整体師を国家資格に

人様の体をいじる上で最低限の努力をしろという話だ。悪いが調理師免許ほど簡単ではないぞ

無知ですみませんでした。それより初めてこのスレに来させて頂いて
知ったことは、整骨院の先生は整体師さんに非常に不満があるという
ことです。これは一部の整骨院の先生だけではなく、全国的にそうな
んですか？どんな職業にもありうると思うのですが、似ている仕事を
していて、内情を知っていたり、影響があったりすると、わかるたけ
に見過ごせないではないですか？類似の仕事をしているとやはり厳しく
なるものですよね。あなたは国家資格を持っていて民間療法とは質が
違うでしょうから気にしないでよいのでは。あまり気にしていると類似
業と認識されますよ。それが屈辱ならば。しかし世の中には無数にそんな
ことは存在するだろうし、ストレスが溜まって仕方がないですね。
例えば、私には詳しくはわかりませんが、
整形外科の先生は整骨院を好意的に思っていないらしく、認めないと
思ってるという話を聞いたことがありますし、整骨院の先生は整体師
を好意的に思っていないようですし、お互いがそれぞれ思っているこ
とがあるのでしょうね。でも私は、経験1年の整骨院と経験30年の整体師
さんとなら、経験の永い整体師さんのほうが安心ですけど。整骨院の
先生にも努力の足りない方も居るでしょうし、整体師さんでも努力家の
方も居るでしょうし。厳しい世の中ですし国民の目線も厳しいし、
質の悪質な整体院は自然淘汰されますよ。それは整骨院でも、飲食店で
も同じですけど。まぁそんなに躍起にならずにご自分のお仕事に集中し
て精進なさればいかがですか？人生経験まだ50年足らずの小さな飲食店
経営者ごときが、大先生にえらそうなことを言って申し訳ございません
でした。失礼します。

>>943
早とちりですか？
一般人は、そんな事を望んでいると本当に思いますか？

では一言「患者の痛みを消す」事を目的に営業している施術院は消えてますｗ

一般人は飲食店に何を望むのでしょうか？
ただ美味しい料理を出せばそれで良いのでしょうか？
調理師の免許があれば納得するのでしょうか？
講習を受けた飲食店なら納得するのでしょうか？
無免許、講習を受けていない飲食店に客は来ないのでしょか？

>>951
>不誠実で危険で無知で非常識
間違いなく、そんな施術院は１００％の確立で消えてます。
２ｃｈで騒ぐ程の事ではありません。ご心配なくｗ

>>955
2chだからこそつっこんでくれるｗ
つか　専門知識なくても整体カイロと威張って言えるのは２ｃｈだけだろｗ

>>953
ここには来ないといいながらまた来てるんですか。
で、>>948の疑問に対してどう思うのですか？

飲食店のオーナーならそこら辺の考えは持っているでしょうに。

身分詐称で答えられないならそれでも構いませんが。

それに似たようなことをやりはじめたのは無免許整体師の方だからね。
本来はいてはいけない連中なの。

>>954
無免許で講習も受けてないなら飲食店営業はできないんだが。
それと同様のことをやっているのが整体師だろうが。

>>955
患者・利用者を実験台にして淘汰するのか。

10代から板場に入り、叩かれ怒鳴られながら技術を積み上げ10年20年と修行を積んだ料理人より、ラーメン屋でバカ売れした奴を評価するタイプだろ？お客が来ればOKな奴だろ？医療系を一緒にするなよ

人に触れるうえで最低限の勉強＝免許取得。それをチョンボする事を「不誠実」だというのだ。実状を無視し、免許一年目の者を引き合いに出し、上っ面の綺麗ごとで自らを飾る。たちの悪い素人だよ

>>945
＞整体カイロの先生　・・・ワロタｗｗ！　先に生まれた人ってことかね。

>>957
あれ？>>951？
患者・利用者を実験台にしているような施術院も消えてます。

>>956
どの資格に関しても言える事ですが２ｃｈで威張る程度では
たいした事ない奴と思った方が良いでしょうｗ

今は、なんでも潰れてるよ。２chで免許持ちを批判して威張ってる整体師の先生には困ったもんだ

潰れている整体院の数も多い事でしょう。

でも今後、按摩、鍼灸に未来があると思いますか？
生き残れるのは、ごく一部の施術院のみでしょうｗ

日中に１０分から２０分程度と言う素早く反論書き込みしてくる人に
未来はありません。

３日整体氏に未来があるのか？

無資格をキチンと取り締まれば、十分に未来はあるよ。免許持ちの三倍もいるからね

未来のある鍼灸、按摩の足を引っ張っている
あなたには絶対に未来はありません。

何の仕事をやっても絶対にうまくいかないでしょう。
もうすでに終わってますからｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈで愚痴を言うのが精一杯。

３日整体氏

>>961
>>951とは別人だが免許無しの人間の参入が簡単である以上、そいつらが淘汰されるまでに被害を食らう患者・利用者がいると言うことだ。

実験台になる利用者を無くして淘汰するにはちゃんと無免許が入り込めないようにするのがよい。

もうひとつ。あの飲食店主が解っておらんのは、たとえ腕がよくても、その一人の無資格を許してしまえば、他の有象無象やウンコタレまで認めなければならなくなるということだ

ウンコタレの施術院に患者が行くと思いますか？
免許持ちは誰にも相手にされないウンコタレ施術院まで気になるのですか？


ご心配なく、すで消えてますｗ

>>971
口先が上手い奴ならいくんじゃね。
胡散臭いのも多いし。
長期で見れば消えるかも知れないが。

ただそういう連中が営業してる間は被害者は出るわけで。

そこら辺、儲ければいい人間と免許持ちの違いだな。
免許というのは施術者のためにあるのではなくて、施術を受ける人のためにあるものなんだから。

だからぁ、免許持ちの三倍もいるって言ってるじゃないかぁ。すでに消えてるなんて嘘っぱちです。どさくさに腕がよければ許されるって方向にもっていこうとするんじゃない。有資格より腕がいい奴が、有資格の三倍もいるのか？

>>972
免許持ち無資格施術院も含めて
口先が上手いだけの所に患者が行くと思いますか？
　　
>長期で見れば
そんな所が長期も営業出来ると思いますか？

>被害者は出るわけで
一般人としても、そんな施術院は二度と行かなければ良いだけです。
で、被害者って誰？なぜ通報しないのですか？
子宮筋腫が直ると言って営業していた施術院は逮捕されましたが。

まず施術院の経営が上手に行かない人
「人のせいにする」「整体が消滅すれば」「○○がなければ」「景気が良ければ」
「無資格者が免許持ちの三倍いるから無理だよ」「あの施術院は口が上手だからな」
この不景気でも６０分１万円で患者さんが多数来院する免許持ちの施術院があるのをご存知ですか？
免許持ちで６０分３千円で営業して潰れた所もありますｗｗｗ

どう違うのでしょうか？
答えは、前スレで述べた「一般人は何を望んでいるのか？」です。

一言、整体が消滅する事は絶対にありません。整体の消滅を願っている間に
自分自身が消滅してしまいます。一生それで終わってしまいますよ。

>>974
無免許医師ほど患者の評判が良かったりするけど。

短期間でも無知故の被害者が出る可能性はあるのだが。

通報しようにも免許制度を知らない、交渉が大変、というのもあるだろうね。
言いくるめられてるのも多そうだし。

たかだがマッサージ屋だから鑑別能力がないのはやむを得ないと思われてるかもな。
免許持ちなら鑑別できて当たり前の症状でも。

ま、無免許でやっている人間、および無免許を擁護する人間は自分にお金を払わない大多数の一般市民の安全なんてどうでもいいというのは事実だ。
不十分な知識や悪質な業者が参入する言い訳を与えているのだから。

えらそうに

>>976
>被害者が出る可能性
え、ではまだ被害者が出ていないのですか？
>通報しょうにも免許制度を知らない、交渉が大変
何ですか？それは？警察も知らないのですか？
被害者が出れば警察は絶対に動きますよ。

>一般市民の安全なんてどうでもいいと言うのは事実
そんな施術院は潰れてます。だから一般人は何を望んでいるのか？です。
一般人が無資格施術院の消滅を願っているなら無資格施術院は必ず消滅
する事でしょうｗ

人通りの多い駅前等で、新規客中心に営業すれば
それなりの期間は続けられるよ
駅前の不味い飯屋が成り立つのはそういう事

どれ位の期間続けられるかは、個人（社長）の考える処だから
期間に関しては一概には言えないしね

>免許持ちで６０分３千円で営業して潰れた所もありますｗｗｗ

こんな例えを持って、議論する奴のレベルは知れてる

資格、経験、高度な機械を持った大病院の医師でも人を殺める場合があるんだから
その1点だけを議論しても仕方ない

（免許、資格が必要な職＝法律的責任を取る義務がある）

という観点からしか議論は出来ない
（勿論、無免許でも道義的責任は問われるがね）

このスレ、ちょっと面白そうなので覗いてみたが
整体師のレベルの低さを垣間見た気がする
お前ら、もう1回学校行け

免許持ちで６０分３千円で営業して潰れた所もあります。
↑
この件で議論するつもりも、この一点だけで議論する
つもりもありません。

このスレで整体師のレベルの低さが分かるなんて素晴らしいｗｗｗ

>>975の施術院が上手にいかない人の追加
「人の話を聞かない」

>>978
民事で和解しているのもあるよ。
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kiji-20.htm

個別の無免許施術の場合、可能性でしか論じられないだろう。

それに被害者が通報しないと警察は知り得ないし、動かんよ。
被害者の親告がなければ痴漢や強姦だって警察は知らんよ。

一般人が意識的に望む前に安全であることは前提なんだがな。
ただそれを保つ仕組みを一般人は知らないだけの話であって。

被害が出てからでは遅いのよ。
あなたの論理では被害者が出ない限りは危険な無免許施術者は排除されないんだから。
それで構わない、という意見なんでしょ？
自己保身のために、自分に金を出さない人間は被害にあっても仕方ないと。

免許制度が有効に機能していれば被害に会う確率は劇的に減らせるのにな。


ま、金儲けの話をしたいあなたと、一般市民の安全を論じたい私とじゃ平行線になるのはどうしようもないがね。

>>981
>被害者が出ない限りは危険な無免許施術者は排除されないんだから
何ですか？それは？

被害者は免許の有無に関係なく絶対に出してはいけないんです。

何度も言いますが僕が言いたいのは「一般人は何を望んでいるのか？」ただこれだけで
別に、あなたを説得するつもりはありません。

一般人が免許無しの施術院が嫌なら無資格整体院は消滅するはずです。
>>979が何故「６０分３千円で営業して潰れた所」と書いたレスに拘るのか？

どうせなら「６０分１万円で患者さんが多数来院する免許持ちの施術院」で
議論したものです。

>金儲けの話をしたいあなたと
別に、あなたと金儲けの話はしたくありませんが金儲けをしたくない免許持ちっていますか？
>一般市民の安全
それは立派な考えです。では一般市民の安全って何ですか？免許持ち施術院なら安全ですか？
「無資格施術院は危険で、免許持ち施術院は安全です」と一般人に理解されれば
免許持ち施術院の未来は明るいですよ。

もちろん無資格施術院は消滅しますｗｗｗ

>>982
>被害者は免許の有無に関係なく絶対に出してはいけないんです。

体に関することで絶対など無いのだがな。
理想論としてはゼロにすべきだが。

で、無免許は免許持ちと同等、またはより安全なのかい？
知識の保証を得られていない無免許が免許持ちよりも被害を出さないなんて根拠は？

絶対を求めるぐらいなら知識の不備故に被害者を出す可能性の高い無免許なんて言語道断だろう。

で、一般人は健康面の回復以外何を望んでいるんだい？
金儲けの話は嫌いじゃないし、技術に対価は支払われて然るべきだとは思うがそれは安全という前提があってこそだ。

ま、スレ違いって感じはするな。

整体師を国家資格にすることに関しては私は別に構わないと思うがね。

ただし、既存業者が無条件で国家資格化するのは反対だが。
せめてペーパーテストぐらいは受けてもらわないと。
その無条件受験資格を施行後２年以内に限るという条件で。

その後の受験資格はあはき柔と同等以上の教育を受けたものに限定するなら私として反対する理由もないね。

>>983
>無免許は免許持ちと同等、または安全なのかい？
それは施術院次第です。でも被害者を出した時点で免許の有無に関係なく終わりでしょう。

>無免許持ちが免許持ちよりも被害を出さないなんて根拠は？
免許持ちが免許持ちよりも被害を出さない？根拠？
誰がそんな事言いましたか？
何度も言いますが「一般人が施術院に何を望んでいるのか？」だけです。
一般人が安全を一番望むなら免許の有無に関係なく安全な施術院が生き残り、
危険な施術院は消えて行くだけです。
でも今時の施術院は「安全」って当たり前かと思いますｗ
危険な施術院が営業出来る程、世の中甘くないと思います。

>一般人は健康面の回復以外何を望んでいるんだい？
それが分からずに書き込みしてたのですか？
健康以外に望んでいる事は、たくさんありますよ。
でもそれが分かれば、あなたの施術院の未来は明るいでしょう。
一般人に聞いてみてはいかがでしょうか？
勉強になりますよ。

>整体師を国家資格にすることに関しては私は別に構わない
マジですか？本当にそう思ってますか？
僕は絶対に反対です。

でも整体が消滅する事は絶対にないと先程書き込みましたが
整体が日本で国家資格になる事は絶対に無いと思いますｗｗｗ

・医療保険、介護保険はいままで通り診断書があっても使用できない
・資格試験で体重100キロの被験者と後期高齢者の患者の施術をして後遺症を出さずに有用な治療効果を出す

という点を例外無く厳守すれば国家資格にしてもいいよ
後遺症でない有用な治療法を国と厚生労働省に認めさせたいならこれくらい大丈夫でしょ

一般人は免許がどういうものか知らないよ。整体師が劣悪低レベルな教育で、無資格だなんて知らないよ。法的にも違法だなんて知らないよ。そんな一般人は情報公開を望むんじゃないの？

てす

>>984
やっぱり医療系の教育を受けてないだけあって、統計で考えることができないようだね。

個別のケースを出したらそれこそキリがないさ。
だから条件として免許がある話。

>僕は絶対に反対です。

そりゃ国家資格化されたら規制も免許持ちと同様になるからねｗ
責任無い、規制もない方がそりゃ儲け主義の人間にとっては都合がいいわけだ。

さしずめ誇大広告で客の健康よりも願望を満たしてあげているのかな。

>>988
個別のケースは例え話です。
>条件として免許がある話
だから一般人がそれを望むなら多いに結構ではないですか？
>責任無い、規制もない方が
そんな仕事ありましたら教えてください。整体に限らず無資格営業している人にも
責任、規制はありますよ。
それに責任無し、規制無しの施術院に誰が行きますか？

>儲け主義の人間にとっては都合がいいわけだ
責任無し、規制無しでは金儲け出来ませんよ。

>誇大広告で客の健康よりも願望を満たしてあげているのかな
今時、誇大広告何かで患者さんは来ないですよ。もしそれが通用するなら
免許持ちは「国家資格者です」と大きく広告にでも看板にでも書けば良い。

一般人の健康を望む事は、施術者に取っては常識です。


まず何度も言いますが「一般人は施術者に何を望んでいるのか？」
これが分からない事には一生２ｃｈで愚痴言って終わりの人生ですｗｗｗ

>>989
責任があるならちゃんと国に定められた範囲ぐらい学んだらいいんじゃない？
そのついでに免許を取ればいいだけの話。

そんな手間すら省いて責任を負っているとはあきれた話だな。

自分達で規制を無視して規制がありませんか。

ま、それだけ厚顔無恥じゃなければ無免許整体師なんてやってられないんだろうけどな。

>>990

“ついで”に取れる程度の免許なら、要らない

>>990
責任については免許取得しないと勉強出来ないのでしょか？
無資格施術院には責任が無いと思っているあなたは何を勉強してきたのでしょうか？

>ついでに
その程度の資格何でしょうか？

一般人が、もしあなたのレスを読んで「やはり免許持ちは違うなー素晴らしい」
と思う人間が、いったい何人いるしょうか？
一般人が、もしあなたのレスを読んで「是非あなたみたいな人に施術をしてもらいたい」と
思う人が、いったい何人いるでしょうか？

ただ一言
あなたの言っている事がもし、まともな意見で一般人が理解したなら
無資格施術院は消滅していると言う事です。

>>991,992
ある意味、知識の確認のテストだからね。
学校に行かなければいけないので「ついでに」という言い方も不適切かもしれないが、必要なことを学んで理解していれば国試に受かるのもそんな難しいことでもあるまい。

その最低限すらしてないのが無免許業者じゃないか。


最低限の基準をクリアしてない人間が責任を論じるなど馬鹿げてるわ。
客観的な基準も無しに、自分が思い込めばそれでＯＫならこの業界に限らず免許も資格も許認可もいらんわ。

まあ、安全面はどうしても評価されないからね。
流通業の店舗なんか価格勝負のところなんか特に消防法違反なところもあるがそこまで考えて店選んでないだろ？

身の回りにバスオタクがいるなら普通の高速バスとツアーバスの安全性について聞いてみな。
http://namidame.2ch.net/bus/

>>993
>ある意味、知識の確認テスト
それ学校行かなくても勉強出来るのでは？

>最低限度すらしていないのが無免許業者
最低限度すらしていない無資格施術院は消滅しています。

>最低限度の基準をクリアしていない人間が責任を論じるなど馬鹿げてるわ
何度も言いますが、責任感の無い施術院は消滅しています。

>安全面はどうしても評価されないからね
それ一般人の判断ですか？あなたがそう思ったのですか？
もしそうなら無資格施術院は消滅する事でしょう

>>993

>その最低限すらしてないのが無免許業者じゃないか。

と決めつける根拠は？
“ついで”に聞くと、突然バスオタクがでてきた理由は？

>>992
何故、なくならないのか？
それは、あたかも資格があるかの様に装い
患者を騙して施術しているからです。

>>995
根拠？
無資格だからだよ
試験に受かってないのにそれ以上の知識があると
息巻いてもまったく説得力に欠けます

>>994
>それ学校行かなくても勉強出来るのでは？

勉強できないから学校に行くのです。

>最低限度すらしていない無資格施術院は消滅しています。
>責任感の無い施術院は消滅しています。

無資格整体師が患者を騙し続ける限り無くなる事は無いでしょう
違法風俗店がなくならないのと一緒です。

>>998
責任のある無資格整体師はせめて
看板にマッサージはもとより関節などに対するアプローチは
無資格のため出来ないという事を書くべきですし、
そもそも治療自体出来ない事を明記すべきです。

これをやらないのなら詐欺といわれても仕方ありません。

無資格整体師は素直に国家資格を取りましょう

人として最低限のマナーは守りましょう

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