【整体無資格者によるマッサージを憂慮するスレ

日本において按摩・マッサージ・指圧を業として行うことができるのは
共に国家資格者である医師と按摩・マッサージ・指圧師だけ。
ところが昨今、リフレクソロジー、ボディトリートメント、リンパ流し…etc
名称を変えたこれらの行為が無資格者の手で業として行われています。
また、本来ならば異なる施術である整体、カイロ、接骨などでも
按摩・マッサージ・指圧が行われることが珍しくなくなってしまいました。

正式な按摩・マッサージ・指圧をご希望の方は、
最寄りの保健所に、
「ＸＸ地域の登録されている鍼灸院、あん摩マッサーシ指圧院を教えてください。」
「○○というお店は按摩・マッサージ・指圧として届けが出ていますか？」
のように、確認されたうえで足を運ばれると間違いありません。

　　　　　 �Aゲットォ!!
　 ヘ( `Д)ﾉ
≡　( ┐ノ
:｡; ／

>>1
＞ 正式な按摩・マッサージ・指圧をご希望の方は、
＞ 最寄りの保健所に、
＞ 「ＸＸ地域の登録されている鍼灸院、あん摩マッサーシ指圧院を教えてください。」
＞ 「○○というお店は按摩・マッサージ・指圧として届けが出ていますか？」
＞ のように、確認されたうえで足を運ばれると間違いありません。


そんな面倒な事できまへ〜ん

それに、資格の有無に関わらず、色々なとこでマッサを受けてきたけど、グラサンかけたオッサンより、かわいいお姉ちゃんのほうがなんぼか上手だったりするよねＷ

マッサの上手い下手には資格の有無は関係なさそうだと正直思うね。

くれぐれも「そんな事を言う奴は本物（有資格）の良さが分からん素人だ！」とか言ってお客のせいにしないでねＷＷＷ

今時整体を無資格だの騒いでるのは２チャンに住み着いている
按摩ちゃんぐらいだろ＾＾

>マッサの上手い下手には資格の有無は関係なさそうだと正直思うね。
「あまし学校で教えるのはマッサの技術ではなく、資格試験合格の技術ですから。
　マッサの免許授与にあたって、習得しているマッサの技術力は無審査ですから。」

黙ってれば、もうすぐ落ちるスレだったのに

>>6
この頃按摩ちゃん相手にされなくなってきたから
かわいそうだと思って
でもまたスルーします＾＾

　　　　　　　リアばれ三日整体師だけだろ騒いでるのは？


　　　　　　　

８
あれ１００％馬鹿按摩君のデマみたいですよ

東大阪の人と間違えたみたい「２チャンは匿名ではない」と言うわりには僕にはまったく 連絡よこさない

もう馬鹿按摩君の嘘は聞きあきました

このスレを作った人と大嘘つき馬鹿按摩君が一番騒いでるのでしょ

嘘デマ流してまで整体を批判したいのでしょう。

みっともない

もうウジムシ整体師がわいたか

>>8
そう思うなら連絡くれよバ〜カ

ふ〜、このスレも１０００までいくのか〜？

また整体師にたいする嫉妬かよ

１２
そうみたいですね

リアバレみっともな〜(*´ω｀*)

民間資格だから、無資格ではないんだが、、按摩マッサージにふれないマッサージなら合法だし、整体には整体独自のやりかたがある。自由で間口のひろい民間療法なんだが、

>>15

＞＞整体には整体独自のやりかたがある。


どのようなやり方なの〜おせーてよ〜ン？

>>14
国家資格の按摩の免許取得すると平気で嘘、デマを流してまで人を批判するのか？
確信あるのになぜ連絡くれないのか？＾＾

君裏２でも有名だよ

このスレﾀｲって、整体師の資格が無い人が、マッサージを憂慮するって意味に取れるね。

ということは、整体師という資格を認めてるわけだ

ごめん。スレタイのつけ間違え。
直後に削除依頼を出してます。
削除が終わってからたてな直そうかと思ってたけど、
とっとと新スレたてた方がいい？

>>18　　確かに納得

レス主は頭のいかれた宗教信者か究極のギャグ整体師並の知識レベルでしょうね。　ハハハッ

そうですね、新スレッドでは「整体師＝無資格」くらいにしたらどんなもんでしょうか

≫21
レス主じゃなく、スレ主では？

なぜか、鈴木君やどうもの書き込みをニュー速+や議員・選挙でよく発見してしまう・・・

１７
公に出れば馬鹿按摩君は名誉棄損で訴えられますから連絡は絶対にしないでしょう

２１
所詮そんなもんです
立派な按摩の先生もいるのですが〜
スレ主は整体を中傷するのはかまわないのですが

按摩の素晴らしさも公表すれば良いと思います。
無理か？

２４
裏２には行きましたか？
ここに出てくる愛協進さんは愛知県の方で鈴木さんではなかったですよ

これ以上は言えませんが

へ〜裏2ちゃんってどこにあるの？

２７
それは自分で調べてください

別スレにも裏２の行き方出てましたが

あれはデタラメですよ

裏2ちゃんにはなんて書いてるの？

２９
馬鹿ですか？

自分で調べなさい

まとめサイトで調べたら鈴木くんが脳内で裏2ちゃんに逃げ込んでリアバレから現実逃避してるって書いてあったけど本当ですか？

３１
では確認してみたらいかがですか？

通報して被害届け出すと警察に何て言われるかしってますか？

さ〜？あなたが誰かは存じませんし、噂話をしてるだけなんでよくわかりませんね〜
警察がどうかしたんですか〜？

>>23ご指摘忝い　お詫びして、訂正いたします。

しっかしスレ主、馬鹿按摩君は国家資格按摩師になった事を
よっぽど後悔してるみたいだ＾＾

鍼灸師の免許（あま師の免許はもっていない）しかもっていない
人が、治療院でマッサージをしたら違法かい？

>>36
痔を診ろ

>>22
�d！
実は、
【整体師は】無資格者によるマッサージを憂慮するスレ【３日で完成】
にしていたのを、整体だけ叩くのはあんまりだろう、
と削ってる最中に誤送信してしまったのです。
しかしながら現場にいて一番目につき、患者さん達が混乱しているのは
整体師を名乗る無資格者による広告と言動なんですよね。
なので、>>22さんが提案されたスレタイの方が主旨にそっているかもです。

良いタイトルやテンプレなど、アイデアをお持ちの方はお願いします。

≫34
いやいや、詫びる程の事でも

連投ｽﾏﾝ

>>36
後揉捏の範囲内ならＯＫ
因みに接骨のあましは１５分がリミットだったはず

≫36
法的には問題だが、許されてもいいんじゃない？基礎医学やってるし、手技は現場で数経験して経絡指圧のセミナーでも行ってもらえば？

だから按摩屋の話なんかどうでもいいだろ。

整体師はどんなふうにしてなるのか？
どんな奴がやっているのか？
まともな整体とは何だ？

そういう話で十分だろ。
まぁ整体師なんて犯罪者ばかりだからネタは毎度おなじみのしか出てこないがなｗ

≫38
そうなんですか。私はスレッドの立てかた知りません、というか携帯なもので、よろしくお願いします。ちなみに柔は許してあげてはいかがでしょう。整骨で働くｱﾊｷも多いでしょうから

（医行為とされた判例）
患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

（医行為とされた行政解釈）
人体に対する作用ないし影響等からみて医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれのある整顔整容法（昭４１・９・２６医事一〇八号）

「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」について

医行為又は医業類似行為を免許を所有しない者が行った場合、
「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」
があることが処罰の要件になる。
この場合、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、
抽象的危険性で足りる
（大審判昭和元12.25刑集5.12.597.597東京高裁判例昭和42.3.16刑特 18.3.82浦和地裁川越支部判決昭和63.1.28）
�B目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

治療を目的としない行為について

治療を目的としない行為も医行為に含まれ、美容目的の美容整形行為も医行為とさる
昭和39.6.18医事44の2、医療法第70条第1号）

見飽きた

今後、整体・カイロ・リラクゼーションサロン・リフレクソロジー…etc は、按摩さんの2チャンでの活躍も虚しく、無くなるどころか、益々増え続けて来ております。

客観的に見て、これら増え続ける対抗勢力に対し、一番淘汰されそうなのは、按摩の資格しかお持ちでない方ではないかと思われます。

障害年金をもらっている人はまだ良いかもしれませんが、そうでない人は2チャンで騒いでいる暇があるのならば、鍼灸の資格を取得するとか、整体（習った人もいるでしょうが）やカイロを習うなど前向きに取り組んでみてはどうでしょうか。

整体をするというのは医療行為をするということ。
整体師は医療行為をしてよいという免許がない無資格者。

医療行為にならない整体は整体に非ず。
それは虚偽になるのでインチキ。すなわち詐欺。

どちらにしても犯罪者。

>>42
>整体師はどんなふうにしてなるのか？
>まともな整体とは何だ？
統一見解があるのなら自分も聞きたい。
あと、最近流行のソフト整体って何？＞整体師ALL

>>43
うーん、下手に立てると重複スレになりそうで迷ってます。

そもそも癒し板においてはスレ違いなタイトルと内容

>>46
無資格の広告に便乗する形で売り上げがのびるのと面倒なのとで
１０年近く無資格問題を放置してきた一あはき師が
初スレたてに挑戦するほど炎上した理由をおはなししましょう。

１過労と人間関係で悩んでいた患者さんが、
　整体の資格商法にひっかかって、危うく職を辞するころだった。
２中学校から文化祭出店目的でマッサージの指導依頼がきた。
３オリジナリティーを出すためにか、
　せんねん灸や円皮鍼を用いた施術を行う整体の出現。
　(無資格無届け確認済み)
４マッサージ専門店と銘打った整体の出現。
　(無資格無届け確認済み)

これらすべてこの１〜２年でおきていることです。
純然たる対抗勢力であればいいのですが、
誇大広告により一般の方の誤解を招き、
その結果最低限の法規さえ知らない無資格開業者が続々と誕生している。
この現状を看過することは、業界全体の衰退に繋がると思ったのです。

国家資格でなくても構いません。
無資格者の方々、どうか一定の水準をクリアする
なにがしかの手段を講じる方向で話し合ってもらえませんか？

民間資格のスクールへ通って開業を考えて折られる方は、どうか
【独立開業】整体院経営すれ　２軒目【つぶ整】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1198257056/
をご一読ください。

すいません。
ホスト規制でしばらくスレがたてられないそうなので、
どなたかお手空き方がいらっしゃいましたらお願いします。

以下テンプレ。補足・修正があればそちらもお願いします。

【整体は】良いマッサージ店の見つけ方【無資格】

日本において按摩・マッサージ・指圧を業として行うことができるのは
共に国家資格者である医師と按摩・マッサージ・指圧師だけ。
ところが昨今、リフレクソロジー、足つぼ、ボディトリートメント、リンパ流し…etc
名称を変えたこれらの行為が無資格者の手で業として行われています。
また、本来ならば異なる施術である整体、カイロ、接骨などでも
按摩・マッサージ・指圧を中心とした施術を行うことが珍しくなくなってしまいました。

正式な按摩・マッサージ・指圧をご希望の方は、
最寄りの保健所に、
「ＸＸ地域の登録されている鍼灸院、あん摩マッサーシ指圧院を教えてください。」
「○○というお店は按摩・マッサージ・指圧として届けが出ていますか？」
のように、確認されたうえで足を運ばれると間違いありません。

腕の良いお店の見分け方としては、
[リピーターが多い店の傾向]
　・頻繁に広告をうたない
　・むやみに料金を下げるキャンペーンを展開しない
　・同じ場所で何年も営業している
[良心的な店の傾向]
　・広告や店外に料金やメニューを表示しない
　　(法規で禁止されています。HPや店内配布のパンフレットはさにあらず)
　・予約の際に予約表を確認している気配がするか、一定の間がある
　・問い合わせの際に、禁忌症やリスクについて質問した場合、
　　明確な答えが返ってくる。
等を参考にしてください。

では国師の皆さん、補足をお願いします。

以上です。よろしく！

「骨の歪みが」「リンパの流れが」「バランスが」と書いてあったら要注意！無資格の可能性あり

>>55
脈関係の循環や筋骨格系の解剖生理も知らないのに？

誇大広告じゃん！

この失敗作スレを消費してから立てろよ

55
その書き込みなら近所の整骨院に書いてあるよ

釣りだろ？

sage

治せなきゃアンマも整体も同じだ
ただ一つ言えるのは、両者共ＰＴより高い治療効果が認められること
更に高い治療効果を求めるなら鍼の勉強するべきだな

ただ金儲けしたいだけならなんの資格も要らんよ
そんな奴等は間違いなく淘汰されていくから、金かけて資格取っても元は取れんよ

整体師がＰＴより高い治療効果？冗談はやめてくれよｗ

PTもあましも整体もそれぞれの得意分野があると思うんだ。
だけど、手から出した気をマッサージしながら体内に送り込む整体師って…
このごごろの整体やらリラク業界の広告ってちょっとすごすぎないか？
あそこまでやらないと生き残っていけないもん？

そんな広告のところは時間の問題だろうな。
うちの商圏では二軒潰れたよ。

そうか、もっと目立つ宣伝しなきゃいけないな

>>61
ＰＴ・・４年制大卒医療従事者

整体師・・三日の養成所終了もいる奴等


さて、どちらが安心かな？

追伸ーーー素人か？鍼も含めて万能な治療法など無いことを知れ！

＜＜整体師・・三日の養成所終了もいる奴等

こんな奴等に何時までも必死な按摩鍼灸師っていったい・・・

自分の住むところにゴキブリが出たらどうする？
必死じゃなく害虫駆除と一緒さｗ

按摩鍼灸院内って治療より害虫駆除に夢中ですか不潔ですな
患者がゴキブリではそれは大変ですね
篩にかけられ振り落とされた粕な国師さん整体師も相手にしない
３日とかやらの駆除とわ
免許がないてますよ

それから
院内設置のゴキブリほいほいに自らハマらない様に足元お気をつけ〜てね
按摩鍼灸師自ら駆除じゃお先更に真っ暗よ
ではバイバイ糞スレでガン画ってね暇人さん

>>68
うん。
今にも宇宙と交信しそうな輩にあましや経絡を語られるのは迷惑。
整体師なら整体師らしく整体に専念してればいいのに。

>>64
いいなー。
うちの近辺では、やけっぱち半額キャンペーンと過激な煽り文句の嵐。
試しに鍼灸ってのもやってみるか、って新患さんが増えたのは嬉しいけど
トンチキな質問とリアクションには閉口してる。
協会でも厚労省でも整体のエロい人でも良いから
宇宙交信一派をなんとかしてくれよ。

>>71コテハンの方達では無いと思うぞ？
あの人達は三日整体師（整体）には興味が無いように感じますね。
三日背痛い死〜

比喩がわからない馬鹿がいるな

>>70
おう、頑張るぜ！

１月からの活動で商圏の整体・リラクからマッサージの文字が消えた。
やればできる子なんじゃん、と保健所を見直した。
でも次から次に湧いてくるんだよね。ほんっとゴッキーそっくり。

三日整体師
グッバイ整体師
究極のギャグ整体師
ゴキブリ整体師


！！！ある意味すんごいね！！！

リアバレ整体師も入れてやってくれｗ

もっと凄い整体氏の広告見つけたぞ。
物理学と生理学を融合させたカイロ？
日本にも数人しかいない？

どんだけ〜〜〜〜

カイロプラクティックは元々、物理学も生理学も必須でしょ。
物理的な刺激を加え、生理的反応を引き起こすって言えば良いかな？
融合も何も両方とも理解してなきゃダメだし、それだけじゃ全然足りない。

そしてカイロプラクティックの本物の資格を持つＤＣは日本には数人しかいないのも事実。

ただ広告主が本物とは限らないがw

んじゃ
ほとんどの他のカイロプラクターは何？

“自称”ってやつｗ

整体・矯正・指圧・ストレッチ・ほぐしの合わせ技の
タイ古式セラピーってのを教える技能要請学院って…
パトラッシュ、僕はもう疲れたよorz

>>78物理学に生理学は３日でマスターできますか

パトラッシュと嘆いていてもしょうがないので警察に通報してみた。

悪貨は良貨を駆逐するとはよくいったもので、
一軒妙な広告が入るとパパパーッと右習えで過激度を増すのが無資格。
３日でプロの肩もみ術教えたり、丁寧な１日研修で店に出したり
それをそのまま広告に乗せるなんて愚の骨頂。

こうやって休みを消費するは悲しいがとにかく闘うしかないね。

そういえば、アメリカで講習受けてきたっていうカイロプラクターが知り合いにいたな。俺の首をスラストで壊したけど

アメリカで何の講習でっか？

カイロでしょ

その人はＤＣですか？

カイロでしょ、証書が英語だったので、何が書いてるか読めませんでしたけど

あなたは素人

DCではないです

では、どの様に首を損傷したのですか？
病院で検査を受け、因果関係がはっきりしてるなら相応の措置をしてください

すみません、85と87が重複してます。私ですか、免許餅ですが

普通車の？

大型です

やはり、三日整体師や信者の釣りですか＾＾

あなたはゴキブリですか、パトラッシュですか？

強いていえばネロ？

カイロによる事故が多いのは周知。
頸椎のスラスト法は禁止だったよね。

>>91は禁止事項を知らない脳内免許餅！

グッバイ整体師
三日整体師
ゴキブリ整体師
リアルバレ整体師
　　　
ウ〜んっ・・・納得できる

≫97
何か勘違いしてないか？失礼があったら詫びるがな。パトラッシュ君

リアバレしましたが何か？＾＾

禁止されているのは頚椎のスラスト法だけじゃない！

つーか、整体師が日頃やっていることは違法だがな。

ジャーマンスープレックスによる頚椎調整もダメか？

ここは、暇で仕事のない哀れな按摩さん達の為の憩いの場です。

按摩さん達は、整体師に相手をしてもらいたくて仕方がないようですが、スルーしましょう。

所詮、基礎医学を習っていると言っても、モミモミしか能がない人達の戯言です。
放っておきましょう。

>>102
あたたかい声援をありがとう！
おかげでパラリンピックに暖かい声援を送ってくれるみのさんを思い出し、
ものはついでと朝ズバのご意見募集にメールしておいた。
http://www.tbs.co.jp/asazuba/

臨床医学も応用医学も習いますが何か？

ジャーマンスープレクスは安全無害のプロレス技なのでカイロプラクターが行っても犯罪ではありませんが！

馬鹿按摩君は国家資格をとったのにジャーマンスープレクスが出来ないんですか？そんなんじゃ何のために500万も払ったかわかりませんね＾＾

五十肩には腕ひしぎ逆十字がいいのか？
膝関節症には４の字固め？

足つぼマッサージって広告規制にひっかからないの？
国師の看板や広告でよく見るようになったんだけど。

すみません、基本のブリッジとヒンズースクワットから練習します。あと膝関節症にはｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾄｩｰﾎｰﾙﾄﾞが効くと思いますが

按摩の決め技はコブラツイストか、さそり固めだな
バックドロップで延長決めよ。
スクワットは１日１０００回クリアーできなければ真の国師とは言えん

整体の先生方のように、一発で患者さんを壊せるようになるまで、がんばります

中央区
そーごー改造院だね

ナショナル早漏整体院もよろしく！

ズーム院もよろしくメカドック

>>111
中野〇人さんですね

≫115
違います

本人降臨乙！

中野さんとは誰ですか？

鈴木さんはまだですか？

真面目だったカイロが、もみほぐしコースを立て看板に。
美一筋だったエステが、
「これからのエステは美しさを追求するだけでなく心身の癒しを…云々」
という長口上の揚げ句、フルハンドリラクゼーションコースを始めたと広告に。
そして続々と院内で全身調整とダイエット部門をうち立てる整骨院群。
どんなに言葉をかえても、どれもこれも按摩かマッサージか指圧。
―――なんだってこんなややこしいことになってるんだ？
プロの患者さんに訊かれると返答に窮する。
ちゃんと答えようとするといつの間にか愚痴になりそうで。
簡潔にして明瞭な答え方はない？

>>120
プロの患者さんって？？？

柔道整復師は馬鹿でも取れる資格だ。
ところで、柔道整復師は医師でもないのに
医療行為をして不正に保険給付を受けているそうだ。
俺たちが支払っている健康保険や国民保険を食い物にしているんだぜ。

>>121
ｽﾏﾝ。仲間内で使ってるからつい。たぶん誰かの個人的造語だ。

長いことこの業界に身を委ねていて情報収集を怠らない患者さん。
新設店があれば必ず足を運び、身体をはって得た情報を
経験と独学の知識を織り交ぜた批評や感想といった形で伝えてくれる。
情報源としてだけではなく、新患さんを紹介してくれる率が高く、
この人が定期的にきてくれているうちは自分の腕は大丈夫、
という、心の支えにもなってくれるありがたい人。

って感じで使ってる。
上記のような人達だから当然資格事情にも明るくて、
そのうえで「治れば無資格上等！」と豪語していたのが、
ここ数年で「いい加減にしろよ…orz」方向に傾いてきてるね。

122
無資格スレでｱﾊｷより、ダイブマシという事が証明されましたが。

>>124
どの無資格スレ？
そんな結論お目にかかったことないお。
逆ならよく見るお。

柔の不正に安い賃金で加担している整体師がマシ？？？

先日1000を越えたばかりのスレッドです。ｱﾊｷは整形外科の授業が無く、身体をみるうえで不利であり、内科も柔以上に習ったわけではない事が証明されました。柔は専門科目も整形みたいなもんです

１２７
三日やお前らよりは、専門分野の医学を勉強してる証

専門分野とは、あの宗教みたいなガクモンの東洋医学ですか？その辺が健康保険を、なかなか適用されない理由でしょう。整形外科学なくば危険だという事は、無資格ではないのだから十分おわかりだと思いますが

柔は、けしてｱﾊｷの先生方に馬鹿にされるようなものではない事を、わかっていただきたい

専用ブラウザでないと確認できないのをいいことに虚言ばかりだなｗ

しかも柔を語ってるのが愛協進なんだから笑える

脳内柔

ﾜﾛﾀw

ｼｰﾁｷﾝ吹いた

>>129
目の前の箱を２ちゃんばかりに活用してないで、
たまには余所も回ってみた方がいいおー

鍼灸と柔道整復との対比における環境比較等について
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3131.html

博士号なんて、そんなに評価されるもんでもないでしょ。整形の授業が無い＝危険。お互いの為にあまりｱﾊｷの先生とは、喧嘩したくないので、これくらいにしませんか

博士号？喧嘩？
納税者としてはみなし治療を、
アハキ師としてはあまし行為を、
止めてさえくれれば文句はないおー

それでも国民の役に立ってきたと思います。整骨院で働くｱﾏｼも多いと思われますので、そちらの先生方のお役にも立っているはずですが。ﾏｧ仲良くやりましょう

「それでも」とか言ってる…
アハキ師と骨接ぎに専念したい真っ当な柔整師の邪魔になってることは
接骨院勤務経験のある俺が保証する
国民の役に立ってるか害になってるかは、病院・医者板あたりで見極めれ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 63 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204038103/ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204038103/

愛協進ちゃんは接骨院に雇ってもらうようになったのか？

足関節内反捻挫を初日に習ったのかな？w

愛協進猛士は相変わらず博士とかわけわからないこと言ってるなw

なーんだ
哀狂疹は整骨のパートかー

哀凶珍ﾓﾐﾓﾐｶﾞﾝｶﾞﾚー

ここには愛協進はいないと思うがねＷ

誰でも彼でも馬鹿按摩君と騒いでいた、猿整体師がいなくなったと思ったら、今度は愛協進に取りつかれた 脳内ボケ按摩師が出てきたかＷ

ご苦労様ですＷＷＷ

脳無い自称按摩師は、さすがに勘違いだらけですね

あはき・柔整・整体・カイロ・・・・・・
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1180576685/l50#tag435
435 ：癒されたい名無しさん ：2008/03/05(水) 00:03:54 ID:q5iUCTSq
でも国民の役に立ってるぞ。ｱﾊｷよりは医学習ってるぞ、無資格なんかレベル低すぎて相手にできないぞ

ID:q5iUCTSq＝ID:OX+gDoBS！？
どっかのスレで按摩叩きスレたてるとか騒いでたID:OX+gDoBS ？
整体師の皆さん、こんな不正請求野郎と一緒にしてごめんね。

黄帝内経って単語すらも知らないのに東洋医学やら経絡やらツボを刺激して云々って言うのやめろやインチキ整体師
こないだは五行も陰陽も知らん奴が語ってたぞ

>>145
３日整体師か即席麺整体師でしょ（笑）

按摩さん達は、出張で、人ん家の寝室でエロい仕事した経験者は、腐る程居るはずです

マジレスすると、エレクトしたブツを取り出されて
泣きながら逃げ帰ったことがある。
あれ以来、信用のおける常連さんからの救急コールでしか
出張には応じていない。

有資格、無資格を問わず、出張を受ける際には慎重に。
殊に女性が開業する場合、出張は極力避けて、店舗でも女性専用が無難。
男性の一人職場なら、彼女や奥さんの存在をアピールするといいよ。

なに被害者をアピールしてごまかしてんだよ。女の施術者から誘う話だってあるぞ。よそを馬鹿に出来るほどキレイな世界じゃないぞ

レスが止まったな。だから仲良くしようと言ったじゃないか

誰か、妄想力逞しく日本語に不自由なID:q5iUCTSq のために
燃料を投下してやってくれ。
あまりに不憫だｗ

>>151
妄想力逞しく日本語に不自由なのはお前だよWWW

じゃ「博士号」って突然出てきた言葉について聞いてもいいか？ｗ

おお、さっそくありがとう！

>妄想力逞しく日本語に不自由なのはお前だよWWW
そか？
レスが止まったことを国師が柔への糾弾を止めないせいにして、
「だから」という接続詞を使う輩と比較してもか？
その判断力、正気の沙汰とは思えんな。

>>147をみれば日本語が不自由なのが誰かは一目瞭然なのだがねｗ

博士号とは、134で示されたものをググったら出てるけど

訂正、ググるではなく、アクセスするにします。やはり日本語が不自由かもね

>>156
あー、読みとりの方も不自由だったのか。

>>134の主旨は、>>129ﾆ対する
保険適用問題と東洋医学の有用性についての反論だろう。
まさか「博士号」にスポットをあてる奴がいるとは思わなんだ。

東洋医学の有用性？保険適用を認められない事へのﾋｶﾞﾐと、博士号が多い事の自慢に思われるのだが。認められない理由として、エロい仕事のやり過ぎという事はないだろうか？

誰が博士号を持っているんだ？
話の流れからすると柔整が持っているような展開なのだが？
医者と医学博士は別物だし…

≫160
君も読み取りが不自由みたいだね。エロｱﾊｷさん

なんかレッテルはられてるし＾＾；
こいつの脳内変換どうなってんだよ

最近、どうもが出てこないね。ネタ切れかな？

ｱﾊｷの業界の汚い部分は、まだ他にもいろいろ知ってるぞ、とぼけるんなら、ばらそうか？不正請求をつついてる場合じゃないぞ

医師を対象に調査した結果、患者に意味が伝わらなかった言葉が、７３６語に上ることがわかった。
っていうニュー酢を見たけど
間抜けな按摩氏＜＜１がいってることも意味不明。
マッサージなんかショッピングモールで適当に受ければいいこと
いちいち保険徐に問い合わせって馬鹿丸出し、正にマニアックな話でわろす
第一、あはきって意味もなんなんす？
アホ、恥じ、キチガイ略して、あはきって国語の先生に聞いたようなかわ

まともな考えを持った按摩、マッサージ、指圧、鍼、灸、柔道整復師なら

癒し板でアホな書き込みはせんよ。

午後５時以降に突然マッサージ受けたいと思ったとき
保険徐電話したら職員業務終了
土日に受けたい即電話だけど職員業務終了
聞くに聞けないゆお
二度手間、電話代払ってまでの問い合わせの価値もなさそうだし
やっぱり鍼接骨でまにあうな、同じ内容で保険使えるし
現金でも安いしな

先週温泉宿で足裏受けて気持ちかった
その先生は無資格の中国人だった
真のマッサージ師の施術を受けたいが居場所不明でわかわん
おまえ等いったい何処に住み着いているの教えろ
やっぱり２ちゃんねるだけですか住居わ

タウンページでokなんｼﾞｬﾏｲｶ
当地のタウンページを見た限りでは、紙の方もネットの方も、
マッサージ項目には有資格届け出店しか掲載してないな。

しっかし、リラクやら整体やらの電話帳広告はすごいなあ。
アハキ法どころか医師法にまで抵触しまくり。
単なる無知なのか、蛮勇の持ち主なのか、行政を舐めきってるのか
さてどれだろう？

>>169知らないと怖いものは無い！

アハ期って意味しりません
だけど怖くも知る必要もありません１７０
要は、ウマければいいってことだマッサージなんかさ
新たに接骨院めっけたから２５０円で受けていくわ
ウマいと思えたら通うヘタならネクストじゃがや
保険徐に問いわせなんて不算件な”
指圧師って保険徐が広告等になってたりな
保険徐に小改良払ってたいりわロス

整体師の方って日本語がちゃんと話せないのでしょうか？

>まだ他にもいろいろ知ってるぞ、とぼけるんなら、ばらそうか？
どうぞ、どうぞｗ

>>171
あ＝按摩・マッサージ・指圧(「あまし」と略すこと多し)
は＝鍼
き＝灸
上記三つは別の免許であるが同時取得者が多く「あはき」と略される。
例：あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律＝あはき法

>要は、ウマければいいってことだマッサージなんかさ
>新たに接骨院めっけたから２５０円で受けていくわ
はて、接骨院でマッサージ？
もちろん来院の理由は、捻挫・挫傷・打撲・骨折・脱臼なのですね？
参照：柔道整復術
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9

>>172
愛協進という馬鹿も日本語やアンカーを正しく使えませんでしたね。

整体師はバカばっか

整体師は日本人じゃないだろ。

というか、学習能力がないｷｶﾞｽ
あれだけ保健所から指導を受けた近所の整体の本日の広告。

[足つぼ式ダイエット健康法]
太りやすい体をやせやすい体質に変えるマッサージです。
更年期障害、過食症、アレルギー疾患にも効果あり！

アホだ…アホ過ぎる…orz

>>178
タコの頭にハチマキ締めても締まらないんだよ！
馬鹿以前の問題だからね(o~_~o)//

でも２度目は指導じゃすまないでしょ？

整体師をいじめないでください

>>180
ごめんね。
毎週アホ広告見せられてるもんだから、つい。
法に抵触せず、勉強を怠らない整体の先生たちのことは尊敬し…
って、愛協進さんじゃん！
元気にしてたんだね。
すっかり２ちゃん嫌いになったかと心配していたよ。

>>179
自分が知ってるだけで、既に３回指導されてんの。
保健所って気が長いよね。

>>189田舎の健○院てとこは
１回で消えたとか？（あはき学校時代の噂）

電話帳や看板に堂々と［マッサージ・指圧］と書いてたそうです。

昨日、ＴＢＳのニュースを見てたら刑事に「お前の所の営業実態を調べる」ってマッサージを無料でたかられた

っーような内容だったと思ったけど酔っ払ってて詳細がわからん。
誰かソース出せない？

蔵前署の警部補、無料でマッサージ強要＆脅迫


　東京都台東区でマッサージ店を経営する３０代女性を脅迫し、無料でマッサージをさせたなどとして警視庁は７日、強要と公務員職権乱用の疑いで、蔵前署刑事生活安全組織犯罪対策課の警部補（５７）＝東京都狛江市＝を逮捕した。容疑を認めているという。

調べでは、容疑者は昨年１０月初旬、女性を蔵前署に呼び、携帯電話の番号など連絡先を聞き出した上で、翌日と同月中旬ごろ、要求に従わなければ店を取り締まると脅迫し、無料でマッサージをさせた疑い。
　容疑者は蔵前署で風俗営業などの取り締まりを担当。交際も求めていた。女性は「警察を敵にしたくない」と要求に従ったが、交際は拒否したという。女性は体調を崩し昨年１１月、マッサージ店を閉店。女性の知人が別の署に相談して発覚した。
　容疑者は２００４年８月から同署に勤務。昨年３月、別の事件の捜査で参考人として事情を聴いたことで女性と知り合ったが、昨年１０月に署に呼ぶまでは一度も会っていなかったという。

もっと適正に取り締まって欲しいな

最近、近所に指圧を謳うリラ苦できたけど、二月で早くも風前の灯
最初からやるなよｗ
固定客の多い老舗でさえ苦しいのに、少しサービス良いくらいでは来ないよな

>>186
>もっと適正に取り締まって欲しいな
禿同。
断末魔のような半額キャンペーンと広告の嵐ｵｿﾛｼｽ
店の前で客引きしてる姿は風俗そのもの。
資格商法の被害者をこれ以上出さないためにも、
行政はそろそろなんらかの手を打つべきだろね。

ただ、>>184みたいなのはいくら無資格でもｶﾜｲｿｽ
取り締まりに至る調査方法や実施する人間の選定には
充分な配慮が必要だと思う。

>>187
有害な拝みやウゼ〜

>>188
?

>>184の警官て、典型的な日本の汚職官僚だよ。
旧大蔵省なら「接待しろ。天下り先を用意しろ。拒否したら不良金融機関の
烙印を押す。」と銀行などを恫喝していた連中だ。

整体師のような犯罪者がいなければ警察は仕事しなくていいのにね。

>>184の被害者は、あまし資格者じゃない？
整体院やカイロ院ではなく、マッサージ店と書いてあるし。

だったら脅迫に応じる理由がないとおもー
他に後ろ暗いことがあったとか？

後ろ暗い事は無くても、警察に難癖つけられるのが怖かったんだろ。

苦情申出制度を利用すればいいんだおー
ttp://www.pref.aichi.jp/koan/kuzyou.htm

確認しました。
無免許マッサージ店でした。

やっぱ堂々と生きられないというのはミジメですね

>>197の一言はそのものずばりだと思うな。
やってることは違法もぐりマッサージに屁理屈こねてるだけでしょ。

何をいってるんだか。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html
このページにしっかり書いてある。
「ところでどうして免許を持っていない、どんな治療も業務と出来ない一般の
人が、整体とかカイロプラクティックとか治療院なんて看板を出していいんですか？｣
｢出してはいけないとゆう法律がありません。｣
あまし無免許の整体手技治療業は、取り締まる法が無いのですから
、合法行為ではないでしょうか。

エステもな。

日本は法治国家でない証拠。取り締まりは別物

後ろめたいだろ？整体師なんかやってるとさ〜

>>202
後ろめたいかぁ〜考えた事もなかったなぁ

俺的には『按摩さん』なんて呼ばれるほうが、よっぽど嫌だなwww

整体もカイロもリラクチェーン店もリフレも無くならないね〜www
てか、さらに増えていってるよね。
国に見捨てられてるのかな？『按摩さん』はwww

眼が不自由な人を擁護する為に出来た資格なのに、擁護になってないみたいね。
でも障害者年金もあるでしょうから、これからも頑張って下さい！

まぁ『按摩』なんて大した資格でもないから、そのうち国家資格じゃなくなるかもしれないねwww

ID:8Y8R5B1G 暇そうだな。

うちの近所では無資格店の食い合いが始まってきたよ。
今月に入って２店閉店。
大手チェーンのフランチャイズにとりこまれたのが１店。
国師はどこも無事だな。

さて、１ヶ月ぶんの違法広告を功労賞に報告するか。
テルルさんを憑依させて治療するとかいうのは…JAROか？

てか、なんで目がみえないくらいで優遇されてるんだ？
まったく障害者に甘すぎるね。日本は。

で、はりきゅうって何？

3年も学ぶほどか？

あんなもんは1年もあればおぼえられるだろ。

まあ、国も税金ほしいからね。ぼったくりたいんだよね、所詮国家資格だから。

目が悪いあはき師でも年金無い人もたくさんいるよー
鍼灸一年って

奥が深いし、単位数から言っても、一年じゃとうてい無理
素人考えだとおもー

>>206
目が見えないくらいって

寝たきりの次に大変なくらいの障害だよー

君、いやしか整体か知らんけど、人間の体に触れる資格無いとおもー

>>206
実態を知ったうえで優遇と評すのか？
内容を知ったうえで１年で充分とほざくのか？
人間として終わってるなｗ

『按摩さん』って言い方…
もしかして差別用語ですか？？？

職業は？「按摩指圧師です」
自ら差別でこいつ等おわた(^O^)／

三日整体師
グッバイ整体師
サル真似整体師
リアバレ整体師　　　
３回講習整体師　　　　　
　　　　　　　　　　　は差別用語ではありません。事実です。

あん摩さんの言い方は、使い方に悪意が有れば差別的になるんだとおもー
オレはあん摩に誇り持ってるよー

それより消費者庁できたら、無資格モミモミ問題担当するんかなー？

しないと思うよ

資格取るまでに金かかりすぎ。

国家資格無資格の整体師やアロマセラピストで下手な奴は糞だが、
有資格者で下手くそだとかなり腹立つ

海賊版って安いのが取り柄なのに
この業界って無資格でもそれなりの料金とるよね。
分をわきまえた商売形態に改めれば、
有資格者との確執も解消するのんじゃない？

>>214
ざんねんだなー
>>215
全部ごっちゃになってるよーｗ
本来はそれぞれの手技は別のもの
揉むのはあマ指屋だけだよー
早くお気に入りの施術所を見つけてねー

おれ整体矢だけど座頭市暗魔屋さんて嫌いになれない

どうも整体師ってどこに消えたんだろ？

保育士程度だってマッサージを幼児にほどこしてるのに、なにを今更 専業ぶってるんだか。
むしろ あはき法が時代にそぐわない

良いものをぶっ壊して、馬鹿野郎が、はびこる時代だからね

世界的に見てもマッサージは国家資格のような医療ライセンスがあるのだが？
中でも日本の技術は評価が高く、指導者が海外に招かれたり、来日してまで学び取りにくるのだが？

整体師が知ってる国家資格者って底辺の奴だろ？
っーか知らない癖に妄想で語ってんだろ？

で、たいした勉強もせずに未熟なまま整体をするのは時代にあっているのか？

２２２
お得意の妄想念仏がはじまってますね
一般人でも按摩は底辺資格って存じ上げてます

２２４
一般人でも：３回の講習ではなれない事も存じ上げてます

一般人でも：３日整体師は究極のギャグだとも存じ上げてます

はいはいワロスワロス
存じ上げてよう御座いましたね
いつまでやってんだか馬鹿按摩わ
忙しいから昔の様に頻繁に遊んでられなくなったので
これで失礼。一生つぼの中で遊んでなーーｖ

実際に３日で整体師になった奴って聞いたこと無いんだけど…

あましの流したデマか？

三日で整体師になりグッバイ整体師とか愛協進と名乗っていた人がいたじゃないか！

三日はワロス
だが一週間整体師も一ヶ月整体師も三ヶ月整体師も半年整体師で90％以上がシェアっーのもどうかとおもうがな！
最低二年。時間にして2000時間は勉強してから現場に出てこいや！

こんな当たり前の言葉すら否定するか？整体師！

　あはき業界の皆さんが、匿名掲示板では言いたい放題だけど、
名前を出してのページでは、極端にトーンが下がるのは何故でしょう？
　ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page004.html
このページには、このような記述がある。
「保健所にて免許者（ここでは按摩マッサージ指圧師・鍼灸師・柔道整復師）
　の治療院（接骨・整骨院、鍼灸院）であるとの確認を取った、
　本物の国家免許者治療院完全限定のリストです。
　(中略)
　尚、各治療院で万が一、事故や、いかなる問題が生じても当方では一切責任は
　負えませんので、予め御了承下さい。」
三日間整体師などと違って、絶対に問題を起こさないと保障できます。
とは断言できないそうです。
　ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html
このページにもこのように書いてあります。
「私を含め、まだまだ勉強の足りない免許者がいるというのは事実で
　あり、一般の方から「免許の有無をさておいても、やはり免許者は
　、人間性は勿論、技術も知識も無免許業者などとは全く違う」と言
　われ、選ばれるように実力をどんどん高め続けてゆく努力が必要だ
　と思います。」
「三日間整体師ごときに、三年間の免許者教育を受けた我々は、黙って
　いても勝てます。どうか私たちを選んで下さい。」
と断言する自信は無いんですね。

一分で泣ける動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2194325

　ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.html
　按摩マッサージ指圧師が職域を無免許者に侵されるのは当然であると、
自分たちの問題点を書いてあるこのページは、すごく良心的です。
仲間ぼめしかしない医療業界人にしておくのはもったいない人です。
　(前略)
もちろん、按摩マッサージ指圧師の団体は、これらの取り締まり
強化を国に要望し続けています。
でも、私は、按摩マッサージ指圧師自体にも問題があると思っています。
それは、勉強をしない按摩マッサージ指圧師が多すぎるからです。
なぜ素人にも容易にできるのか、そんな簡単な内容なら按摩マッサージ
指圧師免許なんか必要ありません。自分自身がプロと名乗るのなら、
自信を持って治せると言い切れるはずです。
ところが現実は、凝っているところを揉むだけとか（凝るとはどうい
う事なのか、揉むと言うことが医学的にどういう作用を示すのか考え
ようともしません）、治らなくても一定の収入を得られるからと安易
に保険治療を行っているとか(中略)簡単にもうけられるから保険扱い
をしているという人が多いのも事実です。
そんな人が多すぎるのも、素人の無免許者をはびこらせる大きな要因
だと思っています。免許があるというのなら、もっと医学を勉強して
ほしい。もっと腕を磨いてほしい。私はそのように思います。
でも勉強する機会ないんですよね、按摩マッサージ指圧師には。

≫232
その文章を読むとだな、あまりレベル高くなさそうに思えるのだが。確かに不勉強な免許餅は多い。しかし、「治せる」という奴は馬鹿か素人か嘘つきだな、でなければ天才かネ申だろう

>>232
マッサージ受けるの好きだから、資格持ちの按摩さんとこ行ったり、無資格のリラクチェーン店とか色々と行ったけど、大差ないね。

無資格の中にはたしかにスゲェ下手な奴がいるよ。信じられんくらいなｗｗｗ

けどさぁ資格持ちの按摩さんでも、下手くそ無資格に劣らず、マジで洒落にならないくらい酷い人いるよ。
あんた何やってんの？やる気でやってんの？これってもしかしてマッサージ？
みたいなのがいるんだよ！結構さ

まぁ資格あるなしに関わらず、資質の問題もあるのだろうね。技術職である以上。

ちなみに俺は整体師ｗ
今日うちに来た新患さんの話！
按摩さんとこ通ってて1時間30分で3000円だから安いんだけど、全然治らないって言う人が来たよ。

モミモミするだけでは、根本的に痛みは取れない（やってもらったその時だけ楽になる）だから、そこはいいのだが、1時間30分で3000円はないだろうがよ！どんだけ切羽詰まってんだよバカタレが！

いくら客が来ないからといっても、なりふり構わずだなｗ
按摩なんて大した資格でもないし、俺からしたら眼中にもないが、一応国師なんだったらもう少し節度をもってやれやｗｗｗ

>>233

同意。

おれはアンドルー・ワイルやアプレジャーの考えに賛同してるから、
治してるんじゃなくて、治癒の手助けをしてると思ってやってるよ。

おっ！愛協進！元気がもどってきたようだねw

でも他人の主張に便乗するだけじゃ前と同じミスをおかすよ

>>233>>235
ﾉｼ
うちの学校は西洋医学については医師から講義えを受けてたんだけど、
あはきの先生も医師の先生も全く同じことを言ってたよ。＜治療ではなく手助け

人ができることなんて限られてる。
患者さんの話をよく聞いて、よく観察して、多くの情報を引き出す。
そのうえで、適切なアドバイスとちょっとゆり石効果的施術を施す。
それがあはき師の役目だと思ってる。

>>234　　僻み馬鹿が。。。


安い料金で良心的な治療院は商売重視の三日整体師から見たら目の上のタンコブだろうからな＾＾

経営方針や治療方針は他人がとやかく言う筋合いは無い＾＾

>>234
前にも同じような話あったとおもー
同じ人？


あ、おでも自分でホームページ作ったよー
無資格モミモミの話とか入れたよー
みんなに見てほしーなー

そういえばナショナルは横浜で格安な料金設定で練習台の募集をしてたな〜

てか国家資格にしろなんにしろ3年も学ぶのはナンセンス
しかも300万？
あほらしい
筆記と実技の試験を設ければいいんだよ
士業みたいに

そんなに能力に自信あるなら
もっとすごい仕事に転職しなよー
受験資格不問の国家資格何個あるのー？

おでは無資格モミモミとモミ柔をなんとかすりゃ現行で問題ないとおもー

>>241
整体師の実力がたいした事無いって証明するレスですね！

>>241
>てか国家資格にしろなんにしろ3年も学ぶのはナンセンス
そのとおり。達人になれるのなら六年以上かかってもいいが、>>232
のように、ろくでもない免許者にしかなれないもん。
　だから俺は断言する。医療系の免許は、へたくそや未熟者のミスや事故から
患者様を守るため、一定の技術や知識を習得した者に与えるの許可証ではなく。
ミスや事故の加害賠償責任や、優秀な新規参入者との苦しい競争から、免許者を
守る権利書だと。

素人には解らないのだよ、まともな整体師は免許欲しいと言ってるぞ

だね。
このスレ読んでると無知で思慮の足りない無資格の存在に驚かされる。

>>244
君のレスは根本的なところから間違っている。
一定の年数で全員を達人にする教育など、どの分野においても存在しない。
医療系の免許を取得するために定められた期間に習得するものは、
知識・技術だけでなく、
医療に携わる者としての心のあり方が大きな割合を占めている。
そしてマッサージ業界に新規参入するためには、
そもそもあまし免許が必要なのだ。

よって、自分は
>>242の
>おでは無資格モミモミとモミ柔をなんとかすりゃ現行で問題ないとおもー
に禿げ同である。
無論、資格持ちの中にだって未熟者や不心得者はいる。
しかしそれは、資格持ちという枠の中できっちり淘汰されていくことだろう。

>>234＞眼中に無い？

＞＞眼中に有るからここに書いたんだろ！
三回講習整体師君

>>247

>234は来たけど
治したとは書いてないよー

どんな症状を改善できなくてバカにしてんのか知んないけどさー

既得権益君はただの免許コンプレックスで、自分に都合の良いように世の中を見ていたいだけの甘ちゃんだから相手にするだけ無駄だよw

587:名無し専門学校 :2008/03/19(水) 18:55:01 [sage]
徒手矯正は、マッサージ あんま 関係の人はできません。わかりますよね？
あんまの人はあんま マッサージのひとはマッサージしかできないんです
584:名無し専門学校 :2008/03/19(水) 16:19:27
マッサージ師は、整体をしたら違法です。マッサージ以外の営業は、法律で認可されてません。
マッサージ師が整体を標榜していたら、通報しましょう。
ナショナル整体学院を観察する会
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1200716297/

醜いあひるの子ですｗ

>>250
すごい思い込みだな…
時間があるときにROMってみるか。

誰にでも出来るようで誰もが出来るようなものではない。

誰でも出来るなんて言う奴ほど
たいしたことないことすら出来ない。

>>246
>一定の年数で全員を達人にする教育など、どの分野においても存在しない。
それはその通りかもしれないが、だからといって、国の資格制度と関連法規
に胡坐をかいて、より短期間で、より安い金で、より優秀な治療家を世に送
れるような、教育システムの改善やカリキュラム変更を一切やらない、あは
き学校は絶対まともじゃない。抗議をこめて受けないことにしている。

整体師のカリキュラムはマトモなのか？と問い詰めたい。

>>254
より短時間ってｗ
自分はより多くの時間をかけて知識と技術を学ぶべきだと思ってるが。
あはき、柔道整復、整体、カイロなどの手技療法をひとつの免許にして、
もっと国家試験のレベルをあげたうえで診断権を与えれば、
薬漬けや機械巡りから解放される人も多いんｼﾞｬﾏｲｶ

>>254
どんな技術持ってんの？
身につけるまでどんだけかかった？
練習はどこでしたの？まさか身についてないのに患者さんﾓﾙﾓｯﾄにしたとか？

254の言ってることは貧乏人の僻み妬み根性丸出しが見え見えですね。
努力が足りないよ君は。
大変なのは自分だけだと思ったら大間違いだよ。
屁理屈捏ねてないで頑張れ。

で、按摩師になって月幾ら稼げる？
教えろ糞ども。話はそれからだ

銭のケツを追いかけるなら、治療家になるのはやめな。守銭奴に、この道を歩む資格無し

これが整体師のカリキュラムなわけだが・・・

ナショナル整体学院を観察する会
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1200716297/

>>260
言いたいことはわかるが、ある程度余裕ができるくらいに稼いでないと
スキルアップの勉強もできないよ。

書籍やセミナーだってタダじゃない。
食うのがやっとのとこには患者だってよりつかない。

第一、カツカツの売上だったら人間に余裕が感じられないよ。

まあ、免許ぐらい取らないと話にはならんわな。
100万払って習う程度はナショナルぐらいじゃない？
怨嗟の声が渦巻いているよw

<<銭のケツを追いかけるなら、治療家になるのはやめな。守銭奴に、この道を歩む資格無し
金にならないってこと貧乏貧困家族共倒れの道なんか歩みたくない
おまえ赤ひげ気取りか
リアルにいえばスキルアップも出来ない香具師ってことだな
按摩指圧２ちゃんがお似合いだよ

整体師のスキルアップってどこでやってるの？
DCの講習か？怪しげな気孔や波動のセミナーか？
君がどんな種類の整体師かが気になるなぁ。

あおまえのことね２６５
おまえとっても２ちゃんがお似合いだよｗ

676:名無し専門学校 :2008/03/21(金) 17:14:53
やっぱ、整体師で人並みに稼ぐには、開業しかないですね。
ぶっちゃけ、成功する確立は１０％あるかないかですけど。
でも、整体の学校を出て就職といっても、どこ行っても一生
無資格扱いだから。
一番現実的なのは、整体はあくまで趣味の範囲にしておいて、
真面目に企業に就職することがベストな選択だね！
677:名無し専門学校 :2008/03/21(金) 17:15:53
>674
最初は仕方ないと思われます。
現場で人慣れしてから、歩合に移るか、資金があるなら、開業でしょうか。
年収は360いけば
順調な方じゃないの？
それ以下が、ゴロゴロしてますよ。

あ、ちなみに俺は月収80万な。

整体師成済ましのおまえが書いた糞文を引用されてもねぇ
整体師自ら無資格とは言わんしな
しっかし
自称医療従事者が月収８０マンって安いね
まぁ妄想ばればれだけど
やっぱおまえら２ちゃんがお似合いだよｗ

指圧師に変換してみてもピントが合うってどういうことよ

676:名無し専門学校 :2008/03/21(金) 17:14:53
やっぱ、指圧按摩師で人並みに稼ぐには、開業しかないですね。
ぶっちゃけ、成功する確立は１０％あるかないかですけど。
でも、指圧の学校を出て就職といっても、どこ行っても一生
無資格と同等扱いか若干の手当てが付く程度
一番現実的なのは、マッサージはあくまで趣味の範囲にしておいて、
真面目に企業に就職することがベストな選択だね！
677:名無し専門学校 :2008/03/21(金) 17:15:53
>674
最初は仕方ないと思われます。
現場で人慣れしてから、歩合に移るか、資金があるなら、開業でしょうか。
年収は360いけば
順調な方じゃないの？
それ以下が、ゴロゴロしてますよ。

今日も一日粘着か？整体師

暇なのがうらやましい

天才＆美女整骨。最高です

http://ime.nu/ameblo.jp/sblue/

あまし師は保険が使えるからなぁ。
月収80万なら年収は900万越えてるってことなんだけどね。
まあ、カスみたいな整体師には関係ない話だね。

あ〜
それって不正請求って奴ね
薮なアハ期が多いからね厚生も大変だわ

整形外科医がｶｲﾛのﾏﾈのAKA療法で不正請求
1 ：癒されたい名無しさん：2008/03/19(水) 22:13:23 ID:5NB1SRz5
医者がカイロや整体院のマネして、医学的にインチキでたらめな
ＡＫＡ(関節運動学的アプローチ)などと作ったもので、
保険診療で不正請求をしています。
整形外科もよくカイロや整体や接骨院を批判していますが、
一部の患者を集められないヤブ医者達が、カイロや整体や接骨院の
マネして不正請求で病院を経営しているのは、非常に姑息であります。

按摩師に変換してみてもピントが合うってどういうことよ

２ちゃんねるお似合いですよｗ

按摩師がカイロや整体院のマネして、医学的にインチキでたらめな
ＡＫＡ(関節運動学的アプローチ)などと作ったもので、
保険診療で不正請求をしています。
按摩師もよくカイロや整体や接骨院を批判していますが、
一部の患者を集められないヤブ按摩師達が、カイロや整体や接骨院の
マネして不正請求で按摩治療院を経営しているのは、非常に姑息であります。

マネもクソもないわ。
ちゃんと医師の同意でまっとうに治療しとるわ。

>>276
その医師は役割分担を理解している真っ当な経営をしているとみました。

ところで、どうも君は見当たらないな？

↑久しぶりに癒し板に来たら、緊張して文章がおかしい。

おお、ふっつぁま様の降臨じゃ、お仲間は元気でしょうか

みんな、お気に入りの板に出張だよ、またくるよ。

鳥取盲学校の無免許授業：県教育長が謝罪「再発防止に努力」−−県議会　／鳥取
　県立鳥取盲学校で教員免許を持たない実習助手が単独で授業をしていた問題で、
・県教育長は２７日、県議会で「生徒、保護者、卒業生、県民に大変なご迷惑、ご心配をかけた。学校を指導、監督する立場にある
県教委として大変申し訳ない。深くおわび申し上げる」と謝罪した

どーも亞破鬼師です

あったかくなってきて忙しーよー
みんなも忙しーかなー？
花見行きたいよー

按摩がなぜ国家資格なのかが理解できません

必要ないでしょう按摩なんて

三日整体師に簡単に真似をされて、２ちゃんで必死に違法を訴えるも、さっぱりですな

悲しい資格…按摩さん

猛士君、他人のハンネを使うのはやめましょうよ。

>>283
必要性を理解できないことが先ず問題な訳だが…
整体師ってこんなのばっかりなのか？

鈴木くんはちょっとアレな人だから・・・

>>238
ヲイヲイ、蚊色のアジャストがキチンとできるようになるまでに、最低２〜３年かかるぞ。

役立たずの按摩のオッチャン達は、誰でも彼でも鈴木君なんだねＷ

まるで、馬鹿按摩君と騒いでいた猿整体師と同じだねＷＷＷ

按摩師＝眼が不自由な人を国が擁護する為に出来た資格です。
我々の支払っている年金から障害者年金を受け取っている人もいます。
モミモミしか能がなく、施術を受けたその時だけはラクになりますが、根本的に症状は改善しません。

一般の人からすれば、ただのリラクゼーション行為なのですが、本人達は医療だと思っており、国師だということを支えに、けなげに生きています。

また眼が不自由な方は、とてつもない安い学費で按摩の学校に入学できます。
国（国民）からこれ程、手厚い保護を受けているのにも関わらず、平然と当たり前のように自分達の主張をしている按摩師には、甘えるのもいい加減にしてほしいものです。


ご職業は？？？
「按摩さんです」ＷＷＷ

ところで正眼で按摩さんになる人っているの？？ＷＷＷ

免許者の七割ぐらいは晴眼者ですよ。

目が不自由な人を擁護して何が悪いか、免許取る努力もしないくせに甘ったれた事を言うな。鈴木とは、他人の名前を勝手に使ってんだろ

あはき法なんてものは、もう化石だよ

時代にそぐわない

悪法

猛士くん、水にドル札見せるとドル高になるらしいよwww

釣れた釣れたＷＷＷ役立たず障害者按摩がＷ

暇潰しに、からかって遊ぶにはもってこいだねＷＷＷ
今日は治療院休みだけど、明日からは予約でいっぱいだから、相手できんからねＷ

国からも見捨てられた「按摩さん」せいぜい２ちゃんで頑張ってね！

鈴木くん頑張ってね。

>>290

>目が不自由な人を擁護して何が悪いか、
別に悪いとは思わないよ。

>免許取る努力もしないくせに甘ったれた事を言うな
あはき業務がしたいわけじゃないから必要ない。
「努力」って、どこらへんが基準なん？
おれは整体スクール出身だけど、そのあとカイロやオステ勉強して
あはき柔の資格とる以上のお金と時間かけたよ。
開業しても勉強の日々。

自分より勉強していないだろう整体師をバッシングしてるつもりなん
だろうが、あんたより「努力」してるヤツなんか沢山いるぞ。

自分よか下ばっか見てないで、上みて生きろよ。

>>295
スレタイくらい読んでよ。
勉強してない無資格を糾弾してるんじゃなくて、
あまし行為をしている非あはまし免許所持者を問題視してるスレだから、
あはき行為をしていない君が攻撃的になる必要性はどこにもないよ。
上を見るのも大切だけど、目の前の箱の表面くらいきちんと理解しようぜ。

よーするに
鈴木をカタる奴は、患者さん来なくて貧困で、何でもかんでも噛みつきたい吉害なんだとおもー
障害年金にまで噛みついて
自分が受給せざるを得ない体になったらどーすんの？



カタワにしちゃろーか？＾＾

誤魔化してるけど夷隅の鈴●整体療術院の人だからw

>>297座頭市按摩屋さん

身体が不自由でネットもまま成らない様な方にしかモノ申す事ができない奴なんかほっときましょう。
３日は健常者の批判したら叩かれてしまいますからできないんですよ＾＾

水に愛とか感謝とか語りかける宗教やってるくせに２ちゃんじゃ馬鹿按摩君＾＾連発の鈴木愛協進だからな〜

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 64 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205166239/l50#tag602
584 ：卵の名無しさん ：2008/03/24(月) 10:47:55 ID:tKaIbV450
４月から開業です。
20分くらいのマッサージはしないとと思っています。
話し方教室にも通っていますがすでに開業して成功している先生の話がありましたら書いてください。
鍼灸も持っていますがこの世界は情報がないので不安です。
よろしくお願いします。

最近の柔は骨をつぐ気が最初からないねorz

>>296

すまん、先走り汁ほとばしらせちまったようだす。

ここも騒いでるのは按摩師だけみたいですね
とても国家資格者としての見本には
なりませんね

>>302
や、こっちこそ厭みな書き方してごめんね。
たゆまぬ努力は大事だよね。
自分も上手な同意書のもらい方を模索中。
お互いｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ！

エステティックが社会的に認知されていると主張していたやつがいたが、実態は強引な勧誘ばかりして、消費者センターに苦情が殺到していると。

数多のエステの中の僅か１個
熱くなるなよ馬鹿按摩
医療の犯罪はスルーですかぁ

>>306
そうかな〜？
俺も無資格だけど、近隣のエステに「役所が来たらしい？」と客から聞いてまもなく弊店
暫くして、揉み整体が弊店・・・どちらもウチより繁盛してたのに？
先月は同業みたいな変な質問する客がちらほら・・・
今月に入ったらピタッと来なくなった。

役所だったのかな〜？

脱毛や豊胸手術などで、医療機関に不当なクレジット契約を結ばされたとするトラブルが相次いでいる。
割賦販売法は、商品やサービスに欠陥があった場合に、信販会社への顧客の代金不払いを認めているが、医療行為は対象外なのが背景にあるようだ。
弁護士らは２５日に初の専用電話「高額美容医療被害１１０番」を実施する。

　「１１万円との広告で包茎手術を頼んだが、手術時に『１７０万〜１８０万円かかる』と言われ、既にクレジット契約書が用意されていた」
「８万５０００円との宣伝を見て診療所で二重まぶたの手術を相談すると、２時間説得され２７０万円で契約、術後、まぶたが腫れた」−−。

　第二東京弁護士会の消費者相談には、こうした医療ローンの相談電話が月１〜２本かかる。同様の電話が医療相談の窓口にも寄せられるという。
国民生活センターによると、美容医療に関する苦情・相談は０６年度に１２５３件で、３年間で１．４倍に増加。契約・解約絡みは、全体の８割近くを占めた。

美容のお医者さんでさえそれなんだから

しろーとはさらにひどいとおもー

絶対安全で無害なはずの整体で「首が動かなくなった」とか「回数券が残っているのに閉店され返金されない」などの苦情が年間に一万件以上あるのと比べたら些細でしたね。

ところで整体師は本気で安全無害な行為だと思って整体やモドキマッサージをしてるの？

310
へ〜
それは凄いね
どこからの開示ですか？ソース見せてよ

>>312
暇で役立たずの、貧乏按摩さんを相手にするのは、もう止めにしましょう。

言いたい人には、言わしておけば良いと思います。

消費者センターに聞いてみるとよいよw

３１３さん
そうですね。もう止めます。

青山に美手（ヴィッシュ）なる整体？？？があるみたいですが、
受けられた方いますか？
セラピストにも以前紹介されていたみたいですが・・・・。

あげー

経絡に沿ったフルハンドマッサージで肩こりと腰痛と慢性疲労を治すという
エステティックサロンの広告を前にしばし絶句。
最近無茶な広告をうつ無資格モミモミ店が増えてはいたが、
ここまではき違えられるといっそ気持ちがいい…かもしれない。

癒すで、しかし！
http://www.daily.co.jp/gossip/2008/03/29/0000895249.shtml

１、整体やカイロは短期間で習得できるものではなく危険な手技も含まれるので僕は国家資格にすべきだと考えますが、どうお考えですか？また、国家資格化されない現状でどのように習得するのがよいとお考えですか？
２、ナショナルをはじめ整体スクールではマッサージ行為を習いますが、マッサージ行為には按摩・マッサージ・指圧師免許が必要ですがどうお考えですか？
３、整体で治療と言われますが、医師法ならびに関係法規はどう解釈されていますか？

１、まとまりがない業界のようなので無理でしょう。
　　医師かあはきかPTか柔の免許を取得してから習得すれば良い。
２、自明の理。
３、同上。

整体はマッサージじゃない

三日はマッサージしてるよ

マッサージって国家資格がいるんじゃないの？
マッサージって言葉も使えないとか見たけど。
でも無資格での起業みたいな本もいっぱいあるね。
いったいどうなってんの？

田中ゆくこの造顔マッサージ って知ってるかな？
逮捕されないのはなぜだかわかるかな？
国家資格ない彼女が。
台湾式足ツボのＭａｔｔｙって有名だよね

なんでつかまらないかわかる？

按摩マッサージ指圧師なんて大仰な名前だけど、あまりに業務独占しすぎてもう法律すら悪法扱いですよ。そもそもマッサージってなに？按摩ってどっからどこまでを言うの？
という感じで曖昧模糊すぎる。手を使わないマッサージならいいよね、という話にも展開でき、はっきりいって按摩マッサージ指圧なんて国家資格はあまり価値がありません

すごいスレだな。
万引きしても捕まらなきゃok。
テレビやエッセイで告ってる著名人多いよね。
実際捕まってるのはやり方がまずいだけで、
大多数はなんのおとがめもなく善良な社会人と生活している。
だから犯罪じゃないんだ。
そもそも万引きされるような店に問題があるんだよね。
盗られたくなきゃ、それなりの対処をしないとねｗ
みたいな。

俺整体師だけど按摩マッサージなんて薄っぺらな言葉は欲しくない
売り上げ下がるだけ

>>324
>マッサージって言葉も使えないとか見たけど。
それはウソです。このページを見て下さい。
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.html
按摩マッサージ指圧師は国家資格です。でも一つ問題があります。
それは、無免許者がものすごく多いという事です。
特に繁華街を歩いていると、タイ式マッサージとか、リフレクソロジー
（これをしている人は、マッサージではないと言い張っていますが）とかが
あふれかえっています。これらに従事する人のほとんどは、国家資格も持っ
ていない素人です。医学知識なんかみじんもありません。
ではどうしてマッサージと名乗れるの？と思うかもしれません。ところが、
法的には名乗ってもいいんです。おかしな事なんですが、無免許でマッサージ
を行うのは違法なんですが、マッサージと看板に掲げるのは違法ではないん
です。これは、法律に、按摩マッサージ指圧師以外がマッサージと名乗る看
板を掲げてはならないという条文がないからです。

↑モラルが微塵も感じられないバカ発見！！揚げ足取りも程がるｗｗｗ

↑世間を知らない馬鹿発見
おまえ目見えるの？？？

万引きは犯罪だが整体エステ、ﾘﾌﾚは犯罪じゃない、グレーなんだよバカ

するとグレーな人達があたかも白であるかのように
声高に叫んでいるということなのか？
本当に白い人達は大変だな・・・
ガンガレ！超ガンガレ！＞白い人達

猫喫茶で癒されつつも、ニャンコのむにむにマッサージを受けるってどうよ？

柔整師さえ、グレーな存在だと言われるぞ

なんで按摩マッサージ指圧師が整体院となのっているのが多い？
もし整体が国家資格になったら堂々たる違法。

てか、按摩マッサージ指圧 以外の名称を使うなカス

>>328
たしかにおかしい話ではあります！が、ファッションマッサージなどの風俗店でも、マッサージと堂々と名乗っていますね…

そもそも按摩師免許とは、目が不自由な人が生きていけるように国が指針を示し（按摩を職業にしてはどうですか）擁護する為に出来た資格であり、医療界において重要な位置には全くありません。

まぁ目が不自由な人にも、もっと別な職業の選択肢があればよいのでしょうが…

国からしても、そのような事情（国民の為に資格化制度にした訳ではない）もあるし、按摩では慰安行為にしかならず、根本的な痛みの改善にはなりません。


だから基本的に保険制度も使えないのです。


国家資格でありながら、国から軽く見られている資格の一つでしょう（出来た経緯を考えれば仕方ありませんが）

薬局だって厳密には販売するのに一人は薬剤師が必要だが、全然求人満たさないから
ほとんどが無資格者でなんでも売ってるな。
調剤と銘打ってるとこは置くしかないが。
でも調剤薬局で薬剤師が独立経営してても、病院とかスーパー、駅なんかから離れて
て客が少ないと、怪しげな健康食品販売がメインのようになってるとこがあるな。
たまに客が入っても、「あー、それうちでは扱ってないから取り寄せになっちゃう
んで」て言われちゃったり。
そうなると、マツモトキヨシと品揃えの悪い調剤薬局とどっちが近所にあった方が
ありがたいのか、ってこと。

腰痛ベルトやらダイエット食品やら漢方薬やらの問い合わせ電話が謎だったが、
マツモトキヨシ的なものを求められていたんだな、あはき店も。
今のところ経営は安定しているが、世の中のニーズを考えると
本業専念よりグレーゾーンに手を広げないと生きていけなくなるのかね。
やな世の中だな。

っていうか、現行の法律や学校制度がおかしいって、
認めちゃえばいいんだよ。あんまなんて半年も勉強すれば、
事故を起こさない程度には身に付くでしょ。

交通事故と同じだよ、１０年やっても事故は起きる。学校行かないと、何が必要かなんて解らないですよ。民家資格が、どれだけいい加減かって事もね。ごちゃごちゃ言うなら免許取ってからにしないと

そーだそーだ！

国家資格学校行きましたが、まず最初に教わったのは「この資格は儲からないよ」ですた。
先生たち全員から。
入学式まではそんなこと絶対言いません。
「病院に就職した仲間はみじめな扱いに耐えてるよ」とも教えられますた。
「無資格のとこは宣伝がうまいし、技術もよく勉強してるよ」とも教えられますた。
卒業した先輩たちのとこにも実習に行きました。
昭和で時代が止まってるようなとこばっかりですた。

つーか昔は国家資格じゃなくて都道府県ごとに試験やってたから、年に何回も受験チャンス
があったし、県によって難易度が違うというアメリカの司法試験方式だったので、
ペーパーテストの成績より学校ごとの教える技術が重要だったと思う。
国家試験の合格率“だけ”気にするようになってから、肝心の技術がないがしろに
されていって、流行を追う進化もないしそれどころか伝承する技もへたっていく、
学費ばっか食う集金箱になっていってると思う、国家資格学校って。
　カルチャースクールでいうと、今どきパンフラワー教えてるとか、七宝工芸教えて
るような感じ。それも生徒の選択肢許さず美大なみの授業料とってそれを教えてる
カルチャースクールを想像してみてくれ。

可哀想に。非道い学校に通ってたんだね。

内臓や筋肉、神経や血管の色や感触を直接体感することができたし、
医師、あはき師、PT、研究者…etc
さまざまな立場の先生方の思想や体験談を聞くことができたし、
なにより「治すより壊すな」を叩きこまれたのが大きかった。
ただ今になってみると、経営学と保険の使い方があれば良かったのに、
とは思う。

５ ．無資格者の取締り等について

　あん摩、マッサージ又は指圧について、無資格者が業として行っているとの
情報が当課に多く寄せられ、先日も無免許容疑による事件があったところである。
　このため、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
（昭和２２年法律第２１７号。以下「あはき法」という。）第１条により、
免許を有さない者については、あん摩、マッサージ又は指圧を業とすることは
できないこととなっていることについて、周知・啓発を図られたい。
　また、免許を受けないであん摩、マッサージ又は指圧を業とする者の取扱いに
ついては、「免許を受けないであん摩、マッサージ又は指圧を業とする者の
取締りについて」（昭和３９年１１月１８日付け医発第１３７９号）において
示しているところであり、その徹底を図られたい。
　さらに、あはき法第１条のあん摩、マッサージ又は指圧が行われていない
施設において「マッサージ」等と広告することについては、同施設において
あん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、
公衆衛生上も看過できないものであるので、各都道府県におかれても、
このような広告を行わないよう指導方お願いする。

>>340
免許取得してからゴチャゴチャ言うようでは
終わってるのでは？

>>342
介護福祉士もそうみたいです。
給料は安いし
２ヶ月間技術だけを勉強して資格取得したヘルパー２級の人より
劣ってるみたいです
介護福祉士の学校も閉鎖する所もあるみたいです

免許も取らずゴチャゴチャ言ってる奴って終わってるよな

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

整体師によるセクハラ。　これはひどい。。
ちょっと興奮しますがね

http://harineta.blog117.fc2.com/blog-category-27.html

つまり…今後、同じ国師を目指すなら、按摩師だけはやめておいた方が賢明という事ですね。

まあその方が助かるけどね

>>347
あたたの事を言ってるのですが？

リアバレ整体師は毎日毎日コンプレックス丸出しw

>>350
タイ・マッサージが介護リハビリ業界に導入されそうな勢いだからね。
工場や農業に中国人研修生という名の使い捨て労働者が入ってきてダンピングされた
ように、介護も研修の名の下に使い捨てする気満々なんだろう。
必要なのはマッサージの技術というより家で寝たきり老人の週１お守り要員。
看護士よりも言葉による不便さがないから使い易い。

昨日助成券の書類を提出しに役所に行って来た。
ついでなので無資格問題について話してみた。
無資格ってなに？、との問いに答えているうちに
いろんな人が寄ってきて質問攻めに。

やはり一般的には、整体やカイロやリフレなんかは
国の規程する学科や試験をこなさないとと開業できないと思ってるね。
最悪自称で、誰でも今日から開業できるというと驚愕していたよ。
あはき師的にはあまし行為さえしないでくれれば別にいいんだけど、
世間一般的には、実状を知ると詐欺にあった気持ちになるみたい。

お客さんの信頼に応える意味でも、
医師でも柔でもあましでもいいから、国家資格をとってうえで、
好きな無資格の看板をあげた方がいいんじゃない？

>>353
大阪の愛協進君はゴールデンウィーク前に開業するそうです
あなたのおかげでホームページは作らないそうです。
探してあげてくださいね

良かったじゃん

>>355 んなことのために数百万も出すんなら、スキルアップのために
使いたいね。

むしろお客さんの信頼に応える意味でも、あマ指の国家資格の技術面と接客面の向上を
業界全体で考えた方がいいと思う。
おまえらお客さんから「治療」なんて期待されてないことにいい加減気づけ。
接骨院が儲かってる理由を考えりゃ、わかるだろう。
あんなに捻挫やぎっくり腰の患者が出る訳ないだろ。
家にマッサージ機を置いたら場所とってかなわんし、かといってしょっちゅうヘルス
トロンの売り場に座りにいったら疎まれるから、安くて愚痴きいてくれるマッサージ
場が必要とされてるんだよ。高くてごたくばっか並べる上に大して痛みもよくならない
国家資格もちなんか、客とれねーって。
　若い客は客で、高校出てずっとツボの名前暗記して肝がどうした腑がどうしたの
勉強してた暗い奴に偉そうに生活上のアドバイスなんかされたくないだろうよ。
　気持ちよく出来るだけの技術が足りないんなら、せめてお客さんの足元に膝まずく位の
精神をもたないと、モミモミで金なんか貰えないの！世界的にも手技の世界ってのは
そういう地位なの。修行積んで上手になって上客をたくさん掴んでやっと、世間の人並みなの。
客がこなきゃ資格があってもただの失業者なの。

>>356
愛協進は千葉県いすみ市

>>359
おまえが相手にしている客層をデフォにするなよｗ

>>360.361
２チャンで末永〜くお幸せに

按摩が必死すぎて笑えry

のび太按摩チャンは２ｃｈが生きがいですから

マッサージの資格は、世界的に見ても、きちんとした扱いになってます。無資格者が野放しになって、いい加減な状態である日本が、おかしいのです

視野の狭い按摩師が世界を語っても説得力零
無資格日本は普通で
２ちゃんに住み着く按摩さんが、おかしいのです

では、世界的にどうなってるか自分でしらべてみな

>>366の三日整体師のほうが視野が狭いようだな。　　　プ〜ップップップ〜

マッサージごときに国家資格は必要ないと宣う無資格に、
慢性疾患を扱えない方がおかしいと宣う柔整師。
主張するのは勝手だが、
行動に移すのは法を変えてからにしていただきたい。

だいたい、あまし師＝国家資格に胡座をかいた能無し
ってステレオタイプな発想はどこからきたんだ？
自分は、無資格＝あはき法違反者だとも、能無しだとも思わない。
だから、あまし行為をする無資格や柔に限定して取り上げている
このスレに書き込んでるんだけど？

国家資格があったところで基本は自費治療のこの業界。
症状の緩解は当然として、接客から店の内装まで
ある程度の水準を保ってなきゃ即閉店だよ。
この現状のどこに国家資格に胡座をかく余地があるのさ？
給料日やボーナス支給時、出張や帰省や試合や試験の前後に
必ず予約してくれるいつもは柔整組がいるのは何故だと思う？
よく考えてみようよ。

>>365
世界的にきちんとした扱いになってるマッサージってどこで受ける事が出来る
のですか？
家の町にはないよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8
より抜粋

18世紀〜19世紀頃になると、スウェーデンのバー・ヘンリック・リングが
治療体操を用いてマッサージについても研究をし、
スウェーデンマッサージの基礎を作り上げる。
これをもとにマッサージはオランダ、ドイツ、フランス、ポルトガルなど、
欧州に広まっていった。
その後、マッサージ医療が医療術の一つとして現在に至っている。


ttp://www.zensin.or.jp/03_shikaku/shikaku.html#11
より抜粋

海外で鍼灸マッサージ師として働くには？
その国の鍼灸マッサージ資格取得が必要です。
例としてアメリカの場合、連邦政府の資格ではなく
州独自の資格免許となっています。
事前に労働環境や安全状況を十分確認してください。

海外の鍼灸マッサージ師免許は日本で有効ですか？
日本の鍼灸マッサージ師免許が必要となります。
諸外国で取得したいずれの免許資格も
日本国内では適用にはなりませんのでご注意ください。

奥深いのを知らない未熟者の整体師が放つ戯言はなんとも浅はか

「自称イケメンの『ラッパーラジオ』ｗ」
インターネットラジオlivedoorねとらじにて毎深夜放送されているギリギリネ申番組。
公開ネゲット、放送中の他DJへの電凸、スカイプ喧嘩、涙目謝罪強制等、
三面サブカルチャー好きが思わずコーラ吹いてしまう内容だ。
４月４日にて100回を記念して引退すると宣言している。

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/39465/
ttp://203.131.199.131:8070/rapper-radio-.m3u

また整体師の無知がｗ

>>365
イギリスのだがhttp://www.massagelondon.com/products.php?cat=4
こういうの見ると日本の「ケイコとマナブ」で紹介されてる「土日に学んで
転職に備える」独自認定資格レベルの学校ばっかだな。
日本の国家資格学校は時間も金もとりすぎだ。
　ドイツに留学した人も「１６歳の同級生がいた」って言ってたぞ。
ドイツはマイスター制度だから、進学コースを選ばずに専門学校きてる子は、
日本でいうと理容師美容師調理師コースの子だ。
　世界的にもマッサージってそういう資格なんだ。
日本の専門学校がボリすぎなんだ。

>>374
愛のムチ？

世界的にみて日本のマッサージ業界はレベルが高いってことだね。

>>377
良かったね（笑）

>>377
海外との行き来が盛んな人は、口をそろえて、
マッサージとエステは日本が一番、と言うね。
特に日本人女性の繊細な手技とかゆいところに手が届く心遣いは、
世界的に定評があるらしくて、
海外では日本人女性施術者を指名するユーザーが多いんだって。

民族的特性として世界に誇れるものを持ってるんだから、
質を低下させるリスクをはらむ資格取得の簡易化より、
学科や試験のレベルを上げて地位の向上を狙った方が良いと思う。

そのとーり

タイのスパ受け入れも、会報読んだ限りじゃー
無理っぽいしね

やっぱ国家資格は最低限ひつよーだとおもー

客側からすると、国家資格の有無に関係なく
上手いか下手かが一番重要。
知識があっても、下手ではねえ・・・。

あんたは客じゃないだろう。整体師だろうが！

違いますけど。。

そもそも、整体師が「先生」と呼ばれたり、
お客さんを「患者」と呼ぶことに問題がある。

３８４
按摩さん僻むなよ
先生って呼ばれないからって

>>385 は整体師？

>盲人でも、琵琶や箏の演奏家や、鍼医は非常に身分が高く、こうした人を所謂「めくら」
>呼ばわりすると、呼んだ人の知性が疑われるほどだったが、按摩は法律ができ免許制度
>になっても、交付基準がかなり甘く、視覚障害者のあんま師の中には、不潔だったり、
>言葉遣いが乱暴または痴漢行為と受け取られかねない行為をするような、就業態度に問題
>のある人がしばしばおり、あんまというと、「めくら」の代わりに盲人を指すことばと
>して使われることがあった。そのため、実際には自宅などで、「按摩」をしていても、看板
>や広告には、マッサージと表記する人が大半である。

>最近じゃ、整体と表記する香具師が殆どである。
>そんな指圧マッサ整体師が猥褻で逮捕あるある
>２ちゃん住民の按摩さんは差別用語に学歴云々
>下品卑劣乱暴書き込みがあるある

>>379
それはこういうことかね
ttp://www.systrat.co.jp/myview/articles/artc001101.html

http://yasai.2ch.net/travel/kako/971/971112441.html
探したらこういう過去スレもあった。
女性マッサージ師になろうという女子は、こういう見方をする人々もいるという
ことを念頭におくように。
これじゃリフレとかの方がまともな職場だと思われても仕方がない。

>390
ID変ってなくて予想外だね（笑
それはお気遣いありがとうございます。
一生懸命、にちゃんねるを介して私に関わるってことは、相当、私のこと気にかけてくれてるんですね。

ぜひ直接お電話してきてくださいよ。にちゃんねるで遠回しにストレス発散しても、解消しないんじゃないです？

言いたいことあるならゆっくり話ましょうよ、お電話お待ちしてます。

あと、整体と按摩をごっちゃに考えてるようですね。
整体は治療でもマッサージでもありませんよ。お客様を患者なんて言いませんし、マッサージともうたいません。これ常識ですね。
あくまで矯正ですよ、そろそろ理解してもらいたいですね。

>>390->>391
誰か説明してくれ。

因みに>>379＝自分＝あはき師＝活字中毒で、
レスの中身は読み漁ってきた書籍群と知人や患者さんの話から得た結論。
さらに言うと、温泉マッサージバイト経験もあるのだが、
パンマは、ひなびた温泉街の長老按摩翁媼達の間でも伝説化していたよ。

毎日、『馬鹿按摩君〜＾＾』と自作自演していたアホが愛協進とかいうハンネを付けたらブログがバレてキャッシュなどからリアバレした整体師がいるんだよ。

>>1
柔整はマッサージ合法だよ。ちゃんと教科書にも出てるし、公の業務範囲の見解中でも認められています。
ただ、治療（後療法・リハ含む）としてのマッサージという事でですが。
理学療法師も同じ理由で認められていますよ。

もう少し細く言うと、慢性期を対象に治療としての手技を使えるのがあマ指師で、外傷を対象に治療としての手技が使えるのが柔ということ。
総称すると『治療として手技を使えるのは有資格者』と言うことになるでしょうね。
無資格者は慰安までにしとけば良いと思います。
中国だと医師しか治療のマッサージは出来ません。
別に慰安のマッサージの免許があります。

後は、空前のナチュルラル指向である昨今で、無資格な所へ治療しに行ったり、医療機関で慰安を求めたりする様なねは、利用する側のメディカルIQが問われる事になるでしょう。

賢い人は行きませんよ。

パンマについて調べてたら、ずっと謎だった「逆さクラゲ」「温泉マーク」「出張
マッサージ」が卑猥な意味で男性週刊誌や昔の劇画で使われている意味がわかった。
少し物知りになった。
温泉じゃないとこでも「温泉」て言い切って「温泉あんま」＝「パンマ（裏売春婦）」
を雇ってた時代があったんだね。それで本物の温泉と間違えないように温泉マークを
逆さにして「逆さクラゲ」と。それが進化した、ていうか温泉という表記は法に触れる
ので導入されたのが「トルコ風呂」なんだね。本物のトルコの浴場は同性がマッサージ
や体洗いをやってくれるけど、それを女性従業員がやる、と。
ま、トルコ人からクレームがついて「ソープランド」になった訳だが。

>>393
馬鹿按摩君のアイドル 愛協進ちゃんが、言いたいことあるならゆっくり話ましょうよ、お電話お待ちしてます。って言ってるぜ！どうする？

まぁ２チャンでしか、いきがる事の出来ない腰抜け馬鹿按摩君に、電話する度胸なんてないだろうがねｗｗｗ

>>393
馬鹿按摩君そのリアバレした夷隅の「鈴木猛士」って人は誰ですか？
あなた知っててここに情報流したのですよね？（爆笑）

夷隅の「鈴木猛士」って誰ですか？

本人乙

早速 釣れますたｗｗｗ

>>398
あなたが晒したんだから知ってるんでしょ？
どうして応えられないのかな？

そのあんたが晒した夷隅の人は「鈴木猛士」君ですか〜？
馬鹿按摩君応えてよ〜

>>398
逃げたのかな？
簡単な質問なのになぜ応える事が出来ないのですか馬鹿按摩君？

国家資格者の按摩師って卑怯な事やデマ流してまで批判する
集まりの人間何ですか？

馬鹿按摩って１０時間シアツ師だろ
３日に負けてるからって痛すぎる

ほんと馬鹿按摩君ってどうしょうもない人ですね（笑）

荒れる原因作ったみたいでごめんね。

>>393
どもありがとう。
そんな黒歴史があったんだね。

>>394
>>1にある柔は、
話題の不正レセプト繋がりのマッサージだと業界人なら察しがつくけど、
広く一般の人に訴えるのが目的のスレでは紛らわしいね。
次スレがたつことがあるなら、テンプラ揚げ直すか、
補足として>>394をまるっと貼らせてもらうといいかも。

>>395
逆さクラゲは初めて知ったよ。
風俗の歴史を紐解くのも面白そう。

あれ馬鹿按摩君リアバレした整体師と散々喜んでたのにどうして
僕のすごく簡単な質問に応えてくれないのかな〜？

馬鹿按摩君の大嘘がとうとうバレちゃったんだね
だからあれ程俺じゃないよと言ってあげてるのにバッカだな。
名古屋とも出てたが俺は千葉でも名古屋でもまして大阪の人間でもない（笑）

元愛協進より

黒歴史にワロタ

>>396
結局一回も連絡くれませんでした。
度胸もない腰抜けの馬鹿按摩と言う事は良く分かっていましたので非通知でもかまわないと言ったのですが・・・

元愛協進より

必死の自作自演にワロタ

>>409
夷隅の鈴木猛士って誰ですか？
愛協進さんに連絡しましたか？

>>406
本物愛協進さん
はい馬鹿按摩君の大嘘がバレました

大嘘バレて僕のすごく簡単な質問にも応える事が出来ません
馬鹿按摩君がリアバレした「夷隅の鈴木猛士君」っていったい誰何で
しょうね？（笑）

>>409
大嘘バレで逃げたの馬鹿按摩君？

それ、面白いの？

かけるから
ばんごーおせーて

>>413
とぼけないでね
なぜ質問に応えられないのですか？
夷隅の鈴木猛士って誰ですか？

>>414
馬鹿按摩君が知ってるから聞いてみてはいかがですか？

電話は何番にかけたらいいの？愛協進ちゃん

まだやってるのか…orz

>>415
あなたはその人知ってるのですか？

>>417
２ちゃんは匿名ではないのですよね？
連絡先知ってるのでしょ？
今更俺の連絡先知らない何て言わないよね？
今までの全部デタラメだったのかな？
分かってたけど（笑）
もう一度一から探して家の整体院晒して宣伝してくださいね。
ホ―ムページもあるから（笑）

ところで山本観光って何？

>>408
馬鹿按摩君は、個人名を晒して、ネット警察に逮捕されたのかと思ってましたｗ

しかし、晒した内容は間違いだったのかな？

非通知で電話するくらい、出来ると思うけどｗｗｗ


しかし案の定409のような、誰でも彼でも愛協進呼ばわりする、脳内愛協進が出てきましたねｗｗｗ

AKAってどう？

>>421
そうですね僕はこの頃参加してないのですが
色々な方が僕と間違えられたみたいで出て来ました
ちなみに晒した人は残念ながら僕ではありません（笑）
馬鹿按摩君に勝手にやらしとこうと思いまして（笑）

元愛協進です

愛協進さん
すみません。グーグルにたくさんクロールされてしまったみたいです。申し訳ない。

グーグル？
そんなの知らね〜よ

グーグル知らないって、いつの時代の人？

クロールされたのを知らないと言ってるのだけど

では馬鹿按摩君今後警察に捕まらない程度で２チャンで遊ん でてね。
あと連絡お待ちしておりま〜す（笑）

まあ、２ちゃんは楽しく遊んでね。

>>419,421
もし馬鹿按摩君が晒した人が夷隅の鈴木猛士って人でしたら
僕も訴えられてしまいますよ
そんな名前ではないそうです

馬鹿按摩君のデマですよデマ〜(笑）

それは良かったね。

珍しくニュー速＋にスレたってるのに静香だな

無資格中国人？１０名ＨＰ公開　マッサージ店　1日１００名予約の店
青山hurri って、知ってますか？

　コレスポンダンス

自然は一宇の大伽藍です。堂内には時として

くぐもり声で話しかける、いのちのかよった柱が立ち並び、

ここに入って、象徴の森をよぎりゆく人あらば

なつかしげに、木々は人を見守っています。



一帯は深い木の下闇に包まれ、

遠くでいつまでも呼び交わすこだまが

夜の闇のようにも、昼の光のようにもひろがり一つに溶け合うように、

香気、色、音が、互いに応え合うところ。



幼な子の肢体のようにみずみずしい香気あり、

オーボエのようにやわらかな香気、牧場のようにみどりの香気あり、

――また長く匂い立って他を圧する、すえた香気のごときは



限り知らずに拡散をつづけて、

龍涎香、麝香、安息香、薫香のように、

精神ならびに五感の昂ぶりを歌い出すのです。

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

次はどこのリラクゼーション店が潰れることやら

スレタイが少し変なんだよな

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ::::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::';::::::::::',
　　　　　　　,':::::::::::/:::;:ｲ:::::::l::::::i:::::::::::i:::::::::::i
　 　 　 　 　i:::::::::;ｲ:::/　l::::::l';::::::l:::::::::::l:::::::::::l
　　　　　 ,.イ:::::::;' l::/　 l:::::l__i:::::ｌ';:::::::::l:::::::::::l
　　　　 /::;:ｲ:::::::iｲﾄ、　 !:::l　 l::::ﾄ i::::::::l､::::::::l,. ｲ
　　　　,':;ｲ::;l::::::::ｌ l::」　 l::/ｲスヽ、l::::::::l i:::〃｀ヾ
　　　　ｉ/ l;' l::::::::l '"　 ノ　 l::::::」 ゝ:::::::lﾉノ　ヽ:::::',
　　　　!　l　 l::::l:::ｌ　､ 　 　'"´　　 l::::::!　　　　';:::::i
　　　　　 ! 　 ';:l';::l＼ ｰ　　　 　ノl::::;'　　　　　i';::l
　　　　　　　　 'l ';:!　｀ - ｒ‐ ' ´ ,ｲ:/ ＼ 　 　 ﾉ ﾘ
　　　　　　　 /　　　 「/､ l　　 / !/　 l　＼
　　　　　　　,'￣｀ ‐､l/　　, -/ ノ　　l　 ／ヽ
　 　 　 　 　i　　,'　,.ｲ 　　 /＿＿＿l　/ 　　 ',
　　　　　　 l /　i 〈　l:',　 /／　　　　 /　　　　i
　　　　　　/　　l　 ヽl:::y' ＿　　　　 l' 　 　 　 l
　　　　　 「＿ ／二 l「｀ ‐､._ ｀ヽ　　l　　　　　l
　　　　　/ ／　 ーリ 入　　　　 ヾヽl 　 　＼ l
　　　　/　l　　　ープlヽ　　　　　 l　 ￣l　　　ヽ
　　　　ｌ　 ',　　, -'´　li　ヽ､ 　　 ﾉ　　　l ＼　 /

カタワのあんまマッサージ指圧師ってキモい！
キレイなお姉さんに施術してもらった方が癒されます。

資格・規制によって保護してもらおうという考え方が甘い。
技術やサービスでもっと努力して対抗すれば良いのです。

他人の足の裏を揉んで生計を立てる哀れな男スタッフ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1217610541/l50

なんでこの業界って日本人みせも外国人みせも開業届を出さずに、もぐり営業が多いのかな？
違法じゃないのか？なぜ法治されてるのか？あまりに多くて
取り締まるための政治資金が足りないか…

グレーゾーンっていうか、暗黙無視報知の裏社会かな？

カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！

カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！

カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！

カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！

カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！

カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！　カタワきもい！

郊外住宅地ってか、田舎道があるような町外れに住んでて、郊外型量販店にせこく通うようなキモイ地方出身者が多いよね、ここ。

癒しのネ申　カリスマたちの癒し

ttp://www.syoukaisyo.com/

ttp://c-love-r.jp/
ショボイサイトの割にはかわいい結構女の子居るみたいｗｗ

スレ主は？

君だ！

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

お気に店隠しはよくない。
俺はアンチお気に隠しなので、あえて言う中国健康院は最強。
何がどう最強なのかは行けば分かる。行き方はこう。

�@大森駅東口を出る
�A蒲田方面へガード下まで歩く（吉野家あり）
�B左側のアーケードへ入る
�Cびっくり寿司の手前を曲がる
�D店は２階、看板あり

>>450
そこスキミングしているだろ
自演乙

無資格じゃなくて民間資格

違法ではありません

もし違法だというなら、助産婦がやるおっぱいマッサージも違法ですよね

床屋さんで頭皮のマッサージをしてくれるのも、違法ですね。

子供の親の肩たたき肩揉みも違法ですね

助産婦の乳房ﾏｯｻｰｼﾞや
床屋は頭皮ﾏｯｻｰｼﾞは
ｹｱとして業務の範疇。

親族や親しい人の肩たたきや腰もみなどや、
競技に関するｹｱも、
営利を求めず
個人の了解の上でしてる事だ。

もちろん子供に小遣いを１００円あげる営利目的で違法か？

業の意味もわからん馬鹿が屁理屈か

あれ？何故6vLAyqvIが？UnZrbOypに聞いたのに。
でも別にどうでも良い問題だけどね。整体が違法だろうが、違うだろうが知った事ではない
ただ何年も前から整体違法スレがあるのに按摩師の進歩がないだけか？

リアバレ摩り、愛協進のチェックメイトはいつなのか？
リアバレしているのに結局手も足も出ないのか？

>>452資格とは何処に行っても通用するものだと思うのですが、近所の風呂屋では＾３日整体師さん＾は面接すら受ける事が出来ません。
これでも＾資格＾だと言えるのでしょうか？

>>454>>453整体師が揉む事を正当化したいのですか？リラクでも治療でもあまし行為以外にも沢山方法は有りますよ。
>>456中学校卒業したのですか？

ふ、随分みっともない人達だ

>>458
オ―ソスレで相手にされないアホ国師の戯言だから、お前も相手にするなよ

得意の複数ＩＤで責めてくるから手が付けられない

>>458
あなたは整体師ですか？整体（リラクゼーション）とマッサージの区別は分かりますか？
リラクゼーションは違法だと思いませんか？

>>452ｰ453
マッサージの資格が無いから無資格
整体師は助産師や理容師では無い！
他人の乳房も頭皮も揉む資格は無い！
オノレのﾁﾝﾎﾟでも揉んどけバカ

下品だな

リラクゼーションは違法だろ。
他にちゃんとした仕事は沢山あるやん。
他の道を探せばいいやん。
ただそれだけやん。
白衣着て、同僚を先生呼ばわりして、
全部分かってるふりして、診断くだして、
そんなおこがましい事をしていいわけないやん。
他の職業に就けないだけやん。
整体の民間資格とか、ありえないのそろそろ全員理解してるはず。
国家資格を取りに行けばいいやん。

専門学校って西洋医学と東洋医学を両方教えてるという時点で矛盾してる。
医学部では陰陽、経絡・経穴なんて授業はないし、それは存在しないことになってる。
ところがマッサージ学校では両方を中途半端に授業してるから混乱する。

マッサージの国家資格取得のために学校に行くならまだしもですよ、
1ヶ月くらいで、民間資格で整体の資格っていわれてもさ。
それは何も知らないのと同じじゃないかって、それでその
職業をやり続ける感性が理解出来ないんだよ。
他に仕事いっぱいあるだろうに。
何で整体師なんだ？なんで転職しないんだ？
ボディーケアとか、リラクゼーションとか法律の
盲点を突いたグレーゾーンに位置する言葉でしょ。
グレーゾーンにいてはずかしやろ。転職して日の当たる
場所で頑張ればいいだけの話だろ。

>>467
自分は東洋的・西洋的と両方で考えられるようになったから、両方勉強してよかったよ。

現代医学での病態生理は知っておく必要があるし
病院勤務もあるのだから当然西洋医学分野も把握しておく必要がある。

>医学部では陰陽、経絡・経穴なんて授業はないし、それは存在しないことになってる。
だから頓珍漢な漢方処方とかしちゃうんだろうね。
ツムラのイイナリ医師は恥ずかしいよね。

>>468
その通りだよね。

資格持っていても下手な人はいるし、無資格でも上手い人や慕われる人はいます。

指圧や鍼灸が合わない患者もいる。万能では無い。だから、違法だとか関係ない。自分は治療家ではないが整体を好む。

>>469
同感。

専門学校で教わる
西洋東洋医学は、ほんの『さわり』

混同しておかしくなるんかな？

そのさわりは通過点やん
基礎も無いとやばいやろ

危険性はどちらが高いか

整形外科的検査や病体生理は西洋医学的に考察して
治療方法や方針を東洋医学的に捉え施術する。

結果的に東西融合型ホリスティック医学となる。

特に患者というのは素人考えで安易に思い飛び込んでくることがある。
重篤疾患の前兆を知っていたおかげで「殺人者」にならずにすんだことがある。

ぐだぐだ能書き言ってても面白くないよ。資格？馬鹿らしい… 真木よう子みたいな女に癒やして貰いたいぜ☆

技術と資格を持っていても、不潔な髭おやじを若い女の子は気味悪く思うだろ？麻酔かけて手術するのと訳が違う。だから、資格なんてナンセンス！

西洋医学の根本は軍事医療。軍隊の為の応急処置。根本治療にも癒やしにもならない。癒やされるのは、若い美人のナースだけ！

創価学会抜きの石原さとみナースで、よろしく哀愁☆

そうか、資格さえ無ければ、若い女は薄汚い髭オヤジを受け入れるんだな。資格があるとセンス悪いって事だよ、がり勉や修行してると客が逃げるんだな、俺は勘違いしてたよ

知識の無い子供でも、肩こりの親をいたわれば治せる事もある。有資格者でも、ひどい治療家いるからね。

えっ、資格無いだけではダメで子供にならなければ、いけないのか？それはムリだ。他スレの無資格でも努力を重ねてる凄い人達とは、なんか違うね。

あんた、日本語知らないのか？台湾から来たのか？言葉の理解力無い奴は出直して来な！

無免許で車を運転している人をどう思いますか？
運転技術が上手いからって、そんな人の車に同乗する気ありますか？
免許ってのは、特別に勉強をし、試験に合格した人だけがいただける重要な物なのです。

ﾜﾀｼはﾈﾊﾞﾀﾞからｷﾏｼﾀ。ﾒﾝｷｮﾅｲﾋﾄかこいいﾉﾃﾞｼｮ？ｽﾃｷでｽﾈ。ﾜｶｲﾋﾄにﾓﾃﾙｶﾓﾈ、ｶﾞﾊﾞﾚﾖ

違う客層を比べてもw
風俗好きには資格なんかかんけーねーってなる罠

資格も無い
知識も無い
技術も無い
癒しも無い
女でもない
気味悪い
不潔な髭おやじ
整体師ばっかり

十字架に張り付けにされたキリストさんも髭ボーボーだけど何か？

馬鹿な指圧屋と鍼灸屋がいるな。そんな頭で資格云々じゃないだろ？指圧と鍼灸と柔整に魅力を感じないから学校行かない人もいるんじゃないの？

操体法や野口整体を学びたい者が指圧や柔整の学校に高い学費と時間を費やすなんてナンセンスなんだよ。バァカ！

>>490
>>491
整体とかは基本的に違法だから。
悔しかったら、免許を取ってから来てね。

>>490
下品な免許持ちにそんな事言っても分からないよ

>>492
す、すまん。
誰も悔しいとは思ってないんでｗｗｗｗ

本当にね。資格取る学費が勿体ないよ。そんなのにお金使うなら意拳習うね。

ﾜﾀﾞｼﾉｶﾝｶﾞｴでﾊ、3年ｶﾖﾀｱﾄ1年ﾌﾔｼﾃ、ｵｽﾃ、ｶｲﾛ、ｾｲﾀｲその他ｦ、ｵｼｴﾚﾊﾞおｹｲﾃﾞｽﾈ。週六日ﾃﾞ１年はﾀｸｻﾝﾍﾞﾝｷｮｳﾃﾞｷﾙﾈ

整体師に整形外科的検査など必要ない。
それなら最初から整形外科に行ってもらったほうがいいからだ。

もうひとつ国家資格者は整体師だと大病を見逃す恐れがあるとかいうけどさｗ
そんなこと国も国民の求めてないからねｗ
逆に○○の恐れがあるので病院に行って下さいなんて言うのは違法なんだよ。

ｽｺﾞｸ、ｷｹﾝﾅｶﾝｶﾞｴﾃﾞｽﾈ。ｷｹﾝｶﾞナニかもﾜｶﾗなｲ、シロウトのHitokamoshirenaiデスネ。サイテイﾈ

オゥ！ワタシハジュウドウヤルヒトハリキュウキライネ！ヤバンジンチリョウムリニキマッテマァス。セクシーレディオンリーネ。

だいたい、マッサージ師だろうが整体師だろうが、細かい検査以前に、
体温や血圧すら計るのは違法ですよ。

てす

診断ｼﾅｹﾚﾊﾞおケイﾃﾞｼｮ。ﾜﾀﾞｼﾉｸﾆﾃﾞﾊ、ﾄﾃﾞﾓ勉強ｼﾅｹﾚﾊﾞ、人ﾆサワッテｼｮｳﾊﾞｲデキナイﾈ。日本ﾃﾝｺﾞｸね

キミダチ！

癒やしなんていかんよ。しっかり山に籠もってきだえなさい！

>>497
本見ただけでは理解出来ない、実践でも使えなかった？ってとこかwwwwwwwな?
,,,,,,,,ププッ,,,,,,,,,

可愛そうにな,,,,,,,三日整体師クン,,,,,,,,,,,,,,,,,,ププッ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

＜国や国民が求めているもの＞
適切な医療受領の遅延の防止と正当な医療を受けられる権利

整形学検査法は医者やあはき柔やカイロプラクターの為に使う検査では無い
患者の為に使うものなんだがなｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　

按摩って本見ただけで理解出来るのですか？
では学校なんて必要ないですねｗ

按摩取るまでには、様々な基礎医学を学んでるって事だよ

>>491
操体法や野口整体は安い費用と短い時間で学べちゃうもんなんだ?

均整なんかは無免許じゃダメだってさ。
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/hourei49.htm

>>504
按摩は本見ただけで理解出来るのですか？僕には無理ですが。

野暮な資格野郎！貴様、どこの治療院だ！？デカい口叩くなら、技を見せてみろよ。貴様みたいな奴に患者が信用する訳ねぇだろ？だから、学費が無駄だと言ってるんだよ。バァカ！

ﾄﾞｳｼﾃ四角ｦ持ってると、ﾆﾎﾝデﾊばかﾆｻﾚﾙﾉｶ？ﾜﾀﾞｼﾊﾜｶﾞﾗﾅｲネ

国家資格者の特色は整体師やカイロ、リフレ等の民間資格と比べて、
基礎医学を多く学んでいる！と自慢することである。

不思議と東洋医学、伝統医学を多く学んだという自慢がないｗ

しかし現代基礎医学は薬物を用いたり外科手術を行う前提で学ぶものである。
最近も看護士が流動食のチューブを点滴として静脈から流してしまい患者が死亡する事故が起きた。

繰り返すが、そのように薬、注射、点滴、外科手術に無関係な手技者にとって、
それを前提とした授業を受けるなど意味がない。
なぜそんな授業があるのか？また、英語なんていう授業までなぜあるのか？

その理由は学校法人としての形式でしかない。学校法人は国から助成金をもらっている。
自分たちの払った授業料だけで成立していると勘違いするのもやめるべきである。

無資格のシロウトﾆﾊ基礎医学の必要性ｶﾞ理解ﾃﾞｷナｲﾈ。ナニｶﾞ危険かもﾍﾞﾝｷｮｳｼﾃないﾈ。免許ﾓﾁだってｶｲﾛやｵｽﾃ勉強ｽﾙﾈ。ﾄﾞリｮくが10倍ﾁｶﾞｳｿﾞ

>>512
無資格のシロウトより１０倍努力してるって言われてもね・・・・。
シロウトの１０倍・・・・
シロウトの１０倍・・・
シロウトの１０倍・・

資格持ってる素人だって大勢いるぞ！

>>504ですが・・・実験�@

！三日整体師！の書き込みに即、反応する三日整体師（爆笑）

侵害受容反射ってやつか！？　　　

三日整体師、面白過ぎるだろー　　　
腹痛い笑いすぎた〜　　　　　　　　プププッ

３日間鍼灸師、３日間柔整師、３日間指圧師、３日間韓国エステ

ｺﾄﾊﾞﾉｱｹﾞあしﾄﾘｼｶﾃﾞｷなｲｶ？ﾐｯｶのﾋﾄﾞﾊ、ﾀｲへﾝﾈ、ｲﾂﾓﾉｺﾄﾞﾈ

>>513
10倍ってけっこうなもんだぞ。

考えてみろ。
収入が10倍になったら嬉しいだろ?

何?無職で無収入?かわいそうにw

整体学校はだいたい6ヶ月でほぼ毎日

10倍ってことはない
そんなに差はない

てか、１０倍努力してそんな程度ですかｗ

ゥソツゥクト、舌ﾇｶﾚﾙﾉﾈ。週一日で半年ﾌﾂｳズラ

界王拳10倍ならべジータに勝てるかも

週１日×６ヶ月＝２４日 ＝資格学校の一ヶ月分。

５２３
仮に学科のみでも一ヵ月分！
話にならないわけだ罠〜
同じ無資格でも別板の奴等とは
別モノってか？

三日じゃ論外だ罠〜

看板等に指圧 もしくはあんまと出てれば、間違いなくあんまマッサージ指圧師。マッサージだけだと違う場合が多い。台湾式マッサージなど。

京都中心にかつて５０店舗近く全国に出店していた
整体会社の田井中整体院っていつ潰れたんですか？

誰か詳しい人いらっしゃったら教えてください。

関西ですが田井中整体院って見たことないですよ。

台湾式と書いてあるなら、ほとんど無資格店舗、或いは風俗。マッサージ師ならｶｲﾛ整体も勉強してる人が多い。台湾式マッサージは法律無視だろ

>>526
俺も関西だけど聞いた事ないな

>>527
レスありがとうございます。
お風呂屋さんや、ショッピングモール、ホテルとかによく店出してたんで
直営店はあまりないかもしれません。

直営店はエテルネルサンテ田井中整体院って言ってることが多い
みたいですね。

>>530 それも聞いたことないですよ。タウンページにも出てませんね。そこがどうかしましたか？

無免許のみんなはちゃんとお客さんに、自分は無免許です、って言ってる？

去年まで、整骨院で毎日１５人くらいの患者さんに
マッサージ治療をしてました。
技術は無いけど、何とか痛みをとってあげたいと、
がんばってはいたけど、無免許でした。
いろんなことがわかってきたので、辞めました。

>532
もちろん言っていません。
最初は言う必要があることすら知りませんでした。
知ってから数ヶ月は、その話しをしませんでした。
そのほかにもいろんなことがわかってきたので辞めました。

あんまマッサージより民間の整体のほうが気持ちいいし、、
神経の樹状突起が、軸策末端にがんがん突き刺さるくらいの官能性

>>535
素人がよくそんな単語知ってるなぁ。
無免許業者乙

あんまマッサージ師の俺は
民間だろうが揉むのが上手い人の所に行く。
それか若い可愛い子のいる店。

柔整
按摩
針
灸
アロマセラピ
フロクソロジー
リンパマッサージ
マッサージ
カイロ
理学療法士
作業療法士

このあたり、統合しないと、
どうにもなんないんじゃない？

無免許だと、領収書を切る時にどんな但し書きになるの？
医療費控除の対象になる？

最近多い按摩、マッサージでの無資格は「リラクゼーション」って
言葉で営業して、保険は利かないと思う。

接骨院は、柔整法の後治療、施術費とかにして、保険使ってるんちゃうかな？

ま、無免許学生がマッサージして保険使ってるのは、もう、どうにもなんないよね、、、

>>539
施術費じゃね？
治療費、と書いたら医師法違反だろ。

少なくとも所得税の控除対象にはならない。
健康保険が使えないから。
医師の治療だって美容整形みたいな自費治療は認められないだろ？
先進治療、とかで混合が認められるものならわからんけど。

交通事故とかで、相手本人、あるいは保険会社に請求するのはどうだか知らんけど。

短

>>541
あはきなら医療費控除が認められるよ。
国家資格だからかな？
民間資格だとどうだろうね？

美容整形はどうか知らないが、義歯を入れた時は保険外でも控除できました。

っ追徴課税

整体師を国家資格にすろ

あん摩マッサージ指圧の施術は医療費控除の対象
税務署も当たり前に認めてる
国家資格でない民間療法はダメと規定されている

>>546
あん？あん？

>>546
自費は控除に認められるっけ？

無資格マッサージとかって二ートが先生って言われたくてやってるんでしょ！
元ラーメン屋とかパチンコ屋店員のくせに。笑えますね。

雨のウェンズデイ

元犯罪者もいますよ。
国家資格と異なり勝手に名乗れますからおかしな前歴の人間が学校を開いていることもあります。
大量の食えない卒業生を生産し路頭に迷わせています。
試しに学校説明会に行き、卒業生の進路を尋ねてみるとよいでしょう。
最低時給のアルバイトで生活していればよい方でほとんどが業界にさえ残っていません。

胆パンマンのウンコ垂れ

人の身体に触るなら整体も資格制にするべきかもね。

>>553
というより広く解釈した場合、あはき法違反なんだが。
ただ定義を曖昧に広くしすぎると逮捕者がいっぱい出てしまうので
今の厚労省での通達はかなり限定したものになっている。

トリプル5無資格

無資格者は下の判例をよく読もうね


患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

無免許者の施術が、違法ではありません。
危険だ、廃されるべし。と言うならば。
それを証明する責任は、あはき業界にあります。
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
　より(前略)
　インターネットを検索していくと、無資格マッサージ(民間療法)を法的根拠なく違法
だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。
　民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の
健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
　該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある
旨立証しなくてはならない。

個別に判断をくだすのが法源根拠論に根差した判例主義です。

個別の判例をあまねくすべての業に援用することは無意味です。

あはきの方々って頭悪いんですね。
どこの大学出身ですか？
卒業、中退問いませんから、大学名教えてもらえませんか？

事故なんて腐る程あるわけだし、健康を害す虞れの証明は難しい事なの？馬鹿ではないか？少しキャリアがあれば、健康を害す虞れの無い手技なんて皆無に等しいのは解るはずだ

ほんと話にならないね。

>>558
癌大教育学部出身の三日整体師ですがなにか？

>>558
＞個別の判例をあまねくすべての業に援用する事は無意味です。


＞＞今までの判例があるから無資格でいられることに気付け三流大卒君

>>558
因みに私は草加せんべい卒ですがなにか？

煎餅は、シケッタほうが好きだが

　該当する民間療法を合法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがない
旨立証しなくてはならない。

現実問題、国が視覚障害者の職域保護のためにあマ指師の学校だけは制限を
続けてるのに、マッサージ受けたい客としては、障害のある施術者に気配り
しながらサービス受けて金まで払うのは、今どき納得のいかない営業スタイル
なんだよな。
医者や看護士でさえ患者をお客様扱いして、挨拶を怠ると上から訓告受ける
ぐらいの世の中だ。
「障害があるのに働いてるんですよ私、それだけでエライんだから揉み方に
ケチつけるな」という雰囲気が漂ってるだけで、利用者は敬遠してしまうよ。
明らかに健常者が経営してるな、という雰囲気のキレイな店構えの無資格の
とこの方が、客が気を遣うリスク度が低いからね。
「揉まなきゃ絶対治らない病気」なんてのがある訳じゃなく、肉体労働が軽減
された現代では心のストレスを癒されたい利用者がマッサージの客の中心
なんだから、視覚障害のある国家資格者は、無資格を目の敵にするんじゃ
なくて、国に無資格経営者のとこが障害者を雇うように決まりをつくって
もらえばいいんだよ。
そうしたら盲学校がいかに時代遅れの施術しか教えてないか、ってのも
わかるようになるだろう。必要とされない正確な技術より、必要とされる
人気施術、だよ。

なんでもお客様扱いするのが健常な社会だとは思えないな。金を欲しいが為に客を甘やかし媚びを売る体制を、経営側が労働者に強要してるだけだ。結果、社会性が損なわれ、歪んだ価値が定着した

按摩、指圧、整体などを行っている店に就職して資格取って手に職つけようって思ったんですが調べてみたら三年間学校で学ばなければ受験できないんですね。
僕は高卒の未経験で一度アパレル関係の会社に就職しています。
やはり店で修業しながら夜学で三年間学んで受験するのが１番賢明でしょうか？
アドバイス頂けるとありがたいです。
邪魔ならスルーお願いします。
失礼しました。

昼間店で研修しながら三年間夜学に通う。それが１番でしょう。

>>569
やっぱりそうするしかないですよね。
ありがとうございました！

>566
こらこら田舎じゃ盲人の店の方が人気ある店多いよ
自宅で布団以外が条件だが、技能面では評判が違う
盲学校習得手技のベースを守れば客はつく

私は、座頭市のファンだ。だからどうしたと言われても困るが

>>566
詭弁だな。
来院者を過剰にお客様扱いするなんて、無資格者の自信の無さの裏返しだよ。俺は青眼だけど、来院者をお客様扱いなんてしてないよ。あくまで患者。立場は対等。
そうでもしないと、単なるサービス施術になってしまって、本来の目的である治療がしづらい。言うべきことはハッキリ言うし、媚びる必要なんてまったく無い。

>>573
無資格だけど同意。

>>568
自分は昼に学校に行って、夕方から修業してたよ。
頑張ってね。

>>565
それは民事になると思う。

刑事で攻めるなら民間療法が健康を害する恐れを立証しないといけない。

無免許で健康を害して、患者に訴えられたらどっちが裁判官に対して説得力があるか、という話になると思うが。

少しキャリアがあれば、壊した経験が一度はあるはず。免許取得していても健康を害す虞れがある以上、無資格で何を言わんや、である。教育が劣悪なせいで症状の判断すら危険。これも免許所持者でも、間違いはある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6003952

もみほぐし専門店ってなんだよ！？
不況を背景になりふりかまっちゃいない無資格マッサージ店が
爆発的に増殖中orz
今にして思うとカイロやら整体やら謳ってるところはまだましだったよね。
なんかもうやぶれかぶれっちゅうか、
こんなんまで黙認しなきゃいけないほどあまし免許って意味のないものなの？
だったら３年間と授業料を返してくれよ。

>>579
気持ちは理解できるが、
無法者に負けぬ実力と強さをつけるだけだね。

逆に言えば、
無資格者に脅威を感じてるならば、
貴殿は資格を持ってして戦えてるんであって、
無資格の輩が資格を持ってしまったらタダの負け犬。

資格の有無に関わらず、
商売敵として考えや方針を変えるのが無難。

あまし？そんなものは国が税金利鞘ゲットするための方便に過ぎない
もちろん経営者に対するあれもね

>>580
脅威とか商売敵っていうより、情けな〜い気持ちになるんだよ。
これほど蹂躙されてる資格が他にある？

あはき柔の資格で国が儲けてるのならば、
・無資格の取り締まり
・医療類似行為についての公的見解の研究継続
・資格所得の費用の軽減
などがなされるだろう。
国にはあはき柔を改革するだけの予算も無いし、
これらの諸事情に詳しい国会議員もいない。

誰かおらんかなぁ

マスゴミが食いつかないと、難しいだろね。無資格問題の実状をチラシにして国民に配るのがいいと思うよ

お前がやれよ。

足立議員次第?

気持ちはあっても、
政界には人脈はないし、
そもそも
地盤も看板も鞄も無いぞ。
あと私の取り分も心配だな。


まぁ、願望だな。

店乗り込んで大事件起こしてむちゃくちゃしちゃれ
そんで大きくマスゴミに扱われる
がんばれ

>>579
法律を無視した発言だけど
免許なんて本来なんの役に立つものでもないよ。
規律を守るためにあるだけ。
マッサージは己の技術がものを言う。

>>589
まあね。免許が無くても腕のよい人はいるよね。だけど、そんな人は少数派。無資格整体師の大多数は解剖も生理も病理もあまり知らない。
免許が有る無しの功罪を論じる前に、免許を取得するまでのプロセスに注目した方がいいと思うよ。有免許者は成績や腕はどうあれ基本的な知識がある。無免許ではその担保がない。この差は大きいと思うな。

腕よりも大事な判断力。免許持ちの世界にいるだけで、ある程度の常識が身につくぞ。

医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50
ここで祭られてる人もマッサージ無資格でマッサージと灸やってます。
みんなで通報協力して下さい！

マッサージに判断力もなにも。
そこまで難しい世界か？
あまし界で有名な先生もたかがマッサージだよ。って言ってた。
あれはさすがにショックだったけどｗ

>>593
文句は要らぬから治せってね。
ごちゃごちゃ考えなくても、
手が勝手に客に合ったように動いて満足や感謝していただければ
それでいいんだよ。

腕がある先生ほどニューロンとかの話が嫌いなんだよね。
その代わり凄い感覚を持っている。

前に、どうも整体師が叩かれてたけど、無資格じゃキーンベックとかＬ五の骨折とか間歇性跛行なんて解らんだろ？でも自分は危険な存在だと理解したくないんだよな

>>596
ごめん。どれもそんなに危険な症状じゃないよね。
その中でマッサージやって死ぬのは多分ないよ。

腕のある先生というが、国資以前の方じゃ話にならんぞ。増永先生も免許取るように言っておられる

>>598
ごめん。それ書き込んだの僕だわ。
別に免許取らなくても良いなんて言ってないよ。
ただ結局のところ感が強い人のする仕事ってこと。

施術中に死ななければ危険とは言わない？大丈夫か？
死にはしないが、余計に痛みが増すことだってあるぞ。感性だけで施術するのは危ないというのはそういうレベルのはなし。

>>592
腕が良ければ良いしマッサージなんていくらでも誤魔化しができる。
だから違法とは限らないんじゃない？

鬼女板の不況スレで整骨院の不況話がチラホラ出てる。
保健使えてさえこの状態なのに、
実質オール自費で法に縛られて派手な宣伝ができない国師で
食うに困らないほど稼げてるところは腕が保証されてるんｼﾞｬﾏｲｶ
持ちこたえてる資格持ち諸君、気をしっかりもって頑張ろうぜ！

無資格は正しくない
民間資格である。

きみらは国におんぶにだっこされないとなにもできない、低学歴者。

たかだか数百万ケチって無資格と罵られるぐらいなら
学校出て資格取れよ。

また整体師にたいする、侮辱罪の話ですか

>>604
それは個人の価値観や生活環境によって
随分違うから安易に資格取れよで済む問題じゃないよ。
無資格問題を真剣に考えるなら国立の養成所を作るべきだと思う。
通いたくても経済力の問題で通えない人が多いのが実情じゃないか？
高い授業料払って低所得の仕事するんじゃ割りに合わないよ。

597には理解できないだろう。俺達有資格者は、そういう症例を見てきてるんだよ。597は危険人物を自覚しろ

>>607さん
僕も一応８年目のマッサージ師ですよ。
有資格者とかどうでもいい話です。
症例なんて資格なくてもいくらでも臨床していれば診れるでしょ。
患者を飼い殺しにしてる整形にでも勤めているマッサージ師さんですか？
それとも閑古鳥が鳴いている開業まっささんですか？

整体学校でてるひとは解剖学も解剖生理学も学んでるでしょ

間歇性はこう しらない整体師のほうが少ないだろ

八年目の免許持ちの意見とは思えないね。病院勤務経験無いと差がつくぞ。解剖はね、専門学校程度で骨格、筋系、臓器、脈管系の四つをそれぞれ一年間の授業が必要だな。整形外科も三年欲しい

馬鹿らしい

医者じゃないんだよ

馬鹿

>>611
医者じゃなければ免許不要、というのであれば看護師免許を持たない人間に看護師がやれるような行為、
やってほしいとおもう？

看護師は医師じゃないし。

医者どもが整体もできるレイキマッサージ灸使い（マッサージ灸資格なし）を馬鹿にしてる。みんなで反撃しよう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50

>>610
そんなこと言われても８年目の免許持ちなんだから
しょうがないじゃないかぁ（えなり君風）
差って何の差だよｗ
お前さんと俺との違いはそこにあるんだけどな。
医学的知識は確実にちみの方があるでしょう。
だがしかし！！マッサージ師としての感は俺のほうが遥かにある。

どっちを取るかの問題じゃね？知識をとっても食っていけないけどなｗ

あとね、>611の人も言ってるけど
俺らは医者じゃないんだよ。
中途半端に医学知識身につけても中途半端なマッサージ師にしか
ならないんよ。
動物的な感で動く人間のほうがマッサージ師に向いていると思うな。
完璧を求めるなら最初から医者になれば良い。

（確実に俺の方が感がある）と判断してる時点で、感が鈍いと思うよ。悪いが、気感、霊感もガキのころからなんでね

>>616
お互いに同じ１００人に施術して
どちらが上手かったですか？
また施術を受けるならどちらの人にされたいですか？
と聞いたら確実に俺の方が勝つ自信がある。
と言う意味ですよ。

あなた、ぶっちゃけ下手くそでしょ。マッサージ。
うんちくはお前さんが勝つだろうけど。
それでも最低限の知識はありますよ。俺も一応マッサージ師ですから。

悪いが治療家として道を歩んでる。自分が揉みが下手とは思わないけどね。病院に来る症例は質も種類も全然ちがうぞ、今は病院勤務じゃないがね。マ師程度の中には素人と変わらん意識の奴がいるんだよ

>>618
別に悪くないよ。
始めて意見が一致したじゃないの。そもそもマ師が西洋医学を語るなっちゅーこと。
あん摩は東洋だぜｗ
最初から西洋医学の理念じゃないんだから。
西洋医学のお医者さんが出来ないことをするのが我々の仕事。
あとは医者の分野なのさ。
ただアンタは俺よりはセンスないね。

二兎を追うものは一兎も得ずとはまさにこの事。

病院に行かなければ行けない病気を治すことはできない。
病院に行っても治らない疾患を治すのが俺らの仕事。

ぶっちゃけるとさ、整形俺もちょっと勤めた事あるんだよね。
整形で働いてるあましやＰＴの奴らは俺から見たらカスだよ。

勤務先の環境だな。自分は処置質に呼ばれてドクターと、いろいろやったからね。それとマ師の業界では指名で埋まる奴なんて珍しくもないね。自慢する奴は馬鹿だよ

あマ指柔の基礎医学は西洋医学だ。。乙


西洋と盗用の医学を分けて考えてるのは
無知を隠す目的の３日だけだと思っていたがな



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三日背痛い死

>>621
俺別に自慢なんかしてないよ。
ただ西洋医学引っ張ってきてベラベラ整体批判をする奴らが
嫌いなだけだよ。
俺の性格だ。許してくれよ。
２ちゃんねるで遊ぶ分には理論的な奴らのほうが面白いだろうがね。
俺はそういう人間が元々好きじゃない。それだけだよ。

>>622
お前には何言ってもわからんと思うが。

例えばタンスの角に足をぶつけた。痛い。手を局所に当てた。
あれ理屈がちゃんとあるんだよね。西洋医学勉強してるなら分かって当然だよね。

でもさ、そんなこと知ろうが知らないだろうが痛いところに手を当てるのは当たり前だろ？
お前らいちいち理屈っぽいんだよ。だからむかつくんだよ。

西洋医学を引っぱり出すまでもなく
医師・あまし師免許がないのにあましを業とするのはいかがなものか？
って単純な話じゃん。

ただ西洋医学引っ張り出してベラベラ整体批判する奴らが
嫌いなだけだよ。


　　　　　　　　３日が本性現した瞬間。。乙

>>626
だから俺はマッサージ師免許持ってマッサージやってるつーの。アホ

お前みたいなクソ野郎が嫌いなだけさ。

俺はあはき持ってエステやってるよ

マッサージやってるなら西洋医学寄りの知識が必要になるだろ

>>629
大して必要ねぇよ。
デルマトームあたり覚えとけばなんとでもなる。

前に書いてあるが俺は医学知識最低限しかないからな。

理論だけではないんだな。画像を見ずに施術するのは恐い事だと理解してない奴が多過ぎる。マ師の頭でさえ、そんなもんだ。だから最低限免許が必要だって事

>>631
お前さんもしつこいなｗ
免許制度があるんだから免許とらないといけない。コレはまぁしょうがないとしよう。

俺がここで無免許さんを擁護してる理由は単純に嫌いな同業者が免許持ってるお前らだってこと
なだけなんだよ。
治せる技術身につけてからほざけと言ってるんだ。理屈だけじゃ患者は治せん。

>>632
すげー
書きこみ見ただけで、治せる技術身につけてるかどうか判断できるんだｗ

性格や向き不向き以前に免許の取得が大前提だと思うがな。

>>632
国師さんに説明するだけ無駄だと思う。

>>634
無駄なのは分かってます。
それに真っ当な国師さんなら無免許さん気になりません。

自分たちの働く場所が少ないから愚痴ってるのがほとんどでしょう。
あとは俺のように整体で看板出してるマッサージ師は逆に
整体師批判するバカあはき柔共と遊んでるのが楽しいのです。

>>635
あー、違反広告だして保健所から注意されたのを
チクったのは国師にちがいない
同業者の足をひっぱる国師なんて大嫌いだ
だから俺はあはきの看板おろして整体師として生きてるぜ
って愚痴ってた人だね？　
納得。

>>636
多分俺じゃないよ。
最初から整体で看板出してるからね。
お前らみたいな奴に叩かれるの知ってたから。
あと自由診療で食っていける自信があったから。

ID:UxqWpdaoさんが下手で知識がなくて暇なんですね。かわります。

>>638
一日２ちゃんねるに張り付いてる休日があっても
いいじゃないですか。

肩こりの患者さんが来てその患者さんが
上腕二頭筋長頭腱炎だろうが
肩峰下滑液包炎だろうが
治せばよいだけの話なんです。

キミらは症状は知ってても治せないタイプの治療家ですね。わかります。

間違えた、五十肩ね。
いちいち突っ込まれそうだからお先に訂正。

う

資格に拘る奴らの気がしれない。
有っても無くても本気で施術してる人が好きだ。
頭ごなしに無免許批判する奴らは絶対好かん。

とにかく俺の意見に反論する奴出て来い。
カイロオステで整体批判する奴らもだ。

>>637
ありゃ違ったんか。決めつけてごめんよ。

うーんとね、自分の施術にプライドもってるなら整体師も柔整師もカイロプラクターも等しく尊敬するよ。
だけどさ、名乗ってる職業名と施術内容がかけ離れてる人が多すぎなんだよ。
わけてもあまし行為を主体にして営業してる無資格は
あはき師として看過できないっていう、ただそれだけなんだよ。
っていうかさ、
国家資格がある施術をわざわざ無資格で施術する正当性ってなに？
奨学金を返済し終わった身としては、無資格マッサージの言い分の方こそ
ケチで怠慢な人間の屁理屈にしか聞こえないんだよね。

>>635
その通りだと思います。他の国師君とは違いますね。２ｃｈのおかげで国師のイメージが悪くなりましたが
あなたは立派な国家資格者です。
がんばってください。

>>644
無資格問題を真剣に考えるなら国立の養成所を作るべきだと思う。
通いたくても経済力の問題で通えない人が多いのが実情じゃないか？
高い授業料払って低所得の仕事するんじゃ割りに合わないよ。

昨日カキコしたレスです。
実際問題マッサージの学校少なすぎるし、学費が収入に合わないくらい高いでしょ。
実情から考えれば都道府県に一校はなきゃ駄目でしょ。

マッサージは法律に縛られてするような仕事じゃない。
政府が本当に動いてしまったら失業者がどれだけ増えると思う？
もっと考えるなら真面目に考えてくれよ。長文スマソ。

>>645
ありがとうございます。

はやい話が密漁なんだよ。密漁者が漁業の人の三倍なんだよ。こんなふざけた国は日本くらいだ。高い学費を自分は親にも頼らなかったぞ

無資格整体師から有資格者あはきを取った。
前は腕が良かろうが、無資格者はオーナーの経営の都合で履いて捨てるような扱い。
今は、有資格に囲まれてやっているが（例外はあるが）県資格だったころに免許を取得した奴らのレベルの低さ、向上心のなさに驚いている。

>>648
じゃぁ問うぞ。
自分が家族持ちで子供もいる。
マッサージの仕事がしたいが家族を養わなければいけないし
学校もとても通える距離ではない。

こんな場合はどうすればよいのだ？

>>649
お前の言うレベルとはなんだ？
おしえてくれ

>>649
スマン、まだ一文だと貴方が言いたいことがわからない。

>>648
あとな、高い学費を自分で払ったのは俺も一緒だ。
お前も現実の問題を直視してみろ。
無免許批判する以前に学校が少なすぎるだろうが。

>>646
ガッコの数はな、視覚障害者問題をぬきにしてもなんとも。
柔や歯科医の現状は知ってるでしょ？
国立の養成所はあっていいと思うけどね。
明治鍼灸高杉だし、筑波の外部留学じゃ晴眼の枠はなきに等しいもんね。
あ、もしかして大学に拘ってない？
だったら医学書買え買え攻撃もないしバイトと奨学金で賄えるっしょ。

失業者は仕方ないと思うよ。
スクール被害者だって、
この業界で生きてりゃ自分達の立場には気付いてるはずだからね。

WHOへの報告みても、あはきはもっと医療に食い込んでいけるはずなんだよ。
未病を封じるという基本理念は医療費抑制に繋がる予防医学と合致してる。
人間の手と鍼と灸というあまりにもリーズナブルな手段が仇となって、
妨害する輩は多いだろうけど、国民皆保険制度破綻の危機を追い風に
うまくアピールすれば世論を味方につけることができるかもしれん。
こんな時期に自ら国家資格と法を捨ててどうするよ？
より高い知識と技術、そして対人スキルを磨いて時代の風に備えるべし。

夢だけど…、一臨床家でもこれくらいの気概を持っている業界であって欲しい。

>>647
整体スレの国師の態度を見てると按摩師に魅力がありません。あなたを見て少しですが考えが
変わりました。がんばってください。
僕もあなたに負けないようにがんばりますｗ

弱視の国家資格者ほどやたら話しかけてくる
こっちはねてたいんだよ

>>654
俺は地位の底上げをしたいわけじゃない
マッサージは理屈じゃない。と思ってる。それだけた。

>>655
もし学校に通える環境だったら、もしくは通える環境になったら
免許取ってください。
そして資格に頼らない立派なマッサージ師になってください。

>>657
つまり勘だけで施術の流れを決めているということか？
問診や理学検査はしないのか？
だがしかし残り物で飯を作るにしても、
冷蔵庫を開けた瞬間から観察と計算が始まっているもんだ。
無資格によるマニュアルマッサージなら理解できるが、
有資格整体師による勘だけマッサージなんて本当に存在するのか？

>>659
ここに存在してる。
ある程度の医学的所見は参考にしているけどね。

そして何度でも言うがお前さんよりも技術に長けている自信がある。
今日は疲れた。
また、たまに遊びに来るよ。またね。

プライドが高いねえ
コクシさん

治療目的のあなたたちがなぜ、整体やリフレクソロジーにまで手をだして金儲けしようとしてるのかね

矛盾もはなはだしい

>>661
ごめん最後に、
本来の整体は治療目的だよ。法律逃れのための整体は俺も嫌いです。
リフレの目的は専門外なので解らないけど俺は整体の治療師なんでね。
整体師のプライドあります。では。

腕があるという他を無視した思い込みの強さと、理論や学業を軽んじる傾向をみると、人格障害を起こしてる可能性があるね。整体批判する奴が嫌いだという話でごまかしちゃいるが、なんかこいつ変じゃないか？

>>660
だからなんで書きこみ見ただけで技術のレベルが判断できるんだ？
勘だけマッサージといい、整体の看板でマッサージといい、
さらには法律逃れ整体は嫌い発言といい、思考回路が理解できん。
医学的所見参考にしてるなら勘だけじゃないだろうが！
整体の看板でマッサージ＝法律逃れのための整体なんだよ！
それらのどこいら辺に整体師のプライドを保てる部分があるの！？
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ…orz

>>661
それ逆。
整体とリフレが、法律逃れのためにそういう看板であましやってんの。
最近はヘッドスパの名目で頚肩背中のマッサージする理・美容院も増えたね。
>>662みたいのはおいといて、近所でも知り合いでも
整体やリフレの看板あげて開業してるあはき師はいないよ。
岩盤浴施設開いて、マッサージ師雇ってマッサージさせて、
本人は整体の看板で整体やってる長生出身のあまし師なら１人知ってる。

常人には理解できない人が成功者なのかと。

だからパーソナリティ障害じゃないの？

てす

・マッサージには免許が必要であること
・自分達は免許を持っていない

この二つを患者・消費者に明示してやってるなら文句は言わないけどね。
後ろめたさがあるから明示してないんだろ？

法律を改正して、待合室には免許を必ず掲示しなければならないとすればいいのでは？そのうえで有免許者は免許を必ず明示していることを一般の人に知って貰えるように活動すれば？

>>669
そんな事しても貴方にはなんの＋にもならないと思いますよ。
密漁だの違法だの言ってるけど全員排除したところで結局
生き残るのは腕の良い人だけ。

>>669
うちのところだと保健所から届出済証明書をもらえるんだが、公道に面したところには置くな、と言われてるんだよな。
なんのための証明書か、と。

証明書の交付自体は法律に基づいたものか、どうかわからんので公道への掲示は控えているけど。

>>669
あー、それと整体学校の認定証と、免許の違いなんて一般人にはわからないから掲示を義務化しても無駄な気がする。

本人と厚生労働大臣の名前が一緒に書かれているのが免許、と言っても一般の人はいちいち覚えないだろうし。

>>669
>人に知って貰えるように活動すれば？
２ｃｈで遊んでる暇があるなら、あなたが活動しなさい。

あましの免許にはハッキリと“あん摩・マッサージ・指圧師免許証明書”って書いてあるから間違えようが無いよ。免許を見たことも無い整体師には分からないだろうけど。
でも、あまし法には規制が多すぎるよな。無資格整体師を野放しにしておくなら、うちらの規制も緩和して欲しいよ。

無資格じゃなくて民間資格ですから

はっきりいって国家におんぶにだっこの証しである証書をうんぬんいいだしたら、手技療法師としては




底がみえてますね

>>674
だから活動しなさい。このままでは、国師に未来はあっても、あなたに未来はありませんよ。

>>670
腕のいい人が生き残るのは当たり前。
そも無資格者にはその競争に参加する権利がない。

>>675
国家がおんぶにだっこしてくれてる資格だったら
こんなスレたってない。
おんぶにだっこの根拠を説明してくれないか？

知識・技術以外に、衛生面・防災面での保証がないってのも無資格の問題点。
学校の文化祭で生徒がたこ焼き売るのにも保健所に届けが必要だってのに、
どこにもなんの届けもなく、当然検査もなく営業ってどうかしてると思うよ。

民間資格？

ちみたち　免証（めんじょう）と言ってた合宿整体師を知っている下位？

‘医学的効果’をあんまりうたわなければいいんじゃない？


スポーツトレーナーとかもできなくなっちゃうぞ？
リラクゼーションやダイエット目的程度のマッサージを国家資格が無ければできないなんて言うほうが異常！
おこがましいぞ!!
あんまりそういうことを主張したら他の業界から一斉にブーイングが出てむしろ逆に法改正されちやうぞW

まあマッサージ機やマッサージチェアの不買運動でもしてたらいいさW
「国家資格の無い者がやったら危険だ」ってねW

>>676
はぁ？ナニを言ってるの？活動なんかしなくても、うちは十分やっていけてますから。介護保険も健康保険も使わず自費でやっていけてるからね。ご心配には及びません。
業界全体の話をしているのにあなたは個人的な視点から抜け出せないみたいだね。小さいよ。もっと大局を見なさいな(笑)

>>679
ダイエット効果って医学的な見地は必要ないのですか？リラクゼーション効果ってメンタルヘルスと関連性は無いのですか？精神科の診療は医学的な見地は要らないということに繋がるのではないですか？
アメリカではスポーツトレーナーに成るためには正規の教育を受けて資格を取得しなければならないのですが、この点で法整備や教育が遅れているのは日本の方だと思います。その件についてはどうなのでしょうか？

>>680
小さい？毎日整体スレに粘着して、みっともないレスを書き込みしている暇人に言われたくないですね。
少しでもID:UxqWpdaoさんを見習ったら〜?
活動がんばってください（笑）

>>682
免許取得しても>>680みたいな馬鹿になったら終わりと言う事だw

>>674
だから一般人はあん摩マッサージ指圧師という長い単語なんか知らんって。
何とか整体師との違いなんてわからんのよ。
ちゃんと教えないと違いなんか認識できない。

規制は同様に思う。
ただ広告規制も合理性がなければ表現の自由と衝突するだろうから一般的な制度のことを書くぐらいなら問題ないんじゃないか？
という気はする。

>>682
>少しでもID:UxqWpdaoさんを見習ったら〜?
その餌美味しくなーい

国家資格持ちは頭が硬いのか多いね。

リラクゼーション業界に入ってこないでください

>>683
そうですね。

>>685
あなたには言ってません。>>680の馬鹿に言ってます。

>>688
図星だったみたいだな(笑)
小さいと言われたのが効いたんだろ？悔しかったらまともな反論してみろよ。相手を馬鹿だの何だの言うだけで反論もできないのは小学生以下だな。(^▽^ｹｹｹ

>小さいと言われたのが効いた？
たかが２ｃｈで？こう言う場合「はい効きました」と答えれば良いのかな？
>反論も出来ない
何を反論しろと？あなたは活動してるんでしょ？それで良いのでは？もっとかまってほしいのですか？
その他の事に関しては興味ありません！

>>681
ダイエット効果やリラクゼーション効果をうたっても法律的には何ら問題ないのが現状なんだよ。（もちろん公序良俗の範囲内で）
トレーナーどころかメンタルヘルスで言えばカウンセラーだって現状は臨床心理士以外もなれるし法整備は進んでない。
でもそんな屁理屈を言ってるんじゃないんだよ！読解力ないし頭カタいな〜‥‥
とにかく法整備が進んだらむしろエステやスポーツトレーナーとかのマッサージも認められるようになるっていう簡単なことすら分からないのか？
いっとくけど俺はあまし師が治療行為をすればいいと思うし、盲目の人達の雇用を守るのも大事だと思ってるよ。
ただあの程度のマッサージがダメだなんておこがましいと言ってるんだよ。
エステとかに行く一般の人達ははっきり言ってそんな資格なんて求めてないんだよ。料金も高くなるし。
それどころかはっきり言ってやるとあまし師もこれからエステ化していくんだよ！
柔整師が整体に手を出していったように‥‥

そんなことも分からないのか？

じゅうせいが整体に手を出すなんて腹が立つな

ID:JSv2uXNi は、おんぶにだっこの根拠も述べられなければ、
無知で自分の発言に責任が持てないって恐ろしいね。
無資格の営業形態と思考をわかりやすく解説してくれて感謝ｗ

>>691
エステに手を出すもなにも美容を担ってきた歴史があるですよ。。。
つか、エステでバイトしてた経験あるからはっきり言うけど
エステより高いあはきってあり得ない。
柔の耳ツボと一緒で、業者の説明鵜呑みにして集金マシン化されてるから。
もっと言うと、今エステは国の締め付けが厳しくなってきて
賢い経営者は国師を募集してる時代なの。
だけどエステに長居できるほど厚顔無恥なあはきはあんまりいない。
健康＝美を持続させるのに効果な機器や薬剤はｲ要らん。
生活習慣の改善と毎日のホームケア、
それで補いきれない部分へのゆり石効果を狙った手技が最善策と心得てるから。

>>691
頭が固いとか柔らかいの問題ではなくて、民間資格の整体師がどんな程度だろうとマッサージを業としたら法律違反だから。有免許者が下手だからなんて言い訳にもならないよ。
民間資格で商売している人は不法占有状態だと認識して欲しいね。その状態が長く続いたから話がこじれているだけなんだよ。昔あった九龍城の住人と同じ。
現状の民間資格者は合法だと言っているけど、じつは脱法だからね。法律が整備されてエステも整体もマッサージを許可されたら大手を振ってやればいいじゃない。そうしたら誰も文句なんて言わないよ。

>>694
だよね。
そもそも民間資格ってなんだ？　って思っちゃう。
今、この瞬間、目の前の箱でちゃちゃっと作成できる程度のものでしょーに。

整体やカイロの方が、まともな治療師であるかのようなイメージを、社会に持たせてしまっている。せめて免許や法律の事を国民に知らせないと

あのー
客の立場から言うと、やはりわかってて使い分けてるんですよ。
資格だけあっても下手な人はいるし、上手でも知識のない人はいますから。
その時々のコンディションにあわせてますね。
身体だけじゃなくて精神的にも疲れてるときは資格なくても上手で綺麗で優しいお嬢さんに頼むし。
単純な疲れならちゃんとしたあはきの人のいるところにいきます。

客ならば上手で知識のある人が一番だと思うのですが?

でもって風俗のネーちゃんの話を持ち込んで混乱させないで。

いやー今日も仕事終わった。
しかし皆さんよく真昼間から２ちゃんねる見てられますね。
流石に平日の昼間はパソコンで遊んでる暇はありませんよ

乙カレー
定休に確定申告の書類やっつけながら見てんだよ。

で、古くから旅籠や湯治場や流しで慰安も担ってきたあましに
>リラクゼーション業界に入ってこないでください
とかほざいてる ID:JSv2uXNiは、
おんぶにだっこの根拠をいつ答えてくれるのかな〜？、とね。

免許や法律や養成過程を知ってる客には、ほとんど会った事がない。カ○ファクの事を専門的なマッサージと言った客もいたぞ

>>691
>とにかく法整備が進んだらむしろエステやスポーツトレーナーとかのマッサージも認められるようになるっていう簡単なことすら分からないのか？

人体の知識を公的に試験するなら認めていいと思うよ。
今のあはきや柔整レベルの試験なら不合格者続出だと思うけど。

で、規制レベルも今の免許持ちと同じか、逆に緩和してくれ。
その方がうちらとしてもありがたいし、実力のある無免許者にとってもいいんじゃない？

エステとかはマッサージ以外のサービスとあの空間とかで金を取ってるということなんだろうな。
だからグレーといったところだろう。
あまし法自体が現代のニーズに追いついてないだけで、そういう場合は法律に触れてたとしてもお咎めなしが一般的。
ニーズがあるんだからしょうがない…
それにあマしの中にマッサージも一緒に入っちゃってるけどマッサージはあまりにも身近すぎる…
それはそうと一般の人達はあまし院にリラクゼーションや美容目的なんかで行かないし、そもそも老人以外はあまり行かない。

マジでエステ化したほうがいいと思う。

痩身や浮腫とり目的でくる主婦やＯＬさんいない？
不凍港や鬱の患者さんいない？
不妊治療や交通事故の後遺症緩和も多いけど。
あましだけだと難しいのかな。

あましがエステ化するとしても国家資格持っているからといって料金高くしたら客来ないぞ。
これからの時代若い層も取り込んだりプラスαが無いと生き残れない。
それには皮肉なことにエステや整体を見本にしなければならない。
将来あまし資格を持ってるだけの実質“エステティシャン”や“整体師”になってそう。

リラクやエステの手技を行うには、あましの免許が必要。取り締まられないだけ感謝しとけば？

エステの実態調査
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/pdf/report_103.pdf

いかに危険を孕んでいて、いかに被害者がいるのか明白な内容

教育を国家資格レベルに上げないと、危険を認識しづらいんだよね。あはき柔でさえ医師から見れば問題だし

ちなみに整体学校の筆記試験は国家試験に準拠しててそれなりに難しいよ

さらに治療がほんらいの目的であるきみたち国師がなぜリラクゼーションに走る？

おかしいだろ？
治療という名の巣からでないでください。
はっきりいって邪魔です。

>>710
お馬鹿さんですね。
東洋医学的に見地にたつと、リラクも美容も治療も目指せ中庸で話がすむ。
無理矢理引き離して縄張り主張してる無資格の気が知れない。
あましの手技じゃなくて、全然違う手段でアクセスすれば
あはきは何も言わないって。
エステにしろアロマにしろ、姑息な名目のマッサージ行為以外は
薬事法に触れようと医師法に触れようとどうぞ御勝手に、だ。

整体学校の筆記試験が国試に準ずるとな？整体学校は二年（週三日×二年＝一年分の授業）＝国家資格の三分の１。しかも素人による講義。何を学校に刷り込まれたか知らないが、無理だろ

>>709
引き合いに出して可愛そうだが、【健u館】も同じ試験を受けるのかな？
国資は全国統一の試験をクリアしている。
言っておくが、４ヶ月の通信教育や３日間の講習で東洋医学！漢語理解できんのかな？
この類の整体師はあはき柔の学校を紹介しても全く行かない受け付けないんだこれがまた
私の所では１，２年卒の整体師はあはき柔の学校へ社会人推薦枠で何人か入学し、又は入学希望もいる。
整体学校にもよるでしょうが、彼等（私の含め）頭打ちになったときに縋るものはやはり基本なんでしょうな？
そこに気付くのにも少々の知識が必要なんでしょうかね？

なんか、国師の免許持ってるのに、かわいそうな人ですねｗ

かわいそうだろ、密漁者が免許持ちの三倍もいるんだよ

>>709
具体的な問題のソースプリーズ
国試は大きい書店なんかに過去問が売っているので。
細かい領域のみ難しいとかじゃないだろうな。


もともとリラグゼーション領域（ホテルとか慰安系）も免許持ちがやっていたんでね。

というより、リラグゼーション領域なんて言葉はおまえ達無免許が方便のために最近作り出した言葉だろ？
そこで身体の異常を見て、医者に言った方がいいような症状があったならそれを勧めるのも役割よ。
適切な医療の受診の機会を奪わないためにな。

ウチは年に何回か凄まじく忙しくなる時あるんだけど
宣伝しないでねｗって言ったことある。
最近は不景気の影響で暇ですが。

２ちゃんねらー国資（笑）の先生は心も貧乏そうな人らばかりですね

>>717
後ろめたいからか？＞宣伝しないでね

詐欺師の傲慢な心よりはいいんじゃね？＞貧乏な心
実際は法治主義国家における正義心が強いだけだよ。

「マッサージには国の免許が存在します、私は免許を持っていません。なんらかの健康への障害があっても、無免許を選んだあなたの自己責任です」
と明示してやっているなら詐欺師とは言わないで置くけど。

>>718
私はちゃんとウチはマッサージ屋じゃないですよ。
って言ってますよ。
マッサージしたいのならマッサージ屋さんに行ってください。
と言ってますが。何か悪いことでも？

>>719
じゃなんでこんなスレにいるの？
マッサージと一般人が間違うような行為（本当はマッサージ）はやってないんだろ？

体への影響を与えない行為ならうちらが問題にすることはない。
でも影響を唄う行為なら医療系の免許ぐらい持ってね、とは思う。

というより何の影響もないことでお金を取るのはどうかと。
精神的に満足すればいい、それを与えてる、というのであればいいけどさ。

>>720
だってさ、このスレ無資格マッサージを憂慮するスレでしょ？
皆が憂慮しちゃったらスレが盛り上がらないから
私は盛り上げ役ですよん。
明日休みだし。

でもマジんこりっくでウチは揉み屋じゃないですって言いますよ。

誰か私をいじめないの？
皆は祭日だろうが平日だろうが暇人でしょ？

こりゃ、免許餅のほうで「免許あり」とか「国家資格あり」の表示をしていかないと、拉致があかないね。無資格養成所の実態も表記するか

>>722
じゃあ、俺は明日･明後日と連休だから少しだけ遊んでやろうか？
無免許で教育もマチマチな水準の無資格整体師がはびこる現状を正直な話どう思うよ？安全性や道義的な責任は感じないの？あくまでもあなたのレベルではなく、業界全体のレベルで答えて欲しいな。

>>723
恥ずかしいからそれだけは止めて下さい。
貴方がやろうとしてることは
医者の世界で言うと
（私は東京大学の医学部出身の医師です）
と宣伝するくらい恥ずかしい行為ですよ。貧乏で歪むのも
わかりますが止めて下さい

>>724
しらね

なんとも思わない。

>>724
もう少し言うと
無資格整体師による事故が酷かったら
とっくに国は動いてるよ。　　ね？　わかる？

>>716
はっきりいって具合悪かったらあましになんか行かないって！
自分達で治せなそうだったら医者を薦めるなんて当たり前のこと言うなよW
それを言ったら医者だってあまし師のところで変な判断なんかしてもらわないで直で来て欲しいって思ってるよ。
その理屈だと結局医者以外は何もできないんだよ！！
どうして国家資格持つと変にプライドが高くなっちゃうんだろうな〜
なんか２ちゃんねる見てるとあはき柔が医者並みのブルジョワ資格のように見えてくるな。
それにあまし師以外がエステマッサージするとすぐ死人が出そうだなW
エステティシャンのこと詐欺師とか言ってると訴えられるぞ！



「あまし師以外は一切マッサージしてはいけない」なんて一般の人達のほぼ100％が反対だよW
これが現実！
たまたま時代の変化に法整備が追いついてないのをいいことに一般の人達を困らせるようなことするなよな！！！

>>727
事故が多ければ？なんだかなぁ〜w
事件として報道されないだけで事故による被害はかなりある。事実去年だけでも無資格整体師による頚椎の矯正によって頚椎捻挫を起こした人が数人来院した。うちだけであれだけいるんだから、全国的に統計取ればかなりの人数になるはずだ。
無資格整体師が自己の利益しか関心を持たず、公共の利益・安全性・社会的責任に関心を持たないのは無責任以外の何物でもない。もう少し考え方を変えて、全体を見たほうがいいのではないか？

>>729
で？
来院された方にどうして差し上げたんですか？

病院に行って何もしてくれなくてどんどん症状が悪くなった
人もたくさん見てきましたけど。
お互い様でしょ。それは。

>>729
それは頸椎捻挫してるから整体行ったのかもしれないぞ？
裁判でもあって結果が出たならまだ分かるけど。
それに事故は医者だってなんだって起こすだろ？
っていうか無資格整体師ってなんだよ？
整体は資格なくてもできるから！

>>730
うちに来院した患者は一人を除いて全員回復したよ。しかし、一人だけは未だにひどい頭痛が治らない。本人は訴えたいが、自分がそこに通院したのが悪いのだと自分を責めている。悪いのは施術した者だろうに。
無資格整体師による事故は主に教育が未熟であると考えられる。勝手に資格を創設してあたかも最低レベルを担保さるているかのような宣伝広告は詐欺ではないか？
手技療術を業としたいのであれば、アマシなり柔整なりを取得して最低レベルの基礎知識は身につけるべきだよ。

>>732
それはよかったじゃん
一人の人はどうなってるのかね。理学的検査で原因がわからなければ
なんとも言えないけど、その無資格整体師の施術のせいで悪くなった
根拠はあるの？

>>732
はっきりいって整体、特にカイロで考えた場合あまし師や柔整師はカイロの基礎知識をマスターしてないよ。
なんでそんなに上から目線なんだ？
それぞれがお互いにできないこともあるだろ？

>>731
いや、頚椎捻挫はアジャスト後に起きたものだ。本人たちの証言もあるし、あの強い炎症と痛みのパターンは間違えようがない。
無資格で整体は許されているんじゃなくて、勝手に主張しているだけだろうが。ダメだと法律は無いと言うが、許可するという法律も無いのではないか？
もしあえて無資格で整体を業とするのであれば、最低でも業界内で統一基準くらい作れよ。無知な施術者が無責任に施術することくらい怖いことはないぞ。

>>733
約一年間、ほぼ毎日のように上部頚椎のアジャストをリスティングも無視でしていた為に、極度のハイパーモビリティーになっているんだよ。これでも根拠にならないと？

>>735
まず私の質問に答えてくださいよ
アジャストという言い方からいってカイロの手技をつかう人ですか？
椎骨矯正の先生同士の批判じゃなくてあくまでも無資格整体の人による
マッサージのを憂慮する討論しましょうよ

>>737
それは失礼。確かに脱線しました。
わたしが憂慮しているのは、あなたのように技術的に安定している人ではなく、素人同然の人が専門家として施術することなんです。仮にも人様の体を施術するのですから、それなりに知識は必要でしょう？

>>738
私が技術的に安定してると何故解るのですか？
貴方が思っている素人整体師かもしれないのですよ。
私が言いたいのは無資格整体は駄目。という概念は正しいようで
実はそうでもないと申しておるのです。

>>739
短パンが邪魔をするので、これで最後にします。
あなたのＩＤは以前、他の板で見ました。カイロの先生ですよね？
わたしが言いたいのは、顧客の身体に関わる事柄に責任を持ち、良心的に法令を遵守するべきだということです。

>>740
ちょっとまってください
私はカイロ全く知りませんよ。
勘弁してください

北区の中国人が経営してる整体に行ったら、足首を、全治二ヶ月のねんざになってしまいました。
苦情を言いに行ったら、うちではそんなり初めて・・と言われてショックでした。

>>742
で？
もうすでに無資格整体どうのこうのじゃなくなってるよね。

無免許で傷害を負っても自分を責めてしまうんだよなぁ。

この業界の人間は資力なんか無いから訴えても訴訟費用を回収するのすら難しいし、
加入してる賠償保険会社があったとしてもそれはあん摩マッサージ指圧に該当するから保険金はらわね、
とか言われそう。

無免許に怪我させられた人が来たら、やっぱりすぐ医者に行って第３者行為とすべきだよ。
健康保険自体は使えるし。あとで保険組合から責任者へ医療費の支払いを求める、って形だから。

「免許あり」や「国家資格あり」や無資格養成所の実態を表記する事を、恥ずかしいから止めて下さいというから、免許持ちの意見と思いきや、なんと無資格じゃねえか。恥は、お前じゃ

>>745
そういや、看板に「厚生労働大臣免許」とは書けるようになった。

でも整体屋は「厚生労働大臣認定　○○協同組合加盟」とか書いていたりするのでやっぱりわかりにくい。

>>735
だからそれでも整体師のせいだと法的に因果関係を証明するのは難しいっていうの。
あくまでもあなたの話

それにしてもよくそんな整体師のところに通って上部頸椎を一年間もいじらせてたな〜？矛盾してないか？
普通アッパーサービカルへのアジャスト（おそらくスラストアジャストをしたのだろう）は、
かなり慣れてるカイロプラクターでも慎重になるところだぞ。
スレタイ通りいくとマッサージ専門の整体師（リスティングができないところをみると整体師だろう）がそんなことやるかな？？矛盾してないか？
というよりできない。もしそれでもやって捻挫させたならそれは例外的な事故。
だいたい医者でも事故はしょっちゅう起きてるし、逆に医者やあはき柔でも治らなかったのにカイロや整体で治ったなんてこともあるんだぜ！

それと「許可するという法律も無い」と言うけど、罪刑法定主義って知ってるかい？
さらに言えば「無資格整体師」なんて整体師に言ったら名誉毀損や営業妨害で訴訟もんだぞ。
彼らはほとんどが民間資格持ってるし、国家資格自体がないんだから。

>>747
いちおう罪刑法定主義ではあるだろ＞マッサージ師以外のマッサージが違法
ただ、マッサージの法的定義が現実的じゃないだけで。

そりゃマッサージの教科書に載ってる技術の一部でもやったらマッサージ、となってしまうと
普通の人が撫でただけでも違法に問えてしまう。
刑法の謙抑性というらしいが。

逆に載ってる技術、全部備えて、となるとザルになるわな。
一カ所だけ抜けばいい、となるから。

ま、無資格整体師、というのがまずければ無免許整体師でよかろう。
実際に刑法の名誉毀損に問えるかは微妙だけど。
むしろそれで裁判して欲しいかも。

無免許業者が違法ではない、と言っているけど刑事罰は厳密な要件が必要だからね。
だから脱法行為も平気でできる。
それと同様で無免許整体師、という表現が刑事上の罪に問えるとは思えないけどね。
それとも無免許マッサージ師、とか言えばいいのかな？

民事だとどっちが説得力を持つか、って話だからなおさらマッサージと整体の違いを納得させないといけないぞ。

ところでマッサージ免許もってる皆さんは
技術面ではどの点が無免許さんよりも優れているとお思いですか？
スラストで捻挫とかの話ではなくあくまで
マッサージの腕前はどうなんですか？

私が思うにお客さんはマッサージ技術が上手い人の所へ行ってるだけだと思いますよ

資格を有していることが大前提なのに、なにこの問い？
警察官の皆さんは、
射撃をするうえでどの点でやくざの皆さんより優れているとお思いですか？
みたいな？

>>750
それを承知の上でお聞きしているのです
答えていただけませんか？

私は皆さんと全く逆の考えなんですよ。
下手くそなマッサージ師さん達を排除すれば
本来の地位が確立する気がします。

床屋さん、美容院さん、下手くそな所にはお客さん
いませんよね？
重要なのはマッサージ師の免許持っている人はやっぱり上手だなぁ
と世間が思うことが大切なのだと思います。

ですのでチンカスマッサージ師さん達が免許返せばマッサージ業界の地位が上がります。

下手な資格持ちは現在進行形で淘汰されていってるっしょ？
地位の向上を目指すなら、資格の権威を回復させることでしょう。
需要があるなら、有資格から美容・リラクに特化した経営ができるよう
あはき法を改正すればいい。
学術的には柔を凌いでるんだからね、政治力の問題が大きいと思うけどな。

＞下手な資格持ちは現在進行形で淘汰されていってるっしょ

だからこんな所でグチグチ言ってるんでしょ？

よく看板に国家資格者による施術ですので安心です！！
って書いてあるの見るし、実際施術もされに行くけど
？？？何この下手くそマッサージ？？？
と思うことが多々あります。

巧い下手はどこの業界でもあるし、
大量生産の家電ですら当たり外れがある。
それと資格の有無は全然違う問題だということが何故解らないのか？
無資格や無資格擁護の言い訳ををきくたびに頚を傾げずにはいられない。

で、ID:VhU3OXgL の結論としては、
マッサージには資格が必要、ってことでFAなわけね？

>>755
いいや、そうじゃないですよ。
私は国家資格者です！！と言うのなら期待に応えられる施術を
してほしいものです。と言っております。

マッサージ師さんより上手な無免許マッサージ師さんが多いのが実情です。
そこが残念なんですよね。

>>745
恥ずかしいことだと思いますよ。
自分でハードル上げて大丈夫ですか？免許持ってる先生だからきっと
上手なんだろうな！と思って来る患者さんに応える自信はありますか？

私は聞かれたら応えますが自分から免許持ってます。マッサージは国家資格です。
とは言いませんよ。

>>756
そう努力するのはごく当然のこと田と思うけど、
全ての患者さんの要望に答えるのは無理じゃない？
マッサージは相性もあるんだしさ。
というかですね、訊かれももしないのに「マッサージは国家資格です」なんて
唐突に語りかける術者がいると思う？
普通の感覚を持った資格持ちなら、上にあるような不幸な事故の患者さんに当たっても、
どうやったら先方の治療院を悪し様に言わずにアドバイスすればいいだろう、
って頭をフル回転させて対処するよ。
君が見たっていう、看板に国家資格だから云々書いてる例の方が特殊。
悪いがそんなもの見たことない。

で、結論として、マッサージを業とするのに資格はいるの？いらないの？

>>758
うーん。結論と言われても正直どっちでもいいんですよね。
免許取りたければ取ればいいし
免許取る学費がどうしても捻出できない人にマッサージするなとも言えないし
そんなもんただの紙切れだ！と思って取らない人もいると思うし

価値観の問題なだけだど思いますね。マッサージに関して言えば。

たばこを二十歳になる前に吸えば違法ですよね？
でも私吸ってました。

違法性を考えると私の感覚だとその程度です。

技術の比較ね。
他の免許持ちや無免許よりもいい、とは患者さんには言われるけどな。

ただ、免許は最低限の保証でしか無いとも思うけどね。
その最低限の保証すらないのが無免許だろ？

運転免許を持っているからと言って無免許珍走団より公道をより早く走れるとは限らないさ。
あくまでも安全性への保証だから＞免許

安全性を確保してからの競争だと思いますよ？


ついでに言えば規制がないから広告もやり放題。
ここをフェアな条件にするだけでもこう粘着されずにすむぞｗ

実際、料金と適応症の広告は問題が無いわけでは無いので規制は致し方ないと思うけどね。
料金広告じゃ車検の奴みたいに法定費用を含まないで書いてあるのとか。
適応症もいわずもがな。

ここらへん、無免許業界も自主規制してみたら？とは思う。
免許持ちの上記の規制はやっぱり解禁は厳しいだろうし。

ま、こういう規制を嫌って免許持ちでも無免許事業としてやったり、
スクール商法をやって無免許マッサージ師をピンハネしたりするやつもいるけどな。

ところでID:VhU3OXgLは免許持ちなのかしら？

つまり無免許整体師は法令遵守の規範意識が低いということだね？社会人とて最低ww

>>760
その程度の尊法意識しかないのね。

未成年がmixiで喫煙・飲酒自慢したら炎上するぜ。
いや、他にもやってるから炎上、という可能性は否定しないけど。

>>748
マッサージを“業”とするのが違法なんだよ
エステとかはそれ以外の全体的なサービスで金をとってるからグレーだって言ってるんだよ。

無免許・無資格整体師とか言ってそこに客が来なくなったりしたら名誉毀損や営業妨害で訴えられるぞ！
「無免許マッサージ師」というならまだ分かるが初めにあなたはそう言ってなかった。
まあどちらにしろその場合裁判であなたがそれを証明しなきゃならないが。
大型エステなんていい顧問も付いてるからまず負けると思うがな。

俺は一部のとんでもない整体やエステを擁護する気はないが、マッサージ師以外はマッサージをしてはダメだなんて
国民のほぼ100％が反対だって言ってるんだよ。
YOUTUBE（ほどじゃなくても）みたいに国民の大多数の支持があればグレーでも止めようがない。
むしろ法整備が遅れてるだけの状況なのにあなたみたいに騒いでると、一般の人達には大迷惑。
あなたみたいな人達はむしろ整体やエステ、スポーツトレーナーとかが、
どこらへんまでやっていいかの法整備を主張すればいいんじゃない？

>>761
持ってなかったら何言っても無資格者の遠吠えで片付けられちゃうでしょ。
持ってますよ。医療系資格ではなくあまし免許を持ってます。

>>764
現実に無資格・無免許整体師と言って何が悪い？
少なくとも手技療法や人体に関わる医療知識に関する免許の有無というのはこういう場合、公益性のある情報じゃないのかね？

たんなる言葉遊びじゃないんだよ。
それに訴える方に立証責任があるだろ？
サラ金会社にだって顧問弁護士ぐらいはついてると思うけど、グレーゾーン金利は知っての通りだ。


それに今でも文句言われずにやりたいなら免許を取ればすむ話。
需要があるからと無免許運転でもＯＫとするか？
法治国家に置いては法の手続きを踏むのが前提じゃないのかね？

それに本当に一般の人が迷惑してるのかね？
免許の存在自体知らないのがほとんどだと思うが。

無免許・無免許擁護者というのは本当に尊法精神に欠けるな。

>>766
単純に考えてください。
学生時代に同級生と全員性格が合いましたか？
そんなことないですよね。

免許持ってるから全員が同類で仲良しだなんて思わないでくださいね。
逆に聞きたい。貴方友達多いですか？

>>767

同業者には少ないがそれがどうした？

価値観の違いは認める。
俺だって師会とは少し立場は違うからな。
タイ・スパサービスの情報をあまり得てないのもあるが、こっちの国試レベル以上の知識が
確保されてるんだったら認めてもいいんじゃない？とかは思っている。
生存競争にそういう考えは甘い、と思われるかもしれないが。

免許持ちが無法者の肩を持つのが私には理解できないのよ。
自分で無免許事業をやったり、無免許整体師を雇っていたりする場合を除いてな。
現実主義なら放置しておけばいいんだし。

確かに免許は法的倫理の保証まではしてくれないな。
学校でもＤＱＮがそれなりにいたのは事実だし。
脱法行為をやって、自分の利益のために反論するのはよくわかるが。
自分が法に則った行為をしているのであればこんなところで無免許排除派と敵対する理由はないと思うんだがな。

しかしあはき師は柔整と違って本当に団結力がないねぇ。
おかげで政治力もない。
なので無免許がのさばる。
↓
現実に対応しようと免許持ちが脱法行為
↓
免許持ち同士で仲間割れ
↓
以下ループ

おれも政治力に頼るのはいかにも既得権益っぽく見えて嫌なんだけどねぇ。
医療知識確認の国家試験でもやって、合格者はそのことを掲示可能、にしてくれた方がいいわ。
そうすればちゃんとやってる無免許にとっても有利だろ？

こんな考えだから甘い、とも思われるんだろうけどな。

>>768
私が貴方の事を理解できないのと同じ。

私長文読むのが嫌いなので全部レス読んでません。すみません

>>760
個人的には、健康に携わる者として喫煙そのものに眉を潜めている次第なので
その例え自体非常に不愉快。
その程度の認識でマッサージ業界の地位の向上とは片腹痛い。

だいたい>>752で述べている
>チンカスマッサージ師さん達が免許返せばマッサージ業界の地位が上がります。
を実行するとして、チンカス無資格マッサージさん達はどうするつもりなの？
まさか野放し？　

技術の高さのみで地位の向上を図るのなら、
資格試験に実技を復活させて、さらに定期的に免許を更新する。
無登録、無届け開業の無資格にこれが適応できるとは思えないけどな。

>>766
だから何度も言ってるけど整体やエステとかには免許や国家資格自体存在しないっつーの！
っていうかいらないの！
それなのに、無免許整体師とか言ったりしてると一般の人達には違法行為を行っているとか営業届を出していない、
もしくは脱税してるなどの誤解を与えるからだよ！

サラ金なんて明らかに利息制限法違反だし他にも違法行為が過ぎたから騒がれたんだろ。
多くの自殺者を出してる業界と一緒にするなよ。
それにあれはグレーじゃなくてブラックだったと結論が出たろ。
エステ、整体、スポーツトレーナーなどがマッサージするのがブラックなんて結論いつでた？


一般の人達も迷惑してるよ。あなた達の理論だと床屋で肩揉んでも違法だっていうんだから。
そんなことを主張しだしたら一般の人達にとっては迷惑極まりない！

>>768
ちゃんとやってる無免許の存在は認める。
整体とかカイロは資格制度そのものがないから仕方ないよね。
だけど、無資格マッサージ行為は違うでしょ？
目的が違っても手段が同じならきちんと資格をとるべき。
いくら美容目的や宗教儀式でも、外科手術には医師免許がいるでしょうに。

>>770
あなたのレスの方が読みやすくて良いですね。
タバコの例えは不愉快でしたか。申し訳ない。
私も今は吸ってません。健康に携わる者としてのマナーだと思ってます。

チンカス無資格マッサージさん達はどうなんでしょうね。
勝手にやってれば？と言うのが正直なところです。
それであなたに何か悪影響があるのですか？

ひまだね国師さま

いつまで時代おくれなこといってるんですか？


公務執行妨害を被った公務員の気分ですか？

それは単なる被害妄想

そうなんだよ！
マッサージを　　”業”　　にすることが違法なんであってマッサージを多少サービスに入れても無問題！

床屋のマッサージにも解剖学的知識が必要ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ　

>>773
悪影響？
新聞の折り込み広告やミニコミ紙を読むのが苦痛になったことかな。
特にケーブルテレビの番組表を全戸配布のミニコミ誌に依託するようになってから
とんでも広告入り鬱冊子を１ヶ月間手元におかなきゃいけなくなったのが痛い。
業界にアンテナ、話の種に地元情報収集と一通り眼を通すじゃない？
したらあるはあるはｗ
「情熱オイルマッサージ始めました。ｂｙ○○カイロ」
「来たれ！医者に匙を投げられた患者。奇跡の揉み技で感全復活。○の整体」
「オールハンドで優しくもみほぐすソフトな整体です。痛くないよｖ　○○整体」
「お子さんがいても大丈夫！　プロのマッサージで元気ときれいを手に入れよう
　女性専用整体○　キッズルーム有」
「仕事のストレスからぎっくり腰までなんでもご相談ください。
　もみほぐし専門店　○○○○」
番組表確認するたびに思い出していやんな気持ちになる。

二次被害としては、これを見た一般の人達の勘違いへの対応。
曰く「カイロ系ですか？整体系ですか？」
曰く「ヘルニアの手術をしたくないんでお願いします」
曰く「プロのマッサージさんですか？」
曰く「どうして値段とメニューを店の外に書いてくれないんですか？」
…答えるけどさ…なんか、違うくない？

>>775
そうすると、エステの全身トリートメントコースという名のオイルマッサージとか
整体のリンパ流しという名のリンパマッサージとか
ヘッドスパの肩頚背中コースとかいう名のマッサージは
完全に違法でFAだな。
単独のメニューとして料金設定してるわけだし。

「免許あり店舗」の表示が恥ずかしいなら、217号の法律を店に張り紙すればどう？

>>775
床屋のマッサージ？にはサービス心と『もう一つ意味』が有るそうです。
整体師やマッサージ師さんが「業」として行う行為とは別物だそうです。
理美容師組合とあマ指と揉師会の方が話してました。
『もう一つの意味』とは賢い治療家さんはお分かりでしょうから
肩を１〜２分程度の床屋マッサージ云々と整体揉み揉みとの区別が明確に付くと思います。
決して難しい理由では有りませんが、聞いたとたんに「目から鱗」とはこの事なのでしょうね！

>>776
やはりあなたの気持ちの問題ですね。
それならあなたにはもう何も言う事はありません。

私が嫌なのはマッサージ師が無資格マッサージ師さんを
医学的にチクチク叩くのが嫌いなんです。
そんな事どうでもいいから上手くなってくれｗと思うのです。

つい最近ここは絶対怪しいでしょｗと思う店構えの中国式マッサージ？に
行ってきましたがめちゃめちゃ上手でしたよ。
私的にはやはり免許は有っても無くてもどうでもいいです。

>>776
エステの空間や使用するエステ機器、用品などのサービス込みでお金を取ってるんじゃないの？


>>778
だから業としてではなく整体やエステのサービスの一環としてマッサージがあるというスタイルなんでしょ。
サービスの一環としてマッサージがあるなんてたくさんあるんんだけど・・・
「業」として行う行為とは別物だそうですｗｗｗ


おいおいマッサージすること自体が違法とか言ってた奴等はいったいどこ行ったんだｗｗｗ
だんだん言うことが苦しくなってきたなｗｗｗ

>>779
あってもなくてもどうでもいい人がなぜこのスレに？
国師への叱咤激励なら東洋医学板に該当スレがあるかと。

>>780
いいや、機器や用品など使わんよ。
どこのエステもこれに関しては“フルハンド”を強調してるからね。
美だけはなく、健康や癒しを提供する新しい時代のエステなんだってさ。
エステってなんだーーー！？、って絶叫したくなるよな？

自分は今でも、無資格でマッサージを業とすること自体違法だと思ってるし、
県の医務課だか医務局だかの人も苦情が多くて困ってるって言ってたよ。
摘発したいけど上から待ったがかかるんだってさ。
保険者の中の人の義姉も上からの待ったで柔の摘発に踏み切れないって。
いったいこの国はどうなってるんだろうね。

>>781
いやサロンなんだから空間だって料金に含まれてるし、エステ機器を直接使わなくてもアロマオイルやヒートマットを使ってたり、
顔へのマッサージの場合クレンジングとかも込みだったりするところはたくさんあるぞ！
頭カタいしレス読んでないし…

「無資格でマッサージを“業”とすることがダメ」だというのならこのスレで今まで行われてた主張とだいぶ違うな。

憂慮
･ω･｀)

>>782
読んでるますよぅ。　屁理屈にもなってもないダダ捏ねレス。
サービス業って言葉知ってる？
旅館の仲居なんかにマッサージ禁止する通達が出てたの知ってる？
エステティシャンになんで通達が出てないんだ？、とか訊かないでね。
ほとんどが無届けで把握しきれないんだそうですよ。
アロマオイル代？ヒートマット代？　クレンジング代？
だったらメニューにそう書くべきで、
どうしてわざわざフルハンドで６０分かけてもみほぐす全身トリートメント
なんて書いちゃってるんでせうね？
ふーしーぎーw

そりゃ裏街道だって自覚があるから言葉をごまかすんでしょでしょ。法律も、ちゃんとあるし

>>784
それはあなたが言うとおり“トリートメント”だからでしょうＷ

>>785
貧困マッサージ師さんですか？

>>786
トリートメントってなんですか？
って訊いてみたらいいと思うでし。
ボディってなんですか？
フェイシャルってなんですか？
って問いにも、同じ言葉が出てくると思うでし。
マッサージ抜きにエステの施術を語るのは困難を極めますから。
前後に不必要な言葉を付け足して飾り立てるのがお好きな職種なんで、
その辺は我慢して聞いてあげて、
「つまるところマッサージなんですね？」でFAでし。
決して、アロマオイルやヒートマットやクレンジングや空間の効能が
メインになることはないのでし。
ふーしーぎーｗ

テスト

>>788
不思議でもなんでもないんじゃない？
法にかからないようにやってるんだから。
このスレのマッサージ師以外はいっさいマッサージをしちゃダメっていう暴論のほうが普通の人達からみたらふーしーぎーｗ
それだと世の中のエステや整体・スポーツトレーナーのほとんどが廃業しなきゃならないな。
それで「あまし院に来てください」って言うの？
おそらくほとんどの人が「そんなとこ行かないよ」って言うと思うな。
だってやってることもニーズも違うから。あまし院で対応できるとも思わないし。
それにさっきオリラジRでやってた整体院やマッサージ店とかに行ってみたいって思うし。
世の中にどれだけエステや整体・スポーツトレーナーとかを利用している人がいると思ってる？

【愛知】カイロプラクチック師、施術中にわいせつ行為→で逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234316739/

今のところ日本には整体もやっていいと認められている。
今の日本は国からしていい加減だから何言っても無駄だぞぉ

国家資格といっても国に税金納めているみたいなものだと考える。そりゃあ3年学校行って500万取られて、いざ開業したら整体よりも売り上げ上がらなければ頭に来るのはよくわかるよ！

しかし、世の中そういうことはたくさんある仕方ないから諦めるしかないのだ!!

特にマッサージや指圧はセンスがないといくら勉強して国家資格取っても無理や 客が認めるかどうかで繁盛するかしないかは決まる。
また、接客の上手い人はなにやらせても流行るしね。現実、客が来ないのは努力が足りないか、向いてないかのどちらかね♪

整体が増えたってうまければ客が集まる
逆に整体が増えたことによりマッサージの知名度はかなり上がったのだから感謝してもらいたいよなぁ

世の中が整体を求めているのだから仕方ないょ♪
さっ、明日も忙しいから寝るか!!

久しぶりに来てみればまた話が元に戻ってる。
腕が良し悪しの問題じゃない。
整体やカイロやオステはマッサージじゃない。
エステはマッサージしなくても脱毛や美肌で生き残れる。
スポーツトレーは医師・アハキ・柔でいいじゃない。

失業者がたくさん出て困るから違法じゃないとか
国がいい加減で逮捕されないからいほうじゃないとか
そんな哀しい言い訳しなきゃいけない仕事ってなに？

孫がじいちゃんの肩もみして小遣いもらうのは微笑ましい。
袖の下もらわなくても仲居さんが宿泊客の足揉みするとＮＧ。
これがなにを意味するかよーく考えよう。

一本釣りが規則の漁場で撒き餌をする密猟者。
それが無資格マッサージに対する私の認識です。

夜、半日放置してると結構流れるな。

>>771
違法行為じゃないのか？＞モミモミ整体
それにサラ金・クレジットだって判決が出る前はグレーで済ましていたぜ。

ところで最近の床屋は肩もみも単独のサービスでやってくれてるのか？
ついで、という感じだと思うんだが。
ついでのサービスにそれほど期待はしてないと思うが。

そして一般人がやることが罪に問われないように非現実的なマッサージの定義が通達でなされてしまうと。
それが悪用されてしまうと。

>>776みたいな過剰広告は迷惑だな、ホント。
だから免許持ちは適応症も広告できなくなるわけだ。

規制の合理性を認めてしまえるので表現の自由で押し切れない。

>>779
医学的知識を無視するとはなぁ。
まあ、あんたが本当に免許持ちか、免許持ちのふりをしてるかわからんが。
無免許事業をしてるか、してないかもわからん状態だし。

でも学校時代、ＤＱＮもそれなりにいたことを思い出させてくれたのは感謝しよう。
免許持ちみんなが高い倫理観を持っているのではないことを認識できたのが収穫だな。
師会の協同組合も変な健康グッズ売っていたりするし。

実際は晴眼者のマッサージ師の養成学校が
圧倒的に少ないし私立しかないから取りたくても取れない
人が大半なのでは？

晴眼の人なら年間１２００人程しか学校入れないわけだし。
医療系の学校の中で一番受け皿が少ないのに
需要はめちゃめちゃあるんだから。

あとさ、学校少ないうえにほとんどの学校は本科しかないでしょ。
鍼には全く興味がなくてマッサージだけしたい人には
鍼灸の授業は苦痛だよ。

単科なんて全国で２校しかないんだよ。
そんなんで無資格者はマッサージするな、なんて酷だと思うね。
話にならんよ。

以上無資格擁護のあはき師でした。

>>794
あんた>>771をよく読めよ！
それにあんたが自分で判決が出てないって言ってるんだから「違法行為じゃないの？」なんて言うなよ！

「ついでのマッサージ」ならいいってことか？Ｗ
つまりついでなら整体やエステでもやっていいんだなＷ
このスレではマッサージをちょっとでもしたら違法って空気だったんだけどなＷ

ここも法規を習わない３日屋のレスオンリー orz///

>>796
確かになあ＞鍼灸が苦痛

でも手持ちの手段はあったほうがいいぞ。
結局ツボを使うなら共通するところもあるし。

>>797
あんたの言ってることが良くわからんのう。
あんたに理解力がないだけの話だと思うが。
ちゃんと答えてるつもりだぞ？

実際にマッサージ行為をしている整体屋は違法行為だろうが。
違法行為という言い方が悪ければ脱法行為か。

それに他人のスタンスなんか知らん。
素人が撫でる（軽擦）ことまで違法にしたら立ちゆかなくなるだろう。
そこにつけ込まれている格好だが。
積極的に無免許マッサージを認めているわけじゃないぞ。
おかげで現実的に取り締まりができないと。
行政罰や刑事罰というのは定義が厳密でないといけないからそうなってるだけの話。
一般人が罪に問われるような定義じゃまずいの。

確かに寝違いで床屋に行って、床屋が首を揉んだら問題だな。
その状態で床屋に行くか、どうか怪しいが。
床屋にマッサージを求めて行くか？

まあ、こんなところを曖昧に認めるから上のように無免許がのさばる結果になるのかもしれないが。
私も資本主義の世の中に生きる人間として甘すぎるな。

床屋のマッサージ行為は違法って床屋協会が言っているぞ。
そして違法マッサージはやめるようにとも。

何だかんだ言ってマッサージがしたい連中ばかりのようだな

無免許がコンプレックスなのか?
客に指摘されて困ってるんか?

で、違法マッサージ店の実情ってこの板に沢山出ているが見ていて痛々しい。

オステオパシーのマイオファシャルリリースで使う持続性筋押圧も無資格や銃声は
やったら違法なんですか？マッサージとは違うような気がします。

>>799
おいおい違法行為と脱法行為（一応合法）ではエラい違いだぞ!!
“マッサージ行為”って幅広いな〜（法的定義無いだろＷ）
ついでのマッサージは良しとするならこのスレではむしろエステや整体師、スポーツトレーナー側だぞＷ
「他人のスタンスは知らん」って言うけど自分がかなり浮いてるのは把握しとけよ！

喪みたい整体師は使えん

喪んで金貰いたいなら免許盗れ

と、誰も核心部分は教えない。学校で法規勉強したなら解るだろ？

あはき法は
無免許でのあん摩マッサージ指圧の禁止と
医業類似行為の禁止
の二つだぞ。

さらにこの法律は医師法から特別に立法されたもの。

無免許マッサージで捕まった奴がゴネて
医師法違反に切り替えられるとたちまち
無免許マッサージを認めちゃうw

それになんでマッサージ師を馬鹿にしながら
マッサージ師業をしたがるのか理解に苦しむ

>>804
そいつらはついでではないんだろうが＞整体師
エステはむしろ効果に問題があるような宣伝文句が多い感じだが。
さすがに自分が詳しくない領域まで言及するのは控える。

でも体を直接扱う仕事と、髪切りじゃ意味合いが違う。
理容師の方がまだ体のことについてはわかっていそうな気はする。

法的定義と呼べるかは知らんが通達では痛みを感じるぐらいの押圧とかな。
マッサージの定義を実態に合わせたら一般人にも逮捕者が出るだろうが。
で上に説明したとおりだ。

ま、無免許啓発でも脱法行為、と書いてあるのが多いかな。
一般人から見たら対して変わりないと思うけどね。

あと自分が絶対だと思わない方がいいぞ。
そりゃ無免許の人間から見たら俺みたいに啓蒙する免許持ちは排除したいだろうがな。
俺が浮いてるか、どうかなんてあんたに判断できることじゃない。
俺も多数派だとは思わんがね。師会とも考えはずれているし。
他の免許持ちの考えまで理解できると言えるほど俺は自惚れてなんかいない。

>>794
>ところで最近の床屋は肩もみも単独のサービスでやってくれてるのか？
うん。
カット、パーマ、カラー、ヘッドスパ、ハンドヒーリング
という具合に別立てになっている。
なんでも自分が心身ともに追いつめられた時に救ってくれた
人の手の温もりによる癒し効果を多くの人に知って欲しくて、
癒しの空間を兼ねた美容院を開業することを思い立ったんだそうな。
なんで誰も止めてやらなかったんだろう？

>>795
柔と歯科医を見てるとそうも言ってられない。
それに教育者の数の問題もある。
現状では、教育者のほとんどが、研究者か臨床家に大別できてしまう。
真に教育に身を捧げる覚悟がある者の養成をする方が先。

>>803
オステオパシーのマイオファシャルリリースで使う持続性筋押圧ってのが
どんな手技かわからないのでなんとも言えない。
良かったら説明して。

>>807
ﾉｼ
マッサージなんかに資格がいるか、と言いながらお金もらってる不可解さ。
そもそも自分の仕事を“なんか”呼ばわりするのは職業人失格。
自分だったらそんな人間に金払ってサービス受けたいとは思わないよ。

あん摩マッサージ指圧の指圧とは
按摩やマッサージ以外の手技として認められた経緯がある。
立法趣旨は法的定義として有効なわけだ。

↓も法的根拠になる。

医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日
長崎県福祉保健部長　殿
厚生労働省医政局医事課長
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答)
平成１５年９月２４日付け１５健政第７０４号にて照会のあった標記の件について、
下記のとおり回答する。
記　
特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
　御照会の事例については、その行為の強度、時間等によっては、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当する場合もあると考えられるが、
御照会の内容だけでは判断できない。
　しかし、施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの
相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、
厳正な対応を行うようお願いする。

僕関係法規大嫌い。
それよりもお客さんを満足させる事が重要

理屈で揉んでる人も大嫌い。
昔の先生なんか解剖学なんて知らなくても仕事してた。

昔の医師だって聴診器と触診で色々な病気を見つけられたものだ。

ここを押したらこうなるなんて理屈で揉んでる人らを見てると悲しくなる。
手先や体に伝わる感を持っていない人達には一生分からない世界でしょう。

や、もちろん感は大事だけどさ、感を感のままにしておくと
複数の術者や医師、第一患者さんとさえ意志の疎通が図れないじゃない。
あはき初心者じゃなくても、
それまで一面識もなかった人に自分の身体預けるのって不安だと思うのよ。
その不安を和らげるのがインフォームドコンセントなんじゃないかな。
円滑なインフォームドコンセントのためには、
個人の感を医学的共通語に置き換える必要がある。
そのための理論だったり理屈だったりすると、そう考えて欲しい。

感だけを頼りにしてるから困りもんじゃ

時代の流れかな。
今の医師に聴診器と触診だけで診断できる人はいない。
それだけ医学が科学的に発展したからだが機械に頼らないと何も
出来ない時代になってしまった。

あまし師にも同じことが言える。
手技療法を業としてる者なのに理論的な考え方の人が増えた。

感だけを頼りにしてるから困るなんて言う人が同じあまし師なのか。

嫌な時代だ。

>>809
マッサージなんか、という人は近所の出張であれば一時間１２００円ぐらいでやってあげたらいいと思うよね。
テナント借りると家賃や光熱費も考える必要はあるだろうけど。
誰でもできるならバイト程度の時給で良かろう。

>>815
その感が当たっていればいいけどさ、当たってなかったらどうするのよ？
逆に私は理屈がそれなりにわかってない人は苦手。
とくに感での間違いを認めない人間は嫌いだな。

感で判断できれば最高だがミスもある。
自分の判断の確実性を担保するものだと思うが＞機械

あなたは自治体時代の免許なのかな？

>>816
会ってみますか？

>>817
いきなりデートのお誘いを受けても困りますわ♪

というか日付が変わってＩＤが変わるので誰だかわからんかったり。

ドヘタなアマ師は学生時代からドヘタ。
うまい人は学生時代からセンスを感じる。
普通の人は本人次第で上手くなったりする。
ドヘタで一生行く人もいる。ドヘタが上手いと思っているのは最悪で、受ける度に悲しくなる。

>>819
そのとうり。
そしてド下手な人ほど頭を鍛える。理屈に走る。

この人達は顔さえ見えないネット空間で
腕の善し悪しを語る無意味さにいつ気付くのだろう？

理論も無く、なんとなく感で治療きどりってw

サスリは摩ってろw

リンパの走向も知らないし、リンパ液って何?
って奴がリンパドレナージュとか標榜して営業してるからなぁーw

「リンパ球に向かって摩る」は伝説

リンパ液とはリンとパラソルモンが結合した液状の物質なんだよね（笑い）

「リンパ球に向かって摩る」は伝説―――→「顆粒球に向かって摩る」が正解（笑い）

>>820
しかし腕と理屈っぽさに本当に相関関係あるのかねぇ？
どうやって統計取れるか知らんけどさ。

少なくとも法的な理屈に詳しい奴、そうでない奴でも腕の下手な奴はそれなりにいるだろ。
そこに有意差があるか、どうかの問題だが。
有意差があるとは提示されてないな。

>>823
がん手術後のリンパドレナージュという手法もあるがこっちはちゃんと走向を考えないとダメ。
ぐぐって情報を得ようにも美容系が引っかかってノイズが多い。

がん患者が間違って行かないか、無茶苦茶な手技をやられないかは心配ではある。

後藤は名無しでもわかりやすいなぁw

後藤は後藤でも後藤学園はリンパマッサージに力を入れているな

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50
ここで話題の人はどう思う？
無資格で灸やマッサージをやると堂々と宣伝、レイキ、マクロビカウンセリング、整体、ゆる。
1時間6千円で何でも治す。どんな病気でも治す。
冷え性も治す魔法の薬も扱ってる。
賛同者は助けてやれ。通報したい人はご自由に。

なに理屈っぽいこと言っても僕らはマッサージ師なことをお忘れなく。

なんかここってすごい偏ってるね
今までマッサージ何十回も行ってるけどあんま師のところになんか行ったことないよ
周りでも聞いたことないし行きたいとも思わない

>>830
一般の方でここまで読んでいただけるとはご熱心ですね。
ま、普通は免許の有無すらわからないでしょうから。

とりあえず理屈っぽい治療院には行きたくないね。
聞いてて疲れちゃう。
患者はただ気持ちよくなりたいだけ。

屁理屈ばかりの整体院にはいきたくないね

お前ら同じ人間がスレをただ移動してるだけなこと
知ってるのか？
一年中同じ奴等と言い争ってるんだぜｗ

>>832
患者に法的な理屈を聞かせるとでも思っているのかねｗ

健康に関する理屈を聞く気がないようであればまあ、その程度。
その方が何度も通ってくれるかもしれないけどさ。
生活指導しない方が儲けられるよね。

>>835
思っているのかねｗじゃねぇよｗ

おまいさんの所に患者さんがくるわけねぇよｗ

>>836
データも無しによくそこまで言えること。

それぐらいの勢いの良さというのは自営業には必要だけどな。
俺みたいな超悲観主義者から見ると羨ましいよ。

>>837
データじゃねぇよｗ
おまいさんの手技もデータ化してそうだなｗ

>>838
あー、データなんて言い方したから悪かったか。
状況把握だよ。

でー、なんのはなししてるんだけｋ？
酔っぱらってるからよくわからん。

野村さんみたいにデータ化できたらすばらしいけどな。

あー、おれ整体師の認証は受けてないなぁ。
だれか俺に整体師の認証授けてくれ。

830は違法なマッサージ店が多数あるという証言ですね

無資格者の客を装ったレスにはウンザリw

>>840->>841
禿げ道。
「マッサージさんってどうやってなるんですか？」と問われて、
資格制度について話すと大抵びっくりされるよ。
恐ろしいことに、進路指導する立場の中高の教師でも知らない人が大半。
きちんと把握してるのは医療従事者くらいだ。

なんとかせねばと、アハキ法を記した広告を依頼しようとしたら
当の広告会社から泣きが入った。
曰く「そんなことしたら無資格のお店が広告だしてくれなくなります」だと。
ムーブのスポンサーって心の広い会社なんだなｗ

毎日、毎日、無資格批判してる奴らにはウンザリｗ

>>842
医療従事者だって知らない免許だぜｗ
自己満足のためにある免許なんだよ。

ん ﾝ…

822:02/13(金) 12:04 LfG4Cpj2
理論も無く、なんとなく感で治療きどりってサスリは摩ってろw



たわけ者♪ お前が摩ってれ




ガハハハは

エステや整体やスポーツトレーナーみたいなまねあまし師にはできないだろ
それに結局違法でもなんでもないからお咎めナシなんだよ
いくらいろんなこと言ったってお咎めナシ！
それが現実！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50
じゃあこの人も捕まらないかな？

>>847
そうね、消えた年金や天下りや渡りや療養費の不正請求なんかも
一般人にはそんなまねできないし、
違法でもなんでもないからお咎めナシなんだろうね？
いくら真面目に税金収めてる国民がいろんなこと言ってもお咎めナシ！
それが現実！！
あまりにも哀しい現実orz

お咎めナシ＝合法説は説得力ないってば。
無資格マッサージの正当性について、納得のいく説明が聞きたいんだよね。
どんなに損でも自分の中で納得のいく説明がつけられないから
未だに有資格の看板あげてるって国師は多いんじゃないかな？
そんな国師たちに、納得のいく理由プリーズ！

たまに捕まる人いるじゃん？ちょっと前の子宮の整体師とか。基準はあるの？警察の気分次第？
被害者出なけりゃ捕まらないの？

>>849
よし、じゃぁまず俺から。
俺が師事する先生が免許持ってないんだけど凄い腕のある先生でさ。
そんな凄い先生が仕事出来なくなったら患者さんがかわいそうじゃん。

どう？納得した？
するわけねぇよな。

>>851
うん。納得できない。

マッサージが無資格でいいなら、
鍼も灸も外科手術もフグ料理も無資格でいいんじゃ、と思えてならないんだよ。
同様に無資格マッサが無届けで営業できるなら、
鍼灸はもちろん、飲食店や宿泊施設だって無届けでいいような？
批判とかじゃなくて、本当に無資格無届けの正当性が、
法的にも倫理道徳的にも理解できないんだよ。
これがクリアできれば、好きなように看板出せるし広告うてて
商売上はものっそ助かるんだけどね。

>>852
鍼も灸も外科手術もフグ料理も無資格でいいんじゃ

危険度の問題だと思う。普通マッサージしてて危ない事なんてないじゃん。
今までどれだけ危ない患者さん見てきた？静脈瘤ができてる人とかどれだけ見た？

あんたのキャリアがどんだけあるかは知らんけど通常そこまでヒヤヒヤする
患者さん来ないでしょ。そこが無資格でも許される理由だと思うよ。

それとさ、免許、免許うっせーけどさ
地方の人らは免許取るための学校が通える距離にないじゃん。

俺は当時独身だったから免許取るためだけに引越ししてなんとか取ったけどさ。

鍼灸の学校なんかその辺にゴロゴロあるけどマッサージは無いじゃん。
これどうすればいいわけ？
逆に教えてくれよ。な？

それでも免許取った奴が今言うかな？
おかしいなー

>>855
おかしくねぇよ。アホが。

東京都北区東十条の、らくや　と言う無許可の整体で大怪我をさせられ、三万円の示談金で解決はしたものの、中国人経営者は責任のがれて、バイトの中国人がはらった。
怪我をさせたのは、無資格のバイト。最悪です。

学校無理ならあきらめれば？
どうしても取りたいなら上京も致し方ないでしょ？
そんなに情熱もないのに無資格で違法と言われるような職種にすがりつくのも変だ。
全てにおいてスジが通らない

>>853
危険度の話で静脈瘤？静脈瘤なんてけっこう見るんですけど…。もしかして動脈瘤の間違いですか？ちなみにこれも数年に一人くらいは来るよ。本人が気づいていない場合も多いよ。
あなたの免許って国家資格ですか？それとも民間整体師の免許？主張していることがあまりに短絡的と言うか、思慮に欠ける感じなんですけどね…。臨床経験はありますか？

>>858
同級生で奥さん子供を残して単身上京してた人がいた。
月に２０万仕送りして、自分は風呂無しのアパートに住んでた
つわものもいた。疲れ果てて授業中なんてほとんど寝てたわ。

お前に出来るか？

>>859
お前は静脈瘤をマッサージすんのか？
何回言わせんだよ。お前と同じ学校出てたりしてな。

>>859
臨床経験はありますか？じゃねぇよ。
一人で年間延べ人数２０００人診てるわ。ボケ。

そこいらのリラクゼーションもみもみと一緒にすんな。アホ

暗いね国家資格持ちは

>>863
全員がそうじゃないから変なイメージ持たないでね。
確かに頭の腐ったあましは結構いるけど。

>>859
早く言えや。
静脈瘤を強擦法でも使ってマッサージすんのかよ？
臨床経験豊富なベテランマッサージ師さん

誰も答えないから寝るけど俺が思うに
暗い国家資格持ちは特に鍼灸師に多いよ。
理屈だけは一丁前な奴等がめちゃくちゃ多い。

免許なくてマッサージしてる皆さん。卑屈にならずに
胸張ってお仕事してください。腕を磨いてください。
免許なんて取れるときに取れば良いくらいの気持ちでがんばりましょ。

オーソｳｻﾞ

{年間延べ人数２０００人診て}

{今までどれだけ危ない患者さん見てきた？}
{静脈瘤ができてる人とかどれだけ見た？ }

{ヒヤヒヤする 患者さん来ない}

それでいて

{そこいらのリラクゼーションもみもみと一緒にすんな}

無茶苦茶だなw

静脈瘤ぐらいでうろたえるなよ未熟者

{そこいらのリラクゼーション}
に来るような「客」相手している奴が偉そうでw

性格が暗いだなんだっていうなら無免許の奴らなんか
リストラされて当たり前のような無能が顔から滲み出ているよw

銀行からご融資のご用命伺いがきたもんで、
どうせリフォームなり建て直しなりするんなら…
と軽い気持ちで質問したためにスレ荒らしちまってごめん。
そしてレスくれた人達、ありがとう。

結局のところ納得のいく説明は得られないようだ。
保健所からは「そんなことをする人じゃないと信じています」と言われ、
今厚生労働省からの返事待ち。
万が一、
・無資格マッサージ・鍼・灸を黙認する、
・摘発はこの先するつもりがない
等の回答が得られたらここに貼るね。

今は動脈瘤だってうろたえんわｗ

初めての時はあら？なんだこれ？と思ったがなｗ

免許持っていている人間が倫理観があるとは限らないぞ〜
たんに無免許事業をやっているから免許なんかどうでもいい、といってるのかもしれないが。

だいたいフグも無資格でＯＫと言うのはなぁ。
あー、馬鹿か。
一般人が見てる可能性を考えたらフグも無資格でＯＫなんて言えんわな。

ID:zCYEUdcTは鍼灸メインの人に馬鹿にされているのかしら？
鍼灸師が嫌いなようだけど。
実際、鍼灸メインで食ってる人はマッサージメインの人間を馬鹿にする傾向があるからなぁ。

俺も確かに鍼灸メインの人とは付き合いづらいとは思う。
だいたい鍼灸同士でいろいろ流派があって、互いにけなしあったりしてるというのはねぇ。

なんか最近は無免許なんかどうでもいいか、って思ってきたり。
免許持ちのふりをする無免許か、無免許擁護の免許持ち（脱法行為者を含む）の思い通りなのかもしれないが。

ま、ローマの時代から分割統治って有効なのね、と。

>>854
なんらかの資格を得るために政令指定都市レベルにしか養成校がないのは結構あるんじゃないか？

養成校の少なさは無免許の正当化の理由にはならん。

自動車学校の料金が高いから、ということで無免許運転を正当化する奴もおるまい。
運転免許は一発試験はあるけど。

医療知識を証明する、公的な一発試験ぐらいあってもいいとは思うけどな。

法的に問題ないから行政も何も言わないんだよ！
それに一般の人達はエステ、整体、スポーツトレーナーらが法的、倫理的におかしい人達だなんて思ってないって！！
むしろ大好きな所だし感謝してるって！（あまし院なんか行かないし）
このスレの一部の人達だけが言ってる
それが現実！！！

だいたいマッサージもする職業なんて世の中にいくらあると思ってるんだ？
その人達全員にマッサージ止めろだなんておこがましいにもほどがあるだろＷ
もしそんなこと主張しても
““一般の人達が怒るし許さない””
から、全般的に認められるようになってむしろ大々的にできるようになるだけ！
そうすると自分達の価値も稼ぎもますますなくなっちゃうぞＷ

実際彼等みたいなことあまし師じゃできないだろ？
あまし師達ができないからニーズがあるんだろうが！
もう一度言うけど「あまし師以外はマッサージを一切してはいけない」なんて世間を敵に回してるのと同じ！！！

>>874
なんだかグダグダとくだらない屁理屈ならべとるねぇ〜ﾁﾐ。合法的にマッサージを職業としていいのは「按摩・マッサージ・指圧師」だけなんだよ。それは法律に書いてある。法務省にでも問い合わせてみれば？

マッサージを職業にするのとサービスにマッサージが入ってるのは違う
それにマッサージっていっても幅があるんだよ
医学的効果をあまりうたってなければ問題ないんだよ
さすがに針打ってたら違法だろうけど
まだ法整備が進んでないだけなんだよ、精神年齢低いな〜…
問題あれば数が多かろうと行政が動くから、でも全然動かないだろ？
許容範囲なんだよ
現実を見ろよ！！！！！

＞エステ、整体、スポーツトレーナーらが法的、倫理的におかしい人達だなんて思ってないって！！

レイキは？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50

>>876
もう口を出すのようめようかと思ったけど、またループしそうなので。
功労賞の通達では、
名称目的の如何を問わずマッサージ独自の手技が行われてれば×だって。
法整備が進んでないだけなら、法整備が終わるのを待てばいいんでない？
有資格の看板おろすこと検討してる自分が言うのもなんだけどさ。

なんだよその「マッサージ独自の手技」ってザルだな〜…
それに“通達”だろ
違法じゃないんだから法整備されるまで待たなくてもいいだろ

>>879
どうしてもループさせたいのねorz
つ>>849

客観的にとか社会通念上マッサージと思えるものは無免許では禁止ってなってるし。

都道府県議会でマッサージ類似行為取り締まり採決されたのは？

>>876
語調は強いが説得力なし。
マッサージは法律を無視しても良いが、鍼灸は無視できないという理論的な根拠は何だい？
現実を見ろって、無免許が自己の正当化を出張したら、有免許者はそれを認めろと？自己中心的な意見だねぇ。

>>880
答えてるだろ>>849に。
一般人があれだけエステやらなんやらやってお咎めナシなんだからいいだろＷ
あんた自信言うとおり合法ではないのにお咎めナシなんて「一般人にはそんなまねできない」んだからＷＷＷ

それに俺の主体にしてるのはあんたも言ってる「一般人」や「国民」だぜ!?
一般的には「お咎めナシ＝合法」だし、あんたが合法ではないと言ってるエステとかに行ってるのはまさしく一般人なんだよ。
世の中には遵法精神や倫理観に欠ける人がずいぶんたくさんいるということになるぞ!?
「どんなに〜」にしたって自分の感情論だろＷ
もっと一般人や国民を主体にして考えれば？
あんたの言ってることは一般の人達から見たら偏ってるし迷惑なんだよ！
これが現実！！！

しかしまぁ毎日毎日。
寝言でも言ってそうだな。

>世の中には遵法精神や倫理観に欠ける人がずいぶんたくさんいるということになるぞ!?
そう？
あはき法をまっすぐ読み下して、
無資格合法論に同意することのできる一般人は見たことない。
逆に、どうして野放し〜？？？ってなってるよ。
>>849が挙げた事例についても同様の反応が報道されただろ？
そして、すべての事例に一般人の国民がかかわっている。
国民主体に考えると消えた年金問題や柔の不正請求に異を唱えるのは
偏ってるし迷惑なことなのか？

そんな脳内現実社会で生きている>>884が>>883にどう答えるか
大変興味深いところだ。

なお、個人的には、無資格問題の報道がなされないのは、
これまで無資格をもちあげてきたマスコミに後ろ暗いところがあるからだと思う。
誰しも自分の過ちは認めたくないものだ。

マッサージ師免許というのが存在しているのを知って
巷で行なわれているマッサージ類似行為が素人ばかりだと知った上で
それでも素人の違法なマッサージが良いと言う一般人は皆無だ。

>>887
そんなことないよ。
少なくとも私はアナタに揉まれたくないもん。

>>887
妥協案としては無免許でマッサージを行っているものは
・マッサージには免許が必要であると法律ではなっていること
・自分達は無免許であること
の掲示を料金と同様の大きさで掲示することを義務づければいいかな、とは思う。

もっとも師会としては無免許の存在を法的に肯定することになりかねないので賛成してくれないだろうけど。

>>886
広告出せるほど資金力無いしね。
マスコミはスポンサーの味方さ。

>>888
ほら言えないだろw
永遠に素人の違法なマッサージで満足しててくださいw

>>886
「あはき法をまっすぐ読み下して」ってこんな経験ある“一般人”はまずいないなＷ
普通は六法すら良く知らないのに…
そして「どうして“野放し”なの〜」なんて言いかたしてる“一般人”は見たことないＷ
年金や柔の不正請求に異を唱えるのが偏ってるし迷惑だなんていつ俺が言った？
それに自分で論点がズレているし屁理屈だって分からないのか？


>>883
法律を無視していいなんていつ俺が言った？すり替えるなよ！



あんたは中ボーみたいな話し方するな〜…。

>>891
君、国語苦手だったでしょ？
普通の読解力を持った人なら、
>年金や柔の不正請求に異を唱えるのが偏ってるし迷惑だなんていつ俺が言った？
と
>法律を無視していいなんていつ俺が言った？すり替えるなよ！
を読んで、
ゆうとるがな…>>884で、って思うんだってば。

あのー、他の無資格擁護派さんたちは ID:MQrB7NQ/が
残念な人であることくらいは認めるよね？

>>891
問題のすり替え？>>876で｢さすがに針を打っていたら違法｣と書いたのはドコノドイツだ〜い？鍼灸に関しては法に従うべきだと行間に読み取れる書き込みだよねぇ。
世の中には美容鍼というのもあるけれど、治療目的ではないので整体師でもOK！って言わないの？なんでマッサージは法規無視が許されて、鍼灸はあかんの？教えて先生、中学生でも理解できる簡潔で理論的な答えをお願いしますよ！(^▽^ｹｹｹ

>>892
正気か？
感情的な曲解だな。
その幼児性なおしたほうがいいぞ…

ここで毎日批判書き込みしてるマッサージ師にだけは揉まれたくない。

無免許者の施術が、危険だ、廃されるべし。と言うならば。
それを証明する責任は、あはき業界にあります。
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
　より(前略)
　インターネットを検索していくと、無資格マッサージ(民間療法)を法的根拠なく違法
だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。
　民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の
健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
　該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある
旨立証しなくてはならない。

>>896
あはき師は検察官ではないからなぁ。

最高裁判決の反対意見も読もうね。

ちなみに尊属殺人は戦後すぐには最高裁で合憲判断が出ていたりする。
でも娘レイプした父を娘が殺した事件で違憲判決が出ていたりする。
このように時代や案件によって最高裁判決すら変わってしまうのである。

------------------------------------------------------------
裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫の反対意見は次の通りである。
　われわれは、医業類似行為を業とすることの法律による処罰が、「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行
為に限局する趣旨」のものとする多数意見の解釈に賛成することができない。人の健康に害を及ぼす虞れが
あるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。またそれは療治の実施の「方法」
の如何にもかかつている。従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。この故に法律は医
業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に
禁止したものである。個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは、公共の福祉の
要請からして、やむを得ない。かような画一性は法の特色とするところである。
　要するに本件のような場合に有害の虞れの有無の認定は不必要である。いわんや法律の趣旨は原判決
や石坂裁判官の反対意見にのべられているような、他の理由をもふくんでいるにおいておや。つまり無害の
行為についても他の弊害が存するにおいておや。
　以上の理由からしてわれわれは本件上告を理由がないものとし、棄却すべきものと考える。
　

裁判官石坂修一の反対意見は次の通りである。
　私は、多数意見の結論に賛同できない。
　原審の判示する所は、必ずしも分明であるとはいえないけれども、原審挙示の証拠とその判文とを相俟つ
ときは、原審は、被告人が、ＨＳ式高周波器といふ器具を用ひ、料金を徴して、ＨＳ式無熱高周波療法と称す
る治療法を施したこと、即ち右施術を業として行つたこと、ＨＳ式無熱高周波療法は、電気理論を応用して、
単なる健康維持増進のためのみならず、疾病治療のためにも行はれ、少くとも右ＨＳ式無熱高周波療法が、
これに使用せられる器具の製作者、施術者並に被施術者の間では、殆んど凡ての疾病に顕著な治療効果
があると信ぜられて居ること及び右治療法が、ＨＳ式高周波器により二枚の導子を以つて患部を挟み、電流
を人体に透射するものであることを認定して居るものと理解し得られる。
　かゝる治療方法は、健康情態良好なる人にとりては格別、違和ある人、或は疾病患者に、違和情態、疾病
の種類、その程度の如何によつては、悪影響のないことを到底保し難い。それのみならず、疾病、その程
度、治療、恢復期等につき兎角安易なる希望を持ち易い患者の心理傾向上、殊に何等かの影響あるが如く
感ぜられる場合、本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、正常なる医療を受ける機会、ひいては医
療の適期を失い、恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦
あるものといはねばならない。（記録に徴しても、ＨＳ式高周波器より高周波電流を人体に透射した場合、人
体の透射局所内に微量の温熱の発生を見るのであつて、健常人に対し透射時間の短いとき以外、生理的に
無影響とはいえない。）
　されば、ＨＳ式無熱高周波療法を、健康の維持増進に止まらないで、疾病治療のために使用するが如きこ
とは、何事にも利弊相伴う実情よりして、人体、及びその疾病、これに対する診断並に治療についての知識
と、これを使用する技術が十分でなければ、人の保健、公共衛生上必ずしも良好なる結果を招くものとはい
えない。したがつて、前記高周波器を使用する右無熱高周波療法を業とする行為は、遽に所論の如く、公共
の福祉に貢献こそすれ、決してこれに反しないものであるとなし得ない。
　而してあん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法が、かゝる医業類似行為を資格なくして業として行ふ
ことを禁止して居る所以は、これを自由に放置することは、前述の如く、人の健康、公共衛生に有効無害であ
るとの保障もなく、正常なる医療を受ける機会を失はしめる虞があつて、正常なる医療行為の普及徹底並に
公共衛生の改善向上のため望ましくないので、わが国の保健衛生状態の改善向上をはかると共に、国民各
々に正常なる医療を享受する機会を広く与へる目的に出たものと解するのが相当である。
　したがつて原判示の如き器具を使用て、原判示の如き医業類似行為を業とすることを禁止する本法は、公
共の福祉のため、必要とするのであつて、職業選択の自由を不当に制限したとはいえないのであるから、こ
れを憲法違反であるとは断じ得ない。単に治療に使用する器具の物理的効果のみに着眼し、その有効無害
であることを理由として、これを利用する医業類似の行為を業とすることを放置すべしとする見解には組し得
ない。
　

無資格の施術が安全なわけねーだろ？

何が危険かわかってねーんだからさ。

>>896
それ、私見であることを明記してる個人のHP。
自分が管理人さんだったら、こんなところにソースとして貼られても
迷惑なだけ。

>>897->>898
すごく勉強になった。

行政と直接交渉してう人なら知ってると思うけど、
無資格マッサージを推奨する気は一切ないよ。
ただ最高裁の判例があるから、訴訟で敗訴するのをおそれて
上から注意以上の許可がおりないだけ。
疑う人は、
「無資格でマッサージの店を出したいんですけどいいですか？」
と保健所に尋ねて見るといい。
色好い返事を聞く確立は限りなく低い。
というか、そこまで無資格マッサージ合法説に自信があるなら、
リラクとかもみほぐしとか言ってないで、そのものズバリを謳うのが筋。
それをしないのは、自分達でも違法だと知ってるからだよね？

　あまし無免許の整体手技治療は、合法行為とのことでした。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html より(前略)
ところでどうして免許を持っていない、どんな治療も業務と出来ない一般の
人が、整体とかカイロプラクティックとか治療院なんて看板を出していいんですか？
出してはいけないとゆう法律がありません。

>>901
なかなかおもろいな。
今までマッサージの定義の通達だと思っていたのが違うということか。

-------------------------------------------------------------------------------------
平成１６年になってから無免許マッサージ業者摘発のニュースが相次いでいますが、何か変わったのでしょうか？
１月１５日の新聞に『神奈川県警の照会に対し厚生労働省がマッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。これを受け県警は「エー○ン」摘発に踏み切った。』
とありましたが、その為なのでしょうか？


神奈川県警厚木署で今回の事件の担当をした署員の方にお話しを伺えました。


新聞の記事はやはり、
「マッサージの定義」ではなく、

「人の健康に害を及ぼす恐れの有る施術行為であるか、どうか」の線引きの回答だそうです。

残念ながら厚生労働省から無免許マッサージ師を取締れる画期的なガイドラインが示されたといったような事は何一つありませんでした。
この「エー○ン」の事件は最近あった他の事件と違い、証拠を押さえ易い無免許鍼灸は入っておらず、純粋に無免許マッサージでの摘発だったそうです。
つまり今までの無免許マッサージ業者が摘発を逃れる常とう手段「うちはマッサージではない。○○○です。」は通用しなくなったわけです。
「マッサージだと認めさえしなければ絶対に捕まらないんだ。保健所でも何でも捕まえられるものなら捕まえてみろ！」なんてふんぞり返っていた日本中の古狸さん、
もうすぐです。

神奈川県警が独自に動いた事件の摘発だったそうです。
通常このような医療関係の事件の場合は保健所と警察が組んで行うものですが、無免許マッサージ師の取締りの場合、当然出るマッサージの定義の話しになると
保健所は「分からない」厚生労働省は「無返答」それで捜査は「ストップ」というのが前々からのパターン。
その為に神奈川県警は警察独自に今現在ある線引き、条件で取締り、今までのパターンを変えなくては、いつまで経っても無免許マッサージ業者は取締れない、
「変えねば」と決断、実行して下さったのだと思われます。

摘発にあたり「エー○ン」で行われていた無資格者による施術行為が法律に基づくマッサージであった事を証明する為、
神奈川県内の按摩マッサージ指圧の有識者（某鍼灸指圧師会の会長など、おそらく司法からも問い合わせが来るようなビックな方々に予め、
太鼓判を貰っておけば裁判になっても負ける訳が無いということだと思われます。）の協力があったのが大きかったとのこと。

全国各地の保健所などから照会が有ったが、「あなた方がやらなければダメだ。あなた方がやらなければ厚生労働省も医療法も、いつまで経っても何も変わらないですよ！」と
いったお話しをして下さったそうです。又、「今回の摘発により無免許マッサージ業者取締りの動きが全国的に広がる起点に成ると信じている」とおっしゃっていました。
新聞紙上でも『県警は「危険な上、苦労して資格を取った人達の職域を侵す行為」と指摘』というコメントがあり、その時も素晴らしい！と思いましたが、しがらみを断ち、
警察が本来有るべき純粋な「正義の味方」と成った今回の神奈川県警は本当にありがたく素晴らしい！

厚生労働省がマッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答


痛みを感じるくらい押すから直ぐに元に戻ってしまう
従来のマッサージは今も当たり前のように行われている。

気持ち良い〜って言わせ、その場しのぎのマッサージは単なるリラクゼーションに過ぎない。しかし、上手いマッサージさんはちがうのだ 押しても痛くない。

みんなも痛くないマッサージを心がけよう

違法となるのは
無免許マッサージと無免許医行類似行為

マッサージだけではない。
それに社会通念上もしくは客観的に見てマッサージと思われる行為は名称のいかんにとわず法的にマッサージとする
となってる。

901の言葉遊びつーか脳内変換は

看板を出してはいけないという法律がない
↓
手技治療が合法

看板と行為は別々の件なのに混同している

>>901
保健所の人が言うには、
「看板や広告に書いてあるだけなら誇大広告だけど、
いかなる名称でもマッサージと判断される行為が行われているなら違法」
なんだって。
判断は個別に見てするしかないらしいから、おそらく>>902方式なんだろうね。

ずーっとこの板見てるけど資格持ってる人ってきもーい

>>907
論破されるとそんな風に言い出すよねw

>>908
別に。資格持ってる人きもーーい

　マッサージその他手技治療業は、あまし免許者の特権である。
この既得権を守ろう奪還しようとしているだけの連中ですから、きもーくなります。
　この言葉のままだ。
既得権という甘い汁を、人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に抵抗する。
そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。そういう時は
「俺たちの既得権に手を出すな」とは言わない。
「(俺たちの既得権を奪う)改革は間違っている」
「(俺たちの既得権には)公共性がある」
「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能である。悪人である。犯罪者である」
などと言い張る。(井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

権利を持つ者からして当然の事だ。

高い金を払って家を買ったのに
土足で他人が入り込んできても
>>910は「どうぞ、くつろいでいって下さい」
「冷蔵庫の中の食べ物や寝室もご自由にお使いください」
とでも言うのか?

最近、対馬は我々の領土だと騒ぎ始めた人種の理論みたいだ。

医療系の免許は、未熟者(ヘタクソ)のミスや事故から患者様を守るため、
一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。
ミスや事故の加害賠償責任や優秀な新規参入者との苦しい競争から、
免許者を守る権利書なのね。

>>911
　誰のためのどのような権利なんだ？患者様が質のいい治療を受ける権利か？
あはき免許者が、能無しでもそこそこ喰っていける権利だろうが。
官僚の、関連業界への、渡り天下り特権と同じだ。
　「あはき学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1にも満たない。」(某あはき治療院の先生。2chの書き込みより)
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.html　より、(前略)
勉強をしない按摩マッサージ指圧師が多すぎる。

>>913
無資格整体師は開業前にその100分の1も勉強したことないだろうが。違うか？

>>914
何勉強したの？教えて。

>>912
病院・医者板でつぶやいてごらん。
でね、君が>>913で言ってる権利とやらは、
３年という月日と学費を惜しまなければほとんどの人に入手可能。
学校が少ないとぼやくむきもあるようだが、
自分の学生時代からみるとずいぶん増えたよ？
自宅から通える範囲に学校がないと嘆くむきもあるようだが、
同級生の９割が進学のために自宅を出た地方出身者からみると単なる我侭。
研究者主体の学校卒だから自力で就職先探したし、開業もオール自己資金。
どのあたりが渡り天下り特権と同じなのか教えて欲しいや。

無資格者は一万分の１も勉強しないで文句ばかり

　あはき学校で何の勉強をしている？
病気治療の方法？資格試験合格の方法だろう。
そんな勉強をいくらやっても、やってなくても大したした違いなんかねえだろう。
　ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/public.html　より、
(前略)
　しかし、国家資格を取ったのに、鍼をまともに打てない等という人も増加しています。
というのは、養成施設のほとんどが、国家試験対策に追われ、事実上、実際の実技が伴
わないから(中略)鍼灸師だけど、鍼を打てないし、灸をすえられない鍼灸師が増えているのです。

ふ〜む、まとめるとHS式の最高裁判決は二つ有ったことになるな。
>>896>>897>>898と通達35・4.1335医第16号の中に最高最判決で無罪と書かれていること、
896>の上告（最高裁に上げる時）で訴えを棄却とあることから、
検察は初めは医師法違反として起訴（裁判にすること）したが、それは無罪、あはき法違反で
差し戻しになって高裁で有罪、被告は上告したが棄却された（有罪）ということだろう。

>>918
勉強したことも無い奴が、国家が定めた教育履修過程にくだらないケチをつけている件について。無知とは悲しいな。
そのうち「義務教育なんか無駄だ、家庭学習の方が優れている」って言いだす勢いだよね〜。

んー、でも学校が増えてから使えない新卒増えた気がする。
聞くと、なんじゃそりゃ！？、な講義・実習内容だったりして、
学生の卒業後とか、あはきの未来とか、国民の安全健康とか考えてない
利益追求型の学校経営者の養成校に行った子達は可哀想だなと思ったよ。
無資格対策や柔の不正請求と併せて、
悪質な養成校の指導や認可取り消しも考えてくれないかな。国。

義務教育と比較してどうすんの？ さすが専門学校卒はあたまがよろしいようで。

そもそも国に頼りきったその姿勢がまず、こども。

>>920
でもそういうことじゃない？
塾に通わなくても東大入る人もいるし。

それに学校出てるなら分かるでしょう。３年間の内容が。
私なんて生半可な知識がついたせいで逆に腕が落ちたよ。
攻撃的な治療が出来なくなったと言うかなんて言うか。

難しい事はわかんないけどわたしはだっさい治療院みたいなとこより
おしゃれで癒されてきれいなお姉さんがしてくれるお店に行きたいです

どっちにしても資格があろうがなかろうが
上手い先生の所に行きたいのが患者側の気持ち。

民間より国家のほうが上っていうのはいつの時代のパラダイムですか？
官僚にでもなったつもりなんですかね？
第一、はりきゅうなんちゃら会長なんて輩が、民間の資格についてあれこれ口を出すなんて権限はなにもないんですよ。

俺も揉まれに行くならわざわざマッサージ院に行って理屈っぽい
話聞かされるより、お洒落なリフレとかに行くね。
揉んでもらうなら絶対若いおねぇさんに揉まれたい。

ｂｙアマシ師。