【さかな】　｢ズバリ言うわよ！」【弥生】

>>945リノたん
キレイやな表現やなー
さかなさんはパステルじゃないよ。
原色。

なにしてるんだろう。あずさんにレスしたいけど、携帯じゃあな。。。

>>912>>942の続き（付録）

実際弥生さんは自スレにこの件について書き込んでいた。

『ＧＬＡ談話室３＠なんとかメンバーズ』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145037571/477
＞ 477 名前：弥生 投稿日：2006/07/28(金) 23:00:26 ID:AnT6lIKy
＞ 【will】52問題を忘れない【かもめ】

（私もこのスレの↑弥生さんを誹謗していたトンデモ君HN「ななしの1」については
何故トンデモなのか、その理由を根拠を挙げて（発言の順番に）整理しておいた。）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145037571/522-526

あの子に会いに行くときに
ぼくらいつも思ったものだ
おいらのいるところは夜なのに
あの子のいるところは昼だとさ
こいつは夢中になっているのは　おいらだけで
あの子は誰か他の奴を待っているってこと
夜は　ずいぶん年老いた
こいつを着がえて出直しだ


あの子に会いに行くときに
おいらこんな気分になったんだ
もしもおいらが手品師で
上手に夜に火をつけられたら
あの子はとうもろこしの馬に乗り
おいらの汽車を止めてくれるだろう
夜は　ずいぶん年老いた
こいつを着がえて出直しだ


あの子に会いに行くときに
おいらこんなこと思っていた
もしも窓の外から呼ぶ声がして
そこに白ウサギが立っていたら
おいら、そのうさぎについて
ぴょんぴょん跳ねて行ってしまおう
夜はずいぶん年老いた
こいつを着がえて出直しだ


いつもこんなことばかり考えた
こんなことばかり考えたので
夜は何度も着がえたけれど
身に付くのはやっぱり同じ夜
夜はずいぶん年老いた
こいつを着がえて出直しだ

　　　　（『夜を着がえて』友部正人）

>>954
４番歌詞、差し替え。

あの子に会いに行くときに
いつもこんなことばかり考えた
こんなことばかり考えたので
おいらついにあの子に会えなかった
夜は何度も着がえたけれど
身に付くのはやっぱり同じ夜
夜はずいぶん年老いた
こいつを着がえて出直しだ

>>952

個人のことを言っているのではないよ

たとえ個人がビビッドであっても、

調和から逸脱しない軽やかさ、きらめき、

パステル調で描かれた不器用な落書きのような絵が放つ光、

なんだよ


それをさかなさんが描けるというのは、オモサ
を乗り越える血のにじむような経験があったからだ

それをみて、

オレはよかったと思う

そしてしあわせだ

そのしあわせを壊したくないから、

それにまだオレは重いから、

アルスレには描けない（書けない）のさ　それを自覚しているのさ

おお、リーノさんだ。
いつもいつもお疲れ〜（ご心労、陰ながら深ぁくお察ししておりましたw）

まだ起きてるのかな？

>>957

e、そうなんすか

ぽりぽり　そろそろ寝まつ

睡眠が不足しておりますです、ハイ

デハ、ミナサン、

オヤスミナサイ

　
睡眠不足かぁ、そりゃまた。

スレ立ったときに覗いてみたけど、
ずいぶん様相がかわったんだね。

いや、Gスレで最初で最後として書き込んだ
ことあったんだけどさ、その言わんとしてること
フォローしてくれてて、さんきゅ。

キミのせっかくのフォローも幼いディオニソス姫には、
これまた、まるっきり通じなかったようだけど。

一度、お礼しときたいな、と思ってね。

睡眠不足か、甘ったれな姫相手はなかなか大変だ。
どうかゆっくり眠っておくれ。

＞リーノさん

おやすみ、よい夢を

リーノさん
乙でした

ゆうべの
>>874
＞　ソッコーに即座にペンヂュラム
心強かったです

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ−−☆

「魔」と称されるものは、存在するよ。
それは、内と外に一つのものが同時に存在するような感覚だ。
ちょうど、クラインの壷のような展開様式で、良きものの悪しきものも「存在」
する。
絵にかいた悪魔が単純に外部に存在するのなら、話は簡単だが、そうではない。
ひとつの領域のようなものに、心が掴まれてるようなものだ。

伝統的な、霊的施法が、暗示という意味を超えて作用することもある。
お祓い、など。

アールグレイで甘美な午睡は、ある人物に巣くう、その種のものにやられた
部分もあり、俺自身無防備なところがあったのは事実だ。

確かに、個人の主観のダークサイドとも言えるが、そういう閉じた円のような
ものでもない。

弥生さんは、キビシイものを抱えてる。自分の霊媒体質が、たんなる体質と
言い切っていいものかどうか、このあたりは、難しいものがあると思う。

まず、医者へ行くこと。あるいは行ってるかもしれないが。
それと、アルコールの摂取がやめられたらいいんだが。

霊だのエネルギーだのと、そういうことが出来るのは、出来て客観性がキープ
できるのは、ほんの一握りの人しかいないので、一般には触れるべきではない
と思う。
病気であることも多いのだ。

むしろ、エネルギーや霊ということに安易に手を染めると、病気への道を
開くことになる。

で、また不思議なのだが、これと、霊的云々というものは、ある種の過渡的
実体のような、客観的な働きをする。
オカルト事象のようなことが客観的に存在する。

易やペンデュラムは、潜在意識だけではなく、気とも関連していて、やりつけると
ヤバいこともありうる。

ユングについては、しっかり勉強した訳ではないのでなんとも言えないが、いわゆる
の気のエネルギー的部分を、わかりながら、はしょってると想像する。

弥生さんは、禁欲的、伝統的できちっとした指導を受けるか、あるいは霊的
なものを思考のなかにいれるべきではない。

魔というものの領域は、つかみどころがない。

思考様式のなかに、ここであった何人は、前世からの・・・とかいうものを
いれない方がいい。
俺は、輪廻転生を明確には信じていない。輪廻するとすれば、業が輪廻するので
あり、各人のパーソナリティそのものが輪廻するのではない、という考え方も
ある。

とにかく、感情に揺さぶられてあらぬ言葉（文字）が出てしまうのは、２ちゃんも
含めて、ネット上の文字応対の世界では、極めて不適格なことを示してる。

顔や姿の見えないことが、逆に、文字表現を規定、規制する。

顔や姿が同時に見えれば、笑って済まされることも、まったく別の意味をもって
しまう。

このあたりが実に面白いところで、作家を目指すと称する人間が、文字だけで
受け取る側の人間（それも不特定多数）の、心の機微について鈍感なのであれば、
それは、まさに、間違えた道を歩んでいることを、自ら証明してることになる。

俺は、一時期、ココロというものの関心から、メンタルヘルス系の掲示板を
見てたことがあるが、自殺予告や、それをなだめる文章などを、よく目にした。

痛感したのは、ネットいうのは、もろ刃の剣だな、ということ。
救われるものもいうだろうが、ある種の「感染」というものもある。

いろいろ感じて書き込んだのが、407本人の書き込みでもある。

弥生さんは、自重しないと、かなりきついことになるので、本当は良きリアル
での指導者や医師、カウンセラーが必要だと思う。

真の意味では、宗教的、霊的世界には、向いていない。
思考様式の中から、しめだしたほうが安全だ。明かに。

笑い事ではすまないところがある。

さかなさんは、相当厳しい経験を超えながら、ある種の客観性をもてる人だと
考える。
詩や書き込みの心的態度がそれを物語る。

賢明な人であるゆえ、ここには、本来のカキコ人としては現れなかったんだろう。

それでもエマージェンシーの時、出てきたから、見ててはいたんだろう。

エマージェンシーを無視しなかったのは、優しい性格ゆえなんだろうな。
それも、自身の経験を乗り越えたひとであるからだろうな、と、ふと思った。

さかなさんの名前を冠したスレで、弥生さんは禁句を書いたので、俺はもう
こいつはダメだな、と思った。

それと
弥生さんは、さかなさんに甘えまくっていながら、次に、攻撃的な表現を
あるいは、鈍感ゆえ、人を傷つける表現をするので、さかなさんは、出てくる
ことがためらわれるのだろう。

一対一の対立ではなく、スレ全体がまたおかしくなるからだ。

そういう人も多いだろうな。
書き込みたいけど、ほかの人に、迷惑をかける結果を引き起こす、きっかけ
になるかも、と身をひく人が。

それほど、弥生さんの文字行動は矛盾があり、一種の狂気に満ちてる。
予測が立たないのだ。
これでは、特定のスレから出ないでいたほうが、いいと思う。

あるいは
弥生さんが、さかなさんなどの名前をいれないで、あえて、自分のハンドルを
連想させるような要素をいれて、スレッドをたてて見るのも、試みとして
やってみるといい。

そのうえで、スレの管理責任を勉強してみるのもいいか。
どんな人が来て、どのように展開するのか、実に興味深い部分がある。

俺は、ここは、さかなさんの実質認証がないので、スレとしての意味はない、と
考える立場だ。
自分で自分を認証して、自分の気に召すスレッドを、敢えて、たてて見るのも
面白いか。

弥生さん、自分の実力を試してみるため、弥生スレをたててみるといい。

弥生さんと話し合いながら、あなたの良さを伸ばしたいと考えるひとも
いるので、そういう人は来てくれるだろう。
このスレッドの最初のほうのように。

だが、あれは、さかなさんの認証なしには、やるべきことではなかった。
思いやり、配慮が足りない。礼を欠く行為に見えた。

弥生さんが、もっとも耳を傾けるべき人は、ボラボラさんだったね。
ボラボラさんは、一般的な立場として、かなり素直な意見を述べてた。
つまり、自分の主観だけを述べてはいない。

そういう人の気持ちが分からないで、あのような収容所送りマインドを
出す弥生さんは、最後、すべての味方を失うだろう。

ネット上での話だよ。

「基本的に２ちゃんを去りたい」という気持ちが、何によって引き起こされたか
理解できないとは・・・。

２ちゃんというのがイヤになったからではない。
むしろ逆だ。

しかし、俺がスレッドを立てるということは、またつぶれることを即座に
意味するようになってしまった。
人に楽しい場を提供したかったのに。
そこを悪意なく地獄にする存在があれば、どうして、楽観的に立てられると
いうのだろう。

強烈な矛盾。こういうのを業とかカルマと呼ぶ訳だな。

縁がなければ果もでない。縁というのは、ほんとうに困ったもんだ（苦笑）。

魔に振り回されるその性質を浄化すべきなんだが。
ネットに出ないほうが、自分自身のためにもなる。
ネットは、弥生さんを、悪しき方向に向かわせるよ。

リアルだけで生きることをお薦めする。
ネットから足を洗いなさい。
このままでは危険だ。

最後に愚痴を。
俺は、現実にも、家庭的にも、きびしい問題をたくさん抱えていて、自分の
心の安らぎの場としても、「アールグレイで甘美な午睡」を作って、それが
慰めともなっていた。

でも、途中から、混乱に巻き込まれ、心の多くを、その愚か者のために費やさねば
ならなかった。
相当の疲労をしたのは事実だ。時間も取られる。

自分がネットに書くのは、インスタント伝授の弊害にしぼってた。
これは、何の負担感もない。明確な体験から、書き込めることは考えずに
でてくるし。

ところが・・・
もう、ネット上で、弥生さんは、俺について語らないでほしい。

俺も生身の人間なのだ。
文字だけの存在ではない。

あなたが文字から再構成する「脳内アールグレイなTAO」ではないのだ。
これを最後にしよう。
大変な現実を俺は抱えて生きてる。
そこに説得力のある文章をもし発見したら、それは、文章力ではなく、虚無に
たたきつけられながら生きてるからだ。

ある意味で、さかなさんと似ている部分もあるかもしれない。

こんなことをいうと、さかなさんは、迷惑かもしれないが。

だから、弥生さんよ。

そっとしといてくれ、と。俺を語らないでくれ、とネットで。
切にお願いする。情けない人間でも一向に構わないしね。

弥生さんに対してだけは、俺は「情けない人間」で終わりたいのだ。

ははあ

ふふん

ほう

うん

。

訂正

う

ん

。

>>911-913

ああ、わたしも見ました、一瞬ですが。

気を遣ってくれたんですね。ありがとう。
でも、おとりであっても、なくても何でもいいんだ。

ただ、ボランティアさんの仰るとおりで、
このスレッドを、私は支える自信はなかった。

スレッド９では

　　144 ：おるすばん ：2006/09/12(火) 17:14:39 ID:KZ1kn/QF
　　 でもまだ希望があるぞ（笑）
　　 あと856もページが残っている。
　　 吐き出したいなら、全部吐き出せ。
　　全部受け止める。

なんて、勢いづきましたのでね（笑）
あれはあれで、良い晩だった。

ここに現れるつもりはありませんでしたが、
気になって目を通せば、
レスしたくなったり、
言い訳をしたくなったりします。
しかし、私の弁解や説明や分析は役に立たないと思います。

かわりに

と言ったら語弊がありますが、

午睡スレの人たち、
ここで待っていてくれた通りすがりのネコさん、
あの晩いっしょに埋め立てたひと、
どうしてるかなと思ってた碧美さん、
Ｇスレで書き込みを引用して下さったUsedさんやリーノさん、
スレ８で「ブログはないんですか？」と言って下さったシコオさんに背中を押されて
詩を整理し、、、

ブログのリンクは、私からお願いしたのですよ。ボラボラさん、心配しないで。
自分からはタイミングがはかれなかったところ、
貼ってくださるという方がいらしたので、甘えさせていただきました。

荒巻コピペの名無しです。

コピペするネタ拾うのに、
状況とリンクしてなくもないのが結構あって。おもしろかった。

さかなさん登場を見て、
自分のなかでもココが終わったのを感じた。
自分は何も期待しないし、意義を持たないしコミットしない。
名無しだからね。全裸で。

霊とかエネルギーのことはよくわかりませんが、このスレ読んでて何かが自分
の中に入ってきたことはわかった。
だから>>775さんの言うようなこともあるのかと・・・。
感覚的には陰陽道の呪という感じかな。いや、おもしろい経験させてもらった。

＞永寛さん、名無しさん

おはようございます（笑）

>>952
＞ さかなさんはパステルじゃないよ。
＞ 原色。

こんなふうに言うあなたに、ウン、ウン、とうなずいています。
ええ、ええ、もちろん、あたしはパステル系ですけどね（笑）。

友部さんの歌詞ヨカッタ？
あなたを見ていると上京して、ライブハウスをうろうろしていた頃の
自分を思い出す。

ひとを全裸にさせる場をつくるのだって、
一つのあなたらしさかもしれない。
脱がせるときには、やさしく、やさしくね。

いつか、まぁるい、あなたになって。

あっ、さかなさんだ。おはよー(^o^)/

久しぶりだねー（笑）

>>984には、
うん。です。

「魚ごっこ」と戸川純と「はだしのゲン」の名無しです。
みなさんお疲れ様でしたー！

>985
さかなさん、おはよう。
見つかっちゃった（名無しなのに）。ありがとう。
じゃ、お仕事行ってきまーす。

あ、忘れ物。

全裸で！

>>988
お疲れさまでしたー。

>>989

名のない草が家の庭を席巻しているよ（笑）。
草むしりより、名まえをつけてあそぼうかな。

お仕事、いってらっしゃーい。

さかなさん、ごめんね。
おとりじゃなく、おおとりだよ。

さかなさんと語りたかった。

私はまた、スレたてるからきてね。
「さよならを教えて」 にする予定。これが終わったら。

あずさん、レスできなくてごめん。
みなさん、ありがとう。物語はこれからよ！
あずさん、次スレでまってるよ。
詳しくはＧスレで。

いろいろな意見あったけど、私の考えは本当よ。

さかなさんと、もっと話したい。あずさんとも。またね

＞いつか、まぁるい、あなたになって。

弥生さん、あわてないで。
スレッドをたてるのは、いつでもできる。
すぐに立てても、私は行けないよ。
リアルで、なにかひとつのことを、やり終えておいで。
いい？
すぐに立てても、私は行かないよ。

わたしに、これ以上「世話焼き」させないで（笑）。

弥生さん

>>775に、一抹の真実があるのを汲み取って。

今のままでは、
ひとが集まって、健康を害するようなスレッドになってしまうんだよ。

まず弥生さんが健康になることだ。
心身共に。

お酒をひかえることからはじめてもいい。
タバコを吸うなら、それをやめてからでもいい。

お酒を控えるには、どうしたらいいか、
タバコを止めるにはどうしたらいいか、
そういう質問には、応えてくれる場所はたくさんあるだろう。

まず、あなたが、健康になることだ。
早寝早起き。
つまらないくらい、ふつうの暮らしをするんだよ。

自分よりわがままなネコと暮らして、自己コントロールを試みるとか。
自分に合った方法で。

普通の暮らしをするんだよ。
時間と食べ物がキーワードだ。

＞さかなさん

私の気持ちは、あなた語ってほしかった。

あなたと話したかった。
どっちでもいいけど、おとりじゃなく、オオトリだから。（紅白とかの）＾＾

「さよならを教えて」 で待ってますね。
詳しくはＧスレで♪

あずさん、続きは次スレで。

みなさん、人生のわくわくした時をサンクス♪

充電していて、書けなかった。携帯は不便。挨拶遅れた。

みなさん、おはようございます。
あとでゆっくり読もう。

では、ＢＧＭは「さかなの歌」
次スレは、今考えた。魚の名前入れるかも。

おおとりか。
じゃあ、これでいったん、区切り。

スレを立てても、行かないよ。
だって、あなたは変わるのに、もう少し時間がかかる。
ワープなんか、無用だよ。
時間の使い方（つまり、お天道様との暮らし方）を変えて
食べ物を変えて、少しずつ、変化を待つんだよ。

もう一度言うよ。
今、スレッドを立てても、行かないよ。
あなたの健康が先だ。
順番まちがえたら、だめ。

私が自分を語る場所は
私自身が、育てるものだよ。

あなたは、
語られるべき自分を、育てるんだよ

スレッドは、その投影だ。

実態がないのに、影はうごかない。

「また逢う日まで」 阿久　悠　作詞


また逢う日まで　逢える時まで
別れのそのわけは　話したくない
なぜか　さみしいだけ
なぜか　むなしいだけ
たがいに傷つき
すべてを　なくすから
ふたりで　ドアをしめて
ふたりで　名前消して
その時心は何かを　話すだろう


また逢う日まで　逢える時まで
あなたは何処にいて　何をしてるの
それは　知りたくない
それは　ききたくない
たがいに気づかい
昨日に　もどるから
ふたりで　ドアをしめて
ふたりで　名前消して
その時心は何かを　話すだろう


ふたりで　ドアをしめて
ふたりで　名前消して
その時心は何かを　話すだろう

実態がないのに
影だけを動かそうとすると
影だけが動く場所ができる。

わたしは光の方へ生きるのだ。
ひかげに芽生えた雑草でも、
光の方へ生きるつもりだ。

今のあなたがこしらえたスペースで
語ることは、わたしには見あたらない。

　　　　　　　＊

Ｙさんには、こんなにたくさん声をかけるひとがいる。
批判も揶揄も、「語りかけ」てる。

Ｙさんは、幸福者だ。
しばらくのあいだ、
じぶんの幸福を、味わっておいでよ。
一生あっても時間は足りないかもしれないくらいの
幸福者になれるよ。わたしみたいに（笑）。

ほんとうの幸福には
だれも嫉妬など、できない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。