整体師は、全く違法ではない！！

整体師、エステ、リンパマッサージ、アロママッサージ、アロマトリートメント、足ツボマッサージ、英国式リフレクソロジー、台湾式マッサージ、タイ式マッサージ、床屋さんの肩叩き、床屋さんの頭皮マッサージ、てもみん…
これら全て、リラクゼーションを目的とした、マッサージ類似行為です。
もちろん、治療行為として行っているわけではなく、「リラクゼーション」を目的としています。

整体師だけがマッサージ行為、モミモミしているのではありません。

世の中にどれだけのマッサージ類似行為が存在すると思っているのですか？？

整体師だけを叩くのはおかしいでしょ！！

それに、エーワンの逮捕例は、あくまで「あんま師」として保健所に登録していたのに、あんま師でない人を働かせていたから逮捕されたんです！！

きちんと営業していれば、整体師が逮捕・摘発された例はありません！！
悔しかったら、整体師の逮捕例を探してきなさい！！
エーワンの逮捕例は、整体師とはまったく関係ありません！！

なるほど

ただのリラクゼーションスタッフなのに、整体師とか名乗るバカが多い

>>3
それをいうなら、整体師だけでなく、世の中の全ての民間資格リラクゼーション店に言えっての

アゲ

たしかに、違法なら、日本の経済は終わりだよ〜。
世の中、無資格の職業が、多いですからね。逮捕される人も多数だね＾

それに、マッサ−ジ師の大好きな厚生労働省認可の、整体養成所もあります。
違法？逮捕？摘発？警察？何ですか？それは〜？
マッサ−ジ師は、整体をそう言うふうに、言っていたが、自分たちの味方である
厚生労働省に、認可が、おりてるでは、ありませんか〜＾＾
では、マッサ−ジ師のやってる事は何か？
「脅し」「脅迫」「名誉棄損」になる。
いくら国家資格とは言え、犯罪であり、公にでれば、間違いなく逮捕である＾＾
後ちなみに、文句は僕に、言われても困る。
厚生労働省に、文句を言ってください＾＾

グッバイさん。
厚生労働省認可は事業組合の認可で養成所は認可されてませんよ。
整体は合法ですが、養成所の認可はありえませんよ。

俺、そうやって聞いたよ〜。広告のも書いてあるし〜。
でも、それにしても、まぎらわしいですね、患者は、認可が、おりてると
思ってる人が、ほとんどですよ。
でも俺は、厚生労働省に、少し問題が、あるような気がする＾＾

ループする前に読むテンプレ

○あはき法立法当時、行政は医業類似行為全般を免許制にすることを目指した。
○昭和３５年最高裁判決にてあはき柔以外の医業類似行為は、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰するとの主旨の判決が下された。
○厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター「お答えします・介護と整体治療」という中で整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開している。
「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。
○同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ている。
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。

バカでも解かるまとめ　整体・カイロなどは人の健康に害を及ぼさなければ合法であるが無免許マッサージは違法。

整体関連スレ基本用語集

あまし師・・・按摩・マッサージ・指圧師の略、国家資格でマッサージを業とするにはこの免許が必要。身内のモミモミや床屋のモミモミは業には含まれないと解釈される。
あはき師・・・按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸師の略。
鍼灸師・・・鍼・灸師。マッサージの免許は無い。
柔整師・・・柔道整復師。いわゆる接骨院・整骨院の業務を行なう国家資格。ケガに対して独自に健康保険を取り扱えるが肩こりなどには使えない。保険の不正を叩かれること多し。
整体師・・・骨格の歪みを直すのが整体師と一般に考えられているが定義はない。国家資格ではないので｢師｣を使うのは不適との指摘も。
欧米では資格化されているカイロプラクティックやオステオパシー、日本の武道に伝わる伝統整体、中国整体、野口整体など様々な種類の療法が整体を名乗る。厚生労働省の通達により危険手技や誇大広告を禁じられているが、健康に害が無い限りは合法。国家資格化を望む声も。
モミモミ整体師・・・関節の矯正など出来ない按摩の真似事をするだけの整体師を指す。
無免許マッサージは違法な上に教育時間も３０時間程度から２００時間程度。業界の癌。
リラクゼーション・・・ほとんどが無免許マッサージを言い訳するために名前を変えただけ、大手チェーンから個人業者まで多数。
リフレクソロジー・・・足裏マッサージを反射区という体の各器官に対応したとされる場所に行なう。厳密にはこれも遺法マッサージ。
アロマテラピー・・・芳香療法。日本では国家資格化はされていない。医師法、薬剤師法に制限される。また、アロママッサージはあはき法違反。トリートメントと称してマッサージではなく塗るだけとしている場合も。国家資格化が望まれる。
厚生労働省認可組合・・・厚生労働省（旧労働省）が中小企業等協同組合法に基づいて認可しているのは事業協同組合。事業協同組合とは、同一の職種・業種の中小企業者が集まって設立する協同組合のこと。
簡単に言うと、整体を医療として認めたのではなく整体を行っている人の協同組合を認めたということ。
内閣府認証NPO法人・・・内閣府認証を国家資格と誤解させることを意図した表現など、内閣府認証を悪用する事例が増え問題にもなっている。
このような団体や業者に消費者が騙されないように内閣府のNPO公式ホームページの中の「特定非営利活動法人一覧」のページには、「（注）ここに表示されている団体に対して内閣総理大臣がお墨付きを与えたわけではありません。」とわざわざ明記している。

>>8でも色々、アドバイスをありがとうございます＾＾

整体関連スレソース集

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html
医業類似行為に関する取り扱い
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1016

無資格マッサージ商法は遺法
http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html

無免許マッサージ逮捕事例で有名なA-1
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm
マッサージの定義・・・A-1摘発の際に警察の照会に対して厚生労働省はマッサージの定義を『体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為』と回答。
マッサージという言葉を使わなくても逮捕される。治療院であるか否かは関係が無い。

厚生労働省の見解
医政医発第１１１８００１号の疑義照会において、按摩マッサージ指圧の手技について厚生労働省は
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については同条のあん摩マッサージ指圧に該当する」と回答。
上記の範囲でのマッサージ行為をする違法マッサージ業者について、厳正に対処する旨を回答し長崎県福祉保健部長宛に通達した。

wiki 医業類似行為
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA

国家資格化を目指すまともなカイロプラクターの為の法に則ったJCO自主規制
http://www.jco.or.jp/contents/jco_info/info/zis_kisei.htm

整体関連スレ主要人物
１．どうも整体師・・・どうも整体師です＾＾。でおなじみの小泉総理マンセーのヤニ臭い整体師。基本的な解剖学用語を用いることが出来ない。躁体法を使うらしい。最近開業した。トンデモ理論は毎度のお約束。
２．ロルファー整体師・・・具体的に。が、お約束の一般人の振りして書き込む自作自演野郎。かなりの粘着。執拗に一般人の振りを繰り返す。
３．グッバイ整体師・・・主に国際療術卒の店長整体師と健友館卒の雇われ整体師。ろくな整体スクールが無いと言う整体師。
自分が毎日書き込みしまくっているのにあまし師が書き込むと暇で流行っていないと決め付ける。勉強したとされる内容については口を濁しがち。 実はたいして勉強してないし文章の読解力が無い。ややDQN。
４．既得権整体師・・・自分が免許を取らないのはあまし師の既得権が云々と言い訳責任転嫁。 おそらく一生無免許。
５．鍼灸に絡む整体師・・・何故かあまし師ではなく鍼灸師がこのスレの住人だと言い張る。一説には鍼灸学校の受験に失敗したとの説も。
６．カリスマ性大使・・・ケツ毛バーガー祭りでmixiでのナンパをネカマに晒された真っ黒整体師。某整体チェーンカ○ダファクトリー代表。
７．撤収整体師・・・撤収の掛け声もむなしく、他の整体師はファビョりまくり。
８．ふっふっふ・・・カイロ師、有名コテハン糸色文寸ネ申を追い詰めたと自負する。くっくっくをふっふっふと真似するあたり2番煎じである。 偽者出現。
９．アホ草・・・どこからか流れてきた。態度はデカイが実力は？今のところ口だけ野郎。
１０．2ちゃんねる専門マッサージ師・・・整体師を釣り上げるスレ立て野郎。
１１．馴れ合いあはき整体師 ・・・いわゆる有資格整体師、理論派でふっふっふと話が合う。法律論などはちゃんとわかっているようだ。
１２．つべこべ整体師（冷静沈着整体師）…ID:gnQ6rojN自称冷静沈着な元やくざ。実際はただのナルシストでDQN。キモい。
整体は医療類似行為ではなくリラクゼーションである、整体には免許制度が無いから無免許には当たらないとも主張。いわゆる典型的なモミモミ整体師である。
無免許医業類似行為という法律用語は彼の小さな脳には理解が出来ない。sageが好みらしい。
１３．さくら・・・中立な立場を宣言。何を応援しているのか意味不明。声がでかい方が勝ちと思っている節がある。

天婦羅もヒマ人だねぇ。
そんなことしてる暇あったら、さっさと職についたらいかが？

天婦羅はアホなので、まだわかっていないようですが、

無免許でのマッサージが違法とされているのは、あくまで国家資格である、あはき師です。


整体やセラピストは、法律上の規制はなく、技術さえあれば、開業もできますし施術できます。

天婦羅はアホなので、何回いっても、この事実をわかっていないようです。

「もしも、整体が違法ならば、なぜ今まで摘発されないのか答えろ。」というと、答えられません。

言い返せなくなると、いつもスルーして逃げます。
スルーして逃げるとは、すなわち負けを意味します。

関連スレに書き込む前にお願い。

あまし師の方へ・・・無免許医業類似行為を批判する場合は人の健康に害を及ぼさない限り合法なのを踏まえてどうぞ。
また、あはき法違反を批判する場合はマッサージの定義についての見解を参考にどうぞ。整体とモミモミ整体は区別しましょう。

整体師の方へ・・・医師法、あはき法、柔道整復師法などの関連法規と厚生労働省見解をちゃんと理解しましょう。JCOの自主規制は現行法規との整合性を考えていますので参考にしてください。
　また、取締りが無いから無免許マッサージが合法ではなく、マッサージに該当するかどうかの判断を個別に行なうように平成15年11月に厚生労働省は指導しています。
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。」

↑そんなの、整体師に限った話ではない。
整体師だけ取り上げて叩くのは、侮辱罪にあたいする。

１２．つべこべ整体師（冷静沈着整体師）…ID:gnQ6rojN自称冷静沈着な元やくざ。実際はただのナルシストでDQN。キモい。
整体は医療類似行為ではなくリラクゼーションである、整体には免許制度が無いから無免許には当たらないとも主張。いわゆる典型的なモミモミ整体師である。
無免許医業類似行為という法律用語は彼の小さな脳には理解が出来ない上に出す情報に事実と異なる点が多い。sageが好みらしい。

馴れ合いあはき師がなぜ天婦羅の肩もつかわかりますたよ。
主要人物を良いように評価されてるからでつねｗ

天麩羅さんは運動神経生理学の本を教えてくれましたしね。
マルチポストはやめたほうがと思いますよ。

あー、そうあですか、じゃあ敵ですね。

天婦羅氏は、エーワンの逮捕例をだして、整体師を無免許と批判する辺りが、天婦羅のアホなところです。

整体師やセラピストは、法律上規制がなく、技術があれば開業もできますし施術もできます。
エーワンの逮捕例は、あくまであはき師の店として登録しているにもかかわらず、無免許者を雇った場合であり、
整体師とは全く関係ありません。

こんなオオウソをこかれたら、声を大にして反論するのは当然と思いますが？
＞＞馴れ合い氏

お互い褒めあってる同志、勝手にやってくれってカンジ

大ウソを、あたかも誠のごとくテンプレするのもやめたほうがいいとおもいますが？
>>馴れ合い氏、天婦羅氏

エーワンの逮捕例は、整体とは何も関係ないっての！！

天婦羅はオオウソこかんでください。

それ天麩羅さんは言ってないですよ？他のあまし師では？
天麩羅さんは無免許マッサージは違法で整体は合法って話とマッサージ類似行為は個別に判断ってテンプレつくってましたよ？

２チャンなんか、ヒマなときしか来ないので、今までどうゆう流れや話があったか知りませんけど、
貴重な時間をつぶして、ピーチクパーチク、討論している方がムダかもしれませんね。

客に逃げられイライラしてるんですねｗ

整体師生徒のカモにも逃げられ始めたんですか？

随分とヒステリックにスレをたてちゃいましたねぇ。

厳しい台所事情が伺えます。

>>28,29いつも、いつも、勝手な、想像は、やめなさい。

あげ

>>14
おい、てんぷら、偽者出現の部分を訂正しておけ。
本家とは差別化を図っておるからな、もっとも話かたは似ているが。
ふっふっふ。

どうも、整体師です。あちらにも書きましたが、違法とか違法じゃないとか、
そんなこと、いつまでもやってると笑われますよｗ

自分は、滅多にこの２チャン来ないので、いつもスレに常駐しているみなさんにしては「いつまでも」かもしれませんけど、わたしにゃ、新しいことですよ。

そうですか。３５さん。ここは国から補助金まで出してもらって、
医学とやらを学び、マッサージ師の免許とったけど、繁栄しないので、
もっとマッサージ師を優遇せよ！と国家や役所、世間にムチャな要求する人と、
今の状態でいいと主張する人との場です＾＾

>>36
どうも君、ここのスレタイを理解しておるか？
整体師は、全く違法ではない！！だ。
つまり、おぬしの得意の理論で整体の合法性、有効性を
語れ、ということだな、電波は出すでないぞ。
ふっふっふ。

３７さん。もう、違法ではないこと前提ですからｗ
国・厚生労働省・保健所・警察・・どこも整体師違法なんて言ってませんｗ
完全な職業のひとつとして認められております＾＾

零時過ぎたとたんに、反撃開始されそうな悪寒

どうも君、認められている根拠を語るんだ
おぬしの活躍の場を与えられたのだ
立派に勤めあげてみせい。
ふっふっふ。

もう、あちらは１０００突破しました！整体師が勝利しました！

当然だね。だって違法じゃないのですから＾＾

>>39
正論を語れば問題ないであろう？
ふっふっふ。

さくら君また、表れるかな？

今日は帰ります。４０さん。認められている根拠は、
私の整体施術が多くの方から認められ地域に貢献しているからです＾＾

>>44
グッパイ君、みんな引越ししてくるだろう。
馴れ合い君も来るだろう、ふっふっふ。

>>46そうですね＾＾今、一杯やってます＾＾祝杯かな＾＾

おやすみなさい＾＾

一杯呑みに行ってから帰って来ましたよっと。
整体は違法だ。みたいなスレも極端だけど、マッサージ類似行為は全て合法ってのも極端ですね。
あはき法の制定時から例の最高裁判決を経て近年やっと厚生労働省のスタンスが決まったわけで、マッサージの定義が決まったからには、それまで野放しだったリラクゼーションマッサージや各種療法があはき法に触れるものかどうかが個別に判断されるってのが現状ですよね。
まあ、行政が迷走したというか怠慢だったわけですが。
そして整体・カイロ・アロマ等は新しく法制化しないと今の法制度では著しく制限を受けるので本来の目指すべき形で施術をするには医師免許かあまし師免許が必要になりますよね？
あとは、柔整や鍼灸に付随するマッサージや理・美容師のマッサージのようにカイロや整体にマニュピレーションは付随すると社会通念上に認められるかどうかですね。

そういえば2，3年のウチに業界に誇大広告規制が入るらしいね。

みなさ〜ん！さくら咲ましたよ〜！
お・は〜！あれ声が、小さいぞ〜！もう一回、お・は〜！よしよし！昨日他のスレでの暑い戦い最高でした！このスレッドでもマッサージ軍団対整体師軍団の暑い戦いをよろしくね！

さてこちらは、まだ始まったばかりみたいで、まだ落ち着いてるかな？まだ先は長いですが、どんどん中に、入って戦ってくださいね！

さて、でも今日は残念ながら、さくらはデートで、彼女と、チュチュチュとやってこなくては、いけませんので、みなさんの応援が、出来ないのが、非常に残念です（泣）

でも、さくらの応援が、なくても、みなさん精一杯戦ってくださいね！
ファィト、ファィトです！ではこれからデ〜ト行ってきま〜す！

彼女うp

　　　　　　　　　　　整体名乗るやつは恥知らず。

>>56
ほお〜恥だと？知らんな
場蚊ではないか？

ふっふっふ。

　　　　　　　　　　無職はもっと恥知らず。

結論としては、行政があいまいな法律をつくるから、こんな激論に達するハメになったのだ。
ということで、終了。

>>51
>>52
>>53
>>54
おい、さくら、岡本ゴムのコンドームをハメ忘れるでないぞ。
こいつも場蚊だな。

ふっふっふ。

外出しは避妊じゃないよ〜
彼女うpを待つ。

何だ、整体ってリラクゼーションだから痛いの辛いの治せないんだ？

医者の悪口言うくらいだから凄いのかと思ってたけど
整体ってたいしたこと無いんですね

整体は自然治癒力を高めるのであって、医療だの治療だの言った覚えはない。
そんなこと言ったら医師法に違反するだろ。

>>62
>何だ、整体ってリラクゼーションだから痛いの辛いの治せないんだ？


たとえ、整体に痛みをやわらげる効果はあっても、

医者でもないのに「医療」だの「治療」だの声を大にしていうことはできません。
医者じゃないんだから、言う言葉には気をつけましょう。

整体が医療とか治療だとか、病気の診断したりする整体師がいるから、
整体師が叩かれるんですよ。
「痛みをやわらげる効果と、己の自然治癒効果があがる」だけであり、断じて医療・治療目的ではない。
宣伝方法と営業方法には気をつけましょう。

>>63
>医者の悪口言うくらいだから凄いのかと思ってたけど


「病気になったら治す」という西洋医学的考え方がイヤなだけ。

東洋医学は、「病気を未然に防ぐ」がモットーですから。
病気になってからじゃ遅いっての！！
知り合いが最近、ガンのような腫瘍ができたらしいが、腫瘍ができてから、食生活や生活習慣見直しても意味ないんだよね。

東洋医学・・・医学ねぇ・・・それって医療だね

医療・治療目的で従事している人も「痛みをやわらげる効果と、己の自然治癒効果があがる」事の手助けをしていると思うんだけどね

>>68
だから？なに？なにがいいたいのかな〜？？

>>69
フーン、ホー、そうですか、で、何が言いたいのかな？？

あくまで日本国内の法律にふれるような言い方を避けているだけですが？
真実や実態ががどうであれ、言い方や宣伝・営業方法で貴方がた、法をたてにせめて来るでしょ。

べーつーにぃー

ひょーひょひょひょ！！（勝った）

法に触れるか触れないかギリギリのグレーゾーンのお仕事が整体師ってことですね？

なんだかサラ金みたいｗ

>>75
法にはふれてませんが？

整体が医療とか治療だとか、病気の診断したりする整体師がいるからｗ

>>77
それはごく一部の整体師だよね。
そんなこと言ったら、どこの世界でも悪いことしてる人はいるんだし。
政界でも汚職はあるし、医者でも猥褻行為で捕まるヒトいるし、整体に限った話ではない。

みんな気づいてるってｗ

一部じゃなく大多数だってことに

百歩譲って極一部だとしてもいい。
その極一部の整体師は派手に宣伝をするから大多数の目に触れる。
でも、その悪質な宣伝を咎める整体師は皆無だってこと。

大多数？
じゃあ、違反している全ての整体店を列挙してみよ。
根拠もそえないと、アナタの妄想にすぎなくなるからな。

違法な広告に自称まっとうな整体師も便乗してるんじゃないかな？ｗ

大多数？
じゃあ、違反している全ての整体店を列挙してみよ。
根拠もそえないと、アナタの妄想にすぎなくなるからな。

早く答えよ。

はやくぅ〜はやくぅ〜

いいんですよ。証明なんかしなくたって。
興味のある人みんなの目に触れて知ってますから。
誰が正しいか判断してくれます。

>>85
ぎゃはは！！！言い訳！！！
妄想決定！！！
ひょーひょひょひょひょ！！！（勝った）

整体師が言葉巧みに誤解、錯誤させてるってグッバイ整体師も認めてましたしね。

>>77の「整体が医療とか治療だとか、病気の診断したりする整体師がいるから」は
>>66であなたが言った事ですよ。
そんな整体師をどこで見つけたのかな？

警察の生活安全課と、保健所に問い合わせてみました？？
そんなに疑うならば、電話して聞いてみたらいかが？？

そんな違法な整体師が居る事をあなたが警察の生活安全課と、保健所に電話して聞いてみたらいかが？？

>>88
２チャンでみつけましたけど

>>91
うわぁ根拠薄っｗ

>>90
早く職就いてね

まぁいいや。
で、その2ちゃんで見つけた違法行為自白整体師に対してなんていってあげたんですか？

というか、＞＞1が
「整体師だけがマッサージ行為、モミモミしているのではありません。」
って宣言した上に、他にもマッサージしている業種があるでしょ！と開き直ってますけどｗ

>>1の本文そのものが違法を証明しているスレなんですよねｗ

>>1が言いたいのは
「例にあげた他の業種も違法なマッサージをしているのに整体師だけ叩くのはおかしい」と
赤信号みんなで渡れば怖くないって言ってるんです。
違法もみんなでやれば・・・なんですかねｗ

でも整体師が>>1の文章がおかしいと言ったレスは一つも無いんですよ

つまり
暗黙のうちに認めているってことです。
自分自身の虚業を。

じゃあ捕まえてくださいよ。
なんでこれだけ世の中にリラクゼーション店が星の数ほどあるのに、みんな営業しているとおもっているのですか。
早く捕まえて下さいよ。
待ってますけど。

では犯罪者の諸君のレスを楽しみにしているよ。
でわでわ

行政があいまいな法律をつくってしまったから、こんな結果になっただけです。

みなさんに質問です。
あはき法違反や医師法違反は個別の事例により判断することになっています。
例えばカリスマ性大使で有名な大手サロンは違法ですかね？また、具体的にその理由はなんですかね？

流行？【カラダファクトリー】ってどうよ？2店舗目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1161176582/
子安社長【カラダファクトリー】ｍｉｘｉでナンパ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1161162912/

お、やってる、やってる！
みなさ〜ん！頑張ってますねぇ〜！
さくらは、スッキリしました！今休憩して、これから、また彼女と、２回位、激しく戦いま〜す！
みなさんも、ここで、激しく戦ってくださいね！じゃあ私も後２回がんばりま〜す！

>>104
おい、さくら、激しく腰振ってきたか？
コンドームはちゃんと装着したであろうな？
ふっふっふ。

>>86
ひょーひょひょひょひょだと？場蚊ではないか？
ふっふっふ。

>>86
なんだ、よく読んだらヒヨコ君は整体師ではないか。

結論は既にてんぷらのテンプレに書いてある通りではないか？
また、無限ループを始めるのか、は〜あ、やれやれだの〜

ＪＯＣの自主規制出してきたてんぷらを褒めてやるか。
ふっふっふ。

訂正
ＪＯＣ→ＪＣＯ
ふっふっふ。

>>87全部の整体とは、言ってないよ。一部と言ったはずだ＾＾
それに、違法とも、認めてないよ。現に、違法ではないのですから＾＾

>>75ぎりぎりでは、ないけど〜堂々と何年も営業していますよ＾＾
だって、違法では、ないのですから＾＾

>>100犯罪者ならとっくに、逮捕されてるよ〜日本の警察もそんなに、
あまくないよ＾＾
それに、これが、公に出れば、いくら国家資格マッサ−ジでも、犯罪だよ。
「脅し」「脅迫」「いやがらせ」「名誉棄損」だよ。

「国家資格マッサ−ジ師整体師に脅迫」って新聞に出る
日も近いかもね＾＾

違法かどうかは個々の事例によりますから、天麩羅さんのテンプレにあるように、整体を一まとめに違法というのは無限ループですよね。
カラファク以外でもてもみんは違法ですかね？

刑事罰なら警察もすぐに動くんだろけどね。
あまし師法じゃぁねぇ。
だからって完全白でもないよ。

「てもみん」について語ろうやん＾＾ 【５店舗目】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1161269330/

それにしても、整体師に偉そうな、事言う割りには、二−トマッサ−ジしが、いるみたいではないか〜＾＾
ま、始めから分かってる事だが・、
その人の事えを、ペーパー国家資格マッサ-ジ師＝素人と言うだよ。
悔しかったら、出張でも良いから、一人でも患者さんを捕まえてみろ＾＾
言っておくが、勉強よりも、患者さんを捕まえる方が難しいぞ〜＾＾

>>113うちに整体院は、完全な白と言う、自身はあるけどね＾＾

グッバイさんもいちいちニートとか決め付けて煽るのは止めたら？

それも、別に、全部とは言ってないｗ
でもここのマッサ−ジ師も整体の事バカに、しすぎ。
確かに、俺は、バカですけど、お互い様ですよね＾＾

盛り上がってますね！！

>>113
カラファクやてもみんはどう思いますか？

素朴な疑問なんですが、
盲学校では、メガネをかけても視力のない人らが、あはき師という国家資格を取得できるようです。
なぜなんスかね？
要するに、ほとんど目が見えなくても取れてしまう資格ということですか？
近くの鍼灸師も、盲目で開業しています。
ツボの位置とか、手探りなんですか？

>>119
今まで、仕事でしたので、力になれませんでした。
結局、ここでしか、言えない、根性も度胸もないんですよ。
違法だって言うのなら、訴えれば、言いのにね＾＾

そそ、訴えればいいのにね。
やれるもんならやってほしいですよね。

>>121でもね、盲目の人の事を言うのは、やめようよ＾＾
はっきり、言って、目が、見えなくても、ここのマッサ−ジ師
よりは、何倍も努力をしてるよ＾

>>121
日本の場合は平安時代には律令制度のなかに按摩博士というのがあり、医療職でした。江戸時代に幕府が盲人の職域として按摩を保護した経緯から現在に至るまで盲人に出来る仕事として盲学校で教育がなされていますよ。
韓国やアメリカも盲人に出来る仕事としているようです。
目が悪いことで触覚が優れることが手技に向くとされていますが、盲目の方に座学や視力による診察は苦労があることと思いますよ。

さて、俺もこれから仕事だ。がんばるか〜＾＾

>>125
詳しくありがとございます！
盲目の人は、触覚がたよりなんですね。

無免許マッサージが沢山あるから盲人が按摩業できずに困っている事実があるから
リラクゼーションなんて言っている奴らはこの部分に触れられると逃げる。

盲目の人の職域を守るためにも、整体は整体の仕事だけに没頭しようと思います。
よって按摩の資格はとらない。

>>125
馴れ合い君、関節の機能的改善に対するアプローチには、軟部組織を操作
例えば、ＡＫの反射ポイントや、筋筋膜リリースなどは合法と解釈しているが。
要するに、慰安か、機能改善かで線引きするのはどうかね？
ふっふっふ。

整体ごときが機能改善なんて謳っていいわけねぇだろ。

>>129
それを言ってしまうと、あま師にまた突っ込まれるな。
健常者の学校もあるからな、もっとも、点字ではないが。
ふっふっふ。

>>131
ん？こいつは場蚊だな、では整体は何を改善するんだ？
ほれ、こたえてみ〜。
ふっふっふ。

>>131
おい、珍脳、まだか？
答えられんというわけだな。
やはり場蚊だ。
ふっふっふ。

慰安をしようなんて思っちゃいないくせにｗ

盲目の人の職域を守るなんてサラサラ考えちゃいないくせにｗ

知人にしんそうを勧められていますが今ひとつ良く判らない。

>>136
あはき師は揉んでも合法なわけだが、そういう事は、無免許リラクに言ったらどうだ？
ふっふっふ。

>>132
個人の目標を言ったまでですよ。
健常者のあんま学校は、私個人が頑張ったところで、廃止にする権利もないですからね。
ふふふのふ

>>137
しんそう？痩身のことか？
あれは、マルチだ、やめておけ。
ふっふっふ。

えっつ！マルチってランプベルジェみたいな？

>>139
それならば問題ない、法律の範囲内では個人の自由だからな。
ふっふっふ。

>>130
理・美容師のマッサージや柔整のマッサージのようにAKや筋筋膜リリースはカイロに付随する範囲では社会通念上問題ないと解釈できると思いますが、行政が具体的な判断をしていないので意見はわかれるでしょうね。
慰安か機能改善かは医療か否かの判断も含まれ意見がわかれそうですね。
慰安だから合法って行政が言ったわけでも、機能改善だから合法というわけでもないですしね。
カイロは単独立法してしまう方が仕事はやりやすいでしょうね。

>>143
おそらくＷＦＣの提示するＣＣＥプログラムが目安になるかもしれん。
まだ当分無理だな。ふっふっふ。

腕があがらないほどの肩こり、動けない人の腰痛のお客さんいるんですが、
もう、石の様に硬いですよ、身体が。
医者にいって痛み止めの注射をうってるらしいです。一回５０００円だと。
ところが、その注射は痛み止めだけであって、三日経つとまた痛くなる。
仕方なく、また注射打ちにいく。
痛みをマヒさせる注射だから、注射打ちすぎは本当はいけないらしい。
整体してあげると、スゴク喜んでくれる。
上がらなかった肩が上に上がったと喜んでくれる。
気持ちよくて眠ってしまうともいう。

本当に身体がこってしまっている人って、資格云々よりも、とにかく今すぐ丁寧に揉んでもらいたい人がイッパイいる。
身体が動かないので、とにかく癒してもらいたい人が、老人の中にイッパイいる。

要は、「いかにお客さんを喜ばして満足させて帰すか」というお客の立場にたって考えるのが一番大事だとおもうんすけど。

ぱくりキャラが偉そうにしてるな。
オリジナリティのないやつ。ぷっ。

>>145
もっともな意見なわけだが、整体で喜んでもらうのか
揉んで喜んでもらうのか？イマイチ伝わってこんが？
ふっふっふ。

サービス業の理想論を振りかざしても
盲人社会福祉をないがしろにしてもよいという口実にもならない。

喜ばせられれば良いが、不快にさせる整体もゴロゴロある。
不快程度ならまだいい。
壊してしまう奴らもゴロゴロいる。
そういうとそんなのは医者だっている。と言う。
しかし整体が許されているのは100％安全な範囲でという事。
これは整体師も自分で言った事。
だが100％の安全性がないのも被害者がでている事実でわかること。
これは消費者センターに報告されている公の事実。

矛盾や理想と現実があまりにも食い違っている。
そして曖昧な法律なのをよいことに好き勝手な解釈でやりたい放題の歯止めがないのも事実。
行政のせいにしているが、実際は整体が誰でも好き勝手に出来ると、養成所を作ったりして
教えなくてはいけない事も教えず一人前と勘違いさせて
業務に付かせている経営者などがいけない

ＪＣＯが当たり前の自主規制を公表したのも
歯止めの無い違法な奴らが増殖してしまったからだろ。

>>148
「サービス業の理論」まで読んだ。

>>128盲人の人が、按摩出来ずに、困ってる〜？バカかｗ
直接、盲人に聞いてみろ。あんた何かより、しっかり仕事してるよｗ
それに、目が見えなくても、誰にも頼らず、自律しようと、毎日、毎日
頑張ってるんだよ。「盲人が困ってる」この言葉は、盲人からしたら、大きな
お世話であり、その人に対して、バカにしている言葉であるよ。ここの
マッサ−ジ師みたいに、愚痴、文句なんて、全然言ってないよ。
少しは、盲人のマッサ−ジ師を見習え〜ｗ

>>146
なんだ、さっきの珍脳か


ふっふっふ。

>>148１００％安全何てあるか〜＾＾何も消費センタ-に、国家資格のマッサ−ジに
の事も入ってるみたいだけど、それは好評しないの〜
自分の悪い所は隠し、他人は、責める。あんた、良い性格してるよ。

>>151
グッパイ君、昔、盲人の人に揉んでもらった事があるが
手の感覚の鋭さに驚いた記憶があるな。確かに彼らは凄い。
ふっふっふ。

>>153僕も、ありますよ。ハンデが、ある分、ほんとに気持ちがこもってて、最高
でした。その人達と比べたら、僕なんてとてもかないません。
ここの、マッサ−ジ師は、全然眼中に、ありませんが。

１５５は、１５４の、ふっふっふさんに、でした＾＾

揉んで楽にしてあげたいなら免許取らないとダメですよ。

そうなんですよ。
気持ちがこもったマッサージって重要と思います。
マッサージされてるのに、もの凄く攻撃的に感じるマッサージするひともいます。
肌と肌の触れ合う仕事は、その人のやる気のある・ないが敏感に伝わってきます。
これは風俗業でも同じですね。

モミモミするのがあんま師の特権となると、性風俗もあんま師免許とらなきゃいけないんですか？センセイ

>>157,もむ、もまないではなくて、整体だけでは、ないです、何の仕事も
そう言う気持ちが、大切だと、分かりました。

>>158そうですよ。イライラしてばかり、いますと、それも施術に
でてしまいますからね。

モミモミ〜♪

昔は性風俗店にマッサージの免許を貸すといったこともあったらしいですが、性風俗なんてほとんど違法でしょう？
違法だけど必要悪でおめこぼしの性風俗を整体の引き合いに出さないほうがいいですよ。
整体師は整体をしましょうね。

こんばんは〜！
さくらは、スッキリして帰ってきました〜！３回も激しく頑張ってしまいました！でもこれ内緒〜！これからもみなさんの戦いを見守りたいと思いま〜す！気合いを入れて頑張ってね！

さくらの彼女うp

さくらさんが男だったことにがっかりですよー！
女だとおもってますたよー！！

さて、さてまたもマッサージ軍団が、おとなしくなってきましたねぇ〜これでは、いけません！前回負けてるだけに、今回は、リベンジをしないと〜！
でも何か作戦が〜？さくら楽しみにしていま〜す！
気合いだぁ〜気合いだ〜気合いだぁ〜 おう、おう、おう〜

ちなみに、さくらは立派な！フランクを持ってます！
いっちゃった〜
恥ずかしい〜
それでは、みなさん戦い、頑張ってくださいね！
１、２、３、だぁ〜！

さくらの勝ち負けの基準って何？

さくら君・・・ひょっとして、良いやつかも〜ｗ

>>164
おい、さくら、２ちゃんで書いたら全国に知れ渡るぞ
舐める前にちゃんとシャワー浴びたか？洗わんとスルメの臭いがするからな。
ふっふっふ。

必要悪の話をすると、整体のモミモミも必要悪になりますね〜
お客さんが求めてるんですもの

さくらのジャイアントフランクうp

サクラは平日休みということは、サービス業なの？

ちなみに私は〜第三者ですねで、戦いをいどんできても、すぐ白旗あげま〜す！勝ち負けのきじゃん？う〜ん、えっと〜あの〜う〜〜〜〜〜言い返せなかったら負けですかねぇ〜
そんな事より、
戦って、戦って〜！ファィト、ファィトですよ！

仕事は、ひ・み・つ〜！

で、仕事はなにしてるの？＞サクラ

戦う、相手が、いなくなっちゃたよ〜＾＾

整体師軍の勝利のようですな

違法なもみもみ整体師が必要悪かどうかは意見が別れそうですね。
実際に個別の業者が摘発されて判例が増えないとどのラインまでが社会通念上ゆるされるかはわかりませんね。

でも、みんな、マッサ−ジ師も、本当の敵が誰かを知らない、マッサ−ジ、整体が、
潰れる前に、何だ、かんだ言う前に、このままだと、日本が潰れるかもね〜＾＾
それは、おいとこ〜＾＾

そそ、もう温暖化で地球が数年後にはヤバイらしいですからね。
あと残り少ない人生をどう有意義に過ごすかを考えたいですね。

駅から家に帰る途中、整骨院は腐るほどあるが、
整体は見たことないなあ。

>>183
同業の競争が少なくて良い場所じゃないですか。

整体師はすぐに勝ち負けにこだわるね。
勝利勝利言って。

負けてるのがわかってるだけに、そこにこだわりたいんだろね。
どうだ？機能改善や治療行為をしている犯罪者さん達よ。
ま、皆が皆、そうではないんだろけど。

>>185
「整体師はすぐ」まで読んだ。

>>185勝利って、言って、勝ち負けにこだわってって悪い事なの？
それも、犯罪かな？＾＾
あんたね、今日警察行ったかい？「犯罪」って言ったからには、あんたが
責任もって、警察に、行け〜そんな勇気ｍぽないなら、他のスレに、でも言って
きのすむまで、整体の事文句でも、言ってろ。

本当に、ここのマッサ−ジ師は、人を犯罪者にするのが好きだね〜
ひょっとして、趣味かな？今刑務所いっぱいだよ〜〜〜〜〜

さくらは、今日疲れちゃったから寝ますねぇ〜！
みなさ〜ん！おやすみなさい！

別に戦わなくても法律と現状をちゃんと認識できる人が増えたらそれでいいんじゃないですか？
あまし師でも関係法規や通達に疎い人もいるし、整体師さんもJCOみたいに法に沿って自主規制してる人もいれば、関係法規を知らないか聞きかじっただけの人が多いし、中には捕まらなきゃ何してもOKなDQNもいますしね。

そうですよ。それに俺、別に、ここで文句言ってる人を敵
と思った事ありませんよ。戦ってますが。
僕に、とって本当の敵は、他にいますので〜＾＾

保険のきくクイックマッサージをする接骨院が沢山あるから盲人が按摩業できずに困っている事実はどうすればいいですか？

>>192本当は、それ禁止ですよね〜たしか？でも２００円で、２０分なんてのも
ありますね。マッサ−ジの人も、そこに文句言えば、良いのにね〜＾＾
うちの近くにも２件ありますよ＾＾

あ、間違えた３００円だった〜＾＾

>>192
それは接骨院に文句いうべきでわ？
整体師に文句いうことなの？

こんな話題は東洋医学板でやればいいのに・・・

リラクゼーションがあまり叩かれないのに整体だけ叩かれるのはなぜか？
一般人から見て、整形外科みたいな医療っぽいイメージがあるからじゃないか？
癒しとかじゃなく治療目的の客まで持っていくから業界から嫌われてるんだと思うよ

まあ個人的には、客を唸らせるほどの技術あるなら大歓迎なんだけどね

おもしろい現象は整体スクールのスレでは整体のスクールは失敗だった、国家資格取るという整体師が多かったり、あはきのスレではあはきじゃ儲からないってぼやきが多いのにこの手のスレでは逆の事言ってる人が集まりますね。

あはきじゃ儲からないの？？

人による。

実際、そうなんだよね。
針を身体にプスプス刺されたり、お灸をモクモクたかれるよりも、
モミモミマッサージしてもらいたいお客の方が多いと思うけど。

>>137
しんそうは、整体や指圧･鍼灸など従来の治療とは、
治療に対する考えや方法がまったく次元の違うものです。

整体師風情には理解の及ばない・・・との解釈でＯＫ？

>>201
>>202
パソコン付けっぱなしで寝てしまったわけだが
身心木目か、漢字で書いてくれんか？
耳ツボ痩身と間違えてしまうでないか。
しかも操体法と同じで、生理、解剖学的なメカニズムあるのか？
また考察しんといかんではないか？馴れ合い君にでも頼むか。
あ〜やれやれだの〜漢字で書けよ、身心木目とな、ふっふっふ。

なるほど、ぱっと流してくぐってみたが、解剖学的姿位に四肢の動きを使って
重力線をミッドラインに戻すみたいだな、よい情報をありがとう、２０１，２０２君
ふっふっふ。

ははは、天カスに口だけって言われちゃったahokusaでごぜーやす。

だってさ、毎日ここで　クソみたいなおまいらカマボコ職人に
付き合ってられっかっての!

どうせ暇だからカマボコみたいにPCに貼りついてんだろうからよ?

漏れみたいにみっちり仕事してりゃ眠くなるって話だろ。

いま晩酌のうたた寝から起きてのコメント。

明日も早い、寝よ。

おい、冷や飯喰い資格者の諸君。

労働の後の酒は美味いぞ!
貴様らみたいなグチリ酒は、さぞかし苦いんだろうねえ。

>>200
天麩羅嫁。あはき=按摩マッサージ指圧鍼灸

おはようございま〜〜〜す！昨日もみなさん、張り切って戦いましょう！
遠慮はいりませんよ！基本的には、ルールもございませんので〜！やはり全体的に見て、マッサージ軍団が、おとなしくなってきたか？でも今後のマッサージ軍団の発言にも注目したいと思います！
がんばれ〜！

間違えました〜
今日も張り切って、戦いましょう！
ファィト、ファィト、おう〜

朝立ちしたか？

>>207
>>208
おい、さくら、おぬしはサルか？
毎日腰振るでないぞ、ふっふっふ。

しんそうって無痛バランスか？名前変えたんだね。

しかし、ここのスレ主って本当にDQNだね。
無免許マッサージを整体と言い張るあたり、整体仲間からも馬鹿にされてるモミモミ整体師ってヤツだな。
グッバイってヤツもモミモミ整体師批判にいちいち反応してる時点で馬鹿。
威勢はいいが中身ゼロって感じ。
さくらとかいうヤツも痛いな。実は童貞粗チン整体師なんじゃないか？

>>212別に、バカには、してないが〜。でもみんなあんた何かより、
一生懸命働いてるよ〜＾＾
中身は０？結構、結構、では、Ｏの人に負けないようにね〜〜
あんたこそ、こんなとこで、バカやってないで、マッサ−ジが
少しでも進歩するように、勉強でもしたら〜＾＾
どんどん０の整体に、先いかれるよ〜

>>>212
アナタ、天婦羅でしょ？


>無免許マッサージを整体と言い張るあたり、

そんなことは一言も言ってない。
「マッサ類似行為」といっただけ。


>整体仲間からも馬鹿にされてるモミモミ整体師ってヤツだな。

矯正もしてますが。
アナタね、モミモミ整体をバカにしてますけど、
一番お客から需要があるのは、モミモミなんですよ！！
ポキポキするより、いますぐ揉んでもらいたい老人がいっぱいいるんですよ！！
もっと、法律どーのこーの前に、お客が何を求めているのか、そちらの方が大事だとおもうんですけど！！

>威勢はいいが中身ゼロって感じ。

余計なお世話ですってカンジ。


>さくらとかいうヤツも痛いな。実は童貞粗チン整体師なんじゃないか？

それも余計なお世話だと思うよ！！

グッバイのお決まりのパターン
★自分は書き込みたくさんするくせに相手が流行らなくて暇だと決め付ける。

>>215おいおい、流行ってるまっさ−ジ師は、こんなとこで、整体師をかまったり、
愚痴、言ったり、ねたみをいったり、しねえよ。
見てれば、分かるよ。
それに、俺は、自営業だから、一日に、何回かは、スレの書き込みする、時間は
あるよ。

アナタ、天婦羅でしょ？ ★違うが？
>無免許マッサージを整体と言い張るあたり、

そんなことは一言も言ってない。
「マッサ類似行為」といっただけ。
★一般にマッサージと呼ばれるものを無免許でやるから無免許マッサージ
>整体仲間からも馬鹿にされてるモミモミ整体師ってヤツだな。

矯正もしてますが。
アナタね、モミモミ整体をバカにしてますけど、
一番お客から需要があるのは、モミモミなんですよ！！
ポキポキするより、いますぐ揉んでもらいたい老人がいっぱいいるんですよ！！もっと、法律どーのこーの前に、お客が何を求めているのか、そちらの方が大事だとおもうんですけど！！
★あまし師免許取れば文句つけられないよ？なんで取らないの？需要があるから無免許でタクシーやったら白タクと同じ違法。
>威勢はいいが中身ゼロって感じ。

余計なお世話ですってカンジ。
★ただの感想だ。嫌なら中身あるのをみせれば？

>さくらとかいうヤツも痛いな。実は童貞粗チン整体師なんじゃないか？

それも余計なお世話だと思うよ！！　　　　　　　　★スレと関係ない話を提供したんだから仕方がない。

お客が大事、ニーズが大事、ニーズがあれば脱法行為もオッケー
とお決まりの文句来ましたなｗ

216:癒されたい名無しさん :2007/03/08(木) 12:18:57 ID:ealYPuM3
>>215おいおい、流行ってるまっさ−ジ師は、こんなとこで、整体師をかまったり、
愚痴、言ったり、ねたみをいったり、しねえよ。
見てれば、分かるよ。
それに、俺は、自営業だから、一日に、何回かは、スレの書き込みする、時間は
あるよ。
★あまし師も自営が多い。矛盾した自己中なことばかり言うから馬鹿だと思われる。

>>218すぐ整体を犯罪、扱い、何も悪い事してないのだが〜＾＾
それより、今日のニュ−ス見た。富山県警、無実の人を、犯人にでっち上げ＾＾
そう。まるで君みたいだよ。僕らは何も、違法もしてませんから、自首するわけには
いかない。
犯罪だと思ってるんだったら、警察にでも行って、控訴してこいｗ

>>214
おいこらっ。
もみもみに需要があるって言ったな。
もみもみしてるんだな。
お前は犯罪者だ。
この先どんな言い訳をしようとも罪人だ。

そうそう、自営で整体師に、患者をどんどんとられた人が、ねたみで
やってるんだよ＾＾

>>217
まず、実に読みにくい。

>★一般にマッサージと呼ばれるものを無免許でやるから無免許マッサージ

マッサージ類似行為であり、マッサージとは違う。


>★あまし師免許取れば文句つけられないよ？なんで取らないの？需要があるから無免許でタクシーやったら白タクと同じ違法。

アホか！
それは、車は無免許運転で逮捕だっての！！
整体やセラピストには、法律上の規制はなく、違法でも脱法でもない。
身体に痛みを感じる程度の圧力をかけるのがマッサでしょ。
モミモミは、痛みをともまわない、実に安全なリラクゼーション行為ですけど。


>★ただの感想だ。嫌なら中身あるのをみせれば？

こうして誠意をみせてるでしょ。
アナタがたのように、言い返せない意見はみんなスルーしたりしてませんけど。

グッバイのお決まりのパターン
★愚痴、嫉み云々と誰も愚痴や妬んだ発言をしていないのに言いだす。
ちなみに俺は愚痴も嫉みも言ってない。つべこべ、グッバイ、さくらについての感想を述べただけ。

>>221
モミモミは違法ではありません。

あくまで「体重をかけて痛みを感じる」のがマッサ法違反でしょ。

モミモミはリラクゼーションであり、痛みを伴わない。
よって違法ではないのだ。
悔しければ、逮捕してみなさい！！
うははははは！！

結局、法律が怖くてびくついてるんだな。
貧乏人は哀れだな。

そんなに言うなら、早く逮捕してみてくださいよぉ〜はやくぅ〜はやくぅ〜まってるんですけどぉ〜

>>227
法律？？
何を違法してるのか述べよ。
警察の生活安全課、保健所の人から了解を得て営業してますが、何か？？！！

はっ！！
また　おちょくってしまった！！
イジメルつもりはなかったのに！！

223:癒されたい名無しさん :2007/03/08(木) 12:31:35 ID:4+8O9wcz
>>217
まず、実に読みにくい。 ★おまえもな。

>マッサージ類似行為であり、マッサージとは違う。★ 屁理屈乙。

アホか！
それは、車は無免許運転で逮捕だっての！！
整体やセラピストには、法律上の規制はなく、違法でも脱法でもない。
身体に痛みを感じる程度の圧力をかけるのがマッサでしょ。
モミモミは、痛みをともまわない、実に安全なリラクゼーション行為ですけど。★医師法やあはき法の規制を受ける。馬鹿ではないか？マッサージには押す・揉む・擦るなど様々な手技を含む。

こうして誠意をみせてるでしょ。
アナタがたのように、言い返せない意見はみんなスルーしたりしてませんけど。★違法行為の言い訳は誠意とはいわない。

>>211
馴れ合い君、くぐってみたか？
ふっふっふ。

つべこべのお決まりのパターン
★逮捕してみやがれ。

店を晒してから言え。

>>221床屋で、肩もんでもらったときに。バカみたいに「犯罪だ〜」って
騒いでくれば〜〜〜〜

>>231
>マッサージには押す・揉む・擦るなど様々な手技を含む。

あはき法に「押す・揉む・擦る」なんて規定はない。
勝手に法を脳内妄想で作り変えないでよね。
第一、「押す・揉む・擦る」することがあはき法違反ならば、床屋の肩たたきや、床屋の頭皮マッサ、エステも足ツボも、世の中のリラクゼーション店みんな違法になるでしょーが。
世の中にどれだけのリラクゼーション店があるか知ってるの？？


>★違法行為の言い訳は誠意とはいわない。

違法はしていない。
警察署と保健所に揉み行為について問い合わせ済みです。
警察署の人も利用してくれてます。
逮捕できるなら逮捕してくださいよ、待ってますけど。

226:癒されたい名無しさん :2007/03/08(木) 12:34:42 ID:4+8O9wcz
あくまで「体重をかけて痛みを感じる」のがマッサ法違反でしょ。

モミモミはリラクゼーションであり、痛みを伴わない。
よって違法ではないのだ。
悔しければ、逮捕してみなさい！！
うははははは！！
　　　　　　　　　　　 ★同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ている。
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。
　　　　　　　　　　　　などを勝手に抜いて揉むのが合法と強弁するな。

別に床屋じゃなくて整体に行って違法だと言えばいんじゃね？
いつもそれでタダになるぜ？

>>236
>★同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ている。

その一文のドコに「揉む」って言葉がでてるのか教えよ。

「痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど」

痛みを感じさせるほどの揉み行為はしていませんが？

>>237
>別に床屋じゃなくて整体に行って違法だと言えばいんじゃね？
いつもそれでタダになるぜ？

違法行為をしていない限り、タダにはしませんけどね。

店晒してみろよ。
追い込んでやるから。

ヘタレには晒すなんて無理だろうがな。

リラクゼーション云々

行政が怠慢なのをいいことに増長しているだけ。
　　　　　　　　　　　　理・美容師のマッサージは業に付随するものとして、エステは美容目的として社会通念上可。
整体でのマッサージ行為は慰安または治療目的の為あはき法違反。

>>241
はいそーですかって、従順に、２チャンに晒すわけないだろ！！

どこかに「しんそう」スレはありませんかね？

>>242
>理・美容師のマッサージは業に付随するものとして、

整体も矯正に附属するもの。


>エステは美容目的として社会通念上可。

社会通念上ってなんだよ！！ああ？！！
適当な言葉ならべて違反にしようたって無駄だ！！


>整体でのマッサージ行為は慰安または治療目的の為あはき法違反。

治療目的は、アンタの勝手な想像だろ！！

ヤバ…昔の血が騒いできた！！

>>236
などに含まれる。
法律の条文に押す・揉む・擦るなどの詳細な定義を入れていないとの理由での脱法行為を防止するために『など』としてマッサージ類似行為との言い訳を防ぐ通達である。

>>241
あんたも自分の店晒せば？出来ないならあなたもヘタレだよ。
２ちゃんに個人情報漏らしたらお終いだからね、そんな事普通できんよ。
ようは資格取ればいいんでしょ？心配せずともとる人はとるよ。
あったほうが便利だからね。
取らないなら取らないでも別にいいんじゃない？不利を承知でやってるんだから。
違法かどうか知らんが、そんな事いったら柔整の保険の不正請求のほうがよっぽど問題なんだよ！

>>243
ヘタレ、口だけ。
グッバイなら晒してくれる筈

>>247
勝手に法律を脳内妄想で解釈するなっての！！

>>249
晒しても無駄だね。

なぜなら、すでに警察の生活安全課と保健所に問い合わせ済みだ。
はがものめ

>>248
いい事いうね！！

245:癒されたい名無しさん :2007/03/08(木) 13:04:43 ID:4+8O9wcz
>>242
整体も矯正に附属するもの。
★付随する範囲なら可と判断される可能性はあるが矯正よりマッサージがメインなら不可。

社会通念上ってなんだよ！！ああ？！！
適当な言葉ならべて違反にしようたって無駄だ！！ ★司法は明文化された法律と明文化されていない社会通念で判断する。

治療目的は、アンタの勝手な想像だろ！！ 　　　　★あんたは違っても治療を掲げる整体師には当てはまる。

>>253
一文ずつ言い返したいところだが、これから仕事だ！！
早く仕事就けよ！！
ハローワークいけよ！！

250:癒されたい名無しさん :2007/03/08(木) 13:08:25 ID:4+8O9wcz
>>247
勝手に法律を脳内妄想で解釈するなっての！！
　　　　　　　　　　　　★裁判するならそれぞれが自分の主張とその根拠をぶつけ合って裁判所が判断する。
あんなたがどう主張するのも自由。
実際に裁判があって判決が確定するまではグレーゾーン。せいぜい、摘発事例が増えて違法だと判断されないことを祈るといいよ。

おいおい「２チャンネル専門マッサ−ジ師」君＾＾
いくら君達が、国家資格を、もってても。法律を作る権利は、ないんだよ。
それを「犯罪」って言うのなら、言った人は責任もって、すぐ、警察でもどこでも行け〜

>>254
15時から仕事。病院勤務。

>>257
何？！三時から風俗？！
そんな仕事やめなさい！！エイズにかかるぞ！！
ああー、もういかなきゃ…

今日も午前中、このスレッドは、余りにも、静かだったもんで、
てんぷらの、あほが、面白くなくて、あおってきたんだね。
ほんとは、あんた、楽しんでるだけなんでしょう。

>>256
法律作るのは国会の仕事。
運用するのは行政の仕事。
解釈するのは皆自由。
あまし師は無免許マッサージは違法と解釈。
一部モミモミ整体師は合法と解釈。

判断するのは司法の仕事。
グッバイは馬鹿ではないか？

>>258
仕事は？見栄はるなよw

>>259
天麩羅じゃない。
日曜にカキコしてた病院勤務あまし師。

>>224どう考えても、愚痴、ねたみばかりだけど〜＾＾
>>260そんな事知ってるぞ〜＾＾それに、バカは、お互い様だよ＾＾
ほんと、見えない相手には、言う事は立派だよ＾＾
さっさと警察言って、見える相手に、言ってこい〜＾＾

>>260だったら、勝手に、犯罪者と決め付けるな〜＾＾

263:ぐっぱい :2007/03/08(木) 13:40:56 ID:ealYPuM3
>>224どう考えても、愚痴、ねたみばかりだけど〜＾＾
★どれが愚痴や嫉みに見えるのかわからん。珍脳の思考回路は混線気味だな。

>>260そんな事知ってるぞ〜＾＾それに、バカは、お互い様だよ＾＾
ほんと、見えない相手には、言う事は立派だよ＾＾
さっさと警察言って、見える相手に、言ってこい〜＾＾ 　　　　　　　　　　★何件かは公共施設から無免許マッサージをやってたリラクゼーションや整体を退去させたがな。

>>264
犯罪者云々は別のヤツ。ID読めないのか？珍脳。

>>265愚痴、ねたみの意味知ってるかい？現に今，言ってるではないか〜〜＾
退去？それもほんの一部だよ。
それに、あんたこれだけ、犯罪者とか言ったんだから、仕事行く前に
代表で、警察に行きなよ〜＾＾
こんな事何年やっててもきりがないからね。さっさと行って来い＾＾

>>266お前も、同じような事いってるじゃなないか〜
それに、ここのスレッドの名前見たろ、マッサ−ジの事は一言も入ってないよ。
関係ないのは、ひっこんでろ。ボケ〜

そもそもマッサージ師に国家資格は要るのだろうか。
針灸に必要なのは当然だ。変なところに刺されたら命に関わる。

しかし筋肉をゆるめるマッサージは
要は血流改善や疲労回復の効果があればいいから
今の整体同様、民間療法として「無資格」にしてもいいんじゃないのかな。

でも、はっきり言って、ここの「２チャンネルマッサ−ジ師」これだけの事を
言っておいて、警察に、訴えなかったり、控訴しなかったら、ほんと大バカだよ＾＾
ま、見えない相手にしか言えないからね〜〜〜

マッサージの定義すらないっていいながら類似もなにもないだろ

>>269たしかに、教えれば、うちの息子も出来るかも〜＾＾車とかは、教えて
もらわないと、なかなか出来ないけどね。

法的な主張と一方的な犯罪者との罵声の違いもわからんのだな。さすがは珍脳だ。ふっふっふ(ぱくり)
それに行政は個別に判断するということだから、個別に保健所と警察に通報してるがな。成果はあがってるよ。ふっふっふ。

でも良く考えたら、民間資格みたいなもんだね＾＾

>>273それも〜７、８年目前にも聞いた〜成果ってなんだろ。
かえって整体増えてるじゃん。マッサ−ジは、どんどん見なくなってきたけど。
今マッサ−ジさがすの大変だよ。あんたどっかに作れば〜＾

>>269-271
日本は法治国家だ。あはき法がおかしいと思うなら違憲裁判なり国会議員に働き掛けるなりしろ。
海外の先進国でもマッサージ免許が必要な国が大半だ。嫌なら免許制でない国に行け。

>>276あんたは、さっさと警察にいけ〜〜〜〜〜〜

>>276お前も珍脳ではないか〜ふっふっふ
珍脳と言う自覚をもって、警察に行くのだぞ＾＾

>>275
あまし師は近年、マヒ・拘縮の保険マッサージに移行した者が多いのと、商業的理由でリラクゼーションに模様替えしたヤツが多い。
実数は国勢調査では変わりない。
リラクゼーションや整体が近年増えたのはOA化によるマッサージ需要が増えたのと不景気による資格商法の増加が原因。
実際は離職率や廃業率も高い。なんせ即席麺みたいな養成してるからな。

>>276あんたの名前決まったよ。
「珍脳親分」

>>279即席めん？それを愚痴とも言うんんだよ。事実ではないのだから。
それに、離職率、廃業率が高いのは、マッサ−ジも一緒だが＾＾

なんだって商売は、大変なんだよ、病院で、働いてる人には、
分からないだろうが＾

よ、よ、よ、よ〜
すごい展開に、なってきたぞ〜 さくらの事も〜
ひ・ど・い〜（大泣）
さくらは、第三者なので、あんなひどい事を書いたマッサージ軍団の方は、ポイント下がりま〜す！これから、褒める事は、良いが、さくらの悪い事を言う人は、ポイント下げますね〜！

さぁ〜これからもがんばって戦ってね！

ちなみに〜さくらは〜これから、お昼寝しま〜す！
みなさん、起こさないでね！

医療知識もなく開業してるいい加減なヤツは商売頑張ってくださいね。
一日中２ちゃんに貼りつけるんだからさぞかし流行ってるんだねw
ﾉｼ

>>286カス見たいな、腕しかない、「珍脳親分」は、店持つの無理です。絶対に〜＾＾
一生そこで、働いてね〜＾＾

さっき言った、離職、廃業の一人だよ、珍脳親分君は〜〜＾

>>286
>医療知識もなく開業してるいい加減なヤツは商売頑張ってくださいね。

整体は医療だというと、目くじらたてて怒るくせに、
己の都合のいいときだけ「医療」「医療」っていうんだな！！
おかしくねーの？！！

>>289

整体師は法定外医業類似行為なので法定医業類似行為であるあはき師や柔整師のように医療教育を受けていません。
医療に類似したことを行なうので医療教育を施す必要があるとの理由があり免許制にしたのですが、司法判断によりあはき・柔整以外の医業類似行為は健康に害が無ければ可とされました。
法律的には医療知識を身につける必要も身につけようとしても教育機関もないのが整体の現状です。
しかし、医療に類似した行為を医療知識無しに行なうのが安全かどうかの議論は置き去りなのが整体師への批判の原因になっています。
整体・カイロの国家資格化が望まれる所以ですね。

即席麺批判も医療職は皆3年以上の教育を受けるのが義務付けられている以上はJCOの自主規制にあるように3年以上の就業年数の教育を受けるように業界がならなければ仕方が無い側面がありますね。
整体カイロが国家資格になって欲しいですね。

>>291即席麺？仕方ない?
じゃあ何を言われても、国家資格の言う人の事は正しいんだから、黙ってろって聞こえるけど＾＾
僕が、良いたいのは、それだけの教育を受けているのでしたら、国家資格として、
きちんと、開業して、手本を見してもらいたいね。
また、その手本を見せなければいけないのに、愚痴、文句、ねたみ、いやがらせ、などをしている。
はっきり言って、３年も何を学んできたのか、全然分からん。だから、整体も国家資格
になるのは、反対だけどね。
それに、おかしいだろ。文句を言うのなら、厚生労働省に言えば、良いのに整体に、言ってる。
これこそ何を勉強してるのか分からん。

俺が、マッサ−ジ師だったら、整体が違法している場合、絶対に警察に通報するし
厚生労働省にも、患者に、では無く、直接苦情を言うけどね。

10分休につき言い逃げ。
あまし師は開業権があるが開業を義務付けられたわけではない。
珍脳にはわからないかも知れないが専門的な勉強を学校でするのであって、商売を習うのではない。
整体屋に手本を見せる義務もない。
医療の資格がないのを指摘されただけでファビョるなよwww

>>293
でも、あまし無免許の整体業は違法行為じゃないから、警察は動かない。

>整体カイロが国家資格になって欲しいですね。
俺は反対。
整体カイロが国家資格になったら、今のあはき業界のように、国家の資格
制度と関連法規に胡坐をかくようになって、進歩がなくなってしまう

>>294さすが、珍脳親分。開業の義務付けがない？やぱりばかだね。
卒業したら、マッサ−ジ師も、整体も開業に向かって、勉強するんだよ、おバカさん＾＾
それに、もう十分分かりましたので、今更手本見せなくても結構です。
別に、医療の資格が無くても、十分に、仕事して、患者さんには、楽に
なってもらい喜んでもらってますが〜＾＾

>>295そう、違法では無いですよ、でもここの、バカマッサ−ジ師が、
違法だ〜と言うから、俺だったら、こんなとこで言わないで、警察に行きますよ〜
って言ったんです。勉強がたりない、とか、そう言う問題ではなく
とにかく「違法ではない」ですからね＾＾

>>296僕も、同じ＾＾同意見＾＾

いよ、いよ、いよ〜！
戦ってますねぇ〜！やはりマッサージ軍団の方が、おとなしいのか？
このまま整体師軍団が、突っ張しるのか？
これからが、本当の戦いが、始まる気がします！
がんばれ、がんばれ、がんばれ〜！

>>290
私は、整体の国家資格化に賛成ですがね。
つべこべ言われることもなくなると思いますし…


>>294=gpOI+YQb
ああ〜ん？
おのれ、病院勤務の割には、ＩＤ変わってないのう！！
病院勤務なのに、休憩で家に帰ってパソコンっすか？！
出勤して二時間で休憩になるほどヒマなんスか？

あっ！そうか！
病院勤務は脳内妄想なんだっけか！
メンゴメンゴ！

たとえ、整体が国家資格になっても、ここのマッサ−ジ師は、
整体に文句言うよ＾＾

ぐっぱい　が、書き込めば書き込むほど
整体のイメージが悪くなる件について。

「ぐっぱい」が「おっぱい」に見えてしまう件について

>>304大きな。お世話。それに俺からは、言ってない、言ってきた事に感して
答えてるだけ〜

>>305それ、ぐっぱいって名前も、ここのやつが、勝手に、決めただえけ。
俺が、決めたわけではない。

>>304それに、止められては、いるが、俺は患者さんに、俺が、書いた所
とマッサ−ジ師が書いた所全部好評したり、見せても全然かまわないよ。
マッサ−ジ師の人は、これ自分が言いましたって、見せる事できるかな？

>>301
携帯からw
午前診と午後診の間と10分休にカキコ。

病院勤務したことないアホはやっぱ一味違うね！

>>304あんたね〜ＩＤ変えたって、マッサ−ジ師って分かってるんだよ。
ＩＤの変更できるの、知ってるのここのマッサ−ジ師くらいだからね。
それに、ここのマッサ−ジ師、もう十分に、イメ−ジも評判も下げたよ＾＾
ま、一生分からないだろうけどね。
かえって、整体の株をあげてくれたよ＾＾

>>309
ウソくせー！！

グッバイとつべこべが整体屋のイメージを下げていると思う人？

(^-^)ﾉｼ

（･∀･）ノ

整体屋が解体屋に見えた。(´･ω･｀)ノ

>>312勝手にどうぞ＾＾
あんたも、盲目の人とか、立派なマッサ−ジ師の顔を、見事に、潰しましたね＾＾

元々イメージ悪いのに、今更イメージ下がっても痛くもかゆくもないわい。
>>312
つーか、仕事はどうしたんですか、センセイ？

>>312さっきから休憩ばっかり、俺は病院で働いた事あるが、そんなに、休憩なかったな＾＾
それに１５時から仕事の病院も、聞いた事ないが。

>>317
いいね〜！！そのツッコミ！！

それに、別に、ここで、何て言われても、全然かまわないけどね。
何て、言ったってここでは整体師は、「犯罪者」呼ばわりですからね＾＾
な〜〜〜〜〜〜にも悪い事はしてないのだが＾＾

事実ですよ。それに１５時から、仕事して、もう終わってたりして〜

ブッ！！
三時にはじまって、もう終わる仕事ってなんなんスか、センセイ！！
百歩譲って、病院勤務だとしても、病院内の掃除のおばちゃん（掃除のオバちゃんでも朝から働くよなあ…）
やっぱり無職でしょ！

>>314一言でマッサ−ジ師の発言と分かる、患者さんは絶対に、そんな事
を思ってもここでは言わない。言うのなら、消費生活センタ-とかに、直接行くよ。
ここのバカマッサ−ジ師とちがってね＾＾

一日四時間勤務で、内、休憩がたくさんあって、かなり稼いでますね！？
センセイ！！

整体屋はアホばかりか？午前診9〜12時午後診15〜19時30分だ。
アホの相手は疲れるな。益々整体屋のイメージを下げていると思うが？

>>324
日本全国、おのれの時間で営業してると思ったら大間違いだっての！！
それを俗に言う「井の中の蛙、大海を知らず」というんですね！！
早く職に就いてね！！

やってますねぇ〜！マッサージ師軍団も、ひそかに攻撃開始か〜！
いや〜しびれますねぇ〜！
でもやっぱりまだ、まだ整体師軍団が、押してますね〜！まだまだ先は長いですが、気合いですよ〜！
気合いだぁ〜気合いだぁ〜気合いだぁ〜おう、おう、おう〜！

え〜ただいまスレッドのテスト中〜
ただいまスレッドのテスト中〜〜〜〜

整体を受けに行くと、何されるかわからんから不気味。
壊すのだけは、やめてください＞＜

もみもみ整体師の方がまだまし＞＜

>>324
黙られると、悪気をかんじちゃうじゃないですか！
なんか反撃してくださいよ〜

整体って免許ないんだね。標準化には程遠い。バラつきありすぎ＞＜

免許ない民間資格なんてたくさんありますよ。

>>324それに、１５時ぎりぎりまで、スレにいたが、申し送りはどうしたの？
だいたい３０分くらい前にはいくが、申し送りしっかりやらないと、医療ミスにつながるよ
整体の事より自分の心配したあ、１５時ぎりぎりに言って良い仕事できるか〜

>>328マッサ−ジでも壊すときあるが〜

担当制で外来なら特に申し送りが必要なわけないが？病院によるだろ？阿呆。

>>355申し送りが無い病院は、はっきり言ってない、担当制ならなおさらね。
整体は、壊す〜？病院は命がかかってるはずだが、今も患者取り違え、薬を間違えて
だしたなど、医療ミスの原因は、ほとんどが、申し送りがしっかりしてない事
だと、常識ですけどね＾＾
ま、別に良いよ、あんたさっさと他の、スレッドでもあたってくれるかな？
じゃまだよ〜＾＾

３３６は、３３５の珍脳親分に対してですｗ

は？外来で申し送りがあるのか？馬鹿？

>>331あんたの言ってる事、全〜〜〜〜〜〜〜部、
マッサ−ジ師にも言える事だが＾＾

>>338おいおい、俺ね〜働いてた事もあるし、知り合いもいっぱい
るんだよ。クリニックだって申し送りは、あります。
患者さんによっての対処の仕方とか、注意事項、内容、そこまでは、詳しくはないが、

>>338
もう、勝手に、ほざいてててね。君には。、ここがお似合いだよ＾＾
言いたい事言って、すっきりしたでしょう＾＾
よかったね〜＾＾

以前行った整体は、悪霊のせいだとか、守護神が守ってくれるとか言って、
お守りを売りつけてきた＞＜　
治療費だけ払って、さっさと帰りましたが。

こういう整体師が混じってると思うと、安心して受けられません＞＜

また、ある整体では首を力任せにゴキゴキされました。＞＜
よく命をとられなかったもんだ。
それだけは感謝感謝。

アホか？外来なんだから順次カルテとリハ指示書が来て、特別な場合や初診だけ申し送りだ。

操体つうのも
あやしいの？

どうも、整体師です。このスレも書き込み多いですね。で、
どうですか、花粉症は？鍼治療では鼻の横の迎香というツボに鍼刺すそうですが、
一過性だそうです。一過性なら２０錠入りの薬買ったほうがいいですｗ
私は頚椎はもちろん、胸椎３番調整です。マッサージ師の人は調整でなくて、
胸椎３番右側を揉んであげて下さい。少なくとも迎香より効果ありますから＾＾

守護霊とか、その方面で書いてみると、例えば、創価学会をはじめ、
幸福の科学、真如苑などの新興宗教には医師の会員・信者も存在します。
が、宗教というのは、たとえオウムのような悪徳でなくとも、科学ではない。
幸福の科学は、科学と名を付けていても、霊界からの伝言等、非科学です。
科学の最前線たる医師が宗教に入るのは、医学の現場も科学で解明されない現象が、
多く、その解明に宗教が必要なのでは？と思います。私には不要ですがねｗ

>>343
ディバーシやガンステッドで力任せってことはないと思うぞ。
下手糞なら分からないけど…

今日は帰ります。長生学園というのも宗教色強いですね。ちなみに、
長生は、とれる資格は按摩指圧マッサージでも、やっているのは、
整体医術であり、マッサージと思われたくないと主張しているようですｗ

>>340
おまえ、そのあやふやさはリハ助手で電気付けしてたスイッチマンだなw

科学で解明されない現象があってもいいですが
おどして物を売りつけるのはどうかと。

ディバーシやガンステッドはよく知りませんが、そんなものではなかったと思います。
カイロ系統じゃなく、整体を名乗ってました。

>>346
>鍼治療では鼻の横の迎香というツボに鍼刺すそうですが、
一過性だそうです。一過性なら２０錠入りの薬買ったほうがいいですｗ

聞きかじり程度の知識で勝手な事いうなよ。
げいこう？
ただの局所鍼だろ、それ。
そんなに浅いものではないよ、鍼は。

>>352
どんな技なんだろ？何か怖いなｗ

帰りますよ。３５３さん。鍼灸師さんから聞いたのですが？
だいたい鍼が花粉症にそれほど有効なら、とっくに
世間に広まってるはずでしょｗｗ

鍼のイロハを知らない人間が聞きかじった知識だけで…

>>354
回旋の勢いで捻るやつだろ、厚生労働省で禁止されてるやつ。
ディバーシもガンステッドも関節固定してやるから、ポキッと一個鳴ればＯＫ

今日はぐっぱい君、大暴れだな？コテもひらがなに変わってるではないか？
ふっふっふ。

>>354
今考えると、確かに怖いですｗ
なんか頭かかえて、勢いつけて首をゴキゴキされました。
カイロの技を中途半端に盗んだのかも・・・。

>>357
ふっふっふさん、こんばんわ。
そんな技があるんですか？初めて知りました。
でもそれって滅茶苦茶危険じゃないですか？
そんなことする人がいるから皆に胡散臭いと思われちゃうんでしょうね…

>>358
かわいそうにな…

>>358
下手したら死ぬぞ、頚椎は徹底的に検査してから矯正しんとな。
椎骨動脈逝ったらアウトだな、ふっふっふ。

>>359
極めて危険だな、音がしなくても、均等に動けば矯正完了だ。
ふっふっふ。

>>362
ふっふっふさんも馴れ合いさんも知識、技術を備えた人で、
いつも楽しくこのスレを読ませてもらってます。
これからも頑張ってくださいね。

>>363
いや、いまだにわからん事が多いし、正直、頚椎もさわるの恐いな。
基礎知識と正確な判断が出来んと、矯正は危険だと、個人的には思う。
ふっふっふ。

あは、ありがとうございます^^
しかし、僕も病院でリハしてましたが病院勤務あまし師さんの言ってること普通ですよ？入院リハでもカンファレンスたまにやるけど看護士じゃないからそんなに申し送り事項はないですよ。
あと、迎香に痛みを伴うように鍼をすると交感神経の作用で一過性に鼻が通り楽になります。
長期に体質を変えるには灸治療がいいですよ。
まあ、花粉症はアレルギー科にかかる方がいいですよ。

>>365
馴れ合い君は鍼使えるからいいな。
ところで、身心木目はバランスなのか？
ふっふっふ。

おはようございま〜す！
今日も、みなさん一生懸命がんばってね！
さくらもプライバシーで、がんばりま〜す！

>>344珍脳親分君、３０分とは。言わないが、５分１０分の申し送り、や、上司からの
話は、絶対に、あるんだよ。それは病院に、限った事ではない。
会社だって、あるよ、１４時５５分くらいまで、ぎりぎり、までここに書き込みしてて、
１５時すぐに、仕事にかかれるか？準備もあるだろ。それに、１５時から、１９時半までしか
仕事ないのに、随分休憩ばっかりだよね＾＾そんなに、短時間で、２回も３回も休憩なんか
ある仕事場も非常に、珍しいよ＾＾

ふっふっふさん。
流れが速くてレス見落としがちですみませんm(__)m
しんそうはグッグってみたら無痛バランス療法をやってたとこみたいですね。
僕がやってる整体も無痛バランスに発想は近いですね。あんなに形にハメたりはしないですが。

>>368
あなたも病院勤務されたことあるんですね。
僕も2件ほど働いたことありますが、整体師さんの職場ではどんなリハしてましたか？レントゲンやカルテは回ってきましたか？
僕なんかは病院勤務時代にレントゲンやMRIを視れたことが今でもいきてますね。

矯正の危険性の話もでてますが、僕も検査したりレントゲンなどを借りてきてもらうか、保険の同意書をお願いしているドクターにレントゲン撮影をお願いしてからやる場合もありますよ。

>>370僕は、その時は、整体師では、ありませんでした。介護福祉士で働いてました。
ですので、リハには、少し、携わりましたが、レントゲン、MRIなどは、かまった事ありません。
その時に、つらい苦しんでる人を、少しでも、痛みを和らげればと思い、働きながら、
整体を習いに、行ったんですよ。今でも、お付き合いがあり、そこで、働いてる人、患者さんなども
僕がここで、開業してると聞いて、来ていただいております。介護福祉は国家資格ですよ。
当時ヘルパ-２級とかありませんでしたので、介護補助の人達は、無資格で、働いていましたが。
一生懸命ですよ。僕は、国家資格でも、ここのマッサ−ジ師みたいに
資格の事では、違法だの、愚痴だの、文句だの言いませんでしたけどね＾＾

あ、これから、大事な仕事が、ありますので、また
後ほど＾＾

>>344俺は、マッサ−ジ師、いつか開業するために、今４つ目の病院でリハで、働いてるが、
これを久しぶりに見て、グッパイの言ってる事は、気に入らないが、はっきり言って
あんた、間違ってるよ。４つ目だけど、たしかに、全部の病院で申し送りは、あったよ。
それに、そんなに、休憩もなかったが。短時間では、トイレに、行くもが、いっぱいだよ。
それに、整体がなんて言おうが、ほっとけ〜

>>365馴れ合い君よ〜申し送りもけんだが、普通ですよって何よ？じゃ俺が、働いてた
４つの病院は普通ではないのか？申し送りはやっては、いけないのか？
俺は、今日用事があって、休みだけど、今日ももちろん新患が入ると思う。
だいたいその患者は、明日も来るでしょう。申し送りがなかったら、また一から
聞かなくては、いけないよね。患者さん、いやになると思うが。
それに、普通って、俺もいずれ自分の店をもつから、経営者になるが、普通にやてて
成功するんですか？先輩教えてくださいよ。
俺は、パソコン苦手だし、これから遊びにいくけどね。読めたら、読んどく。

申し送りなんてそんなに拘っていちゃもんつけなくても？朝にまとめてやるところもあれば、カルテやリハ指示書でやるところ担当制ならそんなに全患者の申し送りが必要でもないんでは？ってか病院によるだろうし病院勤務あまし師さんに聞いてくださいよw

で、独立に関して何か聞きたいんですか？
開業スタイルにもよると思うんで自分含めて友人知人の例なんかをお教えするぐらいは出来ると思いますが？

>>376なら、やたらと普通とかって言うな。グッパイも良く常識とか言うが、
常識とおりに行かない時もあるだろ。
今経営の勉強もしているが、ある大学の資料で、大成功が３％に、普通の人の収入が１０倍
と出てた。確かに、普通にやってては、成功をおさめる事ができない、マッサ−ジも
はやってない人と、一緒です。俺まだ、経営してもいないのに、偉そうな事
言えないけど、今のご時世普通以上の事をやらなければ、いけないのではないか、と思って
ここに入った。普通にやってる人に特に聞く事もない。それでは、失礼。

うちなんかは資本金があるわけじゃなかったので、最初は往診専門、次に７坪からはじめて、深夜迄の営業で最初は近隣との差別化をはかりました。
で、ある程度資金がたまったので改装して25坪でやってます。
まあ、大成功を狙う位置にはいませんね(;^_^A
この業界でボロ儲けで有名なのは小林整体さんですかね？
治療院を分院展開するには資本力がかなり必要ですが、ノウハウをセミナーや本にして売るほうが大当たりする可能性はありますよね。
評判は悪いですがKCSなんかもセミナーと布団のマルチ商法で荒稼ぎしているみたいですね。
まあ、そういう成功には興味ありませんがw

まあ、僕もマーケティングやいろんなことを勉強したけど理屈通りにはいかないこと多いですよ。
開業されるにあたって出来るだけの運転資金と十分な広告宣伝費と人脈を準備されることをお薦めしますよ。
なにせ、この業界は3年もたずに廃業する人が一番多いんですから。

ただ単純に金を稼ぎたいだけなら、風俗業が儲かるね。
デリバリヘルスなんか荒稼ぎできるぜ。
アパートの一室を待合室にして、電話と車さえあれば営業できるからね。

テレビみながら、せんべい食べつつ、電話番して、客が入ったら女をホテルに送る。
この業界、だいたい折半だからな。
一回ニ万円女の子が稼いだら、一万円は自分の利益だ。
女の子三人からはじめたとしても、少なく見積もっても月に３００万以上はいくぜ。
そのかわり、ヤクザとかかわることになるけど。

無店舗だから高いテナント料かからない、
ホテルに送るから、ガソリン代と電話代と、アパートの一室光熱費ぐらいだな。
現金払いの上、稼いだ分を折半するだけだから、大きな赤字になることはまずない。
デリヘル経営はいいぞ

まあオレは、前科があるので、風俗の経営したくてもできないわけだ。
前科のついた日から五年間は、風俗経営できないって風営法で決まっててな。
かなり稼げるんだけどね、デリヘルは。

>>377そうですね。確かに、常識通りには、いかないし、僕も常識どおりには
やってませんでした＾＾
君もその気持ちを持ってれば、絶対成功すると思います。
開業を応援するよ。

>>380でもそれから、やくざに、お金を払わないと〜

>>384
地域によって差はあるが、だいたい月に十万ぐらいヤクザに払う。

>>382でも前科があろうと、一生懸命やてる人は、すごいですよ。僕は、学歴。中卒
などで、良く批判する人がいますが、今ほんと関係ないですからね。
これからは、お互い整体師としてがんばりましょう。

>>385でしょうね。でも払っておかないと、なにか、へんな客が来たら
こまりますからね。
家は、門松だけ、頼んでます＾＾

>>386
学歴は関係ないでしょうね。
大学でてるのに、まったく畑違いの仕事してるヒトをよくみかけます。
もったいないものです。

変な客は滅多にこないようですが、やはりヤクザ上納金は、保健と一緒で「備えあれば憂いなし」なんですよね。

やくざに金払っちゃダメですよ。

他にもヤクザに金払ってる人いるの？

風俗店はだいたい払ってるでしょ〜

いやいや、整体屋でですよ？
門松買うっていうから。

お〜〜〜〜〜と！こっちは、雨が、降ってきたぞ〜！今日は、青かんは無理かぁ〜！
な〜〜〜んてのは関係なく、みなさん戦ってますね〜！感激、感激！でも段々下ネタ話しが〜
でも結構、結構、コケコッコ〜！この調子ですよ〜！ファィト、ファィト、おう、おう、おう〜！

>>392仕事上の付き合いです。今やくざも、商売が大変な所もあるみたいで。
でも上納金は、もちろん、お断りしていますよ＾＾

都道府県指定の公安委員会の○暴の講習みんな受けておらんのか？
もっとも、桜組に上納金、納めないかんらしいがな。
ふっふっふ。

うちは受けましたよ。
というか、空手をやっていた関係で警察の知り合いがいっぱいです。
武道と整体の話しなんかもたくさんおもしろい話しがありますね。

>>396
アジャストと武道の構えは共通項が多いな。
ふっふっふ。

武道の構えは力をいかに相手に伝達するかという部分が大切なので、構えが似ますね。
中国拳法では人体を水の入った袋との発想での打撃方があるのでふっふっふさんの膜の考えと共通しますね。
アジャストなんかは寸勁と似てますね。

じゃあ、「うちは慰安で、治療じゃありませんからね」と、わかるように看板出したら。

今つかまっていないという理由だけで開き直ってるヤツばかりだな。

治療してるふりするから違法なんだよ。まぎらわしいから、慰安師を名乗ったらどう。

>慰安師を名乗ったらどう。
頭悪いやつがいるなー。そんな曖昧な名前にしてどうすんだ。
ミュージシャンやプロスポーツ選手だって「慰安師」になっちまうぞ。
「整体師」は古くからある言葉で紛らわしいことは何もないんだから
「整体師」のままでいいんだよ。

逆に「マッサージ師」は慰安とまぎらわしいから「医療マッサージ師」」とあらためた方がいいな。
多くの人に親しまれている慰安としての「マッサージ」
＝「あはき法上のマッサージ行為にあたらないマッサージ」と差別化できてよいじゃない。

あはき法を改正して「マッサージ師」を「医療マッサージ師」に改称、
これが一番すっきりするな。

私は亀吉整体師でつよ。客は98％女性。下は母親と一緒の○歳から上は70代まで。
皆様私のビッグ亀がピンピンになるのを見るのが大好きです。私は普通に真面目にやるだけ。
私のチソポはお客様が勝手にいじります。
皆様「ビッグ亀裸サイコーｯ！」とおっしゃいます。

>>403
守備範囲が広くて結構でつね。

>>402
>これが一番すっきりするな。

するかあほ。

>>399
>>401
施術とか、施療という言葉を知らんのか？
慰安なら、ヘルスでチンポ慰めてもらって来い。
そうすれば理解できる。
ふっふっふ。

整体を慰安なんて言いだしたの最近だよね。
慰安なんて言ってる整体は整体じゃなく三流マッサージだと個人的には思ってる。

整体の悪いイメージをつけようと無限ループな討論を繰り返し、
営業妨害しているようだが、
こちとら、老人客相手だから、ネットの２チャンなんかの情報で経営は左右されませんモンね〜

>>407
ほう、では整体とは何が目的なのですか？

ＮＧワード「医療」「治療」

自分は矯正もやりますが、
ボキボキ整体よりも、モミモミ整体の方が、はるかに需要が高いんですよね

整体は、あはき法制定時に按摩・マッサージ・指圧に含まれず養成校を持たなかった伝統手技および亜流とカイロプラクティックやオステオパシーなど海外で資格化されている手技を含めた総称で元来は代替医療であるが法整備されていないもの。

需要があるからあはき法に違反していいわけではないですよ。

>>413
違法なことはしていませんが？

「ボキボキ整体なら違法ではない」っていうかもしれないが、

実際の危険度でいえば、モミモミよりもボキボキ整体の方が危険度は高い。

法律に絶対服従の日本の未来が心配だね。

実際の手技を見ていないのであなたがあはき法違反をしているかは指摘できませんが、需要があるからあはき法違反をしていいわけではありませんよ。
長生学園も整体やってますがあはき法に則って免許がとれますよ。

まるで長生学園以外の整体は、違法のような言い方をするんですね。

矯正の方が危険度が高いからこそ、整体の国家資格化が必要ですね。

断じていうが、あはき法に違反している施術は行っていない。

そそ、つべこべ２チャンで言われるからこそ、早いうちに国家資格化してほしいね。

整体は現在、違法じゃないですよ。
法律がよくないだけです。
整体の国家資格化が必要ですね。

レベル的にはあまし師より上で鍼灸か柔整レベルの資格内容は最低限必要かと思いますね。

で、国家資格化が必要だと言うと必ず資格にあぐらをかいて云々言う方がいるのですが、免許がなくていいからと最低限必要な技術と知識を身につけずに仕事をするのはいいのかと聞きたいですね。

今日は、寒いねぇ〜だから、テレビで「花より男子」見ま〜す！みなさん頑張ってね〜！
ファィト、ファィトファィト〜！

世の中、クズ整体師しか量産されて無いからなぁ

つべこべ君
矯正＝ボキボキとは限らない、関節揺らしても矯正は可能。
整体、蚊色＝代替医療だ。
お捨てについては、現在日本では、手技しか伝わっていない。
アメリカでは、一部オペも可能、日本でいう、ホームドクターの
役割、つまり、内科医の役割も果たしているらしいぞ。
ふっふっふ。

>>423俺は、確かに、国家資格化に、反対してるよ。問題は、最低限度でも良い
その技術、知識をきちんと教えてくれる、のなら、国家資格化にも賛成しますよ。
でも、整体の養成所はたくさん、ありますよね？
はっきり言って、国？や、健？は、国家資格になりましたら、ま、その他そう言う
養成所には、消えてもらわないといけないと、思うのですが。

消えてもらうのが一番です。
かつて、カイロプラクティックの国家資格化の足を引っ張った連中には消えてもらいたい。

また、技術、知識を教えてくれる養成所だと、誰が、判断するのか？
国家資格化には、まだまだ問題が、あり過ぎですね。
個人でも、養成所を作れるみたいで、パソコンで、コピ−すれば、賞状だけは
立派なもの出来ますからね。俺も養成所作れるよ、って言われてますが。
ま、たとえそうでも、作りませんが〜＾＾

>>428それは、俺も賛成です。卒業したとき、思いましたよ。
「これで開業できるか」ってね。で自分で、他の研修など言って、それも
騙されたときもあります、適当にやって、２万くらいとられた時もあります。
もちろんきちんとした、研修もありますが。
卒業してから、ほんと、お金かかりましたよ＾＾

>>427
資格くれるなら貰うが、問題は、保険診療の部分。
おそらく、物理療法が対象になると思うが。
獣性がどう出るかのう、もっとも、医療費削減で
保険診療の対象になるとは思えんがな。
ふっふっふ。

>>431僕も保険診療対象は、国家資格になっても、絶対無理だと思います。
でも１０年前、整体が、流行だした頃、講師の方に、「整体は、今に、国家資格になって
保険診療の対象になるよ」って進めてたのも、事実。他の養成所に、見学に行った時お、
まるっきり同じ事言ってましたね。
今保険は、当時から、大赤字なのに、絶対にそんなの無理だなっと頭では、思いましたが＾＾

まだ言ってるみたいですよ「整体は、国家資格になって、保険診療の対象になるから今が
チャンスだよ。」これもう１８番ですね＾＾絶対無理なのに＾＾

まあ、詐欺的勧誘の常套句ではあるね。

その養成所も、国家資格になるように、技術、知識を磨いて、厚生労働省
とか、国に、働きかけるのなら、まだ分かる、言いすぎかもしれないが、
養成所も分かってるはずですよ。国家資格は無理だってねｗ
現に、国家資格にしようと、口では言ってるが、事実な〜〜にも動いてませんからねｗ

だから整体師は詐欺なんですね？

国家資格とれよ。

長生は働き掛けて国家資格になったんだけどね。

>>436
違うな、短期養成学校開いてるやつが詐欺だろう。
ここ１０年でタケノコのように増えておるな。
ふっふっふ。

そうこの10年整体が整体でなく無免許マッサージのように思われるようになったのが問題ですね。

免許の有無関係無しでその手の外道には是非消えて欲しいものですな。

ある意味では即席麺批判されてる人たちは洗脳されてる被害者ですしね。

>>442
短期じゃなくても卒業してからが問題だな。
在学中の何倍も勉強と修練を積まねば、まともに施術なぞ出来ん。
もっとも、死ぬまで勉強だがな、ふっふっふ。

国家資格の勉強も基礎でしかなく卒後の勉強量の方がはるかに多いですしね。

>>444
そう、基礎無くして応用は出来ん
だが、いっぱい忘れてしまっておるな。
ふっふっふ。

あはきの国家資格とることも考えてますけど、三年間といわず、早く取りたい。
午前中だけといわずに、丸一日勉強して、早く資格取得できないんすかね？

僕なんかは会の勉強会で基礎を何回もやったり、新しい本が出ると内容的には目新しいことがなくても買って読むようにしています。
人に教えるのも自身の技術の点検になっていいですね。

>>447
エンタプライズ、たにぐち書店、科学新聞社、医道の日本社あたりか？
あとスカイイースト、ルネッサンスジャパン、映像ではジャパンライムか。
いっぱい買ったな、税金対策で、ふっふっふ。

医師向けやPT向け、放射線技師向けも買いましたね。

>>446
残念ながら、そうゆう学校はない。
皆、３年掛かる。金もかかるし。
で、時間と金が惜しい人は、整体に走ったりするんだよね（整体は数ヶ月で卒業、学費は数十万）
もしあっても、期間短縮した分、勉強量が大変なものになるし。
それより、マッサ、あはきコースは狭き門だから学科と面接対策をちゃんとしておいた方がいいよ。

>>449
基礎的なものは、医歯薬出版社とか、文光堂とか、あと忘れたが。
空き時間に読み直さねばならんな、馴れ合い君、脳疲労起こすといかん
オフするぞ、ふっふっふ。

国家試験の勉強が基礎でしかなくって、学校も行った事ない整体氏が何で知ってんの？笑

資格はそもそも既得権を得る為にだけに作られたもの
技術さえしっかりしていれば資格なんて必要ない

現在の有資格者は、資格に溺れ技術が伴わない低技術者ばかり
自分たちの”稼ぎの土壌”を荒らされない為に資格を最大限に主張し潰しにかかる
また資格を取れば大手を振って稼げるとなると、資格を取るものが増え
それも土壌を荒らされる原因になると考え、わざと資格を取りにくくしている

有資格者の愚行はなおも続く一方で、真の技術者らは日々技術を昇華している
資格と言うメッキが剥がれた時、本当に必要とされるのは
資格の有無に限らず技術を昇華させた者たちである

貴方がたはどちら？

ん？俺のこと？ふっふっふさんのこと？
俺、あはきだよ？

ふっふっふさん。またね。
(^O^)ﾉｼ

既得権さん。こんばんわ。
免許制が既得権維持装置との批判はあまし師の学校新設や整体が国家資格化されない部分では当てはまる面がありますね。

だからといって無免許マッサージが許されるわけじゃないですがね。

まあ、技術を研く人はいくらでも研けるわけですが、技術を研かない人を排除するのも免許制ですよ。

>>455
ご丁寧にどうも、こんばんは。
違法性などはさんざん議論されてるので、それらを論点とはしません
聞きたいのは”技術の昇華”を行っているかどうかです

既得権さんは制度の話が主体かと思ってましたよ(;^_^A
技術は日々研いてるつもりですが、まだまだこれからの課題もありますね。
既得権さんはどんな技術を使いますか？

こんばんは。免許制の話、気になったので質問させてください。
仮の話として整体が国家資格化されたとしても
技術の国家試験って難しいんじゃないかと思うんですよ。
そもそも現行のあはきの国家試験には技術の安全性のチェックはあるのでしょうか。
もしペーパーテストのみだとすると免許持っているから安全とは言えないのではないでしょうか。

あはきの技術の試験は学校内でありますよ。
基本的には安全性を確保するための座学と実技試験ですね。
整体でも基本的な手技の安全な方法を教えることが主体になるのでは？
特に検査手技は重要ですね。

回答ありがとうございます。
学校内の試験ですか。
それってどうもお手盛りになってしまいそうな気がするんですよね。

まあ、運転免許なんかも
教習所行かないで実技も学科も一度に試験受けるルートもあるのに
ほとんどの人は実技試験は教習所で済ませてしまうわけですが、
あはきや整体の技術は自動車運転より判定が主観的になりやすい気がします。

だいぶ酒が進んだのですが(;^_^A
まあ、実技の試験なんて大したレベルじゃありません。本当に最低限のレベルです。
手技療法は患者にあたって経験積んでナンボの世界です。免許は最低限です。

あとね、本当に大事なのはリアリティの追求なんですよ。
いろんな手技療法があって、それぞれの理論があるけれど理論はリアルじゃないんですよね。
数値化出来なくても感じたことや得た経験を大事にして、なぜいい結果が得られたのか？なぜいい結果が出ないのかを考えていくことが大事です。
歩き方から、立ち方、座り方、ひとつひとつの動作、顔色、呼吸の仕方、重心や軸、皮膚の状態、脈の打ち方、筋肉の状態、職業、生活習慣などなど色んな情報をありのままに出来るだけ詳細に得ることが重要です。
あとは、解剖学や運動学、生理学などが理解の助けになります。

>>458
質問の前に自分の考えを述べておきたかったのと、反応を試させて貰いました
２ｃｈはどのスレも叩き煽りが当たり前の様な状態になっているので
まともに話せる方が居るかどうか様子を見させて頂いています
このスレは大丈夫そうですね
新参が偉そうな事言ってすみません

＞既得権さんはどんな技術を使いますか？
私は「均整法」を主軸にしております。

463のレスには感銘を受けました。

かさかさか

知識があれば技術面はどうにでもなる

>>464
まあ、ここはあくまでも２ちゃんなので雑談程度しか出来ませんが色んな情報持った人がいるから時にはいいことあるかも知れませんね。
煽りや叩き、お茶目さんをしている人もリアでは真面目な人多いですしね。
均整のいいところや、逆に足りないところなどはどうお考えですか？

>>466
得た知識をどう使うかは発想力や経験値がものをいうな〜って、僕は思いますよ。
たくさんの引き出しから材料を持ち出してこれる人は強いですね。
患者の診方はうまいのに技術がいまいちな人がいますが、そういう人は自分の身体の使い方や自分の身体に手技を覚え込ませることが十分でないようです。
手技者自身が運動学的に正しい動きや姿勢を身につけないとダメだと思いますね。

無免で人様の身体を平気で施術できる神経がおかしい。
一般常識から外れている。

↑　馬鹿丸出しじゃね！

>>469他の、スレで、だ〜〜〜〜〜れも、相手に、してくれないから、
今度は、こっちのスレに、来たんだね。
一般常識を知らないのは、あなただね＾＾

お〜〜〜い整体師君、かわいそうだから、誰か、４６９の、アホマッサ-ジ師
相手に、してやれよ〜
ふてくされてるぞ〜＾＾

>>469だ〜〜〜〜〜れも、相手にしてくれない、見たいだから、
他のスレをあたってくれるかなｗ

毎週、予約してくれるお客さんいるのですが、
局部ギリギリのあたりを「さすって…さすって」と言ってくるオジサンいます。
それ以上はしないですけど。

>>474
「局部ぎりぎりのあたりは危険な部位なので国家資格をもったマッサージ師にさすってもらってください。」
と言ってお断りするといいですよ。
整体はマッサージとは違うのですからね。
なんで危険か聞かれたら「それも国家資格をもったマッサージ師に聞いてみてください」とお答えしましょうｗ

>>475
毎週、二時間も御利用してくれるお客さんだから、失いたくないというのもあり、オブラートに包んで注意することしか言えないんですよね。

>>476
あーごめん、475の駄レスは忘れてください。

失いたくないお客さんだと言い方に気をつかいますよね。
バカなオジサンだと思っても、暖かい目で見られる範囲ならよいのですが・・・
でも、だんだん限度を超えてくる人だったりすると
失う覚悟をしなきゃならない日も来るかもですね。

ただハッキリ言ってみたら意外とわかってくれる場合もあるとは思います。
毎週二時間も御利用してくれるのは
なにも局部ギリギリをさすってもらうのが好きなだけでなく
あなたの施術自体を必要としているからのはずですので。

>>477
マジレスありがとございます！
そうですね、ハッキリ言ってみたら、わかってくれるかもしれませんね。
明日、そのオジサンの予約がはいってます。
なんとなく気が重いですけど、がんばってみます！
オジサン・おじいさんのお客さんほど、スケベーな人が多い気がします。

>>478一人、一人が、大切です＾＾頑張ってください＾＾

>>38おい、おい今度は、誰と間違えてるの〜？俺は、土日は、さらに忙しくて、お前らの（おばかさん達）の相手なんかしてられないよ〜！

>>480は、スレ間違えました！

がんばってくださあ〜い＾＾

おま〜ら国家資格とれよ。

私のﾁｿﾁｿもさすってくださいな＾＾
でも男の人に触られるのは嫌だな。

>>478
そのおっさん勃起してんの？

僕は、特に関係無いかも、知れませんが、このスレを全部見て、まじめな人もいますが、
ほんと、マッサ-ジ師の人って、性格悪いですね。整体に対して「中傷」ばっかり
それを整体師が、答えてるのに、全然聞く耳もたないｗ
はっきり、言って、そんなに、国家資格って、言っても、そう言う人には、マッサ-ジを
やってもらいたくありませんし、
いくら勉強してるとは、言え、人様の身体を触る、資格は、ないと、思いますｗ

ちなみに、僕も、マッサ-ジ師の、学校に、行こうと思いましたが、
ここの、マッサ-ジ師の人を見て、辞めました。
他の資格、仕事を考えますｗ

そうですね！そう思いますよね〜！
たがらと言って整体もお進めする、養成所は、ありませんが！同じ国家資格なら、看護師とか、理学療法士とか、他の資格を受験した方が、良いかもね！これ見て分かる通り、マッサージも整体も、これで生活出来るのは、ごく一部の人です！どんな仕事に、つこうが、頑張ってね！

>>487
2ちゃんの書き込みを見て覚悟が揺らぐようなら
どんな資格でも取るだけ無駄だし
どんな仕事に就いたって適当な事しか出来ないと思うぞ
とマジレスしてみる('A`)

それは免許云々とは関係なくね。

>>489そうかも、知れませんね。でもマッサ-ジ師に、なる気はありませんが〜ｗ
ここの、ばか見たいな、人達が、先輩に、なってしまいますからね。
>>488ありがとうございました。

キミみたいな馬鹿な後輩は要らないよ。
自演のニオイがプンプンするのはなんでだろう。

>>491まあ、どうとっても、かまいませんがｗ
めったに、このスレも見ませんしｗ

471 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 10:45:39 ID:9JKjYlqg
>>469他の、スレで、だ〜〜〜〜〜れも、相手に、してくれないから、
今度は、こっちのスレに、来たんだね。
一般常識を知らないのは、あなただね＾＾

472 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 10:47:11 ID:9JKjYlqg
お〜〜〜い整体師君、かわいそうだから、誰か、４６９の、アホマッサ-ジ師
相手に、してやれよ〜
ふてくされてるぞ〜＾＾

473 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 10:52:32 ID:9JKjYlqg
>>469だ〜〜〜〜〜れも、相手にしてくれない、見たいだから、
他のスレをあたってくれるかなｗ

479 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 15:47:24 ID:9JKjYlqg
>>478一人、一人が、大切です＾＾頑張ってください＾＾

482 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 16:03:11 ID:9JKjYlqg
がんばってくださあ〜い＾＾


486 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 17:41:33 ID:9JKjYlqg
僕は、特に関係無いかも、知れませんが、このスレを全部見て、まじめな人もいますが、
ほんと、マッサ-ジ師の人って、性格悪いですね。整体に対して「中傷」ばっかり
それを整体師が、答えてるのに、全然聞く耳もたないｗ
はっきり、言って、そんなに、国家資格って、言っても、そう言う人には、マッサ-ジを
やってもらいたくありませんし、
いくら勉強してるとは、言え、人様の身体を触る、資格は、ないと、思いますｗ

487 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 17:43:13 ID:9JKjYlqg
ちなみに、僕も、マッサ-ジ師の、学校に、行こうと思いましたが、
ここの、マッサ-ジ師の人を見て、辞めました。
他の資格、仕事を考えますｗ

490 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 18:44:56 ID:9JKjYlqg
>>489そうかも、知れませんね。でもマッサ-ジ師に、なる気はありませんが〜ｗ
ここの、ばか見たいな、人達が、先輩に、なってしまいますからね。
>>488ありがとうございました。

492 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:03:51 ID:9JKjYlqg
>>491まあ、どうとっても、かまいませんがｗ
めったに、このスレも見ませんしｗ




めったに見ないヤツのレスがこれですかw

>>492確かに、そう言われれば、少し変だな！基本的には、このスレ、マッサージ師と整体師しか見ないはずだけど！たまに患者のふりして、出てくるのもいるが、すぐに患者じゃないと分かるしね！

>>492ま、とにかく頑張ってよ！

物凄い自作自演ですね(;^_^A

でも、いっぱいいるでしょ！僕も以前、ふっふっふさんの偽物に、まんまと騙されてますからね！グッパイと馴れ合い君の偽物もいつか出るかもの？
それにしても今日は忙しかったです！良い事ですが、明日も早いので、今日は、休みます！

>>497
今日はグッパイ君の贋作だらけだな。
ふっふっふ。

信じてもらえなくても、いいですよ〜。
今高校２年で、今から進路を考えてるだけですからｗ

>>499
ならば、あはきにしろ。
馴れ合い君のレス読めば理解できる。
ふっふっふ。

本当に高二なら進路は真剣に考えないとね。
２ちゃんねるなんかでどうこういうよりも、実際に知り合いの知り合いとかでもいいからお話を伺ったり仕事を見学させてもらって考えたほうがいいですよ。
あと、整体の学校やあはきの学校や柔整の学校などいろいろと実際に見学に行ってみてください。百聞は一見にしかずです。

>>501
要は自分がなにをやりたいか、だな。
蚊色も面白いがな、ふっふっふ。

カイロも勿論おもしろいですし、人間のからだの仕組みは面白いですね。
発達学や発生学の分野も運動学や生理学、解剖学の理解の助けになり面白いですね。
動物の観察や赤ちゃんや幼児の観察も勉強になりますよ。

>>503
しかし、どうも君は面白い知識を持っておるの〜
あれが、あやつのスタイルみたいだな。
ふっふっふ。

どうもさんはけっこう斜めからの視点が面白いですね。

>>505
おそらく、感覚で仕事をしているんだろう、おれもそのタイプだが。
しかし、知識が偏り過ぎではないか？ふっふっふ。

物理学の話なんかもそうでしたが、基本よりもちょっと外れたところが好きな感じですかね？
僕なんかは元が理系なんで現象は現象としてありのままに捉えて、理論は基本から積み上げていかないと気が済まないタイプで、それでわからないことをいろんな理論を引っ張りだしてあれこれ考えていくのが楽しいんですがね。

整体ってどれくらい給料もらえるんですか？

>>467
亀レスですいません。

＞煽りや叩き、お茶目さんをしている人もリアでは真面目な人多いですしね。
面と向かってなら面白半分でも耐えられるんですけど、掲示板ではそういったニュアンスが伝わりにくく
自分には耐えがたいものがあるので出来れば冗談でも辞めてもらいたいですね
それが楽しいなら止めようが無いですけど

＞均整のいいところや、逆に足りないところなどはどうお考えですか？
良いところは、西洋東洋医学の長を取り入れた多次元的な判断と施術ができるところですね
足りないところは、均整発足当時の技術の中では抜きんでていたためにそこで慢心してしまい
創始者亡き後、技術の研究更新が遅れているところですね

最近では精神的なアプローチによる「リラクゼーション」を主軸にした技術が発達していますが
均整では残念ながらその取り組みが遅れています
個人レベルでは足浴や岩盤浴などを取り入れていますが、過去に取り入れた技術も個々に進化
していますし、総合的な技術の更新時期に来ているのかもしれません。

また、あはきや整体などに比べ学校事業の取り組みも遅れているため、基礎学習から独習
せざるを得ず、知識や技術も個人によって大きな差が生じています
このままでは均整という技術自体が消えてしまいそうな状態です

>>507
現象は存在するが、人間の言葉では文章化不可能なこともある。
と、ネ申が言ってたのを思い出したな。

>>508
自分で開業してみろ、一人ならば６〜７００万可能だ、最初の１〜２年はとんとんだろうが。
ただし、３年もてばの話しだが。ふっふっふ。

でもまず整体の養成所を探す時は、その先生が開業して、流行ってるかにもよりますね！たまに、整体の養成所でも、患者が、全然こないから、講師に、とか、開業して患者を施術した事が無いのに、講師で、指導したりしてますからね！

その人達に、教わった整体師は、かわいそうですよ！卒業したばかりの人が、すぐ、うちの整体に来て技術教えて下さい！養成所から、僕と同じ卒業生と聞きましたってね。養成所が、最後の最後まで面倒見るのでは、と思う！

でも違法でも犯罪でもありませんからね！卒業した整体師も関係ありませんし、もし違法なら、俺が整体師として、養成所を訴えますけどね！
今日も仕事頑張るか！

>>510
ネ申もなかなかにおもしろい人ですしね。
工業製品も最後は職人の手でしか出来ないことがありますし、達人の技は凡人には再現出来なくても確かにそこにありますよね。
再現性が薄いから達人がやるというプラセボだ。というのは必ずしも当てはまらないな。と感じます。

>>514
くっくっく。

>>509
２ちゃんねるでは欝陶しいレスは華麗にスルーするのが一番ですよo(^-^)o

均整はそれなりにまとまった体系なのでいいと思いますが、基礎的な医学知識が学べないでいるのは技術にたいする理解が進まず困りますね。
あはきの業界も免許制になり大学や大学病院を持ったり、医師や大学の研究室と共同研究することによって学問が深まっていくようになりました。
しかし、現代医学や科学で解明できないことも多々あり、伝統的な技術の継承もまた重要な課題です。

また、個人が技術を研くには守・破・離も必要で均整を身につけ、形に拘らず試行錯誤を繰り返し、自分の技術が出来たならば均整から離れることも成長ですよ。
きちんと課題を見つけて検討を繰り返していけば新しいものが生まれます。
僕自身も僕の知っている範囲ではオリジナルな検査法や手技を使います。中には自分で考えだしたつもりが勉強していくうちにオリジナルでなかった場合もありますが(;^_^A

>>516
馴れ合い君、華麗にスルーも良いが
所詮、２ちゃんねる、おちょくるのもストレス解消。
ふっふっふ。

＞513
養成所の経営者って胡散臭い人ばかりですよね。
どうでしたか？

日本整体師は免許ないよね。ネールと同じように誰でも出来るって感じだよね。
アメリカはちゃんとした国家資格があるから医者と同じ扱いなんだって。
どこを信用したらいいのか・・・・。

国家資格があっても信用なんかできないよ。
医者だってピンからキリまで居る。儲け主義だったり事故を頻発させてたり。
良い医者にかかりたいなら患者や他の医者からの評判についての情報を集めることが必要。
ネールでも整体でも同じことでしょ。

>>519
誰でも出来るが、生き残るやつは数％だろう。
ふっふっふ。

それは、マッサ-ジでも同じ事、世の中そんなに、甘くないですよ＾＾

今日、新規の患者さんと話をしていたらネットで検索して来られたらしいんです。
で、『先生は整体師ですか？マッサージ師ですか？』と聞かれて『鍼・灸・按摩・マッサージ・指圧・整体師ですね』と答えると『免許持ってる人ですね。』と安心されました。
話を伺ってるとグーか何かの掲示板で、『よい治療院はないか？』と質問したら、『整体師は誰でもなれる云々・・・』と言われたから聞いてみたそうです。
ネットの掲示板の影響力も馬鹿に出来ないですね。

さあどうかな〜？基本的には、患者さんは、自分の体には、興味あるけどね。
この掲示板は、普通みないね。患者さんの振りして。でて来る人はいるけどね。
それに、患者さんに、よれば、「あたり、はずれは、ある
、行って駄目だったら、他に行けば良い」が、本音。
現に、家は、整体と、マッサ-ジの違いは、聞かれるけどね。資格ある無しに
自分の話を聞いてくれて、自分の身体を分かってくれる人
やってもらいたいって言ってる人が多いね。

まだ、馴れ合い君も、患者さんの事分かってないねえ〜
患者さんも、ここ何年か。、免許があるから、安心したって時代は終わったんですよ。
現に、無資格で、モミモミ整体が、チェ-ン店でｍ何店舗もあるけど、
すごく流行ってるよ。俺も患者で、行った事あるが、資格の事、免許の事を気にして
そこに、受けに、行ってる人は誰もいないでしょう。
俺も、この仕事に、付く前は、患者だったから、良く分かる。
資格よりも腕を見たね、患者もバカでは、ないからね。
資格者と無資格者が、一緒に、働いてる所でしたけど、患者は全然気にしないし
何人かの、受けて、指名した人が、たまたま無資格の整体師だった、って感じだよ。
患者としては、資格は、２の次だよ。
ま、勉強してないと、指名は、されないけどね。

僕も２ちゃんは関係ないと思いますよw
たぶん、教えてgooあたりかと思いますよ。

>>525
たまたま今日来た新患さんの話ですから、そんなに力説しなくてもw
ネットの影響力ってあるんだな〜って思ったってだけですよ。

>>526
馴れ合い君、口コミだけで安定した収入が無いと安泰にならんではないか？
ふっふっふ。

うちはご紹介いただく方が多いほうだと思いますよ。
今回もネットの地域の掲示板で薦めていただいたみたいです(*^_^*)
口コミはありがたいですね。

>>529
うちは、ホームページも出しておらんからの〜
まあ、一人で気楽にやっておるから２〜３人なんて日もあるが。
スタッフ使って、テナント営業の馴れ合い君はたいへんだな。
ふっふっふ。

どうも、整体師です。５３０さん。私も一人でＨＰも出してません。
ちなみに、入り口は「禁煙ではありません」と書いてますｗ

>>531
どうも君、壁が茶色くなるぞ。
ふっふっふ。

５３２さん。差別化のひとつですよｗこの禁煙ムーブメントに納得していない老若男女が、
喜んで来てくれるわけです。強力な空気清浄機もありますし＾＾

まあＨＰもね。商品の販売のような分野と違って、まして、一人でやってると、
あまり来ていただいても、1日に施術できる限度がありますからね＾＾

ヘビースモーカーの前には空気清浄機なんざ糞の役にも立たんよ。

>>533
まあ、良し悪しだな
だが、基本的に施術する部屋がニコチン臭いのはどうかと思うが。
ふっふっふ。

>>534
１日に１０人が限度だな、集中力が落ちてくる。
ふっふっふ。

うちはHPは施術内容やスタッフ紹介、営業時間など基本的にわかりやすいように作ってますね。
女性は中身がわからないと不安に思う方が多いようなので。

そうですね。まあ、一人だし、生意気言わせていただくと、
お客さんに来ていたたぐというより、お客さん選ぶ感じになりますから。
まさか言えないんで、禁煙ではありません、の時点である意味選んでますｗ

５３７さん。私は時間短いので、結構人数多いです＾＾
５３８さん。確かに女性は武術整体なんて言うと不安ですね。
実際は痛くないんですがね。

万人受けしなくても、一人でやるなら個性があってもいいと思いますよ。
僕も実は隠れメニューはかなりマニアックなことをやってますしねw

>>538
あはき使いで、整体も蚊色も出来るから、最強ではないか？
そういえば、うちはメニューもコースも時間設定も何もないではないか。
あるのは、一律一回４０００円の文字だけだ。
ふっふっふ。

一律４０００円ですか。私は内容によって異なります。

>>541
ほお〜クラニアルとか、ローガンベーシックとかもあるのか？
ＡＫ追求すると面白いぞ。ふっふっふ。

うちは、保険・45分ぐらい・90分ぐらいの３パターンでやってるんですが、商業的にはそうしないとやりにくいですね。
あはき・カイロ・整体以外にボディーワークもやってますね。
隠れメニューのマニアック路線はけっこう遠方の方もやって来ます。

ちなみに隠れメニューは特定の恐れがあるので曝せません(^o^;

>>545
それはいったい何だ？ＴＦＴとか、レイキとかの類か？
ふっふっふ。

波動やレイキ、気功なんかの不思議系ではありませんよ。

今日は帰ります。ちなみに私は、うつぶせよりも、
仰向けの施術時間の方が長いです＾＾

>>546
おれもあるな、特定される恐れのものが。
まあ、それぞれ秘密という事で。
ふっふっふ。

操体法使いならではですね。

マニアックな技術は近隣同業者や知人にはバレル可能性大ですからw

>>552
おれも仲間うちにバレル事必至だ。
死んでも書けん、ふっふっふ。

本当は隠れメニューはマニアックながらも語りたいネタが満載なんですけどね。

>>554
また、煽られるなよ、では、ふっふっふ。

煽ってる人は単に勘違いしてるだけですからねぇ。
しかし、天麩羅さんって質問したらいいレスくれますね。
ふっふっふさんと天麩羅さんはリアで酒でも呑みながら語ってみたいですね。
どうもさんやぐっばいさんもいたらオモシロイでしょうね。
僕は明日休みなんでBarで呑みながらマターリしときます。でわでわ。
ではでは。

呑んでたら患者さんとばったり会いました。
呑んでる時に先生と言われると素に戻らざるをえませんねえ。

↑いつまでも既得権じゃなんなんでコテハンこんなんどうでしょう

では改めてお聞きしたいんですが・・・
最近新規のキャンセルが多くて悩んでるんですが、よく聞く理由が
「施術後２〜３動けなくなるから自分には合わない」って事なんですけど

自分の考えでは、少しでも早く改善させようと全身の筋肉を丁寧に解すんですが
それで耐えられる方は、ひと月もしないうちに格段に改善していくんですけど
耐えられない方は、結局間２〜３週間開けたりで、毎回辛いので来れなくなってしまうんですよ
かと言って控え目に施術をすると、効果が薄くなり、日数もお金もかかってしまって申し訳ないと思うんです

皆さんはこういう経験ありますか？
また、こういう場合はどの様に対処されていますか？

施術後２〜３＞施術後２〜３日

です。脱字ｽｲﾏｾﾝorz

揉み返しが強く出るのは体質だから仕方ない。

なんだ？揉み返し？
均整師ってのは結局似非マッサージなのか？
言い換えてるだけの法律違反な手技なんだな。

>>561自分も全然揉み返しの意味も知らないで、人には比律違反とほざくマッサージ師！マッサージも免許なら、２年に一回は、免許更新のテストを設けた方が、いい！多分ほとんどの人が、更新出来ず。免許剥奪するでしょう！

揉み返し、ってのは>>560が勝手に言ってるだけ・・・かと思ったら
>>558に「全身の筋肉を丁寧に解す」とか書いてあるな。。。（＾_＾；

均整とマッサージは全然違うはずだから
きっと>>558はたまたまあまし師も持ってる均整師なのではないか。

マッサージ・鍼・灸・整体も含む物理療法は刺激を与えて生体の反応を促すものですから、適量であればよい効果がありますが刺激量が多すぎれば逆効果になりますよ。
しかも、その感受性は人それぞれ違うし体調によっても変わりますから適量の見極めが大切です。
あえてリバウンドを起こしてしまう方法もありますがね。

>>564
機械的刺激の閾値の低下と見たが、化学（栄養）の問題も
関連しておるかもしれんな。ふっふっふ。

アルントシュルツの法則は有名ですが必ずしも当てはまりませんしね。
域値の変化や伝達物質の不足などなど様々な要素がありますし、マッサージでも筋の方向性や部位、刺激方法によりますしね。

>>566
アルントの法則の弱い刺激を使うテクニックは蚊色にいくつかあるが
過敏な人には有効ではないか？ふっふっふ。

>>560
揉み返しではなく「好転反応」によるものです

>>561,563
国家資格は取っていません。施術内容はマッサージ行為には該当しません
均整術には”筋肉操縦法”というものがあります
検索して頂ければ詳しい解説が出てきますので参考にして下さい
法律などに関しては重々承知しています

>>564
見極めた上での施術でも出てしまう場合は、その方の環境と体質によって出るものだと
割り切るしかないのでしょうか。
やはり出やすい方は、ワーキングプア状態で休む暇も寝る時間もほとんど無いという方が多いです

>>568
奇特君、不安感や恐怖心を持った人は、痛みを強く感じやすい
傾向にあるな、精神状態も見抜かねばならんぞ。ふっふっふ。

個人的に「好転反応」という言葉は好きではないなぁ。
ドーゼ過多の言い訳、苦し紛れの言い逃れに聞こえる。
他の人はどう思ってるんでしょう？

>>570
好転反応で痛みが出るのは、過剰刺激だと思っているが
もっとも、興奮した神経が鎮まれば、眠気やだるさは当然出るが？
おぬしはどう思う？ふっふっふ。

眠気や怠さが出て当然、そんなふうに考えていた時期が（ｒｙ

私にとってはまだまだ夢の領域ですが
自分の状態に見合った施術をきっちりされると
それが無いンですな。

いつかはその域まで行きたいと思いつつ・・・話を戻しますと

眠気や怠さが出ることに関してですが私の場合、好転反応とは言わないですね。

>>527
好転反応、手技療法家にとっては都合のよい言葉ではあるが。
おれも好きではないな、眠気やだるさは、過剰な神経圧を抜けば、必然だ。
患者に合った施術か、難しいな、１００％は無いからな。
いかにそれに近付けるかが課題ではないのか？ふっふっふ。

好転反応は初回時に詳しく解説するのが当然だと思っていましたがみなさんはされないんですか？

>>573
アンカーミスですかね？ｗ
仰有るとおりそれはどうでもイイとして如何に近づけるかが課題ですね。

>>574
だるさが出る旨は説明しても好転反応という言葉は使わないよ。
なんでも『好転反応』っていうと大事なサインを見落とすぞ。

手技療法に限らず民間療法ではよく使う言葉だが
明らかにやばい症状さえも好転反応だからと説明するDQNが居る。
それで余計に悪化する、下手すると手遅れになるケースが多々あるんだよ。

好転反応の言い訳はしないなぁ。
オーバードーゼが有り得ることと、対処法、出た場合の次回以降の施術の方針を説明する。
誤魔化さずに正しく理解してもらえばいいことだよ。

575の二行目、

それはどうでもイイとして 仰有るとおり

というのが正しいですorz

良く整体に対して、これだけ勉強してるんだと整体をバカにする人がいる。でも実際その方を発揮するのは、患者さんに対してである。ここで勉強してるんだぞと自慢しているマッサージ師は、実は、「無能」と認めているのである。

>>577
つーか、そのような時間まで起きておると
ミスアンカーもミスタイプもやらかすではないか？
脳疲労だな。ふっふっふ。

>>578
日本語でお願いします。

>>580どう見ても日本語である！日本人なら読めるはずである！日本語が、読めなくても国家資格のマッサージ師に、なれるのか不思議である！

>>581たしかに、俺は、整体師だけど、全然読めるよ〜
マッサ-ジ師には、無理だったんですね。

「全然読める」と言う日本語に疎い整体師ｗ

自作自演自画自賛乙

確かに資格の有無に拘って翻弄されるのもどうかと思いますね
資格を得たからと言って”１００％ミスをしない”、”常人離れしたスーパーパワー”が得られる
なんていう顕著な差もないですし、資格の有無によって同じ人間である事に変わりは無いです

資格を持っている方は、資格を持っていない方より絶対的に知識・技術面で格上だと思われている方も多いですが
その根拠は免許を取得する為の勉学と苦労をして来たからですよね？
しかし、実際の学力・技術対決をしたわけでもなく、統計を調べられた訳でも無いですよね？
ここが思い込みの怖いところだと思います

現代においては、有資格者になってからが本当の苦労の始まりだと思います
その苦労とは自己との戦いであり、傲慢と堕落との戦いになると思います
資格を取ってそれでオシマイではなく、その後も日々研究と試行錯誤を重ね、苦しむ人を心から助けたいと思えるかです
そういった力を日々の努力と向上精神に向けず、下を見て未だ右往左往している者を罵倒し卑下するという
無駄な労力は果たして歓迎されるべき事でしょうか？

他人を罵倒するという事は、そのまま自分を罵倒してるのと同じ事です
立派な有資格者としての自覚がおありなら、もっと謙虚に、それでいて自信に満ち溢れた態度でいて下さい
無資格者を罵倒する有資格者たちの姿は一様に、我が身を追われる恐怖に怯えているように見え不憫でなりません

信用の問題でもあるんだよね。

整体師はズルをしているとみられても致し方ない。

違法性はグレー以上真っ黒以下って感じだし

でもって実際、素人に毛がはえた程度の奴がゴロゴロいるわけで
一般人には判断できないのをいいことにやりたい放題。

僕は整体・カイロが国家資格になっていないことで、ちゃんとした勉強をしたいのに学校がない事・免許という形で法により医業の一部を認めてもらう事がないのは整体を業としたい者にとっては困ったことだと思いますよ。
国家資格になればいいんですけどね。

>>586散々偉そうな事言っているわりには、一般人に判断出来ないような、腕しかないのである！いき尽く所は、ここ２ちゅんのスレで整体を中傷するしか出来ないのである！

>>588
なぞなぞ君、もっと力強いコテにしてみんか？
言迷のネ申イムだ、ふっふっふ。

スケールでかいですねw

>>590
使う勇気あるかの〜？
ふっふっふ。

謎の神仏ですか…平社員から社長ぐらいの格上げじゃないですか〜うらやまし〜

>>583こいつバカか〜ま、負け犬の遠吠えか〜

>>586
>素人に毛がはえた程度の奴がゴロゴロいるわけで一般人には判断できない〜
>>588に同意見です。
その素人に毛がはえた程度の整体師に、勝てない自称プロ？である免許者
とはいかがな物でしょうか？
　この点は寧ろ負ける免許者のほうが悪だと思えて仕方が無いのですが。

悪 ねぇ…

>>583自分が、自作自演をしていると、周囲の人、他の人も自作自演をしてると思う心理の法則が、ある。そのままである。そのマッサージ師と、馴れ合いは、自分で、自作自演した事を認めてしまっているのである！

>>594その通りである！整体を散々バカに、しているが！そのバカにしている整体に、負けているのをきずかないマッサージ師である。負けてこの、どうでも良い２チャンネルで、整体と勝負して、勝った気になるしかないのである。

>>597
なんだ、使わんのか、残念ではないか。
おい、なぞなぞ君、自分の意見ばかりではいかんぞ。
おぬしは、何を基準にして勝負しておるのだ？
ふっふっふ。

>>ふっふっふ氏、使わなくて申し訳けありませんが、別にマッサージ師と勝負してる気は、さらさら無いのである！勝手にマッサージ師が、整体が、すごく気になってる見たいで、勝負をいどんで来てるだけである！最終的には自分との戦いである！

>>599
うむ、見事な心意気であるな、煽りに負けんように
見事に戦い抜いてみせい。
あ〜それから、馴れ合い君は、あんまりいじめるでないぞ
やつは、どうも君やおれと仲がよいからな、理解できたか？
ふっふっふ。

他のマッサージ師と違って名前が、書いてあるから、出すのである。でもここのマッサージ師と分け分からない事を言う時もあるので、大変すごく申し訳けありませんが理解出来ないのである。でも基本的に僕は、正しい意見には、絶対に文句は、言わないのである。

後ここのスレで、何も悪い事をしていないのに、散々いじめられているのは整体師である。

>>602
馴れ合い君はな、整体をいじめておらんぞ
スレをよく読み直してから発言するんだ、理解できたか？
ふっふっふ。

何が　整体師　師を名乗るのは　如何なものか　短時間　促成の　民間資格

詐欺師もな

>>604
また、妬み人間現れてるし。
自分の事棚に上げて人を非難ですか？

>>604
だいたい他のスレ書き込んだからって、わざわざ携帯から書かなくていいよ。バレてますから。

>>604は自分の事棚にあげて、なぜ人を非難できますか？
アナタだってたいした資格もってないでしょうが。

>>604
へ〜　その短時間促成の民間資格に通っていたアナタは、なんなの？？
なんで自分の事を棚に上げて、人を非難できますか？
まったくもって笑止千万。

>>604
良い事教えてあげる。
整体師は初めはとるつもりなかったわけ。
足ツボマッサージ覚えるのが目当てだったからね。
ところが、整体とセットで受講すると安かったから、ついでに整体師の資格もとっただけですわ。
しかし世間は整体の方が需要が高くて、結局整体メインになってしまっただけですわ。

>>604金払って特別なヒーリング能力つけて商売たくらんでるひとに言われたくないですよ。

>>604
自分の事、棚にアゲアゲでか〜？
アナタの企んでいることは、全てお見通しですよ。

>>604
アナタの好きな先生にチクってあげますよ。アナタの本性を。

>>604
ＩＤバレないように、携帯から書き込んでるのは、すでにお見通しだ。隠せると思った？

>>604
短時間短時間って、他の人が一日二時間しか練習しないところを、丸一日ミッチリ勉強してたから早く取得できただけだっての。
人よりも一日の勉強時間が多かったから、早く資格取得できただけで、そんなことで嫉妬されてもねぇ…
だいたい　いい歳こいて、先生と不倫恋愛なんてしてる身分かっての
突っ込みどころ満載だよ、もっと書いて欲しい？

>>604
アナタの好きな先生の経歴は気にならないの？国家資格を第一に考えてるアナタが？？

私的には貴方の粘着っぷりが禿しく気になりますｗ

>>604
だいたい『トラウマトラウマ』って人の弱点や決定探して、一生懸命と揚げ足とりしてるみたいだが、過去のトラウマなんかいつまでも引きずってるわけないだろ！
他の人から聞いたんだろうが、なんか欠点探しに全力投球してるヒマあったら、ハローワークいけっての！
無職ニートの民間資格もちのアナタに言われる筋合いはない。

整体師批判している本人>604本人が、短時間でとれる民間資格で商売たくらんでいるのだ
これを『自分のことを棚にあげ人を批判する』という
一生懸命、人の揚げ足とりをしているその行動が、己のコンプレックスからきていることに気づいていない

>>604〜605間違いなく、一人二役かってるね。それも内容からすると、この人
ちょくちょく出てくるよ。例の二-トマッサージ師だね。
結局、負け犬なんですよ。ここで、整体に、愚痴、文句を言うしかない。
このバカ一生治らないよ＾＾もう２チャンネルに住みついてるね。

整体師叩きをしている人も整体の範疇が広いんだから具体例だして個別にやらないと整体そのものは違法ではないのが現状だし、延々とループですね。
煽りあいより具体的に何がダメだかを指摘しては？
逆にあまし師の免許もそれほど難しい免許ではないですし、教科書も古い理論が未だにデカデカと載ってますから医師向けやPT向けの医学書をちゃんと読んだほうがいいですよ。

さて、本日も暇人のマッサージ師の中傷を聞くのが、楽しみである！

２チャンネルに住みついてる負け犬なんですよ。整体師はｗ

自分で言ってれば世話ないぜ

>>623人のまねするな。それとも自分で、考える力がないのかな？負け組み入り
の、二-トマッサージ師君住んでる所は、インタネットカフェかな＾＾
別に自慢する、分けでは、ありませんが、
僕は「勝ち組」ですから。

他の整体師のみなさま、お騒がせしております。
>>604は自分の知り合いです。
妬みや僻みから、２チャンで遠まわしに文句言ってくる、アホです。
実は、>>604こそ民間資格程度のたいした資格しかもってないくせに、自分の事を棚にアゲアゲ、人を非難するアホンダラです。
突っ込みどころ満載です。

604は、病気ですね＾＾神経科で、精神安定剤でももらって、飲んだ方が
良いですね。犯罪が、起きる前に＾＾

昨日のアンビリバボーみたか？>>604
あれみて泣かなかったら、アンタ、人間じゃないぞ！
世の中には、身体に障害をもちつつも、あんなに強く生きてる人間がいるのだ！！
ハンディ背負って生きている人に対し、アンタはひどいことしか言えないんだな。あ？
身体障害者が体の障害だとすると、人のトラウマ(心の傷)は心の障害であり、同じハンディキャップなんだよ。
そんな心の傷を抱えた人間に対し、なんでそんなヒドイことしか言えないの？アンタ、鬼だ。
体の障害も心の障害も、ハンディ背負って生きてるんだよ、なんでアンタは弱い者に対し、優しくしようっていう心になれないんだ？ああ？

604には、何を言っても無駄だと、思います＾＾

>>604
昨日の「男はつらいよ」みたか？寅さんの男気をみたか？！
あれをみて、人間の人情とかワビサビわからないと、アンタ日本人じゃないんだよ！！
寅さんだってなー、ホントはあの人と結婚したかったんだよ！バカー！！

>>629,
604には、何を言っても、無理、無理＾＾男気？男気ところか、604は
すでに。人間として、腐ってます。ここから、立ち直るには、
大変ですよ。多分ここの、２チャンネルで、人生終わりにするでしょう。
悔しかったら、働いて、見返すしかないのですが、６０４は、悔しかったら
２チャンネルで、整体を中傷ですからね。

投資家って。ｗ

ネットで株だか為替だかしてるだけなのに。w

>>631為替だかしてるだけ？何も知らない癖に偉そうに＾＾その質問は、他でやれ。

>>604ってそもそも粘着されるようなレスか？

>>631
おぬし、感じぬか？電波が強くなってきている。
おれの気のせいかもしれんが。
ふっふっふ。

人間はある機能がなくなると、ある機能が発達する。
だから目の見えない人に、ものすごいプロピアニストが多かったり、
耳の聞こえない人に、ものすごい感覚能力をもっている人がいたりする。
話は戻るが、昨日のアンビリバボーの身体障害者だ、一見、ムリしてパパにお願いしているように見えるが、
実はパパの弱い体の将来を察知してたんだ。
パパは、あの身障者を支えていきていたんだが、実は支えられていた事に気付く…泣きまくったよー昨日は！！
あれみて泣けたかー？>>604アンタはー？！

>>604の人気に嫉妬・・・っていうよりひとりでID変え捲りの御方が粘着してるなぁ。

６０４と６３１は、同じ人だね＾＾

>>637
マジですか？！
>>604は、私の敵です！！

>>638その人の為に、一生懸命言ってあげてるににね。でもあんたの、書いたスレ
絶対に読んでますよ。それに、あんな、負け犬、もうすでに、負けてるのですから、
何も敵にしなくても〜

民間資格も馬鹿に出来ない位充実してますよ
均整法学院では医大の麻酔科教授を招いて本格的な解剖・生理学を教えてますし
他の整体学校などでも同様に年々授業内容が充実してきている様です

あはき学校を出た方も通われる程の内容です
むしろ授業内容だけ見れば整体学校の方が時代に合わせた最新の内容になっているので良いらしいです
そろそろ資格制度そのものの見直しも始まるみたいですし、立場が逆転しそうな雰囲気もありますね

法律に合わせた資格制度である現状では、正しい技術の伝承が難しいですが、匠の技術を有している先生方にはがんばって頂きたい

かなり洗脳も進んでるようだね。

>>641ここにいた＾＾二-ト君だ〜＾＾ＩＤ変えられるなんて
すごいね〜＾＾

整体師ってのはバカばかりか？
自分たちを批判するのが１人だけだと本気で思っているのか？

で。
なんでわざわざ「投資家」などと書く？
必要ないだろ。
自分に自身がないから付け足してしまうんだろな。
整体師だけで十分だと思うけどね。

ちなみに整体師全てを批判も否定もする気はないよ。
何人かの優秀な整体師さんと今までご縁があったから。

でも、ここは整体師もあましも批判ばかりの煽り合戦でひどいよ。

別に、儲かるから、いいでしょ。誰が、批判するのは一人と言いました？
どんなに、いい仕事でも批判する人は、批判しますよ＾＾

あれ、良く読んでね。先に批判してきたのは、誰かな〜？
このスレの、名前「整体は違法ではない」マッサ-ジの事は
一言も入ってないですが。

>>ID:3yUfXjpp
２ちゃんねるだから、バレないとでも思って！？
ハっ！！笑止千万！！

たぶん煽ってるあまし師さんは一連のスレを立ててる二人ぐらいの人では？
煽り返してる整体師もたぶん三人ぐらいがメインですよ。

煽っている中には、マッサ師のフリした、無職ニートの民間資格もちもいます。
去年の暮れから急に煽りスレが増えたのは、こやつが犯人でつ！！

「ID:3yUfXjpp」＝「>>604」

>>646
>先に批判してきたのは、誰かな〜？
常時こういう書き方をするからムッとして書いてしまったよ。
「投資家」について煽ったのは悪かった、謝るよ。

>>647
本当に別人だ。
お前は頭悪そうだな。
かわいそうに。

>>648
そうかもしれないけど。
そうじゃないかもしれない。
結局何人が書いてるかなんてわからんでしょ。

相手がどんな人かも知らないのに煽り合っても意味が無いと思うのですが・・・
お互いそれで楽しいなら止めようがないですけど。

僕もなぜかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑をかけられましたしねw
まあ、２ちゃんのお約束ですね。

>>651あやっまってる人には、僕は、文句言いいません＾＾

>均整法学院では医大の麻酔科教授を招いて本格的な解剖・生理学を教えてますし
それってその中でも教科が理学療法士科のことじゃない？

麻酔科の教授が解剖・生理学を教えてますってところも引っかかるけど・・・

で、もっと言うのなら医学を教えてもらっているという事は
医行為の定義とされている
「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」
ということを業として行うとも読めるのだが・・・
だとしたら麻酔科の教授に習っていようがいまいが無免許医行為には変わりないのではという疑念が生まれる。
その疑念はそのままスレタイを否定する違法行為だとなる。

よく整体師がマッサージ師より凄い技術でやっているといった類のレスをみるが、
マッサージ師の行為すら「医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」
とされているのだ。
だとすればマッサージ師以上の行為をしているという限り、やはり無免許医行為として違法なわけだ。

なまじ医療行為と認定されているマッサージ師の業と比べて整体師の行為を語るものだから
スレタイを否定する違法行為をしていると自白しているようなレスをする
ＨＮに整体師の類をいれてる連中が違法行為を認める矛盾点が出てくる。

で、この話をすると整体はリラクゼーションだ！って輩が現れて話がそれるパターンが起きるｗ

そう、だから国家資格化が必要だと僕は思いますよ。

>>659
ちょっと聞くが、あましは、届け出医療類似行為。ではなかったか？
整体、蚊色は、そのカテゴリーに入らない代替医療と認識しておるが。
ふっふっふ。

法定医業類似行為と法定外医業類似行為という分け方じゃないですか？
と、いうかそもそもはあはき法制定時には免許取得者以外は医業類似行為を認めないとしたのに法改正しないまま現在の運用をしているから問題なんですけどね。

>法定外医業類似行為
こんなものがまかり通るなら、そもそも「法定医業類似行為」なんて必要ないと思うね。
法外が認められるんだから。

>>662
なるほど、そういう分類もあったのか。
ふっふっふ。

現に厚生労働省が認めちゃってるから仕方がない。
あまし師からしたらたまったもんじゃないが。

実際には柔整の場合は無資格者が柔整院で治療をしても不正はほとんど取り締まられない。スポーツトレーナーってやつは無免許で柔整の範囲をやってる場合があるが保険は使えず競合しない。
鍼灸の無資格治療は柔整院でたまにあるが捕まった例もあるし、寺での無免許施灸も捕まったりしている。
しかし、マッサージに関しては無免許をほとんど取り締まらないからあまし師が怒るのはわかる。
行政に怒らないと仕方がないよ。

そうですよ。とにかく整体師は、悪くないと思います。行政と、
法律を知らないで、整体と言いつつ、マッサ-ジを教えている、
養成所に、問題があると思います。

＞665 厚生省が　認めている　でたらめを　言わぬように　そんな省令ないが

天麩羅ソースで医業類似行為の取り扱いを読むといいよ。

>>668ありますよ。僕も新聞で見た事あります。たしか、読売かな。
詳しい事は知りませんが。厚生労働省認可とはっきり書いてありました。
僕は、そこの卒業では、ありませんが。
整体師が、見ても。え、っと思いましたが＾＾
でもそれは、整体に、文句を言うのは、筋違い、文句あるなら
厚生労働省に電話してみては、いかがかな＾

13:天婦羅職人 :2007/03/06(火) 16:21:33 ID:OdGDunrs [ｓage]
整体関連スレソース集

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html
医業類似行為に関する取り扱い
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1016

無資格マッサージ商法は遺法
http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html

無免許マッサージ逮捕事例で有名なA-1
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm
マッサージの定義・・・A-1摘発の際に警察の照会に対して厚生労働省はマッサージの定義を『体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為』と回答。
マッサージという言葉を使わなくても逮捕される。治療院であるか否かは関係が無い。

厚生労働省の見解
医政医発第１１１８００１号の疑義照会において、按摩マッサージ指圧の手技について厚生労働省は
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については同条のあん摩マッサージ指圧に該当する」と回答。
上記の範囲でのマッサージ行為をする違法マッサージ業者について、厳正に対処する旨を回答し長崎県福祉保健部長宛に通達した。

wiki 医業類似行為
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA

国家資格化を目指すまともなカイロプラクターの為の法に則ったJCO自主規制
http://www.jco.or.jp/contents/jco_info/info/zis_kisei.htm

馴れ合いさんすげ〜俺には、こんな技できない＾＾

>>670
それは、また違う話です。
事業組合が認可されてるだけですよ。
これまた、天麩羅さんのテンプレや過去レス読んでくださいよ。

>>672
まとめてるのは僕じゃなく天麩羅職人さんですよ。

>>671
結局、ＪＣＯの自主規制に則した営業をしておれば
何の問題もないわけだな？ふっふっふ。

天麩羅職人？まだ僕は、会った事ないな〜

どう読んだら認めるって話になるんだろ？
むしろ医療としての領域にちょっとでも踏み込んだら
違法だと書いてあるようにしか読めないが

おぬし、なんでそう来るのかな〜？でも気持ちは少し分かるかな＾＾

お目こぼしを合法と履き違えてる奴ら多すぎ

>>679信用ないなら、厚生労働省に、電話してみなよ＾＾

あれ、名前が消えてる。

よく「厚生労働省が認めている」ってレスがあるが通達でも公式記録でも出てこない。
厚生委員会の議事録でも通達を読んでるだけで、踏み込んだ発言は一切無い。

ソースを求めても出てきたためしなし。

電話をしてみろというが厚生労働省に電話をしても担当者に取り次がれる事は無い。

>>679
厚生労働省からしたら例の最高裁判決を受けたお目こぼしですね。
実際の医師法やあはき法へ触れる線引は個別に判断としてるのですが、現状はアウトなところもほとんど摘発してないですね。
行政の怠慢が業界のこの惨状を産む原因ですね。
僕としては整体・カイロの国家資格化と違法行為の取り締まり強化を望みますね。

厚生労働省も適当だね。俺もそこの卒業では、無いけど、厚生労働省認可
と広告にも書いてあたよ。もし認可おりてなかったら、違反ですが〜
あとＮＰＯ法人とかやたらと、ついてる所ありますよ。
別に、きちんとやってるからＮＰＯ法人って分けでは、ないですが、聞こえは良いですよね。

産婦人科の内診ですら助産で違法だがグレー扱いにしちまったぐらいだから
違法マッサージで動くとは思えないが、それは厚生労働省の都合でしかない。

警察は動く。不起訴処分とかふざけた事もするがｗ

ＪＯＣの自主規制枠をはみ出るのはさすがにヤバイと思うが
はみ出している奴ら多すぎ

そして、はみ出している奴を放置している整体・カイロも多すぎ。

天麩羅職人さんがテンプレ作った気持ちがよくわかった。
過去レスやテンプレ読まない人多いからループし過ぎ。

はみ出している奴を叩くと擁護する馬鹿も多すぎ

665 ：馴れ合いあはき整体師：2007/03/16(金) 17:01:18 ID:3UxFmk5p
現に厚生労働省が認めちゃってるから仕方がない。

どこをどう認めているか詳細部分と解説をよろしく。

>>655
教科ですか？養成講座のみですよ
ですから学園を修了した均整師は全て解剖・生理学は修学する事になります

>>656,657
何か勘違いされて居るようなので補足説明させて頂きます
均整における解剖・生理学の修学は、人間の生理的反応や構造を理解する事で
均整法の療術がどの様にそれらを捉え体系化されたものか理解する為に学びます
解剖・生理を学んだ事によって医業を行うものではありません

＞無免許医行為
実際に均整術を体験されてこう判断されたのでしょうか？
医師会の方なども施術を受けに来られますがどの方も医業・医行為に該当する
などという指摘はされたこともありません

整体に関しても同じ事が言えると思いますが、まずは体験してみてください
その上で、どの部分が”無免許医行為”なのか、施術の内容を限定的に捉えて指摘して下さい
貴方の発言は、自己の思い込みによる感情論としか受け取れません
整体や民間療法などを徹底的に貶めたいなら徹底的に理論的に攻める位の事をして下さい

どの方にも言えますが、法令がどうだったから、法律上こうだからばかりで理論が何も付随してません
問題は技術的に見てどうかであり、法律などは大した問題ではないのです
そこまで自己の知識と経験に自身がお有りの方は、いらっしゃらないのでしょうか？

厚生労働省認可というのは言葉のマジック。
ちょっと調べれば中身は分かるよ。
馴れ合いさんが提示したテンプレと同様、昔から言われている事。

>>691
質問。均整の対象となる「患者」は治療を目的にした人も含まれるのではないですか？
また、「保健」とは健康維持を意味する言葉でもありますが
業となった場合はやは医療に分類されます。

そもそも均整も整体も医業類似行為だった過去がある。
均整術も整体法も医療として行われるべきだとの意見も多数有る。

で、最も肝腎な質問。

整体をやっている人は、患者の苦痛を取る目的で業をやってるんじゃないんですか？
そういった人を対象にしてるんじゃないですか？
肩こり腰痛の解消は医療行為と何が違うんですか？

医療ではないというなら、何故、関係ない医療の話を持ち出してくるんですか？

>>693,694
根本的な理解の相違と知識の欠落がおありのようなので説明致します。

まず、治療に対する概念が根本から違います
医師の治療とは、外力（人体本人とは関係の無い力）によるものである事

民間療法での治療とは、他に当てはまる言葉が日本語にはなかなか見当たらず
拝借しているため”治療”や”改善”としか言いようがなく仕方がなく使ってるという
言語的制約もあるのですが・・・

民間療法の殆どは東洋医学を基盤とした理論で構成されており、”治療”は人体自らが行うものであり
施術による効果は、”自然療能を促すものである”としています
たとえ施術の過程において、内出血や揉み返しなどが起ころうと、結果的に健康改善へと体内環境が
向かえば問題無いとし、西洋医学が外傷として扱う事で対極に位置し対立している原因にもなっています
日本の法律はとりわけ西洋医学向きであり、国家資格化されたあはきはもはや西洋医学に取り込まれて
いるとも言えます。

＞肩こり腰痛の解消は医療行為と何が違うんですか？
まず医師によってもたらされる”肩こり腰痛の解消”は対処療法であり、根本解決にはなっていません
主に投薬や湿布などにより一時的に神経の興奮を抑え痛みを消しているだけです
整体をはじめとする民間療法では、その問題の原因となっている故障個所部分を突き止め正常な状態にします
それによって自然療能が促され、自己の回復力により解消されます

>>692
厚生労働省認可というのは、事業団体に対して
職業訓練としての認可という意味だ、前にも書いたはずだが。
従って、即席養成所が認可されるわけだはないな。

医療としての認可ではなく、あくまでも職業訓練だ。
拠って、個人の施術院自体の認可ではなく、ただの会員だ。
理解できたか？ふっふっふ。

＞そもそも均整も整体も医業類似行為だった過去がある。

ですから過去を取り上げてどうするのですか？
過去がどうであろうと理論的説得力は何もありませんよ？

＞均整術も整体法も医療として行われるべきだとの意見も多数有る。

日本の現行法のまま医療にされるのは困ります
日本の”医療”は世界的に見てもかなり変質なものであり
人の為の医療ではなく金や地位・名誉など一部の心無い貪欲な人の為の医療になっています

>>695
お互いの”医療”に対する理解が違う為、”医療”を引き合いに出さねば理論的説明が出来ないからです

あげ

>>700
あげ、ではなく、びち。ではないか？
脳も診てもらえ。
ふっふっふ。

まあ、厚生労働省がいい加減なのが諸悪の根源です。

ふっふっふよ。
おぬし相当暇人だな。
まあ私も人の事は言えんが…。
ぷっぷっぷ。

>>690
過去レス、天麩羅読んでください。
どうしても新たにと言うなら後でまとめます。

>>703
今日はヒマだな、もう閉店だ、もっとも土日は忙しいがな。
ちなみに、３人しかこんかったぞ。ふっふっふ。

>>696
按摩マッサージ指圧師や鍼灸師が用いる概念と何が違うのかな？
ほぼ一緒だよな？カイロはイネイトだっけ？
統合医療なんて言葉もあるようだが、やっぱり人を治す（手助けとよく表現するが）という基本的なところは西洋も東洋も変わらないわけだ。
説明になっているようで的外れな解説だよ

何だかんだ言って医療としての領域で業をしていないか？

でもって、その領域で仕事したくて業界に入ってきたんじゃないのか？

>>704
そんなこと言ってるから同一者扱いされるんだよ。
テンプラのテンプレのどの部分のことを言ってるのかピックアップして言わなきゃ

>>706
治癒までの過程は同じだろ、慰謝のブロック注射にしても
カウンターストレインにしても、ペインループを断ち切る事に変わらん。
それによって、症状が消えれば患者にとっては治癒ではないか？
ただ、方法論が違うだけ、つまり、刺激の方法がそれぞれ、鍼であったり
指圧であったり、アジャストであるかの違いで、イネイトインテリジェンスが
発動ものだと考える事ができんか？ふっふっふ。

すまんが、携帯なんだ。仕事場のパソコンでは２ちゃんやってるのをバレたくないんだw

屁理屈を言うマッサージ師に、対して馴れ合いが、苦戦中である！マッサージ師も馴れ合い、天麩羅に聞くのではなく直接厚生労働省か、認可のおりている整体養成所に聞くべきである！

マッサージ師は人に頼り過ぎである！馴れ合いとしても、いい迷惑なのである！

つべこべさん。また元気になったねw
なんなら法解釈をソース付きで持論展開してみてくださいな。

冗談抜きに、つべこべでは無いのである。中傷ばかりしてる分け分からない人に、対して言いたいのである。

それは失礼。
なんかテンプレメンバー減りましたね。

>>712
言迷君、整体養成所で認可のおりている所は無いんだよ。
突然電波を発射するとビックリするではないか？
ふっふっふ。

詳しく分からなくて申し訳けないである。僕も勉強不足である。これからまた旅に出かけるである。

言迷さん。スレ読まずに僕に粘着してましたね・・・

先天的知能？
何？
ぷっぷっぷ。。

テスト

>>706

＞按摩マッサージ指圧師や鍼灸師が用いる概念と何が違うのかな？
＞ほぼ一緒だよな？カイロはイネイトだっけ？

だから余計に不思議なんですよ
本来あはきも東洋医学を基盤にしているはずなのにやっている事は西洋医学的主張なんです
法律的な立場で優位に立てるから甘んじてるとしか思えないんですが如何でしょうか？

＞やっぱり人を治す（手助けとよく表現するが）という基本的なところは西洋も東洋も変わらないわけだ。

在り方を言えばそうですが、現実は果たしてそう言えますか？
西洋医学の方が危険度が高く、病人の命を犠牲に成り上がる組織構造もあります
また”治した”と言っても再発する事も多く、患者側もそれこそ洗脳的に騙されてる事が多い
これは現実に起こっている事で否定しようが無い事です

そういった残虐非道な行いを受け、医者不安に陥りどうしようもなくなった方が民間療法に初めて目を向け
通い回復し健康になるケースも少なくありません

＞説明になっているようで的外れな解説だよ

そう仰るなら、理論的にどこが的外れなのか具体的に指して下さい
”的外れな解説”と言うだけでは批判意見に具体性が無いですよ
自分は超能力者ではないですから、貴方がどこをどう解釈してそう思われているのかわかりませんし
この一行では到底伝わりきるものではありません

法文の用語なんか便宜的なものなんだから
「医療」だの「治療」だのの語句にこだわっては本質を見誤るよ。

「薬」とか「メス」とか、とても危険なものを扱う人は免許制にしてみた。
「鍼」とか「灸」とか、そこそこ危険なものを扱う人も免許制にしてみた。
目的は危険防止だろ。
「医療」を特定の集団に独占させることは国民の利益の観点からは必要じゃない。
本来は危険な行為を制限すればいいだけ。
免許は「治せる能力」を測定して授与されているわけではないし。
（「危険のなさ」自体も免許で保証されるわけではないが。）

按摩・マッサージ・指圧はたいして危険じゃないけど
政治的な成り行きで免許制に紛れ込んだだけ。
だからあまし師養成学校の利権はもっと削るべきだな。
自動車の運転よりずっと危険は少ないんだから
自動車学校より少ない負担で卒業できるようでないとバランス悪いｗ

整体に公的免許がないのはよいことだと思うよ。
既得権者は不平を言うだろうが今後はあまし師も規制緩和してゆけるといいね。

整体も十分危険です。
危険を認識してない整体師が大半だが…。
ぷっぷっぷ

その辺整体の国家資格化が必要だと思う僕とは真っ向から意見が違いますね。
整体はマッサージより危険な手技だと思いますよ。
厚生労働省も危険な手技に関しての禁止通達だしてますしね。

>>724
うんこ君、おぬしも整体なのか？
ふっふっふ。

元カイロ。
今無職。
ぷっぷっぷ。

国家資格化するなら以下の事項を確実に守らなくては意味が無いですよ

・技術、筆記、人格面での総合的試験
・資格取得試験と同等の更新試験
・抜き打ち的な店舗視察

これをしない限り現行の資格ですらほとんど意味が無いんです
日本の現状では資格というのは利用者の一時的な判断材料に過ぎず
第一印象的な安心感を得る程度のものでしかありません
要するに集客効果の為の資格だといえます

資格社会という社会構造自体が全てにおいて問題なんだと思います
民間療法、あはき、マッサージにおいてはそれが技術向上の足かせになっています

自分としては全ての技術者が知恵と技術を出し合って最高の技術に昇華させ
日本の健康常識を覆し、全ての人が悩み騙される事なく健康に導かれるような世の中になればと思います

>>724その通り。でも危険を認識はしてると思います。だから、安全な。もみもみ整体
を教える養成所が、増えたのだと思います。養成所も卒業生が、事故をこした
となると大変ですからね。

>>728僕は、国家資格大賛成ですが、これを見ると、整体は、やっぱり無理かな〜
って思います。その前に、良くマッサ-ジが、国家資格になったなとも思ってしまいます＾＾

>>727
なんだ、蚊色仲間であったか。
またやり直せばよいではないか？
まず、その前に便秘を治すがよい。
ふっふっふ。

ぼくも実は、卒業してすぐに、講師にならないか？っと言われました。
卒業してすぐにですよ。僕が、開業して、流行ってそれで声がかかるのなら
うれしいのですが。もちろん講師になるには５０万円かかります。
もちろん、今講師になる気はありません、っと断りましたが。「後はやる気の
問題だな」何て言われました。卒業して、患者を一人も施術してないのに、
講師になれるか？っと思いました。でも現在、今そう言うふうに言われて、
講師になってる人もいますが。７２８の事をしっかりやってくれる所だけ
国家資格になるなら、良いのですが。

サラリ-マン講師も多いですよ。受講生は何も知らないでですからね。
僕は、見てて、受講生が、かわいそうに思う時があります。
マッサ-ジ師も、整体師の批判ばかりしてないで、整体の養成所の
方に文句を言った方が言いと思います。

>>727お互い頑張りましょう＾＾

>>731
学校講師していたが、そこの経営者が夜逃げしました…。
100万近く給与未払い。
現在捜索中。
ぷっぷっぷ。

>>734
ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。
ぷっぷっぷ。

>>732
卒業してすぐに講師か？
今の整体の学校経営者は何を考えておるのだ？
臨床経験の無いやつに教わって、独立しても
なにも出来まい、ベテランに１年ぐらいは実戦で教わらねば
感覚的なものは、身に付かん。
まあ、業界全体の問題だな。ふっふっふ。

>>735
そうか、おぬしも被害者であったのか。
うんこは撤回せねばならんな。
ぷっぷっぷ、と笑っておる場合ではないな。
とっ捕まえて、浣腸してやれ。
ふっふっふ。

あはきは教員養成学科に二年行かないと教員にはなれないし、学会への研究・論文発表が必要ですよ。たしか、

>>725
> 整体はマッサージより危険な手技だと思いますよ。
「整体」の意味するものが人によって異なるから
マッサージより危険とか安全とか一概には言えない。

「整体」の意味するものが人によって異なる状況で
「整体全般」の国家資格化には無理があるので
特に危険な具体的な手技に限って
例えば頚椎矯正なら頚椎矯正の資格として
個別に取得させるとよいのではないだろうか。

>>738
撤回せんでもよろし。
一番の被害者は200万近く払ったのにカリキュラム途中で逃げられた生徒。
こちらが続きを教えようとしてもやる気が無くなったのか連絡がとれず。
明日も仕事頑張ってください。
ぷっぷっぷ。

マッサージに関しても
「30Kg超圧迫資格」とか「50Kg超圧迫資格」という内容の資格に改定すれば
資格の内容も必要性も明確になる。
運転免許には二種とか大型とか区分があるが、そういう形が合理的だと思う。

>>740
マッサージもそうですが整体も定義が曖昧なので法制化してもいい逃れする者は出てくるかも知れませんね。
ただ、矯正手技は頸椎に限らず危険を伴う場合が多いので国家資格化してきちんとした基礎知識を積んで禁忌を判断できるようになって施術したほうが良いと思います。
あと、医師と連携できるようにしてレントゲン撮影などを必要ならば行なわないといけないと思います。
僕の場合は幸いに近所の医師に鍼灸治療の保険の同意書をお願いしている関係でレントゲン撮影などもしていただいているのですが。

>>742
資格の階層化には賛成ですね。
治療目的で健康保険が利用できる医療手技療法師と慰安目的の手技免許に階層化して前者を三年、後者を一年程度で免許取得出来るようにするのが良いように思います。

>>741
人生山あり谷ありだ、おぬしもめげずに頑張るのだぞ。
ふっふっふ。

>>743
アメリカのカイロ等に類似の「整体」であればレントゲンうんぬんということになってくるでしょうが
気功整体等の場合はおそらく事情が異なるでしょうね。
人によっては骨格矯正は整骨であって整体ではないという主張もあるかもしれません。

>>744
慰安目的の手技は、免許を設けるとしても
原付免許くらいの位置づけで手軽に取得させるのが妥当と思います。
危険性も原付より低いはずですのでｗ

>>744
馴れ合い君、横から話してすまんが、通常の矯正より、５gで圧をかける
クラニアルの方が危険な事を承知しておると思うが、これは別にした方がよいと思わんか？
CSTだと、アプレジャー財団のトレーニング受けなければ名乗れんしな。
ふっふっふ。

まあ、気功整体や波動整体なんてのまで整体の範疇に入れられると話は変わりますが、あくまで矯正を行なうものを想定しています。
慰安でどの程度の知識が必要かは意見が別れそうですが、慰安とはいえ原付より簡単だとは思いませんよ。

ふっふっふさん

僕も圧で危険度が変わるとは思いません。部位と方法が適切かどうかだと思います。
治療目的なら高度な知識と技術が必要ですし、慰安目的でも危険・禁忌に対する知識は必要だと思いますね。

>>749
そうだな、慰安でもすべり症の人の腰を押せば、ヤバイからな。
最低限の知識は必須だな。ふっふっふ。

>>747
事実はどうあれ厚生労働省は５g圧の危険性など言い出せないイメージが・・・
「クラニアル？　非科学的！」と決め付けられそうｗ

>>748-
慰安の手技が容易などというつもりは全くありません。
ただ原付の方がより危険だと思っているだけですね。
高齢者や小児、怪我人・病人が相手の場合は言うに及ばず、屈強な健康人との接触事故でさえも。

マッサージ程度は危険じゃないから国家資格は不要とか整体の国家資格化は不要と言う人は禁忌や危険性に対する知識や理解が足りないんだと思います。

>>751
実際、後頭骨のいいかげんな調整で、視力がかなり低下したケースを知っている。
もっとも、おれの師が治したわけだが、あなどれんな。ふっふっふ。

危険性をちゃんと認識してるなら好転反応なんて言葉おいそれと使えないハズなんだよね。

私に関して言えば危険は認識していますよ。
危険性と対策のバランスを失しないようにということを主張しているだけです。

自転車やローラースケートだって
高齢者や小児、怪我人・病人にぶつかればかなり大事になりかねませんが、
国家資格はありません。

慰安マッサージが自転車より危険だとしても原付くらいの免許が妥当という主張ですね。

ちなみに>>742で
「30Kg超圧迫資格」とか「50Kg超圧迫資格」と書いたのは
私自身が圧で危険性が決まると思っているからではなくて
>>13にもある厚生労働省のマッサージの定義にすり合わせたものです。

>>755
中枢は危険ということで、限界だ、また語ろうではないか。
ふっふっふ。

原付などの運転免許を例に出すから比較しにくいのでは？
具体的に慰安の手技で起こり得る危険や禁忌、基本的な知識と技術はどの程度が必要だと思いますか？

整体が合法か違法かの判断基準は危険であるか、もしくは害を及ぼす恐れがあるかどうかだ。
みんな整体は害を及ぼす危険があると認識しているのに合法だというからおかしい。

要するに決めた事を守らない人達と、
決めた事を守らない人達を取り締まらない当局の問題ですね。

マッサ-ジ、整体も含めて、危険じゃない技術は、ありません＾＾

>>761
だから免許制度で線引きしてるんだな。^^四号

免許制にしても、危険は、変わりませんけどね＾＾

>>716余りにもここの「２チャンネル専門マッサージ師」あほ過ぎで、目も疲れますので、今このスレすら見てないですよ！新人も入ったみたいですし、新人に頑張ってもらいますよ！それでは、またね！

では整体は違法ということでok?

ある狂人の主張

http://blog.livedoor.jp/p56goro/archives/50654145.html
狂人に意見があれば
こちらへ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4771/1137288612/

>>765出ましたね。二−トマッサージ師＾＾
あんたも頑張って、仕事探してね＾＾

整体師は犯罪者と認定されましたね

どうも、整体師です。どうやら、整体師は素人〜のほうのスレは、
完全撃破して整体師の勝利となりました。パート３までお疲れ様でした＾＾

↑大バカ。人の話し全然聞いてない。認定の意味も知らない！犯罪者の意味も知らないんだね！別にに、何て言おうが、家は大きな看板だして営業してますので、犯罪者って言うのなら逮捕してみろ〜！

770は768の、２チャンネル専門大バカマッサージ師に、対してです！

>>768あんたまた二−トマッサージ師でしょ〜＾＾
仕事ないからって、あんたこそ、犯罪しては、いけないよ＾＾
こんな事ばっかりやってると、本当に、人間駄目になってしまうよｗ

まあ、ここに来ている人で、これから手技の世界に入ろうと思ってる人もいるでしょう。
ただ、無職でもニートじゃないですよ。ニートって無職ではなく、あくまでも、
働く気がなく職探しもしていない人のことだそうです。私も無職時代はあります。
出世の条件。・無職を経験する事　・大病を経験する事　で、ヤクザの場合は、
上記２つの他に、刑務所暮らしを経験する事、があるそうですがねｗ
歴史は夜つくられる！　そして、人間性は無職時代に磨かれる！

>>773良い事言うね〜＾＾確かにそうかもしれないね。
でも７６８は、こんな事やってる場合じゃねえだろ〜＾＾

>>742>>744には僕も賛成だけど、
資格制度やカリキュラム変更を、あはき業界はやる気が無いからねえ。
　カリキュラムを変えると多くの卒業生に弊害があるから変えないのだ。
ttp://aichi.jsam.net/maborosi.htmこのページに書いて在るけど、
鍼灸学校のカリキュラム変更を、盲人鍼灸師会のボスが潰した実話があるから。
盲人鍼灸師に不利だからという理由でね。
　あはき業界とは、優れた治療家を社会のニーズに合わせて、より短時間で、
より安い金で、効率良く育て上げて最高のサービスを提供する機能集団ではなく。
身内の馴れ合いを大切にしている、仲良しクラブのオバカさんたち。
あはき学校卒業生のＯＢ会ですよ。

むしろ、期間を長くしてもいいからもっと高度な教育にして欲しいんだが・・・短期促成は害にしかならない。

７７７！

>>773
>ニートって無職ではなくー

要するに無職じゃないですか。
働く気がないだけで無職ではないなんて、言い訳ですよ。
働く気はなくても、無職は無職、何も間違っていない。

無職をエラいことのように言ってますけど、世の中の凶悪犯罪の大半は無職です。
無職な人間は、ヒマだから余計なこと考えて犯罪起こすのです。
働き税金を払うのは国民の義務であり、無職ニートは非国民に等しい。

今日は帰ります。で、７７８さん。そういう考えだと自身が無職になったとき、
すごくツライですよ。病気なんかも、例えば、うつ病系などは、人によって、
単なる甘ったれだろ？と思ってる人もいますが、その人も、うつ病になる可能性があるし。
仕事も、今現在、無職の人が数年後バリバリ仕事をしていて、逆に、あなたが無職になってるかも。
その時は、あなたが仕事してる人のお世話になる。そういう助け合いね。日本は成熟した国であって、
成熟国家、先進国の条件とは、お互い無言の助け合いがなされることなんです＾＾

>>779
どうも君、うんちくも上手くなったな、あとは、生理、解剖学だな。
馴れ合い君、おはよう、脳みそ疲れておらんか？ふっふっふ。

今日はけっこう忙しかったんで疲れましたね。
スタッフと話をしていて思ったんですが、筋肉を立体的に理解できていない人が多いんだなぁって思いました。
あはきの教科書レベルじゃ確かに理解しにくいんですよね。
解剖実習や人体の不思議展で立体的に理解するようにしないとよい手技は出来ないですね。

>>781
解剖か、何回もやらんと分からんだろな、ジャパンライムの１０巻セットで
２１万円のやつを、飽きるほど観たが、結構理解しやすいと思うが？
茶色く変色していないし、焼肉みたいに新鮮だぞ。ふっふっふ。

高いけど機能解剖学もわかりやすいですよね。
あと、筋の繊維束ごとに動きが違うのをわかってない人もいますねぇ。

>>783
結局は触診の感覚と３D的なイメージだと思うが、ただ、触診の時強く触ると
微妙な異差を見逃してしまう人が多いことは確かだ、ふっふっふ。

細かな触診をしようと思えば筋の緊張を緩める肢位を取らせたり、逆に運動させたりして鑑別したりも必要な場合がありますし、代償運動も理解が必要ですね。

一部に犯罪者という単語に過剰反応する奴がいる・・・昔に名前じゃなく番号で呼ばれてたことがある人かな？
そういえば前科があるって整体師も居たなｗ

あはきは前科つくと免許取れませんね。

>>786前科者でも。一生懸命仕事をしている人もいるが〜＾＾
患者でも、前科者くるけどね。
じゃあ多分二−トだと思うけど、開業したら、店の前に、
前科者、お断りと書いといてね＾＾

>>786
何か、前科者は、マッサ−ジを受ける事も,
いけないみたいに、聞こえる＾＾
今のマッサ−ジの現状で、患者を選ぶ権利が、あるのかな＾＾

早速、過剰反応する奴が現れたｗ

整体氏をしてたら前科者になるらしい

>>791ここのマッサージ師は、警察でも無いのに、やたらと人を犯罪者に、したいらしいです！よっぽど自分の仕事（マッサージ）をやるのに、整体が、邪魔らしい！

でも現在、整体院よりマッサージ治療院の方が、少なくなっているのは、紛れもない事実である！患者は、整体院を選んだのである！

>>790〜791過剰反応？前科者？国家資格を持っていながら、意味も分からないで、使っているのである！結局マッサージ師の落ちこぼれが、こけで、負け犬の遠吠えを言っているのである！この人は、すご〜く、なさけなく、悲惨で、哀れで、恥ずかしい人である！

>>790〜791
あまり人の書いてるのを全然理解してないのでもう一度言うね！あなた達は、マッサージ師だけでなく、人間としても、落ちこぼれで、なさけなく、悲惨な人達である。

みんな整体は危険だと認識しているぞ?

>>796はい、はい、おりこうさんだから、
明日にでも、職安行ってきなさい。
あんた、国家資格ももってないんんだろ〜？
もちろん整体の方もあんた何かいらないけどね＾＾

>>796先程は、前科者、今度は、危険の認識、いったい何を言いたいのか分からないのである。やはり負け犬の遠吠えにしか、聞こえないのである。

>>796
おぬしの言う通り、整体、特に蚊色は非常に危険だ。
ふっふっふ。

謎と投資家は整体は危険じゃないと思ってるの?

>>800俺が、言いたいのは、危険でない技術は、無いって事。
マッサ−ジもそうですが、絶対安全って言うのならそれは、技術ではない＾＾
車の免許だって、何の仕事だって、完璧の安全は無いのですから＾＾

危険ならば違法だと厚生労働省も最高裁も言っているね。

ならばスレタイは間違っているということになる。

そうだろ?

違法行為をするやつのことを犯罪者と呼んでも差し支えない。

整体師は違法行為をしているのだから犯罪者と言って差し支えない。

反論してくるが、このロジックをひっくり返すほどの言い訳はできていない。

ずっと書き込みしたら何言われるか分からなかったので
レスしなかったのだけど。
結局整体叩きたい人はなにがしたいのですか？
やはりカイロも叩きたいのですか？
整体・カイロが国家資格なら良いのですか？
国家資格もってカイロとかしてたら何も言わないのですか？

叩いてる人のレスは屁理屈にしか見えませんが・・・。

事実が知れればいいのですよ

整体師の屁理屈のほうが凄いけどね

で、違法でも犯罪でも、ありませんので、文句あるのでしたら、
警察、厚生労働省、どこでも、行ってくださいね＾＾
家は、隠れもせず、どうどうと営業してますので＾＾

事実が知れれば良いと言うより
違法と認めてほしいって聞こえます（笑）
まあたしかにスクールとか変なところ多いし
（いつのまにあの人学校始めたの？とか）
なんか物売りつけたり、これ買わないと次のステップに
進めないとか言うスクールもありますからね。

同見ても、マッサ−ジ師の言ってる事の方が、屁理屈に聞こえるよ＾＾
だったらこんな事やってないで、警察にでも行ってきなよ＾＾
うちの店は、平気だから＾＾

あマ指の仕事取るなぁ！
^^四号

按摩師の仕事取ってるのは整骨の方が多くないですか？

違法だと認めたレスを整体師がしてるのに何言ってるんだよｗ

最近は整体や整骨院の喰いカス患者ばかりだぢょ
ウマくない
^四号

自分はあはき師ではないけど
まともな整体自体は違法ではないと
思いますけどね。
ただ危険な手技もあるので国家資格には
後の人の為にもなった方が良いとは思います。

まともな整体ってどんなのさ？

>>802
>>803
では、格闘家が人を殴るのは犯罪でいいんだな。
危険だからこそ、それを回避する知識が必要ではないのか？
ふっふっふ。

今の整体の多くは実際はマッサージ系やリラクゼーション
系の店のほうが多いと思います。
自分が思うまともな整体とは
厚生省の通達やWHOの通達に基づいて（この場合カイロですが）
行ってる所です。

格闘家が人を殴るのは犯罪

格闘家が格闘家と格闘技場で戦うのはルールなど協定を結んでお互い納得いく上だったら犯罪は構成しない。

だがバレなきゃいいと思ってヌルヌルさせてちゃいかんな

厚生省の通達やWHOの通達とは何を指しているのかな?

マッサージ系やリラクゼーション系は不勉強なの危険だといいたいのかな?
イコール違法といいたいのかな?

で、通達を守っていれば危険なカイロを法で禁じられててもokとするのかな?

それとも医師免許を取って、カイロのライセンスを海外でとった上で、未承認医療としてやる分には問題ないだろうといいたいのかな?

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1016
これと
http://www.who.int/medicines/areas/traditional/en/index.html
これすかね

>>818
素人を殴るのは犯罪だがな、ルールのあるの試合ならば合法だ。
スキンクリームは違反だが、頭に脱毛クリームを塗るのはどうなんだ？
ふっふっふ。

>>820
国家資格であろうと民間資格であろうと
不勉強なのは危険でしょ？（笑）
禁忌事項を守ってれば整体もカイロもOKですね。

実際に医師免許習得して（この場合整形外科出身の人が多い）
アメリカのカイロの大学行って帰ってきて無保険でカイロだけ
されてる方は居ますね、レントゲンも取れるし。

日本にはカイロや整体に関しての法規制はないでしょ？

医療行為は医師法や医療法などで規制されている。

逆に言えば、本質的な意味でカイロや整体は認められてすらいない。

 ちなみに通達1はクッキー食わなきゃ開かないのではないか?

whoの方は医療としての行動や心得に関してであって、カイロや整体とは直接関係ないのでは?

単独立法していないので医師以外はカイロをしてはならないことになる。

>>824
でも違法ではなですよね？（笑）
あなたの意見だとあはき師や柔道整復師やPTなどなど
医者も含めてその変の方が整体やカイロするのは良いの？

クッキー食わなきゃ開かないってのが分かりません

よく取り上げられるマッサージ師の法律の第一条にも「医師以外のものでマッサージを・・・」と書いてある。
医師でなければ、整体師が勝手にいあんだなんだといっているものですら違法なのである。
で、周辺医行為に関しての法整備がなされていっているわけだ。

PTと柔道整復にマッサージをするのは差し支えないみたいな一文もあるがな

医療に関する法律はこんなかのどこかにある。
http://www.houko.com/index.shtml
ほとんどが「医師以外で・・・」の文が入っている。

こんな感じだな
（業務の禁止）
第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第16条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてははならない。
（施術の制限）第17条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

医師法だと
第１条　医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

第４章　業　務　
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。　
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない

カイロなんてなまじ海外で医療として認められているだけに
日本では医療として認められてないから自由にやっていいなんて屁理屈は通じにくいよな。
ましてやカイロドクターを名乗っちゃさすがにマズイ

バカが去って賢い人が出てきましたね。
僕もその辺のこともあるので整体・カイロは国家資格化するべきだと思いますね。

按摩法から按摩マッサージ指圧師法に変わるときに
整体やカイロは異名同種の業という事で資格内に組み込まれたというから
よく「整体やカイロはマッサージ師の領分だ」と言う話になる。

按摩法から柔道整復師法が単独立法したように
整体やカイロ主体にした業として立法運動をちゃんとするべきだとの主張が
馴れ合いあはき整体師がよく言っていることだ。

>>833あなたは、いつも、いつも一言余分である！おバカさんは、お互い様である！

健康政策六法にもその辺の事は書かれているんじゃないかな？

整体が医者やマッサージ師より凄いと言えば医師法違反だし
違法はして無いといえばたいした事無いならデカイ事を言うなとなる。

どっちに転んでも・・・

長生につづいてあまし師の養成校としての認可か単独立法でしょうが、単独立法化が望ましいと思います。

僕は、基本的には、何かあってからでは遅いのので、病院の検査を
優先にしますが、医者で治んないには整体だ〜って言う所もありますね、
がん、もまかせろって言ってる所も＾
がんを整体で治せるわけないのに〜＾

浪越や長生の認可申請は大変な苦労があったようですね。

単独立法化しても「医師の下で・・・」となるでしょう。今度はPTと争うことになりそうだなw

医師の下で〜になっちゃうといまの整体業界にはキツイですね。
その方が安全ですが。

どの医療免許でも3年以上の期間、500万ぐらいの費用がかかるんだけど
整体師はそれもヤダと言ってるんだろ?
どっかに原付免許取得程度の期間と費用でいいなんて馬鹿なレスもあったな。
自分のやっていることはその程度と自白しているようにしかみえない。

そういう発言はそういう低いレベルの仕事しかしてない証ですね。

そんでカイロの話を持ち出してきたりするけど
カイロのライセンス取得は4800時間以上　4年+2年+2年だっけ？もっと期間なげーし
そんで、海外で取得してきた人なら納得できるけど
なんちゃって自称カイロだろ？
呆れてしまうよ

でも整体は、働きながらでも、勉強できるからね＾
マッサ−ジは、働きながらでは、無理でしょ？

投資家さん
そういう問題じゃないと思いますよ？

確かにね、でもいきなり店閉める事もできませんしね＾＾

今のまま、腕をみがくしか、僕にはできないですよね＾

投資家電波すげえー

ふっふっふっさんレベルの勉強っぷりになると
不勉強な免許持ちにツメのアカ煎じて飲ませたい気分になるが、他はちょっと…

同感

>>851
基礎医学の知識は馴れ合い君のが詳しいだろう。
それに、爪はちゃんと切っているから、垢は出んぞ。

>>852
凄まじいループと電波だな、スレ読むだけで眼精疲労だ。
誰か、なんちゃって自称カイロなどといってたな、DCでも開業率４０％だから
糞DCも多い事を知らんのか？もっとも知識は慰謝なみにあるかもしれんが。

あと、医療と代替医療を混同してるやつもおるな、いちいち見るのが
面倒になってきたではないか？ふっふっふ。

僕は卒論が運動生理学の実験系だったので、その辺はうるさいですね(^o^;
しかし、テンプレ出来ても読まなきゃループですね。

>>854
結局、てんぷらのテンプレートにすべて答えが集約されておるわけだが。
しかし、てんぷら、何者なんだ？相当の使い手かもしれんな。
ふっふっふ。

無免許医療類似行為は違法だよﾌﾟｹﾞﾗ

整体師が違法行為していることが一目瞭然

整体師が違法行為なら
国家資格もって整体してる自分らも違法行為に
なるわけだが？
整体師が按摩してたら違法だけど。

あまし師は手技的には矯正も行なうことが出来るんですよ。徒手矯正は保険も効きますよ。
長生は完全に整体ですしね。

按摩とマッサージと指圧と整体の違いなんかわかんないだろ?

変形徒手整復術って言葉も知らないだろう

無知な整体師は罪だね

あまし師の矯正に対する理解がないのもループしてますね。
天麩羅職人さん宜しく。

858ですが
馴れ合いさんは整体師に関してはどう思ってますか？
自分はPTしてた物ですが
整体・カイロに関しては余程の事がない限りOKだと
思ってます。
パートナーは元看護師で今はアロマしてます。

ちなみに整体師・カイロ共に国家資格になれば
良いのにと思います。

法律を真っすぐに解釈すると、整体・カイロ・アロマは医師またはあまし師しか行なえないのですが、例の最高裁判決から厚生労働省の通達などの経緯や国会での答弁などで民間療法として害がない限りは整体・カイロは違法ではないとして解釈されると思います。
アロマも薬事法とあはき法の兼ね合いがありますから難しいですね。
厚生労働省は個別の事例で判断するとのことですから一概には言えませんね。
それぞれに国家資格化するか、あはき法の改正しないといけないと思います。
AKAをされるPTさんなら並みの整体師さんより遥かにレベル高いと思いますよ。

>>865
返事ありがとうございます。
昨日まで閲覧専門だったのですがちょこちょこ
レスしてました。
今現在AKAは仙腸関節にしかつかっておりません
ほとんどカイロの手技とPNFとキネシオで行って
おります。
カイロは年代や性別や性格などに合わせて
手技と道具（ソムソンベット・アクティベーダー）
でやっております。
後はジム併用してるので運動指導など。

あはきの法改正か整体・カイロが国家資格になるのが
一番だと自分も思います。
PTの友人もいますが独立するにしてもメドがたたない
方も多いようです。
幸い、友人に整形外科医と歯科医がいて顎関節にも力を
入れてる所です。（レントゲンの提供なども）

PTさんの知識があればなんでも身につきやすいですよね。
レントゲンやMRIはあると非常に便利ですよね。うちも近所の医師にお願いしてます。

>>867
馴れ合いさん
それが中々知識は身につかないものです・・・。
SOTと言うテクニックがあるのですが出来るだけで
理解してないので使えないでいます。

最近は金銭的余裕がでてきら鍼も良いかなとか考えて
るのですがいったい何屋さん？とかなってしまいそうで
悩み中です。
元々はスポーツトレーナーしていました。

また閲覧専門になりたいと思います。
色々な意味でこれ関係のスレはおもいしろいので（苦笑）

>>866
ほお〜トムソンとAMCTを使うのか？
ふっふっふ。

ふっふっふさんだ！
ども、飛行機代を駆使して某学校に行ってました。
地方なのでそこでトムソンを習い、AMCTはそれだけ
専門にされてるDCに習いました。

SOTは僕も使ってますよ。
僕も実際何屋さん？ってところはありますね(^^ゞ
鍼も使えると便利ですよ。それに、いろいろやってみていまいち成果があがらないときに東洋医学的な理屈で鍼灸や指圧をしたら効果が劇的に表れることがあります。|(-_-)|

>>870
○倉DCか？おれもトムソンベースだが、師匠はS川DC関係だ
PTもっておるなら、おれより詳しいだろう、ふっふっふ。

馴れ合いさん
鍼は色々な意味で便利そうですね
しかし知り合いの鍼灸師の方に使ってなく
整体と電気鍼しかしてない人がいます。（よくわからんけど）

ふっふっふさん
いやそちらの先生ではなくまあ翻訳とかも
されてる方です。（名前ださなくて良いですよ笑）
そちらの先生のセミナーもいきましたが。
同じ関係かもですね（トムソン）
詳しいと言っても整体カイロ関係ではふっふっふさんの
足元にも及ばないと思います。
解剖とトレーニングに関してはぼちぼちですが

ふっふっふさん。あまり身辺詳しく書くと特定されますよ(^o^;

>>874
トレーニングはどんなのやりますか？

>>874
おれは、はっきり言ってちんどん屋だな、AKもローガンもディバーシも
あと、お捨てのSCSやスティルテクニックもやるな、生態なのか蚊色なのか
自分でもよくわからんではないか。ふっふっふ。

>>876
基本的にスロートレーニング重視ですね
必要にあわせてチューブとバランスボール
を使います。後はショルダーホーンなども
肩関係の時は使います。
腰痛の方には大腿四頭筋の柔軟性と臀筋の柔軟性
下腿三頭筋の柔軟性と腹筋の強化（下部上部腸腰筋）
を主に指導してます。
肩はローテーターカフ（インナーマッスル）の強化
と肩甲骨の動き、背筋上部の強化、自重での腕立て
伏せですね。

自分の趣味でベンチとかレッグプレスとチンニングの
機械はおいてますが。

>>875
そいつはヤバイな、まあ、ちんどん屋ということで。
ふっふっふ。

引き出し多いのは悪くないですよ。
僕もカイロやオステを鍼で再現出来るか実験したりいろいろやってましたしね。

みなさん色々勉強してらっしゃるんですね。
私の田舎では講習会などやっていないのでうらやましい。

>>881
おれも田舎の秘密基地におる、またレスしてくれ。
ふっふっふ。

自分も田舎のベースキャンプに居ますよ〜
交通費がかかりました。

>>878
なるほど。
僕もバランスボール系やPNFを使ったトレーニング、プライオメトリックスなどを多く取り入れてますね。あとは二軸運動なんかも取り入れてます。

またレスしますので僕だと気付いてくださいね笑
ではおやすみなさい

>>881
うちは都市部なんでセミナーの類にはあまり困りませんね。
地方から勉強に来られる先生はみんな熱心で歓心しますよ。

>>884
反動性運動も取り入れているのですね。
プライオは選手にしか使ってないですね・・・。
二軸運動は歩きウォーキング指導のときに
使用してますね、骨盤歩きと言う形で。

選手にはかなりいろいろやりますね。
僕は運動解析とかが趣味なんですよ。w

あれこれ手を出してみるが

どれもこれも中途半端になり

患者に満足が与えられず

暇でしょうがない

ふっふっふと馴れ合いあはき整体師

うわ、嫌なヤツ来た。

>>889今、分かったのですか？僕は、ずっと前から分かってましたが＾＾
普通みんな、そう、思いますよね〜ｗ

一応、だんだんと売り上げあがって店舗拡大したんですけど。ダメですかね？

>>889
蚊色なぞヒマにきまっておるだろ、そんな事も知らんのか。
場蚊ではないか？

>>891
おぬしは、ちゃんと分かっておるようだの〜
だが、その程度では昼飯のおかずにもならんな。
こいつも場蚊だな。
ふっふっふ。

>>892でしたら、こんな所で、整体師と遊んでる場合では、無いと思うのですが〜！

>>894
そんなにストレートに言ったら黙っちゃうでしょｗ

でも言ってる事あってると思うね。

人雇ってから雑用が減ったので楽させてもらってます。
指名の方中心にボチボチやってますよ。
給料を基本給＋歩合にしてるんで周りが頑張ってくれてます。(*^_^*)
これ以上は事業拡大しないほうが楽なんだろうなと思いつつ、任せてても廻るようになったから次を考えようか？って感じです。
まあ、スタッフには携帯でメールしてるってことにしてます。(;^_^A

みんな忙しいって主張するけどどれぐらい忙しいのかな？
二人でやってた頃は月に150万売り上げるぐらいでもまあまあ忙しかったけど今は一人頭50〜60万ぐらいの売り上げだすのにそんなに忙しくないし、予約の合間がけっこうあるからなぁ。

ボチボチ？ではスタッフには、感謝ですね〜。

そうですね。

安定した経営だね。マッサージメインですか？

マッサージメインですね。
鍼・灸・矯正・トレーニングは必要や要望に応じてやってます。

>指名の方中心にボチボチやってますよ
もともとたいした技量もないので指名数少ない。
雇われ程度に簡単に自分の客を取られたのに
周りが頑張ってくれてますなんて逃げ口上
雇われはがんばらなくても馴れ合いぐらいのことは簡単にできたってことなのに(笑)

まぁ規模を拡大するにはスタッフの技術をアップさせて、
自分が診ていた患者をまわして支障ないぐらいにしないといけないでしょうね。

でも、ほんと、人使うのは、大変ですよね〜
信頼できる、頼りになるスタッフってのは、この世の中あまりいないしね。
スタッフって、だいだい技術磨く為に、使われてるって人が、ほとんどですから。
技術磨いて、指名客が、いっぱい出来たら、客に、少しずつ、経営者にばれないように
名刺を渡していって、さっさと辞めて、自分の所の為にがんばる。
それが、本音ですからね。「いつまでも人に、つかれてたまるか〜」ってな感じですかねｗ
マッサ-ジも、整体も基本的には、人に使われたくないから、とか、自分で店もちたいって
人が、ほとんどですからね＾＾

無資格を雇った場合のリスクを考えてしまう

そうなんですよね。スタッフに任せていくのがなかなかに難しい面がありましたが指名料制を導入しました。
バタバタ忙しくやってた時より余裕もってやってる今の方が質が高い治療が出来ていいですね。

指名料金を導入は正解ですね。じゃないと手を抜きますからね＾＾
指名が、無い所のほうが、たくさんありますしね＾＾

↑けなしてんだか、会話する気があるんだかどっちですか？

>>909
そいつに昼前けなされたが？
場蚊ではないのか？
ふっふっふ。

空気や意図する所を把握できない僕ちゃんなんですよ。

>>909〜910それは、大変失礼。でも、俺は、整体師だけど、頑張って生きてる人は、マッサ-ジ師でも批判しない。
ぞれに、馴れ合いの言うとおり、詐欺的整体が、きらいなのは、俺も一緒の考えだよ。
それに、馴れ合い君ね、別に見た分けではないが、それだけの所を経営してるんだから
はっきり言って、整体は、眼中にないと思うけどね。
ふっふっふさんも一日に、３〜５人と言うと笑う人もいますが、僕も開店した時は、０ばっかりでしたから、
同じ店を開業してれば、それが、いかにすごいか、分かりますよ。
それを笑う人は、マッサ-ジ師にもいますが、整体も開業してない人だと思います。お互い、頑張りましょう。

>>912
おい、ヒマな日が３人ぐらいだ、週末は１０人ぐらいだぞ。
平均で６人ぐらいだな、家賃いらんから丸儲けだ。
ふっふっふ。

それは、失礼しました。うちも家賃がないんですよ。１０人ですと体きついですよね〜＾＾

矯正をお願いしてくるお客さんって１ヶ月に何人いますか？
多いですか？

まあ、煽られるのはコテの宿命とはいえ、いい気はしないですね。
うちはマッサージがやはりメインで、矯正を希望する人は三割ぐらいで、鍼灸を希望する人は一割ぐらいですね。

あれ

鍼灸は１割りしかいないの？！
鍼灸師の免許取ろうと思ったがやめたー。
揉み整体をバカにする人間多いけど、客の需要はマッサージの方が多いという現実。

あくまでうちの話ですよ。
鍼灸のみでやってるところもありますしね。
でも鍼灸のみでやっていける人は少数ですね。世の中には鍼灸整体師や鍼灸柔整師がたくさんいます。
鍼灸科にいかず、あはきを取りに行かれては？

これからもぼくを応援してくださいね！

刑務所帰りの　にいのみとしみち

>920
それ早口言葉か？

>>912
>マッサ-ジも、整体も基本的には、人に使われたくないから、とか、自分で店もちたいって
>人が、ほとんどですからね＾＾
マネージャーがきちっと金を渡さないからこうなるんでしょ。

整体は詐欺

誰も来ておらんな？
ふっふっふ。

ここで整体師批判している本人が、ただの民間資格しか持ってないんですよ。
アク禁要請してるってことは、図星ってことですよ。
図星じゃなかったら、アク禁要請なんかしませんね。
なんか、ただの民間資格（無資格）程度のものしか持ってない人に、整体師批判される筋合いはないよね。
オカルト系を商売にして稼ぐことたくらんでる人に、整体師を詐欺とか言える立場ですか？
すべてお見通しですよ。
腹黒いですね、自分の事を棚にあげて批判するひとは。

整体師やセラピストは、法律上の規制はありません。
あんまの法律に『マッサージ』という言葉がつかわれているから、広告に『マッサージ』と書くのは『まぎらわしい』から、かけないだけです。
人の受け売りごくろう（←イヤミ

めくそはなくそ

>揉み整体をバカにする人間多いけど、客の需要はマッサージの方が多いという現実。
それを無免許でやると明らかに犯罪という現実。

>>927え、マッサージって学校に３年も行くのですよね〜！無資格でも簡単に、まね出来ちゃうもん何ですか〜？

マッサージに限らずどんな技術だろうが形だけなら誰でも真似は出来る。
要はモラルの問題。

>>928はバカな犯罪整体師

>>930犯罪？今たくさんの整体が、開業されていますが、ならどうして、警察に、訴えないのかな？

＞931
たぶん、法の整備が遅れている事に乗じて、卑しい者たちが
赤信号をみんなで無視してるんでしょうねえ。

法の整備が、送れてる？では整体は、違法でも犯罪でも無いのですね？
たぶんって何ですか？想像ですか？

取り締まる法がないって事。君たち整体氏は届け出も何も必要ないでしょ？整体氏がもみもみすんのは違法だけどね。

先ほど誰かが、犯罪と書きましたが、取り締まる法が、無いと言う事は、やっぱり違法では無いと言う事でいいですね？

整体に関する法はなくても
他の法に抵触する行為を行えば取締りの対象になる。

何度も言われている事だ。

他の法に抵触する行為を行えば取り締まりの対象に、なる？確かに、でもそれは、整体、マッサージもそうですし、どの仕事に、かんしても言える事ですよね！何で整体だけが、犯罪なのか？違法なのか？と聞いてるのですが、誰か、お答え出来ますか？

>>936
法律を作ったひとがあいまいに作ってしまったからこんな事になってしまったんですよ。
揉み整体は違法ではありませんよ。
警察と弁護士に聞いてます。
それに揉み行為をしているのは整体だけではなく、たくさんのリラクゼーション店が存在し、長年営業していることが違法でないことを意味する

>>938詳しい内容をありがとうございました＾＾
では、「違法」「犯罪」っと言っている、マッサ-ジ師が、間違ってる
っと言う事ですね。

やはりこの流れか…
マジレスした俺がバカでした。

>>940そうですね、あんたバカですよ。このスレは。「整体師は、違法でない」
っと言う所です。関係ない人は、引っ込んでいてくださいね。
それでも、まだ、違法だ〜。犯罪だ〜っと言うのなら、他のスレで、書くか
お近くの、警察にでも届けてください＾＾

触法整体師って単語でも作ろうか?

ここで違法ではないと言っているやつほど触法なのを自白してるんだけどねw

>940
根拠を持って反論できなければ、アナタの意見は正論ではない。


触法っていいますが、世の中にどれだけの触法リラクゼーション店があると思っって？
犯罪だと断定するなら、検挙してみなさい。警察と保健所に相談の上に営業してますし


健康に害する行為でなければ合法ですし、患者が痛みを感じるほどの圧がマッサージとされてますので、痛みを感じない程度の揉みなら合法です

マッサージ関連の通達で言われていることは
1揉む、叩く等の行為はマッサージに該当するということ。つまり違法。
2客観的にみてマッサージに相当するものは違法。

痛みを感じるほどの刺激に関しては「害を及ぼす恐れがあるか」どうかの判断基準であって
マッサージの定義ではないこと。
つまりリラクゼーションと医療の境界線を決めたということ。

なので「痛みを感じない程度の揉みなら合法です」は間違い。
痛みを感じようが感じまいが、客観的に見てマッサージと思えるものと揉む行為が違法であるとなる。

>警察と保健所に相談の上に営業してます
相談内容すら公表しないで何を言ってるのかな?
警察や保健所に相談しても「ただちに違法として逮捕はしない」とか答えられただけで勝手に営業しちゃうでしょ?
たいていは指導が入って、それで改善がなければ検挙となるのがならい。
それで閉店しちゃうところばかりだけどね。

指導が入るまで違法だと認識していても営業するのが
悪質な整体師の所業。
精神構造がおかしいんだよ。整体師って。

>健康に害する行為でなければ合法ですし、患者が痛みを感じるほどの圧がマッサージとされてますので、痛みを感じない程度の揉みなら合法です

害が出た時点で違法
痛みを感じた時点で違法
揉んだ時点で違法

と認識しているわけだ。
逆説風に言うと簡単に違法行為として認定できるね。

整体師「力かげんどうですか?」
客「ちょっと痛いです」

たったこれだけで違法になるんだから大変だねw

>944
ソースだしてみなさい。
だせないでしょ。それは、アナタが勝手に作っ脳内妄想だから


>945
揉み行為はきちんと伝えてますが？
あなた、もっと法律勉強したほうがいいよ。
アナタの語ってることは、己の妄想範囲にすぎない。

マッサージって言ったら違法とか、本当に人の受け売りばかりですね。
違法なら逮捕してみなさい、人の受け売りでしゃべってるから、逮捕できないんですよ
もんだ時点で違法なら、世の中のリラクゼーション店はみんなつぶれてますよ。アナタの理論でいくと、もんだ時点で違法ならば、エステは違法だな。
エステはなぜ、公共の電波で違法をアピールしできるんだ？こたえなさい
今すぐにこたえなさい

>>949
店晒せ。
偉そうな講釈はそれからだ。
晒せないならこそこそしとけ。

整体師やカイロ、その他のリラクゼーションの人達って
何で糞みたいな認定書や終了証集めるのに必死なの？
本当はちゃんとした国家資格が欲しいけど取れないから糞みたいな認定並べて、
お客にあたかも正規の資格を持った治療師ですよとアピールしたいの？
無資格で誰でも営業できるなんて知らない人の方が大多数だからね。

>>950えらそうな事言うわりには、僕の意見に、全然答えてくれませんね！店晒？って〜だったらあなたの店の電話教えてください。こちらから連絡致しますが〜！

>>951僕ちゃん、糞見たいな認定証？この仕事は、認定証出はなく、技術で決まるのですよ！国家資格マッサージの免許だって、輝いている人もいれば、僕ちゃんみたいに、整体の中傷ばかりして、糞以下の人もいるのです！

整体、、、、 (笑い) ヤってよし

>>953
そりゃ何の仕事だって人それぞれなのは当たり前の事。
しかし無資格・無許可で営業していつ摘発されるか分からない、患者に対してうしろめたい、
そんな心理状態で一生仕事すんのは普通の感覚じゃ無理なんだけどね。
まぁおれも無資格で７年ほどやってたから人の事は言えんがね。

>>955そうやって言って、なぜ摘発されないのでしょうかね〜？患者に、うしろめたい気持ちは、全然ありませんが〜嫌なら患者も来なければ、いいんですし、患者には選ぶ権利が、ありますから！一生この仕事は、辞めませんし、それを決めるのも患者です！

>>956
あんまり目立ってもないし、たまたま摘発されてないだけなんじゃないの？
「こういう仕事って何年か勉強して国家試験とかも受けるんですか？」
なんて聞かれたら答えに困るよね普通。
まさか資格も届け出も必要ない、誰でも名乗れば整体師になれるんですよ！なんて言えないよね。
そういう時の為にわけのわからん認定証が必要なんでしょ？
まぁ一生続けられたらいいねｗ


　

このスレもそろそろ終了ですね。

次スレは立てずに
えっ？整体師って何も習ってない素人なの？パート3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1173401693/
に統合しますか？
話題かぶってるし

いい案ですね

違法じゃないけど、格下

>>957何を向きになってるのか？３年も勉強してきたのなら、たとえ整体が、もみもみをやったって、
３年勉強してきた人に、勝てる分けないのにね＾＾
何か、整体の事が、気になってしょうがないのかな？あせってるのかな？
まあね３年勉強してきた人が、３か月で、整体に、なった人に、負けては
話になりませんよね。

こういう人は、資格はなくても経験がものを言うんだと言いたいんでしょう

確かに経験は大事ですが、３年勉強した基礎知識と

細かくチェックをされながらの実践には負けると思います。


プロとアマチュアの違い

更にどんなに勉強して国家試験を通っても格下

>>957確かに、誰でも、名乗れば、整体師かもね^^
でも、開業して、成功出来る、出来ないは、別。国家資格の免許とっても
開業出来ない人も、たくさんいますしね。整体もそうですが、
僕ちゃん世の中、そんなに、あまくないよ〜＾＾

開業までは誰でも出来るんだけど3年以上続かないのが多いですね。

>>963そうですね。プロとアマチュアね、でしたら、整体の事なんて、眼中に無いでしょう？
ここで、こんな意味のない、中傷をしてる場合では、ないと思います。
僕は、別にかまいませんけど〜＾＾

>>962
有資格者より腕がいいと思い込むしか自分の存在価値が見出せないのでしょう。
知識に基づく技術が無いと他者の評価って出来ないんだよね。

>>966それは、その通りですね。整体も、マッサ-ジも、世の中あまくないですからね。
ここの、マッサ-ジ師君は、国家資格だけで、患者が来るっと思ってるからね＾＾

>>965
無資格で一生摘発されずにやってけるという見通しは甘いよ僕ちゃん

>>968
全くおぬしの言う通りだが、何か？
ふっふっふ。

>>968別に〜ただ、３年もしっかり勉強してきたのなら、整体は、眼中に無い
でしょうって言ってるの〜〜＾＾
なに、こんな所で、ちんたらやってるんだよ。整体に笑われるだでだよ(笑）

開業は立地もあるから技術ある人でも場所が悪いと難しいですね。
逆に場所が良ければ素人のクイックマッサージでも流行りますしね。

>>972
おれが無資格時代はキミほど病的な妄想は抱いてなかったけどな笑

>>973それも、ありますね。何だ、まともな人もいるんですね＾＾

>>974誰あんた？

>>970
こんな面白い仕事、一生続けるに決まっておるだろ。
ふっふっふ。

匿名掲示板で誰あんた？は無いだろｗ

>>977その通りです〜＾＾

おれが、また現れる頃には、１０００逝っておるかもしれんな。
ふっふっふ。

続けられたらいいね笑
せいぜい最後までウチはマッサージじゃなくて整体だって言い通して。

>>981
認定証たくさんもってるのが悔しいんでしょ？
アンタがクリスマスやバレンタインでキャーキャー騒いでる最中に、こちとら勉強してんですよ。
趣味が勉強なんですよ。暇さえありゃ勉強してんですよ。だから認定証が増えちゃうだけですよ。
認定証たくさんもってるの嫉妬されても困りますよ、アナタが遊んでる最中に、こちとら勉強してんですよ。
趣味が勉強なんだから仕方ないでしょ。
認定証認定証ってそれ以上いうと嫉妬や妬みにしか聞こえません。

言いたいことあんなら、会った時に直線いってくださいよ。
遠まわしにキモイ

無資格時代の認定証いっぱい持ってるよ
今は押入れの中にあると思うけど

へーじゃあ何で自分の事棚にあげて、認定証認定証って非難するんすか？
やたらと資格マニアを批判してたくせに、自分の事を棚にあげて批判ですか？
いいご身分で（←イヤミ

ムキになってんの？
会った時っていつよ笑

>>985
レス読めよ

２ちゃんだとウソっぱち言えていいね、何の無資格もってるわけ？

ウソいってどうすんのよｗｗｗｗ
モミモミ整体２級だよ

>>951でアナタ何を発言したか覚えんの？ID Y8

いっぱい持ってんだろ？他はなんだ？あ？

２ちゃんだとウソ言えていいねー！

>>990オマエは必死過ぎだぞ
その発言が何か？
あとなでなで整体初段だよ
オマエは何級だよ

>>992
2chだと開き直れていいねー！

ID Y8
言ってることが支離滅裂してますね
ご自分で何をしゃべってるか理解してます？

>>995
ちゃんと読んだらわかると思けど
頭大丈夫？
糞資格壁にかけて喜んでても意味ないからね

アンタ、シャブ喰ってんのか？
大丈夫か？言ってること支離滅裂してるぞ

その糞資格をいっぱい取ったアンタはなんだ？それを自分の事を棚にあげてっていうんだよ

春だから、頭いっちゃってる人おおいな

同じ事何回も言わせんなよ
シャブ喰ってたら国家資格は取れんのよｗ
今顔真っ赤にして泣きそうなってんの？？

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