レイキとか気功とかやっぱ全部デマなんですか？２

>>635
はぁ？俺がいつ気功を詐欺だと言い張った？

あ、違ったらごめんね。

でも西洋医学の免許を取れない奴は西洋医学を怪しいというのはおかしい、
これは論理としては破綻してる。

まあ人を馬鹿にするためだろうけど、こんな煽りをする時点でお里が知れる（煽り）

>>637
人をバカにしねーが詐欺師はバカにするわ。
西洋医学を貶める書き込みに対し、反発するのは悪いこととは思わねーわ。

>>638
つまり俺のことを詐欺師と決め付けてるわけだｗ
それは君の頭の中のことだから仕方ないね。

西洋医学になんら疑問を持たないのも君の中の問題だから
それもまあ仕方がないね。

西洋医学（笑）　いつの時代の人ですか？w

西洋医学（笑）っていう言い方はさ、それに匹敵するもう一つの極・東洋医学が存在する、
と思わせようとする姑息な意図がミエミエでかえって信用なくすんだよな

東洋医学なんてものは厳密には存在せず、西洋医学もまたしかり。
江戸時代や明治の初めじゃないんだから、西洋医学なんて言い方はいい加減やめたらどうなんだいw

今あるのは現代医学と民間療法。

それと気功を学ぶってさ（笑）　一体どこの大学の何という学部で気功を教えてんのよw

＞西洋医学（笑）っていう言い方はさ、それに匹敵するもう一つの極・東洋医学が存在する、
＞と思わせようとする姑息な意図がミエミエでかえって信用なくすんだよな

バイオスかかった推測のオンパレードｗ
君のその言い方はさ、「東洋医学はインチキ臭い」みたいな価値判断が先にあるのかな？

１．東洋医学という大したことのないものを
２．俺が
３．大したことあるように思わせようとする
４．姑息な意図が
５．ミエミエで
６．かえって信用なくす

そうでないと↑こんな貶めるような言い方はなかなか出てこないよね。

＞一体どこの大学の何という学部で

なぜ大学が出てくるのやら？
大学で科目として学ぶものだけが「学ぶ」と呼ぶに値するもので、
大学で科目として教えてないものは「学ぶ」ような対象ではないと？

いろんな意味で価値バイアス入りまくりだな。

大学で学ぶようなことではない、ということは認めるわけだね？

それを大学で6年間以上かけて学ぶものと対比させることにより
あたかも同等のものであるかのように印象操作しようとしている、
そういうことを無意識にやっているのだとしたら、それこそがバイアスというやつだw

この種の詭弁とごまかしを重ねてきた結果として、
気功やレイキは信用を失っていったということ

>>643
君にとっては、大学で学ぶ科目であるかどうかが、
絶対的な正しさや価値の基準になってるらしいってのだけはわかったけど？

それを無意識にやってるとしたら、それがバイアスという奴だね。

自覚あってやってるとしてもバイアスであることに違いはないなｗ

>>644
君にとって、ではないよw
大学で研究されていること、それ自体が社会的信用ということの客観的基準となる

一方、気功やレイキの世界を見てみなさい。

西洋医学（笑）は信用できない、などと吹聴してクライアントを洗脳し、
まともに医学的治療を受けていれば快方に向かったはずの疾患をますます悪化させ
最悪の結果さえもたらしてしまったような、自称気功家、自称レイキヒーラーが一体どれほどいたことだろうか。

滅茶苦茶なことをやれば医師なら医師免許停止処分を受ける。
ところが何の免許も資格も存在しないということは、逆に何の社会的責任も負わずに
都合が悪くなったら頬かむりをして逃げることができるということだ。
実際、だからこそ気功やレイキはこうして叩かれることになる。

できもしないことを大風呂敷広げて大言壮語を繰り返し、
西洋医学は信用できない、私の言う通りにしなさい、などと医療者気取りで
藁をもすがる思いの病人を騙して大枚を巻き上げる、そして何ひとつ改善しない症状を
病人が訴えようものなら、逆切れして恫喝し、さらに金を積ませようとする。
まさに鬼畜そのものの犯罪者だ。

単なる民間の、健康法に過ぎません、という謙虚さなどどこにもない。
アカデミズムの世界に対する劣等感から、時には白衣まで着て臨床家気取り（笑）
そしてその大言壮語とは裏腹に、何ら成果などあげることさえできない。

これが気功やレイキの実態。

>>646
君にとってそれが価値判断の基準だし、
すでに結論ありきで言い張ってるんだってのはわかったよ。

某病院でゼロサーチというものを受けたが信用できない

>>647
具体的には何も反論できない、ということだな。

>>649
何に反論してほしいんだい？
君の脳内世界に介入しろってかい？

反論はできない、そういうことだなw

これ即ち、気功やレイキを金にしようとする奴は

「謳い文句と逃げ口上ばかり磨いて価値をムリヤリ、認めさせようとする」

ということを人々に例示し警戒感を促す為のアンチの工作なり

「反論しない」を「反論できない」と変換するのは君の自由だけど、
反論の有無と事実・真実は別の話。

反論がない＝俺が正しい　とはならない。

君のように、まず結論ありきのオツムで理解できるかな。
君が自分で科学的であるつもりなら少しは頭を使うだろうと信じたいが。

まず結論ありき、は君ではないのかな？

一般社会ではアカデミズムの世界で研究されていることが正統(正当)とみなされる。
そして大学で6年間勉強し、医師免許取得後、さらに何年間も研鑽を積んで、
医師として必要な知識とスキルを身に付けた人を信用する。
そして、実際、現代医学は相応の成果をあげてきたのだ。
だからこそ現代文明における医療はもっぱら正当なる現代医学が担っているのである。

さて、君はこのように書き記している。

>そもそも西洋医学だって怪しいものだ。
>西洋医学はうまいこと世間を騙してるけど気付かれてない、
>上手な詐欺をやってるといえる。

だから、気功やレイキを名乗って詐欺をやっていても問題ないとでも言うのかね？
君のいう西洋医学が、うまいこと世間を騙しているだけなのであれば、
その西洋医学が今日の現代文明における医療の主流となっていることをどう説明するんだね？
うまいことやっているただの詐欺が、何百年の歴史の風雪に耐え今日まで継続しているのなら
実に驚くべきことだな(笑)

>>654
>そもそも西洋医学だって怪しいものだ。
>西洋医学はうまいこと世間を騙してるけど気付かれてない、
>上手な詐欺をやってるといえる。

↑と↓

＞だから、気功やレイキを名乗って詐欺をやっていても問題ないとでも言うのかね？

ここに飛躍があるね。
俺は「西洋医学だって怪しいよ」とは言ったが「だから気功で詐欺やっていい」とは言ってないよ？
論理的に繋がらないだろ？俺はもともとそんな話してないよ？
そこを君の先入観で埋めて噛み付いてきて、反論できないのか？と言われても、
反論する理由がない。君が独り相撲してるだけじゃんと。

俺は「気功に詐欺が溢れているというのなら気功には一定の需要があるからだろう」と
言ったんだ。そして需要があるから供給があるという基本原則から考えて
需要側が一方的に弱者で被害者であるともいえないだろうとしてその例を上げた。

なぜ気功に需要があるのかについては大雑把に↓の２つが考えられる。
１．需要側のオカルト属性（嗜好）
２．西洋医学にそれほど依存しない傾向

西洋医学にそれほど依存しない（不信も含む）のはなぜか、については
特に具体的な話はしてないが、もとが詐欺云々の話だったので少し視点を変えて、
西洋医学（や生命保険）だって実は公然と需要側を食い物にするシステムだろう？と書いた。

俺のいう西洋医学だって怪しいよ、についての根拠を述べよというならともかく、
君が一人合点して書いてることはそもそも論点が違うので、俺が反論する理由はないだろう。

いちおう書いておくと、西洋医学だって怪しいよ、については、
別に俺だけが独自に論陣張ってるような話じゃない。

>>634みたいなトンチンカンな煽りされたりして　はあ？　って感じもあるが、
それこそ現役の医師や医学博士などからもたくさん同様の話は出てるだろう。
本だっていっぱい出版されてることだ。

一般に権威あるといわれる医学雑誌に掲載された医学論文でさえ、
後から否定されることも珍しくない、それが普通に起きてる状況では
迂闊に特定の意見を信じるわけにもいかない。

机上の話で済むならまだいいけど、実際に医療現場で使われる医薬でも
認可され使われた薬が後から実は大して効かない、むしろ副作用の方がヤバイと
なって撤回された例もよくあるようだね。

製薬会社の利益が優先されて、とにかく認可が急がれるせいだという指摘がある。
何しろ認可する公的機関には製薬会社の関係者が入ってるんだからと。

西洋医学（）の科学的な論証というものも実は産業・企業の利害と密接に結びついてる、
何が有効かの判断にはそれが影響を与えて虚実がせめぎ合っている、
それを告発する論文も出ているし本も出ている。

しかし世間では西洋医学は正統かつ正当で誠実なものであると思われている。
実は人々（患者）を食い物にするシステムの一環なのだとは思わない。
当の医療従事者だってそんなこと思っていない。

健康というのは人生においてもっとも重要なものの１つだろう。
それについて意見を言う時に「医師免許もないくせに」とか言われると
いつから医師や西洋医学が人間の上に立ったんだ？と突っ込みたくなるね。

病気などの診断をやっていいのは医師だけとか、
治るとか言っていいのも医師だけとか、
それ自体が医師（医学会）がいわば権力闘争で勝ち取ったものにすぎない。

ようするに既得権益として独占してる（独占したい）だけの話だ。
一般にはそれで不都合もないので大過もないが、背景的にはそういう話に過ぎない。
「西洋医学だけが正しいから」ではない。科学と産業利害で表裏一体ってとこだろう。

そんなわけで俺としては、
気功産業の中の詐欺というわかりやすい悪党をとっちめつつ、
そのベースにあるのが西洋医学は正しいってのが透けて見えると、
何だかなあ？って思っちゃうわけだよ。

健康を提供するという枠組みの中で、気功よりはるかに大きな医療産業が
実はけっこう人を食い物にしてることには疑問を持たないんだね？って
ちょっと皮肉ってやろうかなって思っちゃうんだな。

特定の治療法について西洋医学の中で判断が分かれてるサンプルとして、
最近ホットな話題になってるものに糖尿病における糖質制限があったな。

糖質を摂らなければ血糖値が上がらない、ならば糖質を制限すればいいとなる。
しかし日本糖尿病学会はカロリー制限食に固執して、糖質制限は認めない、
という話があった。

糖質制限しないことで糖尿病は進行する、糖質制限を否定することは
みすみす糖尿病患者を健康被害にさらすことだ。どうするのだと。

アメリカではすでに糖質制限の有効性は認められ正式に治療として認可されたが、
日本は公的な学会が認めてないという話。

そういう話が数年前に読んだ本に書いてあったが、あれは今どうなってるんだろうな。

>>655-658
医学も怪しいってのは典型的な気功・レイキ詐欺師たちの売り文句
こんな理屈を掲げる気功・レイキ商人を見たら即座に逃げましょう

>>659
まず結論ありきだと当然そういう発想になるよね。

気功なんかはいろんな情報を吟味すれば
インチキ臭いのや効果なさそうなのを普通に選別できるようになると思うが、
吟味することができないのなら最初から全否定して近づかないのが最善だろうな。

でも医学情報も普通に吟味すれば効果が疑わしいのを普通に選別できると思うが、
こっちは普通に全肯定しちゃうのが不思議。まさに洗脳による思考停止のなせるわざ。

西洋医学は上手いビジネスでもある。保険制度から金を取れるんだからね。
そうやって膨れ上がった医療費は今や国の財政を圧迫するほどだ。

現代はどうしてこんなに病気が増えてしまったのか、ちょっとしたことですぐ病院行くのか、
気功を疑うのと同じくらいの熱意で現代医学をちょっとだけ疑ってみたら？と思うが、
「医学は正しい、気功は詐欺」そう決まってる人にはまあ無理だろうなｗ

気功やレイキに携わる人間のインチキ臭さを語るスレにわざわざ、やって来て
「医学だって怪しい」と騒いで潰すのは、闇金対策を語る集会にやってきて
「銀行だって詐業だろ」「資本主義自体が問題だ」だと喚き立てるに近い。
ヤクザの闇金が荒らしにやって来ているようにしか、見えない。

医学にも素晴らしい成果の影に問題があることぐらい、誰でも知っている。
医学関係のスレは気功やレイキとは違い腐るほどあるからそっちへ行け。

大体、医療界も医学も怪しいと不信感を煽るのは、怪しい気功師の常套手段だ。
「味噌は塩分が高く体に悪い」と訴え、糞を売り付けるのが怪しい気功師だ。
医学の問題点の指摘は気功の正しさを、全く保証しないが無理やり比較して
優位を装う。

>>662
このスレタイや>>1に書かれてるのは単なる疑問であって、
別に気功やレイキはインチキに違いない、糾弾すべきと決め付けてないじゃん？

君は自分こそが一方的な価値観を決め付け押し付けしてるって自覚したほうがいいよ。

>>663
「インチキに違いない、糾弾すべきと」

俺が書いていない文言を読み込む、お前に言われたかないわ。

言い方が気に入らないなら訂正してやるから、医学の怪しさの
主張はよそへ行ってやれ。

>>664
自分がとにかく価値観の押し付けしてるんだってことは自覚できたのかい？

自覚した上でゴリ押しかい？
自覚できないから繰り返してるのかい？

>>665
価値観のごり押し？

「気功に怪しいのがいる」という経験に裏打ちされた意見は
変える必要性もないと思うよ。

他人を壊し続けて平気な奴が中にはいるんだから。

気功にインチキがあるってのと十把ひとからげに否定するのは別じゃんｗ

その一方的さが内包する弊害を中和するために
「医学だって怪しいじゃん」って話を持ち出したのでね。

まあ気功やヒーリングの類の多くが、
需要・供給双方の思い込みで成立してるじゃないかとは俺も思ってるけどね。
プラシーボてやつかね。
もっともプラシーボが見込めるなら必ずしもインチキとも言えなくなり、
だからこそインチキや詐欺の入り込む余地も大きくなるのだが。

ただ最近は検査機器も技術が進んで、気を働かせてる状況で
脳活動や筋活動など施術者・被術者ともに通常とは違う反応（同調や同期も）が
見られることが確認されてきている。今後はもっと解明が進むだろうな。

気功自体には良かれ悪しかれ、なんらかの効果があるよ。
俺だって、小周天やその他、気を使った芸ぐらいなら
できるし。

残念なことに気功を教えているやつの中には詐欺まがいの
ことを平然とやる奴がいるんだな。その中には治せないくせに
病気を治すと主張して、他人を平然とぶち壊し続ける奴もいる。

その中には何十年も同じようなことを続けているベテランもいる。
それだけ自浄作用が、働かない世界だってことだよ。

>病気などの診断をやっていいのは医師だけとか、
>治るとか言っていいのも医師だけとか、
>それ自体が医師（医学会）がいわば権力闘争で勝ち取ったものにすぎない。

ああいえば上祐君であることがわかったのでもうあれこれ言っても無駄であることはわかったが、
こういうさりげない一言にしっかり君自身も飛躍した決め付けをしているわけでねw

上記のことは本当にそうなのか？　立証してみなさい。
結局、君の誘導しようとしている方向は、ちゃんとした現代医学を西洋医学という言い方で矮小化し、
それに比肩し得る東洋医学なるものを想定して気功もその東洋医学の一部であり、
体制側の西洋医学にたいするカウンターサイドとして東洋医学ないし気功というものを位置づけ、
それをあたかも公理であるかのごとく印象付けようとしている。

悪いのは自分たちだけではない、彼らだって同じなのだから、という図式は詐欺師の言い逃れ常套句の一つだが、
何度も繰り返すように、過酷な受験戦争を勝ち抜き医学部に合格すること、
そして6年間の座学と実習の後国家試験に合格し、さらに十数年の研鑽を積んでやっと
医者として目鼻立ちがつくようになる現代医学の厳しいプロセスと、わずか数日間のセミナーで
伝授と称する怪しげな儀式を受けるだけで、はい私も今日からレイキヒーラーです、
などと名乗れてしまう、ふざけたニューエイジ業界に実態とは、そもそも比較対照することさえ
バカバカしいほどにまったく次元の違う世界の話なんだよw

>>670
＞立証してみなさい。

医学や代替医療や健康関連など、興味持っていろいろ読んでれば
普通に知ることのできる知識だと思うがね。

自分にとって常識でないから立証してみろというのは仕方ないけど、
こっちがそれに手間かけてその見返りはあるのか？
君が俺を信じてくれることが俺の見返りか？　それくらいか？
全然見合わないな。

まあ1個だけサンプル書いておくと、
たとえば現在米国におけるカイロプラクティックは正統な医学教育のもとで免許される。
自分でクリニックを構えレントゲン撮影もできる。
日本における民間療法（カイロ含む）や柔整・鍼灸・あましとはその厳格さは雲泥だね。

で、そのカイロが今日米国で公的に認められるまで
どれほど米国医師会と法廷闘争があったか、どれほど医師会がそれを妨害したか。
経緯を知ると面白いよ。　でもそれは自分で調べてね。

あ、そういえばコンビニで今日立ち読みした漫画に、
昔の日本では誰でも医者になれたって書いてあったな。

医療ってのは元々そういうもので玉石混交で腕も知識もピンキリ。
そこから利害の対立やら派閥やらができて今では学会という形で権威を持った。
だが権威を持つ過程ではいろんな権力闘争があった。

タイムスリップ医療漫画でドラマ化もされた「JIN」でも
漢方派と蘭学派の対立が描かれてたな。

戦国時代の天下統一なんかが縮図でわかりやすいけど、
こんなの人間社会における普通の図式だろ。
医学や科学は高尚で別物だと思ってるのかね？

学問科目としての教科書だけじゃなくて歴史背景に触れた書籍も読んでれば
あー、どこも一緒なんだなって普通にわかることだ。

ていうか医学は学問的誠実さに裏付けされて高尚なものだと思ってるから
現代の医療サービスに疑問を持たないのか。そういうことか。

気功やヒーリングや民間療法を疑う気持ちの３割くらいでいいから、
現代医学も疑った方がいいよ。ほんと。

医学に洗脳されすぎだろって思うわ。

>>671
だからそれが現代医学全般に渡る日常茶飯事なのだということを立証しなさいと言ってるのがわからないのかな？w

でね、人間のやることなんだから、医学界にもおかしなことはあるだろうし、医療ミスということもあるだろう。
で、それが気功だとかレイキだとか、そういったパラメディカルでさえない、ヒーリング産業の抱えている問題と
同程度である、ということも合わせて立証しなさい。

君が詭弁だと言われるのは、繰り返し指摘しているように、現代医学とそれらのいかがわしいヒーリングビジネスとを、
あたかも相互に比肩し得るほどの対等なものであるかのように印象づけようとし、
現代医学、あるいは医療サービスの抱える問題と、気功やレイキのようなヒーリングビジネスの抱える社会問題をも、
同質のものであるかのように印象操作しようとしていることだ。

現代医学と、ヒーリングビジネスの、それぞれの抱える問題が量的にも質的にも同等のものである、
というなら、君の主張は一理あるということになるが、そのためにはそうであることをまず立証しなければならない。

ところで君は一日中このスレに貼りついて書き込みを続けているようだが、無職なのかね？w

>>674
＞だからそれが現代医学全般に渡る日常茶飯事なのだということを

君が先に引用した部分にはそんなこと一言も書いてなかったはずだけど
後出しで何言ってるのかな？

君がそこに書いた後半部分については、
君の脳内世界で勝手に構築された話に俺が反証する義務はないだろう。

そういえば先日もそんな感じのことを書いてたな。

君の論理構築こそが詭弁丸出しじゃん？
君みたいなやり方をストローマン論法っていうんじゃなかったっけ？

＞ところで君は一日中このスレに貼りついて書き込みを続けているようだが、無職なのかね？w

論点と何ら関係ない話を持ち出すのも詭弁の常套手段だよね。
まっとうに議論できないから論点そらしたいのかな？

論点そらすにしてもあからさまに人格論証に走るあたり、
君は詭弁で逃げる典型例だな。

>>675
ほら、そうやって逃げることしかできない（笑）

君が終始一貫書き続けていることは、現代医学にも問題がある、
だから現代医学を絶対視するのはおかしい、ということだが、
こちらは現代医学は絶対だなどとは一言も書いていないわけでねw

しかし、医師が一人前の医師として独り立ちするまでにかかる厖大な努力と時間、
そしてこの数百年間に渡って蓄積され、あるいは構築されてきた現代医学の情報量と方法論の数々は、
ほとんどデータの蓄積もなく、大袈裟で思わせぶりな宣伝文句によるイメージ戦略として展開されてきた、
ヒーリング「ビジネス」ごときにし到底太刀打ちなどできず、またその信頼度と実績においても
まったく相手にすらならない、ということこそ、大前提としてまず認識されるべきことである。
それを君は一方的にこちらの思い込みだ、と断定した。

であるならば、現代医学とそれらヒーリング「ビジネス」が抱える諸問題が、
双方ともに同量かつ同質である、ということをまず君が立証しなければ、そこから先に一歩も議論は進まない。

立証できないということは君はこの議論には負けたということだ。

それでいいんだな、ニート君w

>>677
それは議論とは何の関係もないw
しかし、君が一日中ここに貼りついて書き込みを続けているのは事実だ。

つまり無職のニートということでいいんだな？w

>>678
前にも言ったかもしれないが、
君の作り上げたフィクションの責任は俺には取れないので、
自分のケツは自分で拭いてね。

>>679
俺が今日は休みなんだよと言ったら信じないだろう？
俺が無職のニートだよと言ったら信じるんだろう？

どちらにも証拠はないけど、君は自分に都合よい方を信じるんだろう？
とりあえず君が医者にも無職にもコンプレックス持ってるんだってのはわかったよ。

>>680
OK、君はこの機論に負けた。以上だ。

私は何も気功等を十把一絡げに否定派していない。
ヒーリング「ビジネス」と化し、そこに気功家やヒーラーを名乗る連中の個人的劣等感から
現代医学をひたすら敵視し、そのくせ都合のいいときだけはその権威をちゃっかり利用して
金儲けに奔走する不届き者を糾弾したいだけだ。

同じヒーリングの類いでも、たとえばブルーノ・グルーニングの団体などは、
金銭に関してはすべて寄付のみで賄っており、また医師等の協力も仰ぎ、治癒のデータを入念に蓄積していっている。
彼らは決して営利主義ではないし、実際に奇跡ともいえるような治癒成果もあげている。
このような団体とその志とするところは大いに賞賛し、また世に広く知らしむるべしと考える。
よいものが広まることにより、ヒーリング「ビジネス」に奔走する外道を駆逐していかなくてはならない。

>>681
君は議論を勝ち負けを争うことだと考えてるんだってのはわかったよ。

事実として、あるいは真実として、
何がより確からしいさを持ってるだろうかとか、
新しい情報や考え方を知るとか、俺はそれが実のある議論だと思うがなあ。

君は詭弁だらけで論点そらしまくりで、
言い負かすぞとか、言い負かされないぞってのが見え見えで、
たしかに君ではまともな議論は無理だな。

とりあえずブルーノ・グルーニングってのは初めて知ったよ。
今ググってる。ありがとうね。

>>682
傍から見てると同じ穴の貉だけどなぁ。

>>683
似たようなのにジョン・オブ・ゴッドと呼ばれている人がブラジルにいる。

議論の二人、どちらの意見も良いように思える、同じ狢は失礼だよな


ヒーリングビジネスの悪い部分は、神世界やアースハートに代表されるんだろうけど、レイキの伝授、アチューメントだっけ？


これもアースに似てるよな

西洋医学って呼び方はいけないと思うよ


気功が中医学を受けてやっている時点で怪しさを感じるのは当然なのかもしれないけど、現代医学、医療と連携して施術が出来るような世界が来れば、かなりな成果があるのかもしれないな