整体を国家資格にパート２

整体を国家資格にの続きです。

>>999
それを書かないと詐欺になると一般人が判断したのでしょうか？
詐欺と言う意味をご存知でしょうか？


>>1000
>素直に国家資格を取りましょう
免許持ちは、皆さん素直なのでしょうか？
>最低限度のマナー
あなたにとってマナーとは何でしょうか？免許を取る事でしょうか？
最低限度のマナーを守れない施術院は消えてます。

そんな所に行く一般人はいません。

>>2
いいえ、整体師が一般人に対し資格があるかのように装っているので
無くなる事は無いでしょうし、誠実であるとはとても言えません。
無免許運転が後を絶たないのと一緒です。
最低限人としてのマナーを守ってもらいたいです。

ヤフーの辞書によれば

詐欺とは「 他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。」

と、まさに整体師の行為そのものに当たるという事は自明ですよね

マナーを守るどころか違法なまま営業施術を続け、潰れるどころか免許持ちの三倍もいるじゃないか。世界的にも日本くらいだよ。事故は有資格でも起こすのだから、無資格に許されるはずがないだろ

有資格でも事故起こすって、威張られてもなぁ（苦笑）

>>3
>整体師が一般人に対して資格があるかのように装っている
それが、あなたのマナー何でしょうか？

>無免許運転が後を絶たないのと一緒
無免許運転は影でこそこそやっていて警察に見つかれば必ず逮捕されます。
どうどうと営業している整体院、リラクゼーションは何故逮捕されないの
でしょうか？

>>4
>他人を騙して、金品を奪ったり損害を与えたりすること」
どこの整体院が、そんな事やっているのですか？もしあなたが何の根拠もなく
整体院を詐欺容疑で訴えた時、名誉毀損で訴えられるのは、あなたの方ですよ。
詐欺容疑で、片っ端の整体院から訴えてみてはいかがでしょうか？

>他人を騙して？金品を奪う？損害を与える？
当たり前ですがそんな施術院に一般人は行きません。やはり一般人が施術者に何を望んでいるのか？
まったく分かっていないようですねｗ

>>6
まったくの同感です。
>>5
「事故は有資格者が起こすって」、そんな事一般人が聞いて理解したら免許持ち施術院の方が消えてしまいます。
免許の崩壊です。

事故は免許有無に関係なく絶対に起こしてはいけないのですｗ

無資格院が捕まらないのは交通のような取り締まりが行われてないからです。法律では違法だよ。保健所の回答は、無資格は登録が無く所在がわからないから通報して下さいってさ

堂々と営業してるんだから、所在がわからないというのはおかしい

三年やって一度も壊した事が無い施術者は、おらんだろう、たてまえだけの素人君。事故をおこしたら有資格は業務上過失になるが、無資格では只の傷害事件だからな。

>>8
保健所の方が本当にそんな事言ったんですか？法律がメチャクチャですねｗ
では、あなたが通報したらどうでしょうか？


>>10
>有資格は業務上過失で無資格は障害事件？
一般人から見たら、どちらにも行きたくないと思いますが？

以前、「安全」だと何度も書き込みしてましたが、
「免許持ちは事故を起こしても業務上過失になるから大丈夫、安心して下さい」
と言う事でしょうか？

無資格は業として認められてないという事だよ

無免許では、事故を起こしても当然という意味でもある。

>>13>>14
あのー僕の>>11>>12の質問の答えになってませんよ？
あなたが書き込みした事に関しての質問をしたのです。

>無資格は業として認められていない
免許持てば一般人からも認められると言う事でしょうか？

>事故を起こしても当然と言う意味
どう言う意味ですか？「事故起こしても当然」何て言う施術院に行く一般人っていますか？

ですから、あなたは「免許持ちは事故を起こしても業務上過失になるから大丈夫、無免許整体より
安心ですよ」と一般人に訴えてる訳ですね？

保健所の方は本当に言ってましたよ。人の体を施術するに於いて免許取得する。この法律のどこがメチャクチャですか？事故を起こしても業務上過失にならない、傷害事件にもならない院に行きたいと思うのですか？あなた頭おかしいね

>>15
免許持てば一般人からも認められると言う事でしょうか？

はい。認められます。
因みに無資格整体師は世間に認められません。

「免許持ちは事故を起こしても業務上過失になるから大丈夫、無免許整体より
安心ですよ」と一般人に訴えてる訳ですね？

事故は人が行なう以上ありえます。
ただし、資格も取らずに平気で人の体を触るような倫理観のない整体師よりは
遥かに事故の確率が減る事は間違いないでしょう。

免許取得して一般人に認められる事より、国に認められる事が大事です。一般人は素人ですから判断能力が十分ではありません。それから無資格が事故を起こしても当然の劣悪な教育レベルという事を一般人は知りません。だから通うのです

>>11
私が通報するので貴方のやっている無資格整体院を教えてください

>>18
>一般人に認められる事より、国に認められる事が大事です。
患者で来る人って誰でしょうか？国関係の人だけですか？

>一般人は素人ですから判断能力が十分ではない
一般人を侮辱してませんか？患者で来る人のほとんどが素人ですよ。
でも施術を受けてその良さを判断するのは一般人である素人さんです。

>教育レベル
その、あなたが言う教育レベルと言うのが「免許持ちは事故を起こしても業務上過失になるから
大丈夫、無資格整体よりは安心ですよ」でしょうか？


>>19
常識知らずの質問ですね。あなたは自分の働いている所を２ｃｈで
答える事が出来ますでしょうか？

それとも訴える施術院、法律違反の整体院を一つも知らないのでしょうか？

>>17
>はい。認められます。無資格整体院は世間に認められません。
それならそれで良いのでは？あなたの言う事が本当なら今後免許持ち施術院は
大活躍かと思います。
世間から認められない無資格整体院は消滅する事でしょう。
何も必死に２ｃｈで騒ぐ事の程でもありませんｗ

国という意味を履き違えてるね。では専門知識をもって判断する能力のある人と訂正しようか？侮辱も何も、一般人と同レベルなら免許も取れないぞ。施術は許されないよ。無資格君は、どのくらいの期間の教育だったのですか？

>>22
ひどいうえに露骨な論理のすり替えだなｗｗｗ

やっぱり答えられないのか。都合が悪いと逃げるし、解釈を捩曲げるし、すり替えるし。無資格の仕事そのまんまだな

>>24
ん？摩り替えてるのは、有資格者だろ

患者のほとんどが素人なら何を勉強してるというのかね？判断能力無いのは当たり前だろ？さあ君の答える番だぞ、教育期間はどれくらいですか？

>>21
いいえ、そう言う問題ではありません。
無免許運転や飲酒運転をする奴が世間から認められないと言う理由のみで
なくならないのと一緒で、無資格整体師もなくなりません。

様々な場で無資格整体師の問題を取り上げ
取り締まりが強化されれば日本の公衆衛生が向上するので
ここで議論する事は決して無駄ではありません。

無資格シミ取り治療　大阪・池田のエステ経営者ら逮捕

　医師の資格がないのに医療行為であるシミ取りを行ったとして、大阪、長崎両府県警は２１日、
大阪府池田市石橋のエステ店「エステティックサロン石橋」経営、森本美千子（６２）（大阪府池田市）、
従業員の山田千加子（３７）（大阪市北区）両容疑者を医師法違反容疑、
シミ取り機器の製造販売業者「日本美容技術研究所」の社長森山素幸容疑者（４７）（長崎県佐世保市）
を同ほう助容疑で逮捕した。調べに対し、いずれの容疑者も否認しているという。

　発表によると、森本、山田両容疑者らは昨年１０月２２日〜１１月２日、
店内で客３人に無資格でシミ取り機を使い、顔のシミなどを取った疑い。
森山容疑者は機器が医療行為に使われることを知りながら、同機の点検、補修を行った疑い。

（2010年1月21日 読売新聞）

>>28
シミ取りとは関係ない
論点のすり替え以外の何ものでもない書き込みだな

では何が君の論点なのだ？無資格君は、ほとんど質問に答えないじゃないか。

>>29
無資格でシミをとろうが
無資格で人の体を施術しようが
法律違反であることに違いは無い

>>29
そんな事よりも客が何か不利益を被ったと言う事実ではなく
シミ取りの行為自体で逮捕された事だ

整体師も事故さえ起きなければ何とかなるだろう
と言う安易な考えで施術していると痛い目にあう可能性があるわけだ

>>22
>一般人と同じレベルなら免許も取れないぞ
あのですね。施術に対しての技術が一般人と同レベルなら
この業界で生きて行くのは不可能です。常識ですがー。
僕は、「一般人は何を望んでいるのか？」です。

人の話を良く聞かないタイプの方ですか？

>>27
確かに無免許運転、飲酒運転が、なくなる事はないでしょう。でもそれは
見つかれば必ず逮捕されます。

無資格整体師は警察に見つかったとしても逮捕されません。

>取り締まりが強化されれば
何故取り締まりが無いのでしょうか？

>ここで議論する事は決して無駄ではありません
え、議論だったのですか？あなたの自己満足みたいですがｗ


でも一般人の方にも是非、このスレを見ていただきたいですね。
どう言う反論があるのか？

インプラント疑惑の歯科医はだいぶ儲けていたようだが。
口先だけで儲けられる典型例だな。

あれだけ侵襲性があるのと、歯科医ならそれなりの信頼もあるから問題になるけど、侵襲性無し、信頼性無しの整体師にいい加減な施術をされてもなかなか訴える人もいないんだろう。

でよ、整体師の教育期間ってどのくらいなのよ？
広告を見る限りではせいぜい３ヶ月程度のようだが。

ＷＨＯのカイロの教育基準だって４年以上求めてるんだぜ。
法律がないところは２，５００時間以上な。
http://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf

別に日本のあはき柔の３年が長すぎることもないだろう。

それだけの内容を１日〜３ヶ月程度でマスターできるなら医学部に行った方がいいぞ。

技術のみならず判断能力（医学知識に基づく経験）も求められてるよ。無免許の劣悪レベルを情報公開する事が一般人には必要だね。そのうえで一般人が何を望むか考えるべきだ。無資格君は質問に答え無いのか？

>>33
どう思うって、有資格者必死だなってｗｗｗ

道交法違反には、取り締まる専門の課がしっかり存在する。アハキ柔法違反を取り締まる専門の課が無いのは何故かと質問するだろうが警察に聞いてくれ。少なくともその判断能力は無資格君には無い

必死必死ｗｗｗ

>>33
>一般人は何を望んでいるのか？

だからさ、適切な教育を受け者に施術をしてもらいたいと思ってると思うよ

>無資格整体師は警察に見つかったとしても逮捕されません。

いいえ、捕まりますよ。

>何故取り締まりが無いのでしょうか？

取り締まりはあります。
無免許運転でたまたま捕まっていないから大丈夫だと言う幼稚な発想と一緒です。

適切な教育ってなに？年数が長いってこと？

>>41
国に認められた機関で必要な基準の授業を受け国家資格に合格したもの

ところで、お前IDころころ変えてみっともないよ

>>42
一日中、ネットにへばりついてる輩に、お前呼ばわりされる筋合いはないな
こっちは仕事の合間合間に、携帯でチェックしてるんだ

>国に認めらた機関
別に国に認めてもらいたくは、ありません。国に認められても患者さんが
来なければ話になりません。消滅ですｗ

現在、今の国はメチャクチャですから。

>>40
>適切な教育
適切な教育さえも受けていない施術院は消えて行きます。教育を受けたあとは
本人の努力次第でしょう。
免許を取得したからと適切な教育を受けたとは限りません。

そんな事言うなら飲酒運転する人って適切な教育を受けた受けた人
がやってますよね。
>いいえ捕まりますよ。
残念ながら絶対に捕まりません。

>無免許運転でたまたま捕まってないから大丈夫
整体が出来て何年たっていると思っているのでしょうか？
たまたまで法律違反を犯しているのに１０年も２０年もどうどうと営業
出来る商売ってありますでしょうか？

ところで、その“適切な教育”とやらを受けたにも関わらず下手くそがいるということは、
教育＝上手　ではないということだな？
仕事時間中にネットに貼り付いていられる程度なわけだし

適切な教育を受けていながら二ートって事はないでしょうね？（笑）

有資格者の10分の1以下の教育では、適切どころか話になりません。それが消えるどころか有資格者の三倍もいる始末です。無資格君は飲酒運転より無免許運転が適切です。無資格は捕まってるぞ

>>48
教育に時間をかければ良いと言う事ではありません。
教育に時間をかければ一般人は納得しますでしょうか？

一般人は教育にかけた時間で施術院を選ぶのでしょうか？

>消えるどころか有資格者の三倍
どうして増えたのでしょうか？立派な教育を受けた免許持ちに無資格整体が
勝てるとは思えませんが？


>無資格は捕まってるぞ
無資格整体師は残念ながら捕まってません。


>>47
現在免許持ちの二ートが多数存在するそうです。それを人のせいにする人も
多数です。

インプラント使い回しの歯科医がフェラを買えるほど儲けていた事実について反論はないの？

・口先だけでも儲けられる
・一般人に善し悪しを見分けることは困難

この２点について異存はないな？

短期教育で十分というのは、無資格の理屈だな。何が必要か判断する能力が無い事を自覚できないのだろう。三年は最低必要だよ、そこから先が大事。無資格君はアハキ柔営業法217号や医師法違反を知ってるか？35年の判例や厚労省通達を知ってるか？

>>48
>無資格君は飲酒運転より無免許運転が適切です。

日本語になっていないから、意味がわからん。


>>50
歯科医という“適切な教育”を受けた人間が、このていたらくだ。
なにをもって適切というんだか。

>>52

免許は倫理観までは保証しないからね。
だから免許持ちでも無免許スクールを作る奴がいる。
無免許を雇って稼ぐ奴もいる。

で、私が確認したいのは

・口先だけでも儲けられる
・一般人に善し悪しを見分けることは困難

この２点に異存は無いか？

ということなのだが。

>>51
>短期間で十分というのは
誰がそんな事言いましたか？読解力がない人ですね。

>３年は最低必要だよ
教育内容、本人の努力によります。
３年学校へ行き、卒業して２ｃｈでブラブラ愚痴言ったり、人のせいにしたり
しているようでは３年間何を勉強して来たのか？どう言う教育を受けたのか？
疑問に思います。
車の免許で言えば、免許取得してもぺーパードライバーもいるって事です。
あなたはそのぺーパードライバーでしょうか？


>三年は最低必要
あなたを教育するのに３年では足りなかったようですねｗ

>>43
お前のID携帯じゃないよねｗｗｗ

>>44
これだから無資格整体師はこまったもんです。
一般の人がびっくりしますよｗ
こんな奴が有資格者ずらして患者を診ているのですよ

人として最低限のマナーは守りましょう

>>45
本人の努力の前に適切な教育を受けましょう
これが治療家としての最低限のマナーです。

無資格で人の体を触るのは違法です。
是非通報したいので貴方の勤めている整体院を教えてください。

１０年２０年と飲酒運転や無免許運転がなくならないのと一緒です。
しかし、ここ最近どの業種も無資格者に対する処罰は厳しくなってきて
おります。
整体も例外ではありません。

＞教育に時間をかければ一般人は納得しますでしょうか？
一般人は施術者が当然まともな教育を受けてると思ってる。規準の10分の1以下レベルだと知ったら行くと思いますか？しかも免許持ちと同等の金額に納得しますか？一般人は知らないから無資格院に通うのです

>>49
人を治せるかどうかと言うスキルの前にまず、最低限の教育を受ける必要があります。
一般人が無資格者に対して理解がない事は整体師が一番分かっている事です。
なぜなら、あたかも有資格者の様に装っていますからね。

貴方も人としての良識があるのなら名札に無資格である事を明記すべきです。

何故増えたのかわかりませんか？
誰でもなれるからです。後は開業（犯罪を犯す）する勇気がある者が無資格整体院を
出すのです。
もちろん、技術的に有資格者に遠く及ばないのは当然ですが、事故を起こさなければ
なんとかなる現実がありますね。

>>52
適切な教育を受けたからと言ってその人物が人格者であるとは限りません。
ですから、今回の事件でも罰則が存在するのです。

一部の有資格者が犯罪を起こしたと言う事で
全ての無資格整体師の犯罪行為が許されるわけではありません。
お間違えなくｗ

>>54
貴方のことですね。
分かります。

今からでも遅くありません。
適切な教育を受け、世間に認められる有資格者として
頑張ってもらいたいですね。

>>58
>基準の１０分の１以下レベルだと知ったら行くと思いますか？
誰が１０分の１以下のレベルですか？その程度の教育、勉強してかしていない施術院に
一般人は絶対に行きません。もうすでに消えているでしょう。
潰れた施術院に関しての議論をしたいのでしょうか？
たとえ無資格の１０倍の勉強をして来たとしても２ｃｈで何遊んでいるのでしょうか？
１０倍勉強したあなたの患者さんはどうしたの？
その素晴らしい技術を大いに発揮してください。

>免許持ちと同等の金額
すいません。免許持ち以上の金額で営業しています。

>納得しますか？
納得するのか？しないのか？の判断は一般人です。納得しなければ患者さんは来ません。

>一般人は知らないから無資格院に通うのです。
現に無資格施術院の倒産件数も多数なのは事実。免許持ちもそうですが
でもあなた本当にそう思っていますか？もしそれが本当なら商売なんて、すごく簡単ですね。
一般人は馬鹿ではありませんよ。免許有無に関係なく一度施術を受けて駄目なら
二度と行きません。

お尋ねします。無資格君の教育期間はどのくらいでしたか？

>>53
一般人にとっての善し悪しは、上手いか下手か。あとはせいぜい料金かな
肩書きなんかどうでもいい
いくら御立派な肩書き持ってても、下手なやつにはｗｗｗ

>>64
じゃ、フェラを買えるぐらい儲けていた豊橋のインプラント使い回しの歯科医は腕が良いんだ。
Ｎ＋のスレを見る限りではとてもそう思えないのだが。

一般人から見ると腕が良いように見えたんだろうが。

そうそう、その歯科医、保険医指定取り消しでも保険証提示してもらっていた模様。

保険取り消しを知られないためにね。

>>54
＞あなたを教育するのに３年では足りなかったようですね。
どこの世界にも落ちこぼれはいるもんだよ。>>51は落ちこぼれの中の一人と言う事だ。
１年勉強して十分な奴もいれば１０年勉強しても進歩のない奴がいる。

それは整体の業界でも一緒だろ？

あいにくこの国は飛び級を認めてないのでな。

そういやアメリカのカイロとかは優秀であれば４年未満で免許を得られるんだろうか？
３年も学校に通うのを無駄だと思うぐらい優秀ならば飛び級できるところで免許を取ってくれば？

日本では無資格同様だが、衛生基準がちゃんとしている国の免許であれば能力的な不足までは指摘されずに済むだろう。
飛び級で取れる国かつ衛生基準が日本と同等以上の国があるかどうかまでは知らないが。

>>55
仕事“終わって”家に帰ったからパソコンなんだよ。
どっかの誰かさんみたいに“仕事中”にネットに張り付いてるわけじゃない。

>>65
事故、いやこの場合は事件起こすのが“腕の良い”ことになるなら、そうだろｗｗｗ
資格持ってます！“適切な教育”受けたから安心です！って言ってながら、
その資格持ちが事故（？）事件（？）起こしてる。なにそれ。

>>69
資格を持ったら無事故なんて事はありえません。

さすが、無資格なだけあって頭が悪いですね。

>>67
>１年勉強して十分な奴もいれば１０年勉強しても進歩のない奴がいる
分かりやすいお言葉ですね。その通りだと思います。自己満足の免許持ち君と
あなたは違いますねＷ

逃げないで下さい。無資格君は教育期間どのくらいですか？

それとね、免許持ちの中にも勉強の必要性を理解しない馬鹿がいるからね。客が付くモミができるだけの馬鹿がいるのはたしか。それから高い金額を提示すれば、客は立派な教育を受けた、腕のある人と勘違いするのも確か

>>70
おや？有資格なら心配ないって、さんざん主張しておいて？ｗｗｗ
ブレてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も有資格なら心配ないなどと、馬鹿な事は主張してないぞ、嘘つき君。免許持ちでも事故を起こすから無免許じゃダメだっつうの。ところで、あの無資格君はまた逃げたのか？

>>73
>免許持ちの中にも勉強の必要性を理解していない馬鹿がいるからね
あなたは間違って解釈してきた勉強をして来たのでしょうか？

>免許持ちでも事故を起こすから無免許じゃダメだっつうの
以前も申しましたが、免許の有無に関係なく事故は絶対に起こしてはいけないのです。
一度でも起こしたら信用はないでしょう。免許持ちでもそこで終わりです。

>教育期間ですか？
１年です。あなたは３年ですよね？さぞ立派な仕事をしているかと思いますｗ
一般人もこのスレを読めば、あなたがどう言う仕事をしているのか？想像は
つくと思います。

ペーパーテストで受かったぐらいで偉そうにするな。
現実を見ろ。

と、有資格者のわたしが通りますよ。


無資格、無資格と騒ぐ連中。

あはき柔以外の整体は違法ではない。

整体と銘打って、マッサージをしていたら捕まるが。
それ以外の逮捕例を知らない。

事故を起こすのがいけないのは当然だが、起こさないと言い切るのは神か素人だよ。それから週に何日通って一年ですか？

>一般人にとっての善し悪しは、上手いか下手か。あとはせいぜい料金かな
>肩書きなんかどうでもいい

まったく、その一言に尽きる。


国は整体を国家資格にするべきだが、
過去にその議論はあはき柔の団体から潰された。
自分たちが困るからだそうだ。

整体を生業としたいのに、あはき柔の免許をとれ？
おかしくないか？

あはき柔も免許免許と恥ずかしい。
そんなにいうなら、医師免許を取ってから言え。

>78

人を治せるかどうかと言うスキルの前にまず、最低限の教育を受ける必要があるという前に、まず壊さないように人を触るにはどうしたらいいのかを徹底的に考えるという必要があるw

無資格で人の体を触るのは違法ではありません。

無資格であはき柔の行いをするのは違法です。
それ以外は違法ではありません。

なぜ整体や足裏マッサージは、事故や事件以外で、普通に逮捕されないんでしょう？
連日ニュースになるはず。

HPで資格を持っていないところを、片っ端から通報してみてください。
逮捕されるのはあなた方です。

４．施術院が広告できる事項（あ・は・き法による）
広告できる事項
☆施術者の氏名及び住所
☆業務の種類
☆施術所の名称及び電話番号
☆施術日または営業時間
☆予約・休日・出張による施術の実施
☆駐車場の案内

広告できない事項
★出身校・経歴
★流派
★適応症（とくにがん）などの誇大広告のおそれのある事項
★所属学会
★技能及び施術方法


↑やっぱり広告できないんだから、一般人は、来院してから、上手いか下手か、感じることしかできない。
免許は関係なし。

本当に法律を知らない奴ばっかりだな。逮捕されないからヤクザだって存在するぞ。判断するのは客ではなく、判断能力のある人間だ。週１日で一年だから約５０日かよ、物事を判断するには無理だなぁ。だから建前論だし、高い料金取ったりするんだな

>>77>>79>>80>>81>>82
分かりやすいです。３年学校で教育を受けて２ｃｈで遊んでばかりいる
誰かさんと違って説得力あります。

>>83
>判断するのは客ではなく、判断能力のある人間だ。
一般人に判断能力が無いとでも？一般人にも十分に判断能力はあります。

>週一日で一年だから約５０日かよ
誰が？いつそのような事を？あなたの勝手な解釈でしょうか？
あなたが言う法律も勝手な解釈でしょうか？
週５で一年です。
あなたより教育期間はありませんｗ

>>83
ヤクザだって、ガラが悪いってだけで違法行為してなけりゃ逮捕されねーよｗ

>>75
おや？論調が変わったｗ

２chで遊んでるのは、ココにいる限り人の事を言えないだろ。無視するから週１日と決めさして貰っただけだが。それと一般人と判断能力が大差無いなら仕事やめな。免許取っただけでも話にならんのに、週５で一年だから、あんた素人みたいな思考なんだよ。法律も知らないんだろ？

＞>>75
おや？論調が変わったｗ

「有資格だから心配ないと有資格者が主張してる」と嘘つき君が主張してるだけだが。

>>77
それ「ぐらい」のチェックも受けてない奴が人の体に触るのもどうかと思うが。

×整体は違法ではない

○人の健康に害を及ぼす虞のない行為は合法
○人の健康に害を及ぼす虞のある行為は違法

>>78
絶対起こさないというのはそうだな。
神ではない人間だから事故の可能性は常につきまとう。

ただ、知識があれば回避できるのもある。
その知識のチェックを受けたか、受けてないか、という話なんだけどね。

>>79
あはき柔は法制度もあるのだからその免許でいいのだが。

治せる整体なら人の健康に害を及ぼす虞もあると思うが、それなら無免許ではなく医師免許を取ってやればいいだけのこと。

>>82
無免許のところはそんな制限お構いなしの広告をしてるんだが。

＞整体を生業としたいのに、あはき柔の免許をとれ？
おかしくないか？

じゃ、整体の定義って何。
法律的にも、医学的にも説明してくれ。

そもそも整体ってい言うのは骨格矯正とか骨盤矯正とか
そんな意味の言葉ではないからね、本来の東洋医学では。

あはき柔以外の方法論で、身体を整えるのが整体。
内容、定義は流派によって異なる。

鍼だって、流派によって異なるだろ？

法律的には、人の健康に害を及ぼす虞のない行為は合法
「医業類似行為は、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務行為でなければ禁止の対象にならない」（昭和３５年１月２７日　最高裁大法廷判決）


治せる整体は違法。

治せるとはうたってない整体だが、人の健康に害を及ぼす恐れのないことをしていて、なぜか施術（治療ではない）をうけたら、勝手に治ってしまったのは合法w

それを判断するのは、常識のある一般人ってことなのだよ。


有資格が言っているのは、気功やエネルギーワークも違法って話になってしまう。

今の日本では取り締まれない。

>>89
>その知識のチェックを受けたか、受けてないか、という話なんだけどね。

だったら、なぜ医師免許を取らないんですか？
知識のチェックというなら、それ「ぐらい」のチェックを受けましょう。

>あはき柔は法制度もあるのだからその免許でいいのだが。

こんなグレーな時代で、一般レベルでは認知もされている整体を、キチンと国家資格にして整理しましょうという話でしょ？

それをしないで、今あるあはき柔の免許をとれ？


例えば、もし調理師免許がなく、管理栄養士の□しかない世界だったら？

調理するなら、管理栄養士の資格とれって話でしょ？

似たような別のコトなんだから、資格にするべきでしょ。

なぜ、整体を生業にするために、あはき柔の資格取得を通してのチェックが必要なのだ？

なんだ、ペーパーテストで知識があればいいのか？

だったら、整体の資格、またはあはき柔以外の医業類似行為を行う者用の医学資格を設立するべきだろう。




なんで、エステも逮捕されないんだろうね？w

その整体を国家資格にしたら一番困るのが整体師。ほとんどが廃業だろうな。押す、揉む、摩る、引く、回す、電療、矯正以外で何をやるのかな？これから三年以上通学するのだぞ

>>91
健康食品みたいな話だな。
なんかサイトとか見てると治せるような内容で書いてあるが。
健康食品と同類かと思うと突っ込む気も無くなってきた。

>>92
おれは医師免許に対して、その「ぐらい」のと軽んじた発言はしてないと思うが。
治せる整体で、あはき柔とは違うという主張なら医師免許を取れ、と法律論では主張するけど。
こっちは法令遵守の話。

それと整体を国家資格にするのは立法論の話だからね。
なんか制度の沿革を見ると整体は指圧に含まれるように思えるんだけどね。
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/siryou/siryo82.html

それと調理師免許は業務独占ではないから。
食品衛生責任者の講習を受けなくてもＯＫなだけで。
なんか前のスレでも調理師免許の例えが出ていたな。
やっぱりオーナーじゃなくて整体師さんだったのかな？

>>93
あはき柔ではない
人の健康に害を及ぼす虞がない

という建前があり、そうでないと立証するのを警察・検察がめんどくさがっているから。

法律論はともかく、体をいじるんだからなんらかの医療系資格でも取っておいた方が説得力はあるんだけどね。
そういう証明がなければ無知と疑われても仕方有るまい。

素人に識別の手間をかけさせるなよ。

>>95
>健康食品みたいな話だな。

法令遵守でしょw
決めるのは一般人。
残念ながら、あなたが騒ごうが、それで商いとしては認められているのよね。

>なんか制度の沿革を見ると整体は指圧に含まれるように思えるんだけどね。

指圧とは全然ちがいますよ。

『指圧法とは、徒手で母指、手掌等を用い体表の一定部位を押圧して生体の変調を矯正し、健康の維持増進をはかり、または特定の疾病治癒に寄与する施術である。』
〜昭和３２年１２月厚生省（現厚生労働省）医務局医事課発行『指圧の理論と実技』より

経絡も使わないし、押圧（母指、手掌、肘）もしないし。
文字で伝えやすいのは、操体法なんかが整体よね。


>人の健康に害を及ぼす虞がない

だーかーらー、あはき柔ではない、整体は人の健康に害を及ぼす虞がないw

整体と銘打った、違法マッサージ、違法指圧はダメよねってコト


>体をいじるんだからなんらかの医療系資格でも取っておいた方が説得力はあるんだけどね。

説得力は一般人が判断してくれますw
説得力がない施術はつぶれますから。
それでも、国家資格なしの整体で30年ぐらい普通に営業している意味を考えなよ。バカだなぁ。

>>88
週末も２ちゃんねるに貼り付いてるんだｗ

それでと、整体だから危険、有資格なら大丈夫。とさんざん主張しておいて、何言ってやがる。
危険だからという理由であれこれ言うなら、やぶ資格者も危険。
仕事もなくて２ちゃんに貼り付いてる輩にガタガタ言われたくないなｗｗｗ
そんな暇あるなら、スキルアップしろよｗ

>>87
>一般人と判断能力に大差がないなら
は？施術を判断するのは一般人と申したのでうが？
だから一般人は何を望んでいるのか？と聞いたのです。

>仕事やめな
ですから一般人から支持されなければ仕事を辞めなければいけません。

>免許取っただけでも話にならんのに
それは、免許取得ではなく「あなたが話しにならん」のでしょう。
やっと本性が出ましたね。

>２ｃｈで遊んでいるのは、ここにいる限り人の事言えないだろ
あなたは無資格整体師とは違う。無資格者よりレベルが高いのでは？

>>94

>押す、揉む、摩る、引く、回す、電療、矯正以外で何をやるのかな？これから三年以上通学するのだぞ

ホントバカだなぁ〜
いくらでも、そんなのは整体療術の世界ではある。

借りに国家資格になったら、今開業している者は試験だけで国家資格者w

今はだいぶ減ったけど、1947年の鍼灸の国家資格成立時に、免許申請をせずに、そのままヤミ鍼灸を続けていた先生もいる罠

>>94
>その整体を国家資格にしたら一番困るのが整体師。ほとんどが廃業だろうな。

困らないしw
常識ある整体師は、どうぞ国家資格にして、ハッキリさせてください

と望んでいる。

当然、勉強してなかった者は資格試験に落ちる。
廃業するのも、努力不足。それで結構。


が、しかし、

あはきが『視覚障害者の職域を圧迫するからダメ』なんて言うから、議員立法手前で何回も潰されている。

その割には、晴眼者のあはきの学校は増えているw
おまえら、めちゃくちゃだな、と常識ある整体師はあざ笑うw



というわけで、現実問題、施術を判断するのは一般人なのだよ。

当然、判断するのは一般人ではいけません。君達無資格が判断しても意味はありません。健康を害す虞れのない手技なんて無きに等しいよ。ペーパーテストは無資格の独学じゃ、まず無理だな。算数で百点取っても物理は無理だろ

＞整体だから危険、有資格なら大丈夫。とさんざん主張しておいて、何言ってやがる。
危険だからという理由であれこれ言うなら、やぶ資格者も危険。

免許持ちでも壊す事があると言っとろうが。だから当然無免許じゃダメだっての

>>101
>判断するのは一般人ではいけません。
施術の判断をするのは一般人です。あなたの所には一般の患者さんは来ないのでしょうか？

>君達無資格が判断しても意味はありません。
だから施術の判断をするのは無資格施術院ではなく一般人です。

>無資格の独学じゃ
誰が独学でしょうか？

あなたって良くそれで国家資格の免許合格しましたね？
読解力がなくても試験合格するもんなでしょうか？


「免許取っただけでも話にならんのに」←あなたの書き込み見てると分かるような気がします。

>>101
>健康を害す虞れのない手技なんて無きに等しい

だから、無学でバカなヤツだ、言われるんだよw

いい加減、資格＝知識もあって、腕もある、無資格＝バカで腕がないっていう夢物語みたいな図式から抜けろよ。
現実をみろ、いつまでも見下してんじゃねーよ、バカが。

無理だなっていうのは、整体が国家資格になってからの合格率をみてからいえよ。


>>102
>免許持ちでも壊す事があると言っとろうが。

なんだ、免許持ちは壊してもいいってコトなのか？

だから、壊したら信用ゼロになって、営業が継続できないっての。
それを判断するのは一般人です。

整体やカイロは免許持ちでも勉強してる。無知や勉強不足は無資格君の方だな。それから、オマエラ覚醒剤使用も一般人が判断すると思ってるんだろうな。あそこのラーメンが旨いとかマズイとかと、一緒にしてるんだろな

>>105
>整体やカイロは免許持ちでも勉強している
あなたも勉強しているのでしょうか？

>覚醒剤使用も一般人が判断すると思っているんだろうな
話が飛んでませんか？あなたの頭の中も飛んでませんか？
覚醒剤使用と整体の施術を一般人が選ぶ事の違いも、あなたに
説明しなくてはいけないのでしょうか？

>勉強不足は無資格君の方だな
そうですね。僕は１年で、あなたは３年ですから。でも「一般人が何を施術者に
望んでいるのか？」が分からない、あなたには未来はありません。

>>102
整体は危ないって、あれだけ執拗に繰り返してるじゃね。
裏を返せば、免許持ちなら大丈夫ということ。
なのに、免許持ちだって危ないって言い出してるしｗ
論理(というには幼稚だが)の腰が退けてるよｗｗｗ

>>105
覚醒剤とは、話が完全にぶっ飛んでるな。
そんな物使ったことがない相手に話してるってこと、忘れないでくれｗｗｗ

ほんとどこまで馬鹿な免許持ちがいるんだ
>>105は国師の恥を晒しにきたのか？覚醒剤の使用が
法律違反って事は教育を受けるまでなく、誰でも知っている
事だぞｗｗｗ

はっきり言おう。


　クズ共

>>108
法律違反を平気でしている整体師に言われたくない

因みに麻薬をやっていると有資格者になれない
整体師は麻薬中毒者でもなれる

>>100
もともと、あはきになるのを挫折した集団が整体師なのだから

こまるのは整体師本人なんだよｗ

施術した結果を一般人が判断するが、その前に資格を取ってからにしてください

これが、人としての最低限のマナーです。

>>99
強がるなよｗ
それに該当する事しかやってないくせに

>>100

マジレスすると按摩、マッサージ、指圧師の国家資格の取れる養成校は
増えておりません。
鍼灸はいっぱい増えましたがｗ

はっきり言おう。


　クズ共

>>110>>111
>法律違反を平気でしている整体師
また振り出しですか？飲酒運転、無免許運転だと逮捕されますが、
無資格整体師は何故逮捕されないのでしょうか？
無資格整体師が出来てから何十年もたってますよ。

>あはきになるのを挫折した集団
あはき師になりたいと思った事は一度もありません。

>施術した結果を一般人が判断するが
あれ、一般人に判断は無理なのでは？

>人としての最低限度のマナーです
あなたのマナーはどうでしょうか？

>整体師は麻薬中毒者でもなれる
でも麻薬中毒者に整体院の開業は無理でしょう。開業したとしても一般人である
患者は来なく。消滅します。

あはきの免許は、あなたみたいに頭の中が飛んでいて読解力が無い人でもなれるの
でしょうか？

自分の知識を試す為に時々アマシ、柔道整復師の過去問題をやってみる。
アマシは簡単。柔は少し分からない時もある。独学だし。
金と時間が有れば学校行けるのだが・・・
宝くじ買ってみるかな。

>>115

頭が悪いなりに必死に話をそらそうとしている努力だけは認めましょうｗ

無資格整体師は捕まっていますよ
貴方がやっている整体院を公表できないのも捕まる事を知っているからでしょうｗ

一般人にムリなのは有資格者かどうかと言うことでしょう
だから整体と言う詐欺が横行するのです。

麻薬中毒でも開業はできます。もしかしたら開業したら儲かるかもしれませんよ
もちろん、砂上の楼閣ではありますがｗｗｗ

理解力が無いのは貴方自身です。

最低限のマナーも守れないのは頭の悪い証拠です。

>>116
是非、真面目に勉強をして
国家資格習得を目指してください

それが人としての最低限のマナーです。

人を触ると言うモラルを問われる仕事に就こうという人が
勉強する時間がもったいないなんて通用しません。ｌ

>>117　
シャブ中野郎に、マナー云々なんて言われたくないなｗ

>>119

敗北宣言ですねｗｗｗ

いちいちID変えなくていいよｗｗｗ

>>115
昨日はどうも。

>>115>>119
bNDacW3uは、免許持からも相手にされない落ちこぼれの馬鹿です。
ほどほどに相手してやってくださいｗｗｗ

11８氏
勉強はしているんだ。独学だけどさ。一応国試の教科書そろえたりして。
学ぼうと努力をするならどんなカタチでも学べるものよ。整体師ではあるけど
家族も本業もある。学校通えないのさ。新しい知識、もっと深い知識がほしだけ。
スレ違いだからもう消えるよ。

>>113

国師の中の蛙、大海を知らずw

頭が悪いと言われているオレに、整体のナニがどう違法なのか説明してくれw

>>123
今までのレスで理解出来なければ
説明は不可能です。

貴方のように頭の悪い人間を相手にしてくれる人はいないでしょう

>>122
この世界の勉強は独学では厳しいです。
これは学校に行ってみなければ分からないので言っても仕方ないですが・・・

他に本業があるのならそちらの勉強に当てられる方が良いでしょう
整体はお客さんに対して何らかのアプローチをするわけで
趣味でやるにはあまりにもリスクがありすぎてお勧めできません。
貴方が良かれとしてやった行為で相手が怪我をしたら責任をもてませんよね？
貴方が社会人なら言っている意味がいたいほど分かると思います。

あなたはある程度勉強されたのでしょうから運動のクラブでトレーニング方法
やストレッチなどを指導されたらいかがでしょうか？

>>117
>話しをそらそうとしている努力
そんな努力はしていません。何もあなたに無資格整体の事を分かって
頂こうとも思ってません。意見を述べたまです。
あなたの話が飛んでますが。

>麻薬中毒でも開業出来ます。もしかしたら開業したら儲かるかもしれませんよ。
マジで言ってますか？ではあなたは最低な人間である麻薬中毒者に負けないよう
がんばってください。
僕は、そんな施術者眼中にありませんから。

>最低なマナーも守れないのは頭の悪い証拠です。
どう言う証拠ですか？
読解力がないみたいですから、もう一度言います。
最低限度のマナーも守れないような施術院は消えてます。


「免許取ったって話にならん」←これがあなたの実力です。

>>121
分かっております。気晴らしですよ！

>>126

話にならない土俵にも立てないのが整体師です。

人として最低限のマナーを守ってください

>>120
人の話(書き込み)をちゃんと聞いて(読んで)ないシャブ中野郎だな
シャブ中野郎にあれこれ言われたくないってことの、いったいどこが敗北宣言になるんだ？
シャブが回って、頭働いてないだろｗ

もひとつ。
お前みたいに２ｃｈに貼り付いてるわけじゃねえ。
携帯で他のことの合間にチェックしてるんだよ。
お前みたいにシャブと２ｃｈに溺れてるわけじゃないんだよ。

nNPISYLVこそ免許持ちの恥さらし。無資格君こそ話が常に歪曲してるよ。有資格者側は法的に社会的に現実を述べてる。無資格君の話は、無知ゆえの想像、現実逃避、建前論。アハキ柔法217号、医師法を調べてみな

頭の良い人間が朝から２ｃｈで書き込みＮＯ１ですか？

さすが免許持ちですね（呆）

昭和22年法律第217号 あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法

第三条　左の各号の一に該当する者に対しては、免許を与えない。

　一　精神病にかかつている者
　四　素行が著しく不良である者であつて、第一条に規定する業務を行うに適しない者

130のこと↑w

>>128
>話にならない
勝手に解釈して頭の中飛んでいるあなたとでは、
話になるはずがありません。


>土俵にも立てないのが整体師です。
土俵には立ってます。

>人として最低限度のマナーを守ってください
それは常識です。マナー守って毎日一般人の方相手に仕事をしています。


あなたが言った「免許取ったって話にならん」←これには、すごく納得しましたｗ

>>124

即レスするほど、2chに張り付いているバカに言われたかないよ。

無資格整体師はナゼ逮捕されない？

それと無資格整体師が逮捕されたってのは、なんの罪で？

>>132
あれ？>>130が免許取得した事次第法律違反では？

>>130は被害妄想でしょうｗｗｗ

馬鹿だな。217号12条見ろ。君達は土俵に立っちゃいけないのです。整体師が捕まらんのは警察が法律を知らんのだろう。聞いてみなよ。＞あなたが言った「免許取ったって話にならん」←これには、すごく納得しましたｗ

それでは、一年教育の無免許は当然ダメって理解したんだな

全国に整体院は、約5万軒あるらしい。正確な数字はわからないが。

ナゼ、連日逮捕されないんだろうね？

>>130早く答えてくれよ。

足裏マッサージも逮捕されないね〜www
エステは警察がめんどくさがっているからだっけ？w
人の体に触るのに資格がどうこう言ってたよね？

>>137

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

↑だろ？

で、逮捕されないんだ？
警察のせいにしますか？www
それほど、バカじゃないと思うがなぁ〜
国家資格である司法試験を受かったのが、検察官だっけ？？？


○人の健康に害を及ぼす虞のない行為は合法

なんだよね？

矛盾な世の中だよね〜www

キミが騒ごうが、これが現実。

はいはい、国試にお金使った割には、一般人に見向きもされず、たいして稼げずに悔しいんだねw

健康を害す虞れが少しもない手技は無きに等しい。誇張法でさえ壊す事があるぞ。診断名がついた症例にも手を出してはいけない。保険所の回答では、無資格に許されるのはリラクゼーションまでだとよ

一般人が法律や行政通達を知らないのも逮捕されない理由だな。50万以下の罰金ですよと一般人や警察に教えてやれよ。話は、それからだ

>>140
誇張法でどんな風に健康に害したんですか？
斉藤先生関係から、聞いたことありません。

どの保険所から、いつ回答があったのかまで明記してください。

妄想はいいから、話は、それからだ

>>140
朝から晩まで何２ｃｈで馬鹿やってんの？
免許持ちで一日中２ｃｈで遊んでいるようでは終わりだなｗｗｗ

で、言い訳が「免許取ったって話にならん」でしたっけ？

だから免許持ちからも相手にされず「落ちこぼれ」と言われるんだよ。

では、「免許取得しただけでは話にならん」に訂正する。これでよいか？保険所はな、お前の住区だから電話してみな。そして一般人に説明しろよ、無免許で違法で無学で50万円以下の罰金ですってな

>>144
あと、無資格整体師による施術で万が一痛みなどが出た場合、傷害罪に当たるので
ドクターに診断書を書いてもらい警察に被害届けを出すように明記すべきだね

>>144
質問に答えなさいよ。

誇張法でどんな風に健康に害したんですか？
どの保険所から、いつ回答があったのかまで明記してください。


50万円以下の罰金って医師法のこと言ってるの？w

まぁ確かに子宮筋腫を治すとか言ってたのは逮捕されたが、それ以外は？


>一般人が法律や行政通達を知らないのも逮捕されない理由だな。

例え知っていても、

○人の健康に害を及ぼす虞のない行為は合法

一般人が判断して、被害届けを出しても、起訴できるかだね。


>145

ホントそうだね。

また、無資格だと傷害罪になるが、資格があったら業務上過失で済むからいい、といいたいのですか？w

事故は資格の関係なく、起こしてはいけないのです。

でもね、痛みが出なかったら、逮捕されないのが、この国なのよw
それを決めるのは一般人。

例えば、手を施術されて、腰が痛くなっても事故ですか？
医学的に確定診断できるモノなんですか？
そこら辺をハッキリしないと、無資格に言うだけの説得力ないですよw

法律的に矛盾があっても、

○人の健康に害を及ぼす虞のない行為は合法

やっていいのが日本。

借りに違法なら、なぜココまで問題にもならずに、メディアなどにも整体師やカイロプラクターがよい意味で取り上げられているのか？

それはほとんどの一般人がよいと思っているから。


悪いところはつぶれて、淘汰されている。
また、もっと悪いところは逮捕・起訴されている。


まぁ特定の機関で、勉強してないって切り口だろうけど、結局1年で100万以下の学費で、民間資格で普通に稼いでいるのが、うらやましいだけでしょ？w

そろそろ、無資格批判をしている有資格者に、一般人はドン引きしているのに気がつけよw

なんで逮捕されないの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=4p7WGl5ZIlQ

なんでなんでなんで？

>>137
>１年教育の無免許は当然だめって理解したんだな
それを理解するのか？しないのか？も一般人であって僕でも
あなたでもありません。

「免許取ったって話にならん」←あなたの書き込みみて、これには理解しましたが。

>>144
>免許取得しただけでは話にならん
あなたが話しにならない程度の技術の持ち主では？

>一般人に説明しろよ
あなたがやってください。あなたの２ｃｈでの書き込みが一般人に対しても意味が
あるのでは？

おまえらスレタイぐらい読めよｗ

整体を国家資格にするためのスレなんじゃないのか？

で、整体って何よ？
そこの定義づけ、および既存のあはき柔とは重複しないことを示さないと無理だろ。

>>150
法改正も含めて考えなきゃ
正直、重複してないと言い張るのは無理があると思う

院への表示を有資格者諸氏にお願いします。：・昭和22年12月までの三ヶ月以上の整体業務経験義務や免許取得義務等の法律・最高裁の判決・健康を害す虞れの無い手技は無きに等しい事・行政からの通達・無資格者教育の劣悪実状・その他

>>151
>正直、重複してないと言い張るのは無理があると思う

なら、既存の免許を取ればいいだけの話になるな。

というか、既存の独占業務に触れる内容をやっているのであれば違法となるわけだが。

個人の努力で違法状態を解消できる（免許を取ればいいだけの話）のに、立法に頼るというのは無理がありすぎるだろ、って結論になる。

>>153
スレタイ読め

>>154
国家資格にすることを目指すなら状況認識は必要だと思うぞ。

あはき柔と異なるという定義付けをできなければ国家資格化も無理だろう。
まさか無免許マッサージを整体という国家資格にしろ、というわけじゃあるまい。


で、自分のやっていることは明確にあはき柔とは違う、という奴はいないの？

そういう奴がいないことにはこのスレの存在意義自体無くなってしまうと思うが。

>>155
そもそも、学校にも行かず、試験も受けずに「整体院」を開業している
と言う事実のみで国家資格認定して欲しいと言うのが本音なのだから
そんな事まで考えていないだろう

>>155

はい、頭蓋仙骨療法オンリーで15年・無事故無違反w


あはき柔と異なる、その他療法・・・では、国家資格化も無理だろうねぇ〜

ってことは、このままグレーな状況は変わらずだね。
国民の利益は損なわれると。

あはき柔も実技のテストはないわけだから、民間療法の医学知識資格・・・みたいのも無理かね？　製菓衛生師や調理師みたいな。
または、明確にあはき柔の実技定義をして、それ以外という実技も入れるか？

>>157
骨に対するアプローチは柔整でしょう

試験に実技がないと思っているとはＷ

>>157
具体的な内容は知らないが、縫合や関節のずれ（脱臼）を治すなら柔の領域って気もするが。

>明確にあはき柔の実技定義をして、それ以外という実技も入れるか？

新規の資格の方が既存の資格よりも広い可能性を持つのでは既存団体の圧力は避けられないのも事実。

そういえばあはき柔の業務独占自体について最高裁は何の判断も示していないので、一応無免許あはき柔は健康を害する恐れの有無にかかわらず、
それだけで取り締まりの対象なのだが、仮に無免許あはき柔行為で最高裁まで争ったらどういう判断が出るのやら。

仮に新規資格に業務独占を法で定めたとしても、違憲性を争われた場合に大丈夫なのかな、と。

まあ、名称独占資格（国家手技療法とか）を作るだけでも効果はありそうだけどね。
既存のあはき柔はその独占資格名も使用できるとかすればあまり反発を受けずに済むか？

>>158

すまんすまん、実技あるんだっけ。まっ、興味ないからwww

プッ、骨に対するのは柔整ですかwww
どんだけ、資格に必死やねん。

では、オレも含めて、オステ、カイロも内容問わずに逮捕ですねwww

確か、柔道整復師って、脱臼・骨折の施術は、医師の同意がなければできない（応急手当を除く）じゃなかったけ？

>>159

理論・実技・・・でいったら、整体より、カイロまたはオステが国家資格に近いんだろうな。

整体は内容なんでもありの、バスケットネームになっているし。

あはき柔の既存団体の圧力もそうだけど、医師団体からも反発ありそうだね。

ただでさえ、柔道整復師の不正請求があって、医療費削減で保険を取り上げるか、目をつけられているのに、コレ以上の医療類似行為の資格は作りたくないだろうね。

でも、そんなこと言ってられないほど、氾濫しているしね。

となると、無資格氏の言うように、一般人が判断する世の中みたいね。
患者サイドもバカじゃないしね。
無資格のところに行く人は行くし、行かない人は行かない。病院も同じよね。

有資格者も攻撃する意味が不明。
いやたいして、勉強もしないで、、、というのはわからんでもないけどね。
よく考えたら、むずかしいってわかるのに。

うちは癒しですよ〜、リラクゼーションですよ〜

と、告知していて、あそこは治るからと繁盛しているところはどうなんだろう？w

それならエステと同じだからOK？
エステの手技もマッサージだよね？

>>160
そうですね。
違法なことをやっているので罪を償ってください

>>161
患者を診たければまず資格を取りなさい

見立てが良いなどと言う問題はそれからです。

人として最低限のマナーを守ってもらいたいものです

>>163-164

一応ね、5年ほど前に開業地管轄の保健所に来てもらったのよ。周りの鍼灸の先生に嫌がらせ受けてねw　田舎は大変ね。

3名で来て、問題なしって見解でしたけどねw
逆に名誉毀損で内容証明送って、示談になりましたがw

お医者様も弁護士様も警察様も、患者でこられてます。

資格が人として最低限のマナーですか？www

まぁあんたらが騒ごうが、こちらはこのままいきますわ。

大学さえ出れば就職できる、と思い込んでニートになって世の中に恨み節をしているような感じねw

恨むんなら、この国の方針を恨みなさい。
じゃね。

>>165

２ｃｈ　でほざくのが関の山ってか・・・
リアル店舗を晒す気概もないしそもそもリアル店舗もあるのかどうか

くくくっ・・・

>>165
何が問題ないのでしょうか？

作り話だと思いますが、違うと言うのなら

貴方の店舗名と問い合わせた保健所を教えてもらえますか？

事実確認をさせていただきます。

>貴方の店舗名と問い合わせた保健所を教えてもらえますか？
国師の免許持ちなのに随分非常識な質問ですね。普通の人間は２ｃｈで聞きません。

周辺にたくさんあるではないですか？あなたの近所の無資格整体院から保健所に
訴えたらどうですか？
疑問に思うのですが何故やらないのですか？保健所にでも警察にでもさっさと訴えて
ハッキリすれば良いのでは？
逆に名誉毀損で訴えられない自信があるのでしたらｗｗｗ

自分の間違いにきずくのが怖いのですか？
名誉毀損で訴えられるのが怖いのですか？

>>168
やはり、作り話でしたね

初めから分かっていましたがｗ

>>165
どういう示談をしたの？

俺がその鍼灸師の立場なら示談には応じないな。
一般向けに言ったならともかく、保健所に無免許行為の疑いで話すのは名誉毀損に当たるか、微妙だしな。

むしろ民事で訴えられた方が、相手は無免許なのに訴えてますよ、と堂々と事実を言えるようになる。

ま、その鍼灸師達も法律や交渉術に関して素人だったんだろうけどね。
内容証明なんて来れば普通はビビるからな。

私もメニューとかに明確にマッサージとかと説明してなければ放置するけどね。

書いてあれば保健所に聞いて届出が出ているか確認して、届出が出てないことを確認したらその旨、口コミサイトとかに書くさ。

マッサージをする人間が免許を持っているかどうか、法に基づいて届出を出しているか、いないかは公益性のある情報でしょ？

これが整体です、○○療法です、となると面倒なので手を出さないけどね。

>>169
>やはり作り話でしたね
あれ？>>168？
どこに書いてありますか？冗談抜きに読解力がない人ですね。早とちりですか？
それとも是非作り話であってほしいとか？
ちなみに>>165とは別人ですｗｗｗ

>>165の話が作り話か？どうか？なんて僕には分かりません。
２ｃｈに何回も書き込む時間があるなら近所の整体院を保健所に訴えたら
どうですか？そうすれば>>165の話が嘘か？本当なのか？分かりますよと
あなたに言ったのですが？

簡単ですよね？保健所に連絡すれば良いだけですからｗｗｗ

あなの屁理屈はたくさん聞きました。何故やらないのでしょうか？

怖いのでしょうか？
自分の間違いにきずくのが？
名誉毀損で訴えられるのが？
↑この質問からは逃げるのですね。

まあほとんど、あなたの勝手な解釈で、ほとんど無資格施術者の質問から
逃げてますが。

国を訴えるというのは、どんなもんでしょうか？ これだけの規準をもうけ、法律まで存在し、学費も安くはない。という事で、ここまで放置した責任が国にあると思うのですが

>>171

>どこに書いてありますか？冗談抜きに読解力がない人ですね。早とちりですか？
>それとも是非作り話であってほしいとか？

読解力がない上に、自分がこう合って欲しいという以外は、見えなくなる。
そういう輩って、実在するんだよなｗｗｗ

>>172
訴訟当事者になるにはそれで被害を受けている人間でないとダメだよ。

被害を受けている、というのは患者・利用者の事ね。
あはき柔は訴訟当事者になり得ない。

薬害エイズのようにいくかどうかだな。
行政の不作為、ってやつだ。

保健所にでも警察にでも行って、さっさと訴えれば良いのでは？
ほとんどの一般人は、こう思っていると思います。

司法と行政がきちんと機能した場合、大量の失業者が溢れる。先進国並に基準が施行された場合、とっくに解決されてるバカバカしい問題だ

話題の165が再度降臨ですよw
IDが変わっていてわからずらかったね。
157と同一人物です。

ホント早とちりで、反応する人が多いですね。

168が言うとおり。

>>170

わたしは頭蓋仙骨療法をメインでやっています。

無事故でやっていますが、鍼灸師からの通報を受けて、保健所が確認しにきました。

あはき柔以外の、人の健康に害を及ぼす虞のない行為であるとの確認をしていただきました。

当然、法的に治療やマッサージといった言葉すら、看板にも広告にも出していません。

で、2日ほど営業が出来なかったので、うちを通報した鍼灸師を聞き出して、お話し合いをしたわけです。名誉毀損もそうですが、威力業務妨害もですね。
詳しい示談内容はご想像にお任せします。

明らかな違法マッサージは違法だと思っています。しかし、口コミサイトに書きますか？　あなたも相手をする自信があるなら、キチンと対応しましょうよ。

ちょっと期待して書き込みに参加してみたけど、結局無資格施術者の質問に常識で真っ向から答えられる有資格者はいなかったですね。

結局、この国はグレーのままでここまできました。
資格のあるなし関係なく、決めるのは常識ある一般人なんですよ。

薬害エイズのようにはならないでしょうね。
なぜならば、人の生命の危機までの問題ではないから。
むしろ、それで生活が豊かになっている人の方が多いから。

ダメなところは淘汰されるだけ。

モラルだの、法的にはといっても仕方なし。

ホントの話だと、ここで必死に証明する必要も感じません。わたしは生き残る自信があるのでいいんです。信じるか信じないかはあなた次第。

ほんとの治療行為がしたいなら、医師免許を取ってください。
有資格とはいえ、あまし柔も民間療法。所詮医師より下です。目くそ鼻くそ。


あ〜すっきりした。
じゃね。

>>178
その通りだな
国家資格を持ってるっていっても、たかがしれてる連中
無資格に負けて、昼間から２ちゃんで喚いてる


　じやな＞御立派な有資格者諸君ｗｗｗ

>>177
おれもそのときは法令に詳しくなくてね。

警察も今から考えると正しい理解ではなかったようで。
また立件するのに被害者も必要なのよね。

いつ、誰々に無免許マッサージをした、とね。

しかし免許制度自体、一般人には知られてないので被害届すらださないのがほとんどだからね。
だから制度の啓蒙自体は必要。
ま、書き込んでも広告料を払っているところの都合の悪い書き込みは消されるんだな、と確認できたのが成果だなｗ

自分達がやっていることが正当で、俺の行為が名誉毀損や営業妨害だと思うのなら警察に届けて令状とってＩＰ調べればいいだけの話。
ずいぶん前にやった話だが、俺のところにその件で警察来てないわ。


しかしその内容で威力業務妨害に問えるのか？
明確に営業妨害の意志のみ、と立件するのは困難だと思うが。

違法であると疑問に思う根拠があれば保健所への通報自体は問題ないだろう。
痴漢冤罪で通報した女が罪に問われてないのと同様の話。
手軽に通報できなければ児童虐待の通報だって無理だぜ。

民事的に過失責任を問うとしても、そういう商売である以上、公衆衛生上の疑義を晴らす義務もあるだろう。
痴漢冤罪だって通報した女に逮捕された男の経済的損失を賠償せよ、という判決もなかったと思うが。

むしろ保健所職員の方が守秘義務違反じゃね？

無資格施術なんて日本中で行われてるのだから、毎日どこかで事故が発生してるはずなんだけどね。「このままでいいと思ってる訳ではないんですけど」って保健所の人も言ってはいたんだけどね。
メディアが喰いつかないかな…

>>180

必死だなw

>>182
有資格者が怖じ気づいて通報を控えるようになっても困るんでな。

無免許業者の牽制に対する対応策を提示してるに過ぎないよ。

示談に応じなかったら刑事手続き、または民事訴訟に持ち込んだかい？
それとも弁護士からそれは無理と言われたかい？


裁判なら裁判官が法に基づいて判断するから、無茶苦茶な要求は通らない。
内容証明というのはその点、使い道のある道具なのよ。
相手が素人でビビらせればホイホイ応じてくれる可能性もあるから。

こういう内容証明が来たら無視するか、せいぜい弁護士に相談するくらいだな。

一日いくら収入があるかわからんが、民事訴訟で元が取れる額を示されたら税務署にその数字を教えてあげるのも手だね。

>>181
>毎日どこかで事故が発生しているはずなんだけどね
あなたの言っている事が本当なら現在大変な問題になってますよ

>「このままでいいとは思っている訳ではないんですけど」っと保健所の人が言ってはいたんだけどね
え、毎日どこかで事故が発生している状況の中で、保健所が動かない？そんな馬鹿な事があると思いますか？


無資格施術院で事故が起きれば保健所はすぐに動きますｗ

「このままでいいとは思ってない」と保健所の人が言ってたそうですが
整体が出来てから何十年経過しているか分かってますか？

おい、カンベンしろよ。客は簡単に警察や保健所に訴えないからナントカなってるだけだろうが。素人なのか世間知らずなのか業界知らずなのか解らんが、言ってる事がカマトト過ぎるぞ

>おい、カンベンしろよ
は？意味不明なんだけど？カンベンしてほしかったのでしょうか？

>客は簡単に警察や保健所に訴えないからナントカなってるだけだろ。
あのー毎日どこかで事故が発生しているはずでは？
で、誰も訴えないのでしょうか？

施術を判断するのは一般人だ、一般人は何を望むのか？を何度も書き込みしてきましたが
事故が起きても保健所、警察に訴えない程、やさしくもないですよ。


>世間知らずなのか？
世間を知っているからこそ一般人の考えは重要かと何度も言っているのですが

>業界知らず
一般人がどう言う施術を望むのか？一般人の望む施術が出来ない施術者は消えていきます。
一度でも事故を起こせば消えて行きます。
必要最低限度のマナーも守れないような施術院は消えていきます。
これが、この業界です。

あなたの頭の中では「事故を起こしても客は簡単に警察や保健所には訴えないからナントカなるだろ」
その「ナントカなるだろう」があなたの業界でしょうか？世間でしょうか？
あなたの知っている業界では事故起こしてもナントカなってしまうのでしょうか？
そんな気持ちで営業出来ますでしょうか？

「このままでいいと言う訳ではないんですけど」と保健所の方が答えたと？
↑
結局、これも嘘でしょうか？？？

＞整体が出来てから何十年経過しているか分かってますか？

整体をやるには昭和22年12月までに三ヶ月以上業として行って、届け出る事が法律で義務付けられてから何十年たってると思いますか？

嘘だろオイ、この無資格の頭の中はタテマエで出来てんのか？本気で馬鹿だろう？潰れずにウジャウジャ無資格店舗が湧いてるだろうが。取り上げられる免許が無いからナンボでもやれるんだよ。許可が必要無いってのはそういう事だよ

まともに質問にも答えず逃げるのでしょうか？
現実的な質問をしているのですが？

では、あなたの世間、業界ってなんでしょうか？
>潰れずにウジャウジャ無資格店舗が湧いている
出来た分以上に、多数の無資格店舗も消えていますよ。そんなにこの業界、世間
は甘くないですよｗｗｗ

質問とはナンデスカ？ただの子供の口答えの屁理屈にしか思えないのですが。以前いた、どうも整体師とはチョット違うタイプの馬鹿だな。たぶん自分をまともだと思ってるから始末が悪い

あなたに馬鹿と思われても結構ですｗｗｗ

一般人がこのスレを読めば、誰が一番馬鹿なのか？
分かっていると思います。

>子供の口答えの屁理屈
身近な無資格整体院を保健所、警察に訴えてから言ってくださいねｗ

>たぶん自分をまともだと思ってるから始末が悪い
あなたからみたら僕は、まともな人間ではないでしょうねーｗ

国家資格は食えないよ。ボランティアならいいんじゃないかな？
ビジネスは整体
ボランティアは国家資格

>>193
久しぶりだね。相変わらず落ちこぼれ君を相手にしてるんだ。

我が世の春を謳歌した貸金業者の惨状を知っての発言？

グレーなんてのは、明日には黒になるようなもんだｗｗｗｗｗ

新規事業でも考えていた方がいいんじゃねーの？

>>196

生命の危機、財産の危機になるほど問題になっていないから無理。

>>195
はい気晴らしでの参加ですｗｗｗ

>>193
一番バカなのは無資格整体師ですね
わかります。

>>199
ここで必死に無資格者相手に書き込みしている、あなたの方が一番バカに見えますよ。

売り言葉に買い言葉ではなぁ。

２ｃｈはそんなところ、と言われたらそれまでだが。

>>197

>治療後遺症の女性と整体院が和解
>
>　整体師の過失により首や腰などに傷害が残ったとして、
>出雲市内の女性（４３）が、同市内の整体院を相手に
>８７０万円の損害賠償を求めた訴訟は２９日、
>整体院側が和解金を支払うことで、
>松江地裁で和解が成立した。
>　訴訟によると、女性は２００２年８月に被告の整体院で
>右肩関節痛の治療を受けた際、強い力で首や背骨に急激な
>回転を加えるなどされ、腰や首を傷め、後遺症に苦しんでいる。
>
>平成１８年５月３０日　山陰中央新報より


生命、とまではいかないがこういうケースもある。

市場原理に任せているとこういう未熟なものが排除されるまでにこういう被害者が出てしまうので困ったものである。
なのでちゃんと縛りをかける、質を確認する新しい資格制度でもあればいいのだがね、とスレタイの話題に戻してみる。

そういえば鍼灸の事故あったね。死んじゃったんだよね。
この前は不正請求。

あらあら

>>201

4年前の記事ですか。他にはありますか？
毎日事故は起きているとのことですが？
あるなら、すべて書き込みしてください。

柔整師の不正請求？の逮捕のニュースの方がよく目にしますが？

また、あはき柔師の自由診療についてはどうなんでしょうね？
免許持ちでカイロとかやっているところは、はたして安全といえるのでしょうか？あはき師の学校では習っていない行為ですよね？

資格化、法改正が必要なほどに、生命の危機、財産の危機になるほど【大問題】になっていないから無理。 問題はあるが、それは食中毒レベル。

薬害エイズの話もでているが、感染者は5,000人ともいわれ、数百人がなくなっている。

そこまで資格のあるなしで、事故は発生していない。


気になるのは、あはき柔以外の療法で教材ビデオ・DVDが昔から出ていますよね？　なぜ通報されない？　見れば明らかにあはき柔とかぶるのに。

>>202
ありゃ柔整による無免許はり治療だからな。

柔整とあはきは別人種と考えた方がいいよ。

保険が使いづらくなる柔整はどうするのやら。

自費シフトで無免許も使う路線を強めるのか、本来の柔整業務を拡大解釈して
>>159 >>161のような領域も柔整の業務だ、と主張するのか。

> 大阪府池田市の鍼灸（しんきゅう）院で昨年12月、
> 同府箕面市の女性＝当時（54）＝がはり治療を受
> けた直後に死亡した事件で、女性に施術した20代
> の柔道整復師の男がはり師免許を未取得だった
> 事が15日、大阪府警捜査1課への取材で分かっ
> た。同課によると、男は鍼治療の専門学校生だ
> が、免許は未取得だった。院長も男が無免許であ
> る事を把握していたといい、同課は業務上過失致
> 死容疑などで2人から詳しく事情を聞く方針。


柔道整復師の男がはり師免許を未取得だった
柔道整復師の男がはり師免許を未取得だった
柔道整復師の男がはり師免許を未取得だった

院長も男が無免許である事を把握していたといい、
院長も男が無免許である事を把握していたといい、
院長も男が無免許である事を把握していたといい、


無資格のことを言う前に、国家資格の業界を自浄してからにしたら？

>柔整とあはきは別人種と考えた方がいいよ。
>柔整とあはきは別人種と考えた方がいいよ。
>柔整とあはきは別人種と考えた方がいいよ。

あんなに【あはき柔】と論じてきたのに？

>市場原理に任せているとこういう未熟なものが排除されるまでにこういう被害者が出てしまうので困ったものである。

そのままお返しします。
国家資格も事故が起きたら、自然とお取りつぶし。

街の医院も同じ。

結局、決めるのは一般人。

資格化、法改正が必要なほどに、生命の危機、財産の危機になるほど【大問題】になっていないから無理。

合法殺人

>>203
こういうまとめサイトからの引用だからネットに載ってない記事まではカバーできないよ。
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kiji.htm

そこそこ被害者がいるような書き込みも見るが所詮は便所の落書き。

それに毎日事故が起きてると言ってるのは私じゃない。

http://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf
カイロもＷＨＯの教育基準を見る限りじゃ既存の免許持ちが短時間でできるという感じでは無さそうだ。
カテゴリーI(B) II(A)（それぞれ２，２００、１，８００時間）あたりがあはき柔の免許持ちがカイロをするのに必要な教育だろう。

もっとも日本国内で解剖学すらまともに習わずに３ヶ月足らずでカイロプラクターと名乗っている人間よりはマシだと思う。
自称カイロプラクター向けのカテゴリーII(B)なら２，５００時間以上必要なんだが。

俺はカイロの手技はやってないのでそんな感じ。
教材で逮捕は無理なんでね？
完全自殺マニュアルを書いた奴は自殺幇助の罪に問われたか？


それに国家資格とはいえ、あはきが柔に対して良く思ってない、だいぶ立場が違うのは東洋医学板あたりを見ればわかると思うがな。
柔の自浄作用の無さをあはきのみの私に言われても困る。
知識を公的に確認されている点では無免許と区別すれば一緒くたになってしまうだけの話。

>>207

そのお取りつぶしになるまでの過程で一般人を巻き込んでもＯＫと考えるか、それは避けるべきと考えるかだな。

ゼロリスクなんて無理な話だが、一般人はゼロリスクを求めてたりする。

資格持ちのみにすれば知識で回避できるリスクは減らせるんだがね。
あなたは話やIDをたどると>>157だと思うが。

そういうなんらかの質を確保する公的資格制度の創設に否定的なわけではあるまい。

ま、２ｃｈで話しててどうなるわけでもないと思うが。

>>210

>資格持ちのみにすれば知識で回避できるリスクは減らせるんだがね。

知識じゃなく、人間性
有名なさわさきなんか、他人の書き込みに因縁つけるのに忙しいし

>>199
あれ？以前免許持ちも批判してませんでしかたか？
あなたからみたら免許持ち含めて全ての人間が馬鹿に見える事でしょう。

一般人が、あなたの書いているレスを読んで「まとも」と思う人が
何人いるでしょうか？？？

>>211

そこでなんでさわさきがでてくるんだ？

技術的な事柄が、人間性だけでリスク回避できるものかい？
対人関係ならともかく。

>>213
具体的でわかりやすいからだろｗ

>>209

あはきの経営者も無資格者にマッサージさせているじゃんよ。社内研修で一通りの手技を教えるだけ。

自分たちの業界はそこまで無資格に法的・モラルがどうこうと言える業界ではない。

わたしはあはきのみだから、柔は知らない、立場が違うって・・・w

>>210
>そのお取りつぶしになるまでの過程で一般人を巻き込んでもＯＫと考えるか、それは避けるべきと考えるかだな。

だから、リスクはゼロにしないといけません。
事故は起こしちゃダメなんです。
わいせつ事件も、セクハラもねw

>資格持ちのみにすれば知識で回避できるリスクは減らせるんだがね。

質を確保するために公的資格制度の創設に否定的ではありません。むしろ、どんどんやって欲しいと思っています。

が、現状では無理なんです。

また知識があっても、【人としての常識です】。

【柔道整復師の男がはり師免許を未取得だった】
【院長も男が無免許である事を把握していた】

公的に認められた、知識がある人が殺した事件ですよね？

柔では、気胸の知識は勉強しないからだが・・・人として、鍼をやってはいけないと考えるのだが？


多くの資格、無資格はちゃんと勉強してます。法的・人を触るというモラル以前の、人としての常識は考えてやっているでしょう。

だから、事故の発生でいったら、食中毒より少ない。

ちなみに、こんにゃくゼリーはここ15年で20人ほどの死亡事故があって、あれだけ問題になりました。

残念ながら無資格の問題は、そこまで大きな問題になっていないんですよ。


また、一般人はゼロリスクを求めていますが、そんなのは無理だと思っていますよ。だから、自分に効くところを探し求めて、あちこち行ってみるんです。

食べ物屋でも、ゼロリスクなんてあり得ない。

>>215
実際、立場は違うからな。
私としては無免許を雇っている免許持ちすら批難の対象だが。

だいたい無免許を雇ってる奴が矛盾を突かれるような無免許批判をするかよ。

免許の有無よりは無免許容認派と否定派で考えて欲しいところ。

自浄作用がないと言われても柔とあはきは本来別物だし、強制加入の団体もないし、懲罰権限なんて与えられてないのよ。

他の整体師の不祥事まであなたが説明責任を負う？
共通するところ以外は擁護できないでしょ。

無免許マッサージとしての言い換えの整体師とあなたのような整体師、一緒くたにされても憤慨ものでしょ？

>>216
その院長も無免許容認派だからね。
人間性が欠落してれば免許の有無にかかわらず事故を引き起こす可能性が高まるのは否定はしないさ。

ただ、人間性だけでも回避はできないけどね。
ゼロリスクが無理ならなおさら免許で一律に区切った方が利用者としては手間は省けるんだが。

人間性の確保はまた別の問題。

私としてはちゃんとしてる整体師まで批判するのは本意ではないが、粗悪な無免許業者の言い訳にも使われて呼び水になってるのは否定できない事実だからな。

疑惑を持たれずにそういう連中と違いをはっきりさせる方法が公的免許以外に無いのも事実なのよね。
粗悪な連中に利用されずに違いを明確にできる方法、何かある？
できれば利用する前にだ。

せめて免許取得する程度の勉学と経験を積めば、判断するのは一般人なんて馬鹿な事を言わないと思うのだが。免許取得は、判断能力を養う為のものでもある。施術で失敗した経験の無い施術者なんていないだろうし、だから必要なのだが。理解したら負けと思ってるのかな？

>>199
馬鹿な所には患者さんは来ません。
馬鹿な施術院は一般人からは支持されません。

>理解したら負けと思ってるのかな？
え、あなたと勝ち負けの勝負をしているのでしょうか？では僕の負けでいいですよ。


>判断するのは一般人だなんて馬鹿な事を言わない
それって馬鹿な事なのでしょうか？施術院を開業するにあたって重要な事ですよｗ

一般人の判断する領域と施術者側が判断するべき領域があると思うが、施術者側が判断すべき事まで一般人にぶん投げて、責任や義務を回避するというのは、いけませんね

あのですね。施術を一般人が判断すると言うのと
施術者側が判断すべき事まで一般人にぶん投げて責任や責務を回避する
とは、まったく意味が違いますよ。


ですから「一般人が何を望むのか？」とも書き込みしたのです。

>一般人の判断する領域と施術者側が判断するべき領域がある
では施術者側が判断するべき領域とはなんでしょうか？

まず、無資格施術者の育成過程の劣悪さとか、独学だとか、法律の事を一般人に情報開示したうえで、「何を望むか」を一般人に聞いてみるべき。裏を隠したままじゃ、不誠実でしょう

>無免許マッサージとしての言い換えの整体師とあなたのような整体師、一緒くたにされても憤慨ものでしょ？

わかっているじゃん。

だから、>>218のように、
『無資格整体師は、現状とりあえずあはき柔の国家資格を取ってから。話はそれからだ』
って意見には賛同しかねるのだよ。


かといって、現状では資格化は無理だろうって話。

無免許マッサージとしての言い換えの整体師は、いずれ自然淘汰されるので、静観していますよ。


>>224

そんなのは調べれば出てくるし、そこを望んでいないのをわかっていない。

>>224
施術者側が判断すべき領域とは？と質問したのですが？

>まず、無資格施術者の育成過程の劣悪さとか、独学とか
整体は劣悪でも独学でもありません。もしそうならとっくに消えてます。

>一般人に情報を開示したうえで
何故デマを開示しなければいけないのでしょうか？あなたが情報公開したらどうですか？
で、一般人に「無資格整体院を選ばないように」と伝えれば良いのでは？

どうぞやってくださいｗｗｗ

>>209
>教材で逮捕は無理なんでね？
>完全自殺マニュアルを書いた奴は自殺幇助の罪に問われたか？

ちがうよ。教材自体ではなく、そこに講師で出ている先生は、無資格で整体院やっているじゃない。

だから、なんで誰も通報しないで、逮捕例がないわけ？？

3ヶ月や半年、整体スクールに通って独立開業は無理、世の中そんなに甘くない

3年間専門学校に通っても、廃業するやつはたくさんいる。
世の中そんなに甘くない。

せめて三年通学して免許取得しなけりゃ理解できないんだろうな。まさにバカの壁ってやつ

カイロプラクティック一本で月８０万売り上げてる俺が通ります。


はっきり言って国家資格は糞（笑）

腕のいい奴でもなく、医学知識のある奴でもなく、客をひく力のある奴が客をひく。守銭奴なんちゃってカイロブラクティックか、いいんじゃないの？糞どもが

>>232

悔しいよね〜
沢山お金つぎ込んで、沢山勉強したつもりで、稼げないとwww

でもね、腕がないと潰れます。
知識もないと対処できません。
ホストクラブじゃないんで、客をひく力だけでは無理。

一般人がナニを求めているかがわかっていませんね。


月80万は自慢できるほど多くはないですが、よくがんばっているとおもいますよ。

だいたい、この業界の平均は60万と聞いています。
5000円×120人
1日5人ぐらい？

経費引いたら、開業している意味ないですね。

国家資格君達よ、治す力と時代に合った施術をすれば客は付きますよ！

モミモミプスプスだけの国家資格君よ！頑張って

>>225

あはき柔の専門領域は無駄かも知れないが、ある程度の基礎医学を身につけたという公的証明ぐらいは得ておいて欲しいな、とは思う。
粗造乱造品と区別して、同じ無免許として自己正当化に利用されないようにね。

ま、互いに立場があるから新しい資格制度を創設しない限りは平行線なんだろうけどさ。

馬鹿あんま君元気!?(*^^*)

馬鹿あんま君の治療院は、まだ潰れないの？シブトイね。(*^^*)

カイロブラクターを名乗る資格も無いくせに。オステオパスを名乗る事もできないくせに。MROでもないんだろ？なにが頭蓋仙骨だよ

柔整師が詐欺で逮捕に気胸で殺人とか・・・国家資格者ってモラル有りますか？w

>>235
>ある程度の基礎医学を身につけたという公的証明ぐらいは得ておいて欲しいな

あなたが思っても、
公的証明がないと仕事にならないわけでもないし、それを一般人は望んでいません。ほんとにあなた施術家ですか？　来られる人が何を望んでいるのか、全然みていないんですね。
そんなのに自己投資するほどバカではないw


>>238

技術を認めるのは一般人です。
でなかったら、15年も食べていけませんよ。
MRO(J) は年40時間の必要のないセミナーが必須なので辞退した。
>>140で斉藤巳乗MRO(J) の誇張法でさえ壊すことがあると書いてありますよwww

>>240

それでは結局独りよがりでしかないんじゃない？
一般人が意識的に望むものにさえ対応できればよいと？

表だって役に立つことは少ないが、知識の幅が広いというのはそれなりに役には立つのよ。


素人が風邪と判断するのと、医師が風邪と判断する思考ルーチンは違うでしょ。
結果的に違わないとしても無駄なわけじゃないのよ。

そういうことへの投資が馬鹿らしい、仕事にならないわけじゃないというので否定するのなら儲け主義と批判されても仕方ないでしょ。
バカにするような反論をすれば反感を招くだけだよ。


しかし新しい資格制度（名称独占）を創設しようにも既存のコメディカルはどうなる、って話はあるな。
あはき柔の専門領域以外の知識はコメディカルも同等に持っているわけだし。

新しい資格名称の方が取る数も多くなるだろうからその名称を既存のあはき柔も名乗れるようにしないと政治的に通りにくいだろう。
だが新しい資格は専門領域をおそらくは持てない。
そうなるとコメディカルだってその分ぐらいの知識は身につけている、って話になる。

>>239
間違いなく、無資格よりはモラルはあるでしょう

>>241
>それでは結局独りよがりでしかないんじゃない？
>一般人が意識的に望むものにさえ対応できればよいと？

そういうこと。
グレーではあるけど、日本では商売として認知されている。
仕事として考えるなら、商売として考えるなら、それが普通。

知識、勉強は仕入れですよ。
そのためには稼がなくてはいけません。

違法マッサージで稼いでいるのと、儲け主義といっても意味が違う。

まぁそこら辺も一般人は判断できる。


で、あはき柔の資格を取れって意味がわからない。
かといって、そこまで治療がしたいなら、医師免許を取るべきでしょうに。コメディカルなんていわないで、医師を目指せば？

民間療法で一般人の生活をサポートする仕事をしているだけだから。


もちろん、新しい資格ができたら、あはき柔も名乗れるようにすればいいんじゃない。
そうすれば、知識に関して、資格に関しては、対等になるわけだから、そのときにホントの意味で一般人が何を望んでいるのかが問われる。



>>242

本気で言ってるわけ？

>>243

俺は別にあはき柔の免許を取れとまでは言ってないぞ。
体や病気、制度の知識を公的に確認できた証明なら何だっていいわけで。

ただ民間の認定だと胡散臭すぎる団体が多くて信用ならない。


それに体をいじるんだから治療以外に判断する場合でも体や病気の知識は必要だろう。


治療する必要のないケアマネの試験だって基礎医学の科目はあるぞ。
医療系資格を持っていればほとんど受験免除だけど、介護系資格で受験する場合は受けないといけない。

ケアマネ試験自体は元々の資格がないと受けられないので知識証明試験の代替にはならんのよ。
他に適当な試験有る？


治療なら医師免許以外意味がないというのは極論過ぎる話。
自分だけで対応できる・できないを見極める能力があるかどうかも大事。

こういった他職との連携を考えられない、というのが無免許の視野狭窄とも言える。

自分で何でもするならスタンドアローンでもいいし、それならなおさら医師免許が必要ともなる。

もっとも医師ですらスタンドアローンは無理だけどな。


客商売の一種と考えるか、社会福祉の一員として考えるかで違ってくるんだろうけどな。

>>244
>>242の免許持ちは胡散臭すぎませんか？

ケツの穴の小さい話ばかりw
健友館やアカヒゲレベルで整体師として十分に活躍出来ます(*^^*)

>>245
無資格整体師よりは胡散臭くありません。

>>247
資格持ちだからって信用できるやつばかりではないのと同様
整体だからって理由で胡散臭いというのは、あまりにも短絡的

>>245

免許の有無だけ考えてもいかんけどね。

法治国家の考えとしては免許持ちでも犯罪行為をしている奴、免許が必要な業務を無免許でやっている奴、
どちらも悪人だ。

免許の有無に関係無く
その人間の人格によって違うと思いますｗ

>>244
あー、そゆことね。


オレの中では、社会福祉の一員として考えるのはボランティアの世界の話だわ。
仕事でするなら、それこそ専門の資格取ってって感じ。あはきはその分野も入っているよね。
こちとらそんなこともしてないから、資格の必要を感じない。

>治療なら医師免許以外意味がないというのは極論過ぎる話。

医師法　第17条「医師でなければ、医業をなしてはならない」
術者側が治療行為をしたいなら、医師以外ないでしょう。

自分で何でも、なんてどこにも書いてない。

あくまでも、
○人の健康に害を及ぼす虞のない行為
の民間療法を仕事でしているだけの話。


ようは基礎医学の知識試験があればいいんだよね。

最初の話に戻ると、それを創立するには、現状では無理だわ。

>>248
整体師はすべて信用に値しないのに対し
有資格者は信用できな人もいる
と言うこと

この差は大きい

>>251
自分が資格を持っていないから取る必要がないと言っているだけで
なんの説得力もない
無資格なのだから人に害を及ぼすかどうかの判断すら出来ないわけで
人の体に触るのはもってのほかだ

>>253

あなたがそれを言う立場ではないw
一般人が決めているんですよw

だから、取る必要があることを理路整然と説明してくれ。このスレの無資格からの質問にも答えてね。

納得できたら、時間つくって入学するわ。金はあるから。

>>244
>それに体をいじるんだから治療以外に判断する場合でも体や病気の知識は必要だろう。

スポーツトレーナーも必要だよね〜？


あはき柔も【治療行為】は禁止だよね？
「冷え性ですね」とか平気で言ってね？


もうツッコミ処満載で困る。

馬鹿あんま君は治療院が暇で自分のチンコとキーボードのマッサージしかすることがないのですね。わかります(*^^*)

>有資格者は信用出来る人もいる
そんな時代ではありませんよｗｗｗ

>>254
貴方は頭が悪いからまず入学できないし、運良く入学できたとしても
国家試験に受かる事が出来ないでしょう

>>255
当然治療行為は出来ますよ？

これだけレスが伸びているのに

頭が悪いからまったく理解できていないのですね

>>252
ちゃんと読め

>>259

「冷え性ですね」とか平気で言ってね？
診断行為は医師法にかからないのかね？って話なのだが。


医師法　第17条「医師でなければ、医業をなしてはならない」

あはきもOKなのか？？

あはきが行うのは医療類時行為。
また、医業が医業類似行為に含まれるというのは、明らかな間違いだと思うが？

>>258

だから、なんで質問に答えられないんだよ？

都合が悪くなると、無資格はバカだから受からないとか。
普通に大学出てりゃ受かる内容だぜww

専門学校卒程度に言われたくない。

鍼灸大とか出ているヤツと、鍼灸専門学校卒・・・レベルが違うんだろうなぁw

整体師は中卒で十分です(*^^*)

「冷え症」は診断名なのか？判断は我々免許持ちの義務だとおもうが。トレーナースクールもな、まともな所は有資格か体育大学卒業してないと入会させてもらえないんだよ。ウンコトレーナーじゃ話にならんよ

＞あなたがそれを言う立場ではないw
一般人が決めているんですよw

そこを一般人が決めちゃいかんだろうが。本物のアホだな、だから学校いけというのに。いかん、おかしいと判断して病院受診を指示して正解だった事例は、何度も経験してるぞ。無知の危険さを自覚しろよ

>>254
施術者の利益の観点からは俺は説明できないわ。
免許自体、施術者のためにあるのでなくて、受ける人のためにあるものだもの。

>>266に書いて有るとおりだよ。
医業類似行為の一律禁止の違憲判決でも反対意見に書いてあるでしょうが。
誰が有害か否かを判断できるか？、って。

だから患者の安全や公衆衛生の必要上から説明はできても施術者の利益のためには説明は無理。
>>265に書いてあるようにちゃんとした資格じゃないと参加できない組織・活動があるということかな。


>>255
治療行為を明確に禁止されてるんだろうか？
健康保険の場合、医師から同意書をもらって症状の改善・治癒などを目指すが。

診断権はないけどな。

>>261
昭和二五年二月一六日 医収第九七号により
「あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、
これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。」

と厚労省が回答しているよ。

ウェルカム♪
http://yaplog.jp/taiyoukaifuku/category_2/

さすがにおとなしくなったな。はたして奴は理解できたのだろうか？

免許持ちの知識、とくに医科へ回す判断は患者にとってはエアバッグみたいなもの。

役に立たない方が患者にとっては幸せである。

軍隊も役に立たない（戦争を起こさない）ために存在する。
有事に役に立たないようでは話にならないが。

>>270
有事かどうかも判断できない無資格にかかるのは危険と言うことですね？

そもそも
すべての揉み系に
国資なんていらない。
講習で取れる
ヘルパー程度にするべき。

忙しくて書き込まないと勝利宣言するのが暇人国士クオリティ(*^^*)

誰かさんと違って、仕事の最中に、２chチェックしてられないからなｗ

>>271
そういうことになる。

>>272
そう思うなら政治に働きかける・自分が政治家になるなりして法律を変えるのが筋。

ヘルパー２級がどの程度の医学的知識を持ってるかは知らないが、ケアマネ、主治医が必ずついて指示・注意とか有るからな。
ヘルパーはスタンドアローンじゃない。

スタンドアローンが前提なら判断できる知識の確保は必要。

オレも資格持ちほど暇じゃないからなぁw


>>265-266

そのウンコトレーナーについては、ナニも言わんのか？
身体を触るのに資格は必要なんだろ？

資格持ちでまともなトレーナー
資格持ちで整体しているやつ

無資格でトレーナー
無資格で整体しているやつ

ナニが違うのか？


ヘルニアだの、座骨神経だの、肩周囲炎だの、自律神経失調だのと鍼灸師に言われた、とうちのクライアントは言うとるが？w


判断じゃねーよ。診断行為のことだよ。
同意書がなく、医業行為をやっているでしょうに。そこら辺の「医業」の一部は明確になっていないよね。

医科へ回す判断だけなら、無資格でもできるだろ。
普通に病院を勧めればいいんだし。
資格持ちさんたちは全員判断できるんですよね？

だから、言ってるだろ、事故は起こしちゃいけないって。
ましてや、病気の発見が遅れてもダメ。
『念のため、病院行ってください』という判断ならできなきゃ、自然淘汰します。

実際に北海道だっけ？
カイロの施術を受けて、がんが進行したと訴えられたのがあったよな。

うちは診断行為はできない、病気についての質問も答えられる立場にないので、違和感、心配があるようでしたら、医師に相談してください。

と待合に張り紙してあるが、毎日20人ほどきていますよ？

15年もトラブルないってことは、ラッキーなだけ？w


そもそも、一般人はナニも判断できないほど、バカではない。
たまに、バカもくるけど、やさしく病院に流してまっせ。
そんな危険なチャレンジするやついるの？
結果より安全第一ですよね？

まぁ鍼灸師のホームページなんて、適応症とかいって、なんでも治るように書いてあるよね〜w 怖い怖いwww

>>267
>だから患者の安全や公衆衛生の必要上から説明はできても

んじゃ、現状に即した説明をしてください。

なぜ、このような状態が放置されているのか？←患者にとって、安全ではないんですよね？

なぜ、無資格が問題ならないのか？

資格持ちはすべて安全なのか？


一般人がなにを望んでいるのかが、わからないんじゃないですかね？


柔にしても、結局整形の補助でしょ。骨折は診断書がないと整復できないんでしょ？

>>278
>なぜ、このような状態が放置されているのか？

法律の不備。
および最高裁判決があるため。
満場一致なら問題ない判決だろうが、反対意見もある判決だ。
尊属殺人を見たって最初は合憲判断されているものが違憲判断になることもある。

ただ尊属殺人は被告人に厳しい内容を違憲を主張することによって緩和する方針だから判断を仰げるが、
罰するのに緩い基準の判例があるのに再度厳しい判断を求めて検察が起訴するのは難しいなぁ。
公務員は前例に反することはやらないから。

>なぜ、無資格が問題ならないのか？
国会ではたびたび取り上げられているが。
ただ、こういう免許制度を認識していなければ被害者に問題意識もわからないだろう。
ストーカーやＤＶや児童虐待だって昔は認識されていなかったんだぜ。

>資格持ちはすべて安全なのか？

あなたはall or nothingで考える人だねぇ。
統計的、程度問題として考えられないかね？
個別に見れば安全な無免許も、危ない免許持ちもいるだろうが。

基準をクリアしてる集団と、そうでない集団なら差が出るのは明確だろう。


あなたのように良心的な人間ばっかりじゃないのよ。

免許持ちなら一定基準の知識はあって然るべきだから、必要性があるのに医科への誘導を行わなかったら責任を追及することも可能だが、
無免許だと素人同然と判断しても良いから責任追及はできないよ。押尾みたいな一般人でもわかるようなケースならともかく。

そんな責任追及も受けない人間が全員善人とは限るまい。
悪人なら現代医学の恐怖を煽って、自分のところに通わせ続けて手遅れになっても監禁状態でもなければ責任の追及しようがないのさ。

健康産業が善人ばかりじゃないのは否定しないだろ？
もちろん人間そのものもだ。

自分が有能・善人だからと免許制度の意義まで否定すれば悪人に利用されるだけだよ。
結果的に悪人をかばうことになる。悪人と同様に扱われたって文句は言えないさ。

自分のやっていることの合法性は主張しても、免許制度の意義の否定はしないことだ。


悪人のために善人が迷惑を被るのはどういった制度でも同じ。
一緒にされたくなければなんらかの公的医療系資格を取れ。
取らないなら批判は甘んじて受けろ。

労力をかけずに自分に都合のいい状態だけを得ようとしたって無理だよ。

>>276
判断と診断ねぇ。

法律があって、それで独立して施術して良いとなってるんだから判断は必要なんだが。
それすらしちゃいけないとなったら理学療法士のように医師の指示の下で、とか法律で条件がつくだろう。
法律そのものがおかしい、となってしまう。

法的に有効な診断書は発行できません。第３者に有効な行為はできない、ってことだな。

そういう判断も医師以外ができないなら法律で規定されていない無免許業者も当然自分の判断で仕事ができないことになるが。


自然淘汰は当然被害者が出てしまう。
そういう悪質な業者は参入できないようにすることが必要。
免許はそのためのハードルだよ。

ま、現状の法律であはき柔に触れないことをやるならハードルがないのは事実だし、合法だ。

あとカイロと癌、判例があったら事件番号か、書いてあるＵＲＬを提示願いたい。

>>>280-281

必要な資格が整備されていない、法の不備もある。
結局、そこなんだろ？

>基準をクリアしてる集団と、そうでない集団なら差が出るのは明確だろう。

？↑これがどうもそう感じられないんだよね。
統計的、程度問題として考えるなら、どっちもどっちだと思うのだが。
詳しい事故のデータとかあるの？

無資格マッサージの悪人もいるけどさ。
同じように資格者の悪人もいる。

で、一般人に免許のこと、資格・無資格の知識・安全性・リスクを説いたところで・・・わからないのが現状じゃない？　だって、そこを求めてないし。

国家資格者もナゼにここまで放置してきたんだろうね？　

国だけの責任にするのもどうかと思うけどね。一応、無資格の整体・カイロの個人商店より、ちゃんとした団体だってあるわけだから。

悪質な業者が参入出来ないように免許をハードルとして考えるなら、クイックマッサージブームの時に、法整備をして、免許を新設すればよかったんだよね。

あはき団体が、資格者の職域保護（視覚障害者の職域保護も含む）を優先させようと新しい資格制度に積極的ではなかった、新しいあはきの学校の設立にも積極的ではなかった結果、法の不備を突かれて、一般的無資格マッサージが浸透するに至った。が、現実じゃね？

足裏マッサージブームもあったしね。
チャンスはいくらでもあったのに、新規参入を脅威に思って守ろうとした結果、法の不備を突かれ、逆に勢力が拡大して、手がつけられないところまで来ている。


免許制度の意義の否定はしていない。
適切な公的医療系資格があったら、当然取る。
あはき柔はいらない。

労力をかけずにと言われても、パーカーカイロ大学を出ても、日本ではあはき柔を含む公的医療系資格以外は意味ないってことよね。二重の労力はしなくていいなら、しないよね。
仕事が出来ないなら、日本の制度に合わせて二重の労力もするけど、仕事は出来るからなぁ。

資格者がどんなに批判しても、全然気にならない。
一般人もその批判の部分を見てないから、仕事にもまったく影響なし。

また違法行為でも、強制的な法整備がされるまでは、いくら資格取れと言っても、無理だよねw

となると、オレみたいに合法だと・・・なおさらに
倫理観とか体裁とか・・・のために500万は払えないw

それが現状なので変えるのは無理じゃね？

ってことなんだけどね。

啓蒙活動がんばってね！w

診断と判断。
以前、治療したいなら医師免許を取れば？　と書いたのは、ここら辺のことも含めてということ。

自由に人の身体をいじりたい、自由にあなたはこうですねと言いたいなら、医師以外は所詮民間療法。医師免許を取って、鍼灸でも整体でもやれば？と。


似て非なるものの仕事でいいんじゃね。
整体の世界はナゼか資格が設立されなかったということ。当然、既存の法律、資格で制限されていることは出来ない。それは勉強してない、お金を払ってないんだから、しようがない。
やりたいなら、あはき柔か、、、もっと自由にやりたいなら、医師以外はない。

しかし、合法の枠組みでは、全然OK。ということになる。


批判されても、響かないのはそこかな？w

>>281
>詳しい事故のデータとかあるの？

私は知らないし、そのようなデータを集める事自体難しいかもな。
無免許の施術所の数自体、統計データはないんでない？

>？↑これがどうもそう感じられないんだよね。

それは実感なのかい？
全てのミスを調査しないと比較は無理だし、全て調査できるかというと無理な話だとは思うが。



ま、資格者の批判が気にならないならここで反論する必要も無いよ。

私も無免許マッサージ擁護とか、免許持ちの一部の悪人を取り上げて、さも免許持ち全員が悪人みたいな批判や、
根拠も無しに無免許の方が免許持ちより優れているかのような言動をしなければわざわざ批判することもないし。
わざわざ敵を作る行動を取る必要も無いだろう。

結局制度の問題、というのはわかってるから。

他の人は知らんけどね。

整体とか資格無いんだ…知らんかった。
なんか怖いなぁ。

>>284

怖いと感じるなら、資格者のところに行ってください。
運が悪いと殺されますが(笑)

>>285
そういう問題じゃないでしょｗ
身体を治そうとしているような人たちを触るのに、資格無しでもできるなんて怖いわ。
骨とか関節とかゴキゴキやるじゃん。　
身体をほぐすようなマッサージ程度くらいなら別にいいけどさぁ。

国はなにやってんだ！？　さっさと国家資格認定性にすればいいのに。
なんかできない理由とかあるの？

>>285
免許持ちが開設してるところでも無免許が働いている場合もあるので。

はりで亡くなったのははり師の免許を取っていない奴が鍼を打った接骨院。

>>286
マッサージでもダメだよ。
性感マッサージなら無免許でもＯＫだけど。

まず整体を名乗る業界の意思統一が取れてない。
既存免許所持者の反発
医療費削減したいのに、国家資格化したら保険適応を認めなくはいけなくなる。

あと既存の無免許業者は人の健康に害を及ぼす恐れのない行為を行っている、と言う建前だから同じ事をやってるなら免許制度自体不要。
人の健康に害を及ぼす恐れが無い行為を制限するのは職業選択の自由上、違憲であると最高裁が判決出したのよ。

新たに免許が必要な行為をやっている、となると現状では違法行為をやっている、とイコールだからね。

>>283

>全てのミスを調査しないと比較は無理だし、全て調査できるかというと無理な話だとは思うが。

だよなぁ？

だったら、なんで

>基準をクリアしてる集団と、そうでない集団なら差が出るのは明確だろう。

と書けるの？　ナニが明確なの？
資格持ちはすべて安全なのか？という問いに対して、明確と書いてあるのは？

明確なら、毎日事故が起きて問題になっていますよ。実感。



>私も無免許マッサージ擁護とか、免許持ちの一部の悪人を
>取り上げて、さも免許持ち全員が悪人みたいな批判や、
>根拠も無しに無免許の方が免許持ちより優れているかのよう
>な言動をしなければわざわざ批判することもないし。
>わざわざ敵を作る行動を取る必要も無いだろう。

そのままお返ししますよ。

無資格の一部の悪人を取り上げて、さも無資格全員が悪人みたいな批判や
現在ある資格試験を通過しただけで、資格者の方が無資格者より優れているかのような言動をしなければわざわざ批判することもないし。


整体・カイロで資格化は、技術体系や理論においては無理だろうから、医療知識の公的資格があればいいんだろうね。

調理師免許や危険物取扱者のような。
その上に、あはき柔の専門資格があって、
その上に、医師資格。

当然、現在のあはき柔と医師は、登録のみで資格を付与すればいいだろうし。

保険適応の問題があるなら、せめて登録免許制にして、一定の医療知識試験に合格しない者は開業させないとか。


国家資格者が自分たちの優位性を主張してばかりで、無駄に無資格を批判するのがワケわからん。

>>288
無資格で人を触る事は間違いなく人の道理に反する行為で悪人扱いされても
仕方がありません。
もちろん、無資格整体師が幾ら知識があると主張してもまったく説得力がありません。
当然、有資格者の方が無資格者より優れています。

資格の制度を否定しておいて開業に関して試験制度にするなど
と主張してみたり支離滅裂です。

ま、頭が悪いから仕方ないかもしれませんがｗ
これだけ頭が悪ければ医療関係の資格はとれませんねｗｗｗ

お話になりませんね。

>>288
>資格持ちはすべて安全なのか？という問いに対して、明確と書いてあるのは？
あなたはホント、all or nothing でしか考えられない人だな。
相対的に物事を見れないのかね？

で、リスク認識・回避するだけの知識を持っていることを確認されてる集団とそうでない集団なら安全性に差が出るの根拠として十分でしょうが。
それ以外に免許持ちが安全性で無免許よりも低くなる要素はあるのかね？

>無資格の一部の悪人を取り上げて、さも無資格全員が悪人みたいな批判や
>現在ある資格試験を通過しただけで、資格者の方が無資格者より優れているかのような言動をしなければわざわざ批判することもないし。

免許持ちはちゃんと公的な基準をクリアしてる。
明確な優位性なのだが。
優位と言えないほど当たり前のことかも知れないが、確認されてない人間じゃ当たり前の基準を満たしているかどうかさえ不明だから。

それに一人一人の判断までいちいちできないから何らかの客観的基準がなければ別けて考えるのが難しい。
有能な無免許業者（独占業務はやらない）はホワイトリストには載らない。ブラックリストにも載らないだろう。

ブラックリストだとそこから漏れた黒が白扱いされることもあるのでな。
利用者の安全を考えればホワイトリストの方が確実なのさ。

複雑なことは一般人は聞いてくれないのでわかりやすい説明が必要。
そうなると白とそれ以外で話すことになる。
黒とグレーを線引きするわかりやすく客観的な基準がないのでね。

で、現状じゃ本来の意味の整体の公的資格がないので白以外として扱うしかないのよ。

カイロならまだ海外の免許が目安にはなるが。

Identificationに労力をかけない人に対して、免許持ちが説明に労力をさく義理があるかい？
現状ではあはき柔なり、他の医療資格を取って白になるか、誤爆を甘んじて受け入れるしかないさ。

で、お互い現状の制度の不備を指摘するループ。

>保険適応の問題があるなら、せめて登録免許制にして、一定の医療知識試験に合格しない者は開業させないとか。
整体を含む医療系資格の上にさらに保険適応で試験はさすがに国にとって二度手間って感じだが。

もともと無秩序状態を規制するなら知識の確認と言うことで技術定義はしない名称独占資格にする。
患者の安全性の確保のための資格であって、療法の効果を認めるわけではない、という建前なら保険適応は外せるかな。

医師の同意・指示の下、免許の独占業務に触れない限りで保険適応を認める、というのもあるだろうがそうなるとＰＴとかが黙っていまい。

というか、Identificationのためなら現状ならPTとるのも手なんじゃね？
PTはマッサージの例外規定をのぞけば独占業務がないんだし。

>>289
>無資格で人を触る事は間違いなく人の道理に反する行為

重箱の隅を叩くことしか能のない暇人に言われたくないですw


無資格で人を触る事が人の道理に反する行為というなら、リラクゼーションも含むすべてはダメということですな？

一生言ってろよ。
>>279を読めよ。法律の不備と資格者様が書いてあろうがw

合法なので、取る必要がありません。



>>290
>カイロならまだ海外の免許が目安にはなるが。

だから、それは日本では無資格と同じじゃない？　と問うてる。
海外のカイロ資格がOKで、整体の学校の資格はダメってのが意味不明。目安や確認なら、どこの学校卒という情報開示だけで十分一般人は理解できる。リスク・安全性を重視し、不安なら、国家資格者の元に行けばよいのだし。

国家資格でなければ、一般人が理解できない、安全性を確保できない理由が意味不明。
ましてや無資格で人を触る事が人の道理に反する？意味不明

知識は公的な基準をクリアしている違いはあるが、実際にやっている手技はバラバラじゃない。


あはき柔資格者で、あはきしているやつ
あはき柔資格者で、整体しているやつ
PT資格者で、カイロしているやつ
看護師資格者で、オステしているやつ
看護師資格者で、アロママッサージしているやつ
無資格で、整体しているやつ

・・・
残念だが、どれも合法だ。
また、些細な違いだ。
残念だが、ほとんどの一般人は見分け不能。見分け不能に甘んじているわけでもないが、残念だかそれが現実。


IdentificationのためにPTを取る気にもならない。


>もともと無秩序状態を規制するなら知識の確認と言うことで技術定義はしない名称独占資格にする。
>患者の安全性の確保のための資格であって、療法の効果を認めるわけではない、という建前なら保険適応は外せるかな。

↑ここが最終的な落としどころだろうな。
まぁあと10年以上はかかると思うが。
そしたら>>289のような盲目も消えてくれるだろ。

ぜひ、御一緒いただけますよう、宜しくお願いいたします。

2600年余りに及ぶ、国民の総意をどうか、お守りいただけますよう、宜しくお願い致します。
13：30 からスタートしています ( 放送者:オフマトちゃんねるさん、櫻花さん)
【東京都千代田区】 2．2
？「頑張れ日本！全国行動委員会？」結成大会 ＆
日本解体阻止？！外国人地方参政権阻止！全国？総決起集会　第一部

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv10638100
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv10647910


＞参政権をよこせ、しかし、帰化はしたくない、
そんな人間を、日本人にしてはなりません

＞小沢、沖縄に隠し別荘が見つかる
＞台湾高校生９割、日本語を選択

>>291
>だから、それは日本では無資格と同じじゃない？　と問うてる。
>海外のカイロ資格がOKで、整体の学校の資格はダメってのが意味不明。

法律的にはね＞海外のカイロ免許が日本で無資格

信頼性となるとどうしても国などの公的機関の資格・免許となる。
日本の整体に関しては公的な制度が日本以外には当然無いわけだし。

外国政府を信用するなら海外カイロ（その他療術も）の免許持ちを無下に否定もできないかな、と。
ただ、日本の行政機関はそれらの免許を持っている人間の情報なんか把握してない。

なんか一週間程度の海外大学の講義に参加しただけで○○大学修了とか書く場合もあるとか、日本のカイロ団体も複数あって、
どれが信頼できるところなのかさっぱりわからんかったりする。

あはきも業界団体は割れているが、国の免許で開設に届出が必要だから結局保健所や厚労省に確認を取れるので信頼性は確保されてる。

厚生労働大臣認定　○○協同組合とかいってあたかも厚労省に技術や教育を認められたかのように装う団体もいるから猜疑心の固まりになるのよね。

日本国内でさえこれだから言葉の違う国だとなおさら信頼できる情報を得られるか、って問題はある。

結局一般庶民からみると海外免許持ちも信頼できる確認手段がわからないという点では無資格と変わりはないな。
言葉とその国の制度がわかっている人は既に一般人じゃないだろうし。

ま、このスレはタイトルにあるように国家資格を目指すスレだから

>もともと無秩序状態を規制するなら知識の確認と言うことで技術定義はしない名称独占資格にする。
>患者の安全性の確保のための資格であって、療法の効果を認めるわけではない、という建前なら保険適応は外せるかな。

これを基本に以後の議論を進めればいいんじゃない？
保険適応は外しておかないと政治的に無理なので。

ＰＴやＯＴの団体から反発を食らわないようにするには保険適応はどういう条件でもしない、としないとやっぱり厳しいだろうなぁ。
独占業務もないので違いが不明瞭なところもある。
新資格を作るとなるとＰＴも開業権を求める動きも出てくるだろう。

しかしＰＴの開業権に対してあはき柔が牽制をかける。

政治っていうのは難しいわ。

無資格どうのこうのの議論の前に
各駅前に堂々と無資格「てもみん」が営業していますが・・・。

交番のおまわりさんが見えていないはずはありませんし。
つまり無資格は摘発されない、事実上認められているということでは？

だから、「そういう状況ってやっぱりよろしくはないよね〜、業界に自浄作用がないというかもっとちゃんとやったほうがいいんでないかい？　そうなってほしいよね〜」ってのがこのスレの主旨なんでしょ？

>>294
様は、医療行為や治療ではなく、気持ち良くスッキリしたレベルのリラクゼーション
ならば良しとする事なのか・・・
違法ならば町のリラクゼーションや整体学校も摘発されてもおかしくないよ。
指圧・マッサージ資格は盲者に資格を与え仕事に着かせる為の資格だと
知り合いの医師が言ってたよ
現代の医学ではマッサージは殆んど意味が無いそうだ・・・
盲者を守る為の資格でしかないと言うのが現場での声。

>>296
単なるマッサージくらいならそれでいいけどさ。

整体とかになると骨や関節ガチガチやるっしょ？　無知な人に見よう見まねでやられたら怖わなぁ…
現状、資格とか無くても開院できるってんならそれは国の怠慢としか思えないな。
こういうもんって資格ないとできないと思ってたよ…
盲者でも取れるような整体の資格制度とかはよつくれや！って思うわ。

>>297
今どき、骨や関節をガチガチやる整体なんかないよ

>>289
それは、あなたがそう思っているだけであって
一般人はそう思ってませんよ。
あなたの言っている事が事実なら、無資格整体院は消滅してますからｗ

あなたが一般人に説明して理解して頂けはどうでしょうか？
あなたの説明を一般人は絶対に理解しないと思いますがｗ

>>294
国が療法として認める・認めないの線と警察が摘発する・しないの境界線の間は結構広いよ。

>>296
マッサージに関しては治療やリラグゼーションの区別は法的にはないよ。
ただ立件がいろいろ大変なのと、マイナーなので警察でも詳しい人間がほとんどいないので。

>>297
マッサージでも判断間違うとまずいんだわ。
五十肩と腱板断裂の間違いが良くある。

自分が直接判断したわけではないが、DVT（いわゆるエコノミー症候群）になっていたんだろうな、って患者さんとかね。

>境界線
何それ？違法なら摘発されて当然でしょう？
>警察で詳しい人間がほとんどいない
え、警察の勉強不足って事かな？

資格資格というが
悪さをするのは
殆どが資格持ちだろ。
整体は実費なだけ
国に与える負担が無い
だから、まだマシ。

>>301
国家認定｜　グレーゾーン　｜明確な違法行為

明確に違法ならわかりやすいんだが、立件するのには犯罪要件をちゃんと満たすという証拠をそろえる必要があるのよ。

>>302
詭弁乙。
他人の悪さを示して、自分の悪さを誤魔化さない。
そういうことは接骨院を糾弾するスレで議論してくれ。

無免許マッサージをしてないというのなら建設的な議論を頼む。

だから整体師の何が悪いのでしょうか？
悪さをしている整体院が何年も営業出来るでしょうか？

○人の健康に害を及ぼす虞のない行為は合法＝不資格者
×人の健康に害を及ぼす虞のある行為は違法＝無資格者


同じ無資格者でも、按マ指の一種でもなく、又、危険性
も無い手技療法などを業務としている人、つまり、法律
に沿った免許不要の業務をなさっている「不免許者」の
方に対してではありません。しかし、私はその不免許者
の先生にも国家免許を取得し、今の施術法をそれに近づ
けることを強くお薦めします。危険性の有る施術行為ま
で業務と出来るようになるからだけではありません。私
達免許者と不免許者とは同じ法律に反していない者同士
ですが、天と地程の決定的な違いがあるからです。それ
は我々免許者は、ここまでならやっても良いと言われて
いる人間であるのに対し、不免許者の方は、禁止、処罰
はしないが、無資格者が業務として人に触れるだけでも
保健衛生上好ましくはない、と言われている人間だから
です。つまり「国にやっても良いと言われている人間」
と「国に好ましくは無いと言われている人間」という訳
ですから、社会的に扱われ方が違ってしまうのは当然だ
と思うのです。

>>304
無免許運転歴何十年って奴がたまに捕まるよね

それと一緒

>>306

不資格者は逮捕されない。

資格者に、保健衛生上好ましくはない、と言われる以外は、なにもない。

>>307
本当に不資格者の範囲での業務ならね

>>306
車の無免許は違法ですよね？そんな事は一般人誰でも知ってます。
無資格整体とは違うのですよ。

何？また麻薬の話でもするんでしょうか？

>>307
無免許運転は警察に見つかれば捕まります。
無資格整体院は警察に見つかっても捕まりませんｗ

>>304はどういう業務をしてるの？

・免許に定められた独占業務をしてない
・人の健康に害を及ぼす虞のある行為をしていない

この二つの条件を満たしているなら>>305のような存在となるが。
そういう人たちの国家資格化を目指すスレのはずだが。

上記の二つの条件のどちらか、あるいは両方に触れてるなら違法行為だからな。
違法行為を正当化するスレじゃない。

で、無免許マッサージを言い換えて整体と名乗っている連中もいるから区別がつかんのよ。

え、あなた>>305とは別人ですよね？

>>306>>308もスレ違い？

>>312
別人だよ。

現状認識ならスレ違いでも無さそうな気もするが。
で、あなたの業務はどうなの？

>>311の違法条件に触れる整体師なら悪い人だが。
そうでなければ公的に認められるように建設的な議論をすればいいじゃない。

スレタイを見る限りじゃそういうスレなんじゃね？

>あなたの業務はどうなの？
想像におまかせ致します。

ただ現在の状況で国家資格になったら良くないでしょう。
>公的に認められるような建設的な議論
まず一般人に認められる事が大事だと思う。公的は２の次ｗｗｗ

この状態で国師になったら無職の免許持ちが多数存在するだけ。

>>314
法に触れることは一切やっていないと言えないなら悪人扱いされても仕方ないさ。

それに今整体を名乗っている業者が何の審査も無しに公的資格として認められるわけもないし。

食わせるための免許じゃないから無職の免許持ちが増えても別に構わないさ。
大事なのは利用者の保護、公衆衛生の維持ですから。

とりあえず乱立している「てもみん」が野放しであるうちは無資格者は安心していて良さそうだが。

>>315
>法に触れてることは一切やってないと言えない
それは何度も言ってます。法に触れている事はやってません。

>何の審査も無しに公的資格と認められるわけもないし
分かってます。

>大事なのは利用者の保護、公衆衛生の維持
それが出来ない施術院は消えて行きます。そんなに世の中甘くないですから。

>>304
整体師は何も悪くありません、仕事を取られて嫉妬に狂った資格持ちが騒いでるだけです

>>317
>それは何度も言ってます。法に触れている事はやってません。
だったら>>314で想像に任せるなよ。

>それが出来ない施術院は消えて行きます。そんなに世の中甘くないですから。

本来、そういう業者は参入も許しちゃいかんのよ。

悪質な業者を排除するためにもここで整体などの公的資格化と手法を議論すべきじゃないのかね？

>>318
結局はそうなんですよね。

>>319
>想像に任せるなよ
２ｃｈであなたに業務の何を説明しろと言うのでしょうか？

>参入も許しちゃいかんのよ
それは無理でしょ。

>>318
整体師は日本の公衆衛生を劣悪なものにしている自覚すらないのですね。
まあ、犯罪者の心理とはそう言うものなのでしょうが・・・

>公衆衛生を劣悪なものにしている自覚すらないのすね。
そんな施術院は消えてます。

リラクゼーション店を立ち上げようと思うのですが、
実際問題逮捕されたりするもんなんですか？
いま働いているところで指名も貰っており、腕にはそこそこ自信があります。

いまの実態を教えていただきたく思います。
宜しくお願いします。

客からの
クレームの対処法による。

?????????????????????

このスレで、素人が判断してるかと思いきや、さらにレベルの低い奴が判断してアクセス規制してるんだな。その罪を自覚せい、社会悪が。専門知識を身につけてから判断せい

＞そんな施術院は消えてます。

消えずに、お前んとこが営業してるだろが。クラニアルもセイクラルも健康を害す虞れが少しはある事を、勉強してる人間なら知ってるはずだが

>消えずに、お前んところが営業してるだろうが
はい、公衆衛生を劣悪なものにしてませんから。うちの施術院で健康を害する虞れもありません。
だから「一般人は何を望むのか」ですよ？免許有無に関係無くまず信用は大事です。

一度でも健康を害する施術をするなら信用は無くなり施術院は潰れます。
あなたの「信用」とは免許取得だと思っている事でしょう？それはそれで否定はしません。

一般人が「免許持ちの施術院以外は信用しない」と認識されれば無資格整体院は消滅しますｗ

＞一度でも健康を害する施術をするなら信用は無くなり施術院は潰れます

そんな馬鹿な事はありません。タテマエも甚だしい現実を無視した話です。皆さん失敗を経験しながら十年二十年と成長していくのです。良い悪いの問題ではありません

あなたの「信用」とは免許取得だと思っている事でしょう？

免許は最低限の条件です。あなたは、その数分の１の教育しか受けてないから理解できないのです。算数のみの人に物理は無理ですから。一般人は医学において算数以下ですから自分の不調以外理解は難しいのです。整体師が算数レベルなんて一般人は知りません

↑＞あなたの「信用」とは免許取得だと思っている事でしょう？
スマソ

>>328
ヤクの売人レベルの発想。

トリプル３整体を国家資格に

整体は無理ですが
カイロなら
なれる可能性がありますね。

>>329
現実を言ってますが。
では何か？健康を害する施術院が何年も営業出来るとでも？

>皆さん失敗を経験しながら
開業して失敗してはまずいでしょ。成長するまでに潰れますｗ

>免許は最低限の条件です。
僕は、そう思いません。一般人がそう認識すると良いですね。

>整体師が算数レベルなんて一般人は知りません
あなたが教えてあげたらどうでしょうか？

わずか一年の整体スクールを修了してから開業するまで、どのくらいの期間でしたか？

あなたにとって「信用」「一般人が何を望むのか」って「期間」なんですね？分かりました。
実際、５年１０年勉強して開業しても潰れる施術院は潰れます。
たった１年の勉強でも流行る施術院は流行りますｗｗｗ

どこが違うのでしょうか？

あなたには一生分からないと思います。勉強した期間を大事に今後も活躍してください。

君も明日から整体王！！！
http://puchi-seikou.com/

たった一年の整体スクールを修了してから開業するまで、どのくらいの期間でしたか？

質問はここで。
http://puchi-seikou.com/

>>337
病んだ人を騙す事は何年学校に行っても、何年修行しても習えないが
それを狙ったスクールや養成所なら三日で会得できるだろうな。。。

>病んだ人を騙す
そんな事しか勉強していない施術院は消えていきます。一般人は馬鹿ではありません。

>それを狙ったスクールや養成所なら３日で会得出来る
またまた話飛んでますね。あなた人の話聞いてますか？

そんな施術院に一般人がリピートで何回も行くと思いますか？

何度も一般人が何を望むのか？信用するのか？と聞いてるのに
あなたは「病んだ人を騙す」？それともまた麻薬の話でもしますか？
そんな低レベルな話で議論したいのでしょうか？

一番病んでいるのは、あなたではないでしょうか？

>>342
無資格整体師があたかもしかくがあるかの様に装っているので
一般人は正しい判断はできません。
あなたは頭が悪いので理解できないでしょうがｗ

>343
>一般人は正しい判断が出来ません
あのー本当にす思ってますか？施術を判断するのは一般人ですよ？
あなたではありません。
一般人は馬鹿ではありません。免許有無に関係なく一度施術を受けて
駄目な所には二度と行かないでしょう。
施術の良さを判断するのは素人である一般人です。

>あなたは頭が悪いので理解できないでしょうが
頭が良い人でもあなたの言っている事を理解出来ないと思いますｗ

それに別に頭が良いからと患者さんが来る訳ではありませんよ。
頭の良いあなたには理解出来ないと思いますが。

ほんの一年の整体スクールを修了してから開業するまで、どのくらいの期間でしたか？答えられないのは、やましいという自覚があるからではないですか？

KG8Uo+pk うぜーwww
「一般人は何を望むのか？」の質問に答えろよ。

期間を聞いて、どうする？

流行る施術院は口で騙してるとでも思っているのか？
そんな詐欺施術院は潰れるっての。
潰れずに営業している意味を考えろよなぁ。
ホント頭悪い。

何を望むのかは、個人によって違うね。それにどこまで関わってよいのかだな。無免許で関わってよいのか一般人に聞いてみな。投資詐欺に一般人が何故あれだけ大金を騙し盗られるか考えてみな。鰯の頭も信心からなんだよ

一般人に本当に善し悪しが区別できるかは微妙だけどな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1263979544/192-

>>345
>やましいと言う自覚があるからでは
それはあなたの勝手な解釈です。別にあなたがそう思ってもかまいませんがｗ
ここま２ｃｈですよ？では「１０年です」とでも答えれば良いのでしょうか？

>>347
>何を望むのかは、個人的に違うね
当たり前じゃないですか。

>無免許で関わってよいのか一般人に聞いてみな
整体が無資格だと言うのは説明しています。それが嫌なら一般人である患者さんは
免許持ち施術院を選べば良いだけです。簡単な事ですｗｗｗ

>投資詐欺に一般人が何故あれだけ大金を騙し盗られて
またまた話が飛んでますね。麻薬の次は投資詐欺でしょうか？投資詐欺は「欲」で
騙されたのでしょう。でも必ず逮捕されます。

簡単に説明しますが、麻薬も詐欺も犯罪です。整体は犯罪ではありません。
患者さんから騙してお金を取った事は一度もありません。施術に納得して頂き
リピートになって何度も来て頂いているのです。

それが詐欺行為なら家の施術院はとっくに訴えられていますｗｗｗ

>>345
開業までの期間が長いのか短いのかと、やましいかどうかは別ですよ

＞整体が無資格だと言うのは説明しています。
修学内容の差が何倍もある事を説明したか？アハキ法での整体の位置づけを説明したか？

＞患者さんから騙してお金を

患者さんを施術してはいけない立場だろ？ホントに勉強してない人だな、捩曲げた解釈は得意みたいだが

>>351
>終業内容の差が何倍もある事を説明したか？あはき法での整体のいちづけを説明したか？
あなたって本当に馬鹿ですね。そこまで説明しなくてはいけない義務が整体師にあるとでも？
それはあなたがやってください。施術を受けに来た患者さんに、そこまで説明する時間はありませんのでｗｗｗ
「一般人は何を望むのか」って一般人がそんな事を聞きに来るとでも思っているのでしょうか？

そこまで説明しなくては納得しない一般人の患者さんは。はなっから
施術を受けに来ませんよ。

>患者さんを施術してはいけない立場だろ
それはあなたの勝手な解釈です。

>本当に勉強してない人だな
僕が勉強不足の整体師か？どうか？は、あなたではなく一般人である患者さんに
判断していただいてますのでｗｗｗ

>解釈は得意みたいだが
もし、あなたの言っている事が本当なら身近な無資格施術院から通報したらいかがでしょうか？
まさか？「保健所も警察も勉強不足で法律を理解していない」なんて言わないでくださいね。

そこまで説明しなくてはいけない義務が整体師にあるとでも？＞

そこの説明が一番かんじんだろが！そこを一般人が知らんから無免許業が成り立つんだろうが！違うというなら看板に表記してみな、できないだろう？

>そこの説明が一番かんじんだろうが
それは、一般人に対してではなく
あなたにとって一番かんじんなのではないでしょうか？
整体を業とする上で、かんじんではありません。

>そこを一般人が知らんから
だから、あなたが教えてあげなさい。

>違うというなら看板に表記してみな
あの？世の中の仕事でいったい、いくつの無免許業者があると思いますか？
あなたが看板に「免許取得者の施術院で信用出来ます」とでも看板
に書いたらどうでしょうか？

まず、あなたは保健所、警察に身近な無資格施術院を通報してください。
あなたの言っている事が勝手な解釈でないなら
やってみな？出来ないでしょ？？？

身近な無資格施術院・・・？
てもみんを通報したら対処してくれるの？

違法なら動くでしょう。

＞あなたにとって一番かんじんなのではないでしょうか？

お前さんにとって一番知られたくない肝心な事だろ。患者さんの安全の為に必要な事だがな。それに「患者」や「治療」という言葉や目的を業としてはイケナイ立場だという事を本気で知らないのか？大概の無免許でも常識だぞ。

＞違法なら動くでしょう

ところが動かないかもな。明らかにアハキ法違反だが、残念ながら日本は法治国会ではないからな。日本か発展途上国くらいだよ、こんなにふざけた状態は

タンパンマン

>>357
>お前さんにとって一番知られたくない肝心な事だろ
いや一般人に知っていただいても、まったく問題ありません。だから、
あなたが世間中に
説明したらどうせようか？と言ってます。
それで家の施術院が「嫌」と言う
なら他へ行けば良いだけですｗｗｗ

>患者さんの安全の為に
あなたの安全って何でしょうか？免許取得ですか？

356の言う通り違法なら必ず動きます。何年も営業する事は絶対に不可能です。

「まず、あなたは保健所、警察に身近な施術院を通報してください。やってみな？出来ないでしょ？」
↑↑↑
この質問からは逃げるのですね。このスレを見ている一般人は。この事に疑問を持ってますよ。
だって犯罪者は絶対に逮捕されますからｗｗｗ

＞警察に身近な施術院を通報してください。やってみな？出来ないでしょ？」

お前さんの店を教えてくれないか？それとも他を犠牲にするつもりか？警察も保健所も通報してくださいとの解答だよ。生活安全課だっけ？このままでいいと思ってる訳ではないだそうです。

＞356の言う通り違法なら必ず動きます。何年も営業する事は絶対に不可能です

だから動かないのですよ、あなた様だって法律知ってるでしょ？僕ちゃんは世間知らずだから困るよ。私にとっての安全ですか？免許は最低限の安全条件です。あくまでも最低限のです。で、スクール修了から開業までの期間は？

ROMしてますが、こんなこと実現できるなんて思ってる人
いないから言いたいやつに言わせて陰でほくそ笑んでるのは
いいんでないかい？

妄言にいちいち反応してたらきりがないよ。

妄言に付き合うのも大変だよ。でも、あいつの妄言おもしろいだろ？

>>355
マイナーな法律だから通達などの資料も忘れずに。
こっちから警察に法律論まで教えてあげるつもりじゃないと動いてくれないよ。

あとマッサージをされたことを証言してくれる人が必要。
ブログでてもみんに行った人を探しましょう。
ただし、書いている人を特定できないと厳しい。

>>360
以前、ペッパーランチで合成肉で食中毒を出したんだがな。
合成肉がどういう物かわからんお客さんはレアやミディアムで焼いていたわけだよ。

合成肉に詳しい内容は
http://d.hatena.ne.jp/ohira-y/20090907/1252337154

あらかじめわかっていればレアやミディアムにはしないさ。

>>361

資格者は脅しが得意www
怖い怖い。
自分が正当だと思うなら、片っ端から通報すればいいのに。

>免許は最低限の安全条件

世の中はその条件では動いてないみたいですよw

>>365

みんな気持ちよくてありがたがっているのに、わざわざ証人になってくれる人もおらんわなw

あんなに長く営業できないってw

＞自分が正当だと思うなら

お役人様がそうおっしゃるのだよ。でも一件や二件の通報では動かないね。集中して多数の通報が必要

てもみんはあんな店舗があって、今まで通報が無かったなんてことは無いだろう。
しかし今も駅前で営業中。
一体どういうことかな。

>>361
>お前さんの店を教えてくれないかい
常識知らない人ですね。以前も申しましたが、ここは２ｃｈですよ。ではあなたの店を
教えてくれますか？出来ますか？

>それとも他を犠牲にするつもりか
は？犠牲？無資格整体師は犯罪者ですよね？犠牲も何も犯罪なら通報しますよね？
常識的には？

>保健所も警察も通報してくださいとの解答だよ
だからあなたが通報しないさい。何？結局出来ないの？


>だから動かないのです。世間知らずだから困るよ
あのですね。犯罪者がごろごろ営業しているのに動かない世間って何でしょうか？
そんなに保健所も警察も甘くはないですよｗｗｗ

>免許は最低限の安全条件
それは、あなたの条件では？

>>368
>一件や二件の通報では動かないね。集中して多数の通報が必要
では、あなたが仲間を作って通報しないさい。仲間いないの？一人なの？

>>366
一般人の皆様

無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

>371

こいつホント頭悪いな。

経歴に資格ありって書いてなきゃ無資格でしょうにw
騙していたら、訴えられるっての。常識知らないの？

よくなればOK。それが一般人の答えです。

>>371
>騙された客が悪いと
これを主張しているのは、あなたですよね？
常識ですが騙されたと思った患者さんは二度と来ませんよ。

>こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？
あなたに体を預ける一般人って、あなたに施術をして頂きたいと思う一般人
っていないのでは？？？

>>373
その騙されたと思った人間が免許制度について知っているか、どうかですな。

よっぽど慰謝料が取れる見込みがなければ普通は動かなかったりする。
一般市民に公衆衛生の観点から訴えろ、といってもねぇ。

日常生活の方が大事よね。

誰ですか？ＩＤ変更したのですか？

>騙されたと思った人間が免許制度について知っているか、どうか？
あのー？一般人にそんな事望むのですか？

騙す＝詐欺ですよ？免許制度知らないからと訴える事は出来ますｗｗｗ

>よっぽど慰謝料が取れる見込みがなければ普通は動かなかったりする
普通は動きます。騙されたのですよ？詐欺ですよ。
仮に動かなかったとしても、その施術院には二度と行かないでしょう。

>一般市民の公衆衛生の観点から訴えろ、といってもねぇ。
一般市民に訴えろとは一言も言ってません。あなたが訴えたらどうでしょうか？
とは言いましたが。あなた本当に人の話を聞いてませんねｗｗｗ


まずあなたは保健所、警察に身近な施術院を通報してください。出来ないでしょ？
↑↑↑
この質問からは逃げるのですね。
で、常識知らずな「あなたの店を教えてください」
散々整体を犯罪だ、詐欺だと騒いで「他を犠牲にするつもりか」などと
アホな返事はしないでくださいね（笑）

>>375
いや、>>371では無いが。

人としての心を捨てて
ケダモノ(獣)として生きれば
獣整は本当に稼げるよ。

一般人の皆様

無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

無資格整体師さまにいつもお世話になり、感謝しています。

他の業種でも無資格業は沢山あり、消費者側も賢くならなければいけないのは常識です。

>>379
一般人の皆様

無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

>>380

あなたのように人を貶めることしか考えてない人に
身体を預けることはできません。

私がどれだけ無資格整体師さまに感謝しているのか分からないでしょうね。

>>381
無資格整体師　自演乙ｗｗｗ

>>378>>380自演でしょ？

【政治】 鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266245444/

>>384
そりゃそうだよな
さわさき一派みたいに自分のちっぽけな脳みそに
入らないことは、なんでもかんでも否定する態度じゃ、
どのジャンルであれ発展はない

無資格整体師と書くと、まるで整体師という資格が存在し、その資格が無い人という意味に勘違いされかねないので、無資格＝整体師様ぐらいに書きましょう

今は
無資格＝整体＆カイロ
残ねんだが・・・・・

>>384
こんな効くかどうか分からないプラセボ療法に保険が適用されるようになったら日本も終わりだな

終わっているのは、お前の人生だろ？

バイクに車で追突、少年死亡＝「蛇行」に殺意、男逮捕−福岡県警
　前方を走るオートバイに後方から乗用車で突っ込み、
少年2人を死傷させたとして、福岡県警小倉北署は21日、
殺人と殺人未遂の疑いで、北九州市小倉南区下曽根の「「自称マッサージ師」」、
鎌田厚志容疑者（34）を逮捕した。(時事通信)

自称マッサージ師ｗｗｗｗ

>>390
その自称マッサージ師って免許持ってるかどうか不明だよな。

2年前は無職だったらしい。
http://27086break833.blog107.fc2.com/blog-entry-83.html#more

>>391
免許餅なら自称ではないだろう

>>390
2006年に九大の博士課程の論文を出す
2007年に無職として逮捕
2010年に自称マッサージ師として逮捕

博士出るまでの間に回り道で専門学校に行ってなければ2007年逮捕時には専門学校生でないといけない。
というわけで無免許確定っぽい。

整体を国家資格にすろ

>>394
長生に行け

>>393
>無免許確定っぽい
では何故無免許では告発されなかったのでしょうか？ＨＰにはっきり「マッサージ」
と書いてあります。

>>396
鎌田のＨＰ見つけたの？

整体を国家資格にすれば、無資格整体師が無くなるぞ

どうして東大受かるのに、って言ったって東大の上には早慶だってある訳だし
就職の最高峰たる在京キー局なんか非リアじゃ絶対無理だからね
医者なんて非リアでも就ける職業って時点で終わってる
そりゃ非リアに生まれて人生一旦諦めた奴ならミニマックスの選択かも知れないけど
世の中上には上があるって事も知っておいた方がいい
そんな事だから一国の総理大臣にまで医者は世間知らずだなんて指摘されるんだよ

>>396
その前に自称って書いてあるだろバカ
やる気になれば当然そちらでも捕まえられる

>>398
確かにな。だれも整体師と言えなくなるからね。
はやくそうなって欲しい

療術師などと言葉だけ変えて似たような事をやりださないように
定義を明確にして欲しいね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337149973

利用者を骨折させて自分のせいではない、骨粗鬆症になってる患者が悪いと言っております。
だから免許制度による規制は必要なのよ。


>医療分野の観点から見て、特に医師の方にお聞きしたいのですが、元々このお客様は、骨がもろい状態じゃなかったのかなと思えてなりません。
>疲労骨折や骨粗しょう症のような状態になってたのではないのかと思います。
>お客様は５０代の女性で仕事は介護の仕事をされててかなりきつい仕事だとスタッフから聞いています。

>明日、どのように話したらよいでしょうか？訴訟問題に発展したりは避けたいですが、

>どう考えても間違った施術も指導した覚えはありませんので、譲れない部分もあります。

>結果から見ると、楽にして欲しいと当店に来られたことが逆に骨折をしてしまった事に対しては深くお詫びしたいと思っています。
>ただ、お客様のために一生懸命に施術した行為に対してはまったく落度はなかったと思っています。

>>402
質問が消されました。

整体・リラクゼーションサロンに来店されたお客様が、後日、骨折（ヒビが入った）...kage0719さん

整体・リラクゼーションサロンに来店されたお客様が、後日、骨折（ヒビが入った）したと苦情の電話があり、対応に困っています。
福岡にて、５年ほど整体院をやっています。先日お客様からの苦情の電話があり対応をどうしたらいいか困ってます。
内容は、18日に来店された新規のお客様で、当店の女性スタッフが施術を３０分行ったのですが、２２日日に電話があり、「最初はもみ返しだと思って我慢してたけど、あまりのも痛くて病院に行ったら、肋骨にヒビが入ってると言われた」というものです。
お客様からは、「スタッフに対してのどんな指導をしているのか」とか「経験の浅いスタッフを雇ってるんじゃないか」すさまじく怒られてまして、明日ごお客様の自宅にお伺いすることになっています。
お客様が言うには、割と最初に時間帯に痛くて「痛い」と言われたそうで、それからもずっと痛かったそうです。
スタッフに話しを聞くと、最初の柔捏（母子圧ではなく手根による揉み解し）をやってる時に痛いと言われたらしく、もともとそんなに強くはやってないけど、さらに弱く施術したそうです。
当店は整骨院等の治療院ではありませんし治療行為は行いません。リラクゼーション中心の筋肉をゆっくり解していくスタイルです。僕らの業界ではまったくありえない事です。僕も１０年以上整体をやっていますが、骨を折ったなどという経験はありません。
今回のことで知り合いの同業者などにも話しを聞きましたが、皆この様な経験はないようでした。

>403つづき

医療分野の観点から見て、特に医師の方にお聞きしたいのですが、元々このお客様は、骨がもろい状態じゃなかったのかなと思えてなりません。疲労骨折や骨粗しょう症のような状態になってたのではないのかと思います。
お客様は５０代の女性で仕事は介護の仕事をされててかなりきつい仕事だとスタッフから聞いています。

明日、どのように話したらよいでしょうか？訴訟問題に発展したりは避けたいですが、どう考えても間違った施術も指導した覚えはありませんので、譲れない部分もあります。
結果から見ると、楽にして欲しいと当店に来られたことが逆に骨折をしてしまった事に対しては深くお詫びしたいと思っています。
ただ、お客様のために一生懸命に施術した行為に対してはまったく落度はなかったと思っています。

対応を含め、今後のことなど 良い回答、ご助言をお願い致します。


吉澤

>>402
キャッシュ
http://74.125.153.132/search?q=cache:QPiBEtAhdTgJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337149973+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E3%80%80%E6%95%B4%E4%BD%93%E3%80%80%E5%90%89%E6%BE%A4&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

オークション
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kage0719

整骨院での治療で、症状が悪化しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336582763

整骨院の謎
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036496165

>>404
施術に落ち度があったなかったではなく、無資格の人間が施術をすること自体が
違法行為になりますので、罪を償うことから始めるべきでしょう

相変わらずの馬鹿だな。
そんな事だから、この業界で生きていけないんだよｗｗｗ

>>403
http://reflexfukuoka.com/entrance.html

ブログのコメントでその質問主と関係有るかどうかの質問があったが、削除されてる。
当たりのもよう。

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

>>408
整体師のバカは患者に良くなったと言われれば自分の実力で
痛くなったと言われれば俺のせいじゃない（キリッ
と自己中心的な考え方しかできないからね

あはきすら取れないバカだからしかたないかｗｗｗ

お、相変わらずの馬鹿が反論してきたぞｗ
本人自覚してたのか？（笑）

どれが、どれに反論？

無免許で事故を起こしたなら、どうにもならんだろ。違法ながらも危険性が少しも無い事を条件に許して貰ってんだから。

免許持ちなら事故起こしても良いのか？

>>415
一般人の皆様

無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

もちろん、痛みがひどくなっても取り合わないのはこのレスを見てもお分かりいただけると思います。

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

>>415
予測可能か、とか避けることができるかにもよる。

施術しなければ施術に伴う事故も起きない。

なんらかの効果を生じるということはプラスにもマイナスにも働く。
普通はプラスの効果＞＞マイナスの効果
と期待できるから施術や治療をするわけだが、不等号が逆になることもある。

免許持ちに期待できる知識で避けられない事故ならやむを得ないだろう。

無免許だと「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」になるから許されんけどな。

じゃあ無免許の方が事故に気をつけているかといえば、気をつけるだけの知識すらないのがほとんど、というのが実状。
http://74.125.153.132/search?q=cache:QPiBEtAhdTgJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337149973+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E3%80%80%E6%95%B4%E4%BD%93%E3%80%80%E5%90%89%E6%BE%A4&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

免許持ちに期待できる知識で避けられる事故を免許持ちが起こしたらその分、責任も重くなるしな。

>>417
免許持ちのほうが責任重くなるのと、そいつが期待通り上手いのか下手なのかは、別だ。

早いとこ、国家資格にしちまえばいいのに

≫免許持ちのほうが責任重くなるのと、そいつが期待通り上手いのか下手なのかは、別だ

罪は無免許事故を起こした方が軽いの？そんな馬鹿な

鳩山が統合医療の推進の掛け声をかけて民間療法の効果の調査や資格制度の整備などに乗り出す様子だね。
カイロ・整体・エステなどは法整備してあはき並みのハードルを作って欲しいね。

>>418
事故に関してレスしただけだから。
上手い下手は一定水準の安全を確保してからする話。

>>420
そりゃ素人と、国によって知識を確認されている人間だもの。
一般人視点はともかく、法的には別物なんだから免許持ちの方が責任を伴うのは当たり前。
だから免許で独占してる業務を無免許はしてはいけない、となっているのだが実態はねぇ。

ま、施術者単独で事故を起こした場合に免許の有無で量刑や賠償額に違いが出るかどうかはわからんけどね。


ただ、介護施設なり、ホテルなりで施術でけが人が出たら無免許なら施設などの責任を問うことも可能（利用者は施設を信頼してるのだから）だけど、免許持ちなら施術者に責任を押しつけられるのさ。
国の免許を信頼して依頼してるんだから。民間資格なら選定に施設側の責任は当然ある。

無免許運転で事故を起こした方が、罪は軽いのかな？

>>422
資格持ちのヤブもいるけど、そいつはどうする？
一定水準に達してるとはいえないぞ

第三者的にクチはさませてもらうけど、
実力と知識とが本当にあると自信があるのなら、資格制を嫌がる理由は無いと思うんだけど？
むしろ無資格者というのは相対的に考えて危ない人が多いのは当たり前だし（何故なら誰でもその日のうちに名乗れるから）、そういうう人達とは違う！っていう事を大きく喧伝できるメリットしかないでしょう。

嫌がってる人はどういうデメリットを考えて嫌がってるの？　それは上記のメリットよりも大きいの？

>>421
と言うか今のあはきしかできないようにすればよいだけ

>>425
資格制度があると、自分が無資格だと言われてしまうのが嫌なのです。

いくら、無資格者が自分を正当化しても自分自身が何も分かって異なことを
よく分かっているのではないでしょうか？

タンパンﾏﾝ

アハキがやれるんなら、柔整やPTはOKでしょ

無資格者って本当にバカが多い。指名取って技術力があるって思ってる。
指名取れるなら独立しなさい。
意味不明な発言と技術。(笑)

先生ヅラして威張ってる！！

>>430
バカだから威張れるんだよ
医学の世界は真面目に勉強したら自分のアホさ加減にあきれて謙虚になるもんだ

ということは、>>430と>>431はたんなるバカだと

>>432
いや、お前がバカなんだよｗ

免許餅も卒業後いちに年くらいで天狗大先生になる馬鹿な奴が、たまにいる。どっちも勉強不足って事だな

>>434
それでも免許餅は５年はこの世界にいることになる
それに比べ無免許はｗｗｗ

まじレスすれば、何でも長い間勤めりゃ良いというものでもないが
この世界は天狗になる暇があるなら真面目に勉強しなければ
生きていけないことは確かだ

免許持ちだがリラク店を経営している俺様が来ましたよっと。

技術・知識レベルで免許持ちより高いレベルの無免許者ってなかなかいないよ。
しかし、世の中はデトックスだとか骨盤が開くだとかの素人向けの健康雑誌レベルの話をしてあげた方が喜ぶ一般人が多いので、適当な理屈を自信ありげに話す口の上手い整体師の方が売上がよかったりする。
例えば、真面目にクライアントの談に乗ると、医師にかかり検査をキチンと受けることを薦めるのが免許持ち。対して、少ないいい加減な知識で治ると断言するのが整体師。
しかし、素人目には念のために病院に行けという免許持ちより、根拠なしに治ると断言する整体師の方が頼もしく見えるんだよね。

>436

一般人がナニを求めているのかわかっている事例だね。

公衆衛生だのいっても、現実はそんなものなのよね。

病院受診を指示して、正解だった経験は何度かあるぞ。整体師じゃ見当もつかなかったろう

タンパン

>>436
あなたが言う理屈の整体院って、すでに閉店しているのでは？
そんな営業で何十年も出来ると思いますか？


>>437
>>436レスが「一般人が何を求めているのか」の事例何でしょうか（笑）
では免許持ちは一生安泰ですねｗｗｗ

２ｃｈで遊んでいる場合ではないのでは？

7時間後には試験なのに緊張して眠れない…。
だれか俺の交感神経引っこ抜いてくれぇ！

>>440
雨後の筍のように、粗悪な整体院が乱立しては消えてるのが現状

メシオテッタのように我が子にスタンガンを押し付けたり、子宮筋腫が治ると騙してマンコ触った整体師、骨法整体とか捏造した歴史で整体していたオヤイズはロリコン性犯罪者だったりと犯罪で廃業したりする整体師はまともですか？

トリプル４整体を国家資格

≫あなたが言う理屈の整体院って、すでに閉店しているのでは？

また妄想が始まりましたね。スタッフが多い店に何軒か勤務してみて下さい。できれば免許取得を奨めます。きっと世界が違って見えるでしょう

まあ、鳩山が整体・カイロ・アロマ・エステなんかを法制化して最低限の基礎知識と技術は必須にしてくれればいいんだけどな。

ホメオパシーや気功とかまで検討対称らしいからw

>>445
妄想？僕は現実を言ってます>>436レスで書いてあるような整体師が何年も営業する事
は不可能かと思います。

では、あなたが>>436レスで書いてあるように営業してみたらどうでしょうか？

>出来れば免許取得を奨めます。きっと世界が違って見えるでしょう
あなたと同じ世界を見たいと思う人はいないでしょうｗ

これから、あはきの学校に行こうと決断した人も
あなたのレス見たらショックを受けるかと思います。

>>447
一般人の皆様

無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

>>445
ここで一日中粘着している無資格である整体師に言っても無理でしょうｗｗｗ

頭が悪すぎて４３６が言う「患者受けが良い」という意味が分からないと思うよ

タンパン

そうですね、あの整体師は自己中心的な妄想と子供じみた反論を繰り返す、人格障害をかかえてるんですよ。彼には精神科の受診を奨めます

>>448
僕は一般人ではありません。
>騙された客が悪い
そんな事主張している整体院は何年も営業出来るのでしょうか？

身勝手な整体院は潰れてますよ。

>>449
はい自演で参加しています、あなたの言っている事は免許の有無に関係なく
理解出来る人はいないでしょう。
一般人も理解していないでしょう。

>>451
一般人、普通の人からみたら
あなたが人格障害かと思いますよｗｗｗ

>>452
一般人の皆様

無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

一年間の整体スクールを終了してすぐに整体院を開業した、世間知らずの整体師が何が勘違いしてますね。社会経験自体が無いのか、中卒並の思考レベルですね。やはり免許は無理か

>>453
どうして
僕がどうして、あなたが一人芝居の自演をやっていると思ったか
お分かりでしょうか？

あなたみたいな馬鹿な免許持ちあはき師が複数いたら
あはき業界は消滅しているからです。

一人でも十分に、あはき業界にダメージ与えているのに（笑）

≫僕は一般人ではありません。

無免許だから一般人だろ。自分の立場も、法律も、医学知識も業界の常識も、ホントに何も知らないんだな

>>456
携帯とＰＣを使用しているんでしょうか？
このスレを最初から読まれたらいかがでしょうか？

このスレでは僕を施術者と言ってます。患者さんを一般人と言ってます。
そこまで、あなたに説明しなくてはいけないのでしょうか？

>>436

そういういい加減な説明で満足する一般人も多いのは事実だよなぁ。

そういうのを見てれば倫理よりも儲け優先になっても仕方ない、と同情するところもある。
一般人が賢くなってちゃんとした治療家を選択するようにならない限りは、いい加減なことを言って儲けるのもありなのかな、と。

ま、賢い国民だけになったら免許制度は不要になるかもしれんが。
現実、そうも行かないから免許制度で保護する必要があるわけだが。

>>457
無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

テスト

>>457
「私は施術者です」と客をだまして何ぼの世界

これが整体の真の姿です。

一般人の方々くれぐれもお気をつけ下さいませ

>いい加減な説明で満足する一般人も多い
多くないですよ（笑）
いい加減な説明で満足なんて普通しないですから。そんな方法あるなら
僕にも教えて頂きたい位ですｗ



>いい加減な事を言って設けるのもありかな、と
免許の有無に関係無く、いい加減な事をやっている施術院で金儲けは絶対に出来ません。

一般人は何を望むのか？一般人は何を満足するのでしょうか？
あなたには一生分からないと思います。

>>461
それが免許取得した
あなたが見える世界ですか？
その為に人に免許を奨めているのでしょうか？（笑）

またタンパン

一人芝居までやって
よっぽど僕に馬鹿にされたのが悔しいのかな？（笑）

≫いい加減な説明で満足なんて普通しませんから

免許餅からみて思考レベルが素人並なんだよね。だから、ちょうど一般人と合うんだね。

≫このスレでは僕を施術者と言ってます。患者さんを一般人と言ってます

無免許だから法的扱いは、一般人が施術をして商売をしてるだけの立場なんだよね。解剖学すらまともに勉強してないよね。整体師だろうが施術者だろうが悪魔でも自称の立場なんだよね。

またタンパン

さらにタンパンﾏﾝ

またまたタンパンﾏﾝ

>>466

そんな患者をバカ扱いしているようじゃ、免許持ちもタカがしれてるわ。

患者と同レベル思考なんだね。それに患者と言っちゃいけない立場なんだよね、無免許は

>>466
あれ？このスレであなたは整体師（無資格）を素人と言ってませんでしかた？？？
またまた、あなたの勝手な解釈でしょうか？

>無免許だから法的扱いは、一般人が施術をして商売をしている立場
どんな法律でしょうか？？？


で、結局一般人は何を望むのか？何を満足するのか？まったく分からない。

あなたの勝手な、解釈だけでは患者は来ませんよｗｗｗ

ま〜だ、やってるの？＾＾
不況でスクールが絶好調です＾＾

貧困ビジネスの一種だよな＞整体スクール

法律くらい自分で勉強しなよ、どうせ無視するんだろうからさ。一般人が何を望むかなんて、一般人の君にはどうでもよい事だよ。おっと、商売をしてるんだっけ？

>>475

なんだ、資格餅って勉強しているくせに、そんなことも答えられないんだ。

馬の耳に念仏、豚に真珠、人格障害整体師に正論ってやつだな。勉強しなよ

そう、貧困ビジネスかもね＾＾
学歴ない人が手に職を！となけなしの貯金を使ってくれます。

>>478
マルチ商法と同じくらい悪質だよね

国家資格取ってもたいして変わらないですしね＾＾
どこぞの柔整科が無資格教員に授業をさせていて卒業生がかなりの数の単位を取り直さないと行けないとかwwww
鍼灸師のスレも食えない騙されたのオンパレード＾＾

違法な存在である無資格業者が免許餅の三倍もいるからだろ。免許持ち以外を駆除すれば十分食えるさ

480

そうそう
めんありが、整体スクールやってたりする
素人歓迎３日で取得とかやってる金儲け主義丸だし

>>475
>一般人が何を望むかなんて、一般人の君にはどうでも良い事だよ。
それ、施術院に限らず。なんの商売でも
とても大事な事ですよｗｗｗ

>法律くらい勉強しなよ。どうせ無視するんだろうからさ。
法律無視して整体院を何十年も営業出来ると思いますか？
常識で考えて？

>>481
そうなっても、あなたの所には患者さん行かないでしょうｗｗｗ

劣等感丸だしの国師様になブ阿弥陀仏

自らイケメンとかかいてる香具師も引くけどね

まぁまぁ、劣等感丸出しの国師様はほっといて

>>481
あなたが、無資格整体師より劣っているだけでは？？？

すみません、無資格業者に対しては優越感しか持てません。許して下さい

ごめんね。お世辞にも
とてもそうは見えませんｗｗｗ

>>489
お前も必死だな

まともな職に就けよ

>>490
ごめんね。
必死になる程２ｃｈに参加する事が出来なくてーｗ
僕も携帯使用したりコンセント抜いたりして一人芝居をやった方が
良いでしょうか？？？

>まともな職に就けよ
今やっている仕事に誇りを持っています。

あなたは自分の仕事に誇りを持っていますでしょうか？？？

た

ンパン

早く整体師を国家資格にしてください。あっ、でも三年通学して免許取得する気があれば、とっくに免許持ってるよな。駄目な奴は駄目なのかな？

>>488

優越感かw

優越感を得るために大金積んだのか。ゆとりか？

タンパンパンマンション

またまたタンパン

>>494
必要ならとっくに取得しています。
あなたを見ている限り、あはき師の免許は必要ないと判断しました。

あなたは免許取得者の中で失敗した人みたいですね。
で、道ずれの為に必要ない免許を取得しろと言うのでしょうか？


あなたは自己満足の為に免許取得したのでしょうか？

既得権益って

あいつらが出てこなけりゃ自分たちは（横並びで）安泰なのに…

って気持ちが強いからな

500

>>499

昨日、酒屋のカクヤス社長が同じことを言っていた。

酒も昔は免許制で、カクヤスもずいぶん嫌がらせを受けたみたいだ。

≫必要ならとっくに取得しています。

せめて授業課目や時間数を見てから判断したらどうだ？それなら整体師と免許持ちの差は素人にも少し理解できるだろ。九×九で百点取っても数学は判断できないぞ。免許後、十年以上勉強してもいまだに自分は未熟だな

>>499,501

既得権益って、免許を取った上で横並びを破壊すればいいのでは？

酒屋の昔の免許事情までは知らんが、あはき柔の免許を取るのに不当な妨害はないぞ。

ＭＫタクシーだって、ドライバーは２種運転免許は取ってるし、タクシー事業者としての条件は満たしてるだろ。

そういう最低限の条件（体や病気の知識）も満たさずに既得権益と批判してもねぇ。

>>502
>整体師と免許持ちの差は素人にも少し理解できるだろ
それを一般人に理解してもらったらどうでしょうか？
一般人が、あはき師が勉強してきた授業課目や時間数を把握するのは
絶対に不可能かと思いますが？


一般人が「授業課目や時間数」で施術者を判断すると思いますでしょうか？

>十年以上勉強してもいまだ未熟だな
良く分かります。十年以上も何をやっていたのでしょうか？
２ｃｈの書き込みですか？

>九×九で百点取っても数学では判断出来ない
当たり前です。
僕が聞いているのは「患者さんが施術者に何を望んでいるのか？」ですｗ

≫良く分かります。十年以上も何をやっていたのでしょうか？

凄い自信家ﾀﾞﾈ。本物の馬鹿の発想だね。ひょっとして中卒かな？低レベルな奴程、自信過剰になる典型だな。一般人の商売人の君が何を問題にしようと、好きにすれば？

一般人が何を望むか。その個人に聞かなければ分からないよ。しかし、我々は免許取得する最低限の義務があるし、一般人はそれを否定しないだろう。無資格君は、その努力をチョンボした事実を否定できまい。無資格君の努力くらいなら免許餅は皆さんやってるがな

>>505
>凄い自信家だね
あなたが自信無いだけでは？？？

>本物の馬鹿の発想だね
あなたと僕、どちらが本物の馬鹿かどうかも一般人の人が
このスレを読めば分かります。本物の馬鹿は一般人は支持しないでしょう。


>中卒かな？
高卒ですｗｗｗ

>低レベルな奴程、自信過剰になる典型だな
自信過剰ではなく、それだけの事をやってきましたから。十年勉強しても
「自分は未熟だ」なんて奴の施術を受けたい一般人はいるのでしょうか？
だから同業の免許持ちさんにも「落ちこぼれ」と馬鹿にされるのですｗｗｗ

>>506
>一般人が何を望むか？その個人に聞かなければ分からないよ
では聞いてみてはいかがでしょうか？

>我々は免許取得する最低限度の義務があるし、一般人はそれを否定しないだろう。
その事を一般人に理解していただいたらどうでしょうか？

>その努力をチョンボした事実を否定できまい
十年勉強して「自分は未熟だ」と言う人に言われたくありません。
一生開業すら出来ませんね。
あなたこそ、努力が足りないのでは？

>無資格君の努力くらいなら免許持ちは皆さんやってるがな
一般人が望むのは「勉強した時間、努力」ではありません。
もしそれを望む一般人ばかりなら、家の店は閉店でしょう。
あなたが言う努力とはなんなのか？一般人が望む事、どう言う施術院
を選ぶのか？については勉強不足みたいですね。

>>504
一般人の皆様

無資格整体師はこの様に無資格である事を隠し施術をしており

「「「「騙された客が悪い」」」」

と、主張しております。

無資格整体師は平気で人を騙し、なんとも思っていないことが分かりますよね？

こんな身勝手な者に体を預ける事が出来ますか？

>>507
高卒ですかｗｗｗ
通りで頭が悪いと思いました
納得ですｗｗｗ

>>509
あれ？ID変更したのでしょうか？（笑）
>高卒ですかwww通りで頭が悪いと思いました
っと言う事は、あなたは大卒ですね？大学卒業してからあはきの学校に行って
免許を取得したのでしょうか？


あはきの学校って高卒では入学出来ないのでしょうか？？？（笑）


大学在学の４年間は無駄だったみたいですね。あなたは完全に道を間違えたと思います。

確かに大卒の人よりかは頭は悪いでしょう。でも開業して成功するのか？しないのか？
別問題です。高卒経営者が世間にどの位いるのか？ご存知でしょうか？

学歴を一般人は望んでいるのでしょうか？
あなたは学歴、勉強した時間数、努力した時間数が一番大事かと思いますが。

では、あなたは一般人に○○大卒の国家資格保持者であるあはき師です。
と宣伝したらどうでしょうか？家より患者さんが来ると思いますよ（笑）

>>510
無資格で医療者気取りの君は完全に道を誤っているよ
と言うか、人として間違っているね。

>>510
ちなみに高卒でも専門学校に入れるけど

君のように頭の悪い人は入学できないと思うよ

>>511
それは、あなたの勝手な解釈です。
身近な無資格施術院一つ通報出来ないくせにーｗ
まー通報しても無駄ですがｗｗｗ
保健所、警察は動きませんよ。

>>512
あれ？>>509でハッキリ高卒は頭が悪いと答えてますよ（笑）
>入学できないと思う
入学したいとおも思いませんｗ

>>513
無資格でも営業が出来る
これはあなたの勝手な解釈です。
いつでも通報しますので店舗を教えてください

>>514
>無資格でも営業が出来る。これは、あなたの勝手な解釈です
ですから身近な施術院を通報してください。
僕の勝手な解釈か？どうか分かりますよ。
あなたに出来ますか？

>店舗を教えてください
以前も申しましたが、あなたって本当に常識知らずですね（笑）
ここは匿名の掲示板２ｃｈですよ？

では、あなたの店舗を教えていただけますでしょうか？

しかし稚拙な思考だよなぁ。一般人が読んだら自分が馬鹿にされるのを本気で理解してないというか、よくもこんなに自信過剰になれるというか。運だけでやってこれたんだろうね。

>運だけでやってこれたんだろうね
マジで言ってますか？（笑）
では、あなたは運が良くなるようにがんばってください。

>一般人が読んだら自分が馬鹿にされるのを本気で理解してない
僕を馬鹿にしているのは一般人ではなく、あなたです（笑）

無資格店舗を通報するのに、有資格店の住所をどうすんの？前は他店を犠牲にしようとしたし。思考が一々稚拙だと指摘してるじゃないか。それと本気で一人の自演だと思ってるようだな

>>510
相変わらず落ちこぼれを相手にしてるね！
大卒でも免許持ちでも落ちこぼれはいるもんだ。
ちなみに俺は高卒だよ。俺の同期も全員高卒だ。

おそらくマッサージ以外の整体をやってるつもりだろうが、それこそ日本の専門学校卒以上の勉強が必要だと思うぞ。アフォに理解は無理だろうが、うちの勉強会は参加条件が国家資格持ちだ。日本ぐらいだよ、無資格が勝手な屁理屈をこねてるのは

>>519
晴眼の免許持ちなら専門卒か大卒にならんかい？

大学などの回り道をしてるか、ストレートかの違いを言いたいのだとは思うが。

>>518
>有資格者の住所をどうすんの？
「あなたの店舗を教えてください」と聞いた、あなたは自分の店を名乗れるのか
聞いたのです。

>前は他店を犠牲にしょうとしたし
え、僕がどこの店を犠牲にしょうとしましたか？
僕のスレで他の店舗が犠牲になる事は絶対にありませんｗｗｗ

>指摘してるじゃないか
あなたの勝手な解釈でね。

>本気で一人の自演だと思ってるようだな
はい思ってます。これは僕の妄想ですが間違いないでしょうｗｗｗ
一般人から見ても>>518と>>514の一人芝居だと分かります。

どうしてか？
あなたが単純で素直だから（笑）

>>519
あはきも自営業ですから別に大学に行かなくても良いと思います。
大卒だからと開業して成功するとは限りませんからｗｗｗ

≫「あなたの店舗を教えてください」と聞いた、あなたは自分の店を名乗れるのか
聞いたのです。

そういうごまかしかたが稚拙だというのだが。わかんないんだろうな。それに近くの無資格店舗を通報しろと、過去に君が書いたはずだよね。笑ってる場合じゃないぞ、高卒の中でもアフォのくせに

>>523
>無資格店舗を通報しろと、過去に君が書いた
はい書きましたよ。「違法なら」とねｗｗｗ
レスは最後まで読みましょう。
あなたは自分の都合の良い所だけしか読んでないのでしょうか？

違法なら通報するのが常識です。
通報しないと言う事は無資格施術院は「違法ではない」と認めるのでしょうか？

>高卒の中でもアフォのくせに
一般人が何を望むのか？です。それに僕は開業して１３年多数の一般人に支持されてます。
あなたにアホと言われても悔しいともなんとも思いません。
大卒で十年勉強して「自分は未熟」と言っているような人ですから（笑）


あなたは僕の書き込みですごく悔しい思いをしているみたいですがｗｗｗ

>あなたにアホと言われても悔しいともなんとも思いません。
>大卒で十年勉強して「自分は未熟」と言っているような人ですから（笑）


無知な奴は自分が無知なことすら知らんからなぁ。
この業界、知るほど万能感なんて無くなって検挙になっていくものだと思うんだが。

患者向けなら自信たっぷりに話す必要もあるだろうが、こんなところでハッタリをかます必要もなかろうに。

>>520
スルーされてるなｗｗｗ
可哀想だから、相手してやろう
おめーんとこの勉強会なんか知らねーよｗｗｗ

>>526
そりゃ、無資格はお呼びでないからねｗｗｗ

>>525
ご心配なく無知な施術院は消滅致します。常識ですよ。あなたには分からない
かもしれませんがｗｗｗ

>この業界、知る程万能感なんて無くなって検挙
だから、あなたが動いてみたらどうでしょうか？あなたには何も出来ないと思いますがｗ

>患者向けなら自信たっぷりに話す、ハッタリをかます必要もならろうに
ハッタリではありません。自信があるだけです。
あなたねー学校卒業して未熟なら話は分かりますが１０年以上勉強して未熟なんて
一般人が知ったら呆れますよ（笑）

所で身近な違法の無資格施術院を訴えなさいと
あなたに言いましたが、「違法施術院を訴えろ」と言っている
のに、「僕が他店舗を犠牲にした」の意味を教えてください？

>>525
お前みたいな馬鹿が大卒？

それこそハッタリだろ（爆笑）

>>528
ＩＤぐらい見ておけよ。
いつもの人とは違うぞ。

検挙は誤字な。謙虚。

未熟と捉えるか、技術の習得に熱心と捉えるかも人次第だけどね。

>>529
今時大卒って言ったってＦランク文系に行くぐらいなら高専の方がよくね？

>>528
今日も元気だな低脳整体師君ｗ

知識もないのに自信満々で客を騙し続けているんだね

これが整体師の真の姿だねｗｗｗ

「念のために病院行ったほうがいいですよ」と言う奴は自分に自信が無い証拠、金返せよ

>>532
アホか

医者同士でも手に負えなかった場合などは他の病院を紹介するものだ

一人の力だけではたかが知れているのだ

だから、ちゃんと資格を取って世に認められてから医療行為を行うべきなのだ

>>532
自分の能力をわきまえるというのは大事だぞ。

自信過剰で医科にかかるべき病気を見逃す方が問題だわ。

そこら辺、医師との信頼関係も作れてない、戻って来てもらう自信がないから受診を勧められないんじゃないかい？

まあ、法律上素人では医師も積極的に戻すわけにも行かないしな。

>>531
>今日も元気だな
僕は毎日元気ですよ（笑）

>知識もないのに自信満々
あなたは知識があるのに自信が無いのでしょうか？
あなたは知識があるのに１０年以上勉強しても未熟なのでしょうか？

>客を騙し続けている
そんな整体院は、まもなく消えますので心配しないでくださいｗｗｗ

>これが整体師の真の姿だね
それは、あなたが描く整体師の姿ですw

「違法整体院を訴えろ」と言っているのに「僕が他店舗を犠牲にした」の
意味を教えてください？
↑　　↑　　↑　　↑　　↑
この質問からは逃げるのですね？

ま、いつもの事ですが（笑）

>>531
あなたは毎日元気が無いですねーｗｗｗ

十年勉強して未熟な奴が元気な訳ないだろｗｗｗｗｗ（爆笑）

>>533
資格云々じゃなく、人間性の問題
謙虚なのか傲慢なのか

少なくとも本当に謙虚なら、毎日２ちゃんに張り付いてないと思う

病院勤務経験者です。画像なしで施術する事の恐さを知ってます。医療機関受診を奨める判断力の無い人達が、どうしてこんなに自信過剰なのでしょうか？理解できません。たった一年間の教育でなんて馬鹿げてます

１０年勉強しても未熟だと言う人の施術も怖いですよーｗ

>>539
自信があると言うのは悪い事でしょうか？？？

卒後10年で未熟ですが、ここの無資格者よりは、やれる自信があります。たった数カ月や一年間の教育でなんて無理ですよ。おそらくミエロパチーやラディクロパチーの違いすら勉強してないでしょう。そこそこの解剖学や生理学すら無理ですよ。当然危険です

＞自信があると言うのは悪い事でしょうか？？？

自信が経験と知識と実力に基づくならばよいでしょう。専門卒程度の知識も無く、病院勤務経験無し＝症例経験不足、多人数の中で実力確認してない、ならば自信もつのはいけないでしょう

>543

あはき柔師も病院勤務経験無し＝症例経験不足がおおいですよ。

>>544
しかし、無資格である整体師と比べたら雲泥の差

ここにいる自信だけあるバカ整体師なんかに体を触られたら
どうなるか分かったもんじゃない

>>542
>ここの無資格者よりは、やれる自信があります。
その気持ちをは大事です。２ｃｈで僕達と遊んでばかりいないで、その気持ちを
大切にがんばってください（笑）

>たった数ヶ月や一年の教育なんて無理ですよ
当然です。１０年勉強しても未熟な人もいるのにーｗｗｗ

>>543
一般人の望む施術をする自信があると言う事です。

>専門卒程度の知識
その程度の学校だったのでしょうか？

>病院勤務経験無し
マッサージ院の経営者って皆さん病院勤務経験が有る方なんでしょうか？

>症例経験不足
当然、多数の症例経験があるからこそ自信があるのですが？

>多人数の中で実力確認してない、ならば
それは、あなたの勝手な解釈です。ですから患者さんが何を望むのか？です。
いくら経験、知識に自信があっても患者さんが来なければ、本人の自己満足
で終わりです。この業界から消えて行く事でしょうｗｗｗ

ところで>>540はなぜこんなスレにいるんだろう？

スレタイよめ、とも言いたくなるが。

>>542
そんな実力の持ち主が
なんで二ートなの？（爆笑）

>>548
ここで常駐しているアホ整体師ならニートだって言っても納得だけどなｗ

>>548
そうなんですかー？

>>549
ニートならニートで営業していないのですから
あなたにとっても問題ないのでは？？？

プライドばかりが巨大に育ってしまった無資格の集まりですね。自分が危険な存在だと認める勇気も判断力もないようだ。無茶苦茶です、完全に井の中の蛙です、馬鹿げすぎだ

＞一般人の望む施術をする自信があると言う事です

貴方は自信を持ってはいけない人です。臨床経験不足です。それだけは確実に保証します。一般人が望むナンチャラを判断するレベルには無い事を断言します。社会常識も異状です、馬鹿げ過ぎます

>>551
あなたって本当に単純で素直で面白い人ですねーｗ
>プライドばかりが巨大に育ってしまった
プライドばかりではありませんが
>無資格の集まり
あなたをまともに相手にしているのは僕一人では？

>自分が危険な存在だと認める勇気も
「自分は危険です」と施術する馬鹿がどこにいます
でしょうか？

>無茶苦茶です
あなたの頭の中がでしょうか？

>完全に井の中の蛙です
そうでしょうねーｗ

>>552
>貴方は自信を持ってはいけない人です。
自分が自信が無いからと、それを人に押し付けるのは良くないですよｗｗｗ
あなたに言われる筋合いもありません。

あなたは無資格者よりは、やれる自信があるのでしょ？
それで良いのでは？？？否定はしません。

>臨床経験不足です
何を根拠に？僕の臨床経験を知っているのでしょうか？

>それだけは確実に保証します
１０年以上勉強して「未熟」と言った人に説得力はありません。

>一般人が望むナンチャラを判断するレベルには無い事を断言します
ナンチャラ？
無資格より自信がある人が随分と必死ですね？（笑）

>社会常識も異状です、馬鹿げ過ぎます
それを世間に訴えたらどうでしょうか？

あなたは結局何も出来ないだけでは無いでしょうか？
「違法」と言いながら身近な施術院一つ保健所、警察に訴える事が出来ない。

「違法な施術院を通報しなさい」で僕が「他店を犠牲にしている」の意味を
教えてください
↑
この質問からは逃げるのですね？（笑）

>>545
>しかし、無資格である整体師と比べたら雲泥の差

雲泥も差があったら、なぜ無資格の整体院が繁盛するんでしょう？www

泥に負けた雲www

また、一般人は理解できない、と一般の方を馬鹿にするんでしょうか？w

で、誰を相手にして、誰が雲泥の差を決めるのでしょう？

>>552

2ちゃんの文章だけで確実に保証するとは・・・
そんな洞察力・観察力不足の決めつけ先生にみてもらいたくないわなwww

免許持ちの中での勤務経験も無く、病院勤務経験など当然無い。来る患者のレベルが全然違う現実も知らないのだから確実に臨床経験不足です。

他の店を通報しろといいながら他店を犠牲にしてないといい、法律も無視して違法ではないと言い張る人に答え様が無いよ。おそらく半端な誇張法やSOTで得意になるタイプでは？

>>556
マッサージ院の経営者は全て病院勤務経験が有るのでしょうか？
↑　↑　↑
この質問からは逃げるのですね？（笑）
ちなみに僕は病院勤務経験があります。どこで無いと判断したのでしょうか？

>>557
完全に話を逸らしてますね？
>他の店を通報しろといいながら他店を犠牲にしている
何度も何度も言いますが「違法の店舗」を通報しなさいと言ってます。
それのどこが「犠牲」なのでしょうか？
「違法」「犠牲」の意味を知ってますでしょうか？
あなたは無資格施術院全てを犠牲にしたいのでは？
僕は常識的な話をしています（笑）

あなたは小学生低学年程度の頭脳しかないのでしょうか？
通報しないと言う事は無資格施術院は「違法ではない」と認めるのでしょうか？
↑　　↑　　↑
またこの質問からは逃げますね（笑）


>法律も無視して違法ではない
法律を無視して何十年も営業する事は、今の日本では不可能です。

>言い張る人に答えようが無いよ
分かります。あなたの書き込みが低レベルで、人の質問に、まともに答える事が出来ないからーｗｗｗ

あなた一人のせいで、あはき業界全体のダメージは大きいですね。

別にいいじゃん。

一生、日向に出れない陰モノなんだからさ。
ほっときなって。
客を騙し、自分を偽り、

何が正しくて何が間違っているか分からなくなって
思考停止なんだろうけどよ。

免許持ち全てが病院勤務経験者ではないが、少なくとも症例に対する勉強をしている。恐さを知らない蛙整体師とは雲泥の差がある。法に照らせば、ほとんどの無資格が違法だよ

病院勤務経験がある無資格？また妄想発作かい？逝かれた病院だね。たとえ勤務経験があっても専門卒程度の知識がないと、ただの作業員だよ。ドクターの話しなんて理解できないさ。

>>558
今日も元気だなアホ整体師君ｗ

病院での臨床経験の無い按摩もいるでしょう
しかし、無資格のバカ整体師と違い、適切な知識をもっているので問題ありません。

どうも、自分の店をさらすのが怖いようですね
というか、これだけ毎日朝から晩まで粘着しているところからして本当に仕事をしているか
疑問ですがｗｗｗ

>法律を無視して何十年も営業する事は、今の日本では不可能です
可能だよｗ　無免許で何十年と車の運転をしている奴いるでしょｗそれと一緒

法には、昭和22年12月の法律施行時に三ヶ月以上営業してる無免許は、届け出れば業として認めるとある。蛙整体師は、バカ高卒なので意味が分からんらしい

>>563
アホ整体師は大卒でこの業界に来ると大学は無意味だとほざいている

アホ整体師は幼稚園児でもなれるから高校を卒業した自分自身も無意味だと言う事に
気がついていない

カエル整体師はただの高卒ではありません。バカ高を卒業したと自分で言ってましたぞ。きっとそこに意味があると思います

あれっ、「高校の中でも頭悪いほう」でしたっけ？

＞通報しないと言う事は無資格施術院は「違法ではない」と認めるのでしょうか？

カエルは欲しがりだなぁ。行政は認めてないってよ。蛙整体師の命令で通報しろってか？自分で自首しなよ。人に手間をかけさすな、甘えるんじゃない

>>560
>症例に対する勉強をしている
当たり前ですよね？

>>561
作業員か？どうか？はあなたの想像にお任せ致します（笑）

>>562
>今日も元気だな
毎日元気です。あなたは毎日元気が無いですねーｗｗｗ

>適切な知識をもっている
当たり前ですよね？適切な知識を持たない施術院は消滅していますよｗ

>自分の店を晒すのが怖いようですね
匿名の掲示板ですよ。当たり前です。
あなたは怖くないのでしょうか？では、あなたの店を教えてください？
↑　　↑　　↑
まーこの質問からも逃げるでしょう（笑）

>朝から晩まで粘着している
ごめんね。朝から晩まで粘着出来なくてーｗ

>仕事そしているのか疑問です
あなたの想像でどうぞｗ

>無免許で何十年と車の運転をしている奴
ふ、それは影で警察に見つからない場合です。無資格施術院はどうでしょうか？
まさか警察がきずかないとでも？あんなにたくさんあるのに？

>>564
大卒が無意味だと答えた事は一度もありません。素晴らしい事ではないでしょうか？
高校卒業も意味があるのですよ。あなたには分からないと思いますが？？？
ただ大卒で、あなたみたいな人間にだけはなりたくないと誰もが思う事でしょうｗ

あのー今バカ高校卒業とか高校の中でも頭が悪いとかには、まったく興味ありません。
だからなんなのでしょうか？マッサージ師の人は皆さん高校の成績は優秀なんでしょうか？（笑）

だから何も分かっていない。一般人がそんな事を望んでいるとでも？
「あー腰が痛い○○大学を優秀な成績で卒業した施術院を探そう」とでも思うのでしょうか？
落ちこぼれの、あはき君は学歴が本当に大好きですね。

まーあなたに何を言っても無駄かと思いますが。学歴で一般人である患者
さんが来ると良いですね（笑）

>>567
違法行為をしていないのに何故自首を？
警察官である患者さんだって来るのに何故現行犯逮捕されないのでしょうか？
　
「身近な違法施術院を通報しなさい」で「僕が他店を犠牲にしている」の意味を教えてください
　　↑　　↑　　↑
何？結局この質問からは逃げるのですね？
身近に犯罪者がいるのに、あなたは２ｃｈの書き込みに夢中で何もしないのでしょうか？？？

>>560〜>>567
それで何で二ートなの？（爆笑）

都合悪い内容から自分が散々逃げてきたのに、バカ高整体師は人に逃げるのかと言うんだよな。どうでもいい質問に付き合わすなよ、法から逃げてるくせに。警察に捕まらなければいいと思ってるんだな。バカ高の脳内変換には、ついていけない

>>571
>都合が悪い内容から自分は散々逃げて
あれ、一応あなたの質問には答えてますよ。あなたの勝手な解釈で、あなたが納得しないだけです。

>人に逃げるのかと言うんだな
だったら答えてください。
犯罪者を通報しなさいと言っているのに、他店を犠牲にしているの意味を教えてください。
↑　　
またまた答えないで逃げますでしょうか？あなたが言った言葉ですよ。

>どうでも良い質問
誤魔化さないでね（笑）

>法から逃げているくせに
どうどうと営業しています（笑）

>警察に捕まらなければいいと思ってるんだな
そんな脅えた状態で営業出来ませんよ。

>脳内変換には、ついていけない
このスレを一般人が見て、どちらの頭がおかしいのか？簡単に判断出来ますね（笑）


さあ一応質問には答えました。あなたが誤魔化して逃げるのでしょうか？？？

＞「身近な違法施術院を通報しなさい」で「僕が他店を犠牲にしている」の意味を教えてください

↑これが理解不能なら、何を説明しても無理。バカ高＝中卒以下＝感情が優先して、あらゆる事を脳内変換する。都合悪い事は自動削除。ある種の人格障害だな

質問に答えましたってか？過去にさかのぼってみなよ。質問に答えたというより屁理屈こねてかわしましたってとこだろ。あなたこそバカ高流の勝手な解釈じゃないか。貴方の思う一般人の解釈はバカ高レベルなんだよ。世間の、まともな人達とは違うのだよ

>>572
朝から晩まで粘着ご苦労さん　アホ整体師君ｗｗｗ

>法から逃げているくせに
どうどうと営業しています（笑）

↑アホだから成せる業だな

>警察に捕まらなければいいと思ってるんだな
そんな脅えた状態で営業出来ませんよ。

↑アホだから成せる業だな

アホだから自分の立場も分からないし、人の体を触る怖さも分からない
ついでに、低学歴で世の中の事も分からない

無免許で原付盗んで堂々と公道走っても今まで捕まった事ないよって言っている
アホどもと一緒ｗｗｗ

>>568

せめて病院で何していたかぐらいは答えてあげなよ。

実はコメディカルの資格持ちとか？
それとも事務員や清掃員などの治療とは関係ない業務？

コメディカルの資格無しに治療関係に携わっていたのかい？

>>573
「違法な施術院を通報しなさい」と言ったら、あなたは「他店を犠牲にするのか？」
と言ったのですよ。
それ、誰か理解出来る人がいるのでしょうか？？？

「違法施術院を通報しろ」←理解以前にこれ常識ですよ（笑）

>>574
そのバカ高流相手に荒れないでくださいよ（笑）

>>575
>朝から晩まで粘着ご苦労さん
そうですかー？今日は朝と晩だけの参加で申し訳ない。
アホ整体師とは言え、一応毎日忙しいですからｗｗｗ

>アホだから成せる業だな
あなた本当に免許持ちですか？そんな業ってあるのでしょうか？

>無免許で原付盗んで堂々と公道走っても今まで捕まった事もない
あなたは、原付盗んでいる所を見かけたらどうしますか？通報するでしょ？
それとも、あなたは「その原付泥棒を犠牲にするのか？」とでも言うのでしょうか？（笑）

だから違法整体院を片っ端から訴えたらどうでしょうか？
また「他店を犠牲にするのか」なんて答えないでくださいねｗｗｗ

>>576
想像にお任せ致します。

別に清掃員でも事務員でも何でも結構です（笑）

>>577

なぜ病院でやっていた業務の種類を隠すんだろう？
身元がばれるほど特殊なことでもやっていたんかいな。

ＰＴが療術師になることはよくあるけどな。

そうか、バカ高整体師は自分を違法ではないと思ってるのだな。説明した法律の内容を無視するのか？近くの違法な店を通報しろと言ったんだよな？バカ高整体院以外を通報しろと言ったんだろ？

>>578
隠す程の仕事はしていません。ただ、あなたに言っても理解不能かと思いました。
病院で整体師を雇ったなど、あなたは認めたくないでしょ？？？
現在は自立してますが、連携はしていますｗｗｗ

>>579
>違法ではないと思っている
だから違法で無いなら通報しなさい。一般人もそう思っていますよｗ

>説明した法律の内容を無視するのか？
だから法律を無視しての営業は絶対に不可能です。
で、法律に詳しいあなたは「アホだから成せる業だな」などと
答えるのでしょうか？（笑）

あなたの書き込みが子供の悪口レベルになって来ましたね（笑）

>近くの違法な店を通報しろと言ったんだな
はい。法律に詳しいあなたなら分かると思いますが常識ですよね？

>バカ高整体院以外を通報しろと言ってんだろ？
あなた本当に大馬鹿ですね（笑）無資格施術院が違法だと逮捕されたら
いずれ僕も逮捕されるのは当然せすよね？（笑）

で「違法施術院を通報しなさい」で僕が「他店を犠牲にしている」の意味を教えてください。
↑　　↑　　↑
あなたの良いあなたは
誤魔化し、屁理屈ばかりで、また逃げるのでしょうか？？？

「原付泥棒を通報しなさい」と言ったら「そいつを犠牲にするのか？」などと
犯罪者を擁護するよな事を言うのでしょうか？

>バカ高整体師
あなたの言うと通りの人でしたら何十年と整体院を営業する事は不可能かと？
免許の有無に関係なくバカな施術院を選ぶ一般人はいませんからｗｗｗ

バカ高整体師相手に、そんなに必死になる事ではないですよね？
あなたの想像だと僕の店は潰れていますよ。ニートかもしれませんよ（笑）

ダメだこりゃ、バカ高整体師の脳内変換にはついていけない。たぶん中学あたりから、やり直さないと駄目だろう。病院勤務もホラだろうし、コノテの精神異状者を以前に見た事があるぞ

そうか、バカ高整体師は昭和22年12月には三ヶ月以上営業してたんだよ。それで今はボケちまったんだ。それで、わけのわからない話しをしてるのか、なるほど

>>580
理解させなくても具体的な例を挙げることは無駄ではないと思うよ。
というか病院で整体をやっていたわけか。

【癒されない】整体師に騙された２【治らない】
URL:
http://c.2ch.net/test/-/healing/1219373966/43

石釜健康村の整体って　１５０００円するそうだけど
どうなの？

バカ高整体院も、免許持ち以上の料金だと自慢してたと思う

新宿の○○クリニックは整体院も院内に経営していて、無資格も雇っているよ。

そこで勤めていた人も、何人も開業していますね。

他にもカイロプラクターを雇っている医院もあります。
みんな無資格。

>>581
>脳内変換にはついていけない
え、ついていこうと思ったのでしょうか？
僕は、はなっから
あなたについていく気はありません（笑）

>中学からやり直し
え、一般人に支持されているのにー？
一般人である患者さんは学歴に興味があるのでしょうか？？？

>病院勤務もホラ
だから、その件に関しては想像でどうぞｗ

>精神異状者見た事あるぞ
そうなんですかー？（笑）
だったら安心してください。近いうち僕の店は潰れます（笑）

>>582
昭和２２年？
僕は産まれてませんｗ

>>583
>無駄ではないと思うよ。
ハッキリ言って無駄です
得意の想像でどうぞwww

>>586
あれ？以前一時間一万円で営業して繁盛している免許持ちマッサージ院の事を
話しをしませんでしたか？

あなたは一時間三千円で潰れた免許持ちの話の方に興味あったみたいですが（笑）

免許持ちでニートでは話になりませんね＾＾

無資格を雇ってる病院の話しを聞いた事はある。しかし無資格には猫に小判、豚に真珠だな。それを売りにして整体院を営業したら、公共の福祉に反する行為だな。病院にも片棒を担いだ責任がある

>>588
今日も元気だなアホ整体師君ｗｗｗ

一般人に支持されている割に暇そうだな
もしかしてここで遊んでもらっている事を一般人に
支持されているって言ってるのか？

>>591
はい毎日元気に働いています。
あなたは免許持ちなのに毎日元気が無いですねーｗ

>暇そうだな
はい書き込みしている時は暇です（笑）

>ここで遊んでもらっている事を一般人に支持されているって言ってるのか？
意味不明です。２ｃｈと仕事は別ですよ？分かってますでしょうか？

２ｃｈは気晴らしに参加して楽しむ所だと僕は思います（笑）

>>592
今日も元気だなアホ整体師www

気晴らしにしては一日中張り付いてるな
アホだから仕方ないかｗｗｗ

>>593
>一日中張り付いてるな
一日中でしょうか？今日２回目の書き込みです（笑）
一日中張り付いているような施術院は潰れてますのでーｗｗｗ

>今日も元気だなアホ整体師
毎日元気ないですね。落ちこぼれのアハキ君（笑）

http://isigamakenkoumura.com/kenkoudoudandokoro/charge_guide.html

たけぇーーーーーー。

これでもＮＰＯ法人。

整体を国家資格に出来ないのなら、整体療術の類を業とできるのはアハキ柔とPTのみという、明確な法律を成立させてほしいな。こんなに、いい加減なのは先進国で日本だけだ。トレーナーも体育大卒とPTと看護師とアハキ柔のみにすべき

医業類似行為は有資格者のみと法律にあるんだけどね。リラクゼーションだのボディトリートメントだのって言葉をごまかすバッタモンが多過ぎ

>>597
医業類似行為自体、禁止されてるが。

ただ判例で禁止する行為が「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」に限局されたわけで。

あと免許持ちの行為は医行為になる。

○脱臼骨折等に対する手当について
(昭和二五年二月一六日)
(医収第九七号)
(山形県知事あて厚生省医務課長回答)
照会
右について山形地方検察庁より別紙の通り照会があったから貴局の見解を御指示煩わしたい。
(別紙)
脱臼骨折等に対する手当に関する照会について
(昭和二五年一月三一日)
(山形県衛生部長あて山形地方検察庁照会)
捜査の必要がありますから至急左記事項につき御回答を煩わしたい。
記
1　按摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条によれば按摩師及び柔道整復師は原則として医師の同意を得た場合の外脱臼又は骨折の患部に
施術さしてはならないとあるが右患部に対する施術は医師法第十七条に所謂「医業」と看做されるのであるかどうか。

２　（略）

回答
二月七日付医第六五号で貴県衛生部長から照会の標記の件については左記のとおり回答する。
記

1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは
理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。

2　然しながらあん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条の規定は、医師法第十七条に対する特別法的規定であり、従って免許を受けないで、
あん摩、はり、きゅう又は柔道整復を業として行った場合は脱臼又は骨折の患部に行ったと否とを問わず同法第一条違反として同法第十四条第一号により処罰されるべきであり、
医師法第十七条違反として処罰さるべきではない。

医業類似行為自体、禁止されてるというのは、有資格無資格双方ですか？無資格のみでしょうか？それて医行為と医業類似行為をごっちゃにしてるようにも、とれるのですが。どうも意味が読み取れなくてすみません

今日はアホ整体師が現れないな
捕まってムショにでもいるのかな

>>599
第１２条の「もの」が者かどうかによる。
「者」じゃなかったらあはき柔以外の（健康に害を及ぼす虞のある）医業類似行為は免許持ちも含めて全て禁止、と受け取れるけど。

しかし第１２条だけ読むと第１条の規定の業務は医業類似行為に見えるよな。

ま、よくわからん。

ただ厚労省は医業の一部と見なす通達を出してるわけだ。

まあ、無免許が人の健康に害を及ぼす虞がないとやっている医業類似行為を免許持ちが制限される理由も無かろう。

彼には難しい話は無理なのでしょう。バカ高卒ですから。彼の思考は「そんな施術院は潰れてます」それ以外は、「何十年営業できれば違法ではない」と「逮捕されなければ違法ではない」それだけですから

>>601

1日セミナー受けた翌日に、実験なのか手技がまったく変わってしまう資格持ちも危ないですけどねw

>>602

キチンと違法性を書いてくださいよ。
読んでいてワカリマセン。
逮捕できないのは、なぜ？
法整備の不備なら、違法違法という理由を述べてください。

法律を読めない人に説明は無理。好漢神経に影響をウンヌンとあるが、緩い操作自体が交歓神経に抑制をかける為のものだし、定められた教育を大きく満たさない時点で危険性がある

免許持ちにも危険があるのは、運転免許を所有して運転する人全員に、事故を起こす危険があるのと同じ。整体師は少しも危険の虞が無い事が条件だよね

>>604

昔、鍼灸取って、今は普通の会社員してます。

危険だから違法というの？

ある一定の課程を修了してないからって言い分はわかるけど、車は運転する人全員に事故を起こしたら、制裁があるじゃない。
なんで整体師はないの？　無免許でも見つかれば、逮捕ですよね？

法整備の不備なら、違法違法と追求する意味がワカリマセン。理由を述べてください。

卒業して、しばらく経つので一般的にわかりやすく説明をお願いします。

医業類似行為は無資格はダメと法にあるじゃないですか。35年の判決では、健康を害す虞が少しも無い事を条件に認められてるだけ。視診、問診、触診は医師法違反。診断名が付いたものへの施術もダメ。整体のほとんどがマッサージ

50万円以下の罰金とかあっても、取り締まりもしなければ、訴える人もいない。法律を知らない人が大半だろうけど。危険性を判断する立場の役人が素人だから検挙も難しい。保健所も警察も通報して下さいとの口だけ対応

医療業界のダイオキシン　それが　柔　道　整　復　師

>>606
おはよう！アホ整体師君ｗｗｗ
今日は鍼灸師に成りすましですか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飲食店の店員に成りすましたり
アホまるだしで面白いねｗｗｗ

アホだから行動パターンが同じすぎて笑えるよ

アホだから仕方ないけど、バレていないと思っているのはアホ整体師、君だけだよｗｗｗ

>>610

別人ですから。

>>607

なるほど。
一般人や役人は真っ黒だとしても検挙はむずかしいってことですね。
では、なぜ資格団体は通報しないのでしょう？

現在は野放しということですね？
ますます無資格が裾野を広げますね。

昔から、師会の方から取り締まりの嘆願があがってます。警察からは、取り締まるとの解答がでてます。行政からも、様々な通達がでてます。しかし現実は免許持ちの三倍も無資格が蔓延ってます。警察の交通課のような存在が無いせいでしょうかね？

>>610
落ちこぼれのアハキ君、相手を間違えないくださいね。
僕は、あなたみたいに頭良くありませんから
一人芝居や成りすまし行為は出来ません（笑）

ちなみに、まだ身近な無資格施術院を通報していなかったのでしょうか？
違法性の施術院は通報しないといけませんねｗｗｗ

>>610
あなたは一般人を含む皆さんから笑われているのを
ご存知でしょうか？（笑）
あ、ご存知の訳ないっか？
自分では、まともな人間だと思ってますから。
失礼しましたｗｗｗ

>>611
抽象的ではだめで具体的にやった日時やマッサージをした客を特定する必要がある。

客を特定できない限りは警察も逮捕できない。
一般人はこういう法律を知らないので警察に届け出ないことが多いわけだ。

警察に届け出る前に示談が成立すれば被害届も出さないと。
あるいは上手く言いくるめるとかね。

そこらへん、上手く啓蒙しないと摘発には繋がらないという。

福岡で上手なマッサージ店教えて！３軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1245096867/284-

この事件だって警察に通報しても特定できないと警察は動けないんだぜ。
明らかに業務上過失致傷なのに。

その通りだね、その場で警察を呼んで、その足で病院へ直行ならOKかも。しかし肋骨を折る危険性を知らないなんて、その整体師はどんだけ阿呆やら。まず一般人へ無資格の違法性を知らせる事からかな

>>615

確かにケガしたとかなら、すぐに行くべきだけど・・・食中毒もなっても、すぐに検査しなかったら、届けも出せないし。

普通に気持ちよかったり、肩こりがよくなったりしたら、それが違法行為だとしても、被害届ださないよね？

受ける側も罰則ないし。

団体の嘆願はわかりました。
なぜ、違法性を訴える資格者は、そんなに詳しいなら、1軒ずつ訪ねて被害届ださないのでしょうか？
そういう運動はしてないの？

ここやホームページで訴えるより、確実だと思いますが？
万引きGメンみたいに違法なんだから、抑止にもアピールにもあると思うけど？

以前に弁護士に相談した事があるが、そういう事は師会等の団体に任せた方がよいとの話でした。個人では無理なのでしょう。肝炎の薬剤被害でさえ原告団を作り何年も戦ってるのですから。有資格者に学費を返却するくらいの責任が国にあると思うのですが

>>617
実際運動しているんだよ
ただ、アハキももっと団結力を高めてやらないとなかなか動いてくれないのが現実だよね。
現状は客が体を痛めて被害届を出さないと取り締まれないのが現実だよね。
（行政も本気を出せば楽勝でつぶせるけどね）

アホキで二ートが増加してるのも問題だな！

国はアハキ師の雇用確保に全力で力を入れるべきかと思う！

>>617
一軒ずつ訪ねて、って民家をか？
無免許マッサージ業者がうちで被害が出ています、なんて言うわけ無いので。

>>618
しかし弁護士が介入しないと警察もまともに取り合わないのよね。
こちらの勉強不足もあるけど。

そうなるとこっちも通達などを調べて警察に教えるつもりで行かないといけない。

>>619
せめて師会が地域の免許持ちをリストアップして地域の医師会にでも渡せばいいのにな。

患者から「マッサージや整体を受けたいんですけど大丈夫ですか？」と聞かれた時に渡せるパンフレットとか作ってな。

現状、大丈夫ですよ、と医師が言って無免許の整体に行って怪我したら医師の責任を問えるんだろうか？

実際、免許制度知らなくても医師という立場上、知って然るべきだろうからね。

タンパン

師会みんなが手を組んで、CMの一つも流せば効果があると思うのだが。雑誌に広告を載せるのもいいね。法律と判例と通達、そして教育過程の違いとか。免許持ち全員から一万円ずつ徴収してもいいんじゃない？

んーーー、よくわかりません。

すべての通達を調べてないのでわからないのですが、違法行為なんですよね？

ナゼに団体任せなんでしょう？

1軒ずつ訪ねてというのはですね、あなた方は相当詳しいみたいですから、1軒ずつ客として行って、黒のところは通報すればいいではないですか？
そういう運動はしないのですか？　と。

Googleで調べた感じでは、何十人と違法だと言っている資格持ちがいますよね？　その方達と連携を組んで出来ないのですか？
例えば、行政が詳しくないなら、共通で使える資料も作って、それと共に届け出をだすとか？
無理なの？

違法違法とここや各ホームページで書いているのに、ナゼ直接行動をしないのですか？
名誉毀損？　いやいや違法行為ですよね？

>>618

ナゼに学費返却？
確かに柔整師・マッサージ師は違法整体師との差がない感じですが、鍼灸は明らかに免許がないと違法性はわかりますよね？

>>619

薬害ほどに生命の危機的な問題になっていないからでは？
無資格者が健康を害したら違法ですが、害さないモノは違法ではないんですよね？
示談になって、表に出なくても、その程度の技術のところって、普通にウワサになって潰れるのでは？
それでもやっていけるほどに甘い世界なんですか？

わたしは卒業後に訳あって実家に家業を継いだので、わたしの業界からすると、この業界はよくわかりませんね。

資格者が、無資格の現状をよくわかっていて、ほぼ放置しているのが、普通に考えて怖いですね。

団体が動いて、国会で話し合われて、行政から通達があって、判決文があってもダメなものを個人が動いたところで無理。一般人に知らせてマスコミが食いつくのを待つのがよいかと

＞無資格者が健康を害したら違法ですが、害さないモノは違法ではないんですよね？

害したらではなく、「害す虞れが少しも無い」が条件です。そんな手技は皆無に等しいですし、医学的無知な時点で害す虞は十分にあると思います

>一般人に知らせてマスコミが食いつくのを待つのがよいかと
あれから何十年経ったのでしょうか？無資格施術院が違法行為なら
マスコミがとっくに食いついていますｗｗｗ

＞無資格施術院が違法行為なら マスコミがとっくに食いついていますｗｗｗ

皆さん、この稚拙な飛躍した言語依拠段階的推論法（通称、三段論法）は、誰だかわかりますね。危険ですから、良い子は絶対真似をしないように

＞その程度の技術のところって、普通にウワサになって潰れるのでは？

病院を考えて下さい。見立て違いとか、何軒目かで原因が見つかったなんて、よく聞く話ですよね。オペなんて生もの相手だから間違いなんて、いくらでもあります。それでもナカナカ潰れないですよ

>>629
おはようｗアホ整体師君ｗ今日も元気だなｗｗｗ

君はやっぱりアホなんだね。

無資格整体が違法だから食いつくとかどれだけ君はアホなんだよｗｗｗ

もっと世間の常識をわきまえた方が良いと思うよ

ま、アホで視野が狭いからアホな事にも気が付いていないのだろうけどｗｗｗ

マスコミが食いつく時はその事が正しいかどうかではないのだよ

一応ヒントだけ教えてやったからたまには脳みそ働かせて考えてみろよ

少しは頭が良くなるかもよ？　アホだからどうせ無理だろうけどねｗｗｗｗ

>627

他力本願ののんびりした話ですね。
そのダメな経緯はわかりませんが、

>628

ですから、「害す虞れが少しも無い」が条件で、違法なんですよね？
普通の常識で考えて、違法行為とわかる個人が、ナゼ親告しないんですか？　できない理由がわかりませんね。

>631

いやいや、見立て違いとか、オペの間違いなんて、そこまで完璧を求めていないですよ。そりゃないにこしたことないけど、一般的にそういうリスクも考えていますよね？
普通にクレーマーじゃないですか。

無資格者は医学的無知とか技術がないといいますが、【よくなっていない人がほとんどの整体院は潰れるのでは？】ということです。
それでも、口でだませて、やっていけるほどに甘い世界なんですか？

うちの近所の個人医院は問題が起こったら普通につぶれてますよ？
問題がなくても、技術がよくないところはつぶれています。
歯科・整形など、直接触れて、わかりやすいものは特に。

大きい病院なら、科がたくさんあるのでわかりますが、整体院はスタッフがたくさんいて、その人が問題を起こしたら、普通に院全体の問題になると思いますが？



資格者（わかっている人間）が、無資格の現状をよくわかっていて、ホームページや2ちゃんねるに書くだけで、現実は放置しているのが、普通に考えて怖いですね。

勘違いしないで欲しいのは、無資格擁護ではないですからね。

公衆衛生、患者側の危険があり、違法行為ならば、ドンドン取り締まって欲しいと思っています。

一般的にはグレーゾーン・真っ黒だと言われても、よくわかりにくいという話です。


そこでナゼ詳しいはずの、資格者の先生方は、ナゼ親告しないんですか？　ということが知りたいだけです。

お応えできる方、よろしくお願いいたします。

なら試しに通報してみれば？日本が法治国家ではない事がよくわかると思います

>>632
落ちこぼれのアハキ君、今日は元気ですねｗ
お返事が遅くなって大変申し訳ありません。一応忙しいですから。

>もっと世間の常識をわきまえた方が良い
あなたの勝手な解釈での常識でしょうか？
世間の常識知らずのアホは開業すら出来ません。その事は
あなたも良く知っているのでは？？？

>マスコミが食いつく時はその事が正しいかどうかではないのだよ
当たり前です（笑）マスコミもそこまでバカではありませんw

>脳みそ働かせて考えてみろよ
そんなくだらない事に頭を使いたくありません。

>少しは頭が良くなるかもよ
あなたに「頭が良い」と言われるようでは、
家の施術院は、おしまいです。

あなたに認めてもらいたいとも思いません（笑）

この整体師は人格傷害を患ってるね。もしかしたら脳に異常があるかも。周りの人に迷惑をかけてるだろ？少しは自覚があるはずです。レスの内容から社会経験の乏しさも感じます。高校→整体スクール→整体師ですか？

＞よくなっていない人がほとんどの整体院は潰れるのでは？

良くなるもなにも、ほとんどリラクゼーションですから。患者を扱ってはいけない立場です。口の上手い奴は客を集めますよ、揉むテクニックなら無資格でも努力次第で、それなりになります

>635

なるほどね。通報できないorしても無駄というコトね。
では、資格者が危ない・違法だと騒ごうが、結局は一般の方が選ぶ話ですよね。
あはは、それなら一般常識からみれば、636の言い分がスジが通ってしまうね。

>638

だから、リラクゼーションと治療の境目なんて、わたしたちからしたらどうでもいい話ですよ。無資格マッサージで揉まれてよくなったら、普通は違法だとわかっていても、通報しないよね？　だって、それだと傷害罪にもならないし、無駄なんでしょ？

よくなればOK。それが違法だというなら、通報しないのはナゼ？

ホントにあなた先生ですか？

ID:7m3DcuZIの意見

・個人が動いたところで無理
・一般人に知らせてマスコミが食いつくのを待つ
・「健康を害す虞れが少しも無い」が条件。そんな手技は皆無に等しい→無資格はすべて違法
・日本は法治国家ではない
・事故があっても、病院をみろ。ナカナカつぶれない
・口の上手い奴は客を集める


ホントにこれなら大問題ですよ？
他業種では10年は営業できないですよ。

>>640
君も社会に出たら分かるよ

>641

意味がわかりません？

一応、社会人歴15年ですが。

違法な者を取り締まれない現状なら、商売的にうまくまわっているところが正解では？

お客様の満足。
例え、事故は100%防げない。起こさない努力をし、起こしても、誠意を持って対応。
わたしの業界もそうですが？

636に言われっぱなしで、正論で返せないのはそういうことですね。

>>637
落ちこぼれのアハキ君、あなたに人格障害と言われるという事は
僕は普通の人間と言う事でしょうか？（笑）

>周りの人に迷惑をかけているだろ？
周りの人に迷惑をかけているような施術院は潰れていますｗ
あなただけには迷惑をかけていると思いますがー（笑）

>レスの内容から社会経験の乏しさも感じます
あなたの判断なんて知った事ではありません。家の施術院を判断するのは一般人
ですから（笑）

高卒で整体師は事実です。何か問題でもありますでしょうか？？？

アハキの皆さんは大卒でしょうか？？？
↑　　↑　　↑
この質問からは逃げますね（笑）　

ID:7m3DcuZI（国家資格者）

・個人が動いたところで無理
・一般人に知らせてマスコミが食いつくのを待つ
・「健康を害す虞れが少しも無い」が条件。そんな手技は皆無に等しい→無資格はすべて違法
・日本は法治国家ではない
・事故があっても、病院をみろ。ナカナカつぶれない
・口の上手い奴は客を集める

真性の馬鹿ですね。
違法だとしても逮捕されないってことを、国家資格者自ら証明してるw

公衆衛生だの、患者の安全だの、きれいごと言うやつなんていない罠。無資格者が国家資格をとるきっかけにもならないし、お客サイドも別に効果あるしいいかと思うし、これから目指す人も整体師でいいや、と思う発言ですなw

至極まともな発言している整体師を人格傷害扱いして、肝心な質問からは逃げている。

そう映っているスレですな。

ID:7m3DcuZI（国家資格者）

残念ながら人間は性善説ではなく、性悪説です。

あなたががんばればがんばるほど、あぁなんだ整体師でいいんじゃん。腕より口なのか。と思いますw

やっていいとなれば、グレーだろうが黒だろうが、そりゃ商売ですから、やりますよ。
現実みたら、それで法律が制定されてから、40年以上そうなっているじゃない。

論破できなかったですね。

ID:7m3DcuZI（国家資格者） →馬鹿決定。国家資格者の恥決定。

まともな整体師の発言？どれが？普通の整体師は免許を欲しいと思ってるよ。自分は都合悪い質問から逃げて、人に逃げるのかと問う、あの飛躍した三段論法の得意な馬鹿の発言の事か？

>>625
とりあえず福岡で骨折ったところはまだ営業を続けてるみたいだぞ。

ベンチマークとして観察していこうではないか。


しかし一般人も安全性を考えることもせずに無免許でいいじゃん、というなら無免許と同様に誇大広告、詐欺まがいで商売するのも手だな。

国民のレベルにあった政治しか行われないのと同じ事。
スクール商法に走る免許持ちもそういう理由なら多少は同情する。

しかし同じ日に６０３を名乗るＩＤが複数あるな。

>646
>普通の整体師は免許を欲しいと思ってるよ。

なんで？　違法じゃないんでしょ？

整体師君の質問をまとめておきましたので、答えてみてください。

・アハキの皆さんは大卒でしょうか？？？
・近所の整体院を保健所に訴えたら？　なぜしない？
・まず、あなたは保健所、警察に身近な施術院を通報してください。やってみな？出来ないでしょ？
・通報しないと言う事は無資格施術院は「違法ではない」と認めるのでしょうか？


都合悪い質問から逃げてというのは、具体的にどこですか？

>647

いやいや、だから誇大広告でも結果が感じられなかったら潰れます。そんな商売は成り立ちません。

こういうところはボロボロみたいですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1243901381/l2

船場吉兆がそうだったでしょ。ホントの真っ黒は最後には潰れます。

>646
>まともな整体師の発言？

日本語も読めないのですか？

まともな発言、をしている整体師、です。



あなたの発言は下記です。

・個人が動いたところで無理
・一般人に知らせてマスコミが食いつくのを待つ
・「健康を害す虞れが少しも無い」が条件。そんな手技は皆無に等しい→無資格はすべて違法？
・日本は法治国家ではない
・事故があっても、病院をみろ。ナカナカつぶれない
・口の上手い奴は客を集める →資格の有無は関係なく、商売では【口も】大事なコミュニケーションです


無資格マッサージは黒ですよね。
そういうのは逮捕されているのは知っています。
明らかに違法なモノまで、なぜ、通報しないのでしょう？

判定がむずかしいであろう整体はグレーだから、無理っぽいのはわかりました。


わたしの業界でも、完全な違法で10年も商売はできないですよ。自然淘汰されています。

無免許で腕より口な奴が、何を吠えようが知った事ではない。免許を取る、当たり前の義務を否定する奴を論破も糞もないのだ。

普通の整体師は自分の立場もレベルの低さも知ってるよ。＞・アハキの皆さんは大卒でしょうか？？？
：「専門学校卒以上です」＞・近所の整体院を保健所に訴えたら？　なぜしない？ ：「私の勝手です。何故おまえが命令する？」

＞・まず、あなたは保健所、警察に身近な施術院を通報してください。やってみな？出来ないでしょ？ ：「自分で自首しなさい」＞・通報しないと言う事は無資格施術院は「違法ではない」と認めるのか？：「国が違法だと言ってるじゃないか」
さてと、私の意見の間違いを指摘してくれないか？

無資格マッサージは黒ですよね。
＞そういうのは逮捕されているのは知っています。 ：「なかなか逮捕されないよ」
＞明らかに違法なモノまで、なぜ、通報しないのでしょう？
＞「だから無駄だって」
＞判定がむずかしいであろう整体はグレーだから、無理っぽいのはわかりました。
：「その類は通常世界では四大卒後、さらに専門の四大卒業して行えるものです」

一般的にわかりやすい説明をしてください。

>650
だから、免許を取る、当たり前の義務ってなんですか？
免許なくても営業しているところが多いですよ。ナゼ？

>651

それはあなたが違法だ違法だと騒いでいるからですよ。

・近所の整体院を保健所に訴えたら？　なぜしない？ の質問にたいして「私の勝手です。何故おまえが命令する？」 とはどういうことですか？

だったら、無資格者に「免許がなくても、健康を害す虞れが少しも無いことをしている私の勝手です。現に10年以上無事故。何故おまえが命令する？」と言われても仕方なしですねw

そんな手技は皆無に等しいんですよね？　ナゼ、違法を放置するんです？　あっ、勝手でしたね。失礼。


>652

なるほど、国が違法と認めたことで、みんな仕事しているんですね。無法治国家なのはわかりましたが、違法は違法なんですよね？　ナゼ、通報できないのでしょう？　あなたが通報しても無駄なぐらいに無放置ということ？
通報しても逮捕まで至らないから無駄ということ？

>653

えええーーー！
それもなかなか逮捕されないんですか。

すごいですね、無資格整体師。

世界の基準は今はどうでもよくて、日本ではそれがまかり通るってことですね。

うちは親が学費を出してくれて、たまたま卒業して別に使いもしない資格ですが、そりゃ偉そうに言いたくなる気持ちになりますよね。


免許を取る、当たり前の義務ってなんでしょうね？
ここまでの話だと、取る必要性がないじゃないですか。

いやいやわかりますよ、法的にも公衆衛生上もっていう意見は。でも、なくてもOKなんですね。へーーー、よくわかりました。

まぁ昨夜もテレビで無資格の人が足裏マッサージで罰ゲームしていましたがw

そんなものなんですね。

ID:7m3DcuZI（国家資格者）が何を吠えようが無駄ったことかw
よーーく理解できました。ありがとう！　資格にあぐらをかいた井の中の蛙さん。

でも、不思議だよなぁ。

医者だって、無資格者を目の敵にするヤツが出てきてもおかしくないのにね。
きみらは違法だ、とかさ。

全然聞いたことないよね。そんなホームページやブログを見たことないや。知らないだけか？
職域が荒らされてるはずなんだけど。

あはき柔師ってホント被害妄想なんでしょうな。

医者の的は柔道整復師だからな。無資格なんか、およびじゃないさ。免許にあぐらをかくって意味がわからないな、鍼を打てない鍼灸師君。いや脳内か？免許は持って当たり前だから、そこから先の努力だよ。無資格達のレベル低さを知らないだろ？でもゴキブリは増殖するんだよ

>>651
結局出来ない？
違法行為を発見したら通報するのが常識ですｗ

>>651
で、僕が「身近な違法施術院を通報しなさい」と言ったら「他店を犠牲にするのか？」の
意味を説明してください。
　　↑　　↑　　↑
またまた屁理屈ばかりで、この質問からは逃げるのですね？？？（笑）

その意味かわからないのが不思議だ。だから自分の店を教えろよ、通報してやるから。今すぐ違法行為をやめなさいと注意してやってるのに

【盗っ人猛々しい】この意味が、理解できますか？

＞「免許がなくても、健康を害す虞れが少しも無いことをしている私の勝手です。現に10年以上無事故。何故おまえが命令する？」と言われても仕方なしですねw

違法な側に、それは許されないだろう。免許取得義務や必要性も理解しないような倫理感のない脳内免許持ちには、人に道理を問う資格は無い

>657

脳内でもなんでもいいですよw
そこから先の努力は資格持ちでもしてない人は多いですよ。わたしの同級生なんて、普通にクイックで働いているだけだし。わたしなんかにおいては資格すら使ってないしw　今鍼打ったら殺しそうwww

資格持ちは免許取得後、無資格に比べたら努力している、というのは幻想でしょうに。具体的な数字とかあるわけ？


>無資格達のレベル低さを知らないだろ？

知りませんね。でも、あなたのレベルの低さはわかりました。
違法行為を通報できない馬鹿。


倫理感、公衆衛生、免許取得義務などときれいごとを言ってますが【あいつらさえいなければ、うちも儲かるのに】というのを感じますww　偽善ですね。

例え資格持ちだけが医療類似行為できる世界になっても、あなたは負け組。


・個人が動いたところで無理
・一般人に知らせてマスコミが食いつくのを待つ
・「健康を害す虞れが少しも無い」が条件。そんな手技は皆無に等しい→無資格はすべて違法？
・日本は法治国家ではない
・事故があっても、病院をみろ。ナカナカつぶれない
・口の上手い奴は客を集める →資格の有無は関係なく、商売では【口も】大事なコミュニケーションです
・近所の整体院を保健所に訴えたら？　なぜしない？ →「私の勝手です。何故おまえが命令する？」
・自分の店を教えろよ、通報してやるから。←この場合は通報するみたいw


違法な側（無資格）は意見を述べるな。→では、ナゼ逮捕されないのか？→日本は法治国家ではない→違法行為を発見したら通報するのが常識です。近所の整体院を保健所に訴えたら？　なぜしない？ →「私の勝手です。何故おまえが命令する？」

ループwww

医療類似行為・整体など「その類は通常世界では四大卒後、さらに専門の四大卒業して行えるものです」 →世界の基準はこうなので、イコールオレえらいwww

日本は専門学校レベルですw


明らかに違法なモノまで、なぜ、通報しないのでしょう？ →「だから無駄だって」


そうかそうか、日本は法治国家ではなかったですねw

金持ちボンボンの脳内免許持ち君は語る資格無し。親の財産を食いつぶさないようにがんばりな。努力してない奴らが仲間なら、お前も同類だろ？そんな奴が道義を語るなよ

無資格達が免許持ちの三倍もいて、不等に世間を騙し、さらに有資格者の営みを脅かしてるのは事実。それを脳内ボンボン殺人鍼師君は肯定したいんだね。親のすねかじりは二人とも似てるもんだな。療術においても勉強不足だし

>665

あのさ、

・一般人に知らせてマスコミが食いつくのを待つ

って言いましたよね？
一般人として、ナゼ違法なのに逮捕されないor通報しないのかを伺っているんですが？

本気で一般人にわからせる説明ができないのですか？
ホントに肝心なところで逃げますよね？


ID:kX5grDDs（国家資格者） 『無資格は全員違法だ！』

一般人『あの、確かにあそこの先生は無資格だけど、25年もやっていますよ』

ID:kX5grDDs（国家資格者） 『口の上手い奴は客を集めるだけ』

一般人『わたしの肩こりよくなったけど・・・』

ID:kX5grDDs（国家資格者） 『揉むテクニックなら無資格でも努力次第でなんとかなるんだ。とにかく違法行為なの！』

一般人『えっ？　だったらなんで逮捕されないんです？』

ID:kX5grDDs（国家資格者） 『おまえが通報してみれば。無理だから』

一般人『えっ？(;´ー`)　いやわたしは違法だとは知らないし、違法性も感じてないし、なにが違法なのか詳しくないので、あなたは詳しそうだから通報しないの？』

ID:kX5grDDs（国家資格者） 『日本は法治国家ではない。無駄だ』

一般人『だって、違法だって言ったのはあなたですよ？』

ID:kX5grDDs（国家資格者） 『免許取得義務や必要性も理解しないような倫理感のない一般人に問う資格は無い』

一般人『だって、違法だって言ったのはあなたですよ？』

ID:kX5grDDs（国家資格者） 『無資格達のレベルを低さを知らないだろ？ 』

一般人『低いとは感じてませんが・・・』

ID:kX5grDDs（国家資格者） 『口でだまされているのがわからないのか。これ以上なに言っても、おまえみたいなレベルの低い一般人には無理。そんなやつが同義を語るな』

一般人『そうですか・・・』


結局、違法性を感じられず、なにも変革は起きないw

>666

その不勉強な人々がお客様ですよ？

お客は馬鹿ばっかりということですね。申し訳ない。

数は多いかもしれないけど、有資格者の努力不足じゃないですか？

やれやれ、一般人のふりした無資格やら免許持ちのフリした無資格やら、無資格業者は必死じゃのう。存在の正当性が無いもんだから仕方ないか。一般人に知らせる努力の不足は認めます。申し訳ありません

取り締まりに不満なら、警察か行政に文句を言ってくれないか。その方が早いし納得するだろ？盗っ人がそんな事するわけないか

>>667
違法行為があっても受けた人を特定できないと立件できないのよね。

免許持ちが顧客名簿を盗んでくるわけにも行かないしな。
警察が令状を取るにしても具体的に特定できないと無理なんじゃね？

というわけで自分で違法ではない、と主張される無免許の方は顧客名簿を警察に任意で提出して、
受けた人を調べてもらっても構いませんよ、という状態にしておかないと説得力がない。

その際、健康保険組合からの照会に対して接骨院が行うような指示はしないようにな。

>669

一般人に知らせたところで逮捕は無理ということですよね？
一般人に知らせる努力の不足よりも、営業努力が足りないから、有資格者の営みを脅かしてるなんて意見になるのでは？

>670
>取り締まりに不満なら、警察か行政に文句を言ってくれないか

わたしは受ける側なので不満はありません。
ただ、違法という割には通報しないことが不思議なだけです。
ただ、ここのスレを見る限り、通報は無理みたいですよ。


>671

あなた方は相当詳しいみたいですから、1軒ずつ客として行って、黒のところは通報すればいいではないですか？
そういう運動はしないのですか？

と書きましたが？
また話をずらすのですか？

あなた自身が受けて通報すれば、顧客名簿などなくてもいいじゃないですか？

ナゼ、できないのかと問うているのです。



あっ、日本は法治国家ではなかったですねw

免許持ちはね、利益追求の為の営業努力をアカラサマにしてはいけないのだよ、ボンボンの穀潰し君。腕を追い求めれば貧乏になるってのが、この道のならわしでね。さらに当たり屋の真似をしろってか？だったら２chで違法をやめるように呼びかけした方がいいさ。

>673
>利益追求の為の営業努力をアカラサマにしてはいけない

プッ、生きていけませんね。

腕がよければ、治ってしまうから行列などできないって話ですか？　貧乏を正当化する言い訳です。

あの、病院の外来に1日何人が来ているのか知ってます？
1000人ぐらいですよ。

腕を追い求めれば、治ってしまうから行列になるのが現実。


営業努力というのは、詐欺まがいの広告宣伝ではなく、顧客満足を得るための努力です。
一般人を馬鹿扱いする、俺様先生じゃ無理ですね。


どんなにあなたが叫んだところで、違法を通報できないなら、正当性を主張できない無資格と同類ですな。


あなた方は相当詳しいみたいですから、1軒ずつ客として行って、黒のところは通報すればいいではないですか？
できないんでしょ？



ちなみに穀潰しではなく、キチンと三代目として年商4500万ですw

関係法規やってないな、やはり脳内免許持ちだろ。一般的にアハキより整体師の方がマトモな医療系免許だと思われてるじゃないか。嘘くさい専門用語チックな内用の話でもすりゃ素人騙せるし、オステやカイロの看板あげても解剖学すらチョー適当とかね

千人ですか、そりゃ凄いな。俺がいた病院は百人くらいだったな。一人でやれる人数は決まってるだろ、そこにセミナー代が高くてね。地方まで追っ掛けたりとかね。書籍も高いのよ、DVDとかもね。無資格の方が高い料金とるぞ、常識ないから。その方が大先生に見えるし

>>674
一日１０００人の患者とか、年商４５００万とかｗｗｗ
まあ、ここは２ちゃんだからでかい数字の方がいいかｗｗｗ

>>660
>その意味が分からないのが不思議だ
「違法施術院を通報しなさい」で「他店を犠牲にするのか」と言った本人が
説明出来ないのは不思議ですね？

>だから自分の店を教えろよ
常識知らずの大馬鹿ですね（笑）
あなたは自分の店を名乗る事が出来ますね？？？
↑　　↑　　↑
またまた、この質問からは絶対に逃げます（笑）
あなたは、どこの無資格施術院を違法と言っているのでしょうか？？？
そこを訴えたらどうでしょうか？
訴えるのが怖いとか？（笑）

>違法行為をやめなさいと注意してやっているのに
違法行為はしていませんのでｗｗｗ

>>661
あなたは、その意味を知っているのでしょうか？（笑）

>>675
まーだそんな事言っているのでしょうか？？？（笑）

一般人が何を望むのか？この質問はあなたの為にでもあるのですｗｗｗ
聞いた僕が馬鹿でした。一生涯免許持ちを自慢して落ちこぼれとして２ｃｈで
がんばってください（笑）

だからな、免許は自慢にならんと言っとるのが解らんか？こん馬鹿が。お前には大人の話は無理じゃ、すっこんどれ。ワシは、あのボンボン社長にこの世界を教えてやってんだ

>>680
そうですね。質問しても逃げてばかりですからー（笑）

>こん馬鹿が
僕が教えてあげます。世間一般から言いますと
あなたの事を馬鹿と言います（笑）

>お前には大人の話は無理じゃ
いつ、あなたと大人の話をしましたでしょか？？？

>世界を教えてやってんだ
あなたの勝手な解釈を人に押し付けているだけでは？？？

どうせくだらない質問しかしないだろ？一つ教えてやろう。免許取りな。自分がバカだと気付くから

>>679
今日もげんきだなアホ整体師君ｗ

何が一般人が何を望むかだ

お前みたいなニートがちゃんと働いて税金納めてくれることを
のぞんでるんじゃないのか？

アホだから働けないだろうけどねｗ

こんな事も知らずに人の体を触ってたのか、なんてバカだったのかと気付くから、免許取りな。

無資格の中でもバカな部類のバカ高整体師と、免許持ちの解釈が違うのは仕方ないさ。ボンボンは少なくとも知らない事は知らなかったと理解してくれるぞ

>>683
あなたを見て免許取得したいと思う人っているのでしょうか？

>>684
あなたも元気ですねー落ちこぼれのアハキ君ｗ
>何が一般人が何を望むかだ
それ施術者としては一番重要です。落ちこぼれのアハキ君には分からない
と思いますが（笑）

>お前みたいなニートが
あなたの想像ですから僕をニートと思ってもかまいません。
でもニートなら何故必死に反論してくるのでしょうか？
そんなに妬む事もないのでは？（笑）

>アホだから働けない
こんなアホでも開業して一般人に支持されています。ごめんね期待に
答える事が出来なくてーｗ

>>685
あなたが一番良く分かっていると思いますがバカの所に一般人は行きません（笑）

>バカ高整体師と免許持ちの解釈が違うのは仕方ないさ
では人に押し付けないであなたの解釈と世界で今後もがんばってください。
あなたの言っている事がもし正しければ無資格施術院は消滅し
マッサージ院が繁栄する事でしょう（笑）

あなたのやっている行為は
ただアハキ業界のイメージダウンに協力しているようにしか見えませんがー（笑）