■無免許マッサージ対策■法改正請願署名■

「無免許マッサージ師から国民を守る法改正に関する請願」の署名活動にご協力ください。

請願事項

1. あん摩マッサージ指圧、はり、きゅうの定義規定・名称独占を加える。
2. 関係法令に免許証明書の携帯・掲示義務を加える。
3. 刑罰の強化について関係法令への明記。

　私達、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師は国が定めた厚生労働大臣免許所
有者であります。

　「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律及び関係法令の遵守と違
反者取締りの徹底を求める請願」が、46都道府県議会で採択され、33都道府県議会
から国会と厚生労働省等に意見書が提出されています。

　それは、無免許マッサージによる被害者が各地で出ているばかりか、様々な犯罪と結
びつき、大きな社会問題となっています。一方、最近では、各種の名を称して、傷病名
を挙げて、あたかも治すかのように謳った広告、チラシ、ミニコミタウン誌が溢れ、無
免許で実質的なマッサージ行為を行うものが激増し、公共の福祉に著しく違反していて、
看過できない状況となっています。

　本来、国家資格を持つ、あん摩マッサージ指圧師にのみ許されているマッサージを無
資格・無免許者が行っています。

　国民は何を基に自分の健康を守ればよいのでしょうか。

　平成18年　　月　　日

衆 議 院 議 長 殿

参 議 院 議 長 殿

　氏　　名　　　　　住　　　　所

（５人ぶんの署名欄）

取り扱い団体　及び加盟団体
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律推進協議会
　　〒160-0004　新宿区四谷3−12−17　全鍼師会会館内　TEL　03−3359−6049
代表　（社）全日本鍼灸マッサージ師会URL　http://www.zensin.or.jp
（社）日本鍼灸師会　　　　　　　　（社）日本あん摩マッサージ指圧師会
（社）全国病院理学療法協会　　日本理療科教員連盟
（社）東洋療法学校協会　　　　　（社福）日本盲人会連合

署名用紙はお住まいの地方の取り扱い団体に請求すれば手に入ります。

ネット上でも署名用紙をダウンロードできるサイト有り。
http://www.8917.com/~musikaku/zensin/syomei/seigan.html

署名の際は、同じ住所に住んでいる人の署名が続く場合でも、一人一人の欄にきちんと住所を書いてください。
つまり、住所の欄に、「〃」と書いて省略は、しないでください。

署名の送り先は、次のところへ。

〒160-0004
東京都新宿区四谷3-12-17
全鍼師会会館内
あはき師等に関する法律推進協議会
署名係

取り扱い団体連絡先

（社）全日本鍼灸マッサージ師会
　　　　　http://www.zensin.or.jp
　　　　　〒160-0004 東京都新宿区四谷三丁目12-17
　　　　　TEL：03-3359-6049 FAX：03-3359-2023

（社）日本鍼灸師会
　　　　　http://www.harikyu.or.jp/
　　　　　〒170-0005　東京都豊島区南大塚 3-44-14
　　　　　電話：03-3985-6771　Fax：03-3985-6622

（社）日本あん摩マッサージ指圧師会
　　　　　＜HP, 住所等情報求む＞

（社）全国病院理学療法協会
　　　　　http://business1.plala.or.jp/nhpta/newpage1.htm

日本理療科教員連盟
　　　　　http://www.rikyouren.com/
　　　　　長野県支部会
　　　　　http://www.avis.ne.jp/~todoriki/

（社）東洋療法学校協会
　　　　　http://www.toyoryoho.or.jp/index.php
　　　　　〒105-0013　東京都港区浜松町1-12-9　第一長谷川ビル４F
　　　　　TEL 03-3432-0258

（社福）日本盲人会連合
　　　　　http://www.normanet.ne.jp/~nichimo/
　　　　　〒169-8664 東京都新宿区高田馬場１−１０−３３
　　　　　受付　03-3200-0011　　ＦＡＸ　03-3200-7755

この手の話題はニュース板あたりに書いたら？癒し板みたいな過疎スレより人の目につくはず
効果があるかは解らないが

http://news18.2ch.net/dqnplus/
ここか？痛いニュース

てか2chでやっても、なんの意味もなくね？
無知？
それともたたかれたいのか？

無免許ﾏｻｻｹﾞ対策

２ｃｈのが起こす社会現象は良くも悪くも凄いよ

ねらーの、おたく共にとっちゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗｗｗｗＭｊｇＪｐｇｗｇｍｔｊｇＪｗｇｍjptgmpwjWjhpkpgampamgTPjpmPt.wg.gljpmd.g.jwp40wpg.P0apwgt.0pmtamdtdmwmgpwはたわらたまたまからわたわらだわたまわまたまたらまたまなさあらな　かさあならやら

国民を守る？
国民じゃなくて自分の生活守りたいんじゃないんですか？
もし適応されてあちこちのリラクゼーションが無くなったら悲しむのは国民だと思います

利用者としては反対です

私の生活に必要です。
どっちかっていうと鍼灸以外の免許はどうなってもいいと思います

必死だな無資格者供がｗわざわざ無資格店を指名するのかｗ

一般市民からアンケート取ったら？今のところ、資格者が仕事取られて妬んでるってのがほとんどなんだし。

マッサージを仕事にするには免許が必要なのに、平気で無免許でやってる人って、恥知らずだと思う。
客をだまして違法行為して、うしろめたくないのかね。
未経験者可で求人してるところなんて、怖すぎる。
体を壊されてからじゃ取り返しがつかない場合もある。
危険がありうるからこそ、免許制度になってるんだから、取り締まりは当然。

>>10
うちは慢性疾患で病院に通院しながらの患者さんやお年寄りも来てるし
学生の若いのやOLは、オイルマッサージ希望で来てるよ。
「未病を治す」って良く聞くでしょ。
肩こりや全身の疲れを「癒す」のも立派なマッサージ師の仕事なの。
治療もリラクゼーションもどちらも任せて。
というか資格もってるのは白衣着てお堅い治療だけって勘違いしすぎ。
最近の若い先生はセンスもいいよ。

>>13
この意見がまっとうなもの。
客の健康と安全を守る。無資格に自分の患者壊されてたまるか。

整体師です。だからマッサージ関係ないんですが、
国民の健康と安全を守るではなく、自分達の利益を守るのがホンネでしょ？
さすがに「誰に断って商売しとんねん！」ではヤクザと同じですからねｗ
たくさん賛同者が集まることを祈っています。

医療行為といっているから広告とかバンバン出せる整体師とかより
集客率は少なそうだしね。あ！お客さんじゃなくて患者さんか。

それにしても可哀想な免許だね
たくさんの賛同者が集まり食っていける免許になるよう応援します

>>16
近所みてるけど気功整体とカイロの苦情ちょくちょく聞くよ。
そして客がお試しで来てたのはじめだけ（笑）今、見事な閑古鳥よ。
こないだ閉店時間はるか手前の夕方４時に店のシャッター下ろしてたし！
客きたらどうすんだ？暇でも開けとけよな。

同級生の店は広告ある程度出したら
固定客ついてそんなにあくせくしてる感じでもなさそうだけどね。
店の規模にもよるし施術者の治療スタイルによってバンバン客こなせないところもあるだろうし。

＞それにしても可哀想な免許だね
その免許さえない人に言われてもw

>たくさんの賛同者が集まり食っていける免許になるよう応援します
署名してくれるの？ありがとう。

さて、自分も請願書にとりかかるか。

>>537

現在法改正署名活動中。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1144087404/

>>18
誤爆ｽﾏｿ

ニュース速報板より
【無免許を「本物のマッサージ師」扱い】さんまのからくりTV
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144195877/

社会人として、やるべきことの最低限度の事が守れない人間が何を言っても
無駄であり社会から抹殺されるだけだよ。
無資格で人の体をいじりまわしていると言う事実だけで、既に詐欺行為を働いて
いるわけであり事故を起こした時は、傷害事件になっても文句は言えない立場に
あると言うことも分かっていないようだ。
そこのところを、最初から全く明らかにせず生徒を募集している整体やカイロの
エステ、アロマなどのスクールをやっている連中の有り様は、まさに犯罪行為そのものだよ。
近年は、外国人犯罪の温床にもなっていることだし徹底的に取り締まる事が
急務になって来てもいるわけだ。
当たり前のことが、当たり前に出来ない者はいずれお尋ね者になるのが道理。
今までが手ぬるかっただけのことよ。ご愁傷様だな。

傷害？保険はいれば傷害にならないしﾈｰ

患者さんが・・・あっ！間違えた！ 「お客様」だったなｽﾏｿ
だが保健所や警察に怪我させられましたと訴えたらどうなるかな？ それでも事故扱いか？

>>22
賠償責任保険加入の有無と傷害罪になるかどうかは関係ない。
車で人をひき殺せば自賠責入ってても刑務所行きだろ。

>>24
どうせ無駄だよ。
その程度の認識でしか仕事を捉えてないんだから。
どう責任がかかってるかなんて露程も思っちゃいない。
免許持ってても事故を起こすと大変なのに（車でも施術でもな！）

人を巻き込んで迷惑かける可能性の事は全く考えられないのさ。
なんせそういう教育を受けてないからね！！
スクールに金取られ、保険会社から金取られ、資格者からは安くこき使われ…
自分でそんな立場に好きでいるんだからこっちに文句いうなよ。
自分が全部悪いんだろが。

>>23
事故扱いというか、容赦なく取り調べを受けます。
無資格の場合、入った保険からお金がおりるという補償もありません。
考えると怖いよ。人事ながら。
そんなの親兄弟でも助けてやれんよ。
ちゃんと勉強してから仕事しような。

無資格でも最高3000千万以上おりる保険があります。
低能か？

必ず降りる訳ではないぞそれに保健所や警察に通報されたら取り調べを受けるしな！
お前こそ低能やになｗ

>>27
無免許の保険ってぼったくられるんだってな。
ちゃんと保険金がおりるのかね？
おりても補償額が3000ﾏｿじゃ足りないかもよ。
ちなみに免許者の保険は一億くらいまであるが。

低能には思えんな

需要があるとこにはそれなり保険もあるってことだね
社会に認められてきているというか社会の必要不可欠なものになってきてるかもね

あましの免許無くなれば手っ取り早いね
それが一番楽な方法だと思う
でも社会の中の極一部の方が3年間の時間とお金があるからそうはいかないんだろうね

もうそろそろ諦めて仲良くしましょ＾＾ノ
人生失敗することもありますよ＾＾

保険会社の一覧みると資格者に対しての補償が手厚く
補償例も豊富。
ある会社のページ見たら資格者の補償内容１５例近くのっけてる
反面、無資格整体師の補償例は１件のみw

実際に払った例を載せないと無資格入ってくれないから嘘を載せてるのかもしれないし。
ま、一番困るのは信じてくれてた患者＆お客さんなんだけどね。
無資格で事故起こして困ってる奴に、同情はできん。

>>27
事故と裁判例をもっとよく調べろ。
保険会社も商売だよ。
味方のふりしてイザとなったら「このケースではお支払いできません」
そういうのかなり多いと思う。

>>30
＞需要があるところ
オバカな金づるとしてなw
他人（客）にたいしてそう振舞ってるんだから当然だな。

一つのスレで統一してやろうぜ、高卒資格者様達（笑）犯罪だ詐欺だって騒いでるのは世間でオマエラだけだよ。もっと外に出てごらん。

整体師です。いかがですか？署名は集まっていますか？
国に提出するということですが、署名集めて提出なんて簡単ですよ。
問題は、仮にそんなことして国家資格者さんに不利な定義を出されたらどうします？
今まで定義は曖昧となっていたから、お互いの解釈で済んでいました。
ところが、明確な定義なるものが、どちらに不利なのか分からない。
私は整体師に不利な結論が出れば、異議申し立てなどの覚悟はあります。
国家資格者さんに不利と出れば、あなた方も当然、異議申し立ての覚悟なのでしょう？
面白いですね。こちらの代表者はどなたになってもらおうかなあ・・・・

>>33
お前が代表者になれよ。覚悟あるんだろ？

>>32
お前ショボい大学出だろ？

>>30

低能にしか思えんな

無資格の需要があるとこにはそれなり保険もあるわけじゃない
社会に恨まれてきているというか社会の癌になってきてるかもね

あましの免許取れば手っ取り早いね
それが一番楽な方法だと思う
でも社会の中の極一部の方がわずかな時間とわずかなお金しかないからそうはいかないんだろうね

もうそろそろ諦めて免許取りましょ＾＾ノ
人生失敗することもありますよ＾＾

多くのスレで分散してやろうぜ、中卒無資格者様達（笑）犯罪だ詐欺だって騒いでるのは世間では常識だよ。もっと外に出てごらん。

こんな署名活動してもパーフェクト無資格もみもみ整体師には影響あるかもしれないが・・・
鍼灸整体師達は保健所に登録して堂々とあまし免許も無しでもみもみ整体を行ってしまうぞ
そうするとパーフェクト無資格整体師様からまた「身内はかばうのかよ！」と噛み付かれるぞｗ

鍼灸整体師や柔整整体師なんか知った事か！
どんどん噛み付けばいい。

あはき法を改正してあはき、整体、カイロ法にしてしまえばだいたいの無資格野郎は廃業になるんじゃね？

【福岡】食事療法で十数キロ減量し女性死亡　指導した男(55)逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144293579/

>>40
そしたら今度は「調体」とか言う職種が出てくるだけだよ。

いっそのこと、療術規制法のほうがいいんじゃね

整体師です。どうですか、署名は集まってますか？昨日、私が３３書きこんだあとで、
３４が覚悟あるならおまえ代表やれってｗ整体師の先輩がたくさんいますから。
私自身は、もちろん覚悟ありますよ。私は小泉首相が好きでね。
「政治家はその過程において屍をさらす覚悟が必要です！」と。
それは政治家だけでなく、私も同等の覚悟を持っています！

>>44
能書きはいいからさっさと学校いけよ

４４です。なんで国家資格の名を求めて、学校に儲けさせなきゃいけないんですか？
まあ、気の毒ながら小泉首相も９月の任期を控えて面倒な話に巻き込まれますね。
でも、最高責任者であるからには仕方ありません。

４６くん！ここにもいたんですか私になりすましてｗ
小泉首相だってカイロ議員ですから、真面目にやっている整体師のことは考えてくれます。
国家資格に噛み付いたところで、何も変わりはしません。整体師が低くみられるだけですよ。
今は見守るしかないでしょう、署名の結果たのしみにしていますよ。

おいおい整体同士の仲間割れかｗｗｗｗｗｗｗ

どうも整体師です。仲間割れではありませんよ意見の食い違いですよ。
マッサージ師の方たちが署名なんてするから、整体師の方たちは慌ててしまっているじゃないですか。
もし整体師が違法なんて事になったら、私は命をかけて行動を起こしますよ。
小泉首相のためにも。

なりすましのおまいらオモシロス〜〜..

無資格はインチキスクールの肩持って何か得することあんのかな？
デタラメ教育受けて、ピーマンのまま世に出たら逮捕の危険背負わされて。

ほら！！インチキスクール儲けさせてる君らの事だよ！！

整体師です。彼女に振られて落ち込んでます。

性体肢だろWWWWW

あと、無資格者は解剖、一般臨床等の知識がいい加減ですね。
自信を持って患者に言ってるから笑っちゃうせ！

ウチの整体スクールに知識も技術もない資格者が毎年何人も入ってきて、整体師になってるよ。資格者なんてそんなもん。実際には無資格と同レベルの基礎医学しか知らない。実話だから否定しても無駄だよ。ネットだから気が大きくなるのはわかるが。

どうも整体師です。痛いところを付いてくれますね。
確かに解剖の知識ゼロの正真正銘の無資格者だっていますよ、でもそれは整体とはまったく別物です。
そんな別物を大量生産されている現実は、まことに残念でなりません。
マッサージ師の皆さんがあくまでも整体を違法とするなら、私も命をかけます。
整体師だって立派に定義を持たせて見せますから。

５５ですが、整体の定義を明確にするには、低レベルの無資格者は邪魔です。
私は、あなたがた低劣な無資格者とも命をかけて戦いますよ。
それこそ私が愛する小泉首相の喜びとなりますから。

>>56


自分が低レベルじゃないといいたいわけかｗ
貧脳な資格者と一緒じゃないかよｗｗ

小泉が首相なのも多分９月まで。頼みの小泉「首相」がいなくなっちゃうよ。

>>54〜>>57まとめて逝ってよし！

俺は鍼灸あマ指師なのだが
家に来る患者さん180名ぶんの署名を集めた。
個人情報ウンヌンと煩い時代なので結構拒否られたけれど

整体　カイロ行為が違反だと患者んに説明できただけでも
意味はあったと思うよ。

あマ師だけど、個人的には無資格業者を撲滅するのは不可能だと思うよ
整体・カイロを撲滅したって別の名前で似たようなのが出てくるだけ。
無駄な労力使うよりも有資格者はどんどん無資格を雇って商売に精を出せば良い
俺も無資格雇って店出して、会社組織にして今じゃ何も働かなくても
月収がかなりの額まで行くようになったよ。
別に犯罪者雇ったっていいじゃないの、儲かれば。

>>61
貧脳免許者がほざいているぞ！！！
チンピラ無資格などいつ裏切られるか分からないぞ。
雇うのなら優秀なエリート整体師にしろ！！！

大体、大量の無資格者を生み出してるのが有資格者なんだから
署名しようが何しようが無駄でしょ。
ナントカ整体スクールの校長だのって奴も有資格者いるし、
スパ銭とかに無資格派遣してる会社の社長も有資格者だし。
本気で無資格を撲滅させようとすればそういった同じ有資格者から
猛烈な抵抗を受けるのよ。エーワンだって結局健在だしね。
無資格を利用して儲ける事を考えた方が良いよ。

どうもあマ指師です。
以前整体を雇って営業してましたが、見事に反逆されました。
態度が悪かったので辞めさせたら、目の前に店出されて
他の従業員も引抜きですよ。
でもその整体店、結局潰れちゃったけどｗ

>>64
自業自得だろ！　お前みたいなのがいるから無資格が増えるんだよ！

しかし整体が潰れたのはよしとするかｗ

>>64
つぶれたのはあなたの仕込みもあったのですか？
ほっといても潰れていくんだよね、いい加減な内容でやるとこは。
店長の質でだいたいその店の運命決まるよね。どこも同じだわ。

自分は整体（もとい無資格）雇おうとは思わないな。
母校の在校生に紹介されても恥ずかしくない店にしたいもん。

>>60
すげ〜〜！！
って、でかいところはそれ位わけないのかな。
拒否されたの入れたらもっと多いって事だろ！？？

無資格雇ってるとこは痛し痒しだろ〜〜な（笑）
客にとっては住所書かされるのは気が引けちゃうね。
でもほんと、説明するきっかけになっただけでも嬉しいよ。

法改正請願署名の今回の焦点は、無資格が公共の福祉に反するかどうからしいね。
もし反する事になると、オレたちリフレ師もやばいね。何か手打ったほうがいいんじゃないかな。

無視して問題無し！所詮は烏合大したことできねえよ！
リラクや整体は既に世間に認められているのだからなしかもあはきより遥かに優秀だとな
ただの悪足掻きだよ

そうだといいけど、不法就労者雇用の問題とかあるからやばくない？

あっ言っちゃっていいかな、うちのサロン中国人使ってる。

万が一法が変わる事になっても準備期間があるのでまだ数年ば現状維持だな

外国人はやばいかもな！ビザの関係もあるからな

もし不法就労がばれた場合、店も取り潰しになるんだよね。
うちのオーナーに前々からやめたほうがいいって言おうと思ってんだけど、クビになったら困るしなあ。

街頭署名って効果絶大だな、この１週間で５０００件近く集まったよ。

>>69
それは、世間の人が整体の現状を知らないから、世間の人は整体師は
きっとしっかり勉強した人なんだろうと思っているんだろうよ。
３ヶ月程度しか学習しないで、白衣着て客に先生とか呼ばせてるって
知ったら認識も変わるんじゃね？その程度の人が骨ポキポキしていいの
？って。整体が世間にしられてるのは腕じゃなくて誇大広告のおかげ。

整体スクールでて即講師ってのも結構いるらしいし。その講師の講義
に君たちいくら払ったの？期間と講習のレベル考えたら相対的には
あマ指の専門より高いんじゃない？

署名して取り上げられたとしたら今あるリラクとかリフレとかの大きい会社はどうなるの？FCとかもあるし…潰れちゃうのかな

>>77
いざとなれば一斉にお家断絶でしょ
ＦＣなんて幕藩体制同然だからね

一人鍼灸院だけど
ここ一週間で二百人分集めた
かなり面倒だったけど
患者さんにきっちり説明できていいきっかけになったよ

けっこうな数、集まってる模様です
ちょうど総会などの行事も重なってるからいい時期だったかも

>>79
200人分ですか、、、すげ〜
俺もがんばって、せめて５０人分はがんばる
く(￣Д￣)ノｲｸｾﾞ~

刑罰の強化ってのが、一般の人の関心を集めたようですね。
きのうもＴＶで、韓国武装スリ団の実態ってのをやってましたが
日本は刑が甘いです、人権人権ばかりが前面に出ているせいですね。
国民の多くが、刑罰の強化を望んでいるはずですよ。

ＦＣってメリットがあるのか？高い上納金払ってさ問題が起きた時に本当に守ってもらえるか？
有名店の屋号を名乗りたいだけか？名乗ったところで実力が無ければ潰れて行くだけでは無いのか？
技術、接客、経営がしっかりしていれば・・・あっ！それと国家資格ね（笑）問題無いのでは？

ローソンもセブンもサークルもファミマも、駄目なところはどんどん消えてるしね。

>>83
問題が起きた時、特に摘発対象になったときは無理だろうね。下手に
かばったら自分まで巻き込まれるでしょ。それはこの店だけがかって
にやった事とかいわれて終りっぽい。

国家資格　理事会、試験など
天下りの温床。要は自分の食い扶持をってやつね

>>86
そういう問題と無資格問題は別。無資格も口だけじゃなくなんかやったら？
人の事は批判するけど自分は何もしていない、自分を棚10段ぐらい上げて
騒ぐのが無資格。

私達は名乗るだけでなれますが名乗った者は全て他を寄せ付けない
才能をもっています。って署名でも集めたら？

賢明な無資格の皆さんに、今後の行動を提示しましょう。

悪徳政治家への闇献金をやめ、イメージアップを図る。
暴力団へのミカジメ料納付をやめ、イメージアップを図る。
不法就労の外国人雇用をやめ、イメージアップを図る。
それぞれの療法の法制度化を目指し、素人ができないようにする。
ソフト整体、台湾式足裏など、低次元療法の撲滅を積極的におこなう。

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
その署名、民主党の新代表になった小沢一郎さんのところに持っていってはいかがです？
小泉さんとの初戦が無資格マッサージなら国民も納得します。
この問題はＢＳＥ、ＨＩＶ、医療保険、年金、消費税などより大きな問題ですからｗｗ

８９くん！何ですか私のまねしてｗ、私は小沢一郎なんて興味ないですよ。
私が目指すのは、独立して『整体・人体再編集研究所』を作ることだけです。
無資格マッサージの問題は、私が愛する小泉さんから審判してもらいますよ。
整体師が合法になるか遺法になるかを。
低レベルな無資格さんたちは、私のような優秀な整体師が合法になるように
自主的に身を引いてください。

９０さん。そんなことしてもＩＤでバレますよｗ

９１さん。あなたですか『整体・人体再編集研究所』なんてデマ流してるのは。

国家資格者の皆さん。もっと勉強して私に近づいてください。
医者は経絡など信じてません。ところが私の整体術は
心療内科や皮膚科、整形外科の先生も認めているんです。

>>93
口先だけなら小学生だって言えらあｗ
じゃあ何度も言うが、どういう名前の整体なのか行って見ろよ。
我流の整体を認めるような医者なら、ヤブ×1000000　医者だなｗ

私の恩師は１人ではありません。従って流派もひとつではありません。

>>95
じゃあその流派を全部言ってみろやｗ
こうだろ。
１−てもみん
２−エーワン
３−西洋館
４−ＳＳＣ

俺は柔整師になるんだが、無資格の人が営業するのは問題ないと思う。ある教授は体に害がなければマッサージを無資格者がやってもかまわないと。その代わり怪我とが害与えれば訴えられたら負けるんだから。

てもみんも資格無いやつ多いが機能解剖や生理学学んでる連中にしか求人出して無い。

体に害がなければ無資格でもいいなんて、いつ誰が言ったのかなｗ
よく勘違いされるのが、毎度おなじみの昭和35年最高裁判決
これを、体に害がなければ無資格でもいいって言ったと勘違いしているヴァカが
後を絶たないんだよね。
嘘だと思うんなら、「昭和35年　最高裁　マッサージ」でググってみろよｗ

署名集めてる人は単に経営にいきずまってるだけ。固定概念にとらわれた経営してたら儲からない。鍼灸師だって労災や交通事故保険効く訳だがそれ以外の療養はﾏ-ｹﾃｨﾝｸﾞ的に考えないといけないよ。保健所が入ってきた時も理論的にやれば何も悪いことないでしょ

無資格者が大好きな憲法第２２条の職業選択の自由。
これって公共の福祉に従うという条件付なんだよね。
どうする無資格君たち、まだ憲法２２条ファン続けるかｗ

どっかの無資格が、医療行為は儲けるもんじゃないとか言ってたなｗ
こちらの無資格さんは、儲け重視かよ。

署名集めの大儀は、法律の整備だよ。
曖昧な所を修正していかないとね。

仙台大佐藤医学博士がある本にていってた。取り締まれません。じゃあ占い師とかｽﾋﾟﾙﾁｭｱとかやってる人取り締まれるか？

たがら法整備に基づきｸﾚ-ﾑきたら保健所調べに行くんだから。だからある程度ガッコで生理学とか解剖とか学んでる人とかしか今取らないの。

あのさあ、占い師とかｽﾋﾟﾙﾁｭｱと、今回の署名活動と何の関係があるわけ。

今回の署名で訴える事って、簡単に言えば
・あん摩マッサージ指圧がどういうものか、具体的に定義する。
・免許保持者は、身分証の提示を義務付ける。
・無免許であん摩マッサージ指圧をやった時の、罰則を強化する。
だろ。
占い師やスピルチュアが、なんでビビる必要があるんだｗ

もっとも、きちんと整体・カイロ・身体均衡とかやってる奴なら
署名活動でビビる事はないんだけどなあｗ

医療行為＝怪我や病気の療養、改善。

ﾘﾌﾚﾏｯｻ-ｼﾞ類＝怪我も何もしてない人を癒やすだけ。体に害は全くなく一般人を気持ち良くさせるだけ＝逆に血流よくなったり効果あるのに法整備はできません。

だからさあ、リフレマッサージ類の法整備なんて
今回の署名活動の主旨じゃねーんだよｗ

そもそもリフレマッサージって何だよｗ
マッサージの歴史も知らないＤＱＮが、勝手に造語つくるなｗｗｗｗｗ

整体師です。本日は帰宅します。
たくさん署名を集め提出して恥をかいてくださいｗ
整体界・マザー・テレサの息子より・・・・

まあそうビビるなって、本当の整体は生き残れるようにしてやっからｗ
まーお前はムリだけどなｗｗｗｗｗ

ここにもいたか、この低学歴。

>>111
幼稚園しか行ってないような無学歴者は、クソしてネロ！

さぁてと、ＤＱＮは放っておいて、寝ましょかね。
どっかの息積整体師と違って、明日も忙しいことだしｗ

あっ即席ね、バイビーｗ

どうも整体師くんさ、まあ君が何しようといいんだけど『整体・人体再編集研究所』
って何かおもいっきりうさんくさいよ。一般の人が見たらきっとあの光合掘菌の
人と同じにおいがするとおもうよ。

DQN整体に釣られてはいけません。彼は妄想にふけっているだけ。

★★★★　嘘ではなかった　無免許マッサージと暴力団の繋がり　★★★★

http://www.masukomi-kakekomi.com/s-club/list/785.html


★★★★　無免許対策に新たなる光　無免許業者敗訴！　★★★★

http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html

>>117
無資格思考停止中

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

署名活動ﾎﾝﾄ無意味。だって資格無くたってｹｶﾞさせたりしないで気持ちよくなってもらえば金もらうの当然じゃん。 さっきのｽﾋﾟﾙﾁｭｱとか占い師と同じで。指圧は労災＋交通事故保険効く＝医療行為OK。

とりあえず漏れも署名集めますよ。
つーかこれいつまで提出？

手技に無資格者と資格保持者の疑問生じるなら一般に指圧ツボ押しなどの書籍出回わさない書類請願して下さい。道具＝鍼など使うのは免許なきゃ無理＝危険性はらんでるから。だが手技=指圧と仮定して健康な人にやって何の問題あるの？

とにかく免許もってんのに経営能力無い人いるのはがっかりだね。頑張ってくれ 以上。

>>122
バカすぎて相手する気も無くなる。

整体師の手技（指圧と仮定して）＝子供が婆さんの肩揉む程度

ヒント：医療行為＝ｹｶﾞした人を治すこと。とにかく免許取得者の経営能力無い人の署名持ってて頑張って下さい。オレはやる必要は全くなし。

ネタではありません、事実なのです！！！

★★★★　嘘ではなかった　無免許マッサージと暴力団の繋がり　★★★★

http://www.masukomi-kakekomi.com/s-club/list/785.html


★★★★　無免許対策に新たなる光　無免許業者敗訴！　★★★★

http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html

日本人なんて皆、どこかでヤーさんと関わってるだろ。

政治、土木建築、農林水産業etc

つまり無資格者の撲滅運動をする香具師にはヒットマンを送ると言いたいのか？

あはき師という意味の無い免許を無くそうっていう運動？

無資格必死すぎて笑えるw

今回の請願の大きなポイントは○関係が動いたこと
無資格がリフソロジーだの整体だのカイロだのって
やってりゃ騒がなかったの！

○関係の職域荒らしたのが大きな動きになる元

そうじゃなきゃ、あれだけ仲の悪かった団体が一つになるかよ

>>131
そうだよ、雑魚は雑魚らしくしてりゃよかったものを
いい気になるから悪いんだよ。

今回の請願、成功の悪寒ｗ

○ってなんだ？

○とは関係ないけど
無資格って脱税の温床と化してるんだよ
その部分も、今回の署名請願運動が関係者から支持されてる原因かな
こーゆーとこだけはパチンコとそっくりだなｗ

>>134　チンピラ無資格なんて脱税するほど儲かってないだろ。
て○みんみたく大手なら脱税もあるかもね。

無資格者としても純粋に楽しみだわ、どういう方向に転がるか。あなた達のおかげて一気に法制化になるかもね。これだけニートや無職が問題な世の中で、完全撲滅はありえないからな。

君は何言ってるのかな。法制化されたら殆どの整体師なんて生き残れない
インチキマッサージが出来なくなる訳だから。厚生労働省は整体師の
事なんて何とも思ってないよ。全く甘ったれた考え方だね。

何を根拠に有り得ない訳？整体師が失業した程度では大勢にさしたる
影響なんて無い。

どうも、整体師です。署名は集まっていますか。
まあ難しいと思いますね、ニートや無職が多いことだしｗ
それでも国家資格者さんたちも努力を無にはしたくないでしょうから
命がけで頑張ってください。

ニートや無職の受け皿が整体師って事だね。そんなに自分を貶めなくても？
自虐ネタ？

１３８ですが。そうですね、ニートも無職も整体師として認める事になりかねませんよ。
整体師が法で認められるようになったら。マッサージ師さんたちが署名に励んでくれれば
整体師の国家資格化だってありうるわけですからねｗ

おいおい、法で認めるようになったらそれなりの要件が必要になるでしょ。
法制化されて残れるのはごく一部。法制化されてニートや無職が整体師として
認められる？？？って？

整体師。ニートや無職だって、整体師として認められますよｗ
整体師の用件はもちろん必要ですね、これがなければ国家資格とする意味がないです。

自分自身に認められるって事だな。君もニートや無職と一緒って事になるが
･･･国家資格とする意味がないのでは無く国家資格とすることが出来ないだな。

私はニートや無職ではありませんよ、偽が散々失業者を装ってたけどｗ
今でも現役バリバリです。
整体師の国家資格化は出来ますよ、指圧だって国家資格になったじゃないですか。

言ってることが分裂ぎみだな。ニートや無職が整体師なら整体師もまたニート
や無職ってことが成り立つはずなんだけど。誰も国家資格化できないとは言ってない
よ。ただ業務範囲が明確になるだろうからマッサージの類はできなくなる。
そうすると偽整体は生き残れないって事なんだが。

まあ、あはきより統一性のない整体業界が法制化できるかって事はあるが。

整体師です。だから整体業界の法制化は可能ですよ。
私はこれでも、筋道を立てているつもりですがｗ

ニートや無職が整体師なら整体師もまたニート や無職ってことが成り立つはずなんだけど。
って事について分裂ぎみって言ったんだよ。

わかった。少し説明不足だったか。
要件が無ければ国家資格にする意味がないんじゃなく、要件が無ければ
国家資格とすることが出来ない。と言う事。

うちの犬も今日から整体師と名乗らせよう

１４６です。私は分裂なんかしていませんよｗ
ニートや無職さんだって、努力次第で能力をうんと上げることが出来るじゃないですか。
え？まさかニートや無職が無条件で整体師になれると思ったんじゃないでしょうね。
それならとんでもない誤解ですよ。整体師になるには高い基準を設けて
それをクリアできる人だけが整体師として認められるんです。
誰が無能な如何様無資格さんにまで整体師を名乗らせるもんですかｗ
おちおちしてると整体師が先に法制化して、無能な如何様無資格さんたちが
あなたたちの業界を飲みつくしますよ、頑張って署名活動して
如何様無資格さんたちを撲滅してください。

理論的に勝てなくなって煽りにはいったか？

>>整体師。ニートや無職だって、整体師として認められますよｗ
この文章のどこにその高い条件が書いてある？実際現状整体師は名乗るだけで
なれるのだからニートや無職が無条件に整体師になれると考える方が
妥当。仮定に仮定を重ねて妄想するのは君の勝手だが。

整体師です。高い条件は書きませんでしたが、無条件でとも書いてませんよ。
それとも無条件で、無能な如何様無資格さんに整体師になってほしいんですかｗ
少なくとも私は、そんな恐ろしいこと認められません、聞いただけでぞっとします。

現状実際に名乗るだけでなれる。俺がなって欲しいかどうかいかんにかかわらず。
その聞いただけでぞっとするものと現状同類であるとみなされるのが君である
事も事実。

要するにマッサージ師さんたちは、自分たちの法制度を固めればいいんです。
私たち整体師は、整体としての高いレベルを法制度化によって確立します。
え？残った無能如何様無資格はどうするんだって？
それは諦めてもらうしかないですよ。世の中、お金も力もないのではやっていけませんから。
大丈夫です、職安には数多くの仕事がありますから。

138 ：癒されたい名無しさん ：2006/04/09(日) 16:23:54 ID:L4K3EuKI
どうも、整体師です。署名は集まっていますか。
まあ難しいと思いますね、ニートや無職が多いことだしｗ
それでも国家資格者さんたちも努力を無にはしたくないでしょうから
命がけで頑張ってください。

でニートや無職が多いから請願は受け入れられない。といって>>154では無資格
は犠牲にして無職生み出しても整体法制化はできるのか･･･やはり少し分裂ぎみだな。
もう妄想に付き合うのはやめよう。

どうも、整体師です。私は本来、ニートや無職さんが増えようが知ったことではないです。
整体師がきちんと法制度化され、この免許に寄生する無能如何様無資格が一掃されれば
それでいいんですよｗ、当然じゃないですか、能力のある人とない人を同じには扱えません。
共産主義国である中国やベトナムでも、能力差別は存在するんですよ。
無能な無資格さんには快く整体業界から去ってほしいです。
マッサージ師さんたちで、無能な如何様無資格さんたちを面倒見てくれますかｗ

>>121
４月３０日までに取りまとめる。
そのすこし前までに師会かあはき法推進協に届けるが吉。

あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律推進協議会
　　〒160-0004　新宿区四谷3−12−17　全鍼師会会館内　TEL　03−3359−6049

有資格者の人達はどうして無資格者を構うのかな？自分の治療院が忙しいのに他をそんなに気にしてる時間は無いと思うんだけど…

無資格者の人達はどうして有資格者を構うのかな？無資格はなくならないと思うんなら気にする必要はないと思うんだけど･･･

>>157
レスありがとうございます。
たいした人数が来る治療院じゃありませんが、
患者さんに説明できる良い機会だし期限まで集めてみます。

ヨネスケは署名したかい？

あマ指免許者って大抵、鍼灸も持ってるだろ。
無資格マッサージに対抗するには、鍼灸も併用して使うとよい。
特に灸は寒い時期は喜ばれる、近頃は香りも多種多様だし、オレ大好き。
やい無資格ども、悔しかったら無資格で鍼灸やってみろやｗ

鍼だけの鍼灸整体師の馬鹿はどうすんだよｗ

整体だけの広告バカよりはまし。

無資格整体師も鍼灸整体師も柔道整復整体師もまとめて('∀`)＜あなは、犯人です

今回の請願は何より、業団がある程度まとまったことの方が意義は大きい
今まで何やるにしても団体同士でいがみ合って来た訳だし
共通の敵を作ってまとまるのは良いことだと思う

それにしても無資格必死だな〜
こんな所で煽ってないで法制化でも何でもするための
活動とかしたらどうかと思うが。。。

流れ的にはマッサの法制化、鍼灸の単独法
病院での鍼灸、マッサの保険適用まで
段階的に行っちゃうだろうね

そして開業鍼灸師は、、、

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
手技の確立という意味ではいいと思いますよ。でも、利益問題とすれば疑問ですね。
私は以前から、医術は利益追求を目指してはならない・・を座右の銘にしてますので。
でも、野口晴哉先生は、医術とはカネをとる事なり・・と。
だから、野口さんは大嫌いです！

>>167
別に君に嫌われても、野口先生はなんとも思わないと思うよ。

いや、むしろ喜んでいるだろうね。

うーん。利益追求の何が駄目かというと、その考えが口にしなくても顔に出るんです。
そういう顔になってきますね。顔つきだけじゃなく精神的にも。
つまり、発想がアンダーになってきます。だから私なんか、いい顔してますよｗ

>だから私なんか、いい顔してますよ

こんなこと自分で言う奴に魂が良質な奴はいない。
と俺は思う。

>無資格マッサージに対抗するには、鍼灸も併用して使うとよい。
>やい無資格ども、悔しかったら無資格で鍼灸やってみろや
ハッタリだろ。あはき学校での実技教育なんか碌なもんじゃないから、
鍼灸師の収入は悲惨の一言だろ。

>>171
自分で経験してない事を憶測でいうもんじゃない。

>無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願
この一文にはものすごい偽善を感じるよ。
あはき学校と業界の利益を、無免許マッサージ横行の損失から守る法改正に関する請願
のすり替えだ。国民のためを思うのだったら、タイや中国など海外で修行した優秀な資格者が
日本で施術できるようにしてもらいたいね。

あはき業界が、「我々は国民のために尽くしている。」と言いつつ、
リストラや予算削減を拒否している、どこかの国のお役所とダブって見える。

>>173
>タイや中国など海外で修行した優秀な資格者が
>日本で施術できるようにしてもらいたいね。

指圧やマッサはお前が思ってるほど簡単なものじゃない
有資格者は慰安だけやってる訳じゃない
治療としてもマッサを行っているものもたくさんいる
豊富な知識と臨床経験、緊急時の対応等できなければ行けないことは
たくさん有る。海外でそれを教えてくれるか？

揉む技術だけ伴えば言い訳では絶対にない！

無資格が入れるか入れないか知らないが賠償責任保険の問題もある
事故を起こしたとき無資格は責任とれるのか？　長文ｽﾏｿ

>>173
鯛で修行とは鯛式マッサージの事ですか？藁

>>173
マジレスしちゃだめ、こいつ旅行業者かヘタレ鯛スクール業者

>タイや中国など海外で修行した優秀な資格者が
>日本で施術できるようにしてもらいたいね。

言葉や意思疎通ができるなら良いが出来ないだろ。
それに優秀な人ならいいが売春や犯罪目的の奴も一緒にこれるようになっちまうだろ。

性感マッサージの名称だってムカついてるのになぁ

>言葉や意思疎通ができるなら良いが出来ないだろ。
できている外国人は大勢いますよ。
>それに優秀な人ならいいが売春や犯罪目的の奴も一緒にこれるようになっちまうだろ。
だったら、鎖国でもしますか。

>指圧やマッサはお前が思ってるほど簡単なものじゃない
>有資格者は治療としてもマッサを行っているものもたくさんいる
>豊富な知識と臨床経験、緊急時の対応等できなければ行けないことはたくさん有る。
だから三年間のあはき学校での教育が絶対必要と言いたげですけど。
さる資格持ちマッサージ師に訊いた所、あはき学校は免許を取る予備校になってて
売り物にできる技は授けてくれないそうです。
売り物にできる技は、資格者向けのセミナーに数十万の金をかけて習得したそうです。
この資格者向けのセミナーだけなら受講してみたいけど、とにかく
売り物にできる技は、それほどの金と時間をかけずに習得できるんでしょ。
免許者をあまり偉そうには思えませんね。

>指圧やマッサはお前が思ってるほど簡単なものじゃない
>有資格者は治療としてもマッサを行っているものもたくさんいる
>豊富な知識と臨床経験、緊急時の対応等できなければ行けないことはたくさん有る。
日本のあはき師がそんなに素晴らしいのならなんで、実力で無資格者を潰せないんですか?
これを書いた人はうそつきか?

>あはき学校は免許を取る予備校

と化してるところと実践技術を教えて
国試は自分でなんとかしろというところがある。
そもそも国家資格が必要な仕事という観点から
言うとどちらが良いかは判断しにくい。
いずれにしても自分で勉強する必要がある。
因みに予備校と化してると言っても
解剖生理等は整体スクールのそれとは比較に
ならない量を勉強する(医者のそれとは比較にならんが)し、
禁忌症もキッチリ教わる。

今後実践研修制度をキッチリする必要はあるかもしれんな('A`)

一億国民総無免許マッサージになったら、トロい厚労省も動くだろう。

>>181
ﾊ~~~
売り物にできる技ってなんだよ？
学校で教わるのは最低限の知識と技術なのは
どの世界でも一緒だろうが
国家資格取ったばかりの医師を全面的に信用できるか？

あん摩マッサージ指圧師が今やっている署名運動は、自分たちの業界保護のためだと思ってる奴らへ

当たり前だろうが。どこの世界に自分たちと関係ない事のために署名活動する奴がいるんだ！
あん摩マッサージ指圧師が、あん摩マッサージ指圧業界のために署名活動をするのは
何らおかしな事じゃない。
原発建設差し止めの署名は、原発建設により事故による脅威を受ける住民のための署名であって
東北電力や東京電力とかに不利益を与える目的のためじゃない。
それと同じだ！

では対抗して無資格整体の生活と仕事を保護する署名活動を始めますｗ

>では対抗して無資格整体の生活と仕事を保護する署名活動を始めますｗ

そこまでするのなら何故、入学して学校に通い、有資格者になろうとしない？
本当に治療家目指すなら国家資格を取得する努力を惜しんではならない。
意見言えるのはその過程を経てからではないでしょうか？

実際、今回の署名活動に反対・抗議するような運動は起こってない。

当然だ。
原発建設反対の署名の場合、原発建設は合法だから、原発建設反対を阻止する運動も起こりうる。
しかし、無免許マッサージは違法である以上、今回の署名に抗議する運動なんかできない。

>>187　勝手にどうぞ、で署名の主旨は？
モミモミ整体を医療機関で認めさせる事？
マッサージ免許を停止させる事？
健康食品の押し売りを容認させる事？
いずれにせよ、結果は見えてるｗ

だって学校は時間も金もかかるからね、それに実践的でないじゃん！
なんてったってめんどくさいじゃん３年間もｗ 講習受けて後は実地で腕磨けばなんとかなるし
最初の間はリラクゼーションで慣らして自信ができたら疾患治療に挑戦すればいい訳じゃないの？
国家資格者の人も最初から難しい治療はしないでしょうｗ
同じ事ですよ学校に行かない分早く実践ができるから経験年数が同じなら技術は上かもね
知識がないからなんの迷いもためらいも無くおもいっきり施術ができるしね
国家資格者さん達のように法律に縛られていないから自由に仕事もできるしねｗ
ああ？それと按摩、マッサージ、指圧の言葉は使っていませんからね！頸椎のスラスト禁止されてる事も知っていますから突っ込んでも無駄だからねｗ

こんな感じでいかがかなｗ

>>191
じゃあさお前、腰が痛いって来た患者さん。
どれが治療適応でどれが不適応か判別できるか？
まさか何でもかんでも揉めば治るって思ってないだろうなｗ
関節痛・膝の痛みに関しても同じ。

まさかギックリ腰にいきなりグイグイやってないだろうなｗ

>>191

あんたみたいなやつの話を聞くと本気で怖く感じるよ

こりや疲れだけじゃなく、癌や結石etc色んな原因で腰や肩の痛みは起る
年寄りは転んでなくても骨折もある

絶対に患者を引っ張って長く見ようとか思うなよ！
少しでもおかしいと思ったら精査を勧めることを心がけてくれ

>あん摩マッサージ指圧師が今やっている署名運動は、自分たちの業界保護のためだと思ってる奴らへ、
>当たり前だろうが。
この正直はいいですね。内部告発大歓迎です。>>173の繰り返しですが、
「あはき学校と業界の利益を、無免許マッサージ横行の損失から守る法改正に関する請願 」
と正直に政府や世間にも言って下さいよ。人を騙すな。
「我々は国民のために尽くしている。」と言いつつ、
リストラや予算削減を拒否している、どこかの国のお役所を反面教師にしろ。

勿論内臓疾患も判断しますよｗ当然の事ですよ整体師ですからｗ
腹部の触診で見つける事が可能じゃんそれで悪性だったら医者に行かしたら済む事じゃん
まあでも俺は癌でも治す自信あるけどねｗ実践の場は学校では体験出来ない事たくさん勉強できるしね
資格者さんの車のたとえ大好きだけど実際自動車学校出た所で下手くそドライバーいっぱいいるじゃん
それに比べて族とかはいきなり実践で車に乗るから運転うまいじゃん
つまりそういうこと学校出た位で思い上がってやつには余裕で負けないよ
と無資格整体のよく口にする台詞を吠えてみました！
コメントお願いします。

>>185
>学校で教わるのは最低限の知識と技術なのはどの世界でも一緒だろうが
それはそのとおりだが、あはき学校の場合は、ディープ過ぎる余計な医学知識と最低限の技術
を教わる。と言うべきだろ。

>>196
族が運転うまいってとこが笑えた。でかい音立ててるから他の車がよけてくれる
だけなのに。爆音立てずに信号無視する根性があれば認めるけど。
それでも運転うまいって事にはならんが。と釣られてみる。
>>197
医学知識はあるに越した事は無い。だから余計な医学知識などない。
最低限の技術も教わらないのが無資格。

無資格者たち、いい加減に目を覚ませ！、↓これが現実だ。
無資格は潔癖で１００％捕まらない神話は、今後崩れていくぞ！


★★★★　嘘ではなかった　無免許マッサージと暴力団の繋がり　★★★★

http://www.masukomi-kakekomi.com/s-club/list/785.html


★★★★　無免許対策に新たなる光　無免許業者敗訴！　★★★★

http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html

そんな｢一握りの問題｣出したところで意味無いよ。どうも有資格者はそんな数少ない事例ばかり挙げて揚げ足取るのが好きみたいだね。有資格者の中にもいろんな問題起こしてる奴いるだろ？ごたくは良いからさっさと撲滅してくれやｗ

無免許者敗訴ってのは画期的だよ
今後こういう判例が増えれば、マジ無資格撲滅近いかも

敗訴した整体業者、何で上告しなかったんだよ
非国家資格者に不利になる事しやがって
まさかあマ指の陰謀なんじゃない？

無資格の必死さがもろにでてるｽﾚだな〜

そんなに怖いのか？

有資格、、、ていうか盲の人の職場を荒らしたのが
無資格の最大の間違いだったんだろうな

晴眼のマッサは往診の保険で食ってるやつが多いし
コム○ンだとかが在宅介護の顧客増やして
マッサの需要はまだまだ増えてるみたいだしな

保険マッサを無資格にやらせるわけにはいかないしwww

なるほど、盲＝視力障害者の職域を侵しちゃったらますいわな。
今までは障害者は年金などで保護されるという見方が強く
国も中々無資格者を取り締まらなかったが
４月に障害者自立支援法が施行され
視力障害者の職域を確保する必要性が出てきた。
同時に無資格者の業は、脱税や暴力団への資金源にも繋がりかねない。
障害者の職域保護を名目に、無資格撲滅を進めるのなら
国民の納得も得られるわけだ。

無資格やるんだったら、歌舞伎町か薄野あたりで大人しくしてれば良かったものを
ここまで増殖しまくったせいで、結局は自分らの首を絞めるのか。
哀れだが仕方がないさ。
オレだって脱税やヤクザの資金源になるような無資格に味方するんだったら
視力障害者の味方したほうが罪悪感に襲われずにすむ。
視力障害者だって、いい物は栄えダメなものは消えるわけだからね。

自立支援法の登場が非国家資格者に向かい風になるのは事実でしょうが
いきなり撲滅はないでしょうね
非国家資格者の中にも弱者と呼べる人たちが多い以上は

191,196
過去、カイロ、整体スクールでは１９１みたいに言う人が沢山いた。
今思えば甘い世界だった。有資格の学校を否定する者に、惑わされずに入試の勉強を始めて学校へ行って勉強してみると、無資格者の頃の自分の甘さを痛感した。
本当に頑張って有資格者になれて良かったと心から思ってる。
単なる憶測や周囲の言う事で判断してはいけないという事です。

＞非国家資格者の中にも弱者と呼べる人たちが多い以上は

ここで言ってる弱者って、働こうと思えば概ねの所で働ける人ばかりだろ。
健常者と障害者、見捨てるべきでないのは後者だろう。
障害年金だって段階的に削減されるらしいし、早い自立が求められる。

整体師です。署名は集まってますか？なんか大げさな話になってますね。
何が弱者で、何が強者か？まあ、弱者の仮面を被った強者もいるし、その逆もあります。
社会経験の欠しい人には見破れないから仕方ないですが。
ともかく、西洋医から見れば手技者なんて弱者と思ってますよ。世の中を広い視野で見てくださいｗ

西洋医とは医師の事かな。
近所の整形外科の医師は、カイロを昔っっから目の敵にしてるよぉw

患者が腰が痛いと受診してきたら何も言ってないのに
院長「あんたカイロとか行っちゃダメだからね！！あんなのはろくでもない！！
　　　　めちゃくちゃやりやがるあいつら！！」
婦長「そうよぉ、この間の人は腰が９０度に曲がっちゃって、戻らなくてココに来たの。酷かったわ。」

来る患者、皆に言って聞かせてるらしい。直接患者から聞いたww

確かに患者を紹介したがらない医師はいる。でも患者から希望があればちゃんと対応はするよ。
今の時代、患者の要望無視してたら病院も潰れてしまう。

他の分野でも鍼灸を取り入れる医師も出てきている。
鍼免許持ってると言ったら症状にどう効くのか、質問された事もある。
ほどなくして、その医者は鍼灸師と組んで治療始めたよ。うまくいくといいなと思って応援してる。

まっとうな資格もってる人間に
無資格連中は少しでも劣等感持たせたいんだろうけど
まともな仕事の世界は幅広いよ。

職業に優劣はない。マッサージ師は患者から医師より頼りにされる事もある。
でもそれは偉いからじゃない。

患者からみたら医師より、マッサージ師は多少、身近に見えるというだけ。
話しやすいんだろうな。でも、それで医者にふんぞり返る事でもない。

医師の仕事は大変だし、一人でなんでも責任を負わされる立場だからね。
それにあまりヘラヘラできる立場でもないし。
患者にとってそれが壁に感じられるせいで、治療が思わしくないなどというなら残念な事だ。

それでその間に立つ人間が看護師だったり、理学療法師だったり、
あるいはマッサージ鍼灸師だったりするだけ。

だれも弱者だなんて思ってないよ。

カイロは医者達の間でも賛否が別れているからねこれは素人が起こす事故が悪いイメージを植え付けている影響でしょうね
後鍼灸師がカイロに手を出しての事故も結果あるからね
やはり人の身体に触れる仕事はしっかりした法制化が必要ですね

整形外科ねえ。恐怖の牽引が得意ですからｗ
私にしてみたら医者など感染症系でない限りたいしたことない。
薬で治すだけだからね。牽引にしても痛いだけです。曲がってるから牽引で伸ばそうって・・・？
そんなことせずに、伸ばすんじゃなくて横にズラせばいいんだからｗ
言いたくないけど、医者って強者の仮面被った弱者なんですｗいじめないであげてねｗ

>>209

もういいよ、、、
書き込み自体が痛々しい

痛いなら治します

>>215

自分の首でもポキポキしてろ
それとも自分の病気は治せないのか？w

治せますよ。あなたはどこが痛いの？

>>217
ちんこの根本がいたいのよ

無資格は大変だな。
有資格者から安くコキ使われ、客からは免許ネタで質問責めか？
それで言うことといえば屁理屈のみ、客も屁理屈でやりこめてんの？

資格もちに「医者から馬鹿にされてるよ」なんてフカしたと思ったら
次は「医者はしょせん弱者ですから」だって？？

医者と言えば整形外科しか関係ないと思ってるの？
婦人科や皮膚科、小児科でも鍼灸は取り入れられてるよ。

せいぜい頑張って患者の骨をズラしてあげてなよ。
そのうち近所のおっかない医者が怒鳴り込んでくるからさw

どうも整体師です。
ついに新しいセフレができました(^^)v
やっぱり整体師は最強にもてますね(^3^)/
骨盤を矯正するといいながら四つんばいにさせて後ろからウエストに手を回して腰を振るように指示したらちんぽにガンガンあそこを擦り付けてきましたよw
あまし師には真似できないでしょうwww

part２でこのスレ辞めたら？子供の口喧嘩みたい･･･

あ、スレ違いだった

ソフトカイロ・ソフト整体・アロマトリートメント・リフレクソロジー
などで仕事しようと思って行ったら、スクールに無理やり入らされ
大金をぼったくられた諸君！！
今すぐ訴えよう、勝つ見込みは十分ある！！
↓をみよ！、ぼったくられた分の金は取り返せる！
http://www.ime.st/www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html
しかも、無資格が違法だと知らずにスクールに入ってしまった場合は
罰則が免除される可能性が高いぞ！


これ以上無資格業者による被害を食い止めるためには、君達の力が必要だ！

>>223
他力本願じゃ何も進まないと思う。

ttp://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html
これの何が悪質かと言えば、欺瞞的求人広告により消費者を誘引する就職商法の違法性でしょ。
無資格マッサの違法は付け足しでしょ。も少しまともな判例は無いのか。

どっちかと言うと有資格者の方が必死じゃないの？
どれだけ頑張っても国は無資格者排除には絶対に動かないよ。
今回の医療改革法案や社会的状況みてわからない？

あと、いつまで有資格者・無資格者で不毛な論争続けるんだ？
それより一般の人が一番望む事を考え行動すべきだろ。

一般の人は無資格者排除を願ってるとか糞レスつけるなよ。

温泉クラブ　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=ZWO5O+FN831U+9DI+NV1XE

一般の人は全員資格ある人で安心して受けられるのがいいんじゃね？
3週間デビューの無資格の練習台は嫌だろう。

>>227
何を言われても認めない＆現実を見ない人間なのに？
一般人の望む事なんて、どうでもいいのがお前の本音じゃねぇの？
不毛なのはお前の心と人生だろ。

>>229
さらに不毛なのがお前の心と人生だな。

近所のカイロ、絶望的に客入ってないわ。
知らないふりして客で行ってやろうかな。
そんで署名をお願いしてみようか。

面がわれるし、後から乗っ取るから止めておいたほうがいいかな。
金ももったいねぇしw

>どっちかと言うと有資格者の方が必死じゃないの？
僕もそう思う。将棋用語で言う板を汚しまくっているのは、
有資格者の書き込みのように思える。

>3週間デビューの無資格の練習台は嫌だろう。
それはそのとおりだが、資格はあってもこれといった実技をろくに
習得していない有資格の練習台も嫌だ。

学校で一通りの実技と身体構造の知識。
数々の試験（筆記＆実技）と国家試験。
これを３年かけてさせられてみろ。

これといった技術があるんなら、あとは勉強がんばれば済むんだから
学校行ったらどう？
無資格の時点で終わってる。

>>234
3年やってもバカはバカ、下手は下手。
特に技術は、個人の資質による。いくら習ってもダメだ。

ほんとの馬鹿は学生時代に試験におちて留年、退学。
なんとかクリアしても国家試験に落ちる可能性も高い。

免許取得しても技術が駄目なら店はつぶれ、あるいは雇い主から解雇宣告。
弁護士だって一つも裁判に勝てなければ評判は悪いし、診断のできない医師に患者はつかない。
仕事ができなきゃ、どんな資格を持ってても無駄だ。

しかし初めから勉強を避けて頭カラッポのまま、
客に屁理屈こねて金巻き上げる無資格マッサージとは、始まりが雲泥の差。

馬鹿でもなく下手でもなく資質が素晴らしいのだったら
カイロ整体のインチキスクールに金払って

　　　　　　紙　切　れ　認　定　証　

など貰わなくてもよかったんじゃないのかなぁ？？？
明らかにマッサージ資格の免許証の真似。悲しいね〜。
ほらw
早く壁からはずせよw

大事に額にいれてんじゃねーぞ！

知識、技術が公的に認められている思いこんでいる。それだけを頼りにしている。
これを「バカ」と云う。

>>237
なだかんだ言って、入学試験が嫌なんでしょ？
中間試験と期末試験＆口頭試問付きの実技試験なんて、怖くて想像できないよね。
まして国家試験なんて、とんでもな〜い！

ただの根性なし。
もしかして、無免許がばれた過去があるの？
それで学校に入学できなかったの？そうなら、これからもできないね。
学校にさえ行けない人に「バカ」言われても、、、

資格の有無は上手い下手の問題じゃないんだけど？
実力の有無を資格が保障してると思ってるの？？？

でも、無資格な君は関係ないんだよね。
腕が証明してくれるんでしょ？それとも壁の認定証が証明してくれるの？

来た客が、壁にかかってる賞状型のゴミ認定証見て
「あぁ資格もってる人だ安心だ。」と勘違いしてくれるのを期待して飾ってあるんだよね〜？

整体師を叩くのいい加減に止めろｺﾞﾗｧ！
整体師はあはき供と違い法律に縛られることなく
あらゆる施術ができる現世で唯一の存在
この世で最も高貴で清らかな存在
神に選ばれ今や神をも凌駕する存在
その整体師に牙を剥くとは愚かの極み
天罰が下るぞ

よしかなよしかな。
>>239よ褒めてつかわすぞ。

>>239
同士よ共に整体帝国の為に心血をそそぐぞﾌｧｲﾄｫ!!!☆

>>240
皇帝様今後も貴方様への忠誠は変わりません
皇帝様万歳(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ




　

>>241
戯け！　皇帝様ではない！　皇帝陛下と呼ばぬか！

これはご無礼仕りました皇帝陛下(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
この度の失態を挽回する為にあはき連邦共和国の将軍を討ち取って御覧に見せます

資格の上にあぐらをかき、お互いを「先生」と呼び、患者さんには同業者の悪口を言う。
やだ、やだ。

無免許でプライドの上にあぐらをかいてる「先生」もどき達。
客に「先生」て呼ばせてんの？なんの資格も勉強もしてないのに？
やだ、やだ。

都合悪い話になると急にバカキャラ装ってはぐらかす。
無免許はしょせん、コスプレごっこだもんね。
まぁ自分も家族も客にも、肝心な所をはぐらかして生きてるんだから仕方ないか。

先生と呼ばれるほどバカじゃなし

どうも、整体師です。署名は集まりましたか？
勉強してないって、国家資格者さんは何の勉強したんですか？
経絡とか経穴ですか？昨日、内科医に経絡なんて関係ないって言われましたが、
どうしますかね。ちなみに内科医の五十肩治しました。

ああ、まともな議論できるほどの頭脳もないバカだから
インチキスクールに金落として、紙くずを後生大事に額にいれて客呼べるんだよね？

頭を使った時って店のインテリア考えた時くらいじゃないの？
資格者に負けないんだろ可愛い雰囲気作るセンスはさ。
せいぜいオシャレな店作りに励みなよ先生w

>>247
医師もそれぞれ。東洋医学に興味ない人間もいる。
五十肩の治療した？？だったら即、検挙だろが。

いつもの違法じゃない根拠である「治療ではない」って言い逃れは？
内容は得意の癒しのはずなのにオカシイね〜。

>>247
> どうしますかね。ちなみに内科医の五十肩治しました。

五十肩の治し方教えて下さい。

それで署名は集まってますか？
整体が国民にとって危険だとか知識がないとかじゃなくて、
国家資格じゃないのに自分達と同レベルで世間に見られ、
実際、国家資格者より優秀な人材もいるので、私たちを保護して優遇してください！
と正直に言ったらいかがですか？

お前こそ整体をこれ以上いじめないで下さいって頼んでみたらどおｗ

五十肩？胸鎖関節の調整で治ります。
あなたは？肩揉んで治すんですか？

>>253
そもそもさあ、五十肩って俗語ってご存知？

>>254
それにさあ、確かに胸鎖関節の歪みなんかも間接的な要因になってるだろうけど
胸鎖関節の調整しただけで五十肩（俗語）がピタッと治る事はまずないだろ。

>>251
誰が同じレベルだ？？
あいつらはどういう位置づけなの？って客に聞かれるといちいち説明しなきゃならないから迷惑。
店もわざわざ横文字にしたり中国系装ってみたりと必死だよね。

ごちゃごちゃややこしい事しないで
「無資格マッサージ店　腕に自信あり！」と看板に正直に書けよw
ここで散々言ってる台詞じゃん。自信ありなら書けるだろ。

>>255
無理無理w

無資格どもは骨をズラすのが得意らしいから。それで全て解決らしいよ。
やつらの理論はそんな程度。
そんなのに真面目に説明するのアホくさいだろ。

>>256
無駄無駄、ゴリラやチンパンジーなんだからｗ

>>257
確かにそうかもね。
どうも整体師くんも、五十肩の正式名称検索に逝ったっきり戻ってこないしｗ

どうも、整体師です。なんか怒ってますね。また俗語だとか揚げ足とってｗ
だいたいの話、私の質問に答えてませんよ。あなた達はどのように治すんですか？
肩を揉んだりマッサージしたり？でも、その時、気持ちよくても、
すぐ元に戻りますね。それで、理論がどうの言われてもｗｗｗｗ

>>253
もう少し突っ込んどいてやると、お前は胸鎖関節の調整だけで五十肩（俗語）を治したんだよな。
しかし、何日もやって症状が軽減したなら、胸鎖関節の調整によってのものかなんてわからんだろ。
五十肩（俗語）だって、○○体操なんかをやっていれば、自然に回復することもあるんだよ。
それに、五十肩（俗語）ったって、症状は多種多様、日蓮宗に多宗派があるようなもんだ。
お前の言うことはハッタリにしか聞こえない。

２６１さん。２６０を読んでください。それが私の答えです。

>>260
なんだまだいたのか？
少なくともマッサージだけで済ませる事はないよ。ここで細かく書くつもりはないが
モビリゼーション、ドゥーニック、経絡的アプローチなど、その時の状態によって
様々だな。
お前みたいに、１回でピタッと治る事はないが、２回治療すれば痛みはほとんどなくなる。
まー水泳やってたりとか常に肩関節を酷使してる人は厄介だがな。

>>262
でお前は、１回でピタッと治したのか？　それとも単なる偶然か？

>>262
そうそう、頑張って骨ズラして治したんだよね？偉い偉いw

資格者がどんな治療してるか、よ〜くお勉強しるから資格なんて無駄だと判断したんでしょ？
こんな手技なら資格はイラナイって思ったんじゃないの？
学校の教育なんか手技の講義ほとんどないし、つまんなくて行かなかったんだよね？？
マッサージ師なんてしょせん筋肉もみ屋、関節の構造も稼動域も疾患名も知らないまま
「治療」してる現状が許せなかったんだよね〜。

頑張って理論の説明（聞きかじり）したのにちょっと難しい単語が敵から出てきてビビったんだよね。
気にすんなよ、ボクw

ピタッとは治りませんね。４０分くらいです。

>>264
ついでに言っとくと、オレは別に怒ってやしないさ。
むしろお前が本当に有能な整体なら喝采ものだよ。
しかし今のところのお前のレス読んでると、その辺のＤＱＮ無資格と大して変わらんぞ。

>>266
40分も胸鎖関節だけ調整してたっての？

ま、とりあえずどのように治すか知りたかったら学校いけや。
金なくて毎日の稼ぎに大変な思いしてるんなら、資格者の店に教えを請いにいけば？知りたいんでしょ？？
どういう扱い、対応されたか教えてくれなw

それとも懇意にしてくれる内科医とやらに紹介状書いてもらえやw

>>263
そんな親切にやってやるとは。。
でもそんな難しい説明、やつは理解できないよ。
知識が増えて奴は大喜びかもしれんが。

客に嬉々として説明しそうだぞw
便利そうな単語を羅列すんの得意だからな〜。

>>269
しかしこの内科医もどうかしてるな。
何のための整形外科学だっての。

いや、４０分といっても段階がありますから。イントロダクションがね。
それに俗語の件。前、三叉神経痛を顔面神経痛と書いた時も、反響ありましたW
でも、三叉なんて脳外科と整形外科だけで、それ以外の医師は、あたりまえのように顔面神経痛と言ってるそうですｗ
五十肩だって当然、大半の医師があたりまえに使う言葉です。
三叉神経とか肩関節炎とか言っても、それが治るのかどうかの問題ですよｗ

>>270
治療院の看板だしてるから、出来る限りの事はするよ。

モビリゼーションもドゥーニックも経絡的アプローチも
ＤＱＮ無資格には習得できないし、書籍も少ない。
セミナーだってきちんとしたのがあるかどうか疑問。

>>271

別に支離滅裂無資格のようにこき下ろすつもりはないが、
医師も専門化が進んですごい人いるぞ。

歯科医はいうに及ばず、よく来てた脳神経外科医なんぞは、腰から下は完全グレーゾーン化してた。
基本の解剖学が抜け落ちて、こっちの説明を全く初耳みたいな顔して聞いてたもん。
ただ、さすが手術する専門家、首から上の知識は太刀打ちできないんだけどな。

>>272
イントロダクションはいいとして、じゃあ他の部位にはまったく手を出さないって事か？

>>275
そんな訳ないじゃんw
他の部位に３５分かけて筋肉慰安して、肩は３０秒だよw

ほんとの事言い過ぎたかなw

>>274
まーこうでもしないと太刀打ち出来ないのもわからなくはないが
五十肩（俗語）くらいで整体に泣きつくのが気にいらん。

>>272
なんだ、あのアホおまえかw

どうも整体師くん、いかがですか？
>>276でＯＫ？

>>279
今がんばって調べてるんだよ。
俺もう寝よ。署名やってるか？また聞かせてくれな。

２７３さん、２７０さんも面白い人ですね。
経絡は欧米でエネルギーラインと呼ばれてますが、医師はそんなの信用してません。
人体解剖でも経絡や経穴など確認できません。下手したらオカルト扱いですよｗ
ずっと前にも書き込みましたが、経絡は歴史が古いんです。どのくらい古いかというと、
人類が天動説を信じていた時代です。天動説を前提にした理論が何で、
地動説の現代に対応できるんですかｗ「地球が回っているのか止まっているのか国民の皆様にお聞きしたい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　小泉純一郎ｗ

>>281
また何をぬかすかと思ったら････

お前は経絡なんてインチキだといいたいんだな。非科学的だからと。
経絡の原理を、人間が単に知らないだけと言う考え方は出来ないらしいな。

>>280
オーケー！
署名は充分集まってる、明日の休みも潰して各治療院回ってくるよ。

だって、経絡が本当に有効なら一部でなく、もっと多くの
西洋医が経絡理論をとっくの昔に取り入れてるはずです。
じゃあ、明日の競馬予想しますので・・・
余談・サラブレットはセックスすると２度と競走馬としての走りを取り戻せません。
従って、現役競走馬はオスもメスもセックス経験がありませんｗ気の毒・・

最後にするが、経絡が非科学的だから非定する考えは愚かだな。
この世の中に起こる現象で、「不思議」なんてものは本来ないんだよ。
不思議だって思うのは、人間がその原理を知らないだけ。

まだビタミンＣが発見されなかった頃、壊血病という病気が船乗りを襲った。
彼らの中に、野菜や果物を食べると壊血病にならないと言う噂が流れた。
これを信じた船乗りからは、壊血病患者はほとんど出なかったが
信じなかった船乗りからは、多くが壊血病で命を落とした。

同じ事が、脚気にも言える。

すげ

>>251より先、低脳無資格の入り込む余地がないな。。。

Lgv9FaSTさん
rQgJJBKQさん

また来て

警察に告発する書式です。

告発書様式

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発　第　　号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○課勤務
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○○
　○○警察署長
　警視（正）○○○○殿

　　　　　　　　　　　告発書

左記の者について、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある
と認められるから、関係書類を添えて告発する。

記

　１．被告発者
　　　本籍
　　　住居
　　　職業
　　　氏名
　　　生年月日

　２．告発事実
　　（原則の内容にしたがい、なるべく具体的に記載すること。）

　３．適用法案

　４．証拠物件

そもそも整体とは指圧同様にあん摩をベースにカイロ・オステや整(正)骨術を組み込み発展してきたもの。
盲人のあん摩と区別(差別?)する為に晴眼者(健常者)として「整体」やら「指圧」やらを看板に掲げるものが多かった。
また時代の流れにより按摩がリラクゼーション的施術が増えてきた。
それとは違う治療系でやっていくという意志の表れで
「整体」や「指圧」名乗った時代背景がある。
あん摩師法が制定された後に類似する行為であるマッサージや指圧が統括され「あん摩マッサージ指圧師法」が出来た。
名称に「整体」を入れるか検討されたが名称が長くなるのと業を行う者の数や民衆の認知度などが考慮され「指圧」の言葉が入れられた。
「押せば命の泉湧く」のイメージの強さで「指圧=ツボ押し」だが整体とは大差ない同義的なものだということ。
その後、外傷の治療のみを目的とした接骨・整骨を行う「柔道整復師」が袂を分け独立した。
よって柔道整復師が整体をすることに関しては元々存在していた技を使うので何の問題も無い。

「あん摩マッサージ指圧師法」が出来た時に整体師業をしていたものには
既得権であん摩マッサージ指圧師免許が交付された。
つまり整体もあん摩マッサージ指圧師業の範疇に含まれたということ。
一部の整体業者が「あん摩なんかと一緒にするんじゃネェー!」と反発し免許交付を拒否。
結局、一代に限りあん摩マッサージ指圧師免許を持たずに整体業をしても良いと黙認されるようになった。
その後、整体業をしたい者はあん摩マッサージ指圧師免許をとりなさいとなった。

免許持たずにマッサージ業　　１０人を書類送検

　　別府署は十八日、「あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する
法律」違反の疑いで、別府市内のマッサージ業者、従業員合わせて十人を大分地
検に書類送検した。
　　送検されたのは北中のマッサージ業経営男性（７５）、従業員女性二人＝
（７１）と（５１）＝火売のマッサージ業経営者女性（５２）、従業員女性二人
＝（５８）と（３６）＝石垣西のマッサージ業経営者女性（５２）、従業員女性
二人＝（５５）と（４７）、昨年七月に死亡した女性従業員＝当時（６１）＝の
各容疑者。
　　調べでは、各経営者は免許を持たない者を従業員として雇用。それぞれ共謀
の上、昨年六月、別府市内のホテルに派遣して宿泊客にマッサージや指圧行為な
どをさせた疑い。

05年８月１９日　大分合同新聞より

>>272
>>三叉神経とか肩関節炎とか言っても、それが治るのかどうかの問題ですよｗ

これっておかしくないかい？。要するに治りさえすりゃ病名なんて関係ないっていうんだろ。
西洋医学って言うのは、病名に基づいて治療を進めていくものだよ。
西洋医学は学を重んじる、要するに理屈を重んじるって事。
理に適わないものは、西洋医学として認められないはず。
>>272の発言は、経絡否定者のものとは思えないなｗ

本当に治せる治療理論ってのは、ＤＱＮ無資格スクールじゃ絶対に教えてくれない。
といって、自力で治療理論を学ぶなんて至難の業。
マッサージの専門学校は、低レベルなところもあるのは事実だ。
しかし、高レベルなところもあるのもまた事実だし、治療理論が身につくかは
最終的には本人の努力にかかっている。
ＤＱＮ無資格を正当化しているうちは、絶対に良い治療家にはなれない。

>ＤＱＮ無資格を正当化しているうちは、絶対に良い治療家にはなれない。
だったら良い治療家になって証明しろや。

>>294
良い治療家なんて大勢いるぞ、お前が知らないだけ。
ＤＱＮ無資格の世界しか知らないと、視野が狭くなるんだろうな。

ＤＱＮ無資格に先がない話をしてやろうか？
このままＤＱＮ無資格が増え続ければ、巷は飽和状態になる。
手っ取り早く稼げるからと安易にＤＱＮ無資格になっても、痛い目にあうようになる。
それに、こんな現状をいつまでも、本来の整体やカイロが黙ってみちゃいない。
整体、カイロと随時、法制度化していく。
リフレだの足裏なんて、所詮は風俗まがいのペテン業としか思われてない。
ＤＱＮ無資格にはお似合いの世界だわな。

これから確実に生き残れるのは、良い治療家だけ。
>>294には無理かなｗ、>>272も。

あん摩マッサージ指圧師免許無しで、按摩、マッサージ、指圧の言葉が
入る広告や看板は違法ですね。これについて、以下のようなとんでもない
悪事の話を聞いた事があります。

本来、無資格者だけの店ではマッサージなどと広告出来ません。これは
先ほどのとおりです。ところがです、その無資格店がマッサージ師を
雇用して本人から名義を借りたりすると、無資格店でもマッサージの看板を
出せるようになるそうです。たとえその無資格店で、マッサージ免許者が
１名で残り９人が無資格者だとしてもです。この無資格者はもちろん、
自分のしている事がマッサージだとはいいません。このような悪事に、
視力障害のマッサージ免許者が巻き込まれています。

実際、ハローワークの求人で、無資格者がらみの多くに"障害者可"の文字が
あります。これは、先ほど述べた悪事に利用すると考えられます。許せない
行為です。

>>263
いいなぁたった二回でいろいろ治せるってのは。さすが免許もち

急性期のヘルニア
急性期の腱盤炎
癒着した石灰沈着
先天性の側湾起因の慢性肩こりと頭痛

時間かけないと治せないよ、おれ。

免許持ってると治せるのか？二回で。
ところでモビリゼーションって一回二回で効果のあるもんだったっけ？

>>297
視力障害者の皆さん、無資格者に加担することは、あなた達の仲間である
開業視力障害者の生活を脅かすだけです。
免許の名義貸しは絶対にやめましょう、もちろん健常者も。

>>298読むと
>痛みはほとんどなくなる
で
>治せる
とは書いてないんだけどね

整体師の世界では、痛みが和らぐ＝治るなのかｗ

>>298

何度も言うが
お前ら無免は治療行為は摘発対象なんだよ。

免許取得者に頑張って張り合おうと必死なのは分かるが
まずその疾患名は、誰がどこで患者につけたものなんだ？

マッサージ師や鍼灸師をはじめ、
医師を除いてどの医療関係者だって、診断行為は出来ないんだよ？

なんでお前が疾患名あげて、治せる治せないだのフカせるんだ？？
頑張ってスクールだか本だかで勉強した言葉をこれみよがしに使いたいんだろうけど
たいした事ないと思ってる免許者と、同じように話ができると思ったら大間違いなんだよ。

お前らは存在も行為も全て、なんでも怖いもん無しなんだな。
しかし、それは強さからくるもんじゃない。単に無知だからできちゃうだけだ。

無免は最強だな、車の無免許運転と同じで。

お前らこそ口だけじゃん。全国の無資格を全摘発できるような時代になってから偉そうなこと言ってくれ。出来もしないくせにネットでぐちぐちと･･･

摘発されるとなったら、資格者と共存すればいいだの
職業選択の自由はどうなるだの、泣き言いうなよ？

あ、今でも言ってるんだから無理かw
いいから早く学校行けよ。国家試験はどんどん難しくなってるんだよw
お前こそ入学決めてから吠えろw
試験なんかでふるいにかけられるのは、死ぬほど嫌な根性無しなんだよね。

署名運動には積極的に参加している。
口だけじゃないよ。
同級生同士や近所の店と、無資格店情報交換も常に行ってるよw
近所だったらよろしくねw

近頃、無資格陣営の知的なレスが少ないな･･･。
どちらかと言うと、免許者陣営に押されてるし･･･。
無資格陣営、頑張ってくれよう。

無資格DQNに知的なレスを求めるのが間違いだろw

>>302
だったらテメーもぐちぐち言ってんじゃねーよ
摘発されるわけねーんなら黙ってられるはずだけど
不安で不安で仕方がないのバレバレwwwwwwwwwwwwwwww

ここも宜しくだお♪
http://s.s2ch.net/test/-/society3.2ch.net/hosp/1144995227/

>>306
そうだそうだ、出来もしないくせにって思ってるんならここに来ないでおとなしくもみもみ整体やってろよｗ

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） 近所の無資格に署名用紙送ってやったよ。
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ

それいいねw

>>300
急性期のヘルニアの「痛みが無くなる」ねぇｗｗｗ
必死だなｗ
>>301
摘発の対象は『治療行為』なのかなぁｗｗｗ
治療に関連した法律って国家試験の範囲内だろ。受けなおしたほうがいいんじゃないか、国家試験
診断出来ない部分では、どっちもどっち。それでもあるだろ、そういう患者さんを診ること。


ぶっちゃけ、俺も無資格の整体なんてなくなってしまえばよいと思うよ。
当然、あましの皆様が過当競争に勝った上でだが。

この協会に登録すると
高額なお金を取られるとかあるの?

無資格に客取られてるのは何故かをよく考えない限り、お前ら古臭い免許持ちの方がヤバイんじゃねーの？イマドキ柔整・鍼灸ってｗ リラクゼーションの店にもいっぱいいるけど、そいつらはまだ賢いな。時代を考えよーぜ！

>>313
口が過ぎる。
治療に古今往来は関係ない。

リラクゼーションのスタッフは給料いいのか？違うだろw

>>315
そのあたり、問題の核心っぽいよな。
有資格者は自分の腕で患者さん集められなくとも、食っていける。
無資格者は腕を上げないと、飢え死ぬ。

結果、、現在の情勢だと思うよ。

>>311
で、お前はなに？｛整体師講座終了認定書｝発行されて終わりの人？w

無資格店の大部分が店頭に疾患名を羅列して、治療を行うかのような錯覚を誘ってるし、
当然、客は治療行為を期待して店に入ってくる。
店の人間は当然のように客を勝手に「問診・診断」して
「疾患名をつけ」「治療行為や治癒を期待できるかのような説明や説得」をして施術に及ぶ訳だ。

無免許だという理由だけで、看板で体の調子悪い客呼んでるのに治療はしてないとか、
診断はしてないとかありえないだろ？流れで全ての行為がイモずる式に導き出される。
これが一言でいうところの「違法行為」つまり摘発対象になるんだよ。

ここまでくるとあまし法違反だけじゃない。
「無免許医業」として医師法に引っかかってくる可能性も出てくるな。

★★★★　整体むかし話　★★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145185733/

>>316
資格があっても食っていけるとは限らないのはどの仕事でも同じだ。
無資格が問題を語るなw

腕がなくて餓え死ぬまで、この仕事に真面目に対峙できるとは思えんな。
善の仮面かぶって金を稼ぎたいのと、
少しでも人から感謝されたい、けどしっかり勉強する根性もないんで選んだ道が＝整　体　師

治療などと偉そうに語らないように。

>>317
おいおいおい。
ほこりかぶった関連法規の教科書もう一度もってこい。
その上で学びなおせ。
あましの皆さんがやっちゃいけないのはどれだ。そして無免許者が出来ないのは
１問診
２診断
３治療行為

まあ、免許持ってるだけでチラシ出せないのはかわいそうだとは思う。
その分、勉強になってるからいいんじゃないのか？

>店の人間は当然のように客を勝手に「問診・診断」して
>「疾患名をつけ」「治療行為や治癒を期待できるかのような説明や説得」をして施術に及ぶ訳だ。
言っても仕方ない話だが、こいつが「ちゃんとできる」
っていうのは免許の有無にかからずすばらしいことじゃないか。

まだまだ道は遠いがな。

>>319
正論だな。
もはや言葉は無粋、押し通れというレベルの。
治療は語るもんじゃねえ。でもそいつは免許があると違うのかい？

俺は勉強が足りるってのは、どうやってても感じられねぇ。
免許持ってるとこの無力感はどっかいくのか？
「俺はしっかり勉強した一人前だぜ」って感じられるのか。

>>320
馬鹿かおまえ。

>言っても仕方ない話だが、こいつが「ちゃんとできる」
>っていうのは免許の有無にかからずすばらしいことじゃないか。

医師以外で客を勝手に診断することは、すばらしいのか？
おまえのモラルのレベルには付き合えん、ルワンダあたり行ってゲリラにでも志願してろ！

>>320
どうしてそこで「ちゃんとできる」と断言できるんだ？？
ならさっさと資格とれよ。そしたら今の業務も大丈夫、
ちゃんとお金払ってくれる保険にも入れるよw

そんなに法律詳しいと自負してんのに
自分達の立場がどうなのかは全く気になんねぇんだな。
自分の都合悪いとこは全てスルー。
だから無資格で生きていけるのかw

道は遠い？？上辺の知識しか教えない学校で終わってるから道が遠いんだろが！
自分で選んだ道だろが、わざわざ険しく、怪しい道をさw
法律の勉強頑張れよな。
残念ながら、お前を守りはしないけどw

>>321
一部の勉強不足の者を取り上げて、それが全体の事の様に語るのが無資格の常套手段。
ならさ、警察官の不祥事がよくあるからって、誰でも警察官やっていいの？

>>321
俺は治療など語ってないが。

勉強が足りないなら学校行けよ。
その選択肢をどうしてかたくなに拒否＆スルーすんのか理由は何よ？

ただ公に自分が試されるのが怖いからだろ？本気で医学の勉強させられるのがかったるいんだろ。
手っ取り早く、金がほしいだけの金の亡者だ。

免許持ってる無力感などないよ。
お前らは脳内で体を病む人々の素晴らしい救世主らしいな。
だから「ちゃんとできる」「俺は一人前」などと、思えるんだろう？？

美容師だって料理人だって一生修行だ。
資格は腕を証明するもんじゃない。
医者でもだれでもそうだ。何度も言わせるな。

>>322
馬鹿だが、なにか？

ちゃんと「問診」し
ちゃんと「診断」し
ちゃんと「疾患名をつけ」
ちゃんと「治療行為や治癒を期待できるかのような説明や説得」した
うえで治療行為を行う。

理想の形ぢゃないか。そいつが何の免許を持っててももって無くても尊敬するよ、俺は。
あんたには出来るのかい？
法律のせいで出来ないってのも、まあありだとは思うが。

ちなみにここはルアンダ、俺はゲリラ。敵は疾病、正規軍の腰抜けの皆さんごくローさんってのが俺のスタンス

>>323
OK、共通認識だ。
俺の立ち位置はグレーで危うい。
あんたの立ち位置は守られてぬるい。
>法律の勉強頑張れよな。
>残念ながら、お前を守りはしないけどw
法律はおれを守らないかもしれない。
だが、「知は力」だ。
いつか「ちゃんとできるように」お互い勉強してがんばろうぜｗ

>>298

>いいなぁたった二回でいろいろ治せるってのは。さすが免許もち
>
>急性期のヘルニア
>急性期の腱盤炎
>癒着した石灰沈着
>先天性の側湾起因の慢性肩こりと頭痛
>
>時間かけないと治せないよ、おれ。
>
>免許持ってると治せるのか？二回で。
>ところでモビリゼーションって一回二回で効果のあるもんだったっけ？

治せるなんて一言も書いてないってのは、別の人が言ってくれたからいいとして
お前、まるで人形やブロンズ像直すような感覚で物言ってない？

>>327
だからさあ、何で素人が「診断」出来るんだよ。
お前こそ近くの医者にでも聞いてこいよ。
「ボク医者じゃないんだけど、診断してもいいですか」ってｗ

>>325
ああ、また言葉が足りなかった。
免許があれば、今おれが感じている無力感はどっかいくのか聞いて見たかったのさ。
おれ、ちゃんとできたためしなんてあったかなｗ
こいつは免許の有無にかかわらず一生続くのだな、了解だ。
でも、それならあんたの手元の免状って何の意味があるんだい？
>>324
これも誤解だ。免状もちのすべてがすべからくくずだなんて、そんな破廉恥な主張した覚えは無いぜ。
理想を語っただけだよ。

>>328
診断するあましかっこいい！さすがプロ！

>>326
何がOKだ？？どこが共通なんだか。

「ちゃんと」できる奴なら無資格でも誰でも尊敬するだってw

そりゃそうだろーな。
その程度の文章力と読解力では、満足に人と会話もできないだろうからなw
これだけの意見のすり替えができちゃうんだし
お前にとっちゃ全て「ちゃんとできる」奴は神様だろうな。

資格持ってると責任が重くなるんですが。守られてるって意味わかんね。
所在地も開設者の情報も嘘はつけない。
やばくなったら雲隠れのお前らと一緒にすんなやw
それまで「知は力」を磨けよ。でも残念ながら

お前の大好きな法律は、法を守らない人を守りませんw

>>329
事故るかも知れないという無力感を持ってる無免許運転手が
「免許取ったからって、この無力感が消えやしない」と
いつまでも免許を取らずにいてもいいのか？

お客さんを傷つけるかもしれないという無力感を持ってる無免許理容師が
「免許取ったからって、この無力感が消えやしない」と
いつまでも免許を取らずにいてもいいのか？

さすがはルワンダゲリラの発言だｗ

>>330
何が言いたいのかわかりませんがｗ
まさかオレが、「オレ診断出来ますよ」って言ったと勘違いしてない？
どこをどう見ると、そう取れるのか教えてくれ。

>>329

免許を、なんだと思ってるんだ？？
お前の心の治療してくれる秘密兵器だとでも思ってるのかよ？

お前、インチキスクールに同期で入って友達とかできなかったのか？
その中で「無力感」感じたから正規の学校行った奴いねーの？

そいつに聞いたらいいじゃん。
ちゃんとできないんだけど、学校行って免許とったら何か変わるかって。
なんか人生相談みたいじゃねーかw

俺は免許持って損したとか無力になったとか思ったこと無いね。
今は独立してるが、就職先には困らなかったし。
お年寄りやオバサンなんかは学校の勉強の話や
国家試験の話したら関心して信頼してくれるし。（それだけじゃ駄目だが）

シドロモドロの無資格では信用しづらいんじゃねーのw

>>330
ボクちゃんよお、診断ってのは医師と歯科医師しかできないんだよ。
これで１つおりこうになったねｗ

> だからさあ、何で素人が「診断」出来るんだよ。

>>333
昨日の君か？お疲れ。
署名ごくろうさん。頑張ってるんだな〜。すごいよ。

間違ってたらスルーしてくれ。
失礼するよ。

>>337
おうお疲れ！
署名そんなに集まらなかったよ、30件くらいかな。まあ来週もあるし。

>>335
つまりあはきは素人とｗ

さてオレもカルテ整理しないとだから落ちよう。
>>337さん、ゲリラくん乙ｗ

>>340
素人乙！

>>339
診断できないとみんな素人なのか？看護師も、理学療法士も、鍼灸師も。

馬鹿に付き合えん、落ちる。

整体師！何だよ今日のざまは！あましや柔整に押されっぱなしで、そんなんなら出てくんなよ！こんなんだと整体師の褒め殺しにしかなってないぞ！

>>342

俺整体だけど、
＞＞ボクちゃんよお、診断ってのは医師と歯科医師しかできないんだよ。
＞＞これで１つおりこうになったねｗ
ここまでいわれちゃ>>343もわかるわ。

あん摩マツサージ指圧師等以外の法定外医業類似行為の判断基準の明確化に関する意見書


　「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」では、医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許を受けなければならないとされており、
いわゆる民間療法などの法定外医業類似行為については、何人も業としてはならないとされている。
　一方、昭和３５年に最高裁判所は、当該法が禁止処罰の対象とするのは、人の健康に害を及ぼすおそれのある業務に限局されると判示し、何ら人の健康に害を及ぼすおそれのない場合には、禁止処罰の対象とならないとしている。
　近年、人の健康に害を及ぼすおそれのある法定外医業類似行為の各種事例の発生に際し、行政による取締り強化の必要性があるが、取締りのためには、禁止処罰の対象となる行為が明確に区別されなければならない。
　よって、東京都議会は、国会及び政府に対し、法定外医業類似行為についての定義を明確化するとともに、人の健康に害を及ぼすおそれがある行為であるか否かの判断基準を明示するよう要請する。
　以上、地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。
　　平成１７年３月３０日
　　　　　　　　　　　　　　東京都議会議長　内田　茂
衆議院議長
参議院議長
内閣総理大臣
総務大臣
厚生労働大臣 あて提出

また、無資格整体師が暴れてます。
【癒し？】 オステオパシー 【晒し！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1145161209/

>>346
１年も待って音沙汰無しかよ、シカトされたんじゃない？

都のHPを最近見たときはまだ回答載ってなかった。

国や自治体は、無資格に味方してるわけじゃないのがこれで理解できるはず。

要するに、怠慢なんだなｗ

やる気がないんだろうね。

有資格と無資格はレベルが違うんだから、そんなに叩き合いみたいなことしなくても…自分らの仕事をきっちりやってたらよくない？他は関係ないって思うけど、それって間違い？

１週間でボチボチと署名が集まりました。
患者さんの反応が様々でしたね。
無資格のことを知ってる人・知らない人・・・中にはえらく同意してくれて
署名用紙を４枚ほど持っていってくれて、署名を集めてくれた人もいましたよ。

まあこれだけで全てが問題解決になることはないでしょうけど、ボチボチと
これからも続けていきます。

>>352
指名手配の人間を見つけたら警察に通報するよね
自分に直接害の無い人間だからと言って無視はしないはず
駄目なものは駄目とはっきりさしておくものです

>>354それが常識的な判断だと思う。
子供をもてば、毎日目の届く所にいたとしても、地域の防犯には神経をとがらすだろう。
それと一緒だ。

>>352
こいつのような意見は良く見るが、本音はこうだ。

「資格は俺らだってほしいよ〜。後ろめたい事してるのもワカッテル......。

ケド、今まで無資格でもなんとか金巻き上げて生活してきたんだから、これからもこういう感じでいきたいんだよぉ。
だってっ、見てみろよ！あっちでもこっちでも、俺と同じ商売で生きてるやついるじゃん！
テレビにも出て、社会的にも認められてるだろぉ？？
別に人を殺してるわけじゃないんだからさぁ〜〜っ！！

中には資格者が無資格養成して金もうけてる奴だっているんだぜ！許せないよぅっ！！

とにかく俺らは立場弱いのッ！！
だからオネガイ！！とにかくそっとしといてヨォォォ〜〜〜！！」

一般的な人間からみても、法を軽視し、勉強嫌いなだけのデキの悪い奴に体を触られ
上から物言われたくないだろ。
しかも客になったら金まで払わされるんだぜ。

中身は単なる甘ったれ人間だってのにな。

352です。私は以前は確かに無資格でお客様のカラダ触ってました。今はお店辞めてバイトしながら来年度の受験に向けて頑張ってるところです。民間学校行ってる頃は自分のやろうとしてることが違法だなんて思いもしませんでしたから。他の無資格者と同類にされるのはちょっと…

↑
頑張ってね！

インチキ整体昔話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145185733/

免許は紙切れとほざく我が業界無免許マッサージ

免許とは、本来禁止されている行為を、一定の要件を満たしたものに
免じて許すものである。
しかるに、この免許を保証する免許証を、ただの紙切れだとほざく輩がいる。
それはどいつらか？
我が手技療法業界、すなわち一般的に言うなら
あん摩・マッサージ・指圧・柔道整復などの業界である。
あん摩・マッサージ・指圧を業とするには、あん摩マッサージ指圧師免許
柔道整復を業とするには、柔道整復師の免許が必要である。
しかし、現在はこの免許を持たずに、あん摩・マッサージ・指圧・柔道整復を
おこなっている輩が、後をたたない！
奴らの言い分はこうだ、免許なんて所詮は紙切れだ、こんなもの必要ない！
果たしてこれでいいのか。
日本において、この現実が放任されれば、すべての免許制度が危うくなる！


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1145267263/

>>354
＞指名手配の人間を見つけたら警察に通報するよね
＞自分に直接害の無い人間だからと言って無視はしないはず

で、お前は身近にいる違法な奴らのこと通報した？
してないだろｗ
口先だけのバーカｗクククっ

規制中ですのでどなたか次スレお願いします。

非国家資格の整体師について語ろう2
名前：
E-mail：
内容：
整体師はマッサージは出来ません。マッサージを業とするにはには按摩マッサージ指圧師の国家資格が必要です。
よく、整体院に免許証のような紙切れが額に入って飾られていますが、その辺のおっさんの落書きです。
整体師は国家資格ではありません。よって、〜師は本来使えません。
厚生労働省認可の看板は旧厚生省の認可ではなく、旧労働省の同業者の組合の認可ですのでお間違えなく。
それらを踏まえて整体について語りましょう。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1121937027/

>>356
受験に向けて頑張れば良いと思う。
（別に、とりたてて偉い事でもないからな）

ただ、学校に入って高いお金を払って
授業にテストに必死にやってきて、晴れて国家資格を取得してもなお、
>>352のようにまだいえるなら、本当のお前の意見であると静かに聞ける。

今、352のようなセリフが出てくるのは、無資格で仕事をしてた頃の
後ろめたさを克服してしまった、慣れの感情がまだ残ってるから言えてるんだと感じるね。
自分もそこに居た者だから、批判も的外れに感じるんだろう。

卒業したら無資格大量に雇って仲良くするも良しw
逆に資格を取らなきゃいけないよと諭す者になるも、それは自由だ。

柔整とあマ指に成りすましたＤＱＮ無資格が派手にやってくれたなｗ

>>360
明日、駅前の店について役所に電話する予定だが。
そんな事するより店の掃除してる方がましだが。
目にあまる位の看板の違法な表現があったんでな。
無資格の連中、何も言わなけりゃ好き放題書きまくりだよ。

しかし、立てすぎだわw
凄い乱立。まるで無視格店みたいw

おっと、無資格店だw
店自体は「無視」格店だがあからさまな違法行為は無視してやらん。

漏れ山稜資格もってるけど、近々整体師集めてそれっぽい店やる予定。
下手に資格もってるやつ雇うと、大して経験もないやつなのに小理屈ばかりで使い
にくくてどうしようもない。
　マッサージとか指圧とか書いてなければいまなにやってもおとがめなしじゃん
。逆手にとって一等地に店だして金稼いだほうが勝ち。
　違法違法って裁判官でも役人でもないのに素人判断するほうがよっぽど怖い。
　どうせ喪前らの大半は、高い学費全部と開業資金あるいは結婚費用まで親にほとんど面倒みてもらった
プライドだけは変に高いクソガキの一種じゃね？
正直法律で強く保護するほどの資格と人間たちじゃないということをさっさと悟るべきだ。
３年通ったとかいってるが、まだまだ２年だけで資格取れたというのがいっぱいいるのが現状だ。
正直講師なんか教科書棒読みか、現場経験の少ない若い
ねえちゃんだったりがほとんどだっただろ（ｗ
細々とやってる自分の生活が追われるのが怖いからか（ｗ

>>366
無資格が資格者装って大変だな！

無資格雇ったら、仲間のチクリや客にいい加減な説明するピーマンばかりで指導が大変だぞ。
それで事故でも起こされたら、資格者が法律無視して雇ってたとなって責任が３倍は違ってくる。
もうそこで商売続けられないぞw

そんなに素直な奴が好きなら、将来資格とる見込みがまだある専門学生雇ったほうがまだマシ。
可愛がってれば卒後、忠実な片腕にできるし、知識はあるし若い学生なら飲み込みもはやいだろ。
それなりに雇い主に実力ないと、早々逃げられるがなw
金が稼げなけりゃトンズラする無資格よりは学生のがまだおすすめw

３年間の授業のほとんどが、午前中か午後だけのたった３・４時間程度のものです。
授業料は非常に高いので講師は歯科医か医師がするのか？と思いますがぜんぜん違います。
実務経験のない若い有資格者だったりします。
ほとんどが教科書の棒読みに毛が生えた程度のものです。
国家資格の問題も簡単です。医師国家試験の解剖学はおそらく一問も自信をもって
回答はできません。
インターン制度も何もない卒後はほっておかれます。
実技の授業は一部の伝統校を除いて実技室に集まって私語で終了です。
優秀な人は付属の診療所に入ったりしますがごくまれです。
新設の卒業生は就職すら難しい状況です。
それで有資格を声高に叫ぶが業界内でこれっぽちも話がまとまらない。
正直崩壊してます。面接して新卒の９９パーセントはマッサージすら満足
にできない。経絡・経穴の大体の場所・効能を次々質問するも、新卒ですらほとんどが
返答できなくてもじもじしてる。
高い学費払って３年もかかって卒業するも、みんな癒しマッサージ店に就職。
それみた親は泣き崩れます。
もちろんそうじゃない優秀な人もいますが、９８パーセントはこの業界で
自活できません。
　

>>368
大体の奴は学校１校で卒業だろうから、他校の実態は正直知らない。
しかしそんな酷い学校を選んだお前の目が悪いな。

解剖学は医大の先生が来てたが。
そいつは医学部の学生の解剖も教えてたよ。
１年のテストは医学部の学生より、うちの学校のが出来がよかったと先生が言って苦笑してた。
（テスト内容同じにしたらしいw）
ま、医学部は俺らが学ぶ解剖学の単位数だけではおわらんし、
実習だってみっちりやるから卒後は立派なもんだろうけどな。

とにかく、なんの嘘や理屈並べてもお前が怠慢なせいで学校いかない理由にはならんな。
そりゃ、親も泣くわ。

あばよ＞腰抜け

３６８は整体師だろ！どこの学校だよそんないい加減な所はｗ

>>369
解剖学に詳しいのはその先生であって、その教え子がそれを修得しているわけではないでしょう。

医学部の学生と同じテスト・・・俺と同級生か？ｗ

>>368
いやー、ひどい学校もあるんですねー。
僕は伝統校出身ですが、実技は結構ハイレベルでしたよぉ。
卒業の時点で、そこそこの治療をできる人も何割か。

一緒にしないでほしいなー。

今の世の中、正義の味方なんて流行らないんだから
あんまりカッコつけてんじゃねえよＤＱＮ按摩柔整師ｗ
無免許マッサージが極道や脱税やってるっていうが
人間なんてみんな悪党だよ
極道に頼ると悪いのか？
脱税する事がそんなに恐ろしい事か？
不法就労くらいでガタガラ騒ぐなよｗ
詐欺なんて騙されるほうが悪いんだよ
悪党で世間から認められんなら凄いことだろ？
やせ我慢しなないで、一緒に無免許マッサージやろうぜｗ

基礎医学はどの国家資格もさほど差は無いよ
そこからの深め方が違うだけです。
慰謝や廃車も卒業後自分に関係の無い領域は思いっきり忘れていること多いですよ
科が変われば慰謝でも素人みたいな事言う慰謝もいますからねｗ
様は自分の仕事に関する勉強をしっかりと続ける事が大切です。
テストとか学校の授業内容とか言う前に自分で勉強しましょう
国家資格は人の身体を触る為の最低限の資格ですから持っている事は自慢居なりません
故に資格に胡坐をかくなど考えられません！

>>374

そんな嘘ばかり言ってるから>>368のような捻くれ無資格になるんだ。
ごく一部の学校では>>368もあるが、>>368はいかにもそれを誇張している！
中国が、日中戦争での南京捕虜３千人ほどの殺害を
南京大虐殺だ！３０万人虐殺されたとほざいているのと同じｗ

資格取るならやはり伝統校が良いのですか？
で、伝統校ってどこなんですか？

関西なら明治、関西、行岡、森ノ宮、仏眼だよ。
しかし、俺が卒業後に新設校が大量に出来ていい先生はみんなに引き抜かれたり残ったりしてバラバラになってるからなんとも言い難い。
設備面では明治が一番じゃないかな？

明治鍼灸って按摩取れるの？

按摩はないよ。あはきと柔の国家資格の話。
按摩は関西、行岡、仏眼だよ。新設校はない。
ちなみに今日の読売新聞大阪版には29面に学校教室ガイドが載ってて総合マッサージだの整体だのと題して無資格養成学校が3分の1ぐらい載ってる。

>>378
ありがとう。
関東では？

明治鍼灸であはき？　はきじゃなくて？

柔とはき

話題は新設校と伝統校の話だったので

話題スレタイからそれ過ぎｗ　

>>372
おw
もしそうならよろしくw

>>373
二個目の書き込みでヤサグレ整体師と分かるだろ。
その前に、酷い学校は国家試験の合格率が酷いからな。
腕に関しては学校により、どうしても優劣あるようだな。
それでも、最後は個人の自己研鑽だな。
名医だって若い頃は苦い失敗してるもんだ。
自分からは言わないが。

>>374
すでに免許持ってる人間に無理いうなw

>>371
めんどくさい事この上ないがレス。
ならどんな名門校の出身者も学歴も免許も信用できんわな。
お前の素晴らしい母校も凄い講師がそろってるんだろw
でも、何もモノにできなかったんだな、可哀相にな。

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
いやあ、かわいそうですからね。ここでは整体師にたいしたことないくせにと言われ、
柔整には、慰安だろと言われｗだってハッキリしないのが悪いんです。
解剖学勉強したというけど経絡は解剖学とむかんけいですしね。
単なる慰安じゃないと言うけどサウナに勤めたり。
サウナのマッサージなんて１００パーセント慰安でしょうｗなんか、国家資格の方たち
身の振り方に困ってるみたいで気の毒ですｗ

>>388
お前さあ、毎度の如く一部の出来事を業界全体の事のように語るな。
おととい来てた整体師もそうだったが、そんなのはどこの業界だって同じだ。
経絡の事だって前にも書いたが、この存在を疑うのは余程の合理主義者だな。
大陸の科学的社会主義の国だって、経絡の存在を疑わず研究を進めてるというのに。
まー同じ科学的社会主義の国でも、ボンハン小体とかありもしない組織をでっちあげて
これが経絡の正体だと宣伝してるとこもあるがなｗ
さて、これだけ書いたから落ちるか。

言いたい事はそれだけか？
その突っ込み何回も聞いたよ飽きたね反論もめんどくさいよ
じゃ！これから仕事だから

>>388

免許取得者がどこに勤めようが自由なんだよ？
経絡を信じてない人間なんて免許者の中にもいるよ。
でもそれは深く理解しようとしてないだけだと思う。単に興味がないのかもしれないな。

なんでもそうだがどんな理論にのっとって治療するにしても、
センスや感覚、人を見る目が一番重要だし、来る患者全てに細かい心配りが必要だしな。

だから、治療も慰安も実は境界線はないんだよ。
慰安で来た客は不調に気づいてないが、何かおかしいので病院で検査するようにすすめたら、
医者から「体をほっておきすぎだ！」と怒られた。と、後日教えてくれた客もいる。
単なる肩こりから心疾患が疑われたり、皮膚の状態から内臓の異変ではないかと疑ったりもする。

免許者が経絡だけ、筋肉だけをターゲットに体を触ってるわけではない。
東洋、西洋両方の医学的知識を元に常に神経を使って行ってる。

無資格はよく慰安ならOKだろ！とかほざくな。
基礎的なものはもちろん、病気の知識もない為に
どれだけの重大な見逃しを実はしてるのか、単に自覚できていない、いい証拠だと思うね。

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
うーん。「調子悪そうだから病院で検査すれば？」なんて普通の知り合い同士でアドバイスしてますよ。
まあ、確かに整体やってって途中で国家資格とる人もいるし、
逆に国家資格者が自分の理論開発して普通の指圧マッサージ師と思われたくないからと、
あえて整体の看板出したり、整体師の肩書きで本を出してる人もいますね。
つまり、マッサージもいろいろ、整体もいろいろということでしょうねｗ

>>392
知り合いにこれからも自由にアドバイスしてあげたら？？
客も全て、ただの知り合い扱いだもんね。

正しくは
「免許持ったマッサージ師もいろいろということでしょうねw」だろ？

努力を怠る無資格整体師は「いろいろ」のうちに入ってないから。
勝手に俺もその一員♪みたいな顔すんなよw

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
確かに私は努力なんてしてませんよ。好きでやってますから。
今、研究しているのは脳梗塞の後遺症でリハビリしている人の改善です。
病院のリハビリは、単に動かさないと機能が駄目になるから多少キツくても動かすのが基本です。
でも、それは違うのではないか？と研究してるわけです。
研究もせず毎日同じことの繰り返しをやってる人とは違いますよｗ

>>349
また釣りか？釣るにしてもう少しましな餌ないのか？
身体に負担が少なく効率の良いリハなど既に存在しているよ
そして更なる研究は行なわれているよ！
もっと脳梗塞の後遺症を考えるのなら中枢神経やホルモン分泌の事
勉強しような！変なことをして取り返しのつかない事になる前にな！

>>395
間違いました>>395ですね|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ
リハビリが必要なのは漏れですねъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

釣りって煽りということですか？
私はそんなことしてませんよ。いろいろ研究してるだけです。
サウナ入ってビール飲んで酔った客に「もっと強く押してくれや」とか言われてｗ
そういうマッサージ師と違いますから。

>>396
気にすんな。
もっと別のリハビリが必要な人間が、
脳梗塞の研究などとを平気で語っている方がどうかしてるんだから。
無知ゆえにだろうな、そんな重篤な患者を医者気取りで触って偉くなったつもりか。
患者はお前のコスプレごっこのアイテムの一つではないんだぞ。

＞努力が嫌いで研究してる
とはつまり、平たくいうと、お遊びレベルってことだ。
人の体を自分の研究とやらの材料にしてるだけだ。
治療でも癒しでもない。腐ってる。

いや、努力とか根性という言葉恥ずかしいですｗ

>>399
じゃ、根性のない研究を頑張ってるのは恥ずかしくないんだ。

恥ずかしいのは分かるよ。
お前に努力や根性という言葉は不要、だってお前にないものだからな。
努力や根性という言葉が、お前から出る事さえおこがましいよw

言葉の問題ですよ。あなた文学的表現とか無知みたいですね。
付き合ってる女を愛してたって、愛してるというのは恥ずかしいという意味。
あなた、知り合いとマトモに会話できますか？ｗ

論文出すところもないだろうに研究ってなにやってんだろね？
単にちょこちょこ知識をかじってるだけじゃね？

結局言葉遊びじゃねえかならお前脳梗塞の前兆と処置できるか？

いや、簡単に言えば操体法の理論も取り入れていますが、ポイントは動かない部分を
強引に動かしたりしないで、動く部分を徹底的に様々な角度に動かすことで
麻痺した部分に好転反応が出るんです。あとは解消点を広げるなどですが、
完治を最終目的に研究しております。

それが資格者のやる事と違うのか？
資格者なら保険も効くんだが？

保険効くとかじゃなく、今、研究中で完全になれば正式発表します。

発表する前に理学療法関係の論文ちゃんと読めよ

>>404
理論でとかいう割りに、なんかたいした事やってないな。
ほんと言葉遊び。
そんなん誰でもやってるが？？

お前は人間とまともに会話できないから
無資格整体で落ちついてるんだろw
それらしい解説したらなんとなく客も納得してくれて安心だろうしな。

そういう患者さんは他の血管や部位（内臓も含め）ももろくなってる。
自分の理論なんかに固執してばかりではいつか事故になるだろう。
つくづく気の毒なのは患者さんだな。
お前のモルモットだよ完全に。

>>405
そういうマズイ事は患者に話さないのさ。
都合悪い事は全てスルーがお約束。
仲良し内科医でも、同意書だけはどうにもできない問題だなw

いや、今までの理学療法では不完全なので私が完全な療法を研究しています。

さ、ボーダーの相手はこれくらいにして、ご近所さんと署名活動報告してくるわ。

はい。たくさん署名集めて提出して恥かいてください。
で、その署名は署名者の氏名、住所等も書かせてるんですよね。
個人情報にうるさい時代ですから提出先の管理対策が万全かどうかも確認してねｗ

痛い所を突っ込まれたら今度は個人情報保護法か無資格者の大半が口にする言葉だよなｗ
医療系資格の人間が一番最初に習う事の一つに患者のプライバシーを守る事ってあるのだよ
知らないの？それからさぁ！お前さんの技法だけどＰＮＦやモビリと何が違うのだい？

どう考えても違いはレベルの違いしかない。
鎖骨の変位についても回答ないしね。
反射とかもわかってなさそう

ｸｿｽﾚ

引っ越したばかりのころ近くのアロマ店に行ったら
カードを作るからと住所氏名を聞かれた。
それからしばらくして、健康グッズのカタログが送られてくるようになった。
明らかにこのアロマ店から情報が漏れている。

治療院みたいなところでも住所氏名、職業も書く欄あったよ。
受付で書いてなんかカルテにはさんでたみたい。
でも書きたくない人は拒否してもいいんじゃないかな。
職業なんて書きたくない人沢山いるかも。
先生と仲良くなるうちに自然と喋ったりしちゃうけど。
信用できるかこっちも時間かけたいもん。
男の先生と一対一のとこなんかは怖いし。
プライバシーの保護はちゃんとしてほしい。

どうも、整体師です。４１３さん。胸鎖関節の調整やったことなければ、
知ってる人の教えてもらったらいかがです？レントゲンでも分かりにくい部分だけどね。
簡単に言えば肩が痛くても腕が水平以上あがれば、腕のマッサージで治ります。
が、腕が水平以上にあがらないなら胸鎖関節のズレ。
治し方は胸鎖関節を押さえて腕を回転させたり、柔道の腕がらみを応用するやり方もあります。
つまり、あなた方より高度なことやってるわけですｗ

>>417
、、、お前本当に気をつけろ
ここでことば遊びしてるだけだったら良いけど
事故起こして泣くのは患者
保証したからって救えない状態になることだってある
患者の一生を背負う覚悟なんかないだろ

事故を起こしたら国家資格者も同じ事ですよね
医者のミスがそれを物語っているじゃないですかｗあなた達こそ気をつけて下さいね
一家の大黒柱のお父さんが寝違えたから治療院に行って来ると言って帰りは車椅子なんて事にならないようにね

えっ？胸鎖関節調整はキチンとした手技ですよ？

医療法第72条
業務上の秘密又は個人の秘密を正当な理由がなく漏らしたときは、１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

無資格は秘密を守る必要もないし漏らしても罰則がないから
個人の情報に気を使わなくていいからうらやましいよｗ

肩の稼動って複合なんだけど・・・胸鎖関節以外に関連する肩の稼動関節って知ってる？

すげー曖昧な診断w
あほだわやっぱりこの整体師

>>423

医師以外には診断権はないと言ってるのにね。
医者に知り合いいるから平気だと思ってるのかな？
関節がおかしいとか言った上で、調整をしましたとかやれば堂々たる「医師法違反」だよ。
手技を用いて症状の緩和を行うのは治療行為だし。
それは「診断行為」が前提としてないと行うことができない。
全てに違反してるよな。
こんな簡単な事、一度に処理できずに頭に入れられないのかな？
　
>>416
ふーん、読んでると君、整体師ですと名乗ってるみたいだね？
でもやっぱりマッサージするんだぁ。
マッサージ師はたいしたことないと豪語してるのに、プライドはないの？
自分の言った事さえ覚えてられないのぉ？

おっと！
>>417だった。

整体師君はコッドマンリズムって知ってるのかな？

>>426
教育してやらなくていいよ。
またネットで調べてお勉強して喜ぶだけだ。

逆に、こいつの目的はそれかもしれんと思い始めてる。
学校いく金ないからこうやって煽って、
資格者から新しい知識を蓄えようという魂胆な気がしてきたw

診断権はないが診察しなくちゃ手技は選べないからね

整体師は只今ネットでネタをググっています。暫くお待ち下さい。

どうも、整体師です。今日は時間なかったから、また明日ね。
でも、ひとこと言えば前も書いたことありますが、アデランスとかリーブ２１が
ハ○に対して「髪の毛生えてきます」と宣伝するのは医療行為ですよね？
人の弱味につけ込むのは良くないです。私は、治るという宣伝してません。
肩の調子が悪い、腰がだるいと来たお客さんを結果的に調整していただいているだけです。
では、おやすみなさい・・・・

どうも整体師さんはどこの学校出身ですか？

コピペさんガンバ！

整体士さんへ。貴方に師は使いたくないので。
結果的に調整してるだっけって言って言い逃れしても、実際は白衣着てお客さんの体に触れて、お金取ってるんですよね？
治るという宣伝をしなければ、やってもいいって問題じゃない！

>>430
おや、怖くなってだいぶ長時間、逃避行してたみたいね？？

で、結局マッサージしてるんだよね？？
しっかり自分で書いてるもんね。

「宣伝してません」なんて聞いてませんからw
なぜ肩や腰の調子悪い人が店にくるわけ？
表の看板で宣伝してるからでしょ。
治ると書いてなくても疾患名羅列してたら誰だって「治すところだ」と思うのが普通。
人の弱みに付け込んでるのはお前のほうだ。

>>260
＞あなた達はどのように治すんですか？
肩を揉んだりマッサージしたり？でも、その時、気持ちよくても、
すぐ元に戻りますね。それで、理論がどうの言われてもｗｗｗｗ

マッサージごときで理論いらないんじゃなかったのかね？

私の知人の整体師は日頃から資格なんて必要無いと言っているくせに自分の後を継ぎたいと言ってくれた息子は
しっかりとあはきの学校に入学さしていたからね、内心は罪の意識があるのだね

国家資格も持った整体師なんて素晴らしいじゃないですか！

>>436
資格もってない奴はなんか激しい勘違いしてる。

「整体」というジャンルがすでに立派に確立されてて、
効果も抜群な世界初の施術だと思ってるところ。
そして整体をやってる人間はとにかく素晴らしい、それは資格の有無と関係ないとくるんだな。

国家資格を軽視するのは単なる勉強ギライが最も多い理由だろうが、
その根底には整体技術と理論は完成されてる！という妄想があるからなんだろうな。
そんな凄い整体をしてる自分達は素晴らしい、それを認めない国や資格者はどこかおかしい。

そんなおかしい資格者が整体をすると言う事は、
結局、国家資格でのマッサージなんて、役にたたないっていう証拠じゃないか？
やっぱり整体ってすごい！整体バンザイ！！
国家資格なんていらないんだ！バ〜カ！バ〜（ry

やっぱ宗教の教祖に洗脳されてるのと変わらん。
簡単に騙されるのは、他の職業をつぶさに見ないままデビューした、世間知らずな人間ばかりだから。
誰でもすでにやってる事を、世界ではじめて行った第一人者のように吹聴する。
客にもそういうスタンスで商売してるんだろう。
騙すのはカンタンだ。

「整体」という名称の治療法は、実は中国にも日本にも世界にもないのにね。

>>435
「俺はオヤジみてーになりたくねぇよ！！」
と言われたのかもよ？？

>>437さん
そんな馬鹿な勘違いをしている人がいるんですか？
整体は最近そう呼ばれるのが一般的になっただけで按摩や柔道整復と起源は同じ手技療法のことでオステオパシーやカイロにも影響を及ぼしたと考えていますが違いますか？

>>439
お前も馬鹿の一員だよ。
カイロや整体師と名乗ってデカイ事言うやつは「俺だけは違う！」と思いたがる。
どいつも精神構造が一緒だよ。

起源が一緒？？
今のインチキスクールで「整体」として教えている物は
マッサージ師や理学療法士がすでに行っている手技を適当に寄せ集めた
マッサージや運動療法の真似事にすぎない。
それを何もしらない素人に「伝授」しているだけだ。
世界でも「整体」というカテゴリはない。

適当に名前をつけて看板出してるだけ。
「中国気功整体」とかがいい例だ。
中身はマッサージ、ストレッチ、そしてちょっと関節ならしてみたり？？

お前が普段やってる事だろ？
デカイ口きける程の中身じゃないぜ！

じゃあ、国家資格も持った整体師の先生は？

>>441
これだけいってもまだ分からないのか？
整体という架空の「技術」として、開業できます！
というインチキスクールにお前は騙されてるんだよ。
整体というジャンルはないから。

ほんとにそんな程度の教育しか受けてないのか？
関連スレもあるから初めから読んで出直して来い。

お前の最大の欠点は努力が嫌で、簡単な事も自分で調べようとしない所だ。
そして、無資格の大半がそうだよ！
お前も立派にその一員だ。

どうも、整体師です。盛り上がってますねｗ
整体が寄せ集めと言っても、指圧マッサージあんま師が一番の寄せ集めでしょ。
マッサージは素肌にオイルを塗って行うものなのに勝手にアレンジしてｗ
だから、マッサージの明確な定義なんてないと言われて当然なのに、
それが理解できないんだから困ったもんですねｗ

では、マッサージ師さんマッサージの定義と歴史調べに行って戻ってこないので
帰って父親に整体やってあげますｗ

無免許マッサージ横行の理由は四つ。
一つは、無免許者の買い手が居るということ、無免許でもきちっとした技術と知識があ
れば客は満足ということ。つまり、客を満足させられる技術と知識はあはき学校に三年
間通わなくても習得できること。
二つは、高い金と三年間の時間をかけて取るには、勉強内容がお粗末だということ。
あはき学校に三年間通っても、無免許者を簡単に凌駕できる技術力は身に付かない、最
低限の物だけしか身に付かない。
三つは、盲人の職域保護をたてに、やる気と金と時間があっても誰でもあはき免許が取
得出来ないようあはき業界が設定している事。あはき法第十九条が根拠。
四つは、違反しても事実上ノ−ペナということ。
　あはき業界は署名運動で罰則の強化を訴えているが、てめえらの業界改革のほうが先
じゃないかね。
ＮＨＫの受信料不払い対策や、厚労省の年金未納対策と同じだ。
どれも、違反者への罰則を強化しようとするだけで、自分たちの悪さ加減への反省と自
己改革の志が皆無という点がな。

癒し＝治療なんだよ
心が癒され身体もリラックスすれば自然治癒力も向上する
国家資格者に一番不足している技術だよ！国家資格を傘に着て理屈をならべてな
僅か三ヵ月でも一回一回が真剣勝負なんだよダラダラと三年以上も勉強するのとは訳が違うのだ
人間が命を賭けて修業すれば僅か一日でも十年分の進歩をする事もある
癒しは人間にとって最も大切な事でその人体に及ぼす効能は計り知れない物がある
そのリラクゼーションのスペシャリストを馬鹿にしないで欲しいな
我々聖職者に対しての敬意を持って下さい。

癒し＝治療なんだよ
心が癒され身体もリラックスすれば自然治癒力も向上する
国家資格者に一番不足している技術だよ！国家資格を傘に着て理屈をならべてな
僅か三ヵ月でも一回一回が真剣勝負なんだよダラダラと三年以上も勉強するのとは訳が違うのだ
人間が命を賭けて修業すれば僅か一日でも十年分の進歩をする事もある
癒しは人間にとって最も大切な事でその人体に及ぼす効能は計り知れない物がある
そのリラクゼーションのスペシャリストを馬鹿にしないで欲しいな
我々聖職者に対しての敬意を持って下さい。

>ＮＨＫの受信料不払い対策や、厚労省の年金未納対策と同じだ。違反者への罰則を強化
>しようとするだけで、自分たちの悪さ加減への反省と自己改革の志が皆無という点がな。
これについて、こんなニュースが入ったよ。
>ＮＨＫのガバナンス（企業統治）強化策の成果が出るまで、受信料支払いの
>義務づけや、不払い者に対する罰則の導入を見送ることで大筋合意した。
>　チーフプロデューサーのカラ出張による着服なども新たに発覚し、
>現段階では、受信料支払いの義務化などに国民の理解は得られないと判断した。
あはき業界の無免許罰則請願はとおるかね。

またアホな整体師が沸いてるな

http://www.treat-gaku.com/treat/inchou.htm

無料で見たい放題！
http://www.eroroot.com/GD/

「按摩マッサージ指圧師」「柔道整復師」は、整体、及びカイロプラクティックの類は行ってはいけません。法律をきちんと守ってするのなら、上記の資格をもって、整体・カイロの業務遂行は出来ません。

あくまで、民間療法と、国家資格の療法の違いがあるわけです。いわゆる、「按摩マッサージ指圧師」の資格者が、整体・カイロプラクティックをされているのは、違法行為であり、グレーゾーンに首を突っ込んでいるだけです。

という内容の書き込みをあるホームページでみたのですが、これは正しい事なのでしょうか？

「按摩マッサージ指圧師」以外がマッサージをする事は違法なのはわかるのですが、「按摩マッサージ指圧師」がカイロや整体をする事が違法というのが理解できないのですが・・

誰か詳しい人教えて下さい。

非国家資格者が今取るべき事は

１、暴力団へのみかじめ料納入をやめる事。
２、悪徳政治家への闇献金をやめる事。
３、不法就労外国人の雇用をやめる事。
４、詐欺まがいの広告行為をやめる事。

これらの事をやって初めて、国家資格者を非難する事ができるでしょう。

なんでそんなに国家資格にこだわるの？
国家資格完全に安心できるわけでもあるまいし
我々利用者からしてみれば、良い治療をしてるところならば、
整体やカイロも認めるよ。

資格なくても勉強してて腕のいい人もいるけど大半は資格ある人より遥かに勉強もしてなければ腕も悪いから問題なんでしょうね。
資格あっても全然ダメな人もいるからいい人を見つけるのが何より大事ですね

>>453は詭弁だな。下記の５，７，８，９，１１あたりか。
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ここで吠えるＤＱＮ無免許は、以下全てに該当する。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>454
こういうことじゃないの？
すごく美味しい料理を作るレストランのシェフがいる。
しかしそのシェフは料理の前に手を洗わない。
お客さんにはわからないから美味しいと喜ばれる。
美味しければそれでいいのか？

どっちかというと免許は持ってなくてもいいが河豚を上手にさばき盛り付けが綺麗な料理人のてっちりが食べたいってことだろ。

>>458のシェフはただの出来損ないじゃん。
>>459河豚調理と手技療法とその免許を一緒にするな。
変な例を挙げるんじゃなくて、>>445のあはき免許の四大欠陥を何とかするべきだろ
あはき法19条を廃して普通車運転免許のように、相応の金と時間と努
力と技術力と知識があれば、誰でも必ず取得できる物にするべきなのだ。

国家資格を取らなくても良いって言うということは
世の中、制限速度30キロのところ100キロオーバーで走り、赤信号を無視しするドライバーが増えても問題ないと言うのと同じことなんだよね。

秩序を守らないものの肩を持つ人も所詮無秩序な人

暴走行為を助長する煽りギャラリーって事か

正眼者でもあはきの資格はちゃんと取れるんだかから文句をいうのは筋違いじゃないか？

４５４さん
＜＜なんでそんなに国家資格にこだわるの？＞＞
有資格者なら当然ですよ。
本当に治療家になる気のある人なら迷わず入試を受けて、学校へ通って、国家資格を取得する事は当然と考えるでしょう。
国家資格がないと治療行為ができないんですから。ただ学校を卒業した程度では腕の良い治療家になれるとは思っていません。そんな甘い仕事ではないからです。
それ以前に、その過程を一切排除して白衣着て治療してお金取ってる行為を不正に感じませんか？単に儲けたいだけなら他の仕事を選んだ方が賢明だと思います。
私は色んな経験を積んで、やはり学校で学んだ、按摩、指圧、マッサージの手法が一番と思うようになりました。

>>463
あはき免許は、あはき法19条が廃されて普通車運転免許のように、相応の金と時間と努
力と技術力と知識があれば、誰でも必ず取得できる物になったら取ります。

>>465
あはき免許は、あはき法19条が廃されなくとも普通車運転免許のように、相応の金と時間と努
力と技術力と知識があれば、誰でも必ず取得できる物です。

>相応の金と時間と努力と技術力と知識があれば、誰でも必ず取得できる
おっ！医師免許が取りたいって事だな？ｗ

そんなハードルが低い資格ならいらねぇｗ

東大が運転免許教習所のように、相応の金と時間と努力と技術力と知識ががあれば、誰でも必ず入学できるようになったら行きます。

469 ：癒されたい名無しさん
＞誰でも必ず入学できるようになったら行きます。

ならば頑張って入試用の勉強すれば？
治療家の最初の勉強は国語や生物から・・そう思ってバイトしながら
空いた時間と夜中に、猛勉強しましたけどね。
昔だったから難関でしたが、今は学校も増えてる訳だし。
本当に行く気があればの話だけど。

あはき資格は取得の苦労の割りに報いの少ない資格に思えるんですけどね。

>そんなハードルが低い資格ならいらねぇｗ
免許が何がしかを行える、最低限の証明ならば、あはき資格はもっとハードル
を下げてもいい物に思えるのですが。

>>466->>470まで、この板がえらく荒れたけどなんでだろう。

>>470
ぉぃぉぃ大丈夫か？
>469は>465への皮肉だろｗ

それと「誰でも必ず取得できる物になったら取ります。」
ひとつ忘れてたのが
・・・前科者は資格が取れないんだよね・・・
過去のことを帳消しには出来ないわｗ

>466->>470まで、この板がえらく荒れたけどなんでだろう。
それはID:NXC+NE2r・・・つまりお前がアホなレスをつけるからｗ

アホなレスは>>465でしょアメリカや中国で勉強し、相当な手技を習得していても
それだけで免許はもらえないんだから。もう少しまともなレスは出せなかったのかね。

>>474
痛い所を突かれたから、>>466のようなアホなレスが出てきたんでしょ。
頭に叩き込み、心に刻み込むに値する文句は、古典のそれや偉人の金言の
ように見ていて非常に美しい。>>465に対するあはき業界の人たちのと思しき
レスは>>466-470まで見苦しい物ばっかりだ。

おほ同士でヤッテロ！

うほっ やらないか


兄貴〜

癒し系の所だったら無資格でも良いよ。

医療関係ならば資格がいるよ

>>476
>>465のどこが痛いところをついたのかが理解できない。

今現在でもあまし学校は一般人誰でも入学できるよ。
倍率高いからバカは無理かも知れないけど。
だから誰でもとれる資格なんだよ。
そこが理解できないほどのバカなの？

あまし学校入るの別に難しくないのになんで入れないと思い込んでるの？
それとも免許取らない言い訳？

>今現在でもあまし学校は一般人誰でも入学できるよ。倍率高いから〜
誰でも入学できてとれる資格じゃないじゃん

ttp://www.meijiyasuda.co.jp/profile/event/dear/movie/wmv300k/kenmei_300k.asx
これを見ても死にたいだなんて言えるかな？

>誰でも入学できてとれる資格じゃないじゃん
確かに。でも学校へ入るってそんなもんだろ？
受験勉強がいらないところなんてあるの？

・・・整体スクールがそうか・・・

あはきの学校の入試が終わる頃に校門の周辺に怪しげな入学案内を配っている人達がいますね
後合格発表の日とかにね

あはきに落ちた人に無資格整体の勧誘やってるね

>>484
>>465の繰り返しですが
あはき免許は、あはき法19条が廃されて普通車運転免許のように、相応の金と時間と努
力と技術力と知識があれば、誰でも必ず取得できる物になったら取ります。

>>487
お前が中卒で前科もあるから19条云々の前に入学条件を満たせないのはわかったからどっかいけ

>487は
第２条　免許は、学校教育法（昭和22年法律第26号）第56条第１項の規定により大学に入学することのできる者（この項の規定により文部科学大臣の認定した学校が大学である場合において、当該大学が同条第２項の規定により当該大学に入学させた者を含む。）

第３条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
1．心身の障害によりあん摩マツサージ指圧師、はり師又はきゆう師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
2．麻薬、大麻又はあへんの中毒者
3．罰金以上の刑に処せられた者
4．前号に該当する者を除くほか、第１条に規定する業務に関し犯罪又は不正の行為があつた者

これに引っかかるのねｗ

ああ、そうだね。
高卒と入試の学力、国試の合格。前科なしがクリア出来ない人には取れない資格だもんね。
大検取ったら？

って無理して手技療法の世界に入らなくても他にも職種はたくさん有るよ

医療系の資格はどれも同条件だし特別ハードル高いわけじゃないから頑張れよ

医師免許よりは遥かに楽なわけで

＞＞ 471
苦労の割りに報いの少ない資格の思える・・との事ですが、貴方は無資格者ですか？
有資格者ですか？
私はそうは思いませんね。昔、カイロ整体で無資格で白衣着て仕事してましたが、
無資格というストレスでしたね。先輩は全員、有資格者でしたから堂々と自信満々に見えましたね。
メンタル的な苦労はどちらが大きいかも考慮してみましょう。

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
小泉改革のポイントとして、実力のある者がいて、その人の足を引っ張らず応援すれば
結果、全体の人が恩恵を受けられて幸福になれる。ということだそうです。
従って、私は応援されて皆様を幸福にする義務が与えられました。
責任と自負を持ってがんばります！

>>495
そんな煽りではなかなか釣れないよ。

煽りなんたしてませんよ。
小泉首相がそう言うなら、私がその義務を放棄する必要はありません。

署名集まってる？なんか少々漏れてるという噂あり。
核反対とか消費税アップ反対のような署名と違って、ひとつの職業を撲滅させるという署名だかんなあ。
署名者に危険が及んだら責任とる気あるんだろうな？

ttp://www.zenkenkai.com/2.htm
↑こことか

ttp://www.japan-chiropractic.jp/membership
↑ここ(上のHPも同じ組織。会長が同じｗ)

こういうマルチ商法式の物品販売を手技に織り交ぜてるとこがある！
組織も相当デカイ。摘発されたことあるらしいが、ビクともしなかったらしい(汗


今の日本はこういう組織が横行してるため法制化は無理と思われ。

>>489
もれてるってどういう意味？

やっぱ、金のなる木は誰もてばなさんでしょ。（なんちゃってスクールな）
なんの商売でもそうだけど、消費者も賢くならんとね。
便利だ手軽だともてはやしてるとしっぺ返しがくる。
お金より健康が大事なのに、自分が被害に遭うまで分からないだろうな。

もう、いいいかげん法をしっかり組みなおさないといかん。
医師と同じように開業権あるんだから名称＆業務独占はやんなきゃ。
国家資格の意味そのものがないから。
横行を許すより
違反者とっ捕まえて罰金とった方が得じゃないかねと思うくらいの規模だよ。

署名者に危害を加えるような凶暴で危険な連中なら尚更撲滅しなければ行けません。
仮に署名者に危害を与えたとしたら撲滅する理由が増えるだけですよね

>>499

俺もそれ知ってる。あそこは相当ヤバイでっせ。
カイロ技術セミナー(内容ショボイけど)の中で催眠商法入れて健康マットの在庫かかえるように指導してるのだ。
次の技術教わりたかったら在庫かかえるなり一定の物品さばかなきゃならないらしい。
それが数段階あって、その商品の利益の一部はマルチ式になってて紹介した先生(ｗ)たちにいくらしい。
組織も相当デカイ。
そんな組織が法的に認可されるぐらい日本の国もアホじゃないでしょ
で、あそこの会長なんざ８９３っぽいし(一見アル中にみえるがｗ)
法改正請願署名運動みたいなことしてたら・・・。
あそこマジで怖いんだから。

中国整体が明らかなマッサージ（あん摩や指圧含む）をしている（親指によるものが9割以上）ので，警察や保健所に行っても「何か事が起こらないと動けない」というダケだったらしい。
法の拘束力が弱いって話しを指圧の人が言っていた。

その懐炉団体の組織構成図なんでアメリカの懐炉組織より上位に位置付けしているんだよｗ
普通に不自然に感じるのだけどｗ

素人騙して商売するには手段えらんでおれんでしょ。
怖いのはそれが正しいこと、人のために必要なんだと思い込んでるとこでしょ。
テロやってる組織や人間と、構造はあんまかわらんかも。

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
結局、右翼でも左翼でも悪ければ捕まります。
考え方がどうのじゃなくて、国や法律が判断して悪いものは捕まります。それだけの話ですよｗ

>>501
ほんとそうだよなー。

>>502
やばいやばい言ってたら世の中よくならんぞ。
ヤーさんみたいなツラした警察官だっていっぱいいるw
署名運動て実際、無資格にとって脅威になってんのかね。

いや、脅威なんかじゃありませんよ。
国家資格者さんたちが恥かくことになって気の毒なのです。

警告・指圧マッサージは毛細血管を破く行為です！

>>498
＞ひとつの職業を撲滅させるという署名だかんなあ。

その前にひとつの職業に数えられてませんよぉ。
違法行為を撲滅させる為の法改正を訴えてるんですね。
資格もちも、開業の際に開業試験を受けるように変えなくちゃならんかも。

この間、美容師と話してたら話かみ合わなくて
「開業するのに試験はあるんですか？」
「はい、国家試験を受けて合格しないと仕事はほんと、したら駄目なんですけどね。」
こっちは無資格問題を話してるつもりが、向こうは開業試験の話してたんだ。
自分ははじめて美容師に開業試験あるって知って、驚いた。
「マッサージ師は試験がないんですか、いいですね」て言われて
ちっと恥ずかしかったよ。

K○Sはマルチ商法を取り入れたカイロ屋だからなぁ。
かなり儲けているらしく、税金対策でかなり高額な生命保険に入ってるらしいよ。

あぼーん

どうも、整体師です。署名は集まってますか？危険行為はいけませんよね。
毛細血管破くなんて犯罪です。私も署名したいんですが近くの治療院行ってみれば署名できるかな？ｗｗ

>>509
>>513
私は医師ですが、毛細血管ぐらいは軽く圧を加えた位でも、破れる事はあります。
これはマッサージに限った事ではありません。
整体でも同じです。むしろ、国家資格のない整体師の方が危険度は高いでしょう。
ちなみに、脳神経細胞も少しの衝撃で日に何千と死滅していきます。
毛細血管が敗れたといって騒いでるのは知識が乏しいのを証明しているにすぎないです。

トリガーポイントやマイオセラピーでは逆に組織をつぶす事により新しい組織に生まれ返させてあげる事もあるぐらいです。
きちんと生理、病理を勉強しましょう。

乏しい知識で人体を騙る無資格整体師ﾜﾛｽ

どうも、整体師です。毛細血管破けて、そこが鬱血すれば
次回は、より強い刺激が必要になります。
それが俗に言われる按摩タコ、指圧タコ、最悪は肘押しタコです。
悪循環に気づきましょう。

乏しい知識を医師に問われて自分のカキコを無資格の責任に
なすりつけてる無能按摩師ﾜﾛｽ

整体師の大暴れか？

大暴れもなにも、キチンとした反論、異論ないわけですねｗ

整体師ですが帰ります。
まあ、悪循環だからリピートがあるんですよね。応援してます！

経営板より

978 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/26(水) 22:55:33
こんな感じかな？
「医療」
┣投薬
┣手術
┣レントゲン
（省略）
┗揉む


「揉む」を主体にしたらこんな感じ。
「揉む」
┣治療×
┣医療×
┣健康法〇
┣美容法〇
┣癒し〇
┗エステ〇


医療行為の一部に「揉む」があり、揉む行為の一部に「医療」があるんだな。

揉む 叩く 等の医（治）療行為は医者（あはき）以外は許されないが、癒しやらは無資格者でもできる、と



979 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/26(水) 23:11:00
加えて言うなら、
「揉む」でも起源や発展で名称が違うよね。一番の違いは理論だが、言葉の上ではどれも「揉む」だわな

�@起源 �A発展
�@中国�A中国=按摩
�@中国�A日本=指圧
�@ｷﾞﾘｼｬ�Aｷﾞﾘｼｬ=ﾏｯｻ
�@ｷﾞﾘｼｬ�Aｱﾒﾘｶ=ｶｲﾛ
�@ ？ �A韓国=ｱｶｽﾘ
�@色々�A色々=整体


で、按摩とか指圧には資格がいるって事で…

あはき法が限界きてるんだろ。
これまで障害者を盾に保護を訴えてたんだろうけど
今年から国の対応も変わってきてるしね。

ｎ

どーも整体師君はちゃんと解剖学や生理学、運動学などを勉強したかい？
教科書や最近買った本は何かな？
学術誌は何か読んでるかい？
まさか、整体の学校で教える程度の内容で満足してないよね？
あはきの学校の教科書もあくまで教科書レベルでたいした事はないし、資格者でそのレベルで終わってる人もいるが、ちゃんと勉強している人はたくさんいるよ。
君がちゃんと勉強会などに出ていればそれぐらい知ってるよね。
中には資格者しか参加できない勉強会もあるが…

縺ｩ縺?繧よ紛菴灘ｸｫ縺ｮ逶ｸ謇九?ｯ莉雁ｾ御ｸ�蛻?縺励↑縺?譁ｹ縺後う繧､繝榊･ｴ縺ｯ縺ゅ?ｯ縺埼＃繧呈倦逋ｺ縺励※諠?蝣ｱ繧?遏･隴倥ｒ蜿悶ｊ霎ｼ繧ゅ≧縺ｨ縺励※縺?繧句庄閭ｽ諤ｧ縺碁ｫ倥＞?ｼ?

>>522
盲人の職域保護なんて、あはき業界の詐偽だペテンだ自己都合(エゴイズム)です。
http://www.nissinren.or.jp/news/gn20050225news1.htm を読んでこう思いました。
国リハあはきの会は、マッサージによって生計を維持している大多数の視覚障害者
に与える影響が大きいからあはき法断固維持を訴えているようですが、
　だったらなんで、あんまマッサージ指圧師免許は視覚障害者に限り発行する。
あるいは、有資格者や学校は治療院経営などで視覚障害者雇用を義務付ける。とやらな
いんでしょうかねえ。
　海外で修行した者が自由に日本で施術できるときたら、この業界を支配するあはき学
校や師会の利益が、がた落ちになる事を恐れているので、それを潰すために視覚障害者
の職域保護を隠れ蓑に利用しているのでしょう。
　自分たちは悲惨な弱者だ!その弱者の側の人間だ!!と言いつつ、その弱者のために自
ら損は絶対に背負い込まない。理不尽な特権を物にするためだけに利用して、やりたい
放題のフェミや朝鮮人、同和利権屋と同じだ。あはき業界はあくどい。

>>526をかつて別の関連板に書き込んだらこんなレスがきた。

盲人をダシに利用しているという見解には賛同できる。別の所で誰かが言っていた
が、あはき法の第19条を喜んでいるのは学校関係者・既存の開業者に他ならない。
その証拠に、この条文がある現在盲人の就職はスムーズに行っているか？
私は故増永静人氏が提唱したように、慰安での按摩は盲人専業にして、
それ以外の手技療法は19条を廃したあはき法を適用するべきだと思う。

少なくとも即席の無学整体師を僕滅しなくては
知人も旅行先で肩の動きが悪いから矯正すると肩関節を肘でカイロで言う
ドロップの様なことをされたとか…

頚部を足で踏む輩もいるぞ肩に肘打ち等かわいいものだ

実際に海外でD.C.やちゃんとした海外でのマッサージの免許を取得した奴なんてたいしていないのに、無資格マッサージの言い訳見苦しいよ。
海外で取得したなら海外で仕事すればいいだろ。

しかくしゃは、はんろんにはんろんできないの？

毛細血管や筋繊維は１個単位の細胞で機能しているから元来弱いもの。
大げさに「揉む」なんて行為をしないでも日々破壊（消耗とでもいうべきか？）されてまた再生を繰り返している。
自力での運動でさえ筋繊維は壊れている。
それを「マッサージで血管が破ける」とか言われても…って感じです。
たしかに強い刺激を継続的かつ頻繁に行うのは組織を固くしてしまうのは事実。
しかしマッサージ師＝強揉みではない。
まぁどこで教えられて鵜呑みにして有頂天になってるのかは知らないが。
教えた先生様はよほどマッサージ師にコンプレックスを持っているんだろね。

>>516
「毛細血管破けて、そこが鬱血すれば 」・・・意味解らん
毛細血管が破れると鬱血するのか・・・笑うところだよね・・・
で、毛細血管が破れない程度のあん摩指圧はどういう効果があるか言ってみそ？

それと・・・毛細血管って字のごとく「毛のように細い血管」なんだけど
破れたことを証明するには顕微鏡で見ないとわからないと思うけど
どうも整体師君はなんで理解できたの？

さらに・・・なんで毛細血管にこだわるの？細動脈や細静脈だとダメなの？

どうも整体師君は聞きかじりの解剖学や生理学しか知らないから言葉の定義が曖昧。顔面神経痛の例で証明済み。

>>535
なんだってかまいやしないのですw
相手してもらわないと生きていけないカビなんだから。
イカレた寂しい奴なんだよ。
だからもう構うな　きりがない

署名けっこう集まりましたよ。理解力ある親切な方のお陰です。
署名活動で得るものが多かったですね。

無資格を放置している事は問題です。
有資格者の皆様頑張りましょう！！

>しかくしゃは、はんろんにはんろんできないの？
無資格は悪である。という有資格の論理の多くにこんなのが在る。
「自動車の運転免許取れない奴が自動車の運転してもいいって行っているのと同じ。」
でもこれは不適切な例えです。
　なぜかと言えば、普通車運転免許は、相応の金と時間と努力と技術力と
知識があれば、誰でも必ず取得できる。しかし、あはき免許は、相応の金と時間とやる気
があっても誰でも必ず取得できる物では無い、あはき学校の恣意で決まるからです。

>>465の繰り返しですが
あはき免許は、あはき法19条が廃されて普通車運転免許のように、相応の金と時間と努
力と技術力と知識があれば、誰でも必ず取得できる物になったら取ります。
　と書いたら>>466-493のようにこの板は炎上しました。

免許を取る方法があるけど取らないで運転している暴走族の理屈だねｗ

代行運転も今は二種免許！単なるドラテク自慢ではだめだよね

だから誰でも取れるよあはき師。
学力なけりゃ取れないが。

免許を取らないで運転するのは違法だか、揉む叩く等の「治 療 行 為 以 外」は裁判所が考えに考え抜いて、違法とは「 言 え な か っ た 」

悔しかったら覆してみろ
　↓↓↓↓↓↓↓↓
「疑わしきは罰せず」

明らかにマッサージだと捕まってるよw

だから リラクゼーション ボディケア 筋肉調整 指鍼法 整体 バランス調整 等の名称が使われる訳だ
普通にマッサージと呼ぶより整体や筋肉調整等は威厳が有りそうに一般人は思っていますよね
便利な言葉ですなｗ

そんなことになるから法で医業類似行為を禁じたんだけどね。

ちなみに裁判所は
「あはき柔法で医業類似行為を禁止したのは憲法の職業選択の自由に反しない」
で無免許医業類似行為を認めてないぞ

どうも判決分が都合のよいように一人歩きして、
マスコミもそれがまともな解釈だと報道して、世間一般がそうなってる。
なにも裁判所は良いともいってないし、その被告はしっかり有罪になってるのにね？

>>544
んーっと・・・またわからない発言が・・・
えっと・・・整体って国家資格者が治せないのを治す行為じゃなかったの？ｗ
国家資格者＝治療行為で・・・それ以上のことをするって自慢げに言ってなかったっけ？
都合が悪くなったので「癒し行為」に戻るのかな？ｗ

「癒しだ〜違法じゃなぁ〜い！」

違法性を反論されると

「そんな理屈より客の幸せが大事だ！何より資格者は何も治せない！
俺達の技術はマッサージ按摩屋のやってることとは次元が違う！
それに何にも縛られないし自由に宣伝して＜治療＞ができるんだから！」

そして「資格者カワイソス！」がいつものループ。
だからきりがないって。相手するとさw

>>549
医者が治せないものを治すってだれが言ったの？

整体は健康法や癒しだとおれは考えてるよ。医者とは別区分の治療ではない。次元としては飲尿「療法」（実質は健康法）や、ラジオ体操や乾布摩擦のような健康法と同類だと思ってる。
資格者がバカと同じ次元で見るのも別に構わないと思う。（腹は立つが、軽んじてた相手に負けてるの見ると小気味好い）

じゃあ レスすんなとか言われるだろうが、事実と違うので、訂正させて貰う。

>>551
また訳わかんねぇ例えだしてきやがったw
飲尿やその他の健康法を、自分で自分に施すなら全く問題ないし自由だ。
無免許でマッサージその他の手技をお金とって施すのがセコイんだって。
ほんと都合のいいアタマしてるなバカ無資格は！
全く訂正になってないし！
もうレスしなくていいよw

飲尿無資格整体師さんｻﾖﾅﾗ(^_^)/~

どうも、整体師です。
私は関東の某整体学校を3ヶ月で卒業しましたよ。
国家資格者なんて同じ内容かそれ以下のレベルで3年かかるんだから笑っちゃいますねｗｗｗ

三ヵ月とか言いながら実質は週二回三時間とかだろ？
しかも、薄いテキスト二冊ぐらいで。
悪い事言わないから資格取れ。そのうち取り返しのつかないことをやる前にな。

神の領域に到達している整体師様に盾突く事自体が愚かな行為です
早く目を覚まして下さい。どうも整体師様なら理解出来ますよね
整体師が今ついに神を凌駕し究極の域に到達している事が・・・

リラクゼーションマッサージとロミロミを早く「マッサージ業務」としての認識を持ってほしいなぁ…官公庁さん…
それが一番早いんじゃないか？
某大手チェーン「て」「ラ」「R」の会社を見せしめに…

554の整体師さんの考えは甘いですよ。先ず憶測で言うのは止めましょう。その憶測が本当か嘘か
実際、学校通って国家資格取得して確かめてみて下さい。三ヶ月程度の勉強では
絶対無理、自分の甘さに気付くはずです。学校を卒業した程度でも無理なんですから・・。
それができないのなら他の仕事探した方がいいですよ。貴方の将来のためにも・・。

みんな釣りにつられすぎ。

免許があろうと無かろうと、この卒業者数では過当競争は避けられんだろうな。

>>551
論理的に追い詰められた人間は言葉尻に突っ込むか人格攻撃に走るって言うけど、コンボできたからワロタwww

「もうレスしなくて良い」
じゃなくて、（反論出来ないから）「もうレスしないで下さい」（でないと僕がばかだってばれちゃう）だろwww

>論理的に追い詰められた人間は言葉尻に突っ込むか人格攻撃に走る
>>465に対する>>488-491がその典型ですね。

論理的でないからw

>>465は単なる個人的要望もしくは願望
それに対して>>488-490は免許が取りたくても取れない人の条件を提示

しかし馬鹿らしくて相手にしないと「逃げた」とか言い出す始末ｗ

>>558
>学校を卒業した程度でも無理
あはき学校は免許取得の予備校なんだから当然だ。
免許取得後は頭から消えちまう三年間の勉強を
「自分たちは猛烈に勉強しているのだ。」と、はったりをかますな。

整体師は三ヶ月で卒業してからはどうしてるの？

マッサージ指圧師って、国家によって許可される
ほどの技術じゃないだろ。

許可制の撤廃、それがいい。

針はちょっと危険だから許可制のままでいいかも。

スレ違いだけど教えて下さい。揉み返しってどうしてなるんですか？

オーバードーゼか手技の下手さ。

何で３ヶ月整体師がたいしたレベルで無いからって
国家資格者まで同じ評価をされるんだよｗ
しかも「許可制」とか言ってるしｗ

お前がたいしたことない技術で無資格マッサージしてるからって一緒にするなよｗ

>免許取得後は頭から消えちまう三年間の勉強
バカかｗ現場に出たらもっと勉強だよ。もちろん復習も。

資格者で卒後勉強しない屑がいるのは事実だが、知識が抜けていく以前に入ってない整体師がそれを批判するのはお門違い。
まずは、整体師の国家資格化を目指したらどう？

>>572
「〜だったらやる」「〜だったら自分はできるのに」
結局、自分では何も動きたくない怠惰な人間なのです。

整体師という資格ができても、
また金が高いだの技術がないだのと文句タラタラで、
学校に行って勉強なんかしませんよ。

クズは何を与えても駄目。駄目な奴は何やっても駄目！
無資格の店に行く患者にはこう言いたい。

「怠け者に餌を与えないでください！」

自己レス

>>571の間違いな。

勉強に関しては毎日、復習の連続だ。
忘れた頃にそういう患者がきたりするから、いつも気を引き締めないと。

だけど単純に、自分が学生時代必死に取って勉強したノートをめくると、
それだけで感無量になる時もあるな。

おーい。俺は資格者だ

>>574
知ってるよw
怠惰な人たちにまっとうな事言っても、結局なにも聞きゃしないんだから。
何与えても無駄だよ。ただほしいのは金、それだけなんだからさ。

他に仕事あるだろうに無資格でなんでこの仕事やってるんだろうね？

僅か三ヵ月の講習で年収一千万以上稼げてしかも先生と尊敬される仕事なんて他に無いじゃん

>>576
客は適当なこと看板に書いておけば、向こうから葱しょって来るし
難しそうな単語を並べて曲がってるだのズレてるだのと御託並べて
上手く丸め込めた客からは「ありがとう」なんて感謝され
金までもらえるオイシイ仕事だからね。

全てはただの素人なのに
治療のプロだと勘違いしてくれてる、お客のおかげで成り立ってるんだけど。

手技療法とその類似した業で開業する時は
全て届け出させるか、開業試験を実施したらいいんだよな。
人の体触るんだから。

無資格って、無資格同士と資格者の中でも底辺の者しか知らないようだな。
井の中の蛙というかなんと言うか・・・。

有資格者が「俺は上手い」とか言わないのは先輩・師匠・達人をたくさん知っているからなんだよね。

そうだよな。

どんな技術者でも、良い腕といわれる人は人からの評価。
そういう意味では客が良ければイイという理論は間違っちゃいないが
無資格は自分だけがよければそれでいいという、かなり自分勝手な思考から出ている。
自分にとって都合のいい事のみ、理解を示して他は拒絶、無視。
（ちゃんと学校イケ！とか資格はあるんですか？等は無視w）

奴らの「井」なんてのは、もう掃き溜めレベル。
お話にならない。

無資格者の反映が広告によるものが大きいとしたら
広告誌社に整体などの記載されている行為は医師法違反の可能性があり、すなわち犯罪であるともとれる。
貴社は刑法の犯罪行為の教唆犯や間接従犯（間接幇助）に問われる可能性があり、犯罪があると思慮される場合は国民の義務により刑事告発せねばならないのですが・・・

と提言してあげたらどうだろ？
何も知らない一般庶民も守れますよ。

問題は正犯、つまり無免許整体が違法行為であると確定した場合にのみ共犯として広告誌社の罪が現れるので・・・現時点で広告誌社を訴えちゃだめよ。
もちろん脅迫するようなこともね。
ただ予め教えておいてあげれば違法行為をしていると思われるものを広告していたとしてコンプライアンス＝法令遵守はどうなっているんだ！と一喝できる。

そもそも
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
は合憲・合法なのは判例でもたしか。
医業類似行為が何を指すかも明示されている。
整体やらなんやら色々な名称のものがあるが
「手技、温熱、電気、光線、刺激等」の療術行為
であるのも明らかである。

後は訴える「気」があるかどうかですよ

その辺厚生労働省は法規の条文をどう解釈運用してるんだ？

いつまでももぐら叩きに精出せるほど
皆暇じゃないからな。
国家資格者が資格の重要性を声高に訴えなければならないなんて
他の業種じゃ考えられないだろ。
あちこちにニセ医者やニセ弁護士が転がってて
平気で商売してるのを資格者が横目で見てなにもできないなんて
普通は考えられない状態だ。

個人の治療院でも無資格店でも
広告なんてお金出せばいくらでも打てるし
それをいちいち摘発すれば？
なんて無駄な労力。
その改善を求めての今回の署名だからな。

　　　　　　　　　　　質問状


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○年○月○日

○○保健所
保健所長　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○市○○町○○1-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あん摩マッサージ指圧師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○あき

貴保健所におきましては、ますますご健勝のこととお慶び申し上
げます。
さて、先般、○月○日、口頭において、貴保健所ご担当の○○様
に、以下に記する件で、要請をいたしましたが拒否されました。

　　　　　　　　　　　記
○○町○○、○○において、リンパマッサージとの表記があり、
マッサージを行っている疑いがある。

さて、そこで質問いたします。上述の件につきましては、按摩マ
ッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律第1条に違反し
ている可能性があり、その旨を確認する必要性があると思いま
す。しかしながら、先に述べましたとおり、調査等はしないとい
う回答でしたが、それは、いかなる理由によるものでしょうか。
早急に、上述法規に違反していないか調査をお願いするとともに
その結果、あるいは調査しないのであればその理由について、ご
回答いただきたく存じます。以上よろしくお願いいたします。

これ使えるよね！

ここでいう「資格者」は、鍼灸だけ師や柔整師の場合、どういう扱いなのですか？

ここはマッサージの板だよ。
ここの資格者は断りが無い限り、マッサージ師をさす。
鍼灸は鍼と灸の資格。
柔整師は柔道整復師免許で別物だ。
どういう扱いもないんだが？

>>588
587です。
返答ありがとうございます。
私が聞いたのは、鍼灸だけ師さんや柔整師さんの中には、実際上、
鍼灸整体師、柔道整体師と化していて、ほぼマッサージ師さんと変わらないような方も
見受けられるので、そのような方も「無資格者」となるのかどうか、ということで聞いてみました。

実際問題、需要が多いのはマッサージな訳で、仕方がないのかもしれませんが、
鍼灸だけ師さんや柔整師さんの中には、本当は按摩・マッサージ・指圧師を取りたかったのに、
近くにマッサージの学校がない、または、鍼灸マッサージ本科がダメだったから、仕方なく
鍼灸だけ科に行ったような方もおられるからです。
そのような方も、ここでいう「無資格者」と同様に、扱われてしまうのでしょうか、という意味で聞きました。

鍼灸師と柔整師は勉強はマッサージ師と同等以上にしていますからね。
ただし、マッサージを教養としてゼミや授業で習いますが本格的に単位があるわけではないので、マッサージはマッサージ師が一番巧いですね。（当たり前ですが）

鍼だけ師で整体をしている奴

俗に言う鍼灸整体師のほとんどは鍼灸の技術が未熟で
なんちゃってモミモミでごまかしている椰子がほとんどだよね！
こいつらも無資格マッサージ師だよね！

早い話が鍼灸整体師や柔道整体師も撲滅の対象だな
文句あるのならここに書き込め！

柔整師が純粋な急性外傷だけで飯を食うのは難しいし、鍼灸師が鍼灸だけで飯を食うのも難しい。
しかし、マッサージ師の職域を侵して良いわけではない

獣性系は，自分たちでかかってみて回数と料金を保険事務に問い合わせて照らし合わせてやって行くしか無いよな。
その過程で，鍼灸師やマッサージ師，整体が施術して請求しているのを問いただすしか無いだろう…正義かもしれんが，こういう事やると自分がなんか寂しくなるな。

「バイクの運転をしたいのに普通自動車免許しかありませんがいいのですか？でも公道のルールは勉強してます」
みたいな質問だね。

各々の事がしたかったら各々の免許を取得しなさいって事なのだが・・・

柔整は、後療法の中に、圧迫法、柔捏法、振せん法、誘導マッサージなどの手技療法が含まれます。
そして、業務範囲も、急性だけでなく、亜急性（反復性や蓄積性）損傷も含まれます。
この亜急性損傷が、保険が適用されるかどうかは別ですが、少なくとも国が認める柔整の学校の教科書には、
きちんと記載があり、業務に付随するマッサージは、通達でも認められています。

鍼灸も、針を打つ前の柔捏法や圧迫法を加えることは業務に含まれるはず。

誰だよ柔の餌を撒いたのは！
この餌は食いつき良すぎるんだからｗ

とりあえず焦点・論点はまったくの素人さんである無免許整体師の話にしようぜ

ま、一番セコイのは何も資格ナシな整体師だということは変わりない。

鍼だけ師や柔整ナンチャッテマ師も、おかしいと思った
客か誰かから突っ込まれる危険がないとはいえない。

ただ彼らも基礎医学の勉強はしてきている。
鍼だけだから基本も少しとかありえない。
国家試験は同じ内容だからね。（鍼の方が若干難しい）
保険も問題なく入れるよ。

無資格と同様、「これはマッサージにあたるのか」
という問いに明確に答えられない状況だからな。
無資格が見逃されてるうちは彼らも安泰だよ。
残念だね？無資格ナンチャッテマッサージ師ども！

あまし師は、視力障害者の職域保護で、晴眼者が資格取れる学校自体が、
少ないし、法的規制が強すぎる。

とにかく晴眼者のあまし師の学校つくるって言っただけで
総力あげてぶっ潰しにかかった。鍼灸だけ科や柔整の学校は、
たくさんできたが、あましの学校は増えてない。
鍼灸とのダブルも増えてない。なのに無資格者の排除には躍起になっている。
晴眼者に資格とる機会を与えないから、仕方なく整体に流れるんじゃないですか？

実際問題、無資格整体カイロの人間を一切排除して、鍼灸整体師や柔道整体師をも撲滅の対象として
排除して、今のマッサージの需要を、国家資格取得者のマッサージ師だけで対応できるのですか？

今の状況を見ていると、厚生労働省は、無資格整体カイロや、ボディケアやってる者は、
柔整や鍼灸の学校行けって言ってるようにも取れる。
マッサージしかできない者を養成するよりも、付加価値のある資格者を養成した方がいいからね。
所詮、国にとっては、マッサージとはその程度のものとしか捉えていないのかもしれない。
そしていずれ、職にあぶれたPTもこの業界に参入してくるだろうから。

だから、いずれ無資格者は、整体、カイロを続けたいのであれば、あまし師を取れれば、
もちろんそれでいいが、鍼灸、柔整、PTなどのいずれかを取得せよ、ということで落ち着くのではないか？
鍼灸、柔整、PTだったら、学校乱立で、やる気と金さえあれば、取得できる訳だし。
どうよ？

すみません。教えてください。
アロマテラピーっていうのは、あはぎの資格が必要なんですか？

芳香療法としてはいいかもしれませんが、効能は薬事法に触れるので謳えません。
また、アロママッサージはマッサージ師の資格が厳密には必要です。

アロマテラピーどういった方法で利用するかによって資格の有無、関係法規が発生するのでその質問だけでは答えられない。

推して言うならばはやりの
アロマトリートメントは＝アロマオイル配合のオイルマッサージなので
オイルマッサージは医師免許かあん摩マッサージ指圧師免許が必要。
アロマオイルの効能は医師法や薬事法が絡むので医師免許、薬剤師免許が必要に。

ただ単に雑貨として物品販売や個人で楽しんだりするぶんには法は不問でしょう。

アロマテラピー自体は芳香療法と邦訳されるが
医行為として（治療や健康補助）として第三者、不特定多数に行うことは医師法で禁じられている。

>あはぎの資格
あん摩マッサージ指圧師
はり師
きゅう（灸）師
の頭文字をとって「あはき」ですのでお間違いなく。
アロマテラピーをするに当たって「あはき」の業をすることを含むならそれは資格が必要。
含まないにしろ、医療的な効能を言ったりするのは医師の資格。

>>600
学校乱立で、やる気と金さえあれば、取得できる 鍼灸、柔整、PTの学校にでも行けば？

即レス感謝です。
不思議なのですが、なぜに国資を持たないであろう人達が、こうもお店を出しているのでしょうか。
法解釈の問題なのでしょうか。
アロマテラピーで施術？をしている人達が、全員腹黒くて法律違反なんて関係ないといった感じには見えないのですよね。
604さんがおっしゃるとおり、アロマに関する学校も乱立してますよね。
素人としてはどうして？？？って感じです。

パチンコ屋が実質賭博、サラ金が違法金利でどうどうと商売できる国だから。

あぼーん

どうも、整体師です。お久しぶりです。署名が集まってるようですね。
それで、いつ提出するんですか？その結果がＮＨＫや新聞、雑誌でも発表されるんですかね？
楽しみです！頑張ってもらいたいですね。政府が判断に困るなら、政府から
慢性的に肩や腰の具合悪い人を１０人出してもらって、国家資格者、民間資格者それぞれ代表５人で
実際、政府立会いのもと手技を見て、受け手の回復具合を調査するというのはどうでしょう？

昔の柔道と柔術みたいだな。
柔道整復と整体とが分かれたのもそのへんにあるから、いいんじゃね？

>>605
チワワのくぅーちゃんがサラ金の手先に見えますか？
レッツゴー！で踊っている人たちが取立てをしにくると思いますか？
ご利用は計画的にって言うアイドルがまさかサラ金の仲間とはみえませんよね？

でもサラ金業に肩入れし得た金で自分たちの飯銭にしているんですよ。
見た目や態度はサラ金本業の人も凄く親切に接してくれますしやさしいです。
でも軽く反抗してみてください。鬼の形相になりますよ。

アロマテラピーで施術？をしている人達に「肌が荒れた。病院で見てもらいますが費用をみてもらえますか？」といってみてください。
えらい剣幕で怒り始めますから。
ちなみに「エステ　被害」でググって見てください。
健康被害の多さが浮き彫りになり、その全貌が見えてくるでしょう。

まっ、貴方がそちらの世界の人間になりたいというのであれば
止める理由はありません。

エステはマッサージだけでなく無資格医療行為のオンパレードだから健康被害も多いよね。

最近は求人にも
「アロマエステティシャン募集」とか
「バリニーズエステ」とか出てるけど
あれもやっている事はマッサージなので
違法って事ですよね？

試しに電話して採用条件に国家資格が必要か聞いたら？

>>614
いや。
応募する気は無いのでｗ

>>605
（内閣府ホームページ / 政府広報室 / 国政モニター / お答えします / 03福祉・介護） ・国政モニター　お答えします・介護と整体治療
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
上記ページより抜粋。
「御指摘の「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果につ
いて科学的評価が未だ定まっていないことなどから
国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれの
ない限度で施術を行うことが認められているものです。」
ちなみにこれは、平成15年4月に公開されたもの。
「整体、カイロは民間療法として営業しても良い」と日本国は認めています。

アロマオイルもここの「整体、カイロと同様の民間療法として営業しても良い」ということだろう。

>>599
実際問題として、だいたいそれが現実的だよな。
あましの学校をこれ以上増やせないんだったら、整体、カイロ、オステオパシー、ボディケアなどを、
鍼灸、柔整、PTが受け皿になって、業務範囲でできれば、無資格マッサージ問題は、いずれ解決するだろうしな。

あとの細かいことは状況によって通達すれば、法律を変えないでも済む。
整体や、カイロや、オステが、日本で単独法になることは、ちょっと考えられないし。

国が認める免許を取得するということは、国が免許する業を行うことが出来ると同時
に、国が定めた制限や制約を受けることにもなります。
自ら望んで、自らの選択で、国が決めた枠の中に入るということです。
たまに、民間業者の広告はやりたい放題で、あはき免許取得者に広告の制限があるのは
不公平だという意見を見掛けますが、免許を取得すれば制限があるのが当然です。
（その妥当性はまた別問題）
また、あはき免許取得者がカイロや整体、タイ古式、アロマ等民間療法を業務内容に入
れたり宣伝するのは厳密には違法行為です。
あはき免許は、あくまであはき業に対する免許ですから。
この辺も免許の有無を関係なく、忘れずに意識していたいところです。

国家公認の治療術者が、国家非公認の、医学的効果について科学的評価が未だ定まって
いない技術アイテムを取り入れて施術するなんて。筋が通らないだろう。

>>618の続き
だから、アロママッサージはマッサージ師の資格が厳密には必要です。
なんて、資格者のこじつけ。
　マッサージという名称にマッサージ資格者の独占使用権が無ければ
アロママッサージと称して商売して良し。

>>619
無免許でマッサージしてると捕まるよ。
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/kyujin.html
http://www.oomicure.com/mumenkyo.html
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tokusima02.html
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tokusima.html

マッサージは法律上は業務独占

脱毛は医療行為って判決まで出ているのに未だにエステでは脱毛やってるね。
それに腸内洗浄も死人を出してもまだやってるところはあるし・・・。

次はゲルマニウム温浴で死人が出るかな
「20分でサウナに60分入ったのと同じ量の汗が出る！」
なんて事実なら、去年まで盛んに言ってた「血液ドロドロ」状態に一時的でもなるから不健康になるんじゃない？
脱水症状で脳貧血も起こしそうだし。

そこんとこ医療のプロから見てどうよ？

616さんの書き込みを見ると、国側の回答は曖昧であるものの、無資格で営業してもよさそうだと思いますよね。
国側としても、あえて曖昧に表現しているような感じもしますし。
618さんの書き込みはとても興味深い内容ですね。
私は新規のビジネスとしてアロマテラピーがどうなのかを検討しているので、とても参考になります。

全然新規じゃないから新規だと思っているなら業界のことわかってない証拠だよ。
資格無資格問題は当分は無資格でも取り締まられることは滅多にないだろうけど関係法規は覚えときなよ。
アロマ検定とか取るなら習うだろう？
今は仕事なにやってる人？

あー、ごめんなさい。
新規と言うのは、うちの会社の中での新規ビジネスということです。
分かりにくくてすみません。
今は色々やってます(^^;
624さんがおっしゃるとおり、有資格者を雇用したほうが無難な感じですかね。
あんまり関係ないのかな。
ちなみに、有資格者の雇用って難しいものなんでしょうか？
あ、あと業界のことはもちろん何もわかっていません。これから検討なので。

今更
アロマをビジネスとしてやってもね…

メキシコで薬物が合法化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000031-mai-int&kz=int
みんなメキシコに移住しよう！

建前抜きでぶっちゃけはマッサージ師を雇わなくてもアロマセラピストとかの民間資格持ってる人を雇えばいい。
法律問題も捕まることはまずない。
場所と広告だけ考えたらそこそこはやれると思う。

そういえば、近所の酸素バー＋アロマの店は３ヶ月もたずに潰れたなぁ。
初期投資に1000万はかけただろうに

普通のマッサージより需要は少ないし内装、設備も少しグレードが高くなるからなぁ。

>>599
PTは、今年の診療報酬改定を見ても分かるように、リハビリ分野にとっては非常に
厳しい内容になっている。病院から放り出されるPTは今後増えてくるだろう。
でも、PTは今のところ開業権はないので、職にあぶれれば、誰でも開業できる整体師として、
この業界に参入して来ようとする者も既にいる。
今の無資格整体師が、鍼灸整体師や柔道整体師や理学整体師にとって変わるのは時間の問題かもな。

そのうち、看護整体師や、作業整体師、介護整体師、理容整体師、美容整体師まで
出てきますよ。というか、出てきてるね。最近は、歯科整体師までいるんだから。

そもそも、医療や介護の現場だったら特に、人の身体に触れるのは、当然避けられないことで、
医療従事者などは、その業の中にマッサージ的なものが含まれることが多い。
看護士さんによるセラピュータッチや、施術者やセラピストが触診しただけで、その患者さんが
良くなっちゃうことだってあるわけですよ。信頼関係ができてればね。

按摩・マッサージ・指圧師さんは、この人たちも、排除の対象にする訳？

医療従事者が現場でマッサージ的なことをするのと
現場を離れたところで整体と称してマッサージ等をするのは
また別問題でしょう。

その辺を混同しちゃあいかんと思う。

チェーン店のカラダファクトリーは赤ん坊を対象にしたベビーマッサージセラピスト養成講座なんて始めたね。
早めに叩かないと大変なことになるぜ。

あとはボディリフレと称した全身反射区療法＝全身指圧類似行為も早く対応しないと

しばらくは、資格無資格はそれほど気にしなくて大丈夫そうですね。
宣伝広告については表現に制限はつきそうですが。

無資格整体と一言で言っても、ピンからキリまでだからな。
ど素人同然のDQN整体師から、鍼灸整体師、柔道整体師、理学整体師、
歯科医師免許持った歯科整体師や、DC取得した整体師までいるんだから。

「マッサージは、業務独占で、医師以外は、マッサージ師しか認めない。
それでいて、定員も学校も増やさない」なんて、都合が良すぎることするから、
こういう事態を招いたんじゃないのか？　半分自業自得だな。
規制を厳しくすればするほど、モグリが増えるんだよ。

視力障害者のあまし師に対しては、配慮して職域を守る措置を取るべきだとは思うが、
視力障害者の職域保護を盾に、こういう運動をするというのならば、
晴眼者のあまし師に対しては、あまり同情もできないし、正直感心しないな。

晴眼者のマッサージ師さんは、鍼灸整体師、柔道整体師、理学整体師に負けないだけの
腕と人格を磨けばいいだろう。当然それくらいの自信があって、この道を選んだのだろうから。
その自信がないなら、同意書を得るために医師巡りなどして、もっと努力して営業すればいい。

あんま・マッサージ・指圧師さんは、面白くないかもしれないが、>>599 が言うように、
一定の基礎医学を修めた医療資格者などには、整体・マッサージ等は認めるべきだと思うよ。

何もないDQN整体師は、期間決めて、あまし師なり、鍼灸なり、柔整なり、PTなりの
学校行って、医療系国家資格は最低限取得すべきだな。
それぐらいの覚悟がないなら、３ヶ月養成の整体師などは、やはり退場してもらうべきだと思うよ。
でも、彼らの中には、まれに優秀で勉強した者もいるだろうから、何らかの措置をしてもいいとは思う。

歯科整体師って何？
手技で歯痛とか治せるの？

顎関節症とかじゃね？

歯列矯正だろ

>>636
歯科医師　整体師でググッってみれ。

どうも、整体師です。だから、いつになったら署名提出するんですか？
連休明けかな？早く結果が知りたいのでお願いします。

整体師の免許取得とか言ってる歯科医師もいるんだな。

整体師の免許だってよ。。

>視力障害者のあまし師に対しては、配慮して職域を守る措置を取るべきだとは思うが、
>視力障害者の職域保護を盾に、こういう運動をするというのならば、
>晴眼者のあまし師に対しては、あまり同情もできないし、正直感心しないな。
　これは正しい。盲人の職域保護なんて、あはき業界の詐偽だペテンだ自己都合(エゴイズム)だ。
http://www.nissinren.or.jp/news/gn20050225news1.htm を読んでこう思いました。
国リハあはきの会は、マッサージによって生計を維持している大多数の視覚障害者
に与える影響が大きいからあはき法断固維持を訴えているようですが、
　だったらなんで、あんまマッサージ指圧師免許は視覚障害者に限り発行する。
あるいは、有資格者や学校は治療院経営などで視覚障害者雇用を義務付ける。とやらな
いんでしょうかねえ。
　海外で修行した者が自由に日本で施術できるときたら、この業界を支配するあはき学
校や師会の利益が、がた落ちになる事を恐れているので、それを潰すために視覚障害者
の職域保護を隠れ蓑に利用しているのでしょう。
　自分たちは悲惨な弱者だ!その弱者の側の人間だ!!と言いつつ、その弱者のために自
ら損は絶対に背負い込まない。理不尽な特権を物にするためだけに利用して、やりたい
放題のフェミや朝鮮人、同和利権屋と同じだ。あはき業界はあくどい。

かつて>>642の書き込み対してこんなレスがきた。
盲人をダシに利用しているという見解には賛同できる。別の所で誰かが言っていた
が、あはき法の第19条を喜んでいるのは学校関係者・既存の開業者に他ならない。
その証拠に、この条文がある現在盲人の就職はスムーズに行っているか？
私は故増永静人氏が提唱したように、慰安での按摩は盲人専業にして、
それ以外の手技療法は19条を廃したあはき法を適用するべきだと思う。

コピペしつこいしｳｻﾞｲ

有資格者と無資格者の施術に差が無いのなら施設が
綺麗で綺麗なおねいちゃんのいるマッサージに行くのは止められない。ｗ

なんか全然盛り上がりませんね。もう >>635みたいな結論が出ちゃったから？

どうも、整体師です。結論なんか出てませんよ。
ですから、早く署名を提出していただいて、
政府の出した回答が結論です。

あまし師さんからのカキコがないようなんですが、いつ頃、署名を提出するのでしょうか？

そんなに気になるなら電話で師会に問い合わせてください。

イエスが安息日に病気をなおしたのに対してそれは法律違反だ、
といっているのと同じだろ、免許にこだわる人間は。

マッサージを受ける方は、効果があればなんだってありがたい。

法改正の必要は感じないが、提出した後の動きには興味あるな。
といっても、今は世の中GWだから、師会も大型連休だろうから、もうちっと時間かかりそうだな。
提出したからといって、すぐに回答が出るとも思えんが。
ちなみに、師会はロビー活動とかちゃんとやっているのか？

どうも、整体師です。署名提出してすぐに回答でないといっても、
たとえば麻原の裁判みたいに１０年以上かかったらどうするんですかねｗ
それ以前に署名集めなんてパフォーマンスでやってるのかな？という気さえしてきましたよｗ

政治家を動かすんだったら、違うアプローチが必要だろうなぁ。
それにしても、既得権益がはびこっている業界って進歩しないというか、古臭くって駄目だな。
変わらなきゃ食われるのは自分達だろうに。

>変わらなきゃ食われるのは自分達だろうに。
そうだよ。>>454の繰り返しだが、無免許マッサージ横行の理由は四つ。
一つは、無免許者の買い手が居るということ、無免許でもきちっとした技術と知識があ
れば客は満足ということ。つまり、客を満足させられる技術と知識は正式なあはき学校
に三年間通わなくても習得できること。
二つは、高い金と三年間の時間をかけて取るには、勉強内容がお粗末だということ。
あはき学校に三年間通っても、無免許者を凌駕できる技術力は身に付かない、最低限の
物だけしか身に付かない。知識に至っては無用なディープ過ぎる受験用の物だけだ。
三つは、学校少なく倍率が高い。これは盲人の職域保護をたてに、やる気と金と時間が
あっても誰でもあはき免許が取得出来ないようあはき業界が設定してること。あはき法
第十九条が根拠。
四つは、違反しても事実上ノ−ペナということ。
　あはき業界は署名運動で罰則の強化を訴えているが、てめえらの業界改革のほうが先
じゃないかね。
ＮＨＫの受信料不払い対策や、厚労省の年金未納対策と同じだ。
どれも、違反者への罰則を強化しようとするだけで、自分たちの悪さ加減への反省と自
己改革の志が皆無という点がな。

技術の伴わない免許はｲﾗﾈってことですな。
それに有資格者だけとなると需要にまったく追いつきません。

>654
ただ二つ目は微妙。
本来免許が必要な仕事ですからね。
例えば歯科医より技術と知識があるからと
技工士が歯の治療をすれば捕まるわけですよ。

免許が必要な業種は免許だけとれば
OKというわけではないのが当たり前ですよ。
この辺を履き違えて貰っては困ります。

>>654
無免許施術を買う人がいる＝免許の有無を上手く濁しながら、客から聞かれたら笑顔で
「学校ですか？行きましたよ！厚生労働大臣認可の免許ですから。」などと煙に巻いた上でのハナシ

三年通わなくても技術が身に付く＝主に筋肉もみの範疇。
筋をとらえる技術が足りない為、青アザを作ったりするような。
あとは免許の話題を煙に巻く要領で、骨がズレてる等と口でごまかす程度。

倍率が高い＝入試問題は長く社会人を経験してから受験しても、３ヶ月で間に合う内容。
単に勉強がかったるくて、裏家業をすでにして更に勉強する意欲が希薄になってる為の言い訳。
倍率について文句をたれてたら高校も大学も入学できない、入社試験もすべて避けなくてはならん。
（だから中卒とか言われるのかもなw）

ノーペナ＝どう脳内変換してるのか知らんが、逮捕者はすでにでている。
お前が今、捕まってないからモグリが事実上ノーペナというわけではない。
単に個人の捜査してるほど、警察も暇じゃないだけだ。主に規模の問題。
捕まらないのは、お前が細々と商いやってるからにすぎん。

本来は免許が必要のないマッサージ業に視覚障害者の職業保護のため免許制とした。
倍率がうんぬん言う前に鍼灸学校に対して按摩学校は数が極端に少ない。
しかも一部の専門学校を除き卒業しても素人のマッサージとたいして技術が変らない。w

>>654
>ただ二つ目は微妙。
まあそれはそのとおりだ。
「じゃあ、どれくらいの時間を掛けてどんな知識と技術をつめこんだら
　有資格とすればいいのだ？」と言われても反論できない。
二つ目はなんとなく、そんな気がするという意味で書いた。
　たまに有資格者らしき人が、解剖学や生理学の知識を誇示する書き込み
があるが、あそこまでのディープな知識は無くてもいいと思ったんだな。

解剖や生理のあそこまでのデープな知識はいらない？
別にデープじゃね〜よ！最低レベルの常識な話しだよ！患者さんに聞かれて応えられない知識量しかない無資格者がほざくな！

>>660
マッサージ師に解剖学の質問をする客が居るのか？？

いないこともないですよ。
壁に貼った解剖写真を見て、先生先生、いろいろ聞いてくる客もいるみたいです。

というより、無資格整体師は適当に揉んでればいいや程度にしか考えていないだろうが、出来る資格者は治療院に入ってきたときから立ち方や歩き方など姿勢や運動を観察し、マッサージしながら矯正も行なっていく。
そのためには無資格整体師がディープだと思う以上にもっと深い知識と観察が必要なんだよ。

>>662
解剖写真なんか貼ってある所には行きたくないなぁ。解剖図でしょ。
個人的には解剖図より経絡図の方がすき。

有資格者マッサージ師でもちゃんと治療できるヤツに合ったことが無い。
誰かオレの五十肩をなおしてくれ〜。

かれこれ２年以上、もう諦めて整形外科へ行こうか。。 でも、湿布薬をくれるだけだろうな。orz

ちゃんとした治療院か整骨院に行け！だけど一度は整形で検査はした方がいい！五十肩ぐらいは治せる先生はたくさんいるよ！けどな！悲しいが中には、業と治さず治療回数を増やしてる営業重視の先生がいるのも現実だ！

>有資格者マッサージ師でもちゃんと治療できるヤツに合ったことが無い。
解剖学や生理学の知識が有っても、治せなきゃ意味ないですよ。
もっとも、治しに相当難しい理由があるとすれば、責められないが。

あぼーん

五十肩でも肩関節周囲炎だけじゃないからな。石灰沈着や腱板の断裂、滑液胞の癒着なんかだと簡単には治らん。

無資格従業員のみを雇ってリラクゼーション業をしている者です。
資格をとっても技術レベルが低いから、無資格でも技術あればOkっていうのは、ちょっと乱暴かもしれんな。
法律は法律だとは思うが、カイロとかを事実上国が黙認というか、ある程度認める発言をしていることは、有資格者の方々も無視しちゃいかんと思うね。
そのうえで、有資格者と無資格者(言い方が悪いが)の仕事の切り分けをしていかないと駄目なんじゃないか。
有資格者がいくら声高に叫んでみたところで、何も変らんと思うけどな。
今更、何人いるかわからんが相当数いる無資格のリラクゼーションの従事者から仕事を奪うような荒業を、国が決断できるとは思えん。

仕事を奪うとか言っても、結局リラクの従事者なんて経営者に安くいいように使われている肉体労働者にすぎない。

仕事手を奪われて一番困るのは実はリラク経営者。
国や世論の動向に右往左往する経営者カワイソォw

リラクゼーションやエステなど、有資格者の人員配置を義務づければいいのにね。例えば３人雇ったら1人は有資格者がいなくちゃいけないとか…。　そうしたら盲人の雇用拡大になると思うのだが？

無資格を雇っている有資格者は「学校に行け」などとは言わないものなの？

>>671
そうかなぁ。そんなこといったら、世の中そんな奴たくさんいるだろ。この業界に関わらず。

>>672
仕事を奪われて経営者はそんなに困るのかなぁ。
僕はそんなに困りませんよ。
別のことをすればいいだけだから。

>>673の落としどころが妥当かもなぁ。

>>675
うん。だから「無資格のリラクゼーションの従事者から仕事を奪うような荒業」こんな大層な話じゃないんじゃないかと。

>>674
経営者によって違うだろう。
安くこき使う為に愛想良く雇って、困ったら即、ただの受付ですとか言ってごまかされる立場〜無資格。
無資格雇ってる店で一時バイトしてた時、給料の待遇差はえらくあった記憶があるな。
やっぱフリーター無資格と、専門通学組では話す時に用語の違いに気を使ってたり。
学校にイケ！と言っても学費がないなら言っても無駄だし。

そもそも、学校に行けといわれないか心配なほど、不安定な身分が嫌なら自主的に学校イケw
と言いたい。

>>675
実際客さばくのは従業員じゃないのかw
従業員あっての経営者だ。

儲かる時に儲けてればオケの適当経営者。
行き詰ったら「他の事すればいいもん」
ま、儲けに走って金には困らんだろうが
間違いなく人から恨みを買うタイプw

>>678
いやいや、そんなに適当に思ってないっすよ。
いざとなったら、別なことをするというだけの話っすよ。
経営者は常に潰れることを考えてるもんでしょ。
だから、潰れたからといって慌てないというだけの話です。僕の場合はですが。

>>679
経営者は常に従業員への責任がある。
雇ってるから俺のモン！ではないんじゃないか？
潰れる＝従業員の生活が脅かされる。
それが重大な問題なのに、お前はてめぇの事しか頭にねぇのな。
今は法の抜け穴で経営できてるだけの商売に手をつけてんだ、
どう言ってもいい加減な儲け主義に変わりはねぇわな。
やっぱりお前は恨みを買ってしまう奴だよ。

>>680
はいはい。左様でございますか。それはそれは。
雇っていようが従業員が俺のモン！になるわけないでしょうに。
労使と言う考え方はもう古いでしょ。
経営者も従業員も役割が違うだけで、一つの共同体。
同じ目標に向かって働く同士でしょ。うちは切磋琢磨しながら一緒にがんばってますよん。
まぁ、最終的な責任は代表取締役が受け持たなきゃならんですけどね。それもまた一つの役割。
>>680さんもお仕事頑張ってくださいね。

役割の違いだけって言うわりに。
収入は違いすぎだよね。
それなら収入も近づけないとね。

>>675のような発言からコロっと転換して。
変わり身はえぇぇーー。
>>681
これからも「一緒にガンバロウ！」と
従業員に必死にポーズ作って頑張って！

どうも、整体師です。連休終わりましたよ。まだ、署名パフォーマンス続けるんですか？
それと、６６５さん。五十肩近くの整体院で胸鎖関節の調整と言えば治りますよ。

>>682
いやいや、収入もあんま変らない。というよりは、今のところ俺が一番収入少ない。
まだ店出して間もないから、月によっては赤字。
そんなときは当然僕の取り分は無い。逆に持ち出し。
でも、創業者が従業員よりも高い報酬を得るのは普通でしょ。儲かったらの話だけど。うちはまだなんだけどね。

>>683
いやいや、最初から変ってないっすよ。なんも。
ポーズじゃなく、普通でしょ、それ。

>>684
石灰沈着や滑液胞の癒着も治るのか？え？インチキ整体師

まあ、ほとんどは胸鎖関節調整で治りますよ。

国家資格者さんが胸鎖関節を検索しに行って戻ってきませんｗ
ネットで調べたってどうにもなりませんよ。最寄の整体院に行って、
「すいません、手技の国家資格者ですが胸鎖関節調整教えてください」とお願いしてくださいｗｗ

↑もっと勉強しなよ！
私は馬鹿です！って宣言してるよ！相手にもならないぐらい馬鹿だよ！

また得意の「馬鹿！」がでましたねｗｗｗｗ

AKA博田法での胸鎖関節の調整ならわかるが、整体ではどうやるんだ？

こんなところで図も書けないし説明できません。

どうも、整体師です
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1147182229/l50

こんなスレが立ったみたいですよ。

ええと、五十肩が胸鎖関節調節したら治るって本気で言ってるの？
本当ならとても素晴らしいんだけど、なんで治るの？

インピンジメント障害は、改善される症例もあるけどなぁ。
五十肩は病態が色々だから万能な手技なんて無いと思う。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

＞６９５
だよね？まあ長くても一年くらいで勝手に治るとは思うけど・・
まあ仙腸関節イジクッテも神経圧迫は治らないしね。

なんで治るか卒業したマッサージ学校の先生に聞いてください。
それと、博田って人の名前ですか？その人はマッサージ師なのかな？
では、今日は帰ります。学校の先生が胸鎖関節調整知らないと言ったら
教諭資格取り消しですｗｗｗｗ

＞６９８
どこまで本気で言ってるのか分からないけど、ＡＫＡってＰＴが考えて
広めてるもんだけど、まあオステオからパクッテルって感じもするけど
ね。ＰＴは五十肩がＡＫＡで治るなんて思ってる人いないよ？

どうも整体師は本当にモノ知らないな。
何年、この業界にいるんだろう？

スレ違いなのはスルーして

無免許マッサージ対策

の話をしようじゃないか

↑そうですね^_^;)
このスレは具体的な法制等を中心にそして撲滅対策スレは感情的な意見中心って感じは如何かな？

ちょっとだけ。話戻します。
整体と按摩は、アブローチ方法の違いとおもいます。
風邪を治すすのに、内科的治療法と、耳鼻科的治療法があるのと
似ていると思うんですが・・
それに整形外科や接骨院では併用や症状の重複治療されると都合悪いから
「よそに行くなと患者を洗脳して荒稼ぎしてたり、下手按摩や下手整体や
鍼治療まで実費やってる所ありますけど。
非保険なら、整体⇔按摩⇔鍼と専門の先生の所をまわれば、
外傷性や重度の石灰沈着でなければ。効果ありますよ
それで保存療法的に良心的な医院や接骨にいけばいいですね。

連続すみません、無免許対策のほうですけど・・
公務員も有資格者もどう葉っぱかけても、なかなかもたつくので。
　今はやりの、民間にできる事は民間に・・報奨金制度はどうでしょう
　罰金の50分の1とかもらえるようにして。
罰金は按摩専門学校に均等に分配して設備や教員に宛てるとかどうですか？

一行抜けました。教員養成や技術研究につかって欲しいですね。

えっと、ぜんぜん意味がわかりません。

内科的、耳鼻科的＝どちらも医療専門家が行うものだから。
対比するなら鍼とマッサージ、というのが正しい。
整体は入らないね、どうみても！
後半は全く意味不明w

ちょっと早起きしたので、レスします。
>>706　さんへ
鍼と按摩は免許と基礎知識の観点で手技療法と針技法ですし、
実際に五十肩の患者を前にした時に手技療法的観点から見ますと
按摩の対症法では筋肉やその内部の組織と間接の運動法に治療の主眼がおかれ
分野的に突出して発展してると感じます。
また整体では、間接の転位部分が治療の主眼であるのでその分野では発展しています。
ついでに蛇足で書いたのですが。
医師やＰＴやマッスルや柔道整復師が保険適応症として行う時の問題点として
独占欲や自らの技術の過信から発展途上や境界線を越えて背術や治療を行い
かえって症状を悪化させておいて針や按摩の信用までも侵害してる所が
最近目立つと言いたかったのです。
だれしも治療家を名乗るなら自分の技能と適応を吟味しながら患者が一日も
早く治るよう考えていくのが社会的責任とおもうのですがどうでしょう

>>707
まず免許とれよ。
それでこそ真っ当な治療家じゃないのか。

そのとおりでした、どうも。

>>708
>まず免許とれよ。
>それでこそ真っ当な治療家じゃないのか。

そうです。必要最低限の基礎知識を得る上で免許は必携です
その後の技能を積み重ねる職場や講習会への機会や会得する上で

大きな開きがありますね。どうあがいてみても独学や自主学習は
能率悪いですからね
まあ整体は米国で習得するのは困難なので按摩治療や鍼治療をしっかりやった上で
補助に使うと言う事で勘弁して下さい。

無免許マッサージ対策ですか・・

無資格の人は中退も含めて上手に見えても、
治療する基礎知識ないですから、無免歴10年の人に学校出て2年も
まともにしてれば到達できますし判断や客あたりもいづれ追い越すでしょう、

無免許の得意分野の癒しや慰安やリラク系はエステにもう食われてますし。
少子高齢化で労働人口減少でそれも先が見えてますし、だいたい。
病気だらけの段階の世代以上の人への治療抜きの背術なんて、
癒しだ、健康保持だ何だかんだは遅かれ早かれ通用しなくなりますからねぇ。

もしその時に資格有りながらまともな治療すらできないようなら
本人とそれを養成した先生の手抜きが原因ですからねぇ

ついでに書きますけど医師や整形や接骨で保険療法を柱に
病人を体裁よく育成してた結果がそろそろ出てきてますからね。
散散たらい回しにされてボロボロになって治療院に来る頃には手遅れってね。
お年寄りは前以上に長生きしますから。もうごまかしは効きません
　あ、もうこんな時間だ！

京都では師会の働きかけでエステ店が摘発・業務停止処分を受けてるよ。

>>712 もっとやれやれ　針頭で飛行機素人おじさんといい、ワカリマセン

法改正で罰金を５００マソ位にしてさ摘発に協力した人に１００マソ位貰えるって事にしたら凄いかもね！

>>707
按摩の関節（漢字間違ってるが）の運動法と
整体の関節の転移部分の治療（治療をうたう時点でアウチだが）と
どう違うのか説明をしないといけないんじゃないのか？
そんなに発展してるなら、容易に説明できるだろう？
コテコテと小難しく理論だてているつもりだろうが、
それができないなら全く意味が無い。

＞独占欲や自らの技術の過信から発展途上や境界線を越えて背術や治療を行い
かえって症状を悪化させておいて針や按摩の信用までも侵害してる所が
最近目立つと言いたかったのです。

これは無資格施術者の行為そのものだ。
犯罪すれすれで商売してると
マトモな感覚や意識がめっきり麻痺してとんでもない結論に達するんだな。
残念だがお前はもう病気だよ。

どうも、整体師です。署名は集まってますか？それで、いつ提出するんですか？
法改正されても整体院は何も関係ありませんよ。むしろ指圧マッサージ院でありながら、
国家資格もってない人を雇ってるところも多いですから、すると雇われてる側は
知りませんでしたでいいとしても、雇った国家資格者さんが逮捕されますね。
また、過去に雇ったことがあったり、マッサージ学校の学生時代マッサージ師としてバイトしたりは
確信犯だから余計悪質ですよ。時効だからとでも言うのかなｗｗｗｗ

他人がいくら法律違反していようがお前の違法行為の免罪符にはならんのだよ。

７１７さん。私は免罪符など語ってません。マッサージ院で国家資格のない人を雇うのは違法。
マッサージ学校の学生でもマッサージ師としてバイトするのは違法。
でも、整体師が整体院に勤めて何が違法行為なんですか？そんな法律ないですよｗｗｗ

マッサージ院で整体師として勤めてるんじゃないの？
マッサージ学生である前に整体師であって整体師として仕事してるんじゃないの？

もうどうでもいいよお前。

ここでも病んでるザコがまた一人…。

無資格雇われがピィピィわめくんじゃねぇ！
院長にくだらねぇ注文つけて毎日ウザがられてんだろ。
今日も同僚におだてられていい気になってたかw

独立するのがコワイならおとなしくしてろ！

７２０さん。どうもザコです。
雇われとか独立とか、そう大きな問題ですかね？
他の企業でも一流の社員と一流の経営者は、別の資質問題ですから。

お前企業経験ないんだろ？
あっても派遣か業務請負なんだろ？
一流の社員と一流の経営者の資質は同じだよ。
知らないのにしったかするなって。

>>721
わかったよ。精神疾（ry を患ってるんでは、学校に入学できないんだよな〜。
専門に入学できないから整体などという真似事するしかなかったんだよな。
普通の会社にはとても入れないし。

「資質」を語るなんて、もームリすんな。
「一流」？その辺の妄想癖がもう、お前に治療が必要ないい証拠。
必要な治療って、間違ってもマッサージじゃないからなw
とにかく、お前はよくがんばったよwww

いやいやがんばってるのはオレだよ。
２４時間カプセルホテルでがんばっています。

７２２さん。私は企業経験ありますよ。資質は別です。
経営者は貸借対照表的、金勘定の資質です。
また、選手実績のない小出監督が高橋尚子を育てたように、
自分がやるのと、人に指導するのも別の資質、能力です。
また、７２３さんも精神疾とか妄想癖云々じゃなくてキチンと語りませんか？
議論的やりとりが苦手なら書き込みなどやめたほうがいいです。
まあ、２ちゃんですから、別にいいんですけどねｗｗ

「経営者は貸借対照表的、金勘定の資質です」
こんなもので経営者が務まるわけがないよ。
社長が一番のセールスマンでないとね。
あんたやっぱり経営を知らないよ。

セールスマン兼バイヤーね。

うん。それもそうなんだけど。
「売り」を立てられないのに「買い」だけに長けていても無理がある。
やっぱり強烈な「売り」を作れる素質がないとだめだ。

だいたい、経営といっても会計事務所の経営もあれば、デパートの経営もあります。
別次元です。経営のスレに行ってくださいｗｗ

やっぱり何もわかってないなぁ。
商売である以上全てに「売り」はあるんだよ。
業種で違うと思ってる時点で無知この上ない。

そもそもお前は雇われなんだろ？
一流の経営者の事をお前が語れるわけないだろ？

一流の経営者に共通して求められる心
それは自分の借金で不安に陥らないことだ。

雇われ無資格整体師くんって痛すぎるな。
経営なんて何もわかってなければ、医者の推薦だなんだってイタイこと言って恥ずかしくないのかね。
隔離用に専用スレ立てたんだから有り難く使えよw

どうも、整体師です。今日は帰ります。
まあ、整体院は売掛金がないからいいですね。
別に金勘定興味ありませんがｗｗｗ

意地張らないで興味持てばいいじゃない。
そんな尊敬される仕事でもあるまいし。
経営に関してはいろいろ見方があるから、そのときそのとき進化していけばいいじゃない。
経営者なんて人格者とは限らないのだ。
経営者だからってかっこいいとは限らない。

ええ。わたし厨房の夜更かしの者です。

あのう・・・707 です。　漢字間違いはすみません。
　まず、接骨院や整形で非常勤バイトしてた専門学校生時代。
　　　　按摩の資格も有りましたよ。間接運動矯正介助法にも
　　　自分の手になったかわかりませんが。色々なやり方がありましたし
　　　どれも素晴らしいものでした
　　　鍼や灸資格そして整体の技術を習得するのに
　　　　かなり基礎知識、特に解剖生理学そして以外と漢方も参考になりましたよ。
骨には骨の筋肉には筋肉の神経には神経の液体や気の調整にはそれなりの
　治療法があるんですね。一つの資格と技法で道を極めておられる先生は
　尊敬します。でも私は不器用だけど様々な患者に応じたいから色々やるんです。

>>736
無理やり資格持ちにならなくていいからw
漢字間違いすぎww
とってつけたように「按摩の資格もありましたよ」
だからなんだよw

>>734
最近、早く帰ることが多くなってるね〜。
金勘定に興味ない？？

金に興味持ち出したらあまりの稼げなさに,
絶望がおしよせてくるから考えたくないんだろ。

口では技術も接客も敵なしの口ぶりなのに
独立するのに躊躇するって意味がわからん。
お金がないから？お金なくても平気みたいだし、客の幸せのためなら
借金しても怖くないでしょ？
世間ではお前のようなヤツの事を「偽善者」って言うんだよ。

実際に整体師の給料なんて17万ぐらいの奴多いよ。

>>737 漢字間違えすぎてごめんネ〜
　　　ついでに患者の名前も間違うしぃ、治療も間違ってさぁ
　　　またきてくれるかも、こないかもしれないけど・・まあいいさ　
　　　施術　　背部の術　背術だよん
　　無理やりなんて・・好きだモン。押し入れのどこかにあるよ、
　　ただそれだけよ　希望より喜望がいいなぁ、
あんた肩凝ってるでしょ、一度おいでよ、

どうも、整体師です。今日はこれから出張仕事あるので、ひとつだけ。
７３８さん。私は偽善者ですか・・そうですね。だから出張にしても、
徒歩や自転車で行ける範囲しか受けてませんし、出張料もいたたいていません。
確かに、偽善者でなければこんなことしませんよね。お金儲け頑張ってくださいｗｗ

自信持って出張料取ってみたら？
男らしさに客は安心するものです。
でも田舎ならまた違ったルールがありそうだけど。
偽善者というより、小市民？

貧乏無資格で将来どうするんだ？

>>741
偽善ではなく君は独善的なんだと思うよ。

>>741 出張代とるか、治療時間に差をつけるかしないと店に来てくれる人に
　　　かえって悪いから、金額でなく線引きは大切だよ、
　歩けば体力つかって靴も減る自転車もパンクするのよ、これは経費です。　

ところで整体屋の看板に９０分コースとか１２０分コースなんてとんでもなく長いコースが有るけど何をしているのですか？

これからの決まり

どうもがきたら専用スレに誘導して相手しないこと
それに類似する奴が来ても同じ対応ヨロシク

どうも、整体師です。署名は集まってますか？もう７百半になりますよ。
１０００まで来たら提出するんですか？私の予想としては１０００になり、
このスレが終わると、署名提出も中止になる気がしますが・・・ｗ

皆さん、サッカー観てますね。いいですね。
他人のことで一喜一憂できる○○はｗｗｗｗｗ

俺今年の夏に２０日位休み取って妻と目的地を決めず車で旅行しようと考えています。
費用も８０万位かかるかな？それより患者さんが怒らないかな

怒りません。

全日本鍼灸マッサージ指圧国家資格連盟からのお詫び

今回、都合により署名の提出は取りやめとなりました。
理由は国家資格仲間から「余計なことすんなよ」と脅しが多数あったからです。
やはり、敵は内側に存在しました。えっ？私の収入源？シークレットでノーコメントです。＾＾＾＾

どうも整体師はこんなくだらん嘘しかつけないのか？

どうも、整体師です。もう、なんならですね、
私が、連盟の会館に直接行ってお話まとめましょうか？ｗｗｗ

で、何をまとめるんだ？

署名提出するかどうかの話をまとめます。

今日は帰ります。署名・・・・
振り上げたコブシの下ろし方は難しいですよｗｗｗｗ

>>448の繰り返しだが、■無免許マッサージ対策■法改正請願署名■なんて、
ＮＨＫの受信料不払い対策や、厚労省の年金未納対策と同じだ。違反者への罰則を強化
しようとするだけで、自分たちの悪さ加減への反省と自己改革の志が皆無という点がな。
　ＮＨＫについては、こんなニュースが４月にあった。
>ＮＨＫのガバナンス（企業統治）強化策の成果が出るまで、受信料支払いの
>義務づけや、不払い者に対する罰則の導入を見送ることで大筋合意した。
>　チーフプロデューサーのカラ出張による着服なども新たに発覚し、
>現段階では、受信料支払いの義務化などに国民の理解は得られないと判断した。
あはき業界の無免許罰則強化請願は、政府国民の理解を得られるのかね。

>>753
どうもがきても相手しないように。
専スレあるからそっちで派手にやれ。

どうも、整体師です
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1147182229/l50

どうもを相手にするのが好きな奴も多いからなぁ。

有資格者のみの求人って医療、介護保険施設などある。
ところが自営となると無資格ＯＫの風潮

>>762
ところがだ。うちの近所の整形では資格者の他に無資格もＯＫの求人だしてんのよ。
そこの医者何考えてんだ？？わざわざ整体師て求人に書いてさ。
いくら田舎だからって、病院なんだから素人に体触らせるなよな。
リハ補助なら、看護助手とかで求人だしゃいいじゃん。
ヒドイ薄給で資格者が集まらんのかもしれんがな。

リハビリ助手として使うんだろ

俺だったらそんなとこ行きたくないな。

60未婚マッサージ師の異常投稿集


ttp://happytown.orahoo.com/ie_oji/
http://happytown.orahoo.com/ie_oji/

>>766

台東区の鳥越歌代接骨院ですか？

どうも、整体師です。署名は集まってますか？
『国家は１人のために　１人は国家のために』いい言葉ですねえ。(作者不明)
オリンピックとかワールドカップだけではなく、日常において考えたいものです。
私は整体師として、日本が繁栄するよう日々、祈って手技をさせていただいております。
そんな私を、やはり国家も支援してくだっさっているでしょう。日本の繁栄は不動です！

何もないようなので、今日は帰ります。
署名提出楽しみですね＾＾

専スレ帰れやカス！

７０７様　あなたが幸せになれますように・・・

どうも、整体師です。突然ですが、私はこれで書き込みをやめます。
私に対する、否定、肯定、どちらも有意義だったと思います。
私を相手にするなと誰かが命令し、それに従う皆さんは誠実な方々であり、
職場でも優れたイエスマンなのでしょうね。従って、以後、どうも、整体師です、
という書き込みがあっても、それは１００％私ではありません。
時折、書き込むとしても、どうも、整体師は名乗らず、柔らかいことしか書きません。
それでは、実質的に、さよならです。皆様の繁栄をお祈りいたします。

768 さん。誤　＝　国家は・・・
　　　　　正　＝　万人は。一人のために。一人は万人のため・・
神戸灘生活共同組合＝現コープ神戸　創設者の愛用した書物の中に　あとは調べてね。

署名はいつ提出するんですか？
私から内閣府に連絡しましょうか？

署名集まってる？
連休はとっくに終わってますよ！

署名は世間に対する意思表明というかポーズでしょ。
実は無資格をビビらせるのが目的？

知らぬは無資格ばかりなりｗ

どうもは本当にバカだなぁ

中国で不足する足裏マッサージ師 〔2006年5月22日掲載〕



中国では都市部を中心に健康ブームが高まり、足裏マッサージを利用する市民が増えているが、利用者の急増に対して按摩師が極端に不足している。
そのため、多くの足裏マッサージをする施設では、資格取得者の獲得が難しいために、足裏マッサージに「詳しい」人を雇ってきて、急場をしのいでいるのが現状だ。　
　
　中国では足裏マッサージを行う按摩師も1999年に『中華人民共和国職業分類大典』に登録され、国が認める職業となっているほか、『足部按摩師国家職業標準』が定められて、中国国家労働部の資格も作られている。　
　
　しかし、足裏マッサージをする施設は年間100%の割合で増加しているといわれており、このうち2003年に営業資格を取得した企業は120万社、施術する人の数は300万人から400万人いるといわれている。
この中には、美容院で行われる足裏マッサージは含まれていないから実際にはもっと多い。しかし、現実に中国国家労働部の資格を取得して足裏マッサージを行っている人は全体の40%にも満たないという統計も発表されている。　
　
　足裏マッサージが急増する原因として、健康ブームのほかに、手軽に開店できるというメリットがある。店の内装工事などを含めても数十万元（数百万円単位）で開業できるからだ。　
　
　しかし資格を取得していない人が足裏マッサージを行うと、力の入れ方や経穴の位置が十部に把握できていないため、副作用の心配も指摘されている。（『中医ドットコム』）　



　[What's New in 北京 INDEX]

どうですか、署名の提出は決まりましたか？
今、川崎大臣は社会保険関連で責められ泣いています。
余計に泣かせることになりますが仕方ありませんねｗｗ

銀座等のの小さなスクールは危険なところが多い!(無資格＆技術なく金毟り取るぞ！)

署名どれぐらい集まったんかな？

問い合わせてみたらw

６月になってしまいましたよ。どうなってるんでしょう？

第164回国会において請願提出されました。
皆様、ご協力ありがとうございました！

提出後はどう扱われるんだ？

千葉西署は２６日、千葉市稲毛区稲毛東、整体師加藤伸哉容疑者（２７）を
準強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。調べによると、加藤容疑者は同日
午前１時５５分ごろ、経営する同所の「整体倶楽部２１」内の診療室で、
来店した同区内の会社員女性（２０）に「下半身のマッサージをしましょう」
などと言って下着を脱がせ、下半身を触るなどした疑い。逃げた女性が近く
の交番に通報した。

調べに対し、加藤容疑者は「ムラムラしてやった」と供述している。
警察では余罪を追求する方針。

俺は整体師野郎やカイロ野郎を食い物にしてますよ。
まず店に行き、手技終了で首がおかしくなったから次の日病院で診断書
もらって責任とってもらってる。なかなかいいですよ。
無資格は勉強不足だから裁判でも勝てるし最高のカモですわ。

>>786
担当職員が署名用紙入れたバック置き引きされたとか言ってお詫びしておしまい

願望だろw

実際に改正されたらどうなる？

>788
暇人乙

一度だけ法を無視して無資格同様の広告を出したら大反響。
連日断る事が大変なくらい。
開業初期に法を守って出した広告の反響なんてゼロだった事を考えるとびっくりだね。
そりゃ屋号・住所・電話番号・営業時間・休診日・鍼灸マッサージ・地図だけじゃ広告出したって誰の目にも留まらんわな。
料金や広告を見た人へのサービス料金設定だけをプラスしただけで0→連日問合せ。

今じゃその１回の広告で定期的リピーターを確保できて連日満員御礼です。

>>793はこの関連版の書き込みの一つだ。
あはき業界が、お上に訴えるべき法改正は、無免許施術の罰則強化じゃなくて、
あはき業界への広告制限の緩和じゃないのか。

>>794
そういうとこは医師扱いだから無理なんじゃないの？

結構、開業してる先生は気にせず書いてる人いるけどね。
だって資格ないのにマッサージって看板書いていいご時世だもん。
現状をみればどっちをどう罰すればいいかの指標なんて存在しないも同然
ホームページ上では割と緩和されるんだろ＞制限

整体師を国家資格にすべきだ！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153535820/

こんな書き込みがあった。
落第者の面接
面接官「どうしてこの道を進もうと思ったのかな？」
落第者「手に職ですし、人を癒して感謝されたうえ、お金がもらえるんですから素晴
　　　　らしい仕事だと思いました。」
面接官「あなたはどこかで治療を受けたことはありますか？」
落第者「（キッパリ）ありません。治療される事に関心はありません」
もちろん不合格。後に整体師を名乗る・・・。
合格者の面接
面接官「どうしてこの道を進もうと思ったのかな？」
合格者「ＸＸにある、ここの卒業生でも有るＸＸ先生の治療を受け、感銘しました。
　　　　この素晴らしい治療を世の中で昔の私のように病で苦しんでいる人が助けられ
　　　　たらと思い選びました」
面接官「どうして我が校を選ばれたのですか？」
合格者「色々な治療法が世の中にはあると思いますが、まずは恩人でも有るＸＸ先生の
　　　　ようになりたく、その礎である貴校がベストだと考えました」
さて貴方が面接官だったらどっちを選ぶでしょうね。
　俺はこう思った。
要するに、あはき学校にゴマをするのが上手い奴を合格させるのね。
公的免許の発行機関のやる事じゃないよ。あはき法を全面廃止するべきだね。

全面廃止すると鍼灸も無免許になる罠

>全面廃止すると鍼灸も無免許になる罠
鍼灸も無免許にしたって同じようなもんだ。
あはき学校では鍼灸治療技術も授けない。治療の出来ないペーパー鍼灸師
を量産しまくっている。最近になってインターン制度を作ったようだが
どこまで機能するか。

<<798
違法と知りながら整体師やってるやつが偉そうに述べております。

まあ実際に新卒鍼灸師、柔整師のレベルの低下は起きているのは事実だよ。
だからといって無資格整体師が鍼灸を勝手にやりだしたら事故起こしまくるだろw

ってか既に事故は結構起してますよ
自分の所にも週に一人位は整体屋さんで壊された患者さんが来ます。
本人もあまり事を大袈裟にしたくないと言う方がほとんどですね

裏金で入って免許取っていばってどうする？
そんなヤツが本当に上手い？　
無資格でも上手いヤツは山ほどいるわ。
無資格、無資格、どんなに騒いでも無駄でしょう。。。
何十年も前からなんも変わらんしな〜
厚生省の前で座り込みの抗議でもしたら？
整体の学校が厚生省の許可もらっているのには
国が認めた手技だからでしょう。
事情知らんで一生抗議しとけば。。。

現在国家免許のあマ指師免許は、数年後には消え去る可能性
が大きい。

根拠としては、次のように進む。

・整体師（マッサージもどき）など無免許者を乱造している
のが、ほとんどの場合マッサージ師による。某整体学院の会長
初め、多くの整体学校の関係者がマッサージ師。
・無免許を生み出しているのがマッサージ師によることで、
あマ指師免許の信頼性が損なわれていく。
・信頼性が低下したあマ指師免許に対して、無免許者の多くから
、あマ指師免許を不要なものだとして廃止を求める運動が起こる。
・無免許者の団体による政治献金の力によって、あマ指師免許の
廃止が決定される。
・その結果、病院などから旧マッサージ師が追われ、保険も使用
出来なくなる。

マッサージ師にとって本当の敵は同業者内にいる事に気づかないと、
あマ指師免許が危ない。

いまさら死にスレのコピペ？w

事件・事故：無免許マッサージ業者を逮捕　／徳島

　　県警生活環境課と徳島東署は２７日、無免許のマッサージ師を使って営業していたとして、
　　徳島市南仲之町１のマッサージ業、水野優子（５６）と長男の準平（２８）両容疑者を、
　　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律違反の疑いで逮捕した。

　　調べでは、水野容疑者らは７月５日〜今月１８日、経営する「徳島治療センター」＝同市富田浜２＝で、
　　無免許の従業員２人に、客３人のマッサージ（料金計１万８８００円）をさせた疑い。

毎日新聞　2006年8月28日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20060828ddlk36040128000c.html

マッサージ店で肋骨を骨折させられたのですが、
どのような対応を求めたらいいのか分かりません。

どなたか教えてください。

その店では治療代を出すといってますが、
骨がくっつくまで我慢してるだけの治療代を
貰っても納得できません。
やっぱり損害賠償とか起こさないとダメですかね？

他のスレで詳しく書いてある所があったよ。
お勧めの癒し系サロン、とかいうスレッドかな。
>>121あたりから被害あった人の書きコと支援が始まってる
参考になるかも。

まず、医者に診断書をもらう。
それから弁護士にどういう流れか相談する。
弁護士では気後れするなら、消費者センターで
これからどうすればいいか、流れを教えてもらってもいい。
頑張ってね。

>>809さん
レスありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

無免許以前に
カイロの学校を終了もしてないのに１０年近く開業できてる香具師がいる。
骨盤調整とか毎回されたが、不調は改善せず。
整骨院いったら全く調整されてなかった。
「こういうことされた」と伝えたら
「？？？まぁ、先生によって手法はいろいろですからね（苦笑）」

HP覗いたら料金下げてた。
客も馬鹿じゃない。インチキ・ペテン師だって分かってきたんだね。
いつ潰れるか興味深深。

>>808
そこは保険所に登録されてる店かな？
そうなら保険に入ってるだろうからまだ誠実に対応してくれる。
そうじゃない大衆店（大手のチェーンなど）はのらりくらりでなかなか責任とってくれないかも。
無資格マッサージを受けるのは「自己責任」て扱いだからね。

>>812
わかると思いますが、無資格マッサージの大手チェーンです。

進んでる？？
大変だろうが頑張ってな。
スレは参考になったか？
はじめからいきなり裁判になるわけじゃないから。
向こうの対応がマズえければ大事になるが、
その前に誠実に対応してくれて、丸く収まればイイな。

基地外TOMMY
オッパイマッサージで完全追放寸前？↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/massagetommy

詳しくはこのスレッドで
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/l50

バストアップを言い訳に講習会を開き悩む女性の胸をモミモミして
自分の劣等感と性的欲求を満たそうとする犯罪者無免許TOMMY
もはや起訴寸前か？

結局請願は国会閉会で審査未了だったようですね。無視されたのですよね。
このことを皆さんは何と論評するのでしょうか？

>>816
僕が思うに、ウソをついたから採用されず無視されたんだと思う。
「無免許マッサージ師から国民を守る法改正に関する請願」
ではなく、正直に書けば
「無免許マッサージ師から我々あはきの収入を守る法改正に関する請願」
と言うべき物だったのだから。

へたれとしか言いようがないですね。
我が業界は本当にまとまりがない。
だから隙を突かれるんだよな。

>>817の続き
自分たちの利益のために騙す、ウソをつくのは大好きだが、
騙されて不利益を飲まされるのは大嫌い。それが政府お役所と言うものです。

とはいえ、全国の自治体が現状を異常な事態だとしている点には、高い評価が得られる。
一度、却下されたとはいえ、それしきのことで諦めてはダメだ。
何度もしつこく請願要請しなくては。

いろいろ書いてるけど、法律の改定なんか無理な話しだよ。
無駄な努力よりさっさと働けば。

無理と思ってる奴にはいつまで経っても無理。
無駄な努力と思ってる奴は黙ってﾅ。

>>822
国に相手にされてないのにまだ気付かない？
整体の学校、先生達から政治資金どれだけいってると思う？
それくらい勉強せなあかんな〜
２ｃｈ見る暇あったら断食座り込みぐらいせなあかんで〜
ほんなら頑張ってな〜

法律は無視されていない。ちゃんと改定されている。
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
右側には平成11年・13年と更新されてる。

必死の消火活動の無資格乙

>>824
更新されても意味はないやろ〜。
まだわからんか〜アホども。
国会で議論されん限り無理って事だよ。
職業選択の自由な国では無理って事だよ。
いっその事政治家になって活動したほうが早いんでは？
そうでなければ、死ぬまでわめいとけよ。
もう少し脳みそ使って儲けたらいいやん。
あ　ば　よ。

国会議事録検索
http://kokkai.ndl.go.jp/
残念ながら無資格で違法な整体師達の、取締りやらの話はされているので
無理じゃないって事だよ。
残念だったね。
衆議院の厚生労働委員会で取り上げられてるので検索してごらん

なるほどね
整体師が普通に整体と看板を挙げて営業すれば良いことか
整体師を雇って無理してマッサージと称するからちくられ
逮捕罰金で済むわけか。
まぁ、一部更新程度でしたね。残念でした
国会もクダラナイ、アハ期なんか相手するよりも、もっと大節な
国民の為に議論する課題が一杯あるろ
だいたい、あはきって言葉自体が、バカって感じだよな
あはきの存在意味は、２ちゃんで初めて知ったよ。
お前等の認知度なんかこんな程度だよ、

カイロだかどこかの団体も、条件付で無資格の施術料に対して
税金での医療費控除できるように請願書出してたけど（それとも違う請願だったか）
同じく審議無しの扱いだったよ。
残念でした。

>>827
まったくの正論。激しく同意します。
整体師を撲滅するのは無理って事ですね。
政治家も暇じゃないし、議論なんかする訳ないし、
まぁいつになるかわからん法改正を騒いでも時間の無駄って事を
早く知った人が賢いのは明らか。
所詮、ここで騒いでるバカどもは負け組みだし、
もしかして、客が来ないのは無資格者のせいとか
考えているのかな〜？　
・あんたの腕のせいですよ〜
・インテリアのダサイですよ〜
・看板のセンスがないんですよ〜
・客への対応がなってないんですよ〜
暇な時は勉強の意味で流行っている無資格マッサージ店にでも
勉強に行ったら？　はっはっは〜

＞永井秋夫記念財団

＞当会は、昭和天皇の鍼灸主治医であった故永井秋夫先生
＞（元社団法人日本鍼灸按摩マッサージ師 会会長・藍綬褒章・勲四等瑞宝章受章）の意思に基づき、
＞現在わが国で法制化されている鍼灸師、 指圧マッサージ師、柔道整復師にない技術である
＞カイロプラクティック術・一般療術・整体術を使用して、
＞健康向上の為に業を行う先生方が指圧マッサージ師同様、
＞国家資格になる様にお互い協力しあい、なおかつ技術向上の為に協力しあう連合会です。


まぁ、整体師が国家資格もったら、２ちゃんで騒いでるバカは
確実にホームレスになるなｗｗ
そうなった時は、拾ってやるから弟子にでなるかいｗｗ

整体師自身が国家資格化を望んでないというに…無知なお人だｗ

犯罪者は切り捨てられるから心配するなw

セイタイ師を無資格と仰る無知無能な按摩氏めくらなら叙情酌量の余地あるがw正眼で按摩取るやつって変人か約たたずホコリ以下

831バカ、正タイシは、資格をのぞむところか、按摩資格を買う必要はないと知ってるよ。

按摩資格を買う買わないって話してるんじゃないよ。
元から自分たちが発行する紙切れ以上のモノになる気はないって話をしてんだよｗ

凄く穿った言い方をすればあはき免許ってのは
医者になれないけどちゃんと治療したいって方々が取ってる資格。
それさえもとろうとせずに自分たちの都合のいいようにやってるのが整体師。
整体やリフレの学校に金払っちゃった人って
免許持ちや同業者の金づるになってしまった気の毒な方々だとは思うよ。
よく言えば人の良い騙されやすい方々。
同業者にあまし免許に関して聞いてみな？
それがそのまま自分たちの紙切れ資格に対する認識って事だよ。

マッサージ指圧を治療と騙無知なマッサージ視。治療ならお医者かｳﾃﾞのあるセイタイ師にまかせとけ、指圧鍼灸師みたく無能な医療行為はしないから。オマエラが大臣入りの紙切れ以上のことをやってるのはよW

８３５
オマエサァ、アン間の資格ってよ取ったところで
マッサージシアツ程度しかできないんだぜ。
そんな資格とって独立しても食うのがやっとだろ。就職しても
ホテルのマッサージ程度；
だから、ここで整体師を僻んで書き込みしてるんだろ。
どの糞スレにも9割が免許持ちの書き込みじゃん
200万〜の学費払って国家資格買ってそれを治療行為と信じて
自分自身に自惚れてるお前等が
一番の金ずる気の毒な方って知ってた？

日本語の不自由な連中乙。
だから整体程度しかできないんだろｗ

目の不自由な奴は健常にまともな口を叩くなよ
杖と手帳取り上げるぞ

>>839
貴方の人柄が偲ばれますな。

盲人による誹謗中傷の書き込みが酷いってことしらねぇのか
こいつら、自分を棚にあげ、盲人や眼蔵とかかれると
すぐ、８４０の様になるな。
こんなに性質が悪いとは思わなかった、障害舎って生き物はよ
街で困ってても、シカとすることにした。
盲人按摩師見かけたら全て２ちゃんねらーとしてみる

目が見えない人ってどうやって自慰するんだ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125394741/l50

お前等答えてあげろよ。

まさにクズだね整体師

視覚障害者のためのスレ　２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162170840/l50

屑でもなんでもいいから
お前等はここで仲良く遊んでろ。

整体なんて芸人の罰ゲームだろw

マッさなんかガキにもできるし、単純なセイタイでもできるじゃん。なんだよ予備校なんかに去くことないじゃん

長崎県の日本福祉整体学院は無資格マッサージ量産スクール しかも県知事認定 県庁の裏金作りを隠蔽していた知事！

長崎県の日本福祉整体学院は無資格量産スクール しかも県知事認定 県庁の裏金作りを隠蔽していた知事の認定！

長崎県の日本福祉整体学院は無資格量産スクール。県知事の認定と開業できるとのデマに騙され金と時間を無駄にする。そういえば長崎県知事は県庁の裏金作りを隠蔽していましたね。バレても他人ごとで平謝りですか？早く辞職したほうがいいですよ。

＞845
そうそう。ギター片手に暴力整体やってた人見た事ある。

　　　　　インチキ整体師懲役5年
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145877240/

整体師は違法ではありません

もしかして民間資格みんな違法だと思ってるの？

『治療』『マッサージ』と称して営業すれば違法ですが、まったく違法ではない

整体師のどこが違法か明確な理由を述べよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145875331/
私達、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師は国が定めた厚生労働大臣免許所
有者であります。

だからなに？整体師のどこが違法？
あなた、さっきからスレ操作してるでしょ。
セコいことしてないで、言いたいことがあるなら本人に直接言いなさい

もともと国家資格のあんま師は、目の見えない方の仕事なんです
盲人の方の仕事とったら悪いでしょ？

学校も出てなくて勉強してなくて
見よう見真似でやってるのがコワイんだよ。

整体師は屁理屈屋で人間のクズです。
科学的医学的根拠を社会に示すことができるように
国で認めた教育機関で勉強することをお勧めします。
それか国に学校を認めさせることできる？
・・・・できないでしょう。（笑）
だって烏合の衆ですものね。
整体は２２世紀になっても屑なんだろうね。

厚生労働省の認定した協会の認定証なんですよ、一部の整体師が学校でてないで開業してるんでしょ
整体師全員を悪者あつかいしないでよ！

この世界にいくつ民間資格があるかご存じ？

整体師だけが民間資格だと思ってるの？

笑っちゃいますよ、ホントに。


国家資格の医者でさえ、違法経営すれば逮捕ですよ。それは医者でなくてもみんな同じ

整体師も違法経営しなければ問題ないんですよ

ホント頭わるいんだから

>857
学校卒業しましたけど

>>861
なんて名称?整体に学校法人なんてないよ?

XX整体学院とかは学校じゃないからね

国、国、法律、法律…ってお堅い人だね。
エステもアロマも足ツボもタイ式マッサージも、みんな民間資格で国が認めてるわけでないけど、民間資格なんて世の中いくつあるのかご存じ？
整体だけが民間資格だとでも思ってるの？
現在の日本に、マッサージもどきの商売してる店が何件あるかご存じ？

スレ文頭にも書いてあるが

「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律及び関係法令の遵守と違反者取締りの徹底を求める請願」が、46都道府県議会で採択され、33都道府県議会から国会と厚生労働省等に意見書が提出された。

これは一部の整体師が違法行為をしているからではなく
大多数の整体師などが目に余る違法行為をしているから
地方自治体の議員たちが動いたのではないかな?

そんなに学校法人を卒業しないと認められないなら、国に嘆願書だすて

整体だけでなくエステも、てもみんも、足ツボも、アロマもリフレクソロジーもつぶれることになる

しかし、国が沢山の失業者をだすほど大きな法改正はしないと思うけどねえ

じゃ、がむばって

>>864
ほぅ。無免許でマッサージ行為をしている店は現在の日本に何件あるか教えて欲しいもんだね。

>865
整体師が違法行為？具体例をあげて述べたまえ

>867
エステ、足ツボ、リフレ、タイ式マッサージ、台湾式マッサージ、などなど

>867
エステ、足ツボ、リフレ、タイ式マッサージ、台湾式マッサージ、などなど列挙すれば数え切れないでつが、それらすべては客観的にみてマッサージ行為になるので、膨大な数になります。
ただ、『マッサージ』『治療』『違法』と称して営業しなければ、違法にならないってことです

　それは、無免許マッサージによる被害者が各地で出ているばかりか、様々な犯罪と結
びつき、大きな社会問題となっています。一方、最近では、各種の名を称して、傷病名
を挙げて、あたかも治すかのように謳った広告、チラシ、ミニコミタウン誌が溢れ、無
免許で実質的なマッサージ行為を行うものが激増し、公共の福祉に著しく違反していて、
看過できない状況となっています。

　本来、国家資格を持つ、あん摩マッサージ指圧師にのみ許されているマッサージを無
資格・無免許者が行っています。

　国民は何を基に自分の健康を守ればよいのでしょうか

と議員が嘆願書の提出をしています。
>>1ぐらい読め。

『違法』と称して営業w
そりゃ凄すぎだよw

で、違法マッサージ行為をしている店は現在の日本に何件あるか教えてくれないのか?
千件単位でいいんだぞ。

そこまで言うならば、盲人のあんま師にだけマッサージしてもらえば良いだけのこと。
あんま師で検索すれば店なんて簡単に見つかるでしょ


マッサージ類似行為全てを違法とすると、世の中にどれだけの失業者がでるでしょう？

エステ、足ツボ、リフレ、てもみん、台湾マッサージ、台湾マッサージ、全てが路頭にまようことになり、国がそこまで失業者をだすほど大きな法律改正はしないと思われ

あんま師だって目が見えないをだから限界がありますよ。
とにかく国家資格にたよるなら、あんま師以外にマッサージしてめらわなければいいだけ

犯罪者が金を得られなくなったところで

健全な国民はちっとも困らないので

さっさと失業してくださいw

>871
『様々な犯罪と結びつき〜』って…どんな犯罪と結びつくのか教えて貰おうか

>>876
整体院で治療中にスキミング、中国人6人逮捕、被害7000万円
中国整体院を一斉摘発 不法残留7人逮捕
治療装い女性にわいせつ行為 容疑の整体院代表逮捕 - 関西

同類の犯罪は毎月どころか毎週出てくる。

★「ご褒美に」客にわいせつ行為　整体院経営者を逮捕　警視庁

　マッサージ店に訪れた女性の胸に触るなどのわいせつな行為をしたとして、警視庁荻窪署が
強制わいせつの疑いで、東京都練馬区錦、マッサージ店「リフレッシュ癒し工房」経営、
福岡謙二容疑者（５８）を逮捕していたことが四日、分かった。

　「かわいかったのでムラムラしてキスした。胸はマッサージで触れただけだ」と一部容疑を否認している。
荻窪署は他に余罪がないか調べている。

　調べでは、福岡容疑者は九月二十日午後十時四十分ごろ、整体マッサージを受けた杉並区内の
女性会社員（２２）の肩に手をかけ、「ご褒美にキスさせて？　いいだろう、少しぐらい」と抱きつき、
強引にキスを迫ったり胸に触るなどのわいせつな行為をした疑い。

　女性は温浴療法を受け、カウンター付近で会計を待っていたが、福岡容疑者は男性従業員や
他の客が帰宅して女性と二人きりになると、「今の女性は耳つぼマッサージで五キロやせる」などと
健康の話を始め、「腰痛には整体がいい。ちょっと診てあげる」と整体マッサージを勧め犯行に及んだ。

　翌日、女性が荻窪署に被害届を出し事件が発覚した。


（ ・∀・）/ ソース：yahoo! (産経新聞)　2005/10/05　02:47
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000021-san-soci

で、違法マッサージ行為をしている店は現在の日本に何件あるか教えてくれないのか?
千件単位でいいんだぞ。

「小顔整形術」などと称する整体施術の売り上げを隠して計約１億１７００万円を脱税したとして、
東京地検特捜部は所得税法違反と法人税法違反の罪で、整体院経営会社「ケイピーシー」（東京都中央区）の児島正男社長（６０）
を在宅起訴した。
　起訴状によると、同社長は個人で開業していた平成１４年分の売り上げを一部除外し、
事業所得など約３３００万円を隠し、所得税約１１００万円を免れた。
会社経営に切り替えた後も、１６年９月期までの２年間で事業所得のうち計約３億５７００万円を隠し、法人税計約１億６００万円を脱税した。
　同社は東京・銀座や名古屋市、京都市、大阪市で整体院を展開。顔全体を引き締めたり、身長を伸ばしたりできるという整体を施しており、児島社長はテレビ番組でたびたび取り上げられている。

>879
あなた、さっきからモデムの電源きってID変えてるけど、同一人物であるのはわかってますから

上の犯罪は、警察だって医者だって国家公務員だって同じような犯罪たくさん起きてますよ
国家公務員だから、医者だから、警察だから、絶対犯罪犯さないわけではないでしょ
整体に限ってそうゆう犯罪を取り上げるなんて卑怯だよ


政治家だって汚職するし、警察だって覚せい剤やってるやついるし、医者でも猥褻行為するやついるし

要は犯罪犯すのは一部の人間で、整体で一回事件があったからって、全ての整体師を悪者扱いするなんて、理不尽すぎます

こちらの質問には一切答えないのか・・・

「あん摩マッサージ指圧師」が正式名称なのを知ってて「あん摩師」って言うのは何故だ?
盲人をやたらと引き合いにだすが、盲人でないあん摩マッサージ指圧師がいるのを知らないのか?
何故、「あんま法」から「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」と「あん摩マッサージ指圧師」に名称が変更になったのを知らないのか?

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
医師と医療行為
http://homepage3.nifty.com/dontaku/ijihou/CHAP1.htm
カナダ指圧カレッジ
http://www.oyayubi.com/newsletter_jp.html
特に
http://www.oyayubi.com/newsletter_jp.html#%81%81%8Ew%88%B3%82%CC%97%F0%8Ej%81i%92%86%95%D2%81[%96@%90%A7%89%BB%82%D6%82%CC%93%B9%81j%81%81
http://www.oyayubi.com/newsletter_jp.html#%81%81%8Ew%88%B3%82%CC%97%F0%8Ej%81i%8C%E3%95%D2%81[%8Co%97%8D%8Ew%88%B3%82%CC%94h%90%B6%20%81j%81%81
を読め

話はそれからだ。

あなたと違って、こちとらワケあって携帯から書き込みしてるんですよ
正式名称いうのめんどいから略してるんすよ
あと一週間待ってなさいよ！ネット開通したら、私はブラインドタッチで長文反論したる
わたしのブラインドタッチをなめんな！

なにこの流れｗ

長崎県の日本福祉整体学院は無資格量産スクール。県知事の認定と開業できるとのデマに騙され金と時間を無駄にする。そういえば長崎県知事は県庁の裏金作りを隠蔽していましたね。バレても他人ごとで平謝りですか？早く辞職したほうがいいですよ。

882だまれ按摩士　質問に答えてやるからここまでこい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145875331/
　晴眼按摩師を撲滅するスレ

これを聞いて癒されるがいい
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8239/

私、リフレクソロジーで、便秘も肩こりも治りますよ。
気持ちも楽になるし・・・。
資格とかも大事だけど、受ける側がどれだけリラックスできて、どれだけ楽になれたか、ではないのかなぁ。
犯罪は、資格があろうがなかろうが、起きるところには起こりますからね〜。

↑こんな短絡的な考え方の香具師がたくさんいるから無資格のインスタント整体師が増殖するのだよ
そういえば歯科医も増え過ぎで質の低下が起きてるから定員削減を検討しているとか
この業界も無資格インチキ野郎は勿論だがヤル気のない香具師や無資格者に荷担する資格持ちも削減したらどうかなｗ

>888
日本は法治国家、先進国なんです。
楽になることや痛みが軽減するなどの効果が大事なのは当然のこと。
おまえのような短絡思考は発展途上の国が似合うよ。

俺もあマ指師だけどさいいんでない？
結局ずっと学んで自分の知識や技術の向上を目指すんだし
患者さんに喜んでもらえるように努力するだけだから
資格あっても努力しない奴は食えないわけだし、無資格でも努力する奴は食えるんだし
ただガタガタ言われたくなければ資格を取ればいいよ
患者さんに被害がないようにしさえすればねある意味無資格で馬鹿な奴が増えれば資格者の価値は上がるんじゃない？
資質は別としてだけど

もちろん無資格、知識技術・腕もない
イカサマペテン師の才能ある奴が生き残れるのも事実。

そしてイカサマペテン師が増殖して手技療法全体のイメージを悪化する訳だ
一般の利用者はあはき師と整体師の違いなんて知らない人が大半だからな
よく患者さんに「先生も街中の店みたいに料金表やどんな治療をするのかポスターとか貼らないの？」
と聞かれるよ、その時にポスターとか広告を貼れない理由を説明するのだが
それを聞いた患者さんはみんな始めて知ったて驚いているよ

ごめん！
それあるよ
確かに七条に払拭するしね
ちょい軽く考えてたかも

情けない。
asihumi.s75.xrea.co

ついに通達キタよ・・・

「　無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について

　医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法
（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

　厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

　あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課　」
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

↑それでそれからどうなるの？
マジで知りたい

整体師とあましや鍼灸師が戦っているみたいですが、
私はあまし師ですが、整体もあましも捨てたものではないと思います。
私の学校では整体も二年間習いましたし、きちんと使った場合のそのすごさも
あましではできないものがあり感服しています。またあましもリラクとかクイックなどの
非医療系もありますが、治療を目指して日々努力し難病や内臓疾患の治療などに効果を
あげているものもあります。要は使い方と法整備だと思います。
整体やカイロなどはきちんと数年学校に行き解剖学から臨床医学まで学んでいる
人もいますがひどいところは数ヶ月から１年なんて学校もあり、また実技をあまり教えておらず
していても生徒同士のやりあいにとどめているところなどもあります。解剖や生理学にしても
看護師が習うよりも低いレベルでのものしか行っていないところも多いです。
そして整体やカイロなど民間資格学校の多い九州ではここ数年全国の平均よりかなり多い無資格者や
民間資格者による施術の後遺症の裁判が行われています。ですがきちんと学び質を高め
すばらしい成果を挙げている整体の先生がいることもまた事実です。カイロなどはもともとアメリカの
医師の一つで日本で言う整形外科医に相当します。しかしアメリカのカイロは六年以上学び
熟練すれば内臓疾患まで治してしまうそうです。それくらい熟練と研修期間を必要とします。
ですから国家資格を持っていないのが即違法とはいいませんが、人体を生命を扱う仕事ですから
人の体に触れる以上できれば国家資格化して有資格者にやって欲しいものです。
医師、看護婦、鍼灸師、理学療法士、理容美容師など人体に触れる職業のものは基本的に国家資格が
多いです。整体やカイロ、エステやヘルパー、メイクなどがまだですが、その中でも医業に近い
前者らは早急に国家資格化して法整備すべきでしょう。こういう掲示板でお互いをけなし
あうよりもお互いの長所と短所を自覚し合い、共存、影響しあい、相互成長していくのが
ベストだと思います。そういう意味で私は違法者を摘発したり取り締まることも
大事でしょうけれど、それ以上に整体やカイロを国家資格化し、かつ国家資格者による
違法操業できないような法整備化を目指すべきだと思います。その意味で微力ながら
内閣官房と厚生労働省などに投書したり、意見書を送ったりしています。
あれだけもめて仲の悪かったあん摩とマッサージと指圧が一つの免許で
共存できているのですから、私の個人的意見としては柔道整復師の免許に
カイロと整体を加え、あん摩マッサージ指圧のように類似複数業同一免許化を
はかるよう提案しています。でも今のところは柔整やマッサージの資格をとって
整体やカイロをするべきでしょうね。きちんと分かっている先生方はそうしています。
皆さんも内閣官房に意見を送ってみてはどうでしょう。われわれ国民の小意見として。
ただし愚痴や文句ではなく誰が読んでも正当な言い分と説得力が必要ですが。

ああそれから資格をとやかく言っている人がいますが、資格とは基本的には
してはイケないことをしてもいいようにする免許なんです。車の運転免許を
考えてみてください。事故起こさないから、人を傷つけないからといって
無免許で公道で運転できますか?しても見つかれば即つかまります。また
そういう無免許者が長期間ばれずに運転できている例はそう多くありません。
違反してつかまるだけならいいですが、最悪の場合自分や他人を傷つけてしまった
ケースもあります。免許とはそういうものです。できるからしていいではないんです。
きちんとしてもよいというルールや法律にのっとって、してはイケないことを
してもよいように国が許すのが免許です。民間で許しても何の効力もありません。
まして人体や生命にかかわることです。さらに講習や授業の終了証や卒業証、
認定証はあくまで終了や卒業、認定をあらわす証明書であって免許ではありません。
私が厚生労働大臣の指定をうけて学校作って卒業者に許可して免許を与えても
それは私もしくは私の学校あるいは○○協会が許可しているだけであって国的には
なんの権限もありません。私がパソコンで作った免許で車の運転をしているようなものです。
あんまマッサージ指圧法には医師とあマ指師以外はあん摩マッサージ指圧行為はしては
いけないと決められています。これはそれらの人以外は禁止ということです。
その禁止を解くには国家資格の免許がいるということです。
またあん摩マッサージ指圧には「押す、さする、たたく、もむ、つかむ、ひねる、ゆする、
関節運動させる」ことは正式な手技として教科書にも載っています。ですから
整体やカイロと別名を称しても実際にやっている手技の割合がこれらが多ければ
それは整体やカイロではなくあんまマッサージ指圧行為となります。
バキバキや関節法などで治療のほとんどをしているならまだしももんだり
押したりが多ければあるいは患者がされている行為をマッサージと
認識していればそれはもうマッサージ行為です。お金を取っていなくても、
一回だけでも練習のためでも、職業としてでなくてもこれらはしてはいけない
行為なのです。まあ家族や友人間で家庭内で内緒にしている分には
目をつぶられているようですが。
裁判で職業選択の自由を理由に自由化されたのは何でもOKではなくて
マッサージの手技内容とは別の理論に基づいた違ったやり方なら
人体に害を加えないなら民間療法としてある程度許されると
判定されて整体やカイロが完全に違法ではなくなったのです。
しかしそれは整体といっても中身がマッサージ行為なら、
あるいは患者がマッサージと思っているなら話は違ってきます。
数百人治療していく中で一人でも事故を起こして訴えられたら即終わりです。業務上過失傷害ではなく、無免許によるあまマ指法違反
医師法や医療法違反、最悪、傷害罪です。カイロや整体師が入れる賠償保険も
できたようですが無免許の場合いざ訴えられて傷害となると支払額も
ゼロかぐんと減ります。ですから小さい事故は数百万払って患者の口を
つぐませている人もいると聞きました。そういう面も民間資格では
不利になります。保険会社も国家資格者以外には賠償金を出し渋るケースが多いようです。
私の知り合いの国家資格者は毎月一万円強の賠償責任保険料を払っています。
年額10-15万もかけているのです。話を聞いたら、車の任意保険でもそれくらい支払うでしょ?
車で人身事故を起こして訴えられるよりも、こっちの施術の方が何百人も触るわけだし
細心の注意をしていても事故は起こりうるし大勢施術する分、車よりその可能性は高くなる。
しかも最悪何千万から億も支払わないといけないんだからそれ相応の保険料をかけて
おくべきでしょうといっていた。民間資格の保険料は年額で2万円以下で一度払いが多く、
そんなんでいざというときに保険会社が何千万も支払うはずがないし、免許持ちでも
それだけ支払うのに無免許な上に技術のしっかりしていない人などはもっと支払って
おくべきなのに保険会社やなんとか協会の金儲けに踊らされていると話していた。
整体もカイロもそのほかの民間資格も正しく行えばすばらしいものですが、
この際免許とは誰が誰に対して何をどうゆるすのかをよく考えて欲しいものです。
免許になっているということは一般人がその行為をしたら
誰かが何らかの被害にあう場合があるから禁止されているということをお忘れなく。
認定証、終了証、卒業証、受講証、○○会会員などは資格ではあっても免許ではないということを
肝に銘じておきましょう。

みてみぬふりを、お上がしている時はいいけど・・。なにか
あると、無資格ではいいわけできないのよ。

>>899には免許未取得のデメリットが縷々述べられているが。
その反面、施術や営業に様々な制約を受けるからねえ。
「資格とかけて鎧と解く。その心は。事故などへの防御には役立つが、
　施術や営業などの攻撃にはその重さが邪魔になる。」

漢とは制約があるからこそ燃え上がるものなんですよ。
今の世の中、自由を履き違えた人間のなんと多い事か…

>漢とは制約があるからこそ燃え上がるものなんですよ。
人それぞれだろ。制約があるからこそいい仕事が出来るのは、農民型で役人向き、。
制約が無いほうがいい仕事が出来るのは、狩猟民型で政治家向き。

狩猟民型が制約無いと思っているのか？

整体師は農民型とか狩猟型とかじゃなくて乞食型だと言えるのでは。

俺は制約が無いほうがいい仕事が出来る

制約がない状態で良い仕事が出来るのは当然のことですよ。

>制約がない状態で良い仕事が出来るのは当然のことですよ。
これはその人次第です。制約がない状態で、良い仕事が出来る人と駄目になる人。
その好一対の例は羽柴秀吉と滝川一益です。
　本能寺の変で信長が死んで、それまでの二人に掛けられていた信長の意向
という制約が無くなると同時に、秀吉は一気に天下人へと駆け上りました。
しかし滝川一益は、失敗を繰り返して転落しました。
信長の下での二人の仕事ぶりは、ほぼ同じでしたが。
　だから、制約がない状態で良い仕事が出来る出来ないはその人次第なのです。

　あはき業界のこの請願を国が事実上却下したのは正しかったと思うよ。
国民のために法規制を強化させるよりも自分たちが、より安い金で、
より短時間で、量質ともに十分なあはき師をより効率的に社会に供給すれば
いいのだから。
　そんな自己改革をせずに、他人様にだけああしろこうしろなんて虫が良すぎる。

907
当然と思ってることに一理あるが、
当然と思い続けてるやつは所詮、三流以下。

てもみんはどうなるんじゃい。

このスレ討論する事態無駄だぞ。
整体は整体で
あま師はあまでがんばればいいじゃん。
そんなに憎いならあま師も整体覚えればいいじゃん。
それだけの話しじゃん。
国に祈願しても無駄な事とまだ知らんやつ多すぎ。
日本は自由主義国家だぞ。
職業選択の自由だぞ。

最高裁判決は
「法律で医業類似行為の禁止は、憲法の職業選択の自由に反しない」

整体のような医業類似行為は、日本が自由主義国家であっても公共の福祉に反する犯罪となっている。

さらに言うならば韓国や中国から不法労働者が
資金稼ぎに日本で稼ぐにもってこいと・・・
その結果は、カードスキミングや回数券を買わせるだけ買わせて閉店トンズラ。
アメリカでは売春の隠れ蓑として・・・まぁこれでも読め
http://antikimchi.seesaa.net/article/22485453.html