ヒーリング(笑)

ばっかじゃねぇの？

アンチヒーリング語ろうぜ。

文の終りに（笑）をつけて癒されちゃうスレかとおもたよ（笑）

(笑)をつければ何でも幸せスレかとオモタよ。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ(笑)

ジェイラップ(笑)

ttp://www.mytoreya.com/ms19/myheartwillgoon200504212105.wmv

これみてもまだ＞＞１はアンチヒーリングか？

ここはヒーリング・ニューエイジ音楽板です。

癒し詐欺撲滅、アロマとかヒーリング音楽、優香とか氏ね。

お香とかたくやつも氏ね

>>2
なにこれ．．．．

ヒーリングとか音にカテゴリつけてんのが胡散臭すぎる

いやしの頭もヒーリングから・・・　ワ、ワガランナ〜

ピーピング(笑) 　

パクリ音楽撲滅汁！　

音楽なんて、もともとそんなもんでしょ？
脳に巣食う寄生虫であり、麻薬のようなもの。別に何かの役に立つ訳じゃない。
音楽の癒しを否定するということは、音楽そのものを否定するということだ。
そこに、それ以外の意味を見いだしたり、序列をつけようとしたりするのは
それこそ、うさんくさい行為だ。

>>1
それは、あなたの考えです。

もっと自由な発想ができる人間になれるように、少しでも努力してください。
あなたのような頭の堅い人間は、創造力が必要な職場では一番役に立ちません。
自分のレベルの低さを自覚するまで、その臭い頭に蓋をして、
臭いが外に漏れないようにしてください。
ホームページも今すぐ閉鎖して、今まで関わりを持った人たちに詫び状を送付して、
10年は謹慎してその間抜けな顔を他人に晒さないようにしてください。

この手の癒し系詐欺ってヘドが出るから絶対に金使わない。

この手のファンには往々にして勘違い人間が多い。
アーチストもね。

音楽なんか聞いてないで、投薬治療やカウンセリングを受ければ手遅れにならずに済んだ患者があまりにも多い。

マイナスイオン詐欺商法と同じ目線で捉えてます。

勝手に癒し系とかヒーリングに分類されてしまったアーティストならともかく、
自分でヒーリングと名乗るアーティストは駄目だな

>>19
同意

>>19 >>20
同意　激しく

草薙剛「井川さんって癒し系って言われますよね。ほんとにそう思います。」
井川遥「･･･････（リアクションに困ってる）」


癒し系…

>>19
合コンで「私って天然系だから〜」っていう女と一緒だね。
そういうのは他人から言われてナンボなのに・・・

>>23
カネ払って言わせることもある。
カネ貰って言わされることもある。

スレの前後あたりにいる場違いな胡散臭いミュージシャンのことだが。

ここはヒーリング・ニューエイジ音楽板です。

大体、今時ニューエイジ音楽なんて流行らないよ一昔前の話だね。

>>26
こういう的を外した煽りレスは邦楽板のみで成立する事を早く分かってほしいもんだ。

ニューエイジってそもそもなんなのよ。俺にはよく分からん。

俺もニューエイジと言うジャンルを説明しようとしていつも困る。
一言で説明できるジャンルじゃないよなあ。

「癒されるよ〜」とか言ってるヤツにはロクなのがいないな。

ほのぼの癒し系キャラつくってる女はブサイク、性悪。

「癒し」を商材に販促するアーチストは氏ね。

一流ミュージシャンはそをなことしない。

ＰＲＩＤＥから追い出されて、ＨＥＲＯＳ移籍で意地をみせてくれるのかと思いきや、自滅したあげく総合素人グレコごときに敗北した負け犬だな。

次はＫ−１で当て馬に使われそうだな。哀れヒーリング。

>>1
ここはヒーリング・ニューエイジの音楽板です。

(笑)は最大の癒しです　

逆に「俺の音楽はヒーリング音楽のような安っぽい音楽とは違う」
と言い張っているような奴は嫌いだ。
結局そういう奴も、「ヒーリング」のような簡便なレッテルを使って、
音楽を格付けしようとしている権威主義者なのだ。

>>35
ヒーリング音楽のような安っぽい音楽とそうでない音楽の違いが分からない奴も嫌いだが。

無職で引きこもりの癖に、癒されたいって馬鹿じゃないの？

ストレスとは無縁だろ？

無気力なやつはアッパー系の曲がいるな。

喜太郎は死んでよしです(>_<)

聴いてるとイライラするから癒し系ではない。

癒し詐欺

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｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50

エンヤも含めケルト音楽も癒しの音楽とされてるんだけど、なぜならそうすることによってCDが売れるから。それが目的。しかしみんなが言うようにそれは作品の価値をダメにしてる。別のスレでもカキコしたが荒らし扱いされたよ(泣)あいつら何も知らないくせに

↑ﾜｰﾙﾄﾞﾐｭｰｼﾞｯｸでね

荒らしはスルーで

43の書き込みがすべてを表してるね。
ようするに、「ヒーリング音楽なんてくだらない」っていってるやつは、
知識をひけらかして、自分の聞いてる音楽が、いかに高級なものかを証明し
たいだけなんだよ。
たかが音楽じゃねーか、くだらねー。
音楽は知識で聞くものか？
音楽は格付けできるものなのか？
で、あんたがたの聞いてる「高級な音楽」ってどんなのよ？

どう見ても>>43は負け犬にしか見えない

>>46
>音楽は知識で聞くものか？
>音楽は格付けできるものなのか？

その質問をおまえにそっくり返してやるよ。
あんたらの思ってる「音楽の知識」ってのは、CDの売上枚数やら
アルバムのリリース枚数、曲がBGMとして流れてたテレビ番組とか
瑣末なものばかり。
楽典、演奏技法、作曲技法を含めた「音楽の知識」は皆無に等しい。
だから格付けが気になるんでしょ？優劣を付けるんでしょ？

>知識をひけらかして、自分の聞いてる音楽が、いかに高級なものかを証明

感情をむき出しにして自分が聞いてる音楽に、いかにイカレているかをアピールしてるのがあんたらだよ。

こりゃ荒らし扱いされるわなw

>>49
論理的に反論できないものはすぐに荒らし扱いかい？
悔しかったら反論してね。誰でも分かりやすく、かつ筋道を立ててね。

>>1>>50
悲しい人…。

>>50
君自身がまず、論理的なレスができるようになろうね。

>>52
何が言いたいのかさっぱり分からない。

1.おまえの考える「音楽の知識」とは何か。
2.なぜ「ヒーリング音楽はくだらない」と『言えない』のか。

答えろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:13:47 ID:66MxRUie
>>1
この人誰だか知ってるよ〜ｗ。
あんまりあっちこっちで荒らしてるから、わかる人にはわかるよ、素性が。
いいかげん荒らすのやめたら？いつまで同じ事やってりゃ気が済むの？

>>52は
まるで阪神の応援席で巨人を応援している様

>>53だったので精一杯吊ってきます

>>55
くだらない喩えしかできないんだね。ヒーリング厨って。
ハッキリ言って、馬鹿。

ケルト板で相手にされなかったからって、こんなとこで息巻いてんなよ>>43
情けねえなぁ。

>>57
この手の暴言吐く「あなた」にとって、
評価に値するアーティストとか音楽のジャンルって何？

大体ヒーリングという分野に含められている曲は元々違う分野にあったもののうち、
聴いてる人が癒される、という理由でそっちに移行されてるものも多いしな〜。
故人の場合、本人の意思とは思惑の異なることもあるかもしれないしね。
（特にクラシックなんかだと、モーツアルトなんかも含まれているしさ）

ここまでヒーリングという言葉に過剰反応する、という事は何か過去に
『ヒーリング音楽』に関して痛い目にあったとしか思えないんですけど…ｗ。

こういうシトに限って『モー娘最高！』とか言ってたらもっと笑っちゃう・・・ｗ。

>>57
どこの板でも賛同が得られないようだね。
それはきっと君のほうが間違ってるからだよ。

いた違い。そっそく削除

>>59
> 評価に値するアーティストとか音楽のジャンルって何？

あなたにとっての評価の対象は「アーティスト」であり「ジャンル」なのですね。
わたしは「作品」を評価の対象にしています。
前提が違うあなたと私の意見が一致するなどということは未来永劫ないと思います。

> 大体ヒーリングという分野に含められている曲は元々違う分野にあったもののうち、
> 聴いてる人が癒される、という理由でそっちに移行されてるものも多いしな〜。

分類するのがお好きなんですね。昆虫標本を作っているのと変わりませんね。
もっとも分類すると言いましても音楽に対する理解に乏しいですから、
「19世紀末のフランス印象派」と言っても伝わりません。
だから「クルマのCMで流れてた癒される曲」という表現をするのです。
「聴いてる人が癒されるから」ではなく、「聴いている人の音楽的理解が乏しいから」です。
理解に乏しいから十把一絡げにヒーリングコーナーに突っ込んでいるのが現状です。

> 故人の場合、本人の意思とは思惑の異なる

作品は作り手から離れた時点で本人の意思など関係なくなるのは当然です。
それゆえ、作り手が死んでも作品だけは残るのです。
例えば、作り手本人が怨念に満ちた心境を込めて作曲した作品は、
現在ではレストランやホテルのロビーなどで平然と流れていたりします。
本人の思惑を大きく外した聴き方を現代人はやっています。
むしろ、本人の思惑を外した聴き方をしているからこそ作品は多くの人の耳に
届くのです。
味噌糞まとめてヒーリングコーナーに突っ込んだ甲斐がありましたね。
そうでもしなければ聴いてくれる人がいませんから。

> 『ヒーリング音楽』に関して痛い目にあった

おっしゃる通り、痛い目に遭いました。
ヒーリング音楽が好きと言っている人に何人も会いましたが、いずれも
他力本願で責任転嫁ばかりしていて、そのくせ態度が尊大で傲岸不遜でした。
何も知らないくせに、何も理解していないくせに勝手な思い込みと決めつけばかりをしている。
そう、まるで
>こういうシトに限って『モー娘最高！』とか言ってたらもっと笑っちゃう
みたいに。

彼等に共通すること、それは音楽を愛していないということ。
多分あなたも同じでしょう。

>>60
自分の誤りに気付かない愚かさを知るべきです。

>賛同が得られる

これはあなたをはじめとするヒーリング板住人の特徴をよく捉えています。
音楽を聴く行為は個人的なものに過ぎないということが耐えられないのです。
自分で作品を評価できないのです。だから他人の評価に同調するのです。

さらに同調するだけで意見を交換することもできません。
なぜなら意見を述べて孤立するのが耐えられないからです。
適当に他人と同調していれば孤立しなくて済むこの場所に、少しでも
意見を述べる存在が現われると、途端に嫌悪を示します。
もともと意見を交換するだけの言語を持ち合わせていないからです。

自分の立場が正しいのならば、堂々と議論すればいい。
それをせずに「君のほうが間違っている」などとハナから決め付け、
果ては「板違い、そっそく削除」などと母国語すらろくに使うことができないまま
感情を顕わにするしかできないのは、本当に大人気ないです。

>>62
あ、やっぱりあなたか。『有名』な。
結局のところ貴方は討論する事に意義を感じているだけで、別に何だっていいんでしょ？
自分の意見を肯定さえ出来れば。他人を言葉で言い負かせれば。
その悪い癖は直した方がいいよ。

別に私は音楽に対する分類が好きな訳でもなく、

>> 『ヒーリング音楽』に関して痛い目にあった
>おっしゃる通り、痛い目に遭いました。
>ヒーリング音楽が好きと言っている人に何人も会いましたが、いずれも
>他力本願で責任転嫁ばかりしていて、そのくせ態度が尊大で傲岸不遜でした。

最後の一行は、今のあなたそのものですよ。
音楽板に常駐して人の言葉尻を巧妙につかんで、足を払うという行為は
単に音楽を楽しもうという人の心を傷つけていることに気が付きませんか？
実際迷惑してます。
一番癒されたいのはあなた自身だという事は、「以前から」よく知っていますが。

はっきり言って音楽に理屈はいらない。
心地良い音色さえあれば人は幸せな気持になれる。
あなたの主張する理論がある以前から音楽は脈々と国境を越えたそれぞれの世界で
親しまれ、戦う必要などない。
なのに、どうしてそこまであなたは理屈にこだわる？そして討論したがる？
要は「あなただけが正しい」と「誰か」が「あなたを肯定」すれば
ここまであなたはムキにならずに済んだんでしょう？

ここで一人で
>味噌糞まとめてヒーリングコーナーに突っ込んだ甲斐がありましたね。
そうでもしなければ聴いてくれる人がいませんから。

これって、結局あなたのただの「自慰行為」に過ぎないですよ。
2ｃｈなどという匿名の世界にとどまらず、もっとレコード会社や放送業界等に
直接行って正々堂々クレームつけばいいじゃないですか。
もしくは対象アーティストの事務所一軒一軒まわるとか、署名でメール書くとか。

その行動力や勇気がないからここでグダグダ言っているのでしょう。

「あなた」が不特定多数の匿名の「誰か」に言っているセリフは全てあなたの
心の闇そのものを表現していると、みんな察していますよ。

理由の無い攻撃など無いに等しい。
ここであなたに反論の矛先が向いているのはあなたがひどいセリフを吐いているからで
それさえなければ、穏やかな人たちばかりの筈。
あなたがもし、他力本願でさえなければ

>> 『ヒーリング音楽』に関して痛い目にあった
>おっしゃる通り、痛い目に遭いました。

てセリフは出ないでしょう。だってこの世の中「自己責任」が原則ですから。

>>60
> どこの板でも賛同が得られないようだね。
>それはきっと君のほうが間違ってるからだよ。

例え賞が取れなくても広範な人気を得ることが出来なくとも、
キミが好きだと思った音楽を聞くわけだろう？キミだって。
だったら、世間の評価に依るんじゃなくて、
>>57が間違っていることの理由をキミの言葉で書くべきじゃないのかな。

>>62
>おっしゃる通り、痛い目に遭いました。
>他力本願で責任転嫁ばかりしていて、そのくせ態度が尊大で傲岸不遜でした。

これがその音楽によるものなのか、単にそういう連中が集まっていただけだったのか、
キミのレスの内容だけでは判断がつきかねる。
差し支えの無い範囲で、もう少し具体的に書くべきじゃないかな。
たしかに客筋が悪い音楽家というのが存在するのは事実だが、
その理由にまで迫ってみてこそ批判の価値はあるんじゃないだろうか。

>>64
>はっきり言って音楽に理屈はいらない。

全くその通りだが、音楽であれ絵画であれ、語る以上は具体的な言葉がいるんじゃないかな？
単に「○○が好き！ 」なんていう類いのカキコを1000レスするのと、
「○○が好き！ 」に具体的な言葉で理由を付けて書き込むのとではスレの意味は違って来る。
否定的なことを書くにしても根拠無く悪口や単なる罵詈雑言は論外だが、
思う所を具体的に述べている限りはそのレスそのものを頭ごなしに拒絶するのはいかがなものかな。
このスレに音楽そのものに関する具体的なレスは全く見当たらないが…。

>>66
どうやら中立的に見ていらっしゃる方のようですね。
確かに具体性をもって答えることは出来ますが、>>1は他板某アーティストスレに
おいて相当不快感を与えるレスをしているので、ここではあえて差し控えています。
（そりゃやろうと思えば幾らでも言葉は出てきますが…余りにも虚しいので）
とにかくこの人の目的は、“ディベートによる論破で快感を得る事”なので。
このスレタイからしてそうとしか言えないでしょ？
根拠はあったとしても、ここでヒーリング音楽に対する不快感を煽ることにより
一体>>1が何を目的としているのか？という点に着目した場合、
>思う所を具体的に述べている限り
その具体性が余りにも「そこまでいうか？」というところまで言及し、哄笑。
私怨としか思えないんですよ…。お陰でそのスレdat落ちしたし。

>>67　> どうやら中立的に見ていらっしゃる方のようですね。

音楽をカテゴリー1つでくくって語ることは難しく、したがってこのスレに興味が無かったが、
たまたま板のトップに上がっていたので覗き見した次第。
中立というよりどちらとも見方を大きく異にする、と見ていただいた方がいいと思う。

>相当不快感を与えるレスをしているので、ここではあえて差し控えています。

”相当不快感を与えるレス”が根も葉もないものならともかく、
事実に合致しているのであればカキコすることそのものは否定すべきではない。
”不快感”が単に自分が好きな音楽を否定されたことに対する感情的なものであるならば、
あなたのやっていることは>>1との合わせ鏡みたいなものじゃないかな。

>>1かまたは考えを同じくする人間が音楽の魅力や情報を書く性質のスレに乗り込んできて、
マイナスイメージを持たせるようなこと書けば、それはもちろん荒し。
同様に、かりそめにも否定的な話をするスレに乗り込んできて、
否定的なレスに対して「自慰行為」だの「心の闇」だの言われても鼻白む。
このスレの内容があなたが音楽を聞くことに何ら影響は無いのだから、
『差し控え』るのなら、いっそのこと放っておけばいいのではないか。
肯定的なことを語るスレは他にあるのだから。

>このスレタイからしてそうとしか言えないでしょ？

これには完全に同意。1は馬鹿だと思った理由をレス1において書くべきだった。
愉快犯ととられても仕方がない。
しかし、愉快犯だからといって正面から話を噛み合すことそのものを避けるべきではない。
本当に愉快犯であれば完膚なきまでに論破するのが最も効果的な駆除法のはず。

> （そりゃやろうと思えば幾らでも言葉は出てきますが…余りにも虚しいので）

本当だろうか？具体的に反論できるのかな？出来るのならすべきだ。

> とにかくこの人の目的は、“ディベートによる論破で快感を得る事”なので。
> 根拠はあったとしても、ここでヒーリング音楽に対する不快感を煽ることにより
>一体>>1が何を目的としているのか？という点に着目した場合、
>>思う所を具体的に述べている限り
>その具体性が余りにも「そこまでいうか？」というところまで言及し、哄笑。
>私怨としか思えないんですよ…。お陰でそのスレdat落ちしたし。

1の『ディベートによる論破で快感を得る事』『目的が奈辺にあるか』
『余りにも「そこまでいうか？」というところまで言及』『私怨としか思えない』、
以上、あなたの主観でしかありませんね、いずれも。
具体性に富んだカキコをなぜ『洪笑』するのだろうか？
あなたこそ自分の好きなカテゴリーの音楽を否定されたことに対する私怨でカキコしてるんじゃないかな。
否定的な情報の内容の誤りの指摘や異論を具体的に書く気が無いのなら、
こんなスレなど無視すればいい。繰り返すがあなたが聞くこととは関係ないのだから。

>お陰でそのスレdat落ちしたし。

それは本当に否定的なことを書いたが故のDAT落ちなのかな？
参考までに何のスレなのか教えていただきたい。

>>64
> あ、やっぱりあなたか。『有名』な。

これはあなたの決めつけですよね。やっぱりとは何ですか、有名とは何ですか？
特定するだけの根拠をお持ちでいらっしゃるのですか。

>結局のところ貴方は討論する事に意義を感じているだけ

この掲示板は議論をする場所ではないのですか。
議論する意義がなければ掲示板に書き込む必要はありません。
「何某が良かった」「何某が好き」とひとりごちているだけならば、掲示板に書き込まず、
それこそチラシの裏にでも書いていればいい。

>自分の意見を肯定さえ出来れば。他人を言葉で言い負かせれば。

負い負かすですか。私はあなた方の「アーティスト」や「ジャンル」で音楽を捉えることに
疑問を感じた。だから疑問をあなた方に投げかけました。しかし納得のいく回答がありません。
勝ち負け云々する以前のレベルです。

>別に私は音楽に対する分類が好きな訳でもなく、

「訳でもなく」何なのですか。続きの意見を聞かせていただきたい。

>最後の一行は、今のあなたそのものですよ。
>音楽板に常駐して人の言葉尻を巧妙につかんで、足を払うという行為は
>単に音楽を楽しもうという人の心を傷つけていることに気が付きませんか？
>実際迷惑してます。
>一番癒されたいのはあなた自身だという事は、「以前から」よく知っていますが。

明らかに感情論ですね。実効性ありませんよ。
迷惑だと思っているのはあなた自身でしょう。同調するだけの空間に安住できない
不快感が迷惑だと思わせるのです。
引用末行のコメントもあなた自身の感情論ですよね。

>はっきり言って音楽に理屈はいらない。
>心地良い音色さえあれば人は幸せな気持になれる。
>あなたの主張する理論がある以前から音楽は脈々と国境を越えたそれぞれの世界で
>親しまれ、戦う必要などない。

ならばなぜ、今の世の中には争いが絶えないのですか。
音楽があれば戦う必要がないと言うのは大嘘です。
過去の歴史の中で、戦いと音楽は密接に結びついています。
軍隊に音楽演奏専門の隊員がいるのがなぜだか分かりますか？
音色によって人は闘争心を持つからです。

>なのに、どうしてそこまであなたは理屈にこだわる？そして討論したがる？

人間どうしが分かり合える手段は言葉しかないからです。
感情のぶつかり合いに理解は発生しません。あるのは争いだけです。
私の考えを相手に伝えるには、相手に分かるように言葉を使わなければなりません。
これが理屈です。理屈にこだわるのは、言葉を使うからです。

それを「どうしてそこまであなたは理屈にこだわる？そして討論したがる？」と
言われてしまったら、いつまで経っても話は進みませんよね。
むしろあなた自身が話し合いを拒絶しています。あなた自身の考えが伝えられる
格好の機会をあなた自身が摘んでしまっています。

きわめて残念です。

>>65
>2ｃｈなどという匿名の世界にとどまらず、もっとレコード会社や放送業界等に
>直接行って正々堂々クレームつけばいいじゃないですか。
>もしくは対象アーティストの事務所一軒一軒まわるとか、署名でメール書くとか。

過去に２ｃｈで同じコメントを言っていた人がいました。
音楽についての評価、感想を述べるのになぜレコード会社や放送業界を通さなければならないのでしょうか。
なぜ署名なのですか。音楽について意見することは、自分の村に高速道路を通せと請願するような
ものなのですか。

>その行動力や勇気がないからここでグダグダ言っているのでしょう。

何がこうした発言をあなたに言わせているのでしょうね。
文句があるならレコード会社に言え、署名しろ、言えないのは勇気がないからだ。
まさに自分の問題として考えない、「他力本願で責任転嫁ばかりしていて、そのくせ態度が
尊大で傲岸不遜」そのものではないですか。

>「あなた」が不特定多数の匿名の「誰か」に言っているセリフは全てあなたの
>心の闇そのものを表現していると、みんな察していますよ。
>理由の無い攻撃など無いに等しい。
>ここであなたに反論の矛先が向いているのはあなたがひどいセリフを吐いているからで
>それさえなければ、穏やかな人たちばかりの筈。
>あなたがもし、他力本願でさえなければ

これも勝手な思い込みと決めつけですね。
ろくに言葉も交わしていないのに、私の言葉を理解していないのに、心の闇など理解できるのですか。
「何も知らないくせに、何も理解していないくせに勝手な思い込みと決めつけばかりをしている」
が事実であることが自らハッキリと証明してくれています。

この板のどのスレであれ作品を聴いていれば、具体的なコメントが出てきます。
それが出てこないのはなぜですか。

こりゃもう放置でいいね。病んでるよ、かなり。

>病んでるよ、かなり。

その理由を　具　体　的　に　述べてもらおうか。 さもなくば、

>こりゃもう放置でいいね。

というのは負け惜しみにしか聞こえない。まあ、いつものことだがw。

傷を癒すとか疲れを癒すとかなら意味は分かるが、
音楽が癒す、音楽に癒されるというのはどういうことなんだろうね。
音楽を出す側がその辺のことを明確にせず、
この作品は癒しの音楽ですなどと銘打つことに疑問を感じることはおかしいだろうか。
CDの帯に「ヒーリング」などと書かれているのを見て、ふと思った。

たしか1997、8年頃、心身への効能の表記に関して、
当時の厚生省からクレームが付けられた作品があった。

”ガンが治る音楽”と銘打つと薬事法に引っ掛かる。
”痩せるCD”と銘打ってもいけない。景品表示法にも引っ掛かる。

しかし”癒しのCD”と銘打てば法律には触れない。
そのワケは、「癒し」の定義がとても曖昧で、具体性がないからだ。

そういえば「リラックスCD」なんてモノが80年代〜90年代頃に売ってたが、
ホントに忙しい人は音楽を聴くヒマすらもなく、過労で身体を壊した。
ホントに休まなければならない人に癒しの宣伝文句は届かない。

数年前の事だけど、ふと気が向いて、お婆ちゃんをコンサートに誘ったの。
（ヒーリングの元祖みたいに言われてる人）
そしたらTVで流れているのとは全く違う、なんか無茶苦茶躍動感に溢れる音楽だった。
ロックのコンサートばりでね、ドラムはなるわ、和太鼓でるわ、と思ったら
静寂の音色が空間を満たし、そして感動のラスト。
どうしょう、おばあちゃん心臓発作起こすかな…、と演奏中内心ハラハラしてたけど、
閉演後、恐る恐る感想を聞こうとしたら、いきなり背中ぶっ叩かれた。
目をキラキラさせて。
「〇〇ちゃん！よくこんな年寄りを連れてきてくれてありがとう！
長く生きてて良かったわ！こんな若い人の音楽が聴けて気持まで若くなったわ！」
もう、大興奮でした。
それ以来、CDラジカセ買ってきて、なんか色々聴くようになりました。
（それまで音楽といえば演歌か懐メロオンリーだったんですけどね。）

ヒーリングミュージック、って「癒し」でくくられるけど、
気持の若返りみたいな効果もあるんですねぇ。
あれ以来、携帯やPCまで手を出す当年70過ぎの婆ちゃんは
仲間からはハイカラさん扱いうけてますよ^-^。

あと、ヒーリングではないかもしれないけど、吉田兄弟（だっけ？）とかも
きいてるみたいです。
（よく巷に出ているヒーリング系の曲には和楽器が使われているのもお気に召した
理由の一つではないかと推測します）
また婆ちゃんはどうも小雪（モデル）がお気に入りらしく、小雪がでているCMの
バックに流れていたエンヤも聴き始めたようです。
（CDショップに言って店員さんに教えてもらったそうです）
…　- -；
なんかヒーリング音楽という定義を覆した楽しみ方をしてるようにしか思えないよ〜、
お婆ちゃ〜ん！　

>>76-77
「婆さんが元気になったのはヒーリングミュージックのおかげ」と言いたげだな。
PCやケータイに興味のある婆さんだったら、それこそモノホンのロックコンサートを見せても同じ反応を示しただろう。

確認したいのだが、吉田兄弟を聴いているのは婆さんの自由意思なのか。
婆さんに吉田兄弟を聞かせるようにあんたが仕向けているんじゃないのか。
もし後者ならばあんたは善人の顔をした極悪人だ。

屋根に登れない老人の家に赴いて、「屋根が壊れてます、修理が必要です、修理費用は200万円です」と
言っている詐欺師のような薦め方をなぜするのか。

俺が言ってることが間違いならレスをして欲しい。
婆さんの行為行動すべてに「らしい」「ようだ」と推量で書かれては疑わざるを得ない。

>>76
>静寂の音色

そんな音は無い。

>>76
ちなみに以前喜多郎のコンサートの最前列で大いびきをかいて寝ている老婆を見た。
喜多郎本人も気付いていた。

音楽を聴いてどう思うのか、自分の言葉で言えないんだよね。
静寂の音色なんてセリフは雑誌やポスターのキャッチフレーズだよ。

2005/06/24

●●●●●●なーにがヒーリングだっ！●●●●●●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1116138617/
　32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/06/24(金) 02:13:47 ID:66MxRUie
　1
　この人誰だか知ってるよ〜ｗ。
　あんまりあっちこっちで荒らしてるから、わかる人にはわかるよ、素性が。
　いいかげん荒らすのやめたら？いつまで同じ事やってりゃ気が済むの？

●●●●●●なーにがヒーリングだっ！●●●●●●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1116138617/
　50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 22:05:52 ID:okk1h+xj
　>>49
　論理的に反論できないものはすぐに荒らし扱いかい？
　悔しかったら反論してね。誰でも分かりやすく、かつ筋道を立ててね。

　51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/06/24(金) 02:24:46 ID:66MxRUie
　>>1>>50
　悲しい人…。

自分に取って気に入らない存在は特定の一人物と見なしたいようだ。
複数いることを受け入れるのが怖いようだ。

>>78
> 「婆さんが元気になったのはヒーリングミュージックのおかげ」と言いたげだな。
>PCやケータイに興味のある婆さんだったら、それこそモノホンのロックコンサートを見せても同じ反応を示しただろう。

仮に刺激的な音楽がそのお婆ちゃんを覚醒させたとしたら、ヒーリング音楽なんか聞かせるより、
グレイなんかの方がいいんじゃないかな。歌詞なんて意外に品行方正だし、MCも扇情的じゃない。
高い年齢層の客が来ることをメンバー自身が喜んでいる。

>確認したいのだが、吉田兄弟を聴いているのは婆さんの自由意思なのか。
>婆さんに吉田兄弟を聞かせるようにあんたが仕向けているんじゃないのか。
>もし後者ならばあんたは善人の顔をした極悪人だ。

優しいおばあちゃんだったら、こんなのはいや、なんて言わないだろう。
なんか親切の押し売りと自己満足のスエたにおいを感じる。
76-77に、老人に対する潜在的な見下しを感じる。
若い人間と同じことすることを良しとする観念が、76-77に無いと言い切れるだろうか。
パソコンやケータイもいいけど、三味線や小唄やってたり、生け花がうまかったり、
和紙の絵手紙が上手だったりすることの方がすてきだと思うけどね。

>おばあちゃん心臓発作起こすかな…

そんなリスクのある公演になんでわざわざ連れて行くんだろうね。
一か八かでそんなことをする神経が全く理解できない。

>>81
>音楽を聴いてどう思うのか、自分の言葉で言えないんだよね。
>静寂の音色なんてセリフは雑誌やポスターのキャッチフレーズだよ。

お婆ちゃんを引き合いに出すことだってそうだよ。
なんでこう自分の感想や考えでなく、世間じゃこう賞賛してる、こんな賞を取った、
こんなにリクエストがあった、と言った具合に、他との関わり合いで評価するんだろうか。
「○○社長も使ってます」「女優の△△も始められました」なんていう類いの宣伝文句が、
一様に胡散臭く感じられるのと一緒で、何かを主張する上での説得力を感じない。
で、老人を引き合いに出すところにも、やはりある種の権威付けを感じてしまう。
「老人ですら感動させるんですよ」って観念には、権威付けと、
そしてもう一つそれとは相反する潜在的な見下しを感じる。

>屋根に登れない老人の家に赴いて、「屋根が壊れてます、修理が必要です、修理費用は200万円です」と
>言っている詐欺師のような薦め方をなぜするのか。

俺はふと、佐渡島のトキの最後の生き残り、”キン”って雌鳥を思い出したよ。
日本のトキが絶滅に瀕しているからって、支那の若い雄鳥連れてきて、
このままじゃ絶滅するからつがいになれなんていわれても、嫌なものは嫌だろう。
孫くらい年が離れているし言葉だって通じるかどうか分からない。
人間に気を使ってか喧嘩はしなかったようだけど、結局卵を産まなかった。
人間のおせっかいでしかなかったわけだ。

>心臓発作起こすかな…、

なんてリスクのある公演に、

>ふと気が向いて、

コンサートに誘うことの無神経さとおせっかいに鼻白む。

ここ、なんか寒気がするスレだね。

お婆ちゃんにはこのスレでのことは伏せていよう。心臓に悪そうだから。
ちなみにばあちゃんは元小学校教員なので一通りの音楽の知識はあるよ。
その上でのこの発言だからね。
でもあれだけ喜んでいたのにどうしてそんなに信じたくないんだろネ？
確かにキタローさんのコンサートだったけど、後の握手会？で大喜びしてた姿が
目に焼き付いてる（いい年してキャーキャー言ってたｗ）。
ちなみにコンサートの後、私は離れた所に越したので、たまに電話やメールするくらい。
吉田兄弟の件は、多分爺ちゃん（故人）が尺八やってたし、婆ちゃん自体も三味線
やってたくらいだからそういうからみで聴くようになったんじゃないかな？
（確か今も詩吟の会にも入ってるくらいだし。）
あ、思い出した、
>静寂の音色　
って、マーキュリー（Mercury）って曲の事。
寂寥感と懐かしさが入り混じってる感じの曲。聴いてて確かに眠気を誘われる（笑）
ほど心地良い響きでしたね。

なんつーか、明るい曲が少ないな・・・・

>>84
>>ふと気が向いて、
>コンサートに誘うことの無神経さとおせっかいに鼻白む。

いや、会場が家の近所だったからね^^；滅多に無い機会と思って。
う〜ん、自分の言葉で、か…。何と言えばいいかな♪
何だろ、確かにアーティストとして舌足らずな曲も多いかもしれないけど、
それでいて素朴な事とか、たとい音程外れていたとしてもつい聞き惚れてしまう。
自分の心臓の鼓動とシンクロするような感じです^-^。
（…、なんか彼氏自慢みたいになってきたかもｗ；）

>>85
ネタか。つまらないよ。

>>87
質問と回答がぜんぜんかみ合っていない。
大人の問いかけに頓珍漢な答えを言う子供みたいだ。

結局>>85も>>87も極私的なことしか言っていない。
私的な出来事を一般化するだけの言語と思考を持ち合わせていない。

ヒーリングミュージックの愛好者ってこんな奴等ばっかりなの？
頭悪そうにしか見えないんですけど。

>>85
>ここ、なんか寒気がするスレだね。
>お婆ちゃんにはこのスレでのことは伏せていよう。心臓に悪そうだから。

どんなスレか分かってるからカキコしたんじゃないかな？
スレタイ見ただけでおおよその見当はつくだろうし、
レスを読まずにカキコしたとしたら礼を失していると思う。

>後の握手会？

公演後にそんなことするのかな、喜多郎が。どの公演だったか教えてくれないかな。
そんなことしたかどうか確実に分かるから。
公演が中止になってそういうことをしたことならあるけど、
普通喜多郎は終演後はさっさと打ち上げ行くよ。

>マーキュリー（Mercury）って曲の事。

ネイティブアメリカンの笛を吹く曲だね、いい曲だけど、
薬師寺ライブ盤の演奏はあまりにもひどい
（「ぴよ〜ろっ、ぴよ〜ろっ、」ってフレーズを連発する）。
写真集のCDに入ってるアメリカ公演の演奏は本当に素晴らしいけどね。
で、寂寥感や懐かしさを感じる曲で、なんで眠気を誘われるの？
普通覚醒するんじゃないのかな？「寂寥感」「懐かしさ」って言葉が、
本当にあなたの心の底から湧き出た言葉なのか疑ってしまう。

>でもあれだけ喜んでいたのにどうしてそんなに信じたくないんだろネ？

こんなこと書くことに何の疑問も感じないのかな？
文章として成立してるって本当に思えるのかな？
閲覧者はあなたのレスでしか推し量れないのに、
「どうしてそんなに信じたくないのか」なんて言われても困惑する。

>>87
『舌足らずな曲も多いかもしれないけど、 それでいて素朴』
『たとい音程外れていたとしてもつい聞き惚れてしまう』
『自分の心臓の鼓動とシンクロするような感じ』

全部観念的で他人への説明になっていない。
それらの意味がさっぱり分からないんだよ。
「素朴」も「聞き惚れる」も「自分の心臓の鼓動とシンクロする」も…。

他にも「魂の共鳴板がバンと鳴りました」とか「内なるDNAが反応しました」とか、
使い古されてる意味不明な賛辞は山ほどあるけどね。

ヒーリング厨にとって音楽は宗教なんだよ。
しかも邪教ね。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1113548060/42-76

>>92

全くだ。以下、>>93の74より抜粋。

>喜多郎ファンは彼の発する音楽がどうこうではなく、
>彼の「全て」を受け入れてるから。
>（あなたが批判する部分も、人生での様々な汚点とされる面も全て含めて）
>それが「愛」であり、「許容」という。

どこにでもいるんだな、邪教に嵌っちゃう人間が。
「全てを受け入れる愛と許容・・・」なんて宗教じみた言ってるけど、実は宗教じゃないんだよね。
まっとうな宗教なら必ず自分の意思で行動できる「余裕」がある。
仏教の禅しかり、キリスト教の懺悔しかり、自問自答する時間と場所が確保されている。

しかし、邪教には自分の意志で行動できる「余裕」がない。
むしろ余裕を奪い取り、自分の意思をストップさせる。
悪どい邪教に共通する特徴だ。

どうやらヒーリング音楽を御神体にすると邪教になるようだな。
けれども彼ら信者が言ってる愛とか許容とかは口だけ。
都合の悪い事実を知るのが単に怖いだけ、知ることから逃げているだけ。
怖いから、逃げたいから意思と思考を停止させてる。

”知るを求める人間”と”知るを拒否した人間”の間には深い溝がある。
この溝は決して埋まることは無い。”知るを拒否”している限りね。
知るを拒否した人間が生きる道、それは外界との関わりを全て遮断すること。
他人の目に一切触れない場所で静かに一生を全うすること。
インターネットの掲示板なんかに書き込みをしてはいけない。
ネットの掲示板は”知るを求める人間”の集まりだからね。

もっと言えば、知るを拒否した人間は音楽なんか聞いちゃいけないんだよね。

>>95
>どうやらヒーリング音楽を御神体にすると邪教になるようだな。

具体的な教義が無いから、聞く側の教祖への思い入れが、
やがて妄想へと変質してどんどん膨張していく。
で、そのうち、自分が教祖の執事か側近にでもなったかのように錯覚する奴が出て来るんだよ。
そういう奴は何の使命感に突き動かされるのか知らないが、
教祖から頼まれもしないのにあちこちに出しゃばってきて宣伝したり、
逆に露払いのまねごとするんだよ、どちらも逆効果なんだけど。

> 都合の悪い事実を知るのが単に怖いだけ、知ることから逃げているだけ。
>怖いから、逃げたいから意思と思考を停止させてる。

理屈では全く反論出来ないくせに、はぐらかしや茶化しで溜飲を下げているのが何よりの証拠。
”都合の悪い事実”を論旨を展開して覆すことは全く出来ないのに、
とにかく自分自身や他の閲覧者の目から遠ざけることに心血を注ぐ。で、最後は、

>彼の発する音楽がどうこうではなく、 彼の「全て」を受け入れてるから。
>（あなたが批判する部分も、人生での様々な汚点とされる面も全て含めて）
>それが「愛」であり、「許容」という。

だとさ。「音楽がどうこうじゃない」なんて思考停止した時点で、
公の場で音楽のことを語る資格が無い。一人で聞いてりゃいいんだよ。

>知るを拒否した人間が生きる道、それは外界との関わりを全て遮断すること。
>他人の目に一切触れない場所で静かに一生を全うすること。
>インターネットの掲示板なんかに書き込みをしてはいけない。
>ネットの掲示板は”知るを求める人間”の集まりだからね。

に通ずるわけだが。

【LVCC】ヒース･ヒーリング14【ﾃｷｻｽの暴れ馬】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1117366206/l50

カテゴリーとしてのヒーリングではなく、聴く人それぞれにヒーリング音楽はあるんだよ。
だから世に言われているヒーリングミュージックとやらにイラ立ちを覚える人もいれば、プログレやメタル果ては山口百恵で癒される人もいる。

だからCDショップなんかのヒーリングコーナー設立には？となるわけだ。

>>1みたいな人は2chにこないほうがいいとおもいます

>99は対話を拒絶したくて仕方がないんだな。

悔しかったら反論しろ、語れ。自分の正当性を誰にも理解できる言葉で伝えてみろ。

日本人のくせに日本語でコミュニケーションできないのなら、貴様こそ掲示板から去るがいい。

言葉で語れない人間がここにいる資格はない。
甘ったれるな、ヒーリング厨。

ここの板名、ビーイングと思ってたよｗ

98がいいこと言った。

>>101　どこの板でも感覚がずれてるな、おまえ

マイナスイヲンとかやりだしてからおかしくなったよな？

100は頭おかしいの？

ここの映画の海の音も
癒されます＾＾
http://www.mysxp.com/ayako

ヒーリングとニューエイジというと、CDショップでは同一の
カテゴリーにされていて、まぁ、似たようなものかも知れないけど・・・。
名前が定まっていないということから考えても、同一カテゴリーに色々な
音楽があって、なんともいえないなぁ。

私にとって、このカテゴリーはウィンダムヒルから始まったという理由も
踏まえて、アコースティックで押しつけがましくない、環境に浸れるような
音楽なんだけど・・・。

どうも主流は、BGMにも向くような単なる当たり障りのない音楽、という
気がして、その点悲しい。

>アコースティックで押しつけがましくない、環境に浸れるような音楽なんだけど・・・。

一体どんな差があるの？　↑　と　↓　に。

>どうも主流は、BGMにも向くような単なる当たり障りのない音楽

>>105

例によってその理由を全く明文化できないおまえこそ頭がおかしい。

>>108
な、なるほど。
説明が足りてないな・・・。
BGMって、主張してはいけないところがあって、音楽単体だと、まったく
深みがなかったりするけど、私の中のニューエイジは決してそうではなく、
哲学的だったりする・・・。とそういうことが言いたかったんだけど。
まぁ、哲学的とか深みがあるっていうのも全く人の主観に過ぎないわけで、
そこを説明してくれって言われても困るんだけど。
ただね、音楽って「情報量」といえるものがあるから、それが少ない音楽と
多い音楽（多いと時間あたりの情報量が多いわけで、その分理解するのが
難しい）というのは確かにあるけど・・・。

>哲学的だったりする・・・

“哲学”って、言い方を変えれば”考え”でしょ？言葉でしか表現できないんじゃない？
何でインスト音楽のウィンダムヒルレーベルなの？
あなた、ウィンダムヒル聞いてどんな具体的な“考え””言葉”を得たの？
”何となく”は“哲学”なんかじゃないよ。

皆さんとちょっと違うと思うんだけど、音楽とは演奏したり、正座してヘッドホンで聴けとまでは言わないが心して耳を傾けるもの。
例を挙げればジャズ、メタル、プログレ、ブルーズ、演歌など。

踊ったり、BGMにするものとは違う。

だからヒーリングと呼ばれているものも、J-POPもなんちゃってラップも同じ部類。
惰性でつくった薄っぺらいゴミにしか聴こえない。

>>112
>だからヒーリングと呼ばれているものも、J-POPもなんちゃってラップも同じ部類。
>惰性でつくった薄っぺらいゴミにしか聴こえない。

どれも”鑑賞”するものじゃないんだよね。

>>111
>>“哲学”って、言い方を変えれば”考え”でしょ？言葉でしか表現できないんじゃない？

言葉に出来ないからこそ、音楽になるという考えも出来ますが・・・。
ヴィトゲンシュタインの探究したところは、言葉が曖昧だから、哲学も曖昧
ということであるわけで・・・。そう考えれば、曖昧な音楽にも言葉に
出来ない哲学があってもよいのでは。

>>あなた、ウィンダムヒル聞いてどんな具体的な“考え””言葉”を得たの？

言葉にするとチンケになっちゃうのだけど、例えば「環境との共生」みたいな
ものかな。

>>113
クラシックのピアニスト、ウラディーミル・アシュケナージが
「語りかけてくる音楽ならクラシック以外の音楽でも好きです。
しかし、そうでないものは・・・。例えばロック。あれは、騒々しいだ
けで、何も語りかけて来ません。」という趣旨のことを言っていた。

とはいえ、ロックが好きな人にはそこから、色々なメッセージを感じる
ことができるわけで・・・。

ジャズ好きだけど、聴いててなんかミュージシャンの”気”の発露みたいな部分が
ウザッたく感じることあるし
なんというか、自分のためなんだけど、できらば他の人にとっても・・・
という姿勢がヒーリング？にはあるというか、ジャズにはそんなのあるとは思えないし

>>110
主観に過ぎないから説明が必要なんじゃないの？
だって分からないんだもの。>>110が何を考えてるのか。
哲学者って言葉にできないことを必死に言葉にして伝えてきたんじゃないの？

>>114
質問、音楽にできないものは言葉になりますか？
音って12音階の組合せでしょ？言葉って母音5音＋子音の組合せでしょ？
表現できる範囲は言葉の方が多いんじゃないのかな。

>言葉が曖昧だから、哲学も曖昧
Wittgensteinは考え抜いて自分の考えを言葉にしようとしたけれど、
それでも語り尽くせないものがあるからそう言ったんだよ。
考えを言葉にする努力をしないで言っちゃいけないんだよ。

そうそう、Wittgensteinが『論理哲学論考』という本で書いた名文句があるんだよ。

　　　「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」

このスレは必要だが板はいらない。

108も頭おかしい…

>>117
>>哲学者って言葉にできないことを必死に言葉にして伝えてきたんじゃないの？
それはそうですね。
音楽にある哲学を必ずしも言葉にしなければいけないということもないのでは？

>>音って12音階の組合せでしょ？言葉って母音5音＋子音の組合せでしょ？
>>表現できる範囲は言葉の方が多いんじゃないのかな。
多い、少ない、と比べられるものではないように思いますが。
少なくとも12音階の組み合わせ、といったときは音楽の音程にしか注目し
ていないですよ。音程も12音の取り方（つまり調律）も色々ありますし、
弦楽器、管楽器、は４分の１音とか細かい音の取り方をすることも
可能です。
更には、音価、音色・・・と一つの音楽が取ることの出来る可能性は無限です。

>>「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」
言葉が曖昧なのだから、哲学も曖昧だ・・・という意味だと私は解釈していますが。

>>119

例によってその理由を全く明文化できないおまえこそ頭がおかしい。

>>>「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」
>言葉が曖昧なのだから、哲学も曖昧だ・・・という意味だと私は解釈していますが。

あなたは>>119と同じです。
明文化できないのならネットの掲示板に音楽の蘊奥を語る資格はありません。

>BGMって、主張してはいけないところがあって、音楽単体だと、まったく
>深みがなかったりするけど、私の中のニューエイジは決してそうではなく、
>哲学的だったりする・・・。とそういうことが言いたかったんだけど。

BGM音楽の自己主張は禁じ手かもしれませんが、ノンコンセプトのニューエイジよりも、
実はむしろ雄弁に意図を語ろうとするのではないでしょうか、
原作者や脚本家、演出家の意図を呈しての作曲者の意図を。。。

>>あなたは>>119と同じです。
>>明文化できないのならネットの掲示板に音楽の蘊奥を語る資格はありません。
それは随分な言い方ですね。
あなた
>>「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」
という言葉を誤解されていませんか？
これどういう意味か説明できますか？

>123
あなたは説明できますか。
語り得ぬものは…とは言葉の曖昧さについて評してい
るものではありません。
むしろ言葉を厳密に用いることを前提にしています。

それでも語れない観念的なことは語らずに腹の中に
しまっておけ、

>123
あなたは説明できますか。
語り得ぬものは…とは言葉の曖昧さについて評してい
るものではありません。
むしろ言葉を厳密に用いることを前提にしています。

それでも語れない観念的なことは語らずに腹の中に
しまっておけ、

>>語り得ぬものは…とは言葉の曖昧さについて評してい
>>るものではありません。
>>むしろ言葉を厳密に用いることを前提にしています。
えっ（笑）？
あなた、論理哲学論考を読んだことがありますか？
彼は、「今までの哲学は、結局曖昧でしかない言葉を用いている以上は
その哲学も曖昧にならざるを得ない」という趣旨のことを言いたかった
わけで、この一文もある意味、そこまで彼自身が書いてきたことすらも
否定していてしまっているとも言えるのですが・・・。
もちろん、彼もそれを書いた以上は、必死に言葉にしようとしたわけで、
その努力が無駄とか、そういうことまでは言うつもりもないですが。

>>121そうやって釣れば釣れるから低能だと思われるんだよ(笑)

>126
曖昧な言葉には曖昧な哲学しか語ることができない、
の意味を都合良く解釈している
としか考えられないのですが。

そもそもヨーロッパ哲学を日本の悪しき慣習で
解釈しようとするから話が噛み合わないのです。

本当に論理哲学論考を理解されているのか、疑わしいですね。

誤読して曖昧な言葉で曖昧な哲学を語ってくださいな。
しかしそれは哲学ではなく、宗教になりますが。

>>116
>>ジャズ好きだけど、聴いててなんかミュージシャンの”気”の発露みたいな部分が
>>ウザッたく感じることあるし
私はジャズも好きなのですが、確かにそういう部分もあるかもしれないですね。
でも、ビルエバンスなんかは

>>なんというか、自分のためなんだけど、できらば他の人にとっても・・・
>>という姿勢がヒーリング？にはあるというか、ジャズにはそんなのあるとは思えないし
という姿勢も感じられませんか？
知りあいのジャズギタリストは「音楽は自分でやるのが一番楽しいからね」
って言っていました。聴くより演奏する方が楽しいということです。
ジャズライブハウスのジャム・セッションが結構人を集めていたりする
ので、納得しました。
彼の演奏もステージという枠内で、自分の出したい音を出して、それを
お客さんと共有できれば嬉しいという、そんな演奏です。

ベートヴェン以降の音楽って、比較的、舞台上から客席を見下ろしている
ようなところがあると思うんですよ。ロックのボーカリストが観客を煽って
観客はそれに歓声で答える・・・これは宗教的でもあり、政治の演説的でも
ある気がします。
その時代は産業革命があり帝国主義があり、その流れが今でもあり、
音楽もそういった時代に沿っていた、と思うのです。

環境問題がクローズアップされてきたときに、ニューエイジが出てきた
というのは偶然ではないでしょう。環境を支配するのではなく、受け入れる
時代になってきていますが、音環境にひたることのできる、ニューエイジ
ミュージックはそういった時代に沿った音楽なのだと私は思います。

>>曖昧な言葉には曖昧な哲学しか語ることができない、
>>の意味を都合良く解釈している
>>としか考えられないのですが。
いえいえ、そんなことないですよ。彼の言いたかったことの核心です。
是非読んでみてください。解説本が沢山出ていますので、それと一緒に
読まれることをお勧めします。

>>そもそもヨーロッパ哲学を日本の悪しき慣習で
>>解釈しようとするから話が噛み合わないのです。
そんなことないですね。
理論物理学者、スティーブンホーキングも著書で
20世紀最大の哲学者、ヴィトゲンシュタインは「哲学に残された
課題は言語の探究だ」と言った、と書いています。
これは解釈の問題ではないです。

>>本当に論理哲学論考を理解されているのか、疑わしいですね。
そうですね。細かく読むのは難しい本ですから。
理解したとは思っていませんが。

>>誤読して曖昧な言葉で曖昧な哲学を語ってくださいな。
>>しかしそれは哲学ではなく、宗教になりますが。
誤読とまで仰るなら、どの辺が誤読で、ヴィトゲンシュタインは
著書の中でどう言っていて、その解釈はどうなるのか、説明して
頂けませんか？
これは煽っているわけではないですよ。
ただ、あなたがある程度は論理的に考えられる（考えようとしている）
ということは分かりましたので、細かく話せたらと思っただけです。

とはいえ、哲学の細かい話題になると、別の場所でやったほうが
よいでしょうね。

ところで、あなたがヒーリング・ニューエイジというジャンルの
音楽が嫌いであるという前提で伺いますが、どのような部分が嫌いなので
しょうか？具体的にこのアーティストのこの曲が嫌いだとかそういったこと
があれば、教えてもらえませんか？

私も最近のもの、特に売れ筋、に関してそれほど聴いている訳ではないのです
が、参考までに伺いたいです。

>>127

おいおい挑発に乗り遅れられたらミジメじゃないか、おまえがw。

俺は好きだよ。
ヒーリング。
テキサスだよね？

>>129
> ベートヴェン以降の音楽って、比較的、舞台上から客席を見下ろしている
> ようなところがあると思うんですよ。ロックのボーカリストが観客を煽って
> 観客はそれに歓声で答える・・・これは宗教的でもあり、政治の演説的でも
> ある気がします。

> 環境を支配するのではなく、受け入れる
> 時代になってきていますが、音環境にひたることのできる、ニューエイジ
> ミュージックはそういった時代に沿った音楽なのだと私は思います。

しかし鑑賞のしかたは変わってないよな。
ステージから客席を見下ろし、観客を煽り、それにノるだけの観客。
時代が変わったとはいえども演奏する方も観客も意識改革がなされていない。

>>130
>そんなことないですよ。彼の言いたかったことの核心です
まさに曲解ですね。

>理論物理学者、スティーブンホーキングも著書で
>20世紀最大の哲学者、ヴィトゲンシュタインは「哲学に残された
>課題は言語の探究だ」と言った、と書いています。
そう書いてあることは確かとして、それと「言葉の曖昧さと哲学の曖昧さ」とどのような
関係があるのですか。この部分が分からない限り、解釈を賛否することはできませんが。

>哲学の細かい話題になると、別の場所でやったほうがよいでしょうね。
話題に適切な掲示板がありますから、そこへ行くべきでしょう。

そもそもヴィトゲンシュタインが何を言った、どう解釈したという話題ではないはずです。
>>110にて「私の中のニューエイジは決してそう（主張してはいけない）ではなく、
哲学的だったりする」と書かれたことから始まったはずです。
それでは「あなたの哲学」とは何でしょうか。
さぁ、言語を探究し、借り物でない言葉で「あなたの哲学」を語っていただきたく。

>>130
> ところで、あなたがヒーリング・ニューエイジというジャンルの
> 音楽が嫌いであるという前提で伺いますが、どのような部分が嫌いなので
> しょうか？具体的にこのアーティストのこの曲が嫌いだとかそういったこと
> があれば、教えてもらえませんか？

命題を設定する前に疑問を持ちませんでしたか。
なぜジャンルの好悪を出発点にするのですか。
なぜ嫌いという前提で始まるのですか。

こんな問い掛けをしたところで「好き⇔嫌い」の二元論しか出てこないでしょう。結局、
「私はヒーリングミュージックが好きなんです。嫌いだと言っている人の神経が理解できません！」
「私はヒーリングミュージックが嫌いなんです。好きだと言っている人の神経が理解できません！」
の感情論に収束しますよね。不毛ですよね。

それでも言えとのことでしたら、ひとつ言わせていただきます。
ヒーリング・ニューエイジ勝手にジャンル分けされた音楽が嫌いなわけではありません。
嫌いなのは、ヒーリング・ニューエイジと勝手にジャンル分けされた音楽にモノを言わせて、
環境だの自然との共生だの世界平和だのといった空虚な言葉と結び付け、観念という名の
ぬるま湯に浸りながら独善的な優越感に耽溺している善人ヅラした人間です。

コピペ

>山の中に住んだからって「自然や大地が音楽を作る」なんて言えないよな。
> プライベートスタジオの内部は都会のスタジオと変わらないんだろ？
> 連中にとって「自然や大地」なんて、
> 所詮窓から見える「借景」にすぎないんじゃないのか？

> 連中だって電気やガス使ってんだろ？
> 「暑い暑い」って言って冷えたビール飲むんだろ？
> 「寒い寒い」って言って24時間暖まってる便座でウンコしてんじゃないの？
> 都会より山の中の1軒家でそういう事する方が
> ずっと資源浪費するっていうこと、連中知ってんのかね。

> 連中、下手すりゃビニールのゴミなんか庭先で野焼きしてんじゃないの？　
> 都市部じゃリサイクルしてるよ。
> ニューヨーク暮しの坂本龍一の方がその辺の事考えて
> CDのパッケージングひと工夫してるそうじゃないか。

> 電気が無けりゃウンともスンともいわない楽器使ってんだから
> 「自然や大地が音楽を作る」なんて世迷い言はおやめなさいってこった。

> みんな、騙されんなよ！

> 昨年は雪のとても多い冬でした。八ヶ岳のアトリエも今年で１３年目。
> あちこち不都合と資料があふれてしまったので工事をしています。
> 冬の工事は昼でもマイナス４度とか５度なので
> ジェット機のエンジンのような暖房機で熱風をおくりながらの工事になります。
> 年内に完成の予定ですが、雪とどっちが早いでしょうか。
> 注。工事の話ですが私がしているのではなく大工さんです。念のため。

> 神山純一。

> ↑こんなことするくらいなら23区内に住んだ方が地球に優しいと思う。

> 環境を支配するのではなく、受け入れる
> 時代になってきていますが、音環境にひたることのできる、ニューエイジ
> ミュージックはそういった時代に沿った音楽なのだと私は思います。

この発言をした人の消費生活が、
ニューエイジ音楽を聞いたことがきっかけで劇的に変わったのなら、
ニューエイジ音楽に一定の効果があったことになるが、
ニューエイジ聞いている人に限って潔癖性だったり（アメリカ人にその例多し）、
暑さや寒さに対して無抵抗だったり、大自然とやらに浸りに行くのに、
交通が不便だの時間が無いだの言ってマイカー使ったりするんだよね。
あと、通常の登山道じゃ退屈だの飽きたのと言って、
獣道踏み荒らして山中に分け入ったり（関西の葛城山系で問題になってる）…。

それと、喜多郎のロッキー山脈のスタジオなんて、元はワイアット族の聖地だったそうだけど、
オーケストラの録音も可能なその巨大なスタジオ、全面床暖房なんだってさ。
そこに住む意味なんて完全に消え失せてる。

環境問題なんて口にするだけだったら意味が無いんだよ。

> 環境を支配するのではなく、受け入れる

なんていうけど、60億の人類が旧石器時代みたいな生活始めたら、
それこそ地球は滅びるよ。
我々の消費生活と地球の体力とをどう折り合いを付けるかを見極める上で、
ニューエイジ音楽は何の役にも立たないどころか、むしろ有害だと思う。
送り手も受け手も言行不一致がはなはだしいからだよ。

なるほど！話が良い流れになってきましたね。
夜にでもレスします。

>>135
>>ヒーリング・ニューエイジ勝手にジャンル分けされた音楽が嫌いなわけではありません。
>>嫌いなのは、ヒーリング・ニューエイジと勝手にジャンル分けされた音楽にモノを言わせて、
>>環境だの自然との共生だの世界平和だのといった空虚な言葉と結び付け、観念という名の
>>ぬるま湯に浸りながら独善的な優越感に耽溺している善人ヅラした人間です。
なるほどね。でも、「環境だの自然との共生だの世界平和」というもの
自体は必要でしょ。
別にこのジャンルのミュージシャンが「独善的な優越感」を持っているなんて
思わないけど・・・。
音楽を商売として捉えたときに、レコード会社はそのアーティストのイメージを
作ろうとするから、そのときにどうしても「癒し」とか、リスナーが飛びつき
そうな言葉を使ってしまうから、誤解が出てくるのかなぁ。
でも、イメージ戦略みたいのは、このジャンル、音楽業界だけでなく、どこでも
やることですよ。実体と作られたイメージの差が大きくなると、そういう不快に
感じる人がでてくるんだろうし、「嘘」でもあるわけで、それは問題だと思う
けど。
とはいえ、善人ヅラとまで言わなくても良いでしょ。

うーん、自然とか環境についてアーティストがどれだけ
主体的に関わっているか計るのは難しいね。
各人のアーティストへのイメージの問題もあるしね。

>>138
>>それと、喜多郎のロッキー山脈のスタジオなんて、元はワイアット族の聖地だったそうだけど、
>>オーケストラの録音も可能なその巨大なスタジオ、全面床暖房なんだってさ。
>>そこに住む意味なんて完全に消え失せてる。
（笑）
彼は世捨て人みたいなイメージがあるからねぇ。
売れる前は本当に仙人のような生活をしていたらしいけど・・・。

>>> 環境を支配するのではなく、受け入れる
>>なんていうけど、60億の人類が旧石器時代みたいな生活始めたら、
>>それこそ地球は滅びるよ。

「人間は原始生活に戻れ」ってヒステリックに叫ぶ人もいるらしいけど、
それは少数よ。ディープエコロジーのネスも「自動車は便利なものです、
ないと困ります」って言っています。
私が上に書いたのは、例えば、巨大なコンクリートのダムを造るのは止めて
（あまりにも弊害が大きい）、山の保水力を高めたる方向に持っていったら
良いとか、そういうことです。
上の喜多郎の話と絡むけど、彼は大きなスタジオを作っているっていうことが
、彼がヒステリックな考え方はしていないっていう証明になるのでは？
文明を必要としているということでしょ。

>>141
早速のレスありがとうございます。
レコード会社や音楽業界（いやショービジネス全般ですね）は「夢」を売って
いるところがありますからね。どうしてもその夢を「作り上げて」しまうところが
ありますよね。
例えばクラシックは「音楽が主体」と思われがちですが、ステージ衣装も含めた
全体的な雰囲気って言うのも、重要だったりします。これは本人にとってだけ
ではなく、お客さんにとっても。そういうところ全てから音楽を感じますから。
で、周りからすると、本人は音楽に専念させようとしますから、色々なイメージ
を付加させていったりします。そこで、本人の本当のイメージからかけ離れて
しまうこともありますね。
ジャンルは違いますけど、ニルヴァーナのボーカルの方は「これ以上ファンを
騙せない」って自ら命を絶ちましたが、これはまさに、そういうやりかたが
産みだした悲劇かも知れませんね・・・。
もったいないなぁ・・・。かっこいい音楽だったのに・・・。

>>しかし鑑賞のしかたは変わってないよな。
>>ステージから客席を見下ろし、観客を煽り、それにノるだけの観客。
>>時代が変わったとはいえども演奏する方も観客も意識改革がなされていない。
そうですね。でも、だんだんと変わっていくのでしょう。
上手くいっているかどうか分かりませんが、
観客が音楽を参加させようとしている方もいます。
ピアニストの矢沢朋子さんは、電子音も含めたコンサートで、インターネット
を通して、音楽に参加できるようにしていました。全く離れた場所でマウスを
クリックすると、コンサート会場では音がでるんです。
昔、渋谷のオンエアーかどっかで、ライブをやった著名な人（名前は失念しました！）
は、舞台を中央にもってきて、その周りを観客が取り巻き、お客さんは上から
ぶら下がっているオブジェを使って、音を出すなんてこともやっていました。
こういうの難しそうだなぁ。普通にやったら変な音楽になりそう！
でも、色々な取り組みがありますね・・・。

長文ばかりでスミマセン！！

>>137
> 昨年は雪のとても多い冬でした。八ヶ岳のアトリエも今年で１３年目。
> あちこち不都合と資料があふれてしまったので工事をしています。
> 冬の工事は昼でもマイナス４度とか５度なので
> ジェット機のエンジンのような暖房機で熱風をおくりながらの工事になります。
＜中略＞
> ↑こんなことするくらいなら23区内に住んだ方が地球に優しいと思う。
これも難しい問題よ。「ジェット機のエンジンのような暖房機」というと
スゴイもののように聞こえるけど、これは多分灯油を燃やして、風をおこして
暖まる屋外用の暖房機。寒冷地の工事でよく使われているものだと思う。
寒冷地は確かに暖房費がかかるけど、なら皆が温暖な所に住んだら良いかって
いうと、そういう問題でもないでしょ。これ以上23区が過密してどうするの？
風が抜けていかない東京では今度は暖房費以上の冷房費がかかってくるん
だから。
人間、適度に散らばっていた方が、エネルギー効率も良いのでは？と思うけど、
実際のところどうなのだろう？

>>140
> 別にこのジャンルのミュージシャンが「独善的な優越感」を持っているなんて
> 思わないけど・・・。

ミュージシャンが持っているのではありません。
それを聴いている人間が持っているのです。
思い当たる節がありませんか。

>>145
>人間、適度に散らばっていた方が、エネルギー効率も良いのでは？と思うけど、
>実際のところどうなのだろう？

あなた自身に他の地域に散らばる覚悟があるのなら
まずは実践してみてはどうでしょうか。

>>146
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/07/07(木) 04:21:40 ID:YNfj22hg
>ID:KUMwi6Yv
涙を拭けよ。
オマエがヒーリング音楽にまつわる事で何かイヤな目にあっちゃったんだろ〜な〜、ってのはよくわかったからさ。

でもさ、その時に抱いた印象を、ヒーリング聴いてる人全員にあてはめて
考えちゃうなんて〜のは、ハッキリ言ってイタ杉だぜ。

>>ID:PkQpdUdW

あなたがニューエイジミュージック聞いて得た環境問題への関心って、
薄っぺらいものですね。

ダムみたいな事柄に関心は持っても、
自分の生活のありようを考えることには至っていない。
何かを手放す、がまんするという気構えは感じられませんね。

>喜多郎の話と絡むけど、彼は大きなスタジオを作っているっていうことが 、
>彼がヒステリックな考え方はしていないっていう証明になるのでは？

単なる言行不一致でしかないのでは。
せめて里山みたいなところですべきでしょう。
すでに人間の手が入ってしまっている環境だからです。

ちなみに23区、見た目ほど過密ではありませんよ。
雑居ビルの空きは深刻な問題です。
無駄に高いインテリジェントビル乱立させるより、
既存の土地建物を活用することを主眼におくべきでした。

わざわざ山の中に分け入って作られた、
防音壁とエアコン（冷暖房、除湿）を備えたスタジオで制作された、
ニューエイジミュージックに環境問題を思い起こしたと主張するあなたの感性に、
とってつけたような感じがするのは否めません。

それと、1億2千万の人間を日本列島に均等にばらまくのと、
なるべく都市に集約するのとどちらが地球に優しいか。
同じレベルの消費生活をするという仮定においてなら、後者ではないでしょうか。

ちょっと否定的なことばかりかきましたが、>>143は大賛成です。
あなたには聡明な観察眼があると思います。

>巨大なコンクリートのダムを造るのは止めて（あまりにも弊害が大きい）、
>山の保水力を高めたる方向に持っていったら良いとか、そういうことです。

これも同感です。
私たちがもう少し本当の意味で合理的に思考していれば、
自然の保水力にのっとった治水利水ができたでしょうね。
ただ、そういうことはニューエイジミュージックを聞いて漠然と考えることではなく、
自分たちの生活のありようそのものを疑うことから始めるべきではなかったでしょうか。
結局あなたがニューエイジから得た環境問題に対する関心なんて、この程度

>ダムみたいな事柄に関心は持っても、
>自分の生活のありようを考えることには至っていない。
>何かを手放す、がまんするという気構えは感じられませんね。

のことでしょ？
ニューエイジ聞いて清々しい気分になって環境問題を考えるなんて、
ヤクザ映画を見て内容に感化され、肩を怒らせて映画館から出て来る馬鹿な客と変わりません。

環境問題を口にするのなら、まず発言者の覚悟は問われるべきです。

>>148
下らないよ。
いつまでもちっぽけな優越感に浸っていなさい。

>>146
>ミュージシャンが持っているのではありません。
>それを聴いている人間が持っているのです。
>思い当たる節がありませんか。
ありません。（笑）
私は色々なジャンルを聴きますが、どのジャンルにおいても
特定の音楽を聴くことに優越感などを持ったことはないですね。
単に「好き」なんですから、優越感なんてもったってしようがない
でしょう。

>>149
>>喜多郎の話と絡むけど、彼は大きなスタジオを作っているっていうことが 、
>>彼がヒステリックな考え方はしていないっていう証明になるのでは？
>単なる言行不一致でしかないのでは。
>せめて里山みたいなところですべきでしょう。
>すでに人間の手が入ってしまっている環境だからです。
なるほど。実は喜多郎氏のスタジオのことについては知りませんでした。
インディアンの聖地に〜というくだりで、インディアンのコミュニティー
の中（つまり村の中とか）にスタジオを建てたと考えたのですが、そうでは
なく、完全に山の中なのですね。
もしそうなら、そこまでしなくても・・・と思いますね。
ただ、ミュージシャンは周りの環境に影響を受けますから、彼もその場所に
なにか影響を受けたかったのかも知れませんが・・・。岩手の遠野に移り
住んだミュージシャンが「最近、幻想的な曲ばかり作っている」と言った
というのをどこかで昔読んだのですが、作り手にとって周りの環境は重要
なんです。
とはいえ、例えばアラスカの永久凍土の上にスタジオ建設するとか、
そういうミュージシャンがいたら、何考えててるんだろう？と思いますね。

>>150
>ダムみたいな事柄に関心は持っても、
>自分の生活のありようを考えることには至っていない。
>何かを手放す、がまんするという気構えは感じられませんね。
大局的なことに文句ばっかり言って、自分ではなにもやらないって、
良くないですね。
私もたいしたことはやってませんよ。でも、昔乗っていた車は手放しました。
これは、必要なかったんです。月数回しか乗らなかったので、車の維持費
を乗る回数で割ってみたら、「本当に必要なときにレンタカーでも借りた方が良い」
という結論でした。
昔は東京にも住んでいましたが、今は少し離れたところに住んでいます。
この辺りから、東京まで通勤していた時期もありましたが、時間もかかるし
エネルギーもかかるので、今では家で仕事をしています。だいたい、週一
くらいのペースで東京にも出ますが、それで不便はないですね。
精神的にも昔に比べると少しはゆとりができました。
でも、この辺りのことが全て音楽を聴いたからそうなった訳でもないですよ。
あなたが言う
>自分たちの生活のありようそのものを疑うことから始めるべきではなかったでしょうか。
ような考えももちろんあります。鶏と卵じゃないですが、どちらが先とか後とかいう問題
でもないでしょう。

>ニューエイジ聞いて清々しい気分になって環境問題を考えるなんて、
>ヤクザ映画を見て内容に感化され、肩を怒らせて映画館から出て来る馬鹿な客と変わりません。
（笑）
では、
ドストエフスキーを読んで感化され、「人生とは？」と、沈思している人
っていう例えならどう？

つーか、みなさんレス長過ぎですよ
よっぽどさみしいんだな

>よっぽどさみしいんだな

その理由を全く明文化できないおまえの感性と表現力が寂しい。

>>154

他の人達のレスの内容が高尚で、入って行けないのが口惜しいんだろ？

>>154
す、すいませーーん！
我ながら、なんかやたらと読みづらそう。

>>155>>156
そんなこと、言いなさんな。それこそ優越感よ。
「寂しかないよ」ってひとこと言っておけばいいの。

>>150
都市に人間を集約する->水資源確保->巨大ダム建設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└>井戸水->水質汚染->使用不可->×

＞私もたいしたことはやってませんよ。でも、昔乗っていた車は手放しました。
＞昔は東京にも住んでいましたが、今は少し離れたところに住んでいます。

素直にカネが掛かるからと言えばいいものを。
虚飾性が強いんだよ。

> 都市に人間を集約する->水資源確保->巨大ダム建設
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└>井戸水->水質汚染->使用不可->×

全くその通りだ。ただ、列島に1億2千万を分散させても水源の問題は残るんじゃないかな。
ビートたけしの兄ちゃんが言ってたけど、
都市そのものに水源を確保する方法（雨水を屋根や地下に溜める）ことや、
やはり住民の意識改革は必要だろうね。
で、それを喚起する上でこざっぱりしたニューエイジミュージックなんかより、
窮状を具体的に説明する方が早いと思うんだよ。

>私もたいしたことはやってませんよ。でも、昔乗っていた車は手放しました。
>昔は東京にも住んでいましたが、今は少し離れたところに住んでいます。

なんて、「できることから始めました」ってことの見本そのものじゃん。
>>158も書いているけど、環境云々じゃなくて自己都合でしょ？
結局、ニューエイジミュージックに感化されての環境に対する問題意識って、
ご都合主義臭がする薄っぺらいものってことじゃないのかな。
このことをもってニューエイジ・ヒーリングミュージックを否定的に見ることが悪いことなのかな。

>>結局、ニューエイジミュージックに感化されての環境に対する問題意識って、
>>ご都合主義臭がする薄っぺらいものってことじゃないのかな。
>>このことをもってニューエイジ・ヒーリングミュージックを否定的に見ることが悪いことなのかな。

そうなんです！よくぞ気づいてくださった。
「音楽で世界を変えることは出来ない」って誰かが言っていましたが、その通りだと
思います。せいぜい影響を与える程度。「政治」の方がドラスティック変えるけど、
音楽も含めた色々な影響がジワジワと広がって最終的に政治にまでいきつく訳でしょ。
だから
ニューエイジミュージックの効用が不明→意味のない音楽だ
っていう論法はおかしい。
意味があるかどうかは、そう簡単に分かることではないし、
聴いた人がそれを汲み取れるかどうかにかかっている。

>なんて、「できることから始めました」ってことの見本そのものじゃん。
>>>158も書いているけど、環境云々じゃなくて自己都合でしょ？
その通り。自己都合。
でも、その分のエネルギーが全体の消費エネルギーから差し引かれてるのは
事実でしょ。だから、人間全体の都合にもかなっている。
「地球を守ろう」なんて、おこがましいよね。だって、地表がいくら暑くなって、
その結果人間がいなくなったって、地球は問題なく回っているんだから。
お腹の中の寄生虫が「人間を守ろう」って言っているのと同じだ。
だから、環境問題も結局は、「人間全体の」自己都合ですよ。

http://www.geocities.jp/thereadybug/index.html

>>160
>せいぜい影響を与える程度。「政治」の方がドラスティック変えるけど、
> 音楽も含めた色々な影響がジワジワと広がって最終的に政治にまでいきつく訳でしょ。

その理屈本当によく聞くけど、本当の所どうなんだろう、特に今の時代は。
”団塊”の学生運動の頃ならともかく、音楽が政治に影響するなんて牽強付会じゃない？
特にインスト音楽のニューエイジだと、まず聞いてる人の数がしれてる。

> ニューエイジミュージックの効用が不明→意味のない音楽だっていう論法はおかしい。

ニューエイジミュージックの効用が不明→意義のある音楽だ、
っていう論法もおかしいんじゃない？このスレは

>ばっかじゃねぇの？ アンチヒーリング語ろうぜ。

なんでしょ？だったら

> ニューエイジミュージックの効用が不明→意味のない音楽だ

の方で話すればいいんじゃない？>>1みたいなただの罵倒は論外だけど。

> でも、その分のエネルギーが全体の消費エネルギーから差し引かれてるのは
> 事実でしょ。だから、人間全体の都合にもかなっている。

あなたが>>153でも書いてたあなたの新しいライフスタイルと、
ニューエイジ音楽の関係が見えない。音楽関係無いんでしょ？

> 環境問題がクローズアップされてきたときに、ニューエイジが出てきた
> というのは偶然ではないでしょう。環境を支配するのではなく、受け入れる
> 時代になってきていますが、音環境にひたることのできる、ニューエイジ
> ミュージックはそういった時代に沿った音楽なのだと私は思います。

これ↑書き込んだ人はどこ行ったんだろうね。

>>159
>都市そのものに水源を確保する方法（雨水を屋根や地下に溜める）ことや、
非常用の貯水目的でやっているビルがあるが、トイレの洗浄水では使えるけれども、
衛生面の問題があり、飲料水に使えるまで至っていないのが現状だという。
それでも水量の節約に寄与しているのは確かだ。
集中豪雨で河川氾濫や住宅浸水を防ぐため、地下鉄線路のさらに下に「第二の川」を
作って、そこに雨水を流し込むことは実用化されている。

もっともこれらを開発した人がニューエイジミュージックに感化されて作ったなんていう話は
聞いた事ないけどね。

>>160
>>159の趣旨理解してる？
「否定的に見たっていいじゃないか」と言ってるんだよ。
薄っぺらいご都合主義の理由付け材料としてニューエイジミュージックが
使われ続けたことに対して疑問を投げかけているんだよ。

「そうなんです！よくぞ気づいてくださった。」と回答しているってことは、
自分が薄っぺらいご都合主義者であることを認めたわけだ。
>その通り。自己都合。
こんな簡単に認めてしまった。あっさりとね。ホント、薄っぺらいね。

>ニューエイジミュージックの効用が不明→意味のない音楽だ
>っていう論法はおかしい。
　ロックミュージックの効用が不明→意味のない音楽だ
　レゲエミュージックの効用が不明→意味のない音楽だ
　レゲエミュージックの効用が不明→意味のない音楽だ
みんなおかしいよね。何もニューエイジに限ったことじゃない。
音楽に主観的以外の効用を求める方がおかしい。

しかしご都合主義を自ら認めたくせに、まだ未練がましく
>その分のエネルギーが全体の消費エネルギーから差し引かれてるのは
>事実でしょ。だから、人間全体の都合にもかなっている。
なんて言ってるところを見ると、やはり自分の行為に対して分不相応な意味付けを
したくて仕方がないようだ。

>環境問題も結局は、「人間全体の」自己都合ですよ。
あんたにとっての環境問題とはエゴイズムを指すようだ。
あんた自身が独善的な優越感を持っているのが分かったよ。
独りウットリ的マジメさがにじみ出てるね。

　ambient≠environment≠ecology

話が混乱していますね。

>>163
それかいたのは私(160とか、その他も）ですよ。
文体が変わっていたから混乱しましたか？
ちょっと、整理してまたレス書きますね。

ロックにせよレゲエにせよ、本人が満足すればOKじゃん。

↑刹那主義

>>168
ニューエイジの理念には賛同する部分があるが、音楽はウスッペラ。
これは細野晴臣の言葉。私も全く同意。

>>123
ネットで語る資格ないって… 資格があるか？ないか？をあんたが決める事でもないよ。

>>170

その理由を書けよ。

>>171
ネットとは公共の場などと同じく誰が利用しても書き込みしても良い場所であって同じ立場で利用している人間が使用する資格があるか？ないか？を決めるものではない。

>>171

はい、分かりました。明朗なるお答え、いたみいります。ムフフフフ…。

173です。>>171ではなく>>172の間違いです。

　ムフフフフ…。

楽しいスレだなｗ

このスレに来たこと自体がヒーリング
いやいや２ｃｈそのものがヒーリング

禿胴衣

ガキだね。買おうと迷うのは。
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?

ニューエイジ(笑)

テキサスのひねり馬

いやあ、ここまでネチネチしたスレ初めて見たよｗ
おもしれぇｗ

再開希望ｗ

屁をヒーリング

ヒーリング、元気になった？

ka

ヒーリング(笑)

ヒーリング(笑)

ヒーリング(笑)

ヒーリング(笑)ヒーリング
へんなスレ・・・（･∀･）

　　　　　　　　　　　　　　 _,,､-―ー―--､,,
　　　　　　　　　　　　　 /~::..:　　　　　　..:::.::.`､
　　　　　　　　　　iヽ ,,.､''/ハ ノ, ヽ,,ヽノ」､,,.:::::::'i
　　　　　　　　 ヽヽ`'　　　　　　　　　　　　'`ノﾉ:|
　　　　　　(ヽ`..　:::.:　　　　　::..:　　　::.::::.:.:.:....::.::`ー
　　　　　 ＼､　　.:..:::.::::,:,_,.､-―ー―､,,._::::.:::.::...　 ヽノ
　　　　　 ニ.:.:.:.:.:::::::::,-''　　　　　　　　　`''-;,::::::::.:...::ニ
　　　　　　 /ト::.:.:::::,:' 　　　　　　　　　 　　　'';:::::.:::.::ヽ　
　　　　　　　　'`ﾉ/ ;　　´　　　　　 ` 　　　　ヽー　 　ヒーリング（笑）
　　　　　　　　　 　';,　　　（__人__）　　　　　　　;'
　　　　　　　　　 　｀:､ '"'　 //　　　　'"'　 　,;:''
　　　　　　　　　　　　　,-'⊂⊃''-､　　　 　;''
　　　　　　　　　　;''~~'';{^i^i^i^i^i^ii.;''~~''､,　`;;
　　　　　　　　　 ;､,,_,,ﾉ{^i^i^i^i^i^i｝ヽ,,_,,　　 .;
　　　　　　　　　　　'; 　{^:i^i^i^i^i^｝　:　　　 ;
　　　　　　　　　 ;;'"~`' ヾ,^i^i^i^ノ ''"~`'､ ;　　;
　　　　　　　　　.;　　　 ;　｀￣"´　,'　　　　　 ;;''
　　　　　　　　　 ;､,,._,,ノ'''''"""'''''"" ''､,,._,,ノ''"

>>190
イイ(･∀･)ﾉ

　　　　　　　　　 　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　 　 　　 　 /::::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ﾔi､
　　　　　　　 　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　　i||li
　　　　　　 　 　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,.　iii》
　　 　 　 　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　
　　　 　　　　　　　ヾ;Y;; 　　　　,.,li｀~~i　　　　　 ヒーリング（笑）
　　　　　　 　 　 　　｀i::　　 ･=-_､,　 /　　　
　　　　　　　　　　 　 |::　　　　 ''　 /
　 　　　　　　　　　　 |::　　　　　　|
　 　　　　　　　　　　 |::　　/|::. 　 |
　 　　　　　　　　　　 |::　/　 |::　 |
　 　　　　　　　　　　/:: /　　 |::. |
　　　 　　　　　　　/: _/　　　 |:: |
　 　　　　　　　　　i::_ﾉ　　　　i:_.j

いやされねーよｗｗｗ

ひー！「リング」！