【一人で】自律訓練法2【ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝ】

やってみよー

※シュルツの自律訓練法です
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074872519/

■参考サイト

自律訓練法 （メンタルヘルス健康ガイド/生協）
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/mental/SP_3/3_02_jiritsu.html
　　重感・温感を中心に基本的なやり方を説明している。

自律訓練法 （九州大学病院心療内科）
http://www.cephal.med.kyushu-u.ac.jp/methods/AT.htm
　　標準練習のやり方を一通り説明している。

自律訓練法 （頭が良くなる方法.net）
http://www.xn--v8jg5f6f494z95i461bgmzb.net/jiritsukunrenhou.html
　　基本から上級練習まで、詳しく解説している。
　　コンテンツはページの下のほうにある。

天才になるのは簡単スレのまとめ
http://tensaininaru.fc2web.com/index.html
　　勝造氏の発言まとめ。アドバイスが参考になる。
　　モチベーションが高まるが、過度の期待はよくない。

★リンクが切れてたら ウェブ魚拓 や web.archive.org をチェックして下さい。

■参考書籍１　入手しやすく、定評のある３冊

★実践 自律訓練法 （佐々木 雄二／ごま書房新社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4341084690/
　　入門書として最適。おすすめ。

★自律訓練法の実際 （佐々木 雄二／創元社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4422110527/
　　入門書として良い。詳しい。黙想練習あり。
　　構成に難があり、やや読みにくい。

★自律訓練法 [改訂版] （松岡 洋一 共著／日本評論社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4535562784/
　　指導者向けで、非常に詳しい。黙想練習・空間把握練習あり。
　　練習の進め方や注意点がよく分かるので、むしろ初心者に勧めたい。
　　入門者（独習者）に必要なページは半分程度。2730円。

・このうち１冊あれば、ひとまず大丈夫。
・佐々木氏は他にも本があるが、基本の部分の内容はどれも同じ。
・絶版などの場合、著者名で検索してみると、改訂・改装版があるかもしれません。

■参考書籍２　その他

☆自律健康法 （飯田 宏／青春出版社）
http://www.amazon.co.jp/dp/441301183X/
　　重感・温感などを活用した自己暗示法。標準練習の解説は少なめ。
　　慢性病や悩みなど、39の症状について説明している。
　　自律訓練法を応用する際に参考になる。

☆自己催眠 （武藤 安隆／ナツメ社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4816335986/
　　様々な自己催眠法や暗示・イメージ法を説明している。
　　標準練習は通常のやり方と、筆者の勧める、公式の順番を変えた練習方法が載っている。
　　簡単な自己催眠法はたくさんある、自律訓練法にこだわらなくていいと述べている。
　　*ナツメ社のサイトに在庫有り。（2011/11）

□立原啓裕の「自律神経安定法」 （立原 啓裕／メタモル出版）
http://www.amazon.co.jp/dp/4895954676/
　　重感・温感がなんとなくでも分かる人には不要。重感・温感の「他律訓練法」という印象。
　　（一般に自律訓練法は依存心が高まらないように注意して行い、他者催眠とは区別される）
　　一回数分の標準練習に慣れた人には、CDの数十分の誘導は長く感じる。
　　不安や緊張、依存心などが強く、標準練習を行うのが難しい場合には、CDを活用するとよい。

【地雷】自律訓練法―不安と痛みの自己コントロール （Ａ・ミアース／創元社）【注意】
http://www.amazon.co.jp/dp/4422112503/
　　タイトル詐欺。シュルツの自律訓練法と無関係。買ってはいけない。
　　『自律訓練法の実際』（佐々木 雄二）と装丁も似ているので注意。

前スレ953-955からコピペさせてもらいました。
作成者の方有難うございます。

なお>>3の1冊目「実践　自律訓練法　佐々木雄二」についてのア

うまく書き込めませんでした。やりなおし。

なお>>3の1冊目「実践　自律訓練法　佐々木雄二」についてのアマゾンレビュー欄には
別のCDブックのレビューが表示されているとのことです。

乙

プールで出来る自律訓練法は、自己催眠をしませんので、副作用がありませんし、
簡単に出来るようになります。
しかも、その深度が、客観的、主観的に、その水面浮遊の状態から解るのです。
下記のURLを見てください。

http://www.healingfloat.jp

>>8 = 宣伝の方
前スレでも複数から言われている通りで、余所でやって頂けないでしょうか？
メソッド自体良さそうなのですが、こうしつこく優位性を説かれると
正直なところ印象悪いです。

前スレってなんで落ちたの？
埋まった？

980超えてて書き込みなかったから自動で落ちたみたい。

しかしまあ寒いですね。
こんな日でも温感はちゃんと出るんだから不思議なもんで。
最初は波があってなかなかうまくいかなかったのに。

みなさんやってますか？

保守

やってますけど
温感が出にくいですねえ

擬似温感法・・・赤外線ストーブを足に当て「足が温かい｣と念ずる
　　　　　　　　　　温かいのは当たり前だが、そのうちに脳が錯覚し
　　　　　　　　　　奇妙な浮遊感を得る
　　　　　　　　　　自律訓練法の実践者からは、他力を借りる異端とされる
　　　　　　　　　　夏に行うのはお勧めできない。冬季限定

それ邪道というのかなあ。
受動的集中の感じが掴めない間はそれでも良いのでは。

邪道じゃなくて異端か、どっちにしても。
自分にとって楽な方法で良いと思うよ。

肝心なのはわずかに温かくなった手足を「温かい」と感じることが出来ること。
思いこむのではなく。

久しぶりにやるとへたになってた。数日やったらまた出来るようになった。
しかしこんなに温感が出にくかったか。身体の冷えが進行している可能性もある。

一日に何度もやるのが効果的だね。三度が推奨されているけど。

「自律訓練はじめて一年半で急に効果がでてあがりや対人恐怖が急になくなった」っていう書き込みをどこかでみたんですが、知ってる方いますか？
どうも前スレじゃないみたいだし…

佐々木先生の実践〜を読んで今日から始めました。
さっき重感までやってみたんですけど、途中で寝そうになってしまいました。
手足というか身体全体が重く感じるような感じだったんですけど、そんなのでも大丈夫なんでしょうか？

寝そうになるのはよくあることです。
寝そうになる前に止めてしまえば寝なくて済みますよ。

> 身体全体が重く感じる
大丈夫でしょう。

>>21
そうですね、ちょっと気をつけてみます。

この感覚でしばらく続けてみます。
なんとなくですけど、脳の疲労が緩和された気もしますし、いいものに出会えたなと早くも実感！

やっぱり食後にやるとめちゃくちゃ捗るね

リラクゼーションだけでなく集中力もつくのは嬉しいね
イメージ力を高める補助にもなるし、自己暗示にも使える
健康面以外にも嬉しいことがたくさん

面白そうなの見つけた。

自律訓練法のNext Stageを探る--フォーカシングの観点から見た自律訓練法とイメージ
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016757461

フォーカシングとの組み合わせ。池見先生は日本のフォーカシングの第一人者だけど、
今回日本自律訓練学会の理事の一人でもあると知った。論文はちょっと敷居が高い
なあと思って、少しググってみたらこれを見つけた。

『僕のフォーカシング=カウンセリング』池見 陽
http://www.amazon.co.jp/dp/4422114395
書評ー「僕のフォーカシングカウンセリング」 （３）
http://ameblo.jp/dokugakusya/entry-10489675460.html
> 池見先生がこの小説の中で、ヨーガと坐禅と自律訓練法とフォーカシングの
> 「クリアリング・ア・スペース」をブレンドしたオリジナルな瞑想を披露している。
> その中で「要は呼吸だ。」と。

どうやらこの本に少し書かれているらしい。

購入して一読した。p211だけど自律訓練法の記述は皆無に近い。論文に当たろうか悩む。

標準練習やってるんですが、例えば重感のとき公式を頭の中で唱えながら意識を両手両足にむけてます。
自分でも分かるくらいに意識を向けてはダメなのでしょうか？

むしろ意識したほうが良いと思うけど、あまりそのことが言われないよね。
自律訓練法は色んな意識をコントロールする訓練だと思う。

たぶん、受動的注意が大事と聞いて、意識しないのが良いと思ったんじゃない？
能動性と意識の区別は重要なところだと思う。

自分初心者だから聞き流してほしいんだけど、分かるくらいの意識は向いてないと、重たい感覚なんかも分からないんじゃないのかな なんて思います。

自分も質問があるんですが、重感の時に、腕が自分のものでないような感覚になるんですが、方向性はあってるんでしょうか？

明確に手足だけ意識するのが良いかはまた別だよ。
>>31　よくあることで問題は感じないけど、合ってる保証はできない。

皆さん解答有難うございます！
聞いていいかよく分からないので場違いでしたら受け流していただきたいです。

変性意識の感覚について教えて欲しいのですが、自分は頭が点滅する感じで気持ち良くなります。(特に腹部温感)後たまに青色の丸？みたいなものが見えます。
しっかり変性意識になっているのでしょうか？

長文と何度も質問すみません。

それは丹光（ニミッタ）かも。だとしたら深い変性意識になっている。

ゆる体操と併せて行なっている人いますか？
ゆる体操と併せて行うと効果が上がりやすい気がします。

いや、むしろどんな生活習慣でも身体や精神に良いものは
やってると自律訓練法も捗るよ。
自己催眠や暗示だけでなく、自律的に生活を見直すきっかけにもなる。

ゆる体操もそうだけどヨガ体操など多くの体操はイメージと言葉で身体に働きかけて弛緩する
この点では自律訓練法と共通しているので補完的と言えば補完的だね

手が暖かい・・・
は手の中からあったまってくる感じなんだろうか？
それともストーブにあたっているみたいにあったかく感じるんだろうか？
僕は前者なのだが
うっすらと感じられるだけなのでこれであってるのかよくわからない

結論から言えば合ってる。
続けていくと強くなるし感じ方も若干変わったりする。
どれが正しいかより続ける事が最重要。

腹部温感が普通にできる人はあがったりとか
酷い人見知りとかもなくなったりするの？

集中力や記憶力、やる気を向上させたい

集中力はあがる。やる気は間接的にプラスになる。記憶力はまた別。

>>42
だといいなあ
集中力さえできれば記憶力も得たようなもんだしな
目に見えた効果は今のところわからないが続けていく

うつ病の人はやらないほうがいいのかしら

副作用あるから医師に相談が必要かも。

最近休憩してる時とか食後にお腹がジワジワ暖かくなることがよくある
腹部温感と同じ感覚なんだけど
他にも同じような体験してる人いる？

自分もなるよ

手足もなる

おお！
じゃあ自律訓練が進歩したってことなのかもね
よかった！

俺、練習する前からいつも手足あったかいんだよな…
お腹も時々感じてたけど、これもいつもになるのかな？

最近気付いたんだが、受動的注意集中を身につけるってことは
そのまま頑張らない生き方を身につける訓練になってるんだな

長年悪かった胃腸が半月毎日30分の訓練(3分*3を朝昼晩)でよくなった
食後ぐったりしたりお腹が痛くなったりするのが少なくなった
冷え症はまだ治らない

勉強する前すると効果あります？

やってみて効果感じなかった？
疲れにくくなるし学習も速くなるはずだけど

確かにそうでした！
受動的集中状態で勉強出来てるって信じていいですよね

あるいは平常時で変性意識に入れてないかまだ弱いのかも

常時変性意識に入れてるかどうかって分かるものなんですか？

変性意識が深ければ明確に判別がつくよ

>>58
どんな感じになるんですか？

広がって鋭敏になる感じ

言葉で説明するのは難しそうですが、正しく自律訓練法をやっていればいつか感じられることを信じてがんばります！

過去レスみると深い変性意識を体験してそうだけど>>60でピンと来なかったのかな

>>62
PCで書き込みました。
大体いつも寝る前だけにやってまして…
昨日から勉強前にやっているのですが、心当たりがあるとすれば自律訓練中普段聞こえない椅子の軋む音などが聞こえることくらいですかね…
後涼感練習までやった後に特殊練習をして終わると、いつも大体10分くらい経っているのですがダメですかね？

印象で言っちゃうと、体験はしてるけどあまり自覚してないんじゃないかな
10分が長いかは基礎の習得度と特殊練習の内容によるよ

今調べてみると変性意識になると感覚があるかよく分からない、みたいな事が書いてありましたが、あまり心当たりはないです。
ただ、瞼の裏を見ている時には集中して感覚を気にしていない状態があったような気がします。

>>64
基礎はとりあえず、きちんと感覚は出ているとおもいます。ですが、心臓調整と呼吸は少し適当かもしれません。
特殊は見たものを鮮明に覚えることができる、とか無茶な公式立ててます・・・

念のため言っておくと変性意識は１つのものじゃなくて
通常の意識が抑制されたときに現れる意識の総称だよ

感覚は出ていても変性意識があまり出てなさそうなのが謎
3分を続けて3回やると出やすいからやってみるといいよ

28ではないのですが

３分を３回というのは
３分間公式を唱える→１分程公式を言わないで休憩（目をつぶったまま？）→３分間公式を唱える
の繰り返しということですか？

それと、休憩の間は無心でいたほうがよいのでしょうか？

>>67
ありがとうございます。
今やってみたらやっぱり青い光が出ました。変化としてはなんかすっきりした感じだけです。

>>68
自分は休憩無しでやってる

>>69
謎すぎて何ともいえない
分析的にみれば自己意識の拡大、顕在意識の抑制、感覚の鋭敏化が起きるはず

特殊訓練は時間は気にしなくて良いよ。
つか何かあがってる本を一冊読んでみては。

手っとり早く意識の変化を感じたければ、消去せずに机にかぶりつけば良い。
もの凄く集中するし文字が頭に突き刺さるように感じられるよ。

しかし自分の経験では、集中した分消耗する。他にも色々問題が起きた。
要するに副作用が出た。長期的に。
今は逆にそのマイナスを取り除くために正しく自律訓練法をやり直している。
結論としては、(消去なしを継続するのは)おすすめしないｗ

さて今日も不眠解消のため、自律訓練法して寝ます
おやすみなさい

>>68
今は標準公式しかやってないのだけど1〜2公式をやって消去をしっかりやる。
1〜3分位はメモ取ったり歩いたりして出来るだけ日常に近い緊張状態に戻して
再び、標準公式を同じ時間やる。
それを2〜3回。

>>73
やっと意味がわかりました。丁寧な説明ありがとうございます。

ゆさぶり法と言って催眠で使われるテクニックだね

変性意識について色々書かれた本って結構少ないよね

逆に"色々書かれた本"ってどれとどれ？

頭働いてるときと働いてないときの差が非常に激しい
感情はそうでもないが
うつだったりするのかなあ
自律訓練法に期待だー

逆に"色々書かれた本"ってどれとどれ？

すまん、二重投稿になってしまった。

寝ると勝手に手足の温重感がでるようになってしまった。

スレ落ちてる？

最近変性意識を体験してみようと極限まで眠気を強めてやってるが、背景公式の時点で寝てしまう…

天才スレのまとめ見てきたんだけど記憶力は期待していいの？

期待しないほうがいい

個人差あるし、例えば「試験が1年後にあるから偏差値50だけど東大楽勝になりたい」とか
そういうレベルは期待しちゃいけない。
ただし、1年コツコツ続けていればアガリは減らせるし精神的にも安定する。
日々の勉強において集中力は増していく。
やればやっただけの事は有ると思うよ。

>>78
自律訓練法はマスターしてやってるけど、夜になって腹が減ると頭の働きはかなり鈍くなる。
そういう事に気づきやすくはなるし、何もならないよりはうまくやれるけど
全ての生理的問題を全く解消するものではな

みなさんの中で習慣的に飲酒をされている方や、
過去に飲酒をされていた方で自律訓練法で飲酒量が減った、
もしくは完全にやめることが出来た方はおられますか？
40代の中年サラリーマンですが、1日6〜7合のアルコールを
減らすことが出来ないため、自律訓練法を実行しようと思うのですが、
実際に効果があった方にアドバイスや経験談をお聞かせいただけたらと思います。

減酒に効果あるの？ほんとに？

減らすことは出来るでしょう。

>>90
ありがとうございます。

夜寝るときに自律訓練法やるんだけど
ずっと仰向けで動かないでやってるから手足が疲れてくるんだよね
この場合はやめたりしたほうが良いのかな？

疲れるのは本末転倒だからやめるか休憩はさむほうがよい

自分は座った方がやりやすいかなぁ。
あとすぐ上にあるゆさぶり法(？)も使うとはかどる。
体感は出てなくても、続けていれば進んでいきますから
焦らずに期間をかけてやれば出来るようになりますよ。

脚の重感がちょっと難しいです。

手は完全に力抜けるから温感も感じられてるみたいなんですが、
脚は床に足つけて身体を支えるためにちょこっと力が入ってるので、
重感すら感じにくい感じです。

みなさんは脚も手と同じくらいに力抜いてますか？
自分は脚を完全に脱力させると腰が出ちゃうというか
背中が猫背になってしまいます。

背筋は力入っても問題ないのかな？

質問ばかりでごめんなさい。

猫背オッケー

始めてから一年くらい経つんですがたまーに思い出したときにやる程度だったので、まだ温感くらいまでしかできません…温感すら感じられないことも多いです。
せっかくこのスレ見つけたので、良い機会だと思って今日から寝る前に一回だけでもやるようにします。

1日3回以上が理想で、1回でもまあOKだけど効率はかなり悪い

多ければ良いというもんでもないみたいだよ。
2〜3回が適度な回数ではないかな。

自分は2<<3<4だったけど効率や習慣化考えると2,3推奨かな

なるほど。ありがとうございます。朝晩一回ずつにします。

食後にやると捗りますよ

それは胃腸に問題あるかも

食後の方がいいってのは佐々木先生の本にも載ってるよ

寝る前にも自律訓練法はやってるんだけど
そのまま寝る場合は消去動作はしなくて良いんだよね？
自律訓練法やり終えたら消去動作しないで寝返りうったりするんだけど
これってダメなのかな？

それで合ってる

これって本当に効果あるの、たしかに気持ちくよいんだろうけど
１０年やってる人とかネットで見てなんか、手段が目的化して本当はあんま意味ないような感じする

本当に良くなってたら、止めるよね・・・・怪しい

効果あるけど手段が目的化するかはその人しだいかな

返答どもです、そうですよね

>>107
疑うくらいならやるな、疑ってやってたら効果出るもんも出ねぇよ
それに本当に良くなってるからこそ続けるんだろ

すみません

最近布団でやってるとすぐ寝てしまう…

食後やるのはそのリスクが高い

食後眠くなる前にやるよ。

やる時間帯は食後ということでやっていて
とても気持ちいい(*´Д｀)

自分は食後やると消化不良で気分悪くなる

自律訓練法は習得に時間かかるからすぐに効果ほしいなら呼吸法おすすめだよ

鼻で５秒間吸って口から１０秒吐くのを朝と昼と夜で５分ずつやるやつ？

何それ？それでもいいけど自分に合ったのが一番なのでは

最近よく鬱みたいな症状がでるんですけど効きますか？

まず病院

スレの趣旨と外れるけど、鬱ってたいていは食事変えれば治るって言うね。
そういう本もいくつか出てるから検索してみると良いよ。

誤解が多いが自律訓練法は精神疾患を治すためのものではない

さっき本屋さん行ったら鬱とか自律神経失調のコーナーに置いてあった。
それで勘違いされちゃうんだろう。

リラックスしたところで病因は消えない場合が多いからな

しかし脳幹が鍛えられるというし、憂鬱になりにくくなるのは事実じゃないかな。
あくまでも病気とは言えないレベルでの話であって、病気の敷居を越えた人にも
同じ事が言えるとは主張しないけども。

まあ治療と症状緩和は別

みなさんありがとうございます！

目つぶってるとき、目は上中下どっち向いてるのが良いんだろ？

なんで目の向きが気になるか分からない

明らかな違いを感じるから疑問を抱いたわけでして
ただそのどちらが良いか判断がつきかね尋ねた次第です。
まあ続けてみれば結論は出るとは思いますが…

意識状態と眼球上転は関係あるけど自律訓練は自然な目の向きが良いのでは

レスありがとう。
うん、そうなんだろうなとは思うんだけど。
まず、上向きが良いかな？と思ったのは頭部に意識が集中し、額のあたりが緊張すること。
重温感も特に各部位に意識を向けることなく受動的集中の感覚が得られやすい。
足の先、手の先から頭までの空間が広く感じられ、同時に心理的空間も広がった感覚がある。
等です。勘違いかもしれないけどｗ

自分の場合、自律訓練法やってると目は自然に下を向いてしまって、
日常の意識でも、とかく受け身になるというか、万事受動的・消極的な姿勢になってしまいがちになります。
忍耐力は強い方だと思いますが、何でもこらえてしまおうとしがちで
時々ストレスが溜まりすぎて急に自律状態に入れなくなる事があります。
つまり訓練が気分転換だったのに、気分転換にならなくなってしまうのです。
上手く行ってるときの自律状態でも空間的なものは狭いです。

で、目を上向きにすると日常状態で能動的・積極的な感じになってるのがはっきりわかるんですね。
今は一時的にそれでうまくいってるように思いこんでるだけかもしれなくて、
ついでに攻撃的にもなってるかもしれません。
試して貰えばわかると思うのですが凄く違います。

結局、水平状態の時が一番バランス取れてたのかもなぁ。
そんな気もするので試してみます。

水平が自然とは言ってなくて、仰向けでは上向き、椅子だと下向きが自然だよ

そういう意味で言ってます。

目の向きはこれが面白かった
http://www.amazon.co.jp/dp/4093877645

指先から肩まで鮮明に意識できてるかで全然違うよね

面白そうな本ですね。

そういえば話としてこじつけなオカルトぽいかなとは思いますが、
練習始めてから数年、それ以前はばっちり一重だったのに
今はくっきり二重になった。
関係ないかな。
関係あったら面白いんだけど。

>>138
何歳？

アラフォーだけど。なんで？

アラウンド　フォーティーン？

>>140
や、歳とると二重になる人いるから

眼瞼下垂

トライしてるんですが、台詞の順番とか文言を間違える→確認する、でなかなかはかどりません。
簡略的で即効性のあるやり方をご存知のかた、アドバイスお願いします。

一つ出来るようになってから次の公式を練習するのに
覚えきれない訳がないです。

即効性を期待してはいけません。

即効性ある呼吸法を先にやるか併用する

呼吸法と言っても様々あるし、どれのことを言っているのか。
そもそも即効性ってどういう効果をねらってるのかよくわからない。

心理臨床では習得しやすさを考えて呼吸法を勧める人もいるね

自己暗示って頭の中で何度も同じこと言ってるだけでいいのか？
あんまり効果出てない気がするんだが

変性意識入れてないかも

自己暗示なら最低でも手足の重感温感は出てないと難しいはず。
公式の練習が面倒くさいなら「クイック自己催眠」という本が評判良いから試してみては。

自律訓練はできてると思い込みやすい

変性意識には入れてるはず
ただ自己暗示があんまり効果出てない気がする
期待しすぎなだけかな？

どういう暗示かけてるの？

布団入りながら自律訓練法やってると公式唱えるのめんどくさくなってすぐ寝ちゃう

自律訓練の習得を速くする素質って何だろう？

焦らないことじゃない？

それもあると思うけどなんか釈然としない

人によって生い立ちも様々でしょ。
それに従って自律性解放や自我を保護しようとする本能の働き具合も違うだろうさ。
自律訓練法、別の呼び方をすれば自己暗示・自己催眠法は
なにより自己信頼感
これも別の呼び方をすれば表層意識と深層意識のラポールが必要だよ。

人それぞれ歩んできた人生に応じて進み方も違うだろうし
「なるようになる」として、自分の我による勝手な思い・欲求を手放す事が
うまくいくなによりの心がけなんじゃないのかな。

某まとめサイトの勝造さんの書き込みを見て検索して
ここを見られてる方も多いと思います。

確か勝造さんは
「天才になるのは簡単と言ったのは釣りで自律訓練法を広めたかった」
という様なことを言っていたと思います。

自分も天才になるのはそうたやすいことではないと実感しています。
しかしながら、自分の中の今までうまく向き合えなかった部分に向き合い、
なだめすかして手懐ける事が少しづつ出来て行っています。
その延長に天才があるのか、並より少しましな程度なのか…
少なくとも頑張れば後者になれそうだという実感はありますｗ

自分はそれで何の不満もないですよ。
人並み以下だったのですから。

うん焦らないで内なる自分に委ねられるかは大きいよね
ただ集中力など能動的要素もある気がしてならない

俺はピラティスもやってるが集中力と言っても様々で
集中力ある奴だと思ってたら身体方面ではからきし駄目ということも珍しくないのを見てきた。
むろん自律訓練で大切なのは身体方面の集中力。
どういう方面に集中力が発揮されるかは生いたちや先天的なものだと思う。

片づけたり、心配事の無いように準備をすることで、勉強や仕事には勝手に集中している。
そういう経験は誰でもあると思うんだけど。
いわば自律訓練法で得られる集中力とは、それを深めたものなんだと思うんだよね。

得られる集中力じゃなくて必要な集中力の話では

集中しなきゃとか考えるより公式を繰り返すことだと思いますよ。

習得法の話じゃなく素質の話のはずじゃ・・・

トラウマになるような体験が少ないほど習得は早いんじゃないか
とは思ってるけど。

丹田呼吸法やってると腹部温感と同じところが暖かくなってくる

太陽神経叢な

呼吸法は腹式でも胸式でもオッケーと佐々木先生はおっしゃってる。

自律訓練中の呼吸はな

ん？それ以外の何の話？

ぼ〜っとして特殊訓練がはかどらないがどうしたもんだろ？

そういう時もあるね。

自律訓練法を始めて一週間
困った症状が出てきたのでアドバイスください
この訓練の所為かは判断つきませんが、普段の呼吸がしづらくなりました

常に浅い呼吸が続き、深く深呼吸しようとしても途中で止まるような感じで
（肺まで十分に酸素が行渡らないような）息苦しいです
第四公式実施時は深く深呼吸できますが、普段の呼吸が苦しいです

この症状は始めてではなく、過去に何度かあるので、
ただ単にストレスという可能性も十分にあると思います

何か気付いた点があればアドバイスください

以前からというのは自律訓練法を始める以前からという解釈でよろしいですか？
自分自身も身に覚えがあるのですが、呼吸器に問題がある場合も考えられますね。
その場合、一人で無理して自律訓練法だけでなんとかしようとせず
お医者さんに診て頂くのが良いと思います。

その上でですが、消去動作はしっかりされてますか。
手足の温感まで出ているのであれば、普段から深く呼吸が出来る、と
強化公式をやってみては如何でしょう。

>>176
まずは病院ですね。
ありがとうございます。

>以前からというのは自律訓練法を始める以前からという解釈でよろしいですか？
はい、その通りです。その時はストレスからくるものだと思い、
自然と気にならなくなるのを待ちました。

>消去動作はしっかりされてますか。
そう言われると、適当に済ませていました。
消去動作は勧める側の保険のような感覚で捉えていたので、
甘くみていました。今後はしっかりと行います。

強化公式とは第四公式の「呼吸が楽にできている」の文言を
「普段から深く呼吸が出来る」に置き換えることで行うのでしょうか？

消去動作は大切ですよ〜。やらないとだるくなったりします。
自分ならしばらく様子見しますが、、他人様の事なので
一応は呼吸器を診てもらうようおすすめしておきます。

強化公式というのは、自己暗示です。
標準公式により得られる効果の八割は手足の公式で得られる
とされており、手足がしっかりマスター出来ていれば強化公式で
ある程度効果を得られるという事です。

おそらくは書籍など読まれてないとおみうけします。
手足の重感、温感がしっかり出来ているでしょうか？
電車などで手足温感まで出した状態を十分は続けられると良いです。
もし出来てないなら、出来てから先に進まれた方が良いです。

>おそらくは書籍など読まれてないとおみうけします。
仰るとおりです。
あわせて書籍でも勉強してみますね。ありがとうございます。

>手足の重感、温感がしっかり出来ているでしょうか？
おそらく出来ていないのでしょう。
重感、温感共に強いて言えば重たい（温かい）気がする程度です。
どの程度まで感じればできた事になるのかが今一理解できません。
はっきりと重たい（温かい）と感じるまででしょうか？

一訓練五分を目安に第六公式まで通しでやってました。
アドバイス通りに第二までできるようになってから先に進むことにします。

ネジの折れたフォルティスvsブラックモンスター

ブラックモンスターの圧勝！(^^)

誤爆失礼

ねえ
この板にアロマ関係のスレないか探しに来たんだけど
なんか絶対にここって
癒しって雰囲気の板ではないよね?

三行でここの板の主旨を教えてくれ

アロマテラピーなら香水板にあるみたいよ。

この板？
このスレしか来ないからよくわからん。

なかなか毎日続かないのが難点。モチベーションが下がってしまう。みなさんはどうやってモチ維持してるの？

決まったタイミングにやる

日課だからね。

日課にするのと、最初のうちは記録メモ付けると良いよ。
ノートとか小さいメモ帳に付けても良いし、携帯でもいい。
できれば紙が良い。

ありがとうございます。参考にさせていただきます。ちなみに続けて行くとどんな効果が実感できますか？質問ばっかですみません。

素人が答えるには難しい質問ですよ。
続ければわかる、という以上のことは言いづらいです。

ただ、自分が実感していることを端的に言うなら、
今まで気づいてなかったことに気づく力が得られた。
といったところかな。

自律訓練とは何かテンプレにあってもいいかも

最近手足の膨張感が出ない

膨張感は出なくても良いのでは

膨張感は個人的な一つの目安

自分は膨張感は練習が進むにつれて消えていきましたけど。

人それぞれの感じ方や体験で他者の進度を判断することはできない

順調に進んでますよ。

自分の経験を一般化したらダメだわな

まだ言う？あなた192=193だよね？
膨張感は個人的な目安と自分でいってるじゃない。
俺も一般的な目安ではないという話をしてるんだよね。
「最近出ない」と言ってるが普通の事だし進んでいると思うよ、と言ってるわけ。

というか公式でも何でもない感覚を進度の目安にしてる事が疑問だし
レスの様子を見ると勝手な思いこみにしがみついてるようにしか見えないんですが？

個人的な目安に過ぎない事を「出ない」とここで呟いて、
どうしたかったのでしょうか？
構って欲しくないみたいな様子ですが。

ここは始めたて、始めたばかりの人も見に来ることがあります。
ネットでたまたま見かけた少ない情報だけでやり始める人も居ます。

そこで「最近膨張感が出ない」などとさも意味ありげに言うことは
客観的には一般化してしまっているのとある意味同じでしょう。

自分191ですが…
何か荒れてるみたいですいません
ちなみに192〜198は自分じゃないです

額が涼しいという感覚がなかなかできない
何かいいコツないかな

体熱が降りるイメージで

>>201
微風が身の回りにそよいでいるイメージ。イマドキの児童遊園のベンチに座って目を瞑ると、いろいろ捗るよ

心臓と呼吸がうまくいかない。何も変わらないような…
うまくいくとどんな感じになるの？

心臓は左胸に手当てて感覚つかむ
呼吸は良い呼吸でググって

何も変わらなくて良い。
心音が感じられ、呼吸が楽なことが感じられている事を確認すればそれでオッケー。

あ、どういう呼吸が良いかは全く気にしなくて良いですよ。
腹式でも胸式でも何でも良いんですよ。

全部の公式を行うとかなり時間がかかると思うのですが、練習するときは、わけて練習するのですか？

重感から始めて出来たら次の公式もそのままやる。
>>68あたりを参考にしてみては。

心音は感じられなくてよい
時間かかるのは出来てないから重感と温感に絞ろう

>>210
> 心音は感じられなくてよい
どうして？

嘘を教わったんだね

うむ

うむじゃないが

>>210
練習をつむと、重温感はどのくらいの時間で現れるのですか？
自分は3、4分かかります

>>215
普段は手足重温感は10秒以内です。
調子悪いときは20秒くらいかかるときもあります。

時間が気になったのですが、一回の標準公式練習にあまり
時間をかけないほうが良いです。
自分もそうでしたが、重いか軽いか、温かいか冷たいか、これでよいのか？
と考え始めて無駄な緊張を生んでしまったりします。
また、時間を短くすると副作用的なものも抑えられるようです。

私が本で読んだのは1分〜1分半を2〜3セットでやる方法で、前の方に書きました。
探してみてください。
出来ればしっかり書かれた本をお読みになるのが良いです。
大抵の図書館にあるでしょう。

個人差はあっても期間をかければ誰でも出来るそうです。
今日明日出来なくても良いのです。焦らずに。
参考になれば。

秒数まで気にする必要はないが
1分で重温感だせないうちは重温感に専念すべき

>>216>>217
ありがとうございます

自律訓練法をマスターすれば、いかなる状況にあっても、気分を落ち着かせることができるのですか？
受験生であがり症なので、克服したいです。

今からでも正しい方法で継続すれば受験までにあがり症を克服できるよ
受験会場で落ち着いている自己暗示も使えば完璧

>>219
その自己暗示は自立訓練法の特殊訓練のことですか？

うん、それか一般的な自己暗示でもよい

>>218
結論だけ言えば、なります。
あがり症には腹部温感が効きます。

呼吸法のほうがいいよ

両方やってるよ

http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35738

特殊訓練は皆さんどんな公式で行っていますか？

始めて十ヶ月くらいだけど
ちゃんとできてないみたいだから
取り敢えず温感迄をしっかりやることにした

重感、温感まで辿り着いたけど、心音調整がイマイチ分からない
そろそろ本買って来ようかな

本来医師の指導の下やるものだから本くらい買ったほうがいい

一応最後までいってるけど、変性状態に入ってる気がしない
まとめサイト読むと、変性状態に入ると確実に自覚できるようなことが書いてあるのに
自分はなんとなくボーっとしてるだけの状態にしか感じられない
周りにも注意が向いてしまってるようだ
しかし重温は腹や額、四肢に感じている
もちろん続けはするけどどうしたらいいのかな

>>230
>>229

>>231
いや本はもってます
本の通りやってるよ
変性状態に入ってるという確信がもてないんだ

焦らず続けよう

続けてれば何とかなるからね。
書き間違いだろうけど額は涼感だよ。

変性状態ってどんな状態ですか？

変性状態って何

変性意識のことだろ

変性意識なんてそう簡単に入れるものなの？

俺は練習中だから知らんけど
実際入ったて人が多いから信じてやってる
でも半年１年って入れなかったら続ける自信は無いな

続けてれば変性意識は入れると思う。
ただ幽体離脱のようなことは俺は出来ない。
やろうとも思ってないが。

ちなみに変性意識に明確な定義は無い

でも勝造は入ったら必ずわかると書いてる
そうじゃないなら何で判断したら良いのか

リラックス状態と感じたらそれでいいんじゃないだろうか。

言葉で説明するのは難しいし、やってれば自然となることだから
無理に説明して余計なイメージを与えない方が良いだろうな。

こうなれば変性意識状態とか、こうならば変性意識状態
じゃ無いなんてことはない。人それぞれの目的に合った感覚
を目指せばよい

勝造に効果のある感覚が.>>242にも同様の効果があるとは限らん

それまでほんわか出てた温感が、何じゃこりゃってくらいブワーっと出た
でもそれ以降、自律訓練に入るとすぐ寝ちゃうようになってしまった・・・

変性意識にも色んな方向があって制御が大事ってこと

温泉のようにブワァと温かくなってカクンと眠くなる時期もあったね

自律状態と変性意識は同じ？

>>248そう、まさに温泉みたいなかんじ
変性意識、人それぞれみたいですね

いや、眠ってしまう＝

いや、眠ってしまう＝ノーコントロール状態だからなぁ、
変性意識と自律状態が違うとしても、自律状態ですらないと思うんだが。

変性意識とは自律状態未満のことを指すのかな？
佐々木先生の本で探したんだが見あたらなかったんだ。

しかし、自律状態未満だとすると>>245の言ってることと合致しないんだよな〜。

勝造さんが言ってるのが自律状態の時の意識を指しているなら俺はハッキリわかる。
標準公式を完成した後、遅くとも10秒位で自律状態に入る瞬間がくる。
公式が完成する前に状態に入ってしまえば体感はすぐに追ってくる。
いずれのタイミングであっても、1秒ぐらいの間に意識にハッキリした変化が起こる。
俺は温泉状態になってもならなくても入る。

しかし、人それぞれらしいので、あまり詳しくは書かないよ。

>>252温感がブワッときた時は、意識は鮮明でした。が、それ以外で劇的な変化は無かったように思います。その回の他は寝落ちの全敗中なので、コントロール以前の問題ですねorz

もし俺が言ってるので構わなければ、という前提で言えば
>>246はもう一歩手前まで来てると思う。
何度も書いたけど、短時間でやること。これに尽きる。
1分やっただけで寝れるなら30秒で止める。30秒で寝るなら15秒。
タイマーかけてでも強い意志で消去して止める。
1分位してまた同じ事をする。
自分の経験では、だるくならずにかえって意識はハッキリしてくる。
3回もやれば爽快感が出る事もある。
体調は一定ではないから最初は安定して同じ様にはいかないが。

それを守っていればあとほんの少しで、>>254で書いた意味での
意識の変化を実感すると思う。
やはり最初は安定しないと思うが、次第に安定かつ短時間化していく。

>>254
誤解のある書き方をしてしまってすみませんでした。
丁寧なアドバイスありがとうございます。今まで5分間訓練、1分弱消去動作を2〜3セットでやって来ましたが、最初の5分で寝てしまう状態でした。
教えて頂いた通りに、時間短縮でやってみようと思います。

>>255
かぶりましたね。
俺のはハッキリはしてるけどそんなに劇的なもんではないですよ。
何かブワーッと意識の拡大とかそういうものが起きる人も
居るかもしれないが、俺のはその入り口なんだろうと思う。
自分の場合2〜3ヶ月でこれだな、とわかって半年位で安定してきたかな。
今はすぐ出る。

これはあくまで俺の考えなんだけど、入り口にたどり着いたはっきりした実感のないまま
やめてしまう人も居ると思うので、まずはたどり着くことが大事だと思ってる。
瞬間的には劇的ではないけど日常の改善効果はかなりあるから。

それと、自分は何か目標の意識状態を設定はしなかったよ。
目指したのはあくまでも標準公式の状態。意識ではなく体感。
それをたんたんと続けてやっただけ。
佐々木先生の本にも意識状態の目標設定なんて無かったと思うし
これで良いんじゃないかなぁ、と思うんだけどね。

>>257
こちらこそ。誤解してたみたいです。

暗示するなら積極的に深い変性意識を目指したほうがいい

まずは自律状態を維持できなきゃ深い「変性意識」を目指すことは出来ませんね。
つまり、寝てしまう方には>>260は早い話だと思いますよ。
そういう話をしていたつもりなのですが。
わかりづらかったでしょうか？

自意識過剰、被害妄想を治すにはリラックスだけでは駄目

脳に異常のある人が深い変性意識を目指すと悪化する事がある

諸説繰り広げれられますがどうすればいいんですか

> どうすればいいんですか
質問の意図がわかりませんが。
何に対して諸説あると思うの？
「これが正しい」と言ったら鵜呑みにしちゃうの？

まず本を調べるなりして確かめるのが良いだろうね。

ためになる名言
「イライラすると視野が狭くなる」

ノーコン状態を変性意識と呼んでるとしたら視野が広いどころかトンデモだよね。
もしかして一部の人はオカルトで言う「変性意識」と混同してるのか？
自律訓練法ってアカデミックなものだよ。

自律訓練法でイライラから解放されて予想以上に快適( ＾ω＾)

快適過ぎて昼夜逆転しちゃったの？

イライラってのは思考パターンの問題もあるから厄介だよな

例えば体感として10分ぐらい2chを見てたつもりがハッと気がつくと
一時間も経っていた、というのも変性意識状態の一つではある

広義にはね

起きたら夕方だったなんていうのも広義には変性意識状態ではある

人それぞれなんて言ったらもうあかんやん

標準公式は体感。これは人それぞれという程ではないだろう。
変性意識は意識状態。こっちは人それぞれなんだろう。

勝造は(入ったのが)「必ずわかる」と言ったはず。
「あ、入った」という瞬間を認識するかどうかの話。
「どんな状態に入ったか」という話とごっちゃにしてる人が居るね。

仕事中、自己暗示に15分もかけられない

実行すると途中で寝ちゃう
成功しているのかわからん

ここには入れてないのに入ったと思い込んでる人間も多そうだし
なかなかアドバイスをもらうことも難しそうだな・・・

入る入れてないの二分法じゃないんだよな

眠るためにやってる

気持ちいからやってる

あげ

あなたは一週間以内に自分の両親が死ぬ呪いにかけられました。

解除するにはこの板↓
http://ex14.vip2ch.com/i/thread.html?bbs=news4ssnip
にクソスレを乱立させまくってください。
ちなみに外部板なのでいっぱい荒らしても規制されません。
忍法帖もありませんので誰でもたてれます。

やっちゃったね。

やって
しまいま
したなあｗ

自律訓練法を始めてみました。重くはなるようなのですが、
暖かくなってるのかどうか、よくわかりません。
コツとかありますか？

>>286
酷暑のいま、身体の部位毎に温感を得るのは難しいだろうし
かといって、額の涼感もハードルが高いだろうから、リラックスして
意識を集中することだけに専念してみたらいかがでしょう？

>>287
そうですね。そうしてみます。
ありがとうございました。

なかなかどうして自律訓練法は最初のうちはイメージするのが難しい

重くなるくらいまでは簡単だがそれからが難しいように感じる
特にこの時期は温かくなるなんてかんじられん

手足が重く感じるのは比較的楽にできたけど
額や頭が涼しく感じるのは難しいね

すぐに上手くいかなくても、「毎日続けてりゃそのうちできる」
くらいの開き直った気持ちでやったほうが良いよ。

意識して集中しようとする必要はない。受動的集中状態は自然に得られるものだから、
意識して集中することはないよ。神経に無駄な緊張を生むから。

ありゃ、文削りきってなかった。

失礼ながら神経質な人間が多いよね…やはりそういうメンタルだから必要なのだろう
出来てないのに出来てると勘違いは駄目だが多少は出来てたら次の公式進むアバウトさは欲しいよ半年で身に付けたいなら

失礼ながら論旨の明確な文章を心がけ句読点を用いるのは難しいのだろう

まーたはじまったw

>>294
その通りだと思うよ。

仰向けで自律訓練法やるとき、みんな腕と足の下に丸めたタオルはさんでる？
（佐々木さんの本には、そうしたほうが良いと書いてあったんだけど。）

足の下はできるけど、腕は微妙。何もないほうがいいかも、って思った

気になるならってかそれが楽ならそうすれば
足は1度の角度だけ上げるのが良いと聞く
あと挟むなら腰の下だな

全然違うことがわからないお前に機械時計は必要ないだろうね

俺も腰だけ挟んでる
というか自律訓練法関係なく寝るときには腰にタオルひくようになった
お陰で快眠です

誤爆すまん

初心者でほとんど内容を知りませんが、最近出版された実践自律訓練法 て本で充分ですか?

アイー

充分

暑いから温感出ないっておかしな話じゃないの。
始めたての人は、寒いときは毛布かけたりして冷たくならないように
した方が温感出やすいでしょう？
夏が温感出にくいわけがないと思う。

俺は夏は日向ぼっこを連想するから温感はやりやすい

昨日初めて挑戦して、指先から段々お湯に浸かるのを連想したら
温かさというより腕が痺れる感覚が先に来たのですがちゃんとできているんでしょうか

昨日の今日で出来る人はあまりいないでしょう。
痺れるのでは出来てないですが、だから駄目というもんでもないし。
時間短くて良いから毎日コンスタントにやることですよ。

自律訓練法か、何年も前にやってたけど習慣化できずに今の今まで忘れてたわ。
やると即寝てしまうのと、額が涼しくなると同時に痒くなるのが辛かったのを覚えている。

標準公式は寝るほど時間かけるもんじゃない。1〜2分を3回位。
続けるにはメモなり日記なり付けるのが良いよ。

痒くなるのは自律性開放だろう。やってれば治っていくと思われ。

これやると良いことあるの？

あるんじゃない？

潔癖症や他人の視線が気になってストレスが溜まるんですが
これやって効果ありますか？
ちなみにいつも快眠です

>>315
これをやるより自分の意識を変えた方がいいかも

これをやるより精神科に行ったほうが良いんじゃないのか？

315です
マジですか...
これやる前にやらなきゃいけないことがあるみたいですね
頑張ります
レスサンクスでした

治そうと思えば治せると思うよ。

精神科医『自律訓練やりまひょか』

自己暗示だからね。
すぐには出来るようにならないけど。

眠くなってしまう...

出来てる証拠

初めてみようと思っているのですが、佐々木先生の、DVD付きの方がわかりやすいでしょうか。

×　初めて
○　始めて

やってみよう

口臭で困ってる
唾液の分泌は自律神経の乱れによって左右されると知ったんだが
自律訓練やって良くなると思いますか

やってみて

>>327
自律訓練もいいかもしれないけど、
口臭だったら、他にもやることがたくさんあるのでは？？
虫歯・歯肉炎がないか、コーヒー、タバコ、にんにくなど食品嗜好品
の見直し、胃炎がないか、ストレスで水分不足、あと匂い玉がのどにあるとか。

>>329
色々やって行き着いた先がここなんだ
もうこれしか望みがない
いいかもしれないということだから、試してみる

生理現象までコントロール出来る様になるとは言うよね。

全てを操りたい

口臭なんか無理に決まってんだろｗ
いい加減にしろｗ
自分が口臭を気にしなくなるだけだぞｗｗｗ

あながち無理とも言い切れない

原因による
食い物かストレスか
ストレスは訓練法でいける鴨

唾液の分泌なら無理じゃないだろ。

> 自分が口臭を気にしなくなるだけだぞｗｗｗ
それは見当はずれ。

食い物かストレスかって何にでも言えるよな

つまりいいもの食って自律訓練すりゃ最強ってことだな

こう言うと途端に胡散臭くなるな

太るぞ

標準公式で訓練中の呼吸方法について質問です
現在、特に意識せず鼻から吸って鼻から普通に吐いています。
公式を心の中で唱えるとき僅かに喉が動いてしまい
それが呼吸の妨げになって公式をつっかえたりするんですが
皆さんはどんな呼吸でやってますか？

ちなみに訓練始めて十日目で両手に重感を感じるようになった所で
参考にしているのは佐々木さんの本です。

とにかく続けよう

>>340
自分も座った状態では基本的には本にあるような姿勢なら楽なんだけど、
寝た状態で同じようになってたことがある。
普段の姿勢によって筋肉に変な癖がついてそうなってたようだ。
胸、背中、肩、首がほぐれるように暗示してるうちに治った。
ストレッチやり方わからなかったからw

今でてる雑誌ターザンが姿勢矯正の特集だから読んでみると良いかもね。

まあ、本来呼吸公式だけで良いんだろうけどね。

せやな

>>341
>>342
　レスどうもです、とりあえず続けてみる方向で。
自分も姿勢が悪いので猫背を直す本を注文したところでした。

まだ始まってもいねえよ

実は、自立訓練だけで完結するもんではなくて、
練習しているうちに「姿勢が悪いことが自分の息を詰まらせていたんだな」
と気づいたり、それを治そうと行動を起こしたり、食事に気をつけたり、
運動するようになったり、生活環境を改善するようになったり、
ということを「自律的」に、行うようになる、、、
そういうものなんじゃないかと思う。今日この頃。

お前ら過大評価はやめろ
宗教になるよ

大げさな。自分の意志に行動が従うだけのことだろ。

まずはリラックスじゃよ

>>349
おお、なるほど。
自己コントロールが少しだけ強くなったということか。へへっｗ

>>350
そうじゃな。リラックスしないと強化公式が効きませんからな。フォッフォ

すべてはリラックスでおじゃるよ

リラックスとは何でおじゃるか？

振り向かないことさ

特殊練習に使う公式、面白いのとか
効果が凄かったのとかあったら教えてください。

それは個人差かなりあるはずだし参考にならないと思うぞ。

確かに個人差があると思いますが。
イボはポロリとか、どの症状に効くのか分かるだけでも大変役に立つと思うし
特に経験者の話は聞いてみたいんですが。

そこじゃないんだよなぁ

自律状態の深さによって効果は変わるし、個人の性質によって公式も変わる。
研究者でなければ、とても一律なものとして語れるものではないよ。
少ないスペースで「これが効いた」と書いても誤解を生むだけだろう。
そんな事考えるぐらいだったら、一日でも長く練習を続けられる事を考えたほうが良い。

長く続けるのが大事なのはその通りだと思います。

僕が考えた長く続ける方法ですが
高級な文具で記録をつける方法です。
普段より高級な文具使うと自尊心をくすぐられ上手く続けられます。
格調高い小型の手帳なんかがいいです。
小型の手帳だと記録が一杯書いた様に見えるので嬉しくなり続きますね。

自律訓練最高ォ！

メモ取ってれば続きやすいだろ。

せやな

特殊練習の効果の過程が詳しい本はありますか？
佐々木先生のゴマの本では、公式が第二の性質となり
内なる声が聞こえてくるとか、よくわからなかった。

テンプレ

どの本？

眠くなる

効果の過程って何だ。

特殊訓練って本当に効くもんなの？
リラクゼーション目当てでしかやってなかったけど効くならついでにやってみたい

効くよ。

食い物って大事だね。
標準公式やってるだけだけど、食い物の良し悪しは
かなり反映される。
練習してるとサプリもものによっては捨てたもんじゃないのがわかる。

「サプリについてたずねないでいられる。」
「サプリについてたずねないでいられる。」
「サプリについてたずねないでいられる。」

ワロタ

>>372
こういうのって逆にサプリが気になったりしないもんなの？

流れを切って申し訳ないが足の量感が上手くいかない。
イメージしたものとかコツとかあったら教えてほしい

>>374
気になって困る人が唱える公式だろうねｗ

>>375
答えになってないだろうけど、やってればできるようになる。

>>375
やる前にストレッチとかスクワット

気にならないみたいな否定形は駄目

精神病の人は標準練習の習得が一般より困難だと聞きました
理由が分かる人いますか？

>>376
レスありがとう。やっぱそんなもんか

>>377
やってみたけどスクワットはあんま変わんない気がした
ストレッチは足のどの部分とか具体的な場所とかある？

気にしないのが人より困難だから

そうなんですか？
"自律訓練法の実際"には
　＞精神病患者や潜在的に精神病傾向を持ってる人では＜略＞
　＞標準練習の指導を受けでも重温感すら習得することが難しい
みたいに書いてありました。当方病気持ちなので大変残念です。
実際訓練しましたが確かに上手く進みませんでした。

ぶっちゃけ1週間やって進歩が感じられないと飽きるよね

うん

>>375
足の上に大きなコップ（バケツでもいい）が乗っているとイメージする。
そこに蛇口をひねって水が貯まっていく様子をリアルに想像する。
どんどんと貯めていき、段々重くなってきた！支えられない！と思い込む。
自分はそんな感じで重量感をマスターしたよ。参考になればいいが。

ただ、辛いほど重く想像するのもNGだと思うのでそこは適度に。
冷感も冷やしすぎると頭痛が出たりするので、氷などではなく
爽やかな風が額を吹き抜けるのを想像するのが良かった。

大袈裟な

>>382
その分、きっと得られるものも大きいんじゃないかな。多分。

そうですね、もう少しがんばります。

偏食とか運動不足がある場合、それらを改善すると練習捗るぞ。

室内で出来る運動不足対策、何かお勧めありますか
ダンベル体操やってたんですが自律訓練みたいに段階的に
結果が出る訳ではないので続きませんでした。

ポンポン

ポンポン体操かい？ｗ

>>390
散歩も無理？

外に出ると近所に挨拶したり
出発後も知り合いにあってしまわないかとか
そんな感じで億劫です。贅沢ですね。
いっそ覆面でもかぶるかなｗ

話が変わりますが、最近、録音した公式を視聴するようにしたら
なんとなく上手くいく兆しが見えました。

ゆる体操とか・・・？

ジムでウェイトトレーニングしてみな。効果は段階的に間違いなくでる

できれば二日に一回 一月いや 二ヶ月で強靭に

>>394
なるほどｗ　自転車ならいいんじゃない。
早朝なら人少ないし、挨拶するにしても家を出たところだけで済むし。
軽く柔軟体操して、自転車で一時間ぐらい気ままに走ってくると良いよ。
いま1時だけど、10時ぐらいに寝ると良い。体も精神もよく休まる。
朝の陽の光を浴びて運動すると一日爽快だし、夜になれば眠くなる。

うむ正論

今日は正論多いな

ユルは創始者らしきユルい人ＴＶで見て興味ありました。
強靭な体は求めていないのでジムはちょっとｗ
自転車いいですね目的地が無いのが残念ですが
微妙にスレチな話題にレスありがとうございました。

よろしい

寒暖の差が激しくて練習しずらいですね最近
寒くなったら布団かけてやってます？

難しければ毛布かけてもいいと思うよ。

あらそう

毛布をかけてても温感て分かるもんですかね
ちょうど温感練習に入るのでまだ温感掴めてないんですよね

やるならやれだ

ぢはなおりますか？

こちらは上に書いてあるとおりの初心者ですが。
古い本に痔疾に適用して成功した例があると書いてあるよ。

”肛門が重い””肛門が温かい””肛門が冷たい”
の順番に特殊公式を使い３週間も練習すれば
肛門に快い暖かい感じが２時間も残効すると書いてありますね。

たぶん治りはしないわけです。

治らないと思うなら治らないだろうね。

　 　／　　　　　　　　ヽ
　 　/　　 　 　 　 　 　 　 丶
　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　i　　　　　　　ｧ　（　　 　 　 ﾊ
　|　　　　　 ｿノ　　＼弋元辷 i_
　|　 　 _,ｨイ"　,　　 i 、　　) ）(;｝　＜なんだこの魔法は！
　 !　　 "（ (　 ハ　　|　＼( ( 　iり.
ｒ"i　　　　) ）/　　　　　　ヽ) ） |J.
|ｊ　, 　 　 ( (i　　, -‐'''"≧i ';U　 i.
λ込　　　U|　 iｴｴタ,.､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　　　　　──
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　　　　　　 ヽ　　｀'‐-‐"　　ソ
　　 　 　 　　 ゝ、　　　　 ／
　　 　　　　　 　　｀ ''　"´

ほとんど至るところ変えられる

実例あげてくれよ
こんなことまでできましたっての

なんだって

>>412
ハゲは治りますか？虫歯は？

ハゲはストレス解消した結果治ったりするかもねw

顔をキムタクにしたいです。
あと足を5cm長くしたいです。
そして中学から人生やり直したいです。
出来れば隣のお金持ちの子に生まれたいです。

うは〜夢がひろがりんぐw

冗談。
俺は自分の感情や感覚がコントロール出来れば十分だ。あと習慣。

ほとんど至る「ところ」変えられる

>>419
答えになってない。

ああそういうことか

大したことはできないのに
やたら持ち上げるやついるからな

まず自分が何ができるようになったか言えって話

持ち上げっつうか自分が出来ないことを出来るように言うのは良くないね。
暗示は自分一人でかけてくれって感じ。

もっとがんばろう

自分の暗示をいちいちここに書かなくても良いよね。

リラックスリラックス

で、痔は治りますか？だろ。治ると思うよ。俺自身はね。推測だが。
>>413に対する回答としては、個人的にはアトピー治した事がある。
生活環境などは特に変わっていない。1年ぐらいで治した。

しかし「痔だって誰でも治せるんだ！」とは俺は言えない。
俺がもし痔を患ったら自力で緩和することから始めるだろう。
それで効果が感じられるなら継続するし、無理そうなら医者に診てもらう。

落ち着きが大事だよな

リラックスとか落ち着きとか今更な事を言われてもなぁ。
君等馬鹿？wとしか…

アトピーね。やるじゃない。

落ち着きは大事だな

落ち着いていても会話は出来るよね。健常者なら。

いつも笑顔でリラックス

いつも笑顔でリラックス
いつも笑顔でリラックス
いつも笑顔でリラックス
いつも笑顔でリラックス
いつも笑顔でリラックス

よしっ！

落ち着きは大事だな
落ち着きは大事だな
落ち着きは大事だな
落ち着きは大事だな
落ち着きは大事だな

これもよしっ！
他には？

きのょくど緊張症や赤面症ってよくなるかな？
もちろん完治は難しいと思うけど

治せると思うよ。

それは良化できそうな気がするな

>>435
確か自立訓練ってそういうのの治療にもむいてるんだよな。

落ち着きは大事だな

極度の緊張なのか
気の毒ょ緊張なのか
わからない

適材適所だから

いつも笑顔でリラックス

俺は「私は日々あらゆる面でますます良くなっている」って唱えてるわw

うむやな

もっと頑張ろう

せやな

４分くらいで練習終わるらしいけど
段階を進むごとに長くなっていくんですか
第一４分＋第二４分＋第三４分みたいに長くなる？
とりあえず重感は４分でギリ出るようになったけど
これ以上短縮できない感じです。

4分は長すぎ、1分半以下で練習しなよ。
1分+1分+1分とかで練習すればじきに1分で出来るようになるよ。
短いほど良いよ。

本読め

短いほど良い！試してみます。
本は佐々木先生のだけ読みました。

あ、ごめん、全部で一分〜一分半だよ。
第一公式が出来るまで一分まるごと使う。
次は第一・第二を一分でやる。以下同じ。

了解しました。
それと松岡ブラザーズ？の本も注文しました。

えっ

最初から本沢山読んでもねぇ…
どっちみちすぐに出来るものでもないから焦らず取り組みなよ。

落ち着きは大事だな

ワロタ

>>451
どうしても呼吸に合わせてしまって2分半位かかってしまう
間違ってるのかなぁ

いいんじゃないの。
人によるかも知れないが、一定時間で止めることも必要だと思うよ。
時間で切らないと、日に日に長くなっていきがちだから。

フーン

1分でも30秒でも最初から短く時間決めて、続けてれば出来るようになる。

うん

昔カウンセラーの人に勧められてやりかけて、挫折・・

このｽﾚをみてまたやってみようと思い一週間なんだけどまだ
何も感じないし、効果もないです

みなさんは、
どれくらいで温感とか、効果を感じるようになりましたか

他人は他人

何か一冊買って読んでみな。スレの頭の方にリンクあるから。

最近自己催眠やってるんだけど
確かに重感と温感が出てくるわ
自律訓練も催眠状態に入ってるってのが実感出来る

逆では。
公式は催眠状態の体感をフィードバックしたものだから。

やれやれ

催眠かかった人の体感＝標準公式、だから465は自己催眠がうまく行ってるってことだね。

基本公式後どんな風に実生活に生かしてる？

温感っていうか、血流が良くなって皮膚の表面がぴりぴりしてくる感じはする。
これって温感なのでしょうか？

でも、温感以前に重量感ができないです。
だらりとしたかんじはしますが、これって重量感とはちがいますよね？

それでいい

俺は最初は温感は暖かい風が吹いてきた様な感じだった。今はポカポカする。

>>469
行動、意識のコントロール。体調管理。

>>472
いやならいいんだが参考までに
具体的な公式教えて欲しい

温感にしても重さにしても、
初めてできた時って、できた！って実感できるものなの？
それとも、
徐々に徐々に上達していくものなの？

いまいち、出来てるのか、出来てないのか、わからないです

後者

>>473
適宜、適当に作って使ってる
「ぐっすり眠ってすっかり疲れが取れる」
「怒りそうになったらスルー出来る」
「お腹の脂肪がよく燃える」とかｗ

ほとんど至るところ変えられる

>>476, 477
へえ、すごいね。
その自作の公式って、効果はどれくらい実感できる？

最近は引っ越しちまって、通ってないんだが、
昔気功道場みたいなのに、通ってて、
そこではまず、体の部位をリラックスさせることからはじめてた。
たとえば、眉間のちからをぬいて、ほっぺたの力を抜いて、頭をリラックスさせて・・
とか。
それらをこの自律訓練の「気持ちが落ち着いてる」のときにつかって
体や気持ちをリラックスさせるのに使うと、その後の温感やらが、うまくいくようになった。

ほとんどいたるところは変えられません
ほとんど変えられるという結論に至った実績を報告しろ

我慢できなくなった系か

>>478
476だけど「どれくらい」というのは難しい質問だ。
「前よりコントロールが強く出来るようになった」としておくよ。

至るところを変えられる、というのは暗示としては良いかもしれないね。
ただし、それを宣言することはしないかな。
ある人にとって至るところであっても、また別のある人にとっては
それは至るところではないという事は簡単に想像がつく。
その理屈から言えば最終解脱をしたものにしか宣言することは出来ない事ではないかなw

ほとんど至る「ところ」変えられる

まーたはじまった

すぐ釣られる

2chで釣られることはほとんどない

>>482
ありがとう。参考になったよ。

俺の両親はガンで死んだ。俺もその遺伝子があるということだろう。
そこでDNAのガンになる「ところ」を変えたいんだが、どうしたらいい？

素朴な疑問なんだけど
なんで一日数分の訓練で自律神経が良くなるの？
訓練をしていないときは常に緊張してるのに

>>490
短期的にでる効果はマッサージみたいなもんと考えてりゃいい。

>>491
納得しました。サンクスです

>>489
DNAのガンになる「ところ」
があると、決め付けるのがむしろ良くない

ほとんど至るところ変えられる

眠る前に訓練した場合は消去運動をしなくてもいいんですか？
あるサイトにはそう書いてあるんですが

ごめんなさい、wikiにも寝る前は必要ないとありました

>>493
俺もその遺伝子があるということ「だろう」。

>>494
>>489の質問に答えてください。

はあ？

はぁ？じゃないが

すぐ釣られる

それもう飽きたよ。

はぁ・・・

自律訓練はじめて、2週間くらい。
温感ぐらいまではできるようになったんだけど、
とくに精神的におちついたとか、気分の切り替えができるようになったとか、
そういうメリットは感じられないです
このまま続けてればいいのか、
やり方が間違ってるのでしょうか？

温感とかできないっていうならともかく
できてるつもりなのに、効果が感じられないって････なんかモチベーション下がってきました

そんなにすぐに劇的な効果が現れたら逆におかしいでしょ。

>>462>>470>>474>>504

はぁ・・・

はあ？

クスッ

このｽﾚってあんまり穏やかじゃないなあ・・・
自律訓練ってあまり効果ないのか

落ち着きは大事だな

>>504
2週間なんてやったうちにはいらないと思うけど。
特殊公式は試したの？

リラックス、リラックスぅ〜

普段は無理にリラックスしようとしなくても良いんだよw
というか日常に緊張感は非常に大切。
一日中リラックスリラックス言ってられるのはニートか引きこもりくらいだろ。

ほらね

>>515
何が「ほらね」なの？もっとはっきり自信持って言っていいんだよ。
・・・っていうと「釣り」で逃げるんだろうね。

練習もしてないし、言える事も何も無いけど茶々入れたいだけなんだろうなぁｗ

>>513
特にメンヘルとかでストレスがかかりすぎてしまう人以外は、
日常においてリラックスすることを特に意識する必要はないだろうね。
ただし必要ならリラックスすることも出来る、というのが大事なんで。

まーた始まった

ちょっとでも余計な事考えそうな条件では控えてたが
それじゃ続かないんで、ある程度強引に進めている。

リラックスじゃよ

>>519
全然OK

間違えた。>>517は>>514へのレスでした。

落ち着きが大事ってこった

落ち着いてるだろ

リラックス

一日中張り付いてるのか。

あーあ

まあどんなときでも落ち着いていられるのは究極だよな

まあ、自宅警備員なら楽勝だろうけどな。

w

自宅警備員は落ち着いてる場合じゃないんだけどな

リラックスじゃ

壊れた蓄音機みたいな人だね

リラックスは最初の段階やぞ
そこで苦労してるのでは道は遠い
早く、腕が重いのじゃ、などと言う様になれ

>>8
> 販売価格 冊子版：定価23,500円
「金さえ出せば簡単にマスターできる」と言わんばかりだ。

しかしまあ胡散臭い団体だことｗｗ　ここに書いてある通り、
http://bakurohonpo2.blog.fc2.com/blog-entry-1033.html
ネオメット青山という小さいビルの3階には架空請求業者など、
数十社の企業の登記があるようですｗ

今更なのだけど、騙されないようにしましょう。

詐欺業者なら理解も浅いから極論して繰り返すしか無いよなw

針飛び蓄音機のゼンマイが切れたようだ。

ようやく落ち着いたんだｗ

咳が出るとやりづらいね。

これ寝る前にやったらすごく全身が気持ち良くなって勃起してしまって逆に眠れなくなったんだけどなぜ？
性的興奮してしまうってリラックスと真逆だよね？

朝立ちするとき興奮してるかっつうと違うんじゃないかな。
毎回勃起するようなら寝る直前ではなく少し前にやってみなよ。
おさまってから寝れば良いさ。

ググったら
勃起は副交感神経の働きだと知って驚いた

いまだに交感神経と副交感神経が対立すると思ってる奴いるのか

そんな事知らない人の方が多い。

詳しく

>>543
対立してないの？
といっても、対立の意味もよくわからないけど。

だから詳しく

何が

怒りんぼは自律訓練で治らないんだな

治るよ。頑張りなさい。

すぐ怒るのは良くない

>>549
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
抑制力が上がる（かも）

釣られ症は治る？

自分で試してみると良いと思うよ。

ｗ

自律訓練でいらいらがなくなってスッキリ！　＾−＾

怒ると幸せが逃げる

注)自律訓練法はオカルトではありませんw

抑制力だな

カルシウム不足でしょ

うむ

http://www16.ocn.ne.jp/~therapy2/newpage3.htm

これが超簡単

すぐマスターできる

マジ眼から鱗

ヴィパッサナー瞑想みたいな捉え方だね。良いと思う。

宣伝に釣られんな

君に許可得なきゃ良いと思っちゃいけないのかな。困ったな。

<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.0.0 for Windows">

吹いたｗ

釣られ症も抑制力？

なぜそう考えたのか言ってご覧なさい。

抑制力だろなｗ

どっちが釣られてるんだかわかんないw

今年は寒いね。

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

温感どころかどんどん手先足先が冷たくなっていく・・・・。
そして汗が止まらない。
なんでだろう

変性意識になると、脳みそに言葉がずるりずるりと入っていきますねえ。

そっすね

始めてから二週間ほどたちますが、信号待ちなどのふとした時に
手足の指先に自然と意識がいくようになりました。これは良い
傾向なのでしょうか？それとも意識しすぎなのでしょうか？

どうでもいい傾向

>>576
よい傾向だと思います。
歩いたり電車に乗ってるときも、手だけでなく足とか
意識するといいでしょう。
そのうち、無意識的に力が入っていたところをリラックスさせることができるようになりますよ。

鼻詰まると集中できないね

鼻の穴にワセリン塗るといいぞ。香料とか入ってないやつな。

みんな言語公式の効果はどう？
自分は、炎症があってやってるんだけど、
意識の中には入って行ってるとおもうんだけど、なかなか効果あらわれないっす。

うまくいってるひと、いますか？

うん

どんな効果があった？

緊張して汗だくになることが無くなったかな

体の痛みが、改善した人いますか？

よかったら、どんな痛みが、どれくらい改善したかとか、体験談を教えて下さい。

自分は初心者なので、参考にしたいです

自律訓練ばかりしてたら腰痛がひどくなりました
どういう事ですか？

>>586
姿勢が悪いんじゃない？

信号待ちとかでやってたらダメじゃ無いの？消去動作も入れると
そんな短時間じゃ無理。
せめて、電車で座っている時とか・・・・・

ある特定の人としゃべる時の緊張はほぐれるんですか？

即効性を求めないという前提でなら、ほぐれる。

消去ってやっぱり必要かなぁ
電車とかでもやってる？

イチローのようにベース上で耳触るだけでも消去は出来る

昼休みに自律訓練で10分くらいリラックスして、
きっちり消去動作もやって午後に望むんだけど
その2〜3時間後に必ず緊張が増して手足冷えや妙なソワソワ感が出るっす
訓練しないときは緊張はおきない。
訓練始めたのはストレス性の胃痛対処で。
服薬は無し。
なんでかな？

自律訓練法って
自律訓練を行ってる時に気持ちが良くなるの？
それとも自律訓練法を消去動作やってから落ち着くの？

足が一向に温かくならない

>>595
この時期はなかなかむつかしいぞ

おもた〜い

頭に何か埋め込んで余計なことを一切考えないようにできないかな

気持ちが落ち着いていると心の中で唱えると
自然と手足があたたかくなるんだけど
重感の方はちょっと感じにくい

それでOK。徐々に出てくる。

良かった〜ありがとう
この調子続けてみる

自律訓練法て美肌効果もあるのかな

男なのでふだんは肌の調子とか気にしてないんだけど
自律訓練法をちゃんと続けているときは、
ひげ剃り後にあんまりヒリヒリしない気がする

言われてみればそんな気もしなくはない。

寝る前に始めたら重感の途中でいつも寝てしまうんですがこれでいいんでしょうかｗ
最後のやつまで行って初めて効果のあるものなんでしょうか

>>604
途中で寝るのは何も問題ないよ
重要なのはその時、あなたが何を心に描いているかだ

自律訓練法やると逆にイライラするし肩もこる
やらんほうがいいのかな？

最初は知らないうちにどこかしこに力が入るもの
なるべく全身の力を抜いてあせらず、楽な気持ちでやるといい

気持ちが落ち着いてる　を　こころがリラックス　にしたらなんかいい感じになった

これって催眠療法ですよね？
だとすれば「気持ちが落ち着いている・・」などの部分を自分の課題に合わせて「〜はうまくいく」
みたいに変えると気持ちが上向いて本当にうまくいったりする？

重感の途中で右上腕が異常に熱くなった
何故だ…

自律性解放

重感の時点で既に腕が熱くなってたりはよくする
あと足に熱がいかなくて集中がよく切れて気がそれる

ヨガニードラの寝たまんまヨガがこれに似てる気がする

自分で暗唱してると段々雑念が湧いてくるんだけど、これはおねいさんが唱えてくれるから集中できる
iOSで出てるからちょっとこれ続けてみる

軟酥の法やってみた
3回ぐらいで効果出た
頭痛と手足のしびれがとれたよ！

>>614
個人差もあるんだろうけれど、頭痛には効くね

いつも温感が終わったあたりで
額からこめかみにかけて締め付けられるような感覚がでます。
締め付けられて痛いというほどではないけど気持ちの良い感覚ではないです。
そのまま続行してもかまわないのでしょうか？

異常にイライラするから病院行ったらこの訓練教えてもらった
でもこれやってると余計イライラしてくるんだよ

ワロス

これやってたら
うちの猫が横に来てくれるから癒される

>>616
徐々に消えていきます

>>617
良いって言うけどどうせ始めるとイラつくんだろ？
笑っちゃうよね。大笑いして、もう一度やってみなよ。
バカバカしいついでに三回繰り返してみるといいよ。
きっとイラ付いてまたここに書きに来たくなるよ。

>>621
日本語でおｋ

>>620
今日気づいたのですが知らず知らずのうちに目に力が入っていたのが原因かもしれません。
実際まぶたの力を抜くとと若干緩和されました。脱力を心がけて続けてみます。
ありがとうございました。

「呼吸が楽にできる」ができない
いつも息苦しい

呼吸は難しいよな
俺も練習中だ
とりあえず「呼吸が楽にできる」より
「楽に息をしている」の方がいいと思うよ
受動的注意集中的に

サンクス
今晩その方法でやってみる！

精神状態を安定（漠然とした不安感から解放）させたいときはどんな暗示文にしたらいいかな？

比喩的に言えば効果の8割は重感と温感で決まると思う
自分はこの2つをしっかりやり込むだけでどーんと大海原に投げ出されたかのような強い感覚まで得られた
これが変性意識？以降の公式や暗示文も意味はあるけどおまけ程度に感じる

>>628
比喩的？

>>628
比喩的？

自分の経験だけど、不安感なら標準公式だけでほとんど解決した。

医者に進められてやってるけど「気持ちがとても落ち着いてる」と思うと心臓ドキドキして息苦しい
「合わない人もいるからやめようか」と言われるが薬に頼りたくないし

頭の中で語ってるように「気持ちがとても落ち着いてる」って繰り返してるんだけど
それが良くないのかな…思い浮かべる感じなの？

自分も最初そんな感じで、2週間位はかかったかも。
本読むと個人差はかなりあるみたいなので気にしないことにしたよ。

断続的に数年やってるけど今でも腹が減りすぎてたり、偏食続いてる時、
しばらくさぼった後にやると最初の頃と似た感じになる事がある。
自分の場合は原因わかってるので、そんな時は食後にやる。
さぼった後は初日には深くは入りにくい。
そんなもん。だけど続けてると調子良い。

言葉なのかイメージなのか。ということなんですが、自分はずっと公式だけです。
イメージというのは曖昧ですから繰り返しづらいと思いましたからね。

うまくいかなくても気にせずにひたすら続けて行く事だと思います。

焦るんだよねー
早く電車の中とかちょっとした時にでもできるようになりたいわ

ていうか、気付かれてるのですから「焦ってない自分」も同時に居るわけですよね。
言い換えれば、あなたの全人格が「焦り」に支配されているわけではないという事です。

さしあたっては、焦ってない自分で考え行動したい。
具体的には、焦りが出てきたら頭のなかで「焦り焦り」とラベリングしときます。
それだけです。

さしあたって、”今この時は”「焦り」とか「雑念」とかは邪魔なので、
練習なら練習、仕事なら仕事が終ってから、焦ってる何かを考えましょうということです。
練習以外でも気づいた時にやるようにすれば、段々上手になります。

自律訓練法の本には書いてあったか覚えてませんが、
この手法を使えるようになると大変に便利ですよ。

うーん、勉強になるなぁ
また何かあったら相談させてください

>>627

つ「気持ちが落ち着いている」

これて１日に何回もやったらダメなの？

手足温感までマスターしてて、ちゃんと消去するのであれば、良いんじゃないですか。
でも、手足温感以前の段階であれば2〜3回、各5分ぐらいにしておいた方が良いと思います。

消去って肩とか首とか回してひざ動かせばよいよね

グーパー、手の屈伸、背伸び
のセットが推奨されてるよ。
それ以外(足の屈伸とか)もやっちゃいけないわけではないだろうな。

一応念のため、
手や腕、背中にしっかり力を入れて、日常的な緊張状態に戻す事です。
(脱力のままクルクルして終わりではだめ。)

だめだ、ＡＴでは気力が回復しない

そうかい

キ、キリコ・・・

大統領苦言
「野球は大人になったので見とうない


ドライブ中だがビールがうまい」

保守

皆続けてる？

続けてるよーーー
毎日続けるのが一番大事みたいだ

>>650
おー
何かいい影響出た？

重感は即、出るんだけど温感が少し時間かかるのと個人的に一番大事だと思ってる腹部温感が中々難しいのよね
食後じゃないと出ない

ポイント
・1回2,3分で毎日何回もやる
・重温感がメイン
・身体部位を意識する

腹部温感は血液を下げて脳を沈静化させる
ある意味一番大事だけど基本は重温感

温感で四肢全体がモワッと包まれた感覚になるでしょ？
初心者は掌と足先だけなんだけど上達すると肩口や太ももまで包まれたようになるから。
その延長に腹部温感があると考えるとイメージしやすいんじゃないかな。
包まれる範囲が四肢から四肢プラス腹部になるということですな。

>> ・1回2,3分で毎日何回もやる
これでいいと思うけど、3回くらい続けてやるといいよ
2分やって、消去して、また2分って
それを1日に何回かできたら、とてもいい
時間よりも回数、質より量

そうだな

>>653
四肢からの延長ってのは考えたことなかった
参考にしてみる

> 時間よりも回数、質より量
さよう

初めてから一年になるけど
重感がようやく少しわかるようになっただけ。
才能無いよな・・
意識と体が眠りに近づくとリラックスして重感が出る感じだけど
これは自律訓練法じゃ無い？

>>652でおｋ

>>658
1年続けても・・・というのは、どこか方法が間違ってる可能性もある
本を参考に、姿勢とか準備体操とか、再確認してみては？
才能は関係ないと思うけど、個人差はある
あと、重感も人によって感じ方もいろいろあるらしいよ
あきらめずに続けると、きっといいことある

>>658
これ、身体的にはじっとしてるだけだからコツを掴むまでの努力の仕方がむずかしいんだよなー
なんで、いったんちがうアプローチをするのもいいと思います。
呼吸法とかヨガとかストレッチとか。
ちょっといいオイルマッサージ屋さんにいって強制的にリラックスの感覚をおぼえるなど。

お手軽でおすすめは、深呼吸をしっかり20回以上してからやること。
細かいことはなんにも意識せずただスーハースーハー

毎回の入るまでの時間かけすぎてないかな。
1回に時間かけて良いのは、さっと自律状態入れるようになってから。

標準公式の練習は短く。1〜2分を3回程度。
その方が1回でやるより感覚掴みやすい。
難しそうと思うかもしれないけど、坦々と続ける。
1年も続けられる粘り強さがあるなら出来る様になると思うよ。

>>659-662
アドバイスどうもありがとう。

はじめの半年は佐々木先生の本のとおり
やってたんだけどあまり効果あがらずに
その後の半年は立原さんの安定法のＣＤ
聞いてやってます。
音源の長さ３０分くらいあるのでそれが悪かったのかな
聞くだけでいいので便利なんだけども

もう一度佐々木先生の本読んで
２，３分で数回に短縮してやってみます。

手足温感出ないまま30分はあまりにも長すぎますよ。
実は自分も経験ありますが練習進みません。

3分でも長すぎかなぁと思いますよ。
佐々木先生の本では90秒推奨ではなかったかな。

5，6分たっても温感や腹部温感までいけない場合って一旦中断した方がいいの？

やっちゃダメなわけではないが、標準練習で5, 6分もやること自体能率面でおすすめしない

>>666
了解っす
アドバイスありがとう

体感の出ていない公式を唱え続ける時間は長くしない方が良いですよ。
「あ、出ないや」と早めに見切って良いんですよ。

>>19
多分対人恐怖症スレ

CDは全くの初心者以外はどうかと思うけど、自分でテンポ良い誘導音声作るのは有効だよ
あるいは、一定間隔で経過時間を知らせる音声を自作すれば自由度が高い

自分一人だけで練習を進めていけるところに大きな意味がある。

気持ちがとても落ち着いている×３
右手が重たーい
左手が重たーい
両足が重たーい
右手が温かーい
左手が温かーい
両足が温かーい
私は前向きになれる×３

これ３セットを朝昼晩の食後にやっていますが、
やり方は間違っていないでしょうか…先生がいないから、自信がないですorz

>>672
どこまでできるようになっているかで変わってくるよ
すぐ重温感が出るようになれば、
「両手両足が重くて温かい」で済ませるようになる
詳しくは本で確認してください

>>672
手の重感が出来るまでは、手の重感までを繰り返す。
足の重感が出来るまでは、足の重感までを繰り返す。

両手両足の温感が出来るようになってから、
「私は前向きになれる」などの強化公式を使いましょう。

うん。きちんと段階踏んだ方が良いね。
出来れば重温感を15分くらい維持出来ること。

腹部温感って、できるようになると、どんな感じ？
ほんとにポカポカって感じになる？

なるよ。

俺の場合ポカポカというよりジワジワ暖かくなる感じ

ジワジワからポカポカになったよ。

それまでは何ともなかったのに、自律訓練法をやってると
急にお腹がグルグルしだして便意が来るんですよね。
特に朝は頻繁に起こるので、単なる偶然じゃないと思うんですが…。
皆さんもこんな経験ありますか？

>>680
俺もあるよ
確か自律性解放といって、
他にも色々なことが起きるらしい

自律性解放はいずれ消えていくものみたいだから心配は要らないと思う。
ただ、生活に支障をきたす程ならば、解放が起きる前に練習を中断する。
その時間の長さで練習する。

たとえばテンカンや喚き散らしてしまう人などが1分で症状が現れるならば
1分より短くして練習を継続していく。
それで続けていくうちに消えると本に書いてありました。

自分は子供の頃から時々寝ている間に大声で喚いてしまう事があった事から、
おそらく自律性解放が起きるだろうと考えてなるべく短くして練習しました。

重感の重さはどの程度で、どんな風に感じますか？
僕の場合、腕全体がシンシンとして
重感を出してないほうの手と比べると、40%程度
重く（感じが強く）なります。
重さ的に、まだまだですか？

重いと感じてるならそれでいい。

シンシンってのが気になるけど。
もし5分とか10分とかかけてるならもっと短く。

>>685
ありがとうございます。
時間は９０秒でやってます。

うまい人がＭＡＸどのくらい重くなるか大体わかれば
次の段階に進む時の指標にしたいと思います。

重さを感じたら次行っていい。

自分は(温かい)水枕か砂袋みたいなズッシリした感じがする。
けど、そんなに重さ感じなくても次行ったよ。
繰り返しているうちに重さは増してくる。

>>687
ありがとうございました。
重さがもう少し出たら進む事にします。

仰向けになって目を瞑るとすぐに重感が出てくるようになった
そのうち手足温感や腹部温感も公式を唱えることなく出てくるようになるのかな？

最近2ヶ月くらい変性意識状態に入れなくなった。
重いとか温かいとかは上手く行ってたときと同じように感じるのに。
スランプとかってあるの？

自律訓練法ってあんまり大量にトレーニングしたらまずい？

立原啓祐は1日8時間トレーニングしたとか書いてあったけど

問題ない

それはもはや瞑想では

>>690
そんなに大きなスランプはないな。調子悪くて精々1日2日。
やり方間違ってるんじゃない？

>>693
だね。

その本読んでませんが、標準公式の練習に8時間だとしたら、時間かけすぎでしょう。
スランプになるたびに8時間かけなければならないかもしれないし、
強化や特殊の際に自律状態を回復するのにそんなに時間がかかったら役に立ちませんよね。

テンプレにもある立原啓裕の「自律神経安定法」のこと？
かなり売れたらしいけどこのスレでは話題にならないな
センターに毎日通って8時間ってのは気になる

自律訓練法を始める前にシュベリウルの振り子の
トレーニングを一日数時間、数週間やったと書いてあるけど。
すごい集中力だね。

長時間系だったら座禅かビパッサナー瞑想なんかの方が良いんじゃないかなぁ。
と思ったり。

今,アマゾン見て
”はじめての自律訓練法” 松岡洋一、 松岡素子
発売したの知ったんですがコレどうでした？

同じ著者の「自律訓練法」は良著だったけど一般人向けの近刊出てたのか
目次　http://www.nippyo.co.jp/book/6256.html

初歩の重感の出し方ですが
一般的な公式「右手が重い」の連発よりも
「右手の重さを感じる」「あるがままに重い」
など命令しない表現を混ぜた方が受動的注意集中を
より守れると思いますが、邪道ですか？
定石通りやっても上手く行かない・・

そもそも命令は駄目ってのがきほんでは？

「右手が重い」は元々、命令的な言葉じゃない？
感じ方の問題だけど。
二分間に二秒に一回のペースで、唱えてたけど効果なし。
早すぎたかな？

最初は「右手が重いと感じる」等でも良いと思いますよ。
心音、呼吸も言葉を唱え、感じるだけのことであって命令する訳ではない。

「重さを感じる」でも「あるがままの重さを感じる」でも実際正しいんですが、
最終的には標準公式通り「重い」にした方が良いです。

長ったらしくならないように「重い」にとどめているだけで、本来は自分が既に感じている事を気づくきっかけでしか無いと思いますよ
日本語は同じ言葉に状況や文脈によって多岐にわたる意味を持たせる事が出来るので、言葉の表面的な意味に囚われない方が良いと思います

>>703
貴方の言う命令はよく分かりますよ
教科書的知識が念頭にあると感覚的表現は通じにくいのです

「重さを感じる」は邪道ではないですよ
暗示文には向き不向きがあります

ただ効果がないのは暗示文以外のところにも原因がありそうです

命令っぽくないニュアンスを出すには
「気持ちがとても落ち着いている・・・右手が重い・・・右手が重い・・・気持ちが落ち着いている」
と唱えるのもよいかもしれません
命令ではなく既にそうなっている、という現在進行形のニュアンスになります

唱えるペースはもっとゆっくりです
2秒は2秒なんですが、5〜10秒の間を置く必要もあるんですよ

言い切り、終止形というのは事実を述べるときなどに使うわけで、普通は命令形とは分けて使いますね。
「Aさんはこうしてください/しなさい」「腕よ重くなりなさい」これは命令です。

他人に「あなたはこうします」と命令として使った場合、強迫的、高圧的なニュアンスが出たりしますね。
あるいは独り言に付き合わされているような感じですかね。
許される状況では親しみのある表現に聞こえるかも知れない。
多様なニュアンスが出てしまうのも素直な表現ではないからでしょう。
過去の体験から終止形を(心理的に嫌な形の)命令として捉えてしまう人もいるでしょう。
最初は馴染みやすいように言葉を変えても良いと思います。
しかし最終的には標準公式でやるのが良いですよ。

公式は宣言と考えても良いでしょう。
自分が宣言してやるのですから他人がどんなニュアンスで使おうが関係ないです。
重いと言ったら重い。そうやって公式を宣言してそうなる。自律的に自律状態に入る。
最終的には短くて十分なのだし、そこに余計なニュアンスは込めなくてもよいのです。

現代人にはありがちな事ですが「俺はいらいらしてない！」なんて、つい怒鳴ってしまったりするのを見かけます。
それは宣言あるいは事実を述べたつもりで、言葉通りになっていない。
自己コントロールをかなりの程度失いかけている状態と言えるでしょう。
主体性も失いかけている。
そうならない訓練という説明もできますね。

舌足らずでした。
「終止形は命令表現としては素直な表現ではないからでしょう。」

なんか講師みたいでいいね

うわ、沢山のお返事ありがとうございます。
もう練習期間は結構長くとにかく成果を挙げようと
細かい点までこだわってしまってます。

>言葉の表面的意味に囚われない
そうできたら、良いなと思います。
神経が図太くないとだめですね。

>最初は馴染みやすいように言葉を変えても良いと思います。
>しかし最終的には標準公式でやるのが良いですよ。

言葉のスマートさは公式のが良いと思いますので
最終的には、標準公式に戻そうと思います。

>暗示文には向き不向きがあります
>唱えるペースはもっとゆっくりです

たぶん「重さを感じる」に向いていたんですね。
これからも自分向きの暗示文、探します。
唱えるペースはもう少しゆっくりにします。

>終止形というのは事実を述べるときなどに使うわけで、普通は命令形とは分けて使いますね。
>最終的には短くて十分なのだし、そこに余計なニュアンスは込めなくてもよいのです。

なるほど納得です。成果が上がったらシンプルなものに置き換えます。
沢山国語の授業、ありがとうございます！
わからない部分もありましたがためになりました。

自律訓練法で若ハゲ治る？

ハゲは疾患ではないので、治るという表現はおかしい

>>713
治った話は全く聞かないよ

習得にかかる時間て
専門家の指導下で３ヶ月くらい。
独学だと半年〜って感じ？
適性あればの話だけど。

独習で早くて2週間、普通で1〜2ヶ月と書いてあったと思う。

俺とか遅くて3〜4ヶ月かかった。
色々あったんでそれはそれで納得してる。

自律訓練法は自分でやるものであって、誰かにコントロールされてやるものではない。

そんな早いんだ・・
自分が、かわいそうになるな（笑

俺はお腹だけなかなか出なかった。一年以上出なかったよ。

自律訓練法やってると、ごく普通の健康法みたいな感じだけどさ
自律訓練法を知らない人からしたら、動かさずに手足や腹部を暖かくするってかなりオカルトっぽいよな
なんかすごい

リラックスで手足とお腹が温まり緊張で手足が冷たくなるのは日常経験してることだよ
心拍数も子供の頃コントロールして遊んでたな
心拍計つき腕時計は習得者にお勧めのアイテムだよ

質問です。消去動作はいつ挟むんですか？
練習ー＞消去ー＞練習ー＞消去ー＞練習ー＞消去
なのか
練習、練習、練習ー＞消去
どちらですか？

練習→軽く消去→練習→…
で良いと書いてある。
自分は割としっかり消去して練習した。

>>724
参考になりました、ありがとう。
本も持ってるんですがその辺が不明でしたので。

いつも「楽に息をしている」に入ると息苦しくなる
受動的って受け身ってことだよね？
それができないからいつまでたってもこれ以上進まないー

ていうことは、それまでの方が楽に息してたんだから、
息してることを確認するだけでいいと思うけど。

>>712
> もう練習期間は結構長くとにかく成果を挙げようと
> 細かい点までこだわってしまってます。

細かい点にこだわるとかえっていけないような気がします。
練習前にストレッチ等して、体をほぐしてから、正しい練習姿勢を
とれば、既に筋肉がリラックスして、血行がよくなっているわけだから、
あとは、それを感じ取るだけでいいはずですよ。
公式は受動的注意集中の助けにすぎないので、
言語以外のイメージでもかまいません。

>>728
アドバイスありがとうございます。感じるままですね。

ストレッチですが
ごく最近まではラジオ体操風のものを３分していましたが
効果はありませんでした。
しかし、手と腕を揺さぶり続ける、いわゆる手ゆる？体操を
３分に変えた所、利き手については重さがかなり出た状態から
始められるようになりました。

公式言語＋イメージも少し試しています。
重感だけですが、最も効果を感じたのが
液体がすごい勢いでビシビシ音や亀裂を走らせながら
壮大に氷結か凝固していくイメージでした。

質問です。
自律訓練法の温感で両手両足が暖かいとやっている時に、
目線を頭の中のイメージに向けたら、両手と両足が大きくなったような、
すごい重たく感じたのですがこれは変性意識でしょうか？

変性意識の入り口だね。だけどあまり気にせず続けることが大切だよ。

手足膨張感は始めたばかりの頃は良く出てたけど、最近は全く出なくなってしまった

自律性開放の一種なのかもしれないね。
まあいずれにせよ練習が進んでいる証拠だろう。

そうなんですか、ありがとうございます。

同じ条件でも訓練が上手く行く時間帯があるのは
副交感神経が優位とかそういうののせいですか？

立原啓介のCDで始めたんだけど
途中で足を動かしたくて堪らなくなって困ってる
落ち着きがない性格だから向いてないのかな？

既出の話題なので>>663あたりから読んでみて。

>>735
普通に考えてそういう事だろうけど、決まった時間帯がありますか？

>>738
朝７時、さっぱり感じない
夜11時、感じる。

>>737
失礼しました。ありがとう

>>739
ありがとう。
自分、朝はやったことないんでわかりませんでした。
朝は交換神経が活発化する時間帯だし、夜はその逆ということでしょうね。

寝起きは副交感神経優位じゃないの？
活動し始める前にやったら？

俺は目覚めたフトンの中で練習すると、すごく重感でるよ

寝起きって何もしなくても重感出てたりするよね
自律訓練の本にも半覚醒状態って書いてあった気がする

おはようございます。>>735です。
夜11時の訓練後に寝て、今日、実験的に４時に起きてみた所
トイレ後、まだ重感などしっかり感じるようです。

いつもの寝起きはダメなんだ、トイレに行ったら最後
髪も気になるし、あれもこれもで戻ったら
無敵タイム終了。

寝起きなら副交感神経優位。それはそうだ。身体重いし温かい。

その状態から、朝は昼の活動に向けて、交感神経が活発化していく時間帯で
副交感神経の優位は、睡眠状態＞ねおき＞朝の活動後、でしょ？
だから、練習しても感じにくいという事はあるだろう、ということだよ。

それは良いとして。みなさんは朝、やると調子いいですか？
しっかりと覚醒した状態にならずに一日が過ぎていく気がして、
自分は朝はやらないんだけど。

>>746
練習なんだし、ちゃんと消去すれば問題ないと思う

自分も朝は避けるな
消去しても寝起きに二度寝するような行為は
体がだるくなっちゃうから電車の中でしてる

けど普段から怒りっぽい性格だから
半覚醒状態でぼーっとしていられるなら逆にいいかもしれないと
>>746の書き込み見ておもった

腹部温感で太陽神経叢の働きかなんかで副交感神経優位になってリラックスしたり、あがりにくくなったりするんだよね？
ということは元々あがりしょあだったり対人恐怖症なんかで緊張しっぱなしの人は腹部温感が出にくいのかな？

いつもは腹部温感うまくいかなくて、たまにできてもじわじわとした暖かさなんだけど
今初めておなかがポカポカ暖かくなった！
うれしい！

>>750
おめでとう、よかったね

>>751
ありがとー
一時期さぼってたけど、自律訓練法始めて2年くらいだから嬉しいよ

おめ。

アキネトンやタスモリンなどの抗コリン薬?を服用している場合
訓練は難しいですか？

向精神薬の副作用止めのお薬ですね。
順当に考えるなら症状を診断しているお医者さんに直接訊くのが良いでしょう。
練習によって悪化させる危険もありますから。

ただ、、スレ違いの話になるのでこれっきりにしますが。
「被害者にならない為の知識−精神薬を学ぶ−」
http://mailm●agazine997.blog.fc●2.com/　(●抜く)
薬を出し続けるために、馬鹿にして栄養剤を処方しない医者も居ますが
ビタミンB群などは気休めにでも摂ってみる価値はありますよ。

訓練について了解は取っていますが
処方のせいで上手く行かないのかとは聞きづらいので。

そうですか。なら取り組んでみれば良いのではないでしょうか。
薬の作用によってどう、という事は私には何とも。

また、この訓練は個人差がかなりあります。
ある程度の期間やってどうだったか、という話でないと
何とも言いがたいところがあります。

>>757 ありがとうございます。
訓練期間はすでに半年で、重感が出たり出なかったりを繰り返し進みません。
練習方法はほぼこのスレッドで推奨されているものです。
薬のほかに思い当たる原因と言えば病気であることそのものです。
病気が原因で習得困難かもしれないと言うことは既出のようですが
今回は薬の影響のことを主にお聞きしたいと思います。
回答が難しいと思いますので話題を先に進めてください。静かに待ちます。

>>758
なるほど、それだとやはり遅いほうでしょうね。
仕事をされていると断薬というわけにも行かないでしょうし。
中途半端な回答でほんとすみません。

自分も練習を続けながら静かに回復を待った時期がありましたが、
どうしても投薬が嫌だったので診断は受けていないです。
手足の重感温感はやはり遅かったですが、半年ぐらいで安定しています。
しかしそれを一般化して「薬は断った方が良い」とは言うことは出来ませんよね。
悪いかもしれない。関係ないかもしれない。

自分が明らかに回復に向かったのがB群を摂り始めてからなのです。
練習もそれまでよりも明らかに体感が強く感じられるのがわかり、摂り続けました。
神経の働きと修復に必要だということで、多めに摂り始めて1年ぐらいで
ほぼ完璧と言っていいぐらい回復しました。薬局で売っている500円ぐらいのものです。
これも、誰にでも同じように効くかどうかは言えません。
自分はこうでしたというだけです。

もし参考になれば幸いです。

経験談参考になります、ありがとうございました。

どういたしまして。お大事に。

クーエの｢日々私はあらゆる面でますます良くなっていく｣って声に出さなきゃ駄目なの？
頭の中だけじゃ駄目？

重温感出た状態ならどっちでもいいんじゃない？

やってる時は気がつかないけど、凄く意識が内に入ってるね
やってる途中で外で凄い物音がして、急に意識が引き戻される感覚があってびっくりした

長い間謎の息苦しさ(みぞおち辺りのつまり)と無気力、疲れやすさがある
病院ではうつ病って言われたんだけど

自律訓練法続けてれば結構効果ある？
まだ温感がイマイチ分からない

丹田呼吸法とかも効きそうだね
自律訓練法もいいと思うけど、腹部温感は俺の場合結構時間かかったな

>>766
息苦しさの上に鼻づまりもあるんだけど丹田やった方がいいのかな
うまく吸えてるんだか吸えてないんだか

自律訓練＋丹田＋薬＋クーエの暗示の組み合わせで治るかね

みぞおちのつまりって、どんなだかわからないけど
喉の異物感だったら、効果あったよ

丹田とは何か？ってのが人によって違うんだよな。
塩谷信男氏の呼吸法だと、胴体の真ん中に沈める。
藤平光一氏のいう丹田は臍の下、表面に意識を置く。
それぞれすごい人なんだけど、何が本当やら？

自律訓練法では呼吸はなるがままに任せる。
多くの場合胸式呼吸になると言うよね。
俺も腹式呼吸を意識してた時のほうがあまり
上手く行ってなかった。

むしろ練習とは関係なく、息を吸う時に背中を伝って
下の方まで息が入っていく感覚で呼吸してから
息苦しさが取れた。

その発想は無かったわ

>>769
丹田は元から決まった場所に在るものではなく、
何かの目的のために作るものだから、丹田の場所に正解はなくて当たり前だよ
同じ言葉なんだから枠組みが違っても同じものを指してないといけない道理はない

頭の上丹田、胸の中丹田という概念もあることから、定義上お腹である必要すらないのが分かる
たぶん下丹田の話をしてるんだと思うけど

どこに作るにせよ、下丹田といえば太陽神経叢が深く関わってる
セカンドブレイン、第二の脳、gut brainといった言い方もあるな

それから、自律訓練法で多くの場合胸式呼吸になるのは、
座ってやる場合の話だと思う――寝てやると女性でも自然と腹式になる――けど、
確かに、そういう人は腹式呼吸を意識するとかえって緊張したり集中が乱れたりすることがあると思う
けれど、腹式に慣れてくると意識せずに腹式呼吸できるから、そういうこともなくなるよ

余談だが、腹式と胸式は明確に二分できるものではなく、腹式7割・胸式3割の呼吸といった表現も可能だ
腹式では腹腔が、胸式では胸腔の内圧が変化するんだけど、これらを同時に変化させることも可能だからな
どの呼吸筋をどう使えばどう内圧が変化するのか、これを体得するのが呼吸法の大きな課題

佐々木先生の本には、自然と腹式呼吸になると書いてあったような

自然に胸式になるのは普段胸式の初心者が座ってやる場合

何式呼吸なのか、という事に意識を向ける必要はない。
意識しても良いけれどそれで練習の妨げになるなら止めた方が良い。

あがり症なんで腹部温感の後にイメージトレーニングやってるんだけど、具体的な場面をイメージするとすごい緊張して心臓がバクバク言う
何かアドバイス下さい

一種の自律性開放なのだろうと思うのだけど。
その状態でやめて、軽く消去して標準公式やる。
その繰り返しで軽減できないかな。

あと、標準やるときに具体的な場面をイメージ
せずにやったときはどうなんでしょう？

緊張する場面をぶち込むのは聞いたことが無いよ
やるなら強化公式でプラスイメージ植えるのがセオリーと思うけど

http://youtu.be/pRU44Bpv_-4
これは自律訓練法とはまた違うんだろうか？

機会音声はあかんわ
催眠誘導は声のストレスが大事なんやで

>>778
まず画像が気色悪くて堪えられないｗ

>>776
イメージせずに自律訓練やってる分には凄い落ち着きます

>>777
イメージトレーニングって緊張する場面をイメージして、そこで成功体験を積むものだと思ってました…

そういう療法もある

通常状態で特定状況を思い出して、それから練習に入ったらどうだろう？

重感のときに没頭してたら逆に身体が浮く感じになってすごいあせったんだけど
一旦消去してやりなおしてもいいんだよね

浮く感じあるある
感覚としては違うのかもだけど。

例えば横になってるなら背中に感じてる布団の存在がなくなって、ふっと
意識の世界に自分だけが浮いてる気になったりする。
別に気分悪くなったりしないので、俺はそのまま最後まで通しでやっちゃったりするかな。

あ、俺消去してやってた。そのままやっても良かったのかな。

身体が浮いて違う世界に意識が行ってこのまま元の世界に戻れなくなるんじゃないかって不安で超あせったんだけど
別に身体に異常が起きてるわけではなさそうだね
まあ不安を感じちゃうのはよくないだろうからとりあえず消去してやってくわ

うん　不安感はよくないと思う。
自分の場合はちょっとアトラクション気分もあるから平気なんだろうなｗ

訓練中、ごくたまにトラウマ蘇ったりして圧迫感感じるときはさっさとやめるか寝てる。

確かにトラウマを消せるとうれしいんだよな。

そうだね無理しないのが一番だね。ありがと。
浮く感じあるの自分だけじゃないってわかって安心した。

勉強しながら、自律訓練法を行うと、集中力や記憶力がアップするんですか？

自立訓練法を行ってから、勉強
の順番じゃね？

自律訓練法を行って、消去なしでそのまま勉強ということですか？

消去までが自律訓練法だろ。

そうなんですか
有難うございます

これって1日でもサボったら本当に全て水の泡になるの？

ならないよ。しかしやらないと鈍る。
安定して出来るようになるまでは、休むと取り戻す期間はかかるかもね。
結局、どれだけ続けたか、みたいなところがあるから。
気にしないで続けるのが良いよ。

写真記憶って、習得まで大体どのくらいかかりますか？

答えにならないが、習得できた人のほうが稀なのでは。
勝造氏も習得してなかったような。

温感と重感は安定して感じられるようになってきたと思う
ただ寝落ちが増えてきてるなあ

「勉強が大好きだ」とかいう風な暗示は可能ですか？

はい

小さい頃からずーっと紙の感触が大嫌いで、仕事内容に影響あるからどうにかしたいと思ってるんだけど、こう言う年季が入った嫌悪感って自律訓練積み重ねてけば自己暗示で消せるようにのかなあ

自律訓練だけじゃなくて、手袋したりとかも同時にした方がいいかも
自律訓練で少しずついい影響があったとして、日々の業務で紙触って嫌悪感を募らせてたらトントンでよくて現場維持じゃない？

年季が入ってるかどうか、というのは案外関係なかったりもする。
始まりには、何らかの出来事があり、意識されないトラウマが
長年残ってるはずで、案外些細な事なんだけどそれだけに消えにくい。
なんてことも考えられる。標準公式の練習だけで消えることもある。

>>804>>805
ありがとうございます
ハンドクリームは手放せないし、手袋も色々試してるよ
でも、手袋越しの感触とか擦れる音で感触を想起して一々ストレスを感じるのが嫌で、感触そのものを克服したいと思うようになったんだ
ネット知識に基づいて自律訓練をやり始めて三ヶ月は経つんだけど、温感と重感は安定して来てるとは思う
既存の公式に、「紙の感触が平気になる」みたいな内容を付け足すのやり方になるのかな

気にならない、意識しない
とかでもいいかも

あ、上はただの提案だから、違和感あれば気にしないで
しっくりと受け入れられる文言が一番かと

否定形は良くないんじゃないっけ

そうね。「いやな感覚が薄れていく」とかが良いんじゃない。
自分に馴染むように考えてやるといいと思います。

>>807、808
>>809
>>810
806です
「嫌な感覚が薄れてく」←これなら無理のない良いイメージを持てそうなので、使わせて頂きたいです
提案して頂けて助かりました、ありがとう m(_ _)m

てすと

過敏性腸症候群、目眩などが酷く、検索してYouTubeにあった音声ガイド付きの自律訓練法を試してみたのですが、
消去？が上手く出来ていなかったのか、15分くらい怠くなり、
その後、異様にお腹が張り、目眩と今回初めて動悸がしました。
私には向いていないのでしょうか？
藁にもすがる思いで、色々試しているのですが、一週間前から腸もみというのも実践しています。
レスを読むと、自律訓練法は短い時間で3度程繰り返し行うのが良いのでしょうか？
本をまだ読んでいないので、初心者の質問申し訳ありません。
明日買いに行きます。因みにパニック、鬱で心療内科に通院中です。
長文失礼しました。どうしても治したいです。

死にものぐるいの心中お察ししますが、貴方はまず情報リテラシーからですね。
貴方からはアウトの臭いがプンプンします。自棄になっていては治るものも治りません。
「色々試しているもの」全部担当医に相談することです。医師が信頼できない医師を変える。
2chで相談する、詳細を確認せずに試すのもこれっきり止めにしましょう。
取り返しの付かないことになったらどうするんですか。気をしっかり持ってください。

うん、パニック、欝の症状が強い間は医師の指示に従った方が良い。
精神疾患の方の場合、逆効果になる恐れがあるし。

底辺が　上から目線で　したり顔

訓練を積めば、目を開けたままでもできるようになりますか？

>>817
できるよ
普段から練習してみるといい

>>818
有難うございます。試してみます。

自分は瞑想を一年くらい前からやってたんだけど、なかなか
深い瞑想を体感できなくて、二ヶ月くらい前から地元の教室で習うことにしたんだ。

瞑想教室の先生はあまり形にこだわらない人でさ、変性意識状態で
動かずに横になっていれば、それは修行僧なんかがやってる瞑想と変わらないって
教えてくれた。それで、変性意識状態になるために簡単なやり方がいくつかあって
その中のひとつとして、自立訓練法の重感だけを習ったんだ。

だから自分は重感を瞑想の導入として使用していただけなんだけど
それでも変性意識状態になれていたよ。
ここの人たちと違うのは、重感ができたら、両手両足が重い状態のまま
一時間くらい寝転んだままで動かないところ。はじめは30分くらいでいいと思う。
やってる最中に眠っちゃう人は、そのまま寝て、起きたらすぐもう一度やればいい。

変性意識状態に気楽に入れるようになったら、自分が叶えたいこと、克服したいことなどを
すでに達成できている状態でイメージする。これを繰り返していくと
変性意識の深さにもよるけど、自律神経失調症と集中力散漫と対人恐怖症を克服できる。
もし、ここで言われているような数分以内に自立訓練法を最初から最後まで
できるようになるのが難しいと思う人は

寝転んで重感して目閉じてジッと動かないで30分〜60分を毎日1〜2回続けるといいかも。
「瞑想　効果」で検索かけて出てくる効能も一緒に得られるからお得だよ。

> ここの人たちと違うのは、重感ができたら、両手両足が重い状態のまま
> 一時間くらい寝転んだままで動かないところ。はじめは30分くらいでいいと思う。
違わないけど？

>>820
参考にさせてもらうよ
あなたは対人恐怖症克服できた？
どれくらい効果のほどがあったか教えて

自律訓練で調べると変性意識に入るって出てくるけど全然ピンと来ない
その状態になると分かるものなの？

>>822
自分の場合は

重感状態を維持し続けることで、変性意識に入れるようになった
↓
変性意識が深まることで、おそらく左脳の働きが抑制され
忘れていた幼少期のトラウマの原因を思い出す
幼少期よりも発達している今の思考で、冷静に捉えなおす→トラウマ消滅
↓
トラウマが原因で生み出されていたであろう、対人恐怖や自律神経失調症、集中困難
などの症状が消滅。同時に、本来の自分の欲求が素直にあふれ出てくるようになった。
これが原因なのか、これまでと変わらない生活環境なのに幸福感が倍増して毎日楽しくなった。
↓
人付き合いがうまくできるようになって、友達や恋人ができた。
自律神経失調症が治ったことにより、毎日健康
集中力が増したことにより、職場での評価が上がり働くのが楽になった。
なにより、生きていることの素晴らしさを知った。

こんな感じですね。あまり深い変性意識になれなくても
ストレスを感じなくなる、お酒やタバコや暴食などをしなくなる、他人にやさしくなれる、
アイデアが浮かびやすくなる、運がよくなる、直感がするどくなる、などは
期待できるし、続けていくとそれぞれの効果が高まっていくように思う。
とくに自分は運がよくなるという効果に救われたよ。

>>821
通常の自律訓練法は数十分もやらないよ

ある程度長時間やらなきゃ強化や特殊出来ないですから…。
佐々木先生の本でも手足温感を15分続けられたらOKと書いてあります。
その段階で8割出来ているし、暗示・強化公式をやってよいとのこと。

逆に長時間やるには最低限、手足温感まで素早く出来ることが条件。
それ未満の人は時間かけない方が良い。
このスレで長時間はNG扱いされてるのは未満の人へのアドバイスでしょう。

公式一通り済ませたら寝落ちするかさっさと消去してたから、重感のみ長時間てのは初の試みになるなあ
早速今夜試してみます！

>>824
詳しくありがとう！
＞対人恐怖や自律神経失調症、集中困難などの症状が消滅

素直に羨ましいね。俺に合うか分からないけど、今夜からやってみる。
重感を長い間ずっと感じてればいいんだよね？

暗記力をあげたいんですけど自律訓練であがりますか？

はい

自律訓練法だけじゃなくて深呼吸を続けたり深いリラックス状態に入ると胸が痺れるんだがこれって異常？
締め付けられてる感覚というか。
ただ心筋梗塞とかそういう類ではない気がする。
年齢は22の痩せ型で割と健康的な生活心掛けてるし、何が原因なのかまったく分からない

>>824
ちなみに、温感までやるとだめなの？

横レス。
温感までやった方が効果あるのでは。

>>831
自律訓練法と関係ない気もしますが。異常でしょうね。
普段座ってジッとしている時間は長いですか？

>>834
本当ですか…。
長いですで。というか、通学以外ほとんど座ってます。

そうですか、ひょっとするとビジネスクラス症候群ではないかと思ったので。
肺に来ますよ。脳に来たらまずいので、お医者さんに見てもらった方が良いかと思います。

>>836
エコノミークラス症候群のことですよね？
もう１年以上続いてるので医者いってみます。ありがとうございます！

www
どんな一人漫談だよw

そうそれｗｗ　間違えた恥ずかしいｗ
周りにそれで脳に飛んで半身不随になりかけたのが居るのでね。

>>836
贅沢病かよw

納豆かアスピリンと水飲んどけ。

ビジネスクラス症候群www
和むわー

ワーキングクラス症候群の俺には縁のない話だ

はい滑ったー

ビジネスクラスやファーストクラスでもかかるらしいよ。
ビジネスクラス症候群。

「心臓が静かに打っている」は、心臓がドキドキうるさくてダメ。
「呼吸が楽だ」は変に吸い過ぎてダメ。
結局、重感温感だけ意識してやっている。このほうが気持ちよくて長持ち。

息を吐いている時に公式をとなえるといいよ

あぼ！

あぼ！

自律訓練法の本って佐々木雄二ばかりだけど、この本のやり方ってもともとのものに比べてばたばたあせりすぎじゃないの？
あんなにばたばたあせってやったら、普通の人は微細な感覚を感じ取る事なんかなかなかできないと思うんだけど
実際他の人が書いたものを見たらもっと味わうようにやってるし

ばたばたって、どのへんが？

>>831
マジレスすると、20歳前後の痩せ形には肺に穴が開く病気がある
「自然気胸」でググレ

ばたばたというか、あれ佐々木のオリジナルの方法だし
あれでうまく行く人もいるんでしょ、普通は失敗すると思うけど

オリジナル？は？
佐々木以前の本でもやり方は同じ。
しかも30秒から1分だからね。

今から20年以上前に出てたゴマブックスの自律訓練法誘導テープ（佐々木先生監修・ナレーション家入一真）だと
24〜30分位かけてたけどな
それで当時やり方覚えた（第二公式まで）けど、
最近の本読んだら短時間になってて少し驚いた記憶がある

>>855
本人すらも変えてるのか
なんか考えの変化があったのかね

ごめん、ナレーションは家入さんだけど下の名前は一真ではなかったと思う
今手元にテープしか無いから分からないわ

ちなみに「自分に自信がつく自律訓練法」ってテープで
A面が「集中力・持続力を養うプログラム」、B面が「自信・ファイトがわいてくるプログラム」
ってやつ

>>854
さすがにそれは大嘘だわ
佐々木以前を本当に知ってるならむしろ最近の佐々木手法にびっくりする
後、松岡式もなにげにオリジナルの部分が結構多いな

>>856
どうなんだろうね？
因みに、そのテープの誘導方法は
・海辺でのんびりくつろいで日光がポカポカ温めてくれているというような
リラックスできそうなイメージを描く
・気持ちが落ち着いている（繰り返し）〜気持ちがとても落ち着いている

・気持ちがおちついていて、右手が重たい　右手がとても重た〜いなどの
四肢の重感と温感練習
・自信や集中力が増している状態のイメージを描く
・目覚め（伸びをしたりする）

って感じだったから、重感と温感だけなら10分位だと思うけどね
佐々木先生も指導を重ねるうちに短時間の方がいいと思ったのかな

>>858
いや、大本当だよ。君が俗流しか知らないだけ。

>>860
なら本のタイトルだしなよ

やっぱり佐々木先生のやり方おかしいよな
あの早さだとむしろ落ち着きと正反対に行くだけだろうに
昔からやってる奴だと特に違和感ありまくるだろうし

>>861
ルーテ「自律訓練法第一巻」確か六巻まであった。専門書だよ。
佐々木本でも「1分以下とされていたが1分半ぐらいまでは良い」
という様な記述はあったはず。
自律訓練法の研究をしてきた医学博士が根拠もなく書いているはずがないだろ。

で、何を根拠に大嘘と言ったのかよろしくね。

1分半で出来ない人は止めて別の方法でやった方が良いと思うよ。

自分は10分20分とかけてやってそれから色々おかしくなったので
個人的には標準公式に時間をかけることはおすすめしない。

1分以下でやるのが本当のやり方だと知って、そのようにしてバッチリ出来るようになった。
だいたい「バタバタ」したストレスフルな現代生活の中で生かせなきゃ意味がない。
いつでもゆったりと時間をとってやれるなら座禅やるよ。

自律訓練法の問題点として集中力が続かないという問題があるんだよ
それを解決するために短くしたんじゃないの？

後、元々短かったってのはさすがに間違い
昔の佐々木本ではもっと時間かけてたし、ルーテも時間に関してコロコロ主張を変えてる
時間とかどうでもいいって立場だったんだろ

微妙に文章おかしかった
あるんだよ→あるんだよな

>>865
コロコロ変えてる？全集的な本では1分以下だったが。
どこで変えてる？

あとずっと前に勘違いしてる人がいたが、あくまで標準公式の練習の話だからね。
一応念のため。

「俗流」なんていうおかしな日本語使ってる時点で相手にしちゃいけないような気がする

なんか伸びてると思ったら妙に攻撃的なやつがいるな
ちゃんと自律訓練法やりなさい

反論がないですね。レッテル貼りばかりで。
いつもこんなに人いないのに、ID変えてるんですかね？
お相手するのはこちらから願い下げです。

この流れは、ひょっとしてまた水面浮遊の業者か？ｗ

始めて3年目だがここ最近心臓が〜のとこで胸が痛くなる
今までは全く問題なかったのになあ

普段は全く何とも無いんですか？

普段は何とも無いですよ

昔、自律訓練法をやったけど30分やっても効果なかったよ。
最近、適法障害になっちまって、出勤すると頭痛、めまい、
耳鳴りがするようになったんだけど自律訓練法は効くのかな？

効果なかったのだったら期待しない方が良いのでは。

毎日30分半年やってて効かなかったなら無理だと思う

ちゃんとした精神科医に教わってやったのかな？
自己流でやっても駄目だと思うよ。

遅発性統合失調症�@
https://www.youtube.com/watch?v=MhbdTw1WqoM

電磁波過敏症ﾃﾚﾋﾞ
https://www.youtube.com/watch?v=oCPrQrqq0A0

精神分裂病　難病請負人　中村司の最も早い治療法
https://www.youtube.com/watch?v=SBDc2w8heB8

アマルガムと電磁波
https://www.youtube.com/watch?v=Z0wCxPx5y7A



医療ゴロｗ

ある意味医師は教祖様

誰を信じるかは自己責任です。

運転免許を持っていれば上手に運転できるというわけではない。
更に、他人が運転できるように指導できる訳でもない、それと同じではないかな。
最低限、自分がやり続けている医者でなければ信用するに足りないと思うなぁ。

それに、精神科医がメンヘルを治せるのか？というと俺は疑問を持ってる。
精神科に通って、治るどころか悪化している人間のほうを沢山見ているからね。
「まともな精神科医」というのがどれだけ居るのだろうか。

最近はインチキっぽい精神科医が多いよね。
ろくに話しも聞かないでやたら薬ばっかり出すような・・・
でも本当に信用出来る精神科医もちゃんと居るけどね。
そのひとおじいちゃんだったからもう引退しちゃった。

「〜（すること）が好き」という暗示は本当に効くんですか？
試された方がいたら、レスして頂けると嬉しいです。

丹田呼吸法って口でやったら効果落ちちゃうのかね
ほとんど鼻がつまってるんだけど

スレチたけど
耳鼻科行くか、鼻詰まりスプレー使ったら？

口呼吸ではあかんやろな。

単純にあがりとかの改善だったら丹田呼吸法の方が効果ある気がするな
両方やってるけど

先ずは、異常な猜疑心や僻み根性を矯正すべき方々が集うスレですね

888

イメージしながらやった方が良いんですか？
筋肉がほぐれるイメージとか、オモリが乗っかってるイメージとか

やりやすい方法でいいと思うよ
感覚がつかめればよし

ちなみに自分は体重とか重力を意識してる
温感は血の巡りがあるイメージ

あげ

アイソレーションタンクに入ればすごく深い状態までリラックスできるのに

>>892
この時代、そのネタを振って判るひとがどれだけいるのやら…

右腕に意識集中して温感練習してたら手首が締め付けられる(？)ような違和感がして、いつも途中で右腕動かしちゃうんだけど
これは一体何なのか

>>893
また水面浮遊なんたら業者だろうな。
ちなみに着眼点は良いが、調べたら名義だけの架空事務所だった。

>>894
自律性開放では。

これアレルギー性鼻炎に効果ある？

あくびは自律性解放とは違うのかな・・・とにかくよく出る。疲れるくらい。

疲れるほどやらなきゃいいんじゃね。

姪っ子(９ヶ月)が眠いとグズりだすんだけど、その時に
手を触ると決まって暖かいのは自律神経が関係してたのね

これどこ調べても効果あり！効かないわけはない！って書いてあるけど全然効かないんだけど

本には効かない人も居ると書いてあるけど。

何に効くか、どこまで効くかだと思うけど
短い時間でも毎日続けてみたらどうだろ

すぐに効かないと焦ってしまう人には効かないかもね。
効くまでしつこくやり続けるつもりで、大げさに言えば決意してやれば
目的の効果は得られなくても、他の何かが変わっていってるのを実感する、、
何年かやっていたらいつの間にか悪いところが消えていたりする。
そんなもんだと思うけどな。

>>901
効かない人もいるというのは、やっても効かないという意味じゃなくて、
やること自体ができないという意味だよ。

>>3の日本評論社の『自律訓練法』によると、
・禁忌症に当てはまる人
・治療意欲の低い人
・治療者任せで自主性に乏しい人
は実施が困難だそうだ。

それから、正しく行えば2〜3ヶ月で効果が出るのが一般的と書いてあるよ。

只管打坐だよね。

性格を変えれると聞いたのですが、本当ですか？

何処かのサイトに依存心が強い人もやらないほうがいいと書いてあったけどこの場合の依存心ってどういうことなんだろう
自主性や継続して頑張る力がない人のこと言ってるのか自律訓練法さえマスターすれば自分の不快が解消されると
自律訓練法にすがりつく人のことなのか？
でも、自律訓練法をやってみようと思う人の大半は困った症状をこれで克服できるかもって期待感をもって挑むよね

サイトを見ないと正確には言えないが、一般には、
それは治療者への依存が強く自主性に乏しい人のことだろう
当人は期待感があるつもりでも性格や疾患が邪魔して不十分という程度問題を言っている

いつも最後まで行かずにいつの間にか寝てるわ

神仏に縋らなくても、自分自身だけを頼りに自律状態が得られるのが自律訓練法だけどね。

健康な人はやる必要無いの？

対人緊張が強い人は指導者がそばにいるとリラックス状態に入れないですよね
このまま本片手に独学でいくべきか緊張状態の中でも自律訓練できるように指導者を探すか迷ってます

> 緊張状態の中でも自立訓練できるように
それなら、電車の中でやればいいよ。
手足の重温感を安定して出せるようになったら、
次は15分は維持出来るようにする。

手足まで出来てる人なら、対人緊張がほぐれる〜などの暗示入れれば良いよ。

上の方に目開けててもできるって書いてあるけど夢のような話です
静かで一人きり、体調がいい時しか重温を感じられないです
でも、先ずは十分に重温を感じられるようにすることが先決みたいですね
焦らず少しずつ先に進むことを心がけます

上の方に書いてあったと思うけど、1回の練習は時間をかけすぎない方がいいよ
十分に感じられるまで待ってるよりも、回数をこなす方がいい

お、スルーしてたけど、代わりに良いこと言ってくれたね
たまーに1日1回とかで良いって言ってる人がいるからなぁ・・・

秒数は気にする必要ないが、2秒で公式唱えて5〜10秒の間を空ける
くらいのリズムで、感覚を出そうとせずにテンポよくやるのがいいよ

ある程度上達すると目を開けて座りながら60秒でドゥーンと深い変性意識に入れるから実用的

アトピー殆ど出なくなったし花粉症も出てない
やったことは自律訓練法だけ

へー。前は花粉症が出ていたの？

例年花粉症だけど今のところ何ともない

それはすごいね

凄いな。暗示とかはかけたのでしょうか。

暗示はかけてない

思い返してみれば俺もアトピー治ったのはこれ始めてからだった。
そのかわり太ったけどね。

佐々木氏の本の特殊練習のとこにダイエットに自律訓練用いた例がのってた気がするな

手は重いのも温かいのも分かるが足は重いのも感じない
というか手の重感の後足が重ーーーいってやってると足が重くなるより先に手が温かくなってくる

そのうち出てくる。

気功のスワイショウ30分くらいやってから自立訓練法やってみたら
一発で重感も温感も出た

自律訓練法は2分で重温感出すものだから、そのために３０分使うんだったら、もったいない

受動的注意集中とは何か、どのように行うのか

意識にはアウトプット（運動）の意識とインプット（感覚）の意識がある。
このうちアウトプット意識をしないというか、神経質にならない程度に減らして、
インプット意識を増やすというか、神経質にならない程度に感覚を感じる。
それが受動的注意集中である。

自律訓練法では、感覚を感じる教示がある。例えば、腕の重感において、
腕の重みの感覚を感じるように指示される。

このとき、身体部位の位置を（神経質にならない程度に）クリアに感じることも大切である。
例えば、腕の重感において、左右の腕が胴体の横にあるが、
具体的にどんな形で胴体からどれくらいの距離にあるか、といったことを意識することで、
より感覚がクリアーになりやすくなり、自律訓練法が捗るだろう。
このように位置の感覚を意識することで、重感や温感といった感覚がクリアーになりやすくなる。

自律訓練法では、感覚イメージをする助言もある。例えば、腕の温感において、
腕が温かいお湯に浸かっているイメージなどを用いることで、より温感が出やすくなる。

このとき、感覚イメージによって身体の緊張が生まれることがある。
例えば、腕の重感で腕が鉛のようになっているイメージを用いることで、腕が緊張してしまい
かえって自律訓練法がうまくいかなくなることがある。

これは感覚イメージとアウトプットの意識が結びついているからであるが、
無理にその結びつきを切り離す必要はない。
過剰な緊張に気付いたら、その身体部位を意識して緊張をほぐせるならほぐし、ほぐせないなら放置する。
緊張をほぐせない時に緊張を意識しすぎるのが一番よくない。
意識しすぎると、注意散漫になり、自律訓練法のテンポが悪くなるだけである。

公式の唱え方

自律訓練法では1つ1つの公式を唱えるあいだに間を置くことが大切である。
例えば、腕の温感において、「腕が温かくて心地よい腕が温かくて心地よい・・・」と間断なく唱え続けてしまうと、
唱えることにばかり意識が向いて、腕の温感への意識や腕の温感イメージがおろそかになる。
松岡洋一『自律訓練法』では、公式の間に5〜10秒の間を置くことが推奨されている。
間を置くことで、重感や温感がずっと強まりやすくなる。

一般に、公式を唱えることに強く意識が向きすぎるのは良くない。
例えば、何かの呪文のように強く念じたり、無理に呼吸に合わせて唱えたり、唇や舌を動かして唱えたりすると、
唱えることに意識が向きすぎて、感覚の意識と感覚イメージがおろそかになるので、止めるようにしよう。
唱えることへの意識を減らすには、公式を短くリズムよく唱えることも有効である。
前掲書では、公式を2秒で唱えることが推奨されている。2秒で唱えて5〜10秒の間を置く。
このリズムを保って毎回行うことで、段々と意識せずとも流れるように公式が唱えるようになり、
より受動的注意集中をしやすくなるだろう。

下手に理屈なんか付けなくて良いよ。

>>932
誰の文章？
大体そんな感じでいいんじゃない？

温感や冷感を自在にコントロールできるようになって嬉しい
花粉症で困ってるので鼻が温かいをしたらクシャミが出で全身に悪寒が走った
炎症を起こしている部位に温かいは禁物だね

自律訓練法で朝起きれる？
目覚まし効かないんだけど

起きられる。経験によるが。

自律訓練法に目覚まし効果があるの？
初めて聞いたけど

ダンスのレッスンでもまずは雑でいいからスムースにできるよう練習する
それから正確さを高めていくというやり方をとることがある

自律訓練法も最初は「正しさ」を気にせず、なめらかにやることを心がける
1回に1分半〜2分程度しかかけずに、テンポよくやる

■参考サイト

自律訓練法 （印刷健保)
http://www.insatukenpo.or.jp/index2/mental_unit/sp_3/3_02_jiritsu.html
　　重感・温感を中心に基本的なやり方を説明している。

自律訓練法をやってみよう (ウェルリンク)
https://www.welllink.co.jp/health_info/autonomy/autonomy01.html
　　説明が丁寧で、分かりやすい。

自律訓練法 （九州大学病院心療内科）
http://www.cephal.med.kyushu-u.ac.jp/methods/AT.htm
　　標準練習のやり方を一通り説明している。

自律訓練法 （頭が良くなる方法.net）
http://www.xn--v8jg5f6f494z95i461bgmzb.net/jiritsukunrenhou.html
　　基本から上級練習まで、詳しく解説している。
　　コンテンツはページの下のほうにある。

天才になるのは簡単スレのまとめ
http://tensaininaru.fc2web.com/index.html
　　勝造氏の発言まとめ。アドバイスが参考になる。
　　モチベーションが高まるが、過度の期待はよくない。

■参考書籍１　入手しやすく、定評のある３冊 (＋1冊)

★新版 実践自律訓練法 （佐々木 雄二／ごま書房新社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4341132148/
　　入門書として最適。おすすめ。

★自律訓練法の実際 （佐々木 雄二／創元社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4422110527/
　　入門書として良い。詳しい。黙想練習あり。
　　構成に難があり、やや読みにくい。1984年。

★はじめての自律訓練法（松岡 洋一 共著／日本評論社） ← New!
http://www.amazon.co.jp/dp/4535563233/
　　入門書として最適。おすすめ。
　　前半は初心者の主人公と指導者の会話が中心。
　　後半は自律訓練法の10週間の練習プログラム。
　　初心者の疑問に丁寧に答えていて、わかりやすい。

★自律訓練法 [改訂版] （松岡 洋一 共著／日本評論社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4535562784/
　　指導者向けで、非常に詳しい。黙想練習・空間把握練習あり。
　　練習の進め方や注意点がよく分かるので、むしろ初心者に勧めたい。
　　入門者（独習者）に必要なページは半分程度。

・このうち１冊あれば、ひとまず大丈夫。
・佐々木氏は他にも本があるが、基本の部分の内容はどれも同じ。
・絶版などの場合、著者名で検索してみると、改訂・改装版があるかもしれません。


■参考書籍２　その他

☆自律健康法 （飯田 宏／青春出版社）
http://www.amazon.co.jp/dp/441301183X/
　　重感・温感などを活用した自己暗示法。標準練習の解説は少なめ。
　　慢性病や悩みなど、39の症状について説明している。
　　自律訓練法を応用する際に参考になる。1978年。

☆自己催眠 （武藤 安隆／ナツメ社） ← Sold Out
http://www.amazon.co.jp/dp/4816335986/
　　様々な自己催眠法や暗示・イメージ法を説明している。
　　標準練習は通常のやり方と、筆者の勧める、公式の順番を変えた練習方法が載っている。
　　簡単な自己催眠法はたくさんある、自律訓練法にこだわらなくていいと述べている。

□立原啓裕の「自律神経安定法」 （立原 啓裕／メタモル出版）
http://www.amazon.co.jp/dp/4895954676/
　　重感・温感がなんとなくでも分かる人には不要。重感・温感の「他律訓練法」という印象。
　　（一般に自律訓練法は依存心が高まらないように注意して行い、他者催眠とは区別される）
　　一回数分の標準練習に慣れた人には、付属CDの数十分の誘導は長く感じる。
　　不安や緊張、依存心などで、標準練習が難しい場合には、こうしたCDが役立つかもしれない。

【地雷】自律訓練法―不安と痛みの自己コントロール （Ａ・ミアース／創元社）【注意】
http://www.amazon.co.jp/dp/4422112503/
　　タイトル詐欺。シュルツの自律訓練法と無関係。買ってはいけない。
　　『自律訓練法の実際』（佐々木 雄二）と装丁も似ているので注意。

----------
【加筆・修正点のメモ】★これはテンプレではありません。次スレに貼る必要はないです。

・リンク切れ修正
　　自律訓練法 （メンタルヘルス健康ガイド/生協）
　　http://www.kyosai-cc.or.jp/health/mental/SP_3/3_02_jiritsu.html
　　↓
　　自律訓練法 （印刷健保)
　　http://www.insatukenpo.or.jp/index2/mental_unit/sp_3/3_02_jiritsu.html

　　↑内容は同じです。コンテンツが譲渡されたのでしょうか？

・参考サイトを一件追加
　　自律訓練法をやってみよう (ウェルリンク)
　　https://www.welllink.co.jp/health_info/autonomy/autonomy01.html

・改訂版に修正
　　★実践 自律訓練法 （佐々木 雄二／ごま書房新社）
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4341084690/
　　↓
　　★新版 実践自律訓練法 （佐々木 雄二／ごま書房新社）
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4341132148/

・新刊書を追加
　　★はじめての自律訓練法（松岡 洋一 共著／日本評論社） ← New!
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4535563233/

　　↑練習を始めた頃に読みたかったです。さすがにもう本はお腹いっぱいで買ってない。
　　(一応基本もマスターできてると思うし)

　　前半は他の入門書と異なり、架空のストーリーなので、
　　好みに合わない人もいるかも知れません。
　　新刊書で、定評はないので「＋1冊」としました。

・その他、本の書評を少し修正
----------

みなさんも、ぜひ、(気合を入れすぎない程度に)がんばってください。

寝る前の訓練はかなり調子いいんだけど朝の訓練がイマイチ
朝は交感神経優位だから朝、訓練で副交感神経を強めることができたら
ストレスによる身体反応から解放されるのかな？
まだまだ些細なきっかけで胃が締めつけられたり口がカラカラになったり滝汗でたりで身体が振り回されてる

やり過ぎは良くないんですかね？

最近やり出してこのスレ見つけたんで一か月も前のレスになってしまうけど

どしても温感感じられないんで>>930みたいなのはいいヒントになる
こういうのよろしく

手足までは出尽くしてる感じだけどな。
始めたばかりなら出なくても焦らなくて良いよ。

みんな自律訓練やめちゃったのか(/ _ ; )

たまに忘れちゃうけどやってるよー

GWだけど思い出したからやるよ(｀･ω･´)

おもーーーーい、おもーーーーーーーい

両腕があたたたたたたたたたたたたたた！ほぉわぁた！！

てす

すみません、吃音を治すために自立訓練法を始めようと思うんですが
やっている方で人前で話しやすくなったとか、言葉をつっかえなくなったような人はいらっしゃいますか？

変性意識になかなかならんなぁ。

最近やっと温感がでてきた

おめ

寝るときに自律訓練法試してみたけど、終わったあと逆に緊張して動悸がしてきて寝付けなくなった

昨日はじめて自律訓練方やってみて
いま、とてもおちついていると言い聞かせたら手足重くなって
手足が重たいと言い聞かせたら手足が熱くなった

これっておかしい？

>>958
喜んでいい。感度がいいだけ。

もともと自律訓練法は催眠に深く入った人に感想を
聞いて、それをそのまま公式にしてできた(第6公式以外)

催眠に入ったひとは手が重く感じる
→じゃ、手が重くなるって暗示をかければ催眠に深く入れるんじゃね？
こんな感じ

第6公式は、セルフコントロールのため、意識をある程度覚醒させるため

>>959
そうなんですか
ありがとうございます

はじめてやった日第四公式あたりで体が熱くなって浮いてる感じがしたけどあれが変性意識だったのかな？
そうなったのは最初の一回だけで未だに額が涼しくなったことは一度もない...

★精神変容の技法-クンダリニー,座禅,密教,気功★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1403959329/
【ヨガ】呼吸法で精神安定＆能力開発【気功】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1297478210/
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393015324/
【座禅･瞑想】修行しよう！【滝行･写経】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1329740006/
【静寂】　　瞑想　　　二呼吸目　　【平安】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/healing/1389567385/
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1289182908/
【一人で】自律訓練法2【ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/healing/1324369219/
西野流呼吸法について８
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1337436688/
　【精神安定】　　　鼻呼吸 2　　【空気浄化】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1385552224/
メンヘラだけど気功立禅、ヨガ。1ポーズ目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1403175024/
【超能力・気功】役立つ能力を開発しよう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/esp/1328709654/

額が涼しくならん。

言葉だけでやるようにしたほうがいいんだよね？
イメージでどうにかしようとしてたけど、重感は砂がかぶさってたり、温感は砂風呂だったり
手には重さと体温があるのだからただそれを感じるようにするというのが基本のようですね