて欲しい。
今回の銀色完全版のようにリメイクした作品は、
一般流通に乗って普通の商品になる。
だが、ねこねこは一度買った方から二度も購入してもらうのは
申し訳無いという理由で既存ユーザーへ無料送付している。
これだけでも異例の事だと理解してもらいたい。

その上でユーザーの証であるハガキもポストにさえ出していれば必ず届く筈。
もしも宛名ミスがあってもねこねこには返送なりで届く。
（ねこねこの住所は印刷されているから）

その上で届かないのは間違い無く郵便事故。
もしくは誤配（実はこれは多い）

普通の企業は↑の理由を盾に対応しないのに、
それでもユーザーを信頼して送付したのだと思う。
確かにガードが甘いと思うが、これだけの事をやってくれるメーカーが
他にどこにある？という気にもなった。

長くなってしまったが、
漏もそうやって善意に付け込む行為は厨房以下だと思う。

>>309
まあ言いたい事はわかった

簡単に言ってしまうと詐欺は明確な証拠がないと実証するの結構難しいのじゃないのか？
ということだけどな、よくあるじゃんどう考えても詐欺っぽいのに放置されてる例って

301は万引き中学生と同じということでよろしいか？
自慢したいお年頃だろうが、pinkは21才未満禁止なので他でやってくれ

>>301のような厨房が出現してる最中で気が引けるんだが、昨夜に今さらながら
銀色完全版を狩ってきた。ちなみに旧作とみずいろはやったことがないけど、
レビューサイトでおおむね高評価だったし、絵も好みだったもんで。
で、インストールは昨日したんだけど、パッケージと説明書で満足して寝ちゃったYO!
こんな漏れは逝ってよし？

>>314
説明書のどこページに満足したかによる

>>314
やっぱり、12ページですか？

>>315-316
攻略ヒント（12ページ）です。マニュアルだけで萌えたのは久しぶりﾀﾞﾀｰﾖ。
あ、あと表紙もしっかり活用しちゃった。今日は早く帰って来て、やりまくるよ。

どっちにしても＞301が21歳以上とはとても思えん・・・

　少なくとも、>301の内容をねこねこに送りつければねこねこソフトは301を特定できるわけだ。
　後はねこねこの判断に任せるしかないね。
　2chの書き込みを他に持っていくのはルール違反だが、それ以前の問題だと思うし。

>319
おいおい、>301がネタか事実かもわからないだろ？
あんまり早まったマネだけはしてくれるなや。

>320
いや、ネタならネタで調べりゃわかることじゃない？

普通の処理を考えたら、届いてないって連絡があれば、
送り先の住所、名前で登録者データーベースで確認して・・・ってはずなんだが、
まさかデーターベース構築せずに、ユーザーハガキを保管してるだけ、
って事はないだろうな・・・？

どっちにしろ、早まったのでやめておこう。

模倣犯が出るのは確実だな（ｗ

間違いなく、ねこねこはここ見てるでしょ。
事実としても、事務的にちゃっちゃと済ましてしまい、覚えていないんじゃないかと思うが。
模倣しようにも、これで確認取ってから対応するようになるんじゃないの。

ねこねこの人の良さに付け込むのは許し難いね

この件知ったらねこねこはショックだろうね。
いい会社だけになおさらかわいそうだ

ある程度予測はされることだけど、目の当たりにするとしょんぼりだろうね。

つーか、ここまで301がまったくレスしないのは、

1：あまりに大騒ぎになったので怖くて逃げた。
2：301はまったくのネタであり、信者の憤慨してるレスを笑って見てる。

・・・のどちらかなのかねえ。

信者がイパーイ？

信者つーか住人はあきれてるんだと思われ
年寄りの漏れにはリアル厨房を連想させてかわいい感じ（ｗ

>>314で書いた奴だけど、ひとまず二章の初めまで進めたよ。聞きしにまさる鬱シナリオだね。
鍵ゲーで毎回死人が出ることについての是非が語られてるけど、そんなレベルを凌駕してる。
ただし絵は綺麗だし映画風の画面レイアウトも半透明ウィンドウより見やすくて（･∀･）ｲｲ!
強引に明るい文章書かないといかんぐらい鬱だから、今はとりあえず狭霧たんでﾊｧﾊｧしてるYO!
でもこの後の展開を想像したら安心してﾊｧﾊｧできない･･･鬱だモナー

>>
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺｲｲ!

332は実に２ちゃんねらーっぽい文章だなぁ…

狭霧でﾊｧﾊｧ

ｽﾏｿ
途中で書き込み押してしまった。

>>332
「奴」は使わないほうがいいぞ。

こずえでﾊｧﾊｧ

できねー！・・・

ねーちんでﾊｧﾊｧしてください。

儀助でﾊｧﾊｧ

銀色、なして字が小さい？
目が痛いYO

俺も３日ぐらいに前に『お返しＣＤ』が送られてきたよ。
葉書が間に合ったと思って、安心してそのまま開封していなかったんだけど
このスレ読んで今開封したら、
まさか本当に『銀色のお返しＣＤ』が送られてきているとは…（しかもケース割れ）

銀色の初回版を買って葉書は送っていたけど
そのとき既に配布終了だったから、なんか嬉しい

でもこれで『銀色』『みずいろ』かかわらず、
お返しＣＤは生産しようと思えば出来るわけだから
今から葉書を送っても、もらえるようにして欲しいなぁ〜

どうもしょんぼりFCの第１回発送と第２回発送の中身は違うらしい。出してない人はお早めに。（間に合わんか、１回目は…）
やっぱり茶封筒に入ってくるんだろうね。今日みたいに雨になったら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　紙媒体はビニールにでも入れてほしいなぁ。

ごばく

いや、オレも今日気づいたよ＞おかえしCD
何か得した気分♪
でもねこねこの方は大損害だよなぁ…

>343
つ、つい先日出したばっかだよ(;´Д`)
やっぱ間に合わないよね…。

第１回目の方が豪華だったら、しょんぼり。

>>346
１回目はNeko-Mono3という噂が…2回目はねこねこ学園きぼんかな、俺は。

>>347
ウワサというよりはっきり書いてなかったか？

>>348
いや、どっかに書いてあったような気もしたんだけど、どこだったかなぁ〜、と。

>>349
確かＭＭＲ日記だったと思う

OHPの漫画って、いつからやってるの？これまでで何話？
ぜんぶみてーーー

二章を終わらせました。狭霧たんでﾊｧﾊｧしただけに、鬱度が大きいよ。
今度は成人いすなﾀﾝでﾊｧﾊｧしようと思ったらいきなり殺られちゃったし（；´Д｀）
悪名高き三章ではとてもﾊｧﾊｧできそうにないな･･･

>351
今のが３話目なので約３週間前です。

>352
ねーちんでﾊｧﾊｧして下さい（笑

>>314
とりあえず、本編は鬱を楽しむんだ
ハァハァはちゃんとその後にあるから・・・
みずいろのキャラも出てくるけどねｗ

>>353
過去のを手に入れる手段はないですか？
ほしい・・・・・

>356
どうぞ
ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/imag/sikei000.jpg
ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/imag/sikei001.jpg

アー残ってたんだ・・・( ﾉﾟДﾟ)さんきゅー、神

さっき完全版を終わらせたのだが……
物語の感想としては>195に同じ。こう言うのも嫌いではないが、これを書ききるにはライターの力量が足りないと感じた。
絵やシステムは今更だからもう良いのだが。

そんなことはどうでも良い。
おまけ。アレはどういう風に皆受け止めてるのだろうか？
ただのギャグとして藁って受け止めてられいるのか？
俺には常識はずれに過ぎるとしか思えん。
OHPの漫画程度ならばある程度のパロディも（元ネタが漫画のようだし）少しはアリだろうが……

シリアスにするならするで通すべきだよな。
おまけとはいえ、全然ものが違うもんまぜてほしくなかった。
それに、それぞれの死についても、表現がひどすぎる。
狭霧の死を選んだ理由にしろ、そうとう考察しないと本当の意味はわからんと思う。
まあ、その本当の意味ってのも、あくまでオレ個人の中でしかないのかもしれないけどさ。

>359
>360
おまけについて同意。
たしかに「おまけは本編とは別物」という考え方もあり、
あのギャグを受け入れるかは個人差があると思うが、
それにしても製品版に入れる性質ものでは無いと思う。

自分的にはあまりにも程度の低いパロディなんで
本編の余韻が一気に冷めた…てのが本音ね。

仮にも商業ソフトとしてあれはどうかと思うな…＞おまけ
それにジョジョ信者の贔屓目から見ても程度低いぞ…
他三つは結構好きなんだが

ネタ的にもアミューズメントCDとかでやるべきだよな。
せっかくシリアス一本でじーんとなってるだろうに……なにさあれ。
まだ、死んだキャラたちの幸せシナリオほのぼのシナリオなら納得いくが
あそこで誰が笑いを求めてるんだ？
余韻が台無し。

どっちかというと、三章こそおまけシナリオにふさわしいと思った。

三章がメインで、それ以外がおまけだと思う

○6才シリーズこそがメインです

オマケ、ジョジョファンの知人４〜５人はかなりウケてたけどなあ。
これは一般の人には無理だろうけど、ねこねこのスタッフの本質は、
どっちかと言うとあのオマケの方だよ。
同人作品の時でも必ずああ言うの入れてたし、その頃からのファンからみれば、
あのオマケが無ければねこねこじゃない、と思ってるけどねえ。

ちょうど三章終わらせましたよ。
聞いてはいたけど凄いわ。夕奈の壊れっぷり。あれこそ本来の意味での鬼畜だね。
中盤の姉妹が和解すると思わせといて一気に落とす場面は絶句したYO!･･･この裏切り者！
ただ先が読めるっていう点に関してはだいたい同意だけど、
序盤ﾏﾀｰﾘ、後半あぼーん、ラストが鬱の原則は外せないよね。

>>367
それは論点を摩り替えてるだろ。
昔なんて知らんよ、それこそ同人なら好きに作ってくれていいよ。
ただ、今はちゃんとこーやって作ってるんだから、自己満足だけじゃ困るっしょ。
本質がどーかしらんが、作った作品に責任は持ってくれ。

367＞369
そういうレスが来ると思ったよ（苦笑
俺が言いたかったのは、あれが好きなユーザーもいるって事。
俺は古参だけど、友人の中には新規の奴でも
「あれで和んだ」と言う奴もいるしね・・・一意見だと思ってくれよ。

おまけって旧作とみずいろやってないと、わけがわからないの？

＞371
不条理ギャグモノだから、別に続編では無いと思うが・・・

>>372
でもわからん所もあるよな

>>371
4つおまけがある内の、2つがみずいろのキャラのです
知らなくても楽しめるけど、知っていたほうがさらに楽しめるかな

＞373
あー、旧銀色のオマケはWhiteのキャラが出るし、
新銀色の方のオマケも2つはみずいろネタだからわからないかもね。

＞３７１
みずいろやってたら、「ちょっと嬉しい」という感じ

変なオマケシナリオはいいなぁー
ジョジョネタは個人的にどうでもいいけど。
ポートピアとか楽しかった。

ここだよ　ここ

＞371
ちなみに、新銀色DVDの中に、旧銀色バージョンも収録してるよ。
オマケの内容が違うので、興味があれば旧銀色もインストールして遊ぶのも良いと思われ。

>>372-377
皆さん凄く丁寧にありがとう（ｗ　なるほど。痕のおまけシナリオみたいなもんか。
ただあのキャラ達でギャグをやられても･･･それも少しならいいんだけど。
ＯＨＰとか過去スレで読んだおまけディスクから想像するに、
葉鍵板みたいに、本編から分離したネタが巨大化して暴走してるっぽいもんね。

>>378
ちなみにハガキ送って貰える、
例のおかえしＣＤは更にぶっとんでるよ（ｗ

>>314
ギャグもあるが、えちぃもあるｗ
そこでハァハァするよろし

杉田銀子さんって誰です？

>>370
あんまスレ雰囲気悪くしたくねーから言いたくないけど
古参古参うざい。そういうこと言い出す奴が出ると、腐るんだよ。
一意見としては認めるけど、なら「昔は」とか引き合いだして
自分の方が正しいみたいに引用するのは止めてくれ。
「そうくると思った」とかさ。いやらしい。

>>382
まあまあ、マターリしましょうよー
>>381
杉田銀子さん＝広報担当
ちなみに「せいやん」とは営業担当で、
ディレクターの片岡とも氏のお兄さん。

＞382
そう思うなら、「程度低い」とか言われたら気に入ってる人が
気分を悪くする事も理解しような。

少なくとも俺は「程度が低い」なんていってネーヨ。
アミューズメントCDとか別物でなく同じ作品の中に入れとくのがどうか
っつってるだけだ。
それに、コレはあくまで作品に対する意見であって
「昔は」どうとかっつー理論にならないコメントではないと思うが？

どいつとは言わんがやたらにねこねこの行動を肯定したがる信者は
はっきりいってうざい
このスレ、前はこんな感じじゃなかったと思うんだが・・・前からか？

４章まで終わらせました。次章は救いがないと評判の「錆」･･･
ポニーテール好きな漏れにはあやめﾀﾝ（現代）が全キャラ中一番ﾊｧﾊｧできた（；´Д｀）
でもヒロインに萌えさせといてから鬱に突き落とすのが常套手段だから、なんか不安だ。
ちなみに夕奈に頃されるＥＮＤが意外にﾊｧﾊｧした。漏れって素質あるのかな。

マターリ逝こうよ(´ｰ`)y-~~

おまけシナリオがうざいと思う人もいれば、
好きだという人もいる。
それだけの事じゃないでしょうか。


ちなみに、銀色のおまけシナリオで
銀色終了時の余韻を台無しにされてしまいました（ｗ
とはいえ、結構好きなんですけどね、おまけシナリオ。

みずいろ売ってねぇー、ﾁｸｼｮﾒ

今、ＯＨＰに繋がらないんだけど。落ちてる？
それとも漏れだけ？

>390
さっきまでメインは落ちてたな。
掲示板は元気だったが。（藁
どっちにしろ、今は復旧しているようだ。

>391
おおアリガト。漏れもつながつたよ！
あそこはすべてにおいてポンコツだから、鯖ごと飛んだかと思った。
心臓に悪い。

おまけが嫌なら見なきゃ良いじゃん(´ｰ`)y-~~

本編で激鬱になったのちおまけでそれをぶち壊されるって方式は漏れは好きだけどね〜

そう言う次元の話だったのか。どうやら俺一人で踊っていただけのようだ。
>359は、おまけに出ている「タイガージョー」と「先行者」の事を言っているつもりだった。
そう潔癖性でもないつもりだったが、俺には好き嫌い以前に倫理を欠いたモノに見えた。
俺以外は大概こう言うのは平気なんだな。ちなみに、もちろんOnlyYouも同じ理由で嫌いなのだが。

>367
ところで同人の頃も、このような事をやっていた……だろうか？少しは持っているが、イマイチ記憶にない。それと
>あのおまけがなければ、ねこねこじゃない
相当失礼なことを言っている気がするがどうか。

……さんざんくだらない事を書き連ねてスマソ。
スレを多少なりとも汚す可能性は考えもしたが、少なくとも俺には余りに酷いことのように見えたので書いてしまった。

>>393
その理屈はさすがに無茶だ（ｗ

>>394
俺はおまけのことだけじゃなく銀色自体の意見にしてもあんたの意見に同意するけどな
始めはいいのだがどうもねこねこのゲームは途中眠くなる
最後のほうまで同じような展開が続くと思うと最終章に早く行きたくて仕方がなかった

>>395
おまけに関しては人それぞれでいいんじゃないのかな？

それよりも自分が嫌いなのは内容ではなく、
本編そっちのけで、おまけにのみ力を入れるタイプ。
それなりにしっかりした本編があってこそのおまけだと思っているので、
好き嫌いは別にしてねこねこのおまけは良いと思ってるよ。

>>393、>>396
そりゃおかしいよ。>>395の逝ってるとおり、
入れといて「いやなら見なきゃ」ってそりゃないだろ。
やってみなきゃ内容わからないんだしさぁ。
それに本編よりずいぶんおまけが「ｲｲｯ」とか言われてるけど
ぶっちゃけ元ネタはパクりネタだろ？
それで本髄どうとか言われてもな。それこそ同人じゃないんだから。

＞397
言わんとする事はもっともだがなー。
より作品全体の質を高めるっちゅー意味じゃ。
けどあのオマケ、ああいう事をやるオマケ、がある事が、
ねこねこの他メーカーとは違う特色でもあるわいな。
なんも堅苦しく、そこまで食いつく事はないと思うぞ。
>>393の「見なきゃいいのに」ってのも、
かなり適当な意見なんだから、相手せんでよかろうに。
ていうか、オマケ肯定派がやんわり答えてんだから、
それぐらいにしときや。

なんでおまけで討論になってるんだろう？
結局は自分の好みだから、言い合っても仕方ないと思うよー

ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ