★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人８

てか浪人生の話自体いらないな

あのね浪人生にもプライドがあると思うよ。
ここで話題になっているのは悔しいと思う。
今年こそ受かって欲しいという水井君の気持ちをくんだ受講生が後押ししてるんだと思うよ。

俺も水井君擁護したいな。
浪人生はもともと大したものもっていないから失うものなんて無かったと思うよ

自分で60万円払っておいて
無料で受けているのが許せないとは
考え方がちょっとどうでしょうか

自分は払ったことは潔く
受け入れてますけどね
自分の判断と責任でしょう

まして浪人生に当たるなんて
大人げないと思います

自分で覚悟して払ったんでしょ？
払った後に文句を言うなんて格好悪いと思います

使っておいて
ろくな商品ではなかったと文句をいうのと同じことだと思います

浪人生に当たるのは筋違いでしょ
苫米地さんは浪人生以外に
無料で何人もの客人を受けさせているようでしたよ
浪人生なんてボランティアで働かされていたんでしょ
一銭ももらわずにね

払ってセミナー受けておいて
後で文句を言うような貧しい人間にだけはなりたくないです

形の残るものがいいなら
60万で物を買えばよかったのではないですか？

価値があると思ったから受けたんでしょ
自分は価値があったと思っています

形が残らないから
騙されたという被害者気取りですか？
自己責任と判断能力のなさを自分でさらけ出しているように
思いませんか？

水井さんも浪人生も
一生懸命やってくれていたと思います

苫米地さんのような見るからにああいうタイプの人の元で
大変だろうな思っていました
裏での苦労を知らない人が
自分の小さな印象だけで人を責めるなんて
それこそ社会人には思えないですね、厳しいようですけど

浪人生にだってプライドがありますよ
10代の子ですよ
僕は水井さんに負けたくないという気持ちもあるでしょう

感謝もしているでしょうが
僕を彼女のように扱いやがってというプライドもあると思います
当然ですよ

社会は確かに厳しいところだし
等価交換もわかりますよ
でも水井さんはそんなこと求めていたんですか？
あの人は苦しんで自分の気持ちと戦っていたのだと思うから
最後の方は本当に悩んでいたようなんでしょ

本当かどうかわかりませんが
自分の恋心に悩んで
なんとか浪人生とうまくやっていこうと思っていたのだと思います

等価交換とか枕営業とか望むような人なら
ブログにあんな文章を書くでしょうか
ボロボロになっても愛そうという叫びのようなものが彼の文にはありますよ

今も苦しんでいるのでしょう
好きになってはいけない人を好きになって
ましてその人に憎まれているという状況なら

でも浪人生も同じぐらい
苦しんでいると思います

ずっとそばにいてくれたあの人が
僕にそんな感情を持っていたなんて
どうすればいいのだろうと

誰が悪いのですか？
誰も悪くないと思います、
悪いのは社会通念や
上に書いている人のような常識を振りまいて人を責めるようなタイプの
心の狭い人間でしょう

魂を好きになることに
何を恥ずかしがることがある

女だから、異性だから好きになるのではないよ
魂を好きになったら
それが異性とか同性とか人妻とかそんなの関係ないでしょ

水井さんも浪人生も社会の被害者だよ

水井さんの詩なんか
もう社会に対する虚無感に溢れているよ

常識とか社会通念に対する怒りのようなものも
彼の文章の中にいつもある

当たり障りのないことを
書いている振りして
痛烈に社会を批判していたりする

彼がそうなのかは知らないけど
つらい恋ばかりしてきたのだろうなと思うし
理不尽な目にばかり
合ってきたのだろうと思うよ

恋をしても報われないのに
相手にそれを言ってしまって
全部失ってしまう
その人を忘れられなくていつも泣いている
そういう詩が多かったですよ

うまくいくと相手に甘えてしまう
でも相手に自分の気持ちを言うと終わってしまう
こんな絶望的なジレンマはないと思うよ

相手のことが大切だという気持ちの中に
自分の恋愛や性欲が入ってしまい
罪悪感を持って苦しくなる
にっちもさっちもいかなくなる

普通の恋愛や失恋では
ありえないシチュエーションで
恋そのものが罪悪になるジレンマ

普通の神経なら生きるのが嫌になると思うよ
まして相手に嫌われたり憎まれたりしたら

もうどうやって生きていけばいいのか
彼のブログの文を読んでみれば
そういう虚無感に溢れているよ

苫米地さんは仏教の空を説くので
生まれ変わりを否定するのかもしれない

でも仏陀は
生まれ変わりは否定していないし
大乗仏教は魂を想定しているよね

水井さんのようなタイプの人は
肉体や女性の色気なんかより
魂の美しさに恋をするタイプだと思う

彼があの浪人生を好きになるというのは
よくわかるよ
あれほど純真無垢な魂はめったにいないからね

でもピュアだからこそ
傷つくし、影響されやすいし
かかえきれなくて、負担に潰されてしまう

彼のピュアな魂に恋したなら
ガラスのように繊細に扱ってやらないと
壊れてしまうよ
水井さんのように精神的に強くないんだから

もしかしたら彼ほど水井さんの苦しみに
寄り添った人間もいなかったのかもしれないけど

水井さんも彼の繊細な魂に
寄り添ってあげなければいけなかったんだと思います

水井さんは一生深い傷をかかえて生きるのでしょうが
彼も同じように一生深い傷を抱えて生きるのだと
いうことをわかってあげてほしい

リーマンやって金返せって書いたやつ許せねえ
浪人生の仕事は勉強、その時間を犠牲にして手伝っていたはず
第三者が返せとまで言うことはないと思うぞ

彼は今コンビニでバイトしているよ！
東大に通いながら
立派だよ
天下のメソッドアクターだぞ！！

＞形の残るものがいいなら
＞60万で物を買えばよかったのではないですか？

＞価値があると思ったから受けたんでしょ
＞自分は価値があったと思っています

これってカルト教団に貢いだのは本人のせいだって言ってるのと同じだよねｗ

上に書いてあったけど苫米地氏がセミナー途中で外にでちゃって帰ってこなかった
とかそういうのはおかしいってｗ

＞でも仏陀は
＞生まれ変わりは否定していないし

否定と無記の両方でしょ。肯定はしてないはず

＞あれほど純真無垢な魂はめったにいないからね

エピソードがないと嘘っぽくてわけわからない。

>>963を訂正
やっぱよくわからないので訂正します

財務省を目指して勤勉に勉強しているよ
バイトまでして大学生の鏡だよ

だから別に金を払ったことは悔やんでない

いい目をしておいて、水井に反発している浪人生が水井に甘えすぎだと書いたまでだよ

金返せとか言ってないぞ

そんなガキに入れあげている水井が馬鹿なんだよ

普通に考えたらわかるだろう
これが常識を振りかざしているなんて、きちがいじみてないか
社会で当たり前のことだろ

恋愛関係を求められた位で水井からあれだけのものをもらっておいて、水井を憎んでいるなんて、誰が見ても、甘えているとしか思わないが

俺が間違っているのか

ボランティアで働いていたって、こっちは全員６０万近く払ってるつうの

水井のように生で誘導のナレーションしたり技術を持っているならまだしも

なんかむなしくなってきたよ

浪人生が水井に足を向けて眠れない位なら認めてやってもいいが、水井を攻撃してブログまで閉鎖に持ち込んだんだよな

まともな人間のすることかよ
水井が毎晩朝までセックスでも強要して、ボロボロになるまでもてあそんでいたなら理解してやるよ

水井はストイック過ぎてそんなことしない雰囲気だよな
どうせ苦しんで、酔って抱きつく位しかしてないんじゃないか

水井も、ブログの当たり前の幸せだかを求めただけで、仕事も解雇されて、ブログも閉鎖させられて、よく黙っているよな

浪人生への慈愛もここまできたら、ただの阿呆としか言いようがない

まあ、落ち着け
気持ちはわかるけど
10代の子供にそんなことを要求するのは酷だよ
浪人生は水井さんに心の奥では感謝しているはずだし
これからいろんな経験をすれば
自分がどれだけ恵まれていたかがわかると思うよ
それでいいじゃん
水井さんはもっといい仕事に就いたみたいだし
浪人生の心の問題だけだと思うよ

10代でなく20才だろ。

２ちゃんは嘘ばかりだな。
合格したのに本当のことはここでは話題にならない
大学で合コン三昧だとよ

たまにチラホラ入るデマはなんなんだろう

浪人関連のレスは苫米地側の工作ではないか？

フォレストの音声配信がやっと始まったんだな。
結構面白かった

>>974
録音して流して

マジで？
まだ送られてきていないけど。

シン先生がやめたのは給料のことですって。
ご本人から直接きいたので間違いないです。
アシスタントの方は関係ないです。
アシスタントのことを書いているのは事情を知らない人ばかり。

２月にクラスのお食事会を開いて下さって、４月からシン先生のクラスを再開するか、ご自分で講座を開講されるか、迷っていらしゃったけど、苫米地博士もちょっと待ってほしいと返事をされているとのことでした。

シン先生は歌手活動を本格的に始めたいから、土日に苫米地博士の元で働くのを迷っているとおっしゃってました。
アシスタントの方のことは全然話題にのぼらなかったし、苫米地博士の関係者だと思っていました。

間違った情報ばかり流されているので、書かせていただきました。

シン先生にわかってしまうけど２月にシン先生からクラスのメーリングリストを始めましょうというお話がありました。
３月にシン先生にメールをさせていただいたら、新しい仕事を始められて、生徒さんを新しい仕事の講座に勧誘するのはしてはいけないことですから、メーリングリストはやめようと思いますとのご返事でした。
苫米地博士には岡山で新しい仕事を始めたので自分からセミナーの師範代を卒業させてくださいとお願いしたら、頑張ってくださいと返事があったということを教えていただきました。

シン先生と苫米地博士には何にもトラブルはなかったようです。
解雇されたというのはデマ情報で、２ちゃんのことを笑ってらっしゃいましたよ。

アシスタントの方もたしかに若い方でしたがご指導も上手でした。

シン先生のほほえんでアシスタントの方のご指導を見ている様子が印象的でした。
さわやかな好青年でしたよ。
アルバイトで指導をされていると思っていました。シン先生の紹介も外部で指導されている若い先生というご紹介でした。

新しいお仕事が忙しいということでブログも更新できないとおしゃっていたので、ブログもやめられたのだと思っています。

憶測で色んなことを書くのは当事者の方々を無用に傷つける行為だと思います。

私は本家のセミナーに出ていませんので、憶測ということを断っておきます。

シン先生のクラスで苫米地博士のご指導のドタキャンはありましたし、シン先生は博士が定期的に指導をしてくれないとおしゃっていました。

シン先生がおしゃっるに、渋谷の俳優スクールでやられていた時に博士が約束の指導をしてくれなかったので、料金を下げてスクールから博士の会社にクラスを移設させたということでした。

私は新参なので知りませんが、苫米地博士のご指導も不定期にせざるをえないということで、最後の頃は録音テープを流していました。

シン先生は相当苦労されていたようですから、別にシン先生のご指導だけでもよかったです。

苫米地先生はシン先生とは全然違うタイプの方で、話が止まらなくて、面白かったです。
月３万の月謝ですが価値はありました。

しかし６０万で苫米地先生が遅くに来られて、シン先生だけの指導なら微妙です。私なら疑問です。

６０万の付加価値とサービスがあれば誰も何も言わないはずです。
内容が価値があればいいと思います。それは受けてみないとわからないのがつらいところです。シン先生的には、お金に余裕のある人ならいいですがという微妙なスタンスでした。
私は毎月３万で十分よかったです。

６０万が自己責任と言われている方がいますが、情報がすくないので判断のやりようがありません。お金があれば私も受けていたとおもいますが、苫米地先生が遅く来たり、途中で帰ったりしたら、怒るのは当たり前です。
６０万は誰にとっても大金ですから、内容はともかくサービスがそのようなものであればがっかりです。
自己責任なのはわかりますが、普通のサービスがされている前提がなければ、それを世間では詐欺というのですが、苫米地先生はそれほどではないと思いますが、問題はあったのかなと憶測します。
役者クラスも苫米地先生のご指導は１回しか受けれなかったです。

お食事会の時、シン先生がクラスの人数が増えて部屋に溢れているのに、博士がまだ余裕がありますと言ってセミナーを受け付けるので困っていたとおしゃっていました。
受けた人たちから部屋が狭いとクレームがすごいので、シン先生も苫米地博士に直談判したそうです。

そうしたら、参加者の数を減らしてくれたけど、自分も減らされた、と笑っておしゃったのを皆さん笑えないです、と言ったんです。
その時にシン先生の本家セミナーの月収が月６万だったて聞いて驚いたのですが、月に１８万にしてほしいと苫米地博士に言ったそうで、自宅休養を命じられたとおしゃってました。

アシスタントの方の話はまったくなくて、関係ないのだと思います。

その後のメールでも自主的にシン先生から離れたようですし、解雇ではなかったようです。

その後、気功の先生を師範代にされたと聞いているとシン先生がおしゃっていたので、アシスタントの方は本家セミナーに本当にいらっしゃるのかさえわからないです。

シン先生が悩んでいたという書き込みは、多分将来のことか恋愛なのかわかりませんが、私には別に普通に見えました。冗談も時々おっしゃって笑わせていましたし。

アシスタントの方に恋をしていたという噂にびっくりしていますが、嘘の情報が多いので信憑性はあるのかなと思います。
別に偏見もないし、根っからの芸術家なんだなと思うだけです。

シン先生は本家セミナーに何度も参加すると、すごい能力がついて、僕よりあの人たちはすごいですとおっしゃっていたので、本家セミナーの指導はすごいと想像していました。
苫米地先生がお忙しいのかドタキャンしたりテープを聞いた時同じことを繰り返し話たりしていたので、この先生は世俗的な感覚がない人なんだなあと思ったりしたのですが、
６０万のセミナーでもそんな運営だったなら、クレームの嵐だったのではないですか。

そういえば本家セミナーで怒って怒鳴りまくった人がいて、シン先生が苫米地先生にすぐ来てくださいと電話したら、すぐ行くと言っておきながらいつまでも苫米地先生が行かなくて、
本当に困ったって笑ってシン先生がおしゃっていましたが、私は笑えないですと言いました。

そういう人らしいので、本家セミナーも躊躇します。単純にお金がないだけですが。

受けている人のクレームが全部シン先生に行くらしくて、もう耐えられないとおしゃっていました。

苫米地先生には皆さん何も言わないか、言っても理屈で切り返しを受けるから、シン先生に行きやすいんですと。

苫米地先生に言うと話は聞いてくれても、コロコロ対応が変わるので・・と愚痴みたいでした。

内部のことを話せないからということでシン先生も歯切れが悪かったのですが、愚痴を発散したかったのだと思っています。
次の食事会をやりましょうとおしゃっていたのにご連絡が取れないので、せめてメールだけでも何かの形で繋がるようにお願いしたいです。

余計なことを書かせていただいて申し訳なく思います。あまりにひどい書き込みばかりが続いているかちゃんよろしくさんだけしか本当のことを書いていませんでしたので、(まだどなたなのかわからないですが)、私も役者クラス生として書かなければと思いました。

思い余ってシン先生が言っていたことまで書いてしまいました。
本当にすみませんでした。
シン先生のご活躍を願っています。教えられる機会があるなら皆さんに連絡してほしいです。
長文と連続投稿をお詫び申し上げます。

>>976
普通にURLが送られてきたよ。
60分くらいあって、焦点をずらすことで話し相手の海馬をウンタラカンタラ・・・って内容だった。
要約すれば3分で終わりそうな内容だけどミルトン･エリクソンに興味が出てきた

苫米地先生はクラスをドタキャンしたことはないですよ。
苫米地先生が来れないことがあったのは、欠席日の補講です。これは、生徒の方が
セミナーの日に欠席したのを、それでは高い受講料支払っているので、もったいない
ということで、苫米地先生が、始めた制度でした。本来の日程に、生徒が、
来なかったのだから、もともと好意で始められたのが補講です。ただ、補講が
受けられると分かると、通常の日に欠席する人が増えて、補講の日数が増えて、
苫米地先生が補講全てに出るのが困難になった状況で、水井さんがアシスタントの時は、
彼一人でも大丈夫ということで、欠席日の補講は、苫米地先生の本講の録音と水井先生の指導
という形をとる日がありました。

現在は、苫米地先生が直接指導できる日だけを調整して補講していると聞いています。

ミルトン･エリクソンは天才すぎて真似できない罠

このスレに初めて書きます、これを聞いて興味を持ちました
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137340537/825
ネットで苫米地さんの講演や対談を聴ける所はありませんか？

自慢話イラネ
アウトプット品質だけ良くしてりゃいいのに、余計なこと言うから
浮いちゃうんだよなぁ

>>986
ドタキャンはメソッドクラスのことを言っているのでしょ。
それより水井にずっと指導をやらせて、夕方ぐらいに苫米地さんが来て2、3時間ぐらい指導するスタイルは、ちょっとひどくないですか？
今は改善されているようですが、受講者の人数が少なかったときなど5時を過ぎても苫米地さんが来なくて、5時の六本木のチャイムが鳴る中、切なくセミナーをやっていたと水井さんが怒っていましたが。
そのころの受講者は毎月受けている人たちばかりだったそうですが、毎月何十万も払ってそんな指導だったら、詐欺にあったと言われかねないと思います。
そういう人たちのフォローをきちんとしているのでしょうか。
水井さんを実質辞めさせて、その人たちを苫米地さんは切り捨てましたよね。きちんとフォローしなければ、将来足元をすくわれると思います。

水井さんにそのころの受講者用の格安クラスでも継続してやってもらってフォローしていればよかったのに。
都合が悪い人は師範であろうが生徒であろうが全部切り捨てなんですかね。
もし水井さんが担ぎ上げられてそのころの受講者が高額セミナー被害者の会でも作ったら苫米地さんは終わってしまいますが。

水井さんは苫米地さんのお弟子さんでしたのでそんなことは考えなくても、受講者の中には、そういうことを考える人がいてもおかしくないのでは？
数百万単位のセミナー受講料を払った人たちのフォローもしないで、師範も生徒も切捨てなんて、恐ろしいことです。
水井さんと苫米地さんの仲が悪くないのなら、そういう人たちのフォローをしておかないと、将来大変なことになると思いますが。
カルトの脱洗脳をしている人が、それを売りにして高額セミナーで受講者を数百万単位で搾取していたとか、もし受講者に言われたらどうなるんですか？
大きなスキャンダルになりませんか？
受講者には生涯にわたってきちんとしたフォローとサービスをしていかないと、本当にまずいことになると思いますが。
苫米地さんがやらないとできないでしょ。苫米地博士のメソッドの権利があるでしょうから、水井さんが勝手にやるわけにもいかないでしょ。
受講者の方たちのことを、特に継続して参加していた人たちのことを、もっと大切にしてください。

大変失礼しました、ドタキャンは役者クラスの苫米地博士特別講義のことです。誤解させて失礼しました。

シン先生に本家クラスの効果を質問した方がいました。シン先生は昔から何度も受けている数人の人たちはすごい方たちで密教の上級秘伝クラスのようでしたとおっしゃっていました。
それだけのお金を払った分だけものすごい実力をつけているのでお金があれば受けてくださいというご回答だったと記憶しています。
でも、苫米地先生のいい加減な時間感覚(苫米地時間と言っていました)や補習がたまっているのにどんどん受け付けたり、
そういう調整はシン先生がしてうんざりだったようです。本家の補習はシン先生が苫米地先生にお願いしてやりはじめたと言っていたのですが記憶違いでしょうか。
風邪で欠席した人に補習を受けさせてあげないと可哀想だと思うとシン先生が言ったら
それをやったらきりがなくなると苫米地先生に言われて、金銭感覚が違いすぎるのだと思ったとぼそっとシン先生が言っていたのを覚えています。
博士は意見を聞いてくれるけど自分が納得しないと動かないし、逆らうと水井くんもう来なくていいよと言われるので
強く言えないとぼやいていました。愚痴みたいでした

シン先生は苫米地先生を好きだったと思いますが、師匠としてはこわかったのでしょう。苫米地先生にはシン先生もオドオドしてらっしゃいましたから。
でもそういうレベルでは高額セミナーはやってはいけないと思います。会社としてちきんとした社員をつけるなりしないとなあなあになっていいセミナーができなくなると申し上げます。
役者クラスもちょっとそういう雰囲気で仲良しサークルみたいで、人によっては抵抗があったものと思います。

師範代の給料が安すぎだなｗｗ
月６万かよｗ

>>649
アシスタントは、東大生では無いぞ！
拓殖大学に通っている。それも二部だ。

>>876
バカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
大乗仏教とは法華経などのお経のことを褒め称える表現だ！
阿含経を小乗仏教と蔑む為の差別用語のことだ！

こう言うデタラメ書いて恥かしくないのか？

苫米地と水井とは一切、雇用関係は無いよ！
役者メソッドクラスは、水井が芸能事務所で働いていた時に開催していた講座だよ。
その事務所を水井は解雇されたんで苫米地とは無関係のことだよ。
ここに書かれている数々の嘘には、呆れるよ。

>>876
おまえ自分が狂ってるの気づいていないのか？

仏教の創始者、お釈迦様が無くなって権力争いが始まり、数々の経典が大量生産された。
そのお経を下に信者をコントロールしていたんだ。
法華経が大衆に支持され多くの信者を獲得できた。
阿含経は、インパクトが無く大衆に受け入れられなかった。
阿含経＝小乗仏教とバカにされるようになり次第に相手にされなくなって行った。
大乗仏経＝ベストセラー小説・優良企業。
小乗仏教＝廃盤・倒産企業。

あの二人はオランダで結婚式を挙げたと風の便りで聞いたのだが。。
ラブラブだよお。
よく嘘ばかり書けたものだね

水井伸輔は、重度のうつ病だよ。
これでワークスセミナーを受けていて、インストラクターをやってる事態、理解に苦しむよ。
役者メソッドクラスでも受講生と口論になってよく泣いてたよ。
弱い人だよ。ワークスセミナーで何を学んだんだろうか？

>>959
大乗仏教の使い方が、間違ってるよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。