★心を浄化する方法★水井伸輔２

イルカのスレ読んでると頭が痛い
信者も沢山いたんだな


名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/29 21:24
私は、イルカちゃんって本当に頭の良い人だと思うけどな。
自分でもそう思ってるんでしょうが・・・。
在野でカルトの研究をするのもありだと思うんですけど。
分野がなんであれ、追及すれば、追及した分だけ得るものはあるでしょう。
優れたＤＳを形成できるでしょう。
イルカちゃんのカルト話やｵｶﾙﾄについての知識には目をみはるものがあった。
非常に面白かった。これからも是非続けて欲しい。

イルカちゃん、自分のことを頭いいと思ってるんでしょ？だからめげないで
レスを続けるんだよね？イルカちゃんは自分で有意義なレスを書いていると
言っていらっしゃったが、まさしく至言だと思う。こんな凄い人は、近年
見た事がない。頑張って！！

いいこと書いてるねえ

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/01 21:47
オウムが批判されるのは基本的に、「犯罪を犯した」という点においてだけだよ。
もしオウムが、どこかの島で集団生活をしてヨガでもやっていたら、そしてその教義に危険性がなければ、別に一宗教団体に過ぎない。
今のオウムが批判されるのは、過去に犯罪を犯したから、犯罪の再現性があるという事において、みんな恐怖してるからだよ。

もし、自分の信じていること以外のものを信じている人間がすべからくキモくて、オウム的だと言うなら、
それはあまりに単純化した思考だよ。
たとえば、「君はオウム的だから危険だ」と言う場合、それは「君」の思考や行動に、犯罪につながるものがあるから危険だ、としか言えない。
君は変なものを信じてるからオウムだ、と言うなら、まったく同じ論理で、DSを信じている者もオウム的と言えることになる。
みんなそういうことを分かって、オウムだ、カルトだと批判してるんだろうか？

こりゃ過激すぎないかい？

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/02 21:16
＞全く気づいてない辺りが本当にキチガイだよね

キチガイでもいいからきちんと説明しなよ。
論理的に、多くの人が納得できるように。
あんたたちがイメージだけでなく、イルカちゃんの文章から、どのようにその心理状態を分析し（主観や投影がなく学問的に）、それが妥当だとして、
どのようにカルト信者の心理状態（そりを分析するには、カルトについても最低限の知識が必要）と結びつくのか、その論がエレガントで、僕や多くの人を納得させるようなすばらしいものなら、僕は逆にとてもうれしいよ。

今まで反イルカで、僕が結構いいこと書いてるなと思ったのは、ひなた猫さんぐらいしかいない。
ひなた猫さんも主観で書いていた部分はあったが（主観を完全に排除することはこんな掲示板では不可能だけど）少なくとも自己洞察する力だけは、非常にあったと思う。
だから、お互いを突き詰めてゆくことが出来た。
今ゴチャゴチャ騒いでいるやつらは、自分の主観で他者イメージを決めつけ、その過程の思考を突き詰めることなく排除し、きちんとした知識を持たないゆえの偏見だけで（それをなぜか直観だと正当化している）、
ただ馬鹿の一つ覚えみたいに、カルトだ、オウムだと言っているだけ。
そしてたぶん無視したら、反論できなくて逃げただのわめきだすに決まっている。
出来れば、客観的に今までのバトルを見ていた人からの、鋭い指摘やイルカ批判を期待します。

こりゃ論争では水井には勝てないな、頭いてー

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 17:37
>引用出来れば何も文句言わないんだけれど

あなたたちが自覚していない暴力について、僕が抵抗しているのに、
それが暴力だと気づく感性がまったくないから、何を言われているのかまるで理解してない。
主観を強要していないんだったら、そもそもイルカちゃんを叩く理由がわからない。
主観も強要しておらず、イルカちゃんがキチガイだと自分で認めることも求めていないんだったら、
一体何を主張してるの？
「ブルヲタがキチガイ」はいいとして、「そう思わないイルカちゃんがキチガイ」になる思考過程には、
「ブルヲタがキチガイだと皆が思っている（常識）」という思い込みと、
その常識に対する疑問をまったく抱かない鈍感さと、
それを場の維持のために正当化する暴力と、
ブルヲタがキチガイと思わない人間の感性を切り捨てる硬直さと、
その硬直さをなぜか法を犯したオウム真理教に結びつけることで正当化しようとする思考の飛躍と、
「高岡スレは自分の好みに合う話題だけで盛り上がるべき」という傲慢さと
そのようなことをきちんと論理的に指摘しても、まったく受け入れようとしない偏狭さ、がある。

イルカちゃんの意見にもこじつけ的なものはあったかもしれないが、
それがこじつけでないという事をきちんと説明しても、ぜんぜん理解できない。
それで自分たちがやっているここと言えば、論理的説明もしないイメージだけの正に、こじつけ。
そしてそれを正当化するために直観などというオカルティックな概念を出してくる。
そしてそれを指摘しても、キチガイはキチガイ、常識がない、キモイ、カルト、オウムだってさ。

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 18:50
＞自分の一方的な価値観で、集団を排除する、断罪する、殺す。 まさにオウムですね

強制に対する反発が、集団を排除し、断罪し、殺すことになるんだ？
この人はきちんと考えてこういうことを言っているのだろうか？
とりあえずイルカと叩くために思いつきでこういうことを言っているとしか思えん。

同調圧力に屈せず、自分の立場を死守することが、どうしてカルトやオウムになるのだろう。
たとえば、社会的な価値観を疑問視し、それを覆そうと思ったら、カルトになる危険性はあるよ。
しかし僕の言っているのはそうではなく、必要以上にその集団のそれも妥当でない（僕にとって）価値観を強制されるのは嫌だという反発でしかない。
妥当であるか妥当でないかには個人差がある。
それなのに、その個人差を考えもしない。自分の価値観は正しい、常識だ、お前はオカシイと主張する。
僕は、大部分の人間がこのように考えるのはわかるが、それはスティフな考えだと思う。
そして、そのスティフな考えを強制されるのは、僕にとっての自由の侵害だから反発する。
個人の価値観の違いや自由は認めるが、自分の自由への侵害には、反発する。
リベラリズムが唯一認めないのは、自分自身の自由を侵害する行為だから。

こういうことを言うと、イルカは反社会的、アダルトチルドレン、オウムと言われる。
リベラリズムがオウムなんだろうか？
まったく逆だよ。価値観の違いを認めないことが、サリンを撒かせるんだよ。
オウムは、現代日本の価値観を認めない。だから、救済のためにサリンを撒く。
逆に、自称善良な市民たちは、カルトを認めない。自身の中にあるカルト性に目をつぶり、カルトと本質的には変わらない強固な信念体系を体中に張り巡らす。
そして、その信念体系から、カルトを非難する。
ある宗教団体が、別の宗教団体を非難するのも、まったく同じ精神構造。
結局、この精神構造の原野においては、他者非難がそのまま自己非難になるという、あまりにお粗末な醜態をさらすことになる。

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 21:19
あーぁ。ここまで来ると、シャレで書いてんのかと思う。

＞それも一理あると思わん？

直観の負の側面は、それが正しいかどうかを客観的に判断できないという事。
だから、よほど自己洞察力が優れていないかぎり、自分の偏見を直観だと信じて、その判断を絶対視してしまう。
しかし、自分の直観がいつも正しいなどと信じている感性の持ち主は、その直観によって様々な愚行をする。
どうして、自分の直観が正しいなどと断言できるのだろうか？
カルトの信者も自分の直観において、そのカルトが優れていると思ったんだし、
オウムを例に出せば、オウム信者の直観は、麻原を最終解脱者だと見なす。
そういう危険性がわかる人間は、自分の直観を絶対視しない。
直観を否定するつもりはないが、それ以上にきちんと頭で考えることが必要。

＞オウムの奴等をああした価値観もありだとする態度

オウムは犯罪を犯したんだよ。その時点で、その原因になった教義と組織は、すべて否定されるべき。
それ以前であっても、明らかに犯罪が予測できるなら、もちろん否定されるべき。
イルカちゃんはオウムを一部肯定などしていない。ただの危険のないヨガ系宗教団体だったら問題ないと書いたのは、もしそうならそれはオウムではないので、オウムの肯定にはならない。

＞チャネリングやハイヤーセルフ、ヒーリングなどといったオカルト的なことをやる団体
＞がオウムとはどう違うのか？

だから、あんたの思考があまりに雑なんだよ。
そんなこと言ったら、世の中の能力開発団体や宗教団体が全部、オウムになっちゃうじゃん。
どこが違うのか教えていただきたいって書いてるから教えてあげる。
オウムの教義は反社会的。創価学会の教義は現代では反社会的ではない。
精神世界系セミナー団体は、メルヘン共同体。心理学系セミナー団体は、ポジティブ信仰。

超能力を起こすメカニズムなんか、神秘的でもなんでもない。認知心理学の手法を訓練すれば、誰でも可能。
危険なのは、そこからアブナイ教義を刷り込まれる（洗脳されること）にある。
それを避けるためには、擬似共同体に絡めとられないだけの個の強さと、集団や自分の信念への懐疑を持つことが必要。
直観を信じることではない。

で、結局こうなったのかよ

名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/09 08:15
イルカちゃんがセミプロなみに評論家的･文筆家的に書けてしまうこと、それから
このスペースをイルカちゃんの連載スペースとして独占に近いように使っているように
見えること、こういったことが嫉妬されているんだよ。
それ自体は何ら不正なことではないにしても。
イルカちゃんの筆力の容量･容質は、こういった掲示板を越えている。
自身を小さき者と謙遜する割には、読力・筆力がありすぎるんだよ。
イルカちゃんは専用の連載スペースが必要だよ。
あるいは、イルカちゃんの高岡英夫論メールマガジン、とか。
少しづつ、こういった方向も検討してみて下さい。
せっかくのインターネット時代なんだから。

疲れた
水井が人間不信でニヒリズムだったのがわかったよ
よく今のように人間賛美に変わったな

マイトレーヤが最初のインタビューを行ったそうだ。

水井はスピリチャル信者の総脱洗脳を企ててるのか？

水井さんが感情的になってますね。
まあ…仕方ないか。
ブログをバンバン更新してる。

【政治】 鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266229131/

２ちゃんリンクから外してるから見てないと思うけど
さすがに呪殺は無いと思う２ゃんのオカ板にも政治家がされてるとかあるけど生きてるし
ボクサーとか東南アジア系の人と戦うとき呪いかけられるとか言うけど別に普通だし

俺は何時も思う、なんでカルトからの洗脳護身術の苫米地の高弟が
サイババに夢中なんだろうか？

オスエテ偉い人。

今は2ちゃんねるみてないんだね

あげ

水井のセミナーって2日で1万なのか
こいつは本物かも

> 俺は何時も思う、なんでカルトからの洗脳護身術の苫米地の高弟が
> サイババに夢中なんだろうか？

苫米地さんがはじめからオカルト大好きなんだよ
ずっとそれを隠していたけどね
水井さんははじめから隠していないだけ

苫米地も水井もどっちも微妙に世間ズレしてるから分かりにくい

水井さんのブログの御自身の画像、80年代アイドルのブロマイドみたいｗ

検証サイババの奇跡って安齋さんが出してなかったっけ？

検証・サイババの「奇蹟」 (講座・超常現象を科学する)

http://www.kamogawa.co.jp/moku/syoseki/210_X.html

著　者：デイル・バイヤーステイン　編
　　　　安斎　育郎　　　　　　　　監訳

ISBN 4-87699-210-X　C0336
A5判　153頁
1996年03月　


なんでこんなメディアリテラシーがないヒトばかりなんだろうね
ため息が出る


水井も結局同じ穴の狢
清純派教祖なだけかもしれん

心の浄化って他人に頼らず自分でするものだよな

カウンセリングだってそうだろ？

これにいらない知識をつけるのがＸＸセラピーとか自己啓発系

退行催眠させてレイプとか虐待の「偽りの記憶」を植えつける

酷いやつは宇宙人の記憶だとかな

結局自分の信念を患者に植えつけるんだ

「治る」のは早いかもしれんが完治でもなく別の病気にかかったようなもんだ


時間をかけて信頼できる人とカウンセリングや自己と向き合えばいつか治る

それを許す環境が日本ではない

世間体や近所の噂。親の見栄。

だからカルトや疑似科学、自己啓発が流行る


もしくは医者が薬ガンガン出して薬でラリって再起不能

おまけに内臓はボロボロになる

患者一人当たりの精神薬利用量って日本だけずば抜けてるんでないか？

点数医療の弊害だな

カウンセラである臨床心理士に保険適用は

医師会も薬剤師会も絶対認めないだろう

悩んだメンヘルはカルトや自己啓発に走る

ある意味国家と医療の犯罪だな

みずいちゃんみてる？？

間違えた。イルカちゃんだった,,,

水井のツイッターより

日本で、アンチカルト運動をしている団体には、共○党系が多いですよ。

某所で批判されているので書いておきますが、私が学生の時、安○教授の授業を履修していましたよ。それもオカルト・スピリチュアル批判がテーマの授業です。単位ももらっています。
しかし氏がどういう思想背景を持っているのか、きちんと調べてみてください。なぜ宗教を批判するのかがわかるでしょう。

>>69
この人も日本語わからなそうね
安齋さんの話をしているのでなくてサイババの話。
サイババの検証本（訳本）を読んで信じているのか？って話だ。
読んでないなら国会図書館かどこかで読んでみることをお勧めします。

誰にでも単位が出るような日本の講義で単位取っても自慢にもならないし
共産党がバック？団塊なんてみんなそういう思想に浸かってる
「水井さんはスピリチュアルがバックですね。
なぜ共産党を批判するか分かるでしょう？」って一蹴されたら腹立つでしょ？


水井さん、あなたを批判しているのでなく
サイババを信じているあなたの無知を批判しているのです。

奇跡とかそういうラクなものに人間は流され易い。
願望が、一生かかってもかなわない願望がすぐに叶えられそうだからね
地道に努力すれば水井さんは【本物】の阿闍梨になれますよ

安齋先生のwikipediaより。

>ただ、安斎自身は「世の中にはまだ科学でもわからない事がたくさんあり、
>急いで決めずに調べていけばよい」「科学のなすべき役割と宗教の役割は別。
>それぞれにそれぞれの持分がある（ただ、お互いに侵してはいけない領域もある）」
>という柔軟な姿勢をとっている。

どういうところで宗教批判をしているのでしょう？

彼の場合は原子力政策のいい監視役として社会に貢献していると思うがね

東海村の事故をずっと追っている人なんてそうそういないよ
ほとんどの研究者が「どうねん」などで安泰な暮らしに安住している
共産主義者かそうでないかでは人を判断できない

擁護じゃないが水井のサイババエッセイ読んだのか？
めちゃ長いけどな

ここに書くよりブログに書いたほうが水井が直接反論するんじゃないの？

協賛主義が悪ってのは、アメリカ様の支配階級様が植え付けた価値観でございます。資本主義と同様に、下々の者に弊害が ございます

最近ブログに病んでるような人から沢山コメントきてるね

>>70
偉そうｗ
お前への返事がブログに書いてあるぞ。

水嶋ヒロが小説家の才能なく頭も悪いだろうとMixiで透視してたな
その日記はもう消されてるけど

水井に喧嘩売るなんてアホか？
奴がイルカちゃん時代どれだけ論争に強かったかしらないのかな
相手をぼこぼこにして再起不能にするのがデフォなんだが

あげ

スピリチュアル？宗教でしょ。

　＿_　　　　　　　　　 〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　 　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉　此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
　￣|　|　　　,＿___/　　＼ ＼⌒＼）　
　　 i　ゝ＿/　i　i　 　　 　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　 ヽ ヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　 ゝ　 _＼ 二ノ
　　　　　　　 ＼. ヽ
　　　　　　　 　 ）　）
　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　 （　 く
　　　　　　　 ＼　ο　　
　　　　　　　　　￣
坐禅と見性７７章　延長国会会期は、８月３１日迄か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309158184/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏教】悟りを開いた人のスレ９７【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310468217/
悟りを開いた人のスレ の避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/
【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304164677/
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1257178145/
精神世界で癒される第４１章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1306157468/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303014547/
仏教 議論スレッド 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309739298/

宗教板でやれよカス。

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

>>83
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや

水井さんのブログ見れないんだが、消してしまったんだろうか
原因はトシ関連か、最近紹介した本か…
ブログとても参考になってたから、いつか復活してほしいけど
コメントのやり取り大変そうだったからなあ

ツイッターも消去

一体何があったのか･･･。

最後には回りの人が重荷になりますから
最後の段階なんでしょう
水井さんはすごい所に行きましたね
もうFACEBOOKなんか無くても水井さんと繋がることが出来るっちゅうことです
つまりつながりが見えない方がつながりやすいっちゅうことです

僕に念を送っても水井さんは帰って来ないよ(^^)

お嫁さん探しの旅へ・・・

2chに水井さんのスレなんかあったんだ。
人間関係に悩んでて関連のキーワードでぐぐったらヒットして、
今年になって水井さんのブログを読み始めたんだけど、全削除が残念すぎる。
本当に気付きが多い記事ばかりだった。特に、自分がそれだけは絶対に許せないと思っていることは、
実は自分がいちばん拒絶している自分自身のシャドーなのです。というもの。
悩んでいた自分にぴったり当てはまってた。

荒らしに対応しながら１０年も続けていたそうだし命がけで書いてる、みたいなやりとりも見ていたから、
まさか最後がくるなんて想像していなかったけれど、もしもその時には別れの挨拶記事くらい当然あるものだと…。
いきなりとか。。ブログ１日2万PVあったんでしょ？驚いた人かなりいるだろう水井さん最後ちょっと不誠実すぎる。
FBではやりとりしているけれど今月末っていうともう今日には消えてなくなるのかな。
読み物としてもブログは本当に貴重な存在だと思うんだけどなぁ。

最後芸能人の本紹介して全削除とか気味が悪いよ。何かの陰謀か？FBのコメ欄みると身内の不幸っぽいけれど…。