952 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 16:03:08.56 ID:eqvrQGO1
じゃあ951さんがアークの批判を続けるのは、これ以上自分のような被害者
を生みたくないっていう純粋な思いがあるから?
恨んでるとかそういう負の感情は全くないの?
>952
人の文章はちゃんと読みましょう。
どこをどう読めばわたしが被害者になってしまうのか。
954 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 17:02:17.38 ID:nvROYfrD
ここに書かれていることは、ただの恨みや批判ではなくて、
なんらかの原因・理由はあるはず。
誰だって効果がない商品は二度と買いたくはないよね。
投資した分の元が取れなければ損したと思うのは当然だ。
その損が、それでも差し引けばプラスだと思えたり
補われれば文句はないだろう。
しかし、まったく補われず(または補うシステムがなく)
さらに損したのはお前が未熟だからというような
指摘を受けたなら、それは怒りをもつかあきれ返るのは
当然といえるだろう。
それを技がきくきかないとか、受ける側のメンタリティに問題が
あるかないかのように討論?されているけれど、
書き込みが絶えない二次的な理由は
大手企業のようにお客様苦情係がないことだと僕は思う。
(一次的な理由はもちろん、あるという想定での、なんらかの原因・理由だ)
もしも苦情係設置があるならば、正当な意見として電話をすることもできるし、
クレームを言うこともできる。
それがとおるかどうかは別として、効果がなかったということで
返金依頼だってできるのだから。
そもそもこういった自己啓発の先生と受ける側というくくりでは
生徒やクライアントは先生本人に対して
クレームを言うに言えない関係性が構造上できているものだから、
ましてね。
という意味でそういったサービスを設けておらず、
そもそもクレームの出る内容を商品としている会社は
(それがARKのように個人経営であっても)
影で批判中傷されるのは当然のことじゃないかな。
ブログやこぼれ話には健康オカルト雑誌みたいな成功体験しか書いてないし
非公開のパナシアは誰にでも効くみたいに誇大広告気味に書いてるから
ここではちょっとキツメに批判されるぐらいでちょうどバランス取れてるんじゃない?
956 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 17:50:15.83 ID:eqvrQGO1
えっ!?953さんはアークの指導をうけたことがないのに批判してるの?
いや、あるよ。
あなたは?
958 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 18:16:48.18 ID:eqvrQGO1
受けたことがあって上手くいかなかったから批判してるんでしょ?
被害者意識があるから。
いいや。
で、あなたは?
北海道に住んでる?
960 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 19:03:08.46 ID:eqvrQGO1
なんか小学生と話してるみたい笑
気が済むまでここで批判なり論破なりすればいいんじゃない?
でもね、やっぱりあなた自己愛が強すぎますよ。
それはこちらの台詞だね。
人に質問して答えさせておいて、こちらの質問には答えない。
オトナになれない子供そのものだね。
神秘倶楽部(通信)の限界、というところかな?
962 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 20:16:06.74 ID:eqvrQGO1
おっしゃる通り。
あなたは正しいし大人だからアークなんかに頼る必要はないよ。
書き込みから知性と高貴さが伝わってくるし。
こちらの質問にはやく答えてね。
質問して相手の情報引き出しといて、自分の情報は引き出されないように質問されたことは無視
確かにフェアじゃない。
965 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 22:28:16.48 ID:HUnKI7UU
962逃げた?笑
789さん見ていらしたら教えてほしいんですけど、パナシアオラクルで指示された行動は、難易度が高すぎたのですか?
実際に指示された行動に近いカンジで難易度を例えていただけたらありがたいです。
例)女の子と会話できません→失敗していいので1日3回ナンパしてください。
966 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 22:45:53.54 ID:eqvrQGO1
逃げてないよ、焦り過ぎww
>>789さんは極端な例を挙げてるけど、実際はもっと簡単な行動だったんじゃない?
花柄のハンカチや派手目な服の例から推測しても。
運転恐怖症治したい人に1日1回運転しろなんてただの根性論じゃん。
>>966 あなたに訊いてるわけじゃない。
子供は黙ってなさい。
そんなことよりこちらの質問にはどうして答えられない?
968 :
癒されたい名無しさん:2012/09/07(金) 23:14:18.57 ID:eqvrQGO1
子供は黙ってなさい、か。カッコイイね笑
967さんてさぁ、頭良いよね。だから心の中で周りの人のこと見下してそう。
そんなあなたにオススメです。
BUMP OF CHICKENで「イノセント」
質問すれば何でも答えてもらえると考えるのはただの子供w
もしくは自分が絶対に正しいと思ってる餓鬼
もしくはただの馬鹿
これがパナシアでゼロ化しようとしている修行者とやらの実態。
パナシアなんてまるで効果がないことがよくわかる。
971 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 00:43:04.78 ID:M1qjSJz6
効果ないなら効果がある方法をさがせばいいじゃん。
ブツブツ言ってれば誰か助けてくれるとでも思ってんの?ww
かまってちゃんもいいとこだな。
このスレを都合のいいように変えられると思ってるのかな?
それではいつまで経ってもゼロ化なんて無理無理w
ブツブツ言ってればそのうちスレが消えて無くなるか都合のいい書き込みばかりになると思ってる?ww
かまってちゃんはお前だということを自覚しろよ、馬鹿w
パナシアは効果がない
パナシアはダメ
パナシアはインチキ
これらの言葉を繰り返し唱えて禅定しよう!w
これらの言葉をいろんな人の声で言われてると想像するんだよw
まったく反応しなくなるまでそれを続ける。
鼻の頭に意識を集中するか、メンソレータムを塗るか、指で触るかしてねww
975 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 01:54:17.54 ID:KXwgtZbv
もはや誰がアンチで、誰が関係者だかわからないよ
976 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 02:23:28.45 ID:M1qjSJz6
>>974 涙拭けよww
お前みたいに変われない奴もいるだろうけど、変われた人だっていっぱいいるんだよ。
必死に知識を増やして水掛け論に強くなったって何の意味もないんだよ。
でもまぁ頑張って吠えてればいつかアークに復讐できるかもね、被害者さん♪
>>966 オラクルのオペレーションは子供のころから大事にしている思い出の品を棄てる、でしたね。
しかし私はこれはすでに大学生の頃に実践済みなのです。
当時歯学部にいた私はサンドバック代わりと言っていいほどライター(指導教官)からのイジメの標的にされていました。
基礎実習、臨床実習を問わず、どれほどのパワハラと物理的暴力に苛まれてきたか。
苛めを受けるのは自分にそれを引き寄せるような歪みがあるからだと思っていましたが
ちょうどその頃読んでいたカルロス・カスタネダのドンファンシリーズの中に「自分の履歴を消す」、
ということが書かれていて、案外こういうことで意識の持ち方が変わるかもしれないと思い、
幼稚園から高校に至るまでのすべての卒業アルバムや卒業文集、子供の頃の写真、
小学校の頃嵌っていた鉄道模型数十点、蒐集していたジャズのレコードやCD等をすべて処分しました。
しかし結果的に事態は何も変わりませんでしたね。
国立大学の歯学部というところは、医学部に行けなかった落ちこぼれが仕方なく行くところです。
教授から学生に至るまで、挫折感と劣等感を隠し持ちながら、それでもプライドを棄てることができず、
その鬱憤を、一番反撃して来なさそうな人間のところに向けている、ということでしょう。
組織全体がそういう人間ばかりの場合は環境を変える(大学をやめる)しか方法はなかったんでしょう。
今、断捨離というのがブームで近藤麻里さんの掃除の本なども売れていますが、
当時から徹底的に掃除をし要らないものをどんどん捨て、部屋をこれ以上あり得ないほど機能的に整理整頓し
快適でセンスのいい空間となるように工夫していましたし、今でもそれは続けています。
しかし、いくらそういうことをやっても変わらない人は変わりません。
さて、そのことをY氏にも報告しましたが、それに対しては、
身の回りにあるもので、もっとも自分らしいものを棄てる、というものでした。
もっとも自分らしいもの、をどうやって判定するんですか?
それを触ったり目にしたときに今の自分を象徴していると思えるもの。
さて、困りました。例によってこの先生独特のワールドです。
身の回りのあらゆるものを精査してみたところで、私にはそれらから
ああ、これは今の自分らしいものだな、と感じ取るような技能はありません。
panaceaの技法ができないのと同じ理由です。
何も感じ取ることができない、いくらやっても何も反応しない、ではそこから先に進むことができません。
それだけのことです。それを逃げているとか、自己愛が強すぎる?などとレッテルを貼り
逃げているのはどちらの側なのか、ということですね。
さて、ミラクルのほうのオペレーションは、髪型をドラスティックに変える、というものでした。
髪型に関してはほとんど意識したこともなく、清潔にしていればいいというタイプでしたので困りましたが、
単に髪を短くすればいいというものではなく、劇的と言えるほど変えなくてはなりません。
物ごころついた頃からずって苛めの標的にされ、ある種の社会恐怖対人恐怖にも苛まれている人間が
派手な色の服装や奇抜なファッションにしろ、と言われて、はいそうですか、とすぐにそれができると思いますか?
物理的に髪型をアフロにしたり、モヒカンにしたり、あるいは丸坊主にしたりすることは可能でしょうが、
そうすると社会恐怖症に苛まれている人たちは、文字通りの引きこもりになって外に出ていけなくなるでしょうね。
Y氏も他の取り巻きの人たちも、挫折や劣等感や苛めを知らない元から幸せな人たちであって、
そういう人たちにはこういう苦しみに苛まれている人たちの苦痛や苦悩が理解できないのです。
だから、なぜやらないんだ、ほら、やっぱり逃げているじゃないか、という言い方になります。
Y氏はオペレーションを実行できなかった私を見てひどく不機嫌になり、
アシスタントをされていたKさん(ブログを強制閉鎖された方)に対してもかなり辛辣な言葉を投げかけ、
それは私に対する当てつけのようでもあり、このままではますます苦痛が増してしまうだけだと思い
ARKとの関わりは絶とうと決断した次第です。
こういうセッションを受けようという人は、おそらく@健康問題 A経済問題 B人間関係の問題のうちの
どれかに深刻な問題を抱えていてそれを解決したくてこういうところに行くのだと思いますが、
解決するために行った先で、新たな人間関係の問題が生じてしまったのではどうしようもありません。
それから返金について書いておられた方がいらっしゃいましたが、
どんな事情があっても返金はありません。
途中で向いてないことがわかっても泣き寝入りするしかありません。
せめて6か月分前納とかなら、まだ被害も少なくて済むんでしょうけどね。
どうして1年分前納なのか理解に苦しみます。
しかも、どなたかも指摘されておられましたが、生徒はモルモットのようであり、
試行錯誤のための実験台にされているようなところがあります。
以上、本当はもう投稿しないつもりでしたが参考までに。
>>976 アークにとって不都合な時日が次々出てきて涙目になってるのはおまえなんだよ、バーカw
変われない自分に苛立ち、他人にその苛立ちをぶつけてアークと安田隆への依存心から
真実に直面することができないヘタレ野郎哀れ♪
やっぱ実際のオペレーション?とやらを例を上げてなぜ無理だったか経験を話してもらうと説得力が違うね
確かにもう捨てるのに捨てろと言われても困るわな…
案外オペレーションのパターンって大切にしてるの捨てろ・派手な格好しろとか数パターンしか無いのかな?
最近のこぼれ話で書かれてたことも派手目の服を着るだっだし
心配してたKさんのこともちょっと聞けてよかった
981 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 12:26:18.21 ID:uucAFkYL
>>790 それ、安田さんにしてもらった奴ですか?
>>981 そうです。今年の6月4日(月)日吉にて。
983 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 16:01:25.59 ID:rOntYvGc
>>982 めっちゃ最近ですね。
いつ頃からアークに通われてたのですか?
初めて日吉のスタジオまで伺ったのは8年前の夏です。
panaceaを習い始めたのは今年の1月から。
985 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 16:27:54.62 ID:rOntYvGc
>>984 あと3ヵ月残っているのに見切りをつけたのはどうしてですか?
かなり露骨に邪険にされたのですか?無言の圧力的な?
>>985 見切りをつけた直接の原因は以前にも書いた通り最新の技法に対する適性がなかったことです。
最後のセッション(私の場合神秘倶楽部に属していながら都合により翌日の月曜日に個人セッションのようなスタイルで受けていたわけですが)で
邪険にされたかと言われれば、確かに私はそのように受け取りましたし、これはここを去れという無言の圧力だな、
と感じられたの事実ですが、真相に関してはY氏しか答えられないでしょう。
例によって、追い込むための演出、ということかもしれませんが、極端に抵抗力の弱くなった人に脱感作療法をすれば、
ケースによってはショック死する可能性もあります(あくまで比喩です)。
後になって、実はあの時ああいうことをしたのは…云々、というやり方には私は疑問を感じます。
987 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 18:17:28.63 ID:rOntYvGc
>>986 個人セッションのようなスタイルということは、周りに安田氏以外いない1対1の状況ですか?
それと差し支えなければ月曜日にしなければならなかった理由を教えていただけたらありがたいです。
>>987 最初の質問に関しては、いいえ、です。
上にも書きましたがKさんがいつもアシスタントとしていらっしゃいました。
なぜKさんがおられたのかは私にはわかりません。
次の質問に関して。
1月の最初の神秘倶楽部には他の方たちと同様に最終日曜日に参加したのですが、
今私が抱えている問題に鑑みて少々困難な状況が予想されましたので
昼食休みの際に通信に切り替えてくれるようY氏に頼みました。
それで結局、その時個人セッションというかたちで翌日の月曜日に前日の講義やシェアの内容に関して
ブリーフィングを受ける、というスタイルにしてもらうことになりました。
(現在はもうこういう特例は認められることはないと思います)
ところで、雲上氏にはもう2chには書き込まない旨約束していました。
今回は、以前書いた内容についての質問がありましたので例外的に質問にお応えし、
ついついまた余計なことを書き込んでしまいましたが、そろそろ終わりにしたいと思います。
繰り返しますが、ARKやpanaceaを否定したり批判しているのでは決してありません。
現在の技法に関しては、人によって向き不向きがあると言っているだけです。
適性がある人はぜひ精進してゼロ化に到達して頂きたいと思います。
それではお元気で。
989 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 20:53:21.10 ID:rOntYvGc
>>988 ありがとうございました。
余計なお世話かもしれませんが、あと約4ヶ月(さっき間違えて3ヶ月にしてしまいました)も残っているのですから駄目元でやってみたらいいのではないでしょうか?
990 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 22:53:35.17 ID:7NwJ6AXJ
>>986 まぁでも髪型変えるのも無理だったのならアークに見切りをつけて正解だろうね。
パナシアにしろ、他の技法にしろ、人が劇的に変わるのに楽な方法なんてないよ。
991 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:02:25.19 ID:rOntYvGc
>>990 ちょっと耳が痛いですけどそのようですね。
お弟子さん達のブログにもしんどいとか、キツいとかありましたもんね。
992 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:09:15.00 ID:7NwJ6AXJ
>>991 変われない人はパナシアだろうが何だろうが変われないよ。
ここでいつまでも愚痴ってる人とかさ。
いつも人のせいにして逃げてきたんだろうね。
993 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:18:53.03 ID:rOntYvGc
>>992 なんか結局最後は根性なんですね(笑)
うぅーーキビシィーー(泣)
994 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:29:20.66 ID:7NwJ6AXJ
>>993 根性というか覚悟じゃない?
人生変えたいなら1日10キロ走れっていわれたら多少の根性もいるけどさ。
人生変えたいなら髪型変えろ、すらできないのはさぁ、危機感が足りないんだよ。
995 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:32:33.08 ID:7NwJ6AXJ
髪型変えたのに上手くいきませんでした!だったら説得力あるのにね笑
996 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:37:49.94 ID:rOntYvGc
>>994 新田さんのブログにもありましたね。尻に火がつかないと的なヤツが。
甘かったぜ、自分(笑)
997 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:44:32.54 ID:7NwJ6AXJ
>>996 やっぱ人間追い込まれないと変わらないよ、命の危機を感じるくらいに。
998 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:49:07.63 ID:rOntYvGc
>>997 ですね。あの、もしかして関係者さんですか?
それか神秘倶楽部受けてらっしゃるとか?
999 :
癒されたい名無しさん:2012/09/08(土) 23:58:55.81 ID:7NwJ6AXJ
>>998 関係者でもないし、神秘倶楽部も受けてない。てか最近知った笑
数年前にかなり追い込まれてて、そん時に一度アークのお世話になっただけ。
神秘倶楽部受けてみよっかなぁ。でも高ぇww
1000 :
癒されたい名無しさん:2012/09/09(日) 00:04:03.20 ID:FvvVuBUk
>>999 そうですか、なるほど。
1000GETおぉぉぉぉぉぉおおぉおおぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。