村松気功師について

アンビリバボーで群馬県・太田市の気功師、村松一夫氏（61歳）を見たのですがどなたか場所をご存知でしょうか？

?"( 'д' = 'д')"?

>>1
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p98undo.html

ありがとうございます！
息子を何とかして助けたいんです。（11ヶ月）
本当にありがとうございます。m(__)m

せっかくスレ立てたんだし、レーポートよろしく。
良くなるとイイネ！！

アンビリーバボーをみて、枡友秀治さん、村松一夫さんについて
検索してみましたが、あまり情報が出てきませんでした
手紙でのみ連絡が出来るっていうのは珍しいですね
べらぼうに高かったりするんでしょうか

山形県に住む者ですが、私も気功師、村松一夫氏についての連絡先を教えていただきたい
です。インターネットで調べてみましたがほとんど情報が無く困っています。
宜しくお願いします。

名無しさん、お子さんはいかがでしょうか？
良くなることを信じましょう！

>>7

>>3のリンク先にあります。

アンビリバボーで左足が麻痺した方が完全ではありませんが、
神経の感覚を取り戻したのを拝見しました。
私も連絡を取りたいのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
よろしくお願いします。

>>10

>>3 >>9 も読めないんでしょうか？

手紙書きました。今返事待ちです。分かり次第レポートします。

飯塚町に２００２番地なんて無いけど・・・？

ごめん、あるかもしれない。
ｅｚ助手席ナビで調べたら２００２は無いって出たモンで。
２００３はあったんだけどね。

地元です…。東武線の太田駅近くのビルに
村松気功学院とかいう文字を見つけた。

難病で苦しんでいるのですが、お返事もらったかた、治療してもらったことがある方教えてください。

気功の話はよくわからんが、本当に実力ある人は表で騒がれたくないものだよ

嘘なのでしょうか？

して欲しい人がいます。本当に治療を受けたことがある方、連絡先教えて下さい

村松一夫先生の連絡先
〒373-0817
群馬県太田市飯塚町2002-1

・手紙での連絡のみ受け付けます。
・ご自宅にての面会・治療は行いませんのでご了承ください。

あれだけテレビに出たのに、なんでこんなに情報が少ないんだ？

名無しさん、お手紙の返事は届きましたでしょうか?
手紙の返事も手紙なのかしら??
私も子供(10ヶ月)の病気を治したくて舛友先生の治療院にFAXを流してみました。
村松先生の方が近いから手紙を書こうかとも思ってるのですが...
なかなか連絡いただけないんでしょうね。

実際問題、返事は来ないと思ったほうがいいのでは？　ああやって、
番組で派手に取り上げられると、手紙が数千通来ていることも予想
される。

それを１日に１０通ずつ返事を書くとして、１ヶ月かかっても３００
通しか書けない。第一、向こうは返事を出す義務はないしね。

それに、もし希望者全員を診たとしたら、気功師の体がもたないで
しょう。別の気功師を探したほうがいいと思いますよ。

お返事遅くなりました。。。
〒373-0817
群馬県太田市飯塚町2002-1 に手紙を送りましたが・・・・
昨日宛先不明の為、返送されてしまいました。
住所が変わったのでしょうか？
どなたか新住所知ってる方いませんか？
都内在住さん、
舛友先生からお返事はありましたか？
わたしもメールで問い合わせしましたが
何にも返事ないです。。

>>24
お探しの人とは違いますけど、ここは門前払いとか、連絡も付かずという事は無いと思います。

http://www.daimeikikou.com/index.html

俺のおススメの先生。
掲示板は今使えなくなってるが
質問等丁寧に答えてくれるのでメールで問い合わせするといいよ。
http://www.healing-jp.com/index.htm

私は、アンビリバボーのサイトを見て、別の日に出演していた
気功師のＨＰを探せたので、そちらにしようと思う。相談・問
い合わせ専用のメルアドもあったので。

やっぱり返事は期待しないほうがいいですね..
返事が来てもだいぶ先のことだろうとは思ってましたが...
舛友気功師の治療院(小倉)は遠いけど村松気功師は太田市なので
比較的近いかと思い太田市の知人に聞いてみたところ
>>15 の地元さんと同じく「駅前のやつ?」と言ってました。
どうにか手紙以外の連絡手段が無いかと考えていたのですが...
名無しさん手紙戻ってきてしまったんですね。残念。
気功師なら大体効果は同じなのでしょうかね〜

>>25
>>26 連絡してみようかな。

はっきり言うけど、>>20（＝>>3、＝>>9、＝>>11）は余計なことしたな。
無責任で、ありがた迷惑な行為だ。それに対して、>>25・>>26・>>27
のような“生きた情報”はありがたい。

>>20は削除依頼を出しておくように。

>>25
料金高すぎだろ。

>>31
高かぁないよ。治れば。
変化なければ詐欺だけどな

あ

私も母の病気を治したくて色々調べていたら気功にたどり着きました。
気功ってどうなんでしょう？

気功は、治療師の実力差がありすぎる。
当たりハズレが多いということですね。

当たりの気功師にあうには書店とかで名前が出てる方が良いですかね？

必ずしも、そうとは言い切れませんね。現代書○、ハー○出版、史○
出版、星○社、○芸社などから出ている、気功師が書いた本は、みん
な出版社が著者（ここでは当の気功師）からお金をもらって出版され
ているため、宣伝本（つまり、気功治療院のパンフレットのようなも
の）にすぎないんです。ああいう本は、本屋に置いてあるけど、自費
出版本なんです！

私も村松氏に手紙を書きましたが、連絡まだきてません。<<26の気功院に連絡してみようかとおもってます。癒されたい名無しさん、連絡してみました？？何か新しい情報があれば教えて下さい！

北九州市の舛友先生から連絡がありました〜。
最初にFAXした後、何度か連絡を頂いていたようなのですが、
こちらが外出していたりして連絡が取れなかったようです。
4月初旬に2日間予約を入れました。
娘を連れて行ってきます。

東京在住さん、私も何年も病気を抱えているのですが、北九州の舛友先生の連絡先
を教えていただけますか？費用の方もわかればお願いいたします。

東京在住さん、私も何年も病気を抱えているのですが、北九州の舛友先生の連絡先
を教えていただけますか？費用の方もわかればお願いいたします。

村松さんに手紙を出したんですが返事がないので先週現地に行ってきました。
住所はご自宅なのですが、治療は別の場所でしています。
治療は週二回の午後だけで要予約です。
受付できいたところ1000人位予約の予約待らしく
かなり先になるとのことでした。
なので予約出来ず、連絡待ちとなりました。
料金は良心的な金額です。

１０００人待ちですなんですね。すごいですね。
現地に行くと治療の場所や受付のところは容易にわかるのでしょうか？
電話や手紙の連絡ではちょっと難しそうですか？

http://www.shurenkikou.net/treatment/index.html
横浜在住さん。
上記参照してみてください。料金は初回5000円次回から4000円とあります。
現在は予約が混み合っているので電話をかけるとFAXのみの受付になりますと
アナウンスが流れます。
今朝電話でお話をした感じだと届いたFAXには目を通しているようで、
小さい子供や症状の重い人などを優先的にみているようでした。

1000人待ちって･･･でもどのくらい先になるんでしょうか？病気が治るのなら待ちたいという気持ちもあります。

村松さんは一人で運営されているようで、受付は代理みたいです。
受付の人は「連絡先を書いたメモを村松さんに渡します。連絡は村松さんから直接あります」
との事なので、多分手紙でも現地に行っても同じだと思います。
気長に待つしかないのかもしれません。

埼玉在住さん、教えていただきありがとうございます。
私も気長に待ってみます。

私も手紙を出して気長に待ってみます。
でも記載されている住所は返送されてしまうんですよね？
埼玉在住さん、何処に出せば良いか住所は分かりますか？知っていたら
教えてください。

>>47
住所等の個人情報の記載はだめですよ、ルール違反
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

公開されてるものなら平気ですよね？実際この先生はリンク先も
あるんだし。
人の命は何物にもかえられない。
平気な範囲で教えてあげれば良い事じゃない？

公開されてあるからといって、６年も前に発表されて消し
忘れているようなものを、なんの権限もない者が再公開し
ていいわけない。第一、合ってない住所なんでしょ？

力の有る先生に見て貰いたいで良い事。私の師も多数治したと言いますが
残留気が左回転の様で気抜きが出来ないので進められない。気力は凄いで
すが。

舛友先生に気功受けられた方がおられましたら感想を
聞かせていただきたいです。

>>49
「愛国無罪！」と言いながら、法律違反をしていた
中国人デモ隊と同じような強引な理論だな。

>>50>>53
そうゆう解釈をされるならそれで結構です。
ここであなたたちと言い争うつもりはありませんから。

値段って最低いくらからなんでしょう？
全く検討もつかないので・・・
私は不妊治療に役立てられないかな？？と思ってるのですが、
どなたかそちら方面の権威の気功師の先生をご存知ありませんか？

都内在住さん、回答有り難うございました。
早速つないでみます。
もし舛友先生の予約が取れたらレポートします。

>>55
どうなんだろう。言い値であることは確か。
著名な整体師に整体を行ってもらったときは・・・10分くらいで〜￥5000包んだ。
ただ良く効いたけどね。
一週間くらいは軽快だった＜＜カラダ

今日発売の「女性自身」に出ている気功師、ずっと前に
アンビリーバボーで紹介された人ではないでしょうか？

今、調べたら、やっぱりそうでした。

これだね。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p34_3.html
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/ps4_4.html
　アンビリバボー・気功特集

そして、本人のＨＰも見つけました。
http://www.jihatsu.com/

予約取れた方もう診て頂いたのでしょうか？

あげとこ

スレの意味がない…。

誰も、報告なしでつか？
桝友さんが、見たかぎりは一番安いのかな？
30分5000円ですっけ？

どなたか体験談をお聞きしたいのですが・・・

>>58
女性自身の気功師は、これでしょう？　自分と同じ
病気がよくなっている人の書き込みを見つけたので、
申し込んでみようかなっと。

http://blogs.yahoo.co.jp/mimi02171117/26374581.html

わたしも２月の放送を見て、ネットで検索しました。
前の方は宛先不明で戻ったと書かれていましたが、わたしも同じ住所にお出しして、先生ご本人からお電話をいただきました。
電話をいただいたのは、お手紙を差し上げてから１か月以上たってからでした。
更に１か月ほど待って、昨日やっと治療を受けることができました。
家庭的な雰囲気の治療院で、先生もおおらかであたたかい方でした。
地元の方・遠方よりの方で大変混雑しており、先生は汗だくになって治療にあたっておられました。
料金も良心的なお値段でした。
気の感じ方には個人差もあるそうですが、私は効果も実感でき、
遠方からでかけた甲斐がありました。
心をこめてお手紙を書いて、あとは待つことです。
名無しさんの心が先生に通じますように、お祈りしております。

で効果のほどは？

私は娘を舛友先生に診ていただきました。
病院での検査結果は若干よくなってる、と言う程度でしたが
カテーテルをするとか手術になるとか心配していたのは
今現在では必要ないでしょうということになりました。
完治ではないのでまた今度治療しに行ってみようかなと思ってます。

先生の手が患部の上にかざされると心地よいあたたかさが感じられ、
それまでの違和感や不快感がやわらいでいきました。
気功を受けて効果がなかったら、外科的な手術をうけるつもりでしたが、
近いうちにもう一度村松先生のところに伺ってみようと思っています。

私も今度、桝友先生に診て頂くんですが、遠方の為
�B日診ていただけるようです。
脊髄損傷なのですが微妙な後遺症な為治ればと、思いました。
村松先生は、治療費おいくらでしたか？

都内・東京在住さん、舛友先生に診てもらったんですね。
実は私もいろいろと探して、関東圏内に居る先生に診てもらったのですが、
効果はあまり得られませんでした。私自身ではなく子供なのですが、
舛友先生の効果はすごいのでしょうか？うちの子も外科的な手術はしたのですが、
外科的な意味ではもうすべきことがないので、気の力で・・とずっと考えてました。
どうだったか、詳しく教えてもらえませんでしょうか？

癒されたい名無しさん 、
桝友先生と連絡が取れたのですね？やはり北○州までいくようですよね？
関東圏内もしくは近郊での治療は難しいのでしょうかね？

>>71 名無しさん
舛友先生のお話では子供は治りやすいので1〜2回の治療で治ることが多いとの事でしたよ。
症状にもよるとは思いますけど、やはり生まれつきのものは治りにくいようです。
それでも先天性で手も足も動かない子が1回で走り回れる様になるなど奇跡的なものも
ありますから可能性があるのなら遠くても信じて受けてみようと私は思いました。
ただ治療院に先生はいらっしゃいますが、実際治療されるのはお弟子さんです。
うちの子は2日共最後に数分先生が手を当ててくださいましたが、基本的に先生は
治療されていないようでした。ただ先生が治療してもお弟子さんが治療しても効果は
同じとの事らしいです。治療に来られていた方たちのお話では症状が改善している
という方が多かったようですし、うちの子も完治ではなかったのですが、とりあえず
もう一度3日くらい泊まって治療しに行ってみるつもりです。
関東近郊にも舛共先生のお弟子さんがいらっしゃるのではと思ったのですが、紹介して
いる感じも無かったので聞きませんでした。出来れば近いところが良いとは思っている
ので一度村松気功師にも見ていただきたいなと思ってはいるのですが、手紙を書いて
どのくらい待つのか分からないので、一度みていただいてるし電話連絡で予約が取れる
ほうが良いかなという感じです。

●友さんは真氣系ですね。
真氣のこと知りたければHPみればわかる。
ハイゲンキとかで治療しているところも関東方面にあったような。

>>74
よーく読んでね
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1128215362/970-975
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134781906/113-116
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1135668336/455-458
hhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139144779/351-353
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102834233/758-761
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139144779/113-114
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1137589163/

あれほどテレビで衝撃的に紹介されたのに、未だに
松村気功師の治療で○○が治った！という書き込み
がないのが不思議。そして疑問を感じる。

●ともさんも氣を出せるセミナーをやっていますね。

>>76
全員が治ったかどうか判らないし。

この人はどうか知らないけど､
病院似通って治った人ですら、
一度通って気功を受けたクライアントが居たりすると、
自分が治したと豪語するのもいますから・・・

私の妻は村松先生の治療を４回受けました。５月中にあと２回受ける予定です。
残念ながら具体的に改善した様子はありません。治療費は１回１万円でした。
時間は４５〜９０分とその時によってまちまちだったと思います。
偶然治療が一緒になった方が事故で動かなくなった手足が多少動くようになり、
痛みが大変和らいだと感激していました。人によってはテレビのような事が
起こるようです（なぜウチのは変化が無いのかとよけい落ち込みましたが・・）
連絡方法ですが手紙を出して気長に待つのも手ですが、
私の場合は一刻も早く治療を受けたかったので別の手を取りました。
本当に困っている方には教えて差し上げたいのですがこの場では公表しかねます。
人柄の良い先生です。

都内・東京在住さん
詳しい説明有難うございました。
わたしもこの間舛友先生にFAXしました。
連絡はまだありませんが、どのくらいで連絡ありましたか？
うちの子も生まれつき先天性ではないのですが、
生後2ヵ月後になって症状がでてしまったのです。
外科的な手術はしたのですが、その後は
自然の力に任せて回復していくしかない。との
事なのです。
関東からは遠いけど、治療をやっていただく
価値はありますよね？
早く連絡がくればいいんですが・・・

癒されたい名無しさん
わたしも２月頃村松先生に手紙だしたのですが、
未だに連絡がありません。
村松先生に診てもらいたかったのですが、
連絡がないもので・・・・
残念です。
これからも治療続けるのですね？
良くなることを願っています。

>>80 名無しさん
治るかもしれないという可能性があるのなら信じて出来ることはやってみよう
と思いましたから、もちろん行く価値はあると思って行きましたよ。
子供には健康で元気に育って欲しいと毎日心から思ってますから。

子供は優先的に治療しているとの事でしたが、連絡したくても電話番号を
書いてない人が多いんだよ。と先生もおっしゃってましたから、
お子さんの症状・年齢と名無しさんの電話番号をしっかり記入してあればすぐに
連絡くると思いますよ。79の方と同じく連絡方法を記入出来ないのが残念です。

都内・東京在住さん
ありがとうございます。
都内・東京在住さんもちいさなお子さんをお持ちなんですね？
可能性があるならばなんでもしてあげたいですよね。。。
先生には今週火曜日にFAXしました。
まだ連絡はないのでちょっと心配になってしまって・・・
ちゃんと名前も連絡先も明記しました。
早く連絡来ればいいのですが・・・
ちなみにうちの子も難病で目の病気です。。
何とか良くなってくれれば、と願う日々です。
お互い頑張りましょうね。

都内・東京在住さん
今日連絡ありました。
6月末に治療していただくことになりました。
良くなってくれればいいとお願っています。

信じ切るのは危険。冷静に。

>>84 名無しさん
そうですか連絡ありましたか、まずは良かったです。
私もそろそろもう一度連絡して行ってみます。
前回は2日間の治療だったので次回は3日間の予約を入れるつもりですが
確かに>>85さんの言うとおり信じ切ってしまうのは治らなかったときの
落胆も大きくなりますから「気功で治ったらラッキー」くらいが
良いのかも知れませんね。実際私も一度目の治療は軽い気持ちで
行ってきましたから..。ただ治療中は「治って!お願い治って!」と
祈ってましたけど。
目の病気も大変ですね。家の子は心疾患です。
少しでもよくなることを願っています。

86さんはきっといろいろな病院回ったんでしょうねえ。
どれがいんちきとかゆうのではありませんが、世の中人の弱みに浸け込んで神や仏を
語り他人の財産を毟り取ろうとする輩が多いので気をつけてください。
自分も病気で苦しんでいますが今は病院しかいきません。
お子さんの病気がどうゆうものかは知りませんが、良くなると良いですね。
健康で生きていかれるのが一番ですから。

アンビリーバボー見てないんだけど、どんな疾患を治す先生？
自分も今、整体やきこうの情報探しているので知りたいです。

私が前に行ってた気功院
　ttp://www.geocities.jp/dragoncity2/

馬鹿高い割りに私には全く効果なかった。
気功って詐欺で立件できるんかね？効く人には効いてるんだろけど・・・。

メールなどの質問については金も取られないし、
わりと親切に対応してくれるので、聞くだけ聞いてみては？

気功で病気が治るとか言ってたら訴えれるんじゃないんですか？
しかし、メディアも低俗ですよね。テレビの影響は本当にすごいんだからこうゆう科学的でない
ものに対してあたかも治療効果があると誤解されるような発言は謹んでもらいたい。

ところで、そういう私も気功師にだまされた一人です。
私は肺の病気で手術をしなけらばならなくなり、藁をもつかむ思いで気功の先生の所に行きました。
そのときは私も若く知識もなかったので先生の言う事にだまされ何週間も通いました。
もちろん結果はでませんでしたね。しかし、私はこの治療費いやリラクゼーション費
はよい勉強代だと思っております。全ての気功師の先生が嘘だとは断定できませんが、
今でも私のように足元を見られお金をふんだくられる人がいると思うとやりきれない思いがいたします。

書き忘れましたが、村松先生のところではありません。
誤解のないように付け足しておきます。

ところで、本当に病気とは怖いものです。自分や家族が病気にかかったと
いう現実を目の当たりにし、動揺してしまい、医者の言う事が信用できなく
なる気持ちは痛いほど分かります。
しかし、私は最終的に信頼が出来たのは民間療法師の先生ではなく、医者でした。
全てが、科学的根拠を持ち、科学的根拠を元に治療が進み、さらに言うなら倫理的な問題も
しっかりしていましたので、最終的に
自分の治療に対し納得し、手術に立ち向かう「勇「気」」を持つ事ができました。
病は気からと言います。しかし、私の感覚では気功師の方は気を万能なものと
勘違いされている方が多いような気がします。
科学は万能ではないと思います。しかし、気功がこれだけ歴史があるにもかかわらず
科学的根拠に乏しいと言う事を冷静に考えられる事をお勧めします。

ほんとツラい経験されましたね、ご意見参考に今後に生かしてクライアントさんに接していきたいとあらためて感じました。本来ならば中医と西医が融合できたらと思いますが…

>>91
ひとつ言いたいのは、
人間自分の経験が全ての様に考えてしまいがちになります。
そこで主張しても効果を知覚した人とは結局意見が衝突してしまうだけですよね。

>>89
日本人で、「龍」の字を名前に使う人は…。

＞＞９３
ですから全て嘘だと言っている訳ではないですよね？
しかし、客観的な効果が立証できないという考えも否定できないはず。
厳しい事を言えば気功はその程度のいい加減なものなので
後はどれだけ患者をだます事が出来るかと言うことに尽きるのではないでしょうか？
理由なんてなんだっていいんです。
このままでは本当に取り返しがつかなくなります。
保険が使えるような医療を受けてたらなおらない。
から始まって一回万単位のお金を取って置きながら
このまま２〜３週間は通ってみないと分からない
などなど冷静に考えばおかしな事ばかりですが、
人間追い込まれているとあっさり信じてしまうんですよね。

もちろん気功で何かしら効果があって病気が治った方がいた
とすればそれはそれですばらしい事だと思います。
治ればお金をいくら払ってもいいですしね。

気功は、「治ります。」とか「治療」とかそういう発言をした時点で
薬事法上、詐欺になるのではないでしょうか？
多分、お客さんのことを「患者」と表現しただけでマズイと思います。
すいません、曖昧な知識ですので間違っていたら訂正願います。

気功なんていうのは、色んな病院行っても良くならなかった人が
藁にもすがる思いで受けるケースが大半だと思います。
そんな人たちの切なる思いを金儲けだけに使う連中は正直言って人間のクズです。
私も、気功に騙された口です。

最初は、「うん、このまま４ヶ月くらいで良くなっていきますよ。」
４ヵ月後　私　「先生、全然変化を感じないのですが・・・」
　　　　気功師「もう、数ヶ月たつと劇的に良くなりますよ。」
数ヵ月後　私「あの、全然効果が見られないので次回で止めようと思います。」
　　　気功師「残念ですねぇ、後一年くらい続けてたらよくなるのに・・・」
最終回　「うーん、あなたには、気が入っていきませんね。
　　　　　あなたのような人には気功はあまり効果がありません。」

最終回に、そんな事言うか？最初、数ヶ月で良くなるって言ってたじゃん！！
気功師のあまりに無責任な対応にあきれて、
こんな奴の所に一生懸命通っていた自分が情けなくなりました。

はっきり言って、最初調子のいい事を言っておいて回数券を購入させ、
客が疑問を感じ出しても、のらりくらりと対応し、もうこいつは金にならないなと
わかれば突き放す。
人生でこんなクズみたいな人間に大金をはたいたのは生まれて初めてでした。
ほんと、胸糞悪い経験をしました。

特に、途中解約ができない回数券で客に先払いさせるような気功師は
注意すべきだと思います。

皆さんが今後気功所を訪れる上で少しでも私の体験が役に立てばと思って筆をとりました。
長文お許しください。

>>95
病気が治ったんなら主観的でも医院ジャマイカ
治ったならね

実際治らなければ、中国で3000年も研究されない
日本で治癒効果を発揮する気功師は少ないと思うよ
調べると解るけど素養とか関係してるから
それを見分けられる人が居ないね

ただし、気功自体は誰でも出来るんだよね
他人に治療効果を発揮させるのは別問題なんだよ

というか３０００年続いて来たものは効果があると言うより
そう言う思想が一つの形になっただけのものなのではないでしょうか？

キリスト教ならキリスト教の思想が文化になり
今の生活様式の基盤になっているようにね。
気功はその程度のもので決して治癒力があるとか言うレベルのものでは
ないのです。
ですから当然日本の医療でも認められないわけですし、法律的に９６さん
が仰る通り治療なんて当然できませんし、診断する事すらできません。
もし、気を見て病気を当てる事が出来るなら是非医師の立会いの下で
実験してもらいたいですね。
私の予想ではほとんど当たらないと思います。

>>98
> そう言う思想が一つの形になっただけのものなのではないでしょうか？

じゃ、現代医学もひとつの思想と考える？
自分が身近に知っているからそれだけで思想とは思わず、知らない東洋医学に
関してはただの思想だろと見下げるわけ？
それはあんまりだね。

思想じゃなくて、
お腹を暖めたら腹痛が治ったとか、身体のどこを押したり痛めつけたりしたら
別の部位の症状が改善したとか。そういうものから始まった先に鍼灸が存在し、
施術部位と効果部位を体系化したら経絡図が完成してというふうに現実主義の
中国人らしく、ひとつひとつを確かめながら発展させて行ったんだよ。
当然、間違えている部分や足りない部分は未だにあるだろうけどね、人として。

学問的には｢文化選択｣と言うらしく、東洋は氣を中心にした文化を発展させた。
西洋でも古代ギリシャなどには氣に相当する単語(忘れた)があり17世紀頃まで
は気や人間の霊体についての見解が見受けられるそうだ。
西洋文化が転換したのは17世紀の哲学者デカルトかららしい。
心身二元論が現代文化を開花させたと言っても良いかも知れないが、科学、
医療が限界を感じ始めた今、ホリスティック医学が脚光を浴び始めていることは
真っ直ぐに受け止めるべきだと思う。患者の側にしたら選択のバリエーションが
増えるわけだから。

オレも去年の今頃までは君と同じように
｢人間の霊体？ バカ言ってんじゃネーよ｣　て、人間だったよ。
オレは認めないものを感情で言い捨てるのではなく、書籍を読み漁ったり、
ネットで情報収集したりして、伝統的に言われていることがどういうことなのかを
調査した。(今んとこ本は40-50冊)
氣について、東洋学について、宗教について、占いについて･･･
君が嫌っているものについて敢えて調査するなら、多分オレと同じ答えを持つ
と思う。　多分、ね。

哲学は哲学で認めているよ。色々な思想があるからね。
もちろん、太極拳やって呼吸を整え健康増進に励んでもいいし、
瞑想やそれこそ気功といわれるのをカルチャーセンターで教えてもらうのもいい
ただ、私が言いたいのはほとんど認められない治療効果に対して
あたかも西洋医学の限界を超える何かがあるかの様な言い方をし、
さらに許せないのが何の根拠もないのにテレビが視聴者が勘違い
してしまいそうな表現をして放送し結果的に誤解を招くような事をしているのが
許せないと言っているだけ
（テレビの影響は本当に大きいのだから最新の注意を払って放送してほしい。）

その結果としてこのスレも立っているわけでしょ？

ネットや書物を読み漁って頭でっかちになるのも結構だが、実践あるのみ。
理論でああだこうだいっても、実際経験した奴が強いんだから。

俺は家族全員で、ある先生のところで気功を受け、改善効果があった。
別の気功師の所にも通ったが、そこは口ばっかで料金も高く、なんの効果もなかった。

まだ科学では解明できてない事を利用して気功で詐欺まがいな事をしている連中が多いんだろうよ。
>>96が言うように、回数券、前払いってのは止めた方がいいと思う。

西洋医学も東洋医学も進めば効果はあるよ
ただどちらも認めてないというか
自分でその許容範囲を決めてるだけさ

９７が言うように
ただし、気功自体は誰でも出来るんだよね
他人に治療効果を発揮させるのは別問題なんだよ

その通り、ひとは笑ったり泣いたり「気」分が変わる。
人には気が通っているのです。
ただそれだけの事。
もちろん、笑う事で免疫の働きがよくなり病気が改善されると言う報告
もあるが、気功の効果はそれ以下でしょう。
人が前で立っているだけなのだから・・・

まあ、１０３の考え方は、幼稚だわなｗ 自分が１番よく知ってるみたいな事を、どこのスレッドでも発言して煽るだけ煽る、もしかして新○かな？ｗ

科学者なら知らない事を否定するのではなく、研究して解析して欲しいですね。

人には、気がかよっているのです。ｗｗ 気功での気と人体エネルギーの気を結んで、笑いと気功を比較するあたりが、凄い、ノーベル賞ものだわな。あおりかたを勉強したら？

>>103
まああおりはともかくとして
一度本物に会われて
試してみるといいかもな
あなたの中の気の考え方が、そういう考え方なのでしょう

でしょうね

>>100
> ただ、私が言いたいのはほとんど認められない治療効果に対して

中国では1970年代に気功効果について臨床試験を繰り返し、1980年から
病院に気功科を設置している。　これは効果を認めたからだろ。
中国では気功師の国家資格や地方資格がある。

気功後進国のこの国じゃエセが横行し、君のような誠実な人が不満を
ぶちまけるのは当然だよ。　オレもまともな気功師を探すのは苦労してる。
近くに居ないんだよな〜。


>>101
> >>96が言うように、回数券、前払いってのは止めた方がいいと思う。

こないだ中国気功整体の看板とこに逝ったらただのマッサージだったよ。
帰りに回数券買わされそうになったが、、、
オレを騙そうなんざ20年遅かったなw

107
本物ってなんだよ
どうせいないんだろ？
で、百歩譲って気功はどんな病気にどんな影響があるんだ？
言ってみろよ　

>>気功での気と人体エネルギーの気を結んで、
笑いと気功を比較するあたりが、凄い、ノーベル賞ものだわな。

むしろそう言う考え方が一般的じゃないの？

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　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

笑いと気功は関係ありますよ。上で誰かが言っているのとは意味がちょっと違いますが。

>>90 さん

すみません。　まあ気功師にもいろいろとおりまして、
能力の強い気功師、弱い気功師、インチキの気功師、それぞれおります。

>>90さんは結局、病院での治療の方となったようで申し訳ありません。
私の方も>>90さんのお力になれればと、>>90さんの気配を探ってみましたが
このような掲示板での上では非常に気配が読みづらく
なんとなく感じたところで左乳首より外側とそのちょっと下に何か感じました。
あとは肺の底部に重味みたいな。
肺の側面のは気胸か、または治療で処置を行ったところでしょうか?
肺の底部に重味を感じたので、肺に水がたまる病気だったのでしょうか?

すみません。私も能力がたいして無い物でちゃんと明確に判断はできませんです。
私の場合は病院に行かれた方のその後の回復を良好にするのを主としております。
他の国のように日本でも医療と気功が融合していれば、片方の見立ての間違いも
違う面から判断できて尚いいと思ってはいるのですが。

>>90さん。医者にもヤブがいたり、自信家がいたりするのもあるので気功も同様です。
どちらにしてもやりきれない思いがあります。

松村さんは、あの出演で患者が増えて１０００万円以上儲かったでしょうね。

ヒーラーのひとりでございます。現代医学と東洋医学の融合については、医師の方から、ヒーラーに理解を示す動きが広まりつつありますので、今後に期待したいものです。ヒーラーが、医者の目の前でなんらかのアクションを起こす事も理解を得るひとつになるのでは

>>110
言ってみろよか
なんか態度でかいな
あなたの考えがそうならそれでいいんじゃないのか？

ほんとだ！態度でかいね、気づかんかったわ！多分かなり偉い方なんじゃないかな？

１１７
ようするに　答えることができないと言う事ですね。

気功に治療効果がないと発言した事に対し、
幼稚だわ視野が狭いだわアラシだわと馬鹿にしておいてよく人の事言えますね。

それでは各論に入りましょうと言えば　今度は態度がでかいですか・・・
このような発言をされると私の場合逆にやっぱり気功師はこの程度の
ものかと改めて納得してしまいますがね。
気功はホリスティックっていいますけど、結局のところ自分の勝手な
イメージでしか捉えることしかできず、各論に入ると矛盾だらけで
話にならないので逃げているんだなと言うのがひしひしと伝わってきます。

自分で無知を、または、実体験出来ないことを、スレッドをとおして、文句いっても、自分でむなしくならないかい？
過去に気功治療でどのような効果があったかぐらい、自分で調べなよ！きくならまだしも、始めから否定の煽り君に、真面目に答える程馬鹿いない

119>>
いいって、所詮こんなものだよ
納得できない人間はこんなもんだって

ひとつだけ言うとこんな無名の掲示板で
書きたくないってところだな
後、言葉だけでは納得できないだろ？

[email protected]

あんまりこういう個人宛って
やりたくないけどな、正規の人にきちんとやり方
教わって欲しいんだけどな
こっちなら質問受けます

きとくな方ですな！疲れますよ。 でも、話しは合いそうだ。

123>>
疲れてもしょうがないですよ
なかには一方的な方もいますし
懐疑的な方がむしろ多いと思いますから
それでいいと思いますよ

気功の効果の真偽ですか。　難しい問題です。
現在の科学と医療では解明できない世界ですからね。
例えば、動物(人間を含めて)タンパクからなにやら全て揃えても
現在の科学と医療ではそこに命を吹き込むことはできない。

生命というものが作ることができない科学の状態では無理でしょう。
外科医療についても、結局は悪いところを切り取り、バイパスさせ
それで繋げられた部分が正常に働くようになるかどうかは結局は
人間の能力の部分となります。
この人間の能力を高めたりする研究が気功の方の勉強であり、
現在の医療も、もっと患者の回復力を主に考えつきつめれば
自然と気功の勉強と重なってきます。

解りやすいですな！(^-^)

＞＞１２５
気功だって生命と言うものを説明できないじゃん

感情でカキコミなど物事を判断しても有益な情報とはかなりえない。
信じたい物と信じたく無い物の両方を知った後での情報の処理が必要。

>>127
気功師は生命力を気の強さと波動の状態で感じられますよ。
感覚の無い(鈍い)者に説明するのが難しいだけ。

音が聞こえない人に、音というものを説明するのはむずかしいでしょう?
聞こえている人には音は当たり前で、その存在を当たり前と感じている。
音が聞こえない人が「そんな物はありえない」と言い張ったら説明しても無駄でしょう?

上手いな(^^;)一本

>>129　の書き込みで言い切った所で区切ってしまい、気の存在の証明を求めている方に
ケンカを売ったような状態の文章になってしまいましたので補足させてください。

音が聞こえない人が音というものに興味をもってくれれば、説明は大変ではありますが、
説明をして少しでも理解を得ることができます。
元もと音が聞こえる人には「これが高い音、これが低い音、これが和音」などと簡単に説明
できます。　これが気でいうと「この感触が気が弱まっている、この感触が気が活発、この
感触が気が張っている」などと気の感覚がある人に説明できる部分です。

さて、音が聞こえない方でも音楽が掛かっている部屋に連れて行くと、音楽が聞こえている
人と似たようなリラックス状態を得たりという結果もあります。　音には聞こえなくとも振動が
ありますから、これを身体が受けて、聞こえておらずともその波動を受けて効果が出ると
いうことでしょう。
気もその面では非常に似ています。　音が聞こえない人でも、頬の神経を集中すれば空気
の振動は感じられたり。　額の響きで感じたり、低音は身体のどの部分でも感じやすいですが。
気功の練習で気感を上げるのは、肌で音を聞くのによく似ています。
中には、オーラという形で光として認識する方もいますが。
肌で音を感じるというのは、難しいですが神経を集中すれば少しは感じられるはずです。
これと同じように気に対しても、現在感覚がなくとも興味をもってくださればこちらも説明し、
感じるためのアドバイスなどもできます。
しかし、端から「そんな物は無い」と言い切る人には説明も聞き入れてもらえないのですから
理解は得られないのはしょうがない事とこちらも割り切るしかありません。
感じられていなくとも、とりあえず今は生きてはいられますしね。
ただ、気の感覚をつかめると自分や知り合いがが不調になりかかったときに早めに対応が
とれます。　不調の部分の気の流れを活性化すればいいのですから。
これが、身体に明らかに解る症状で出たときはちょっと手遅れ気味で回復に時間が掛かります。
健康というものがよく解る形になるのです。　現在では健康とは明らかな不調が無い事と解釈
されますが、不調の兆候がつかめるようになることで健康を維持できるというメリットが気の感覚
をつかむことで得られるのです。　長文失礼致しました。

幽霊が出たと言っている人に対して、幽霊が居ないことを証明することは
難しいですよね。逆に、幽霊が出たと言っている人が、幽霊の存在を証明
することも出来ないわけですし。結局は、幽霊を見たといっている人が沢山
居るでしょ、と主張するだけ・・・
現代科学が全ての現象を認識しているとも限りませんし、全てを解明してい
るわけでもないのでしょうが、すくなくとも気孔はせいぜいプラセボで説明
されるもの以上の科学的な説明は出来ないですよね。
常識的に考えてみればね。普通に考えましょう。

つまりは、気孔師さんは「存在しないこと」を証明することの難しさ、を
利用して商売してるんじゃないですか？
まあ、プラセボでも治れば良いですけどね。結果オーライ！

でも、これじゃ日本の国では犯罪です。
病気が治るといったら医師法違反。適切な治療を受ける機会を遅延させれば
医業類似行為であってもこの国では違法行為です。

よく、医師がとか、アメリカではとか言う人も居ますが、いろんな人が
いますし、財政問題もありますからね。中国でまともな医療をくまなく
といったら、コピー薬を大量に違法に製造するか、外貨流出でしょ。
気孔に頼りますよね。

いやだったら、全く違う社会構造の中国に行くか、気孔を日本の国でも
理解できる科学で証明するしかないでしょう。それじゃなきゃ、再現性が
無く詐欺に等しくないですか？
再現性＝科学ですよね。

変な気孔師にお金を取られて、怒り心頭。
長くなってすみません。

今は治るって言う方、おそらく少ないと思いますよ

>>132
では健康維持として太極拳とかやられている方とか
に対してはどうおもわれますか？
またその中で気を体感をされた人達のことはどうおもわれますかね？

あと変な気功師にお金とられてというのは
あなたのことですかね？

ご返答いただければ幸いですが

要するに、松村気功は効果なしなんですね。誰も治った
という書き込みがないんだから。アンビリバボーは、な
んだったんだ！

>>132 さんの言うことももっともらしいと思うが・・
だったらなぜそこまで否定する気功にダマされたと言うのかな?
気功を信用してない、あり得ないというなら、気功師を名乗る者の所へ
行かなければよかっただけではないのかな?
本当なら>>132さんは気功に期待していたんでしょう?
だから行ったんでしょう?

気功は科学的な実験も行われてますよ。
サーモグラフィで熱が観測されたり、その他いろいろと、検索すればでてきます。
もちろんプラシーボ効果だという結論付けの内容もありますが

実際に会っても居ない相手に対し、電話やインターネットで連絡をとりながら気の
状態を読み、本人が伏せていた症状を当てたりという内容もあります。

>>132さんの内容は「タイ料理はうまい」というウワサを聞いて自分でタイ料理の
店をさがして食べたらまずかったので「タイ料理はすべてマズイ!!」と言いふらしている
行為に似ています。
1つのあなたの体験談だけで気功すべてを否定してしまう姿勢は一番科学的では無い
方法です。　>>132さんはダマされてお金を取られたという部分が一番引っかかっている
ようですが、無料でやっておられる方もいます。　公表すると依頼が集中するのでクチコミで
行っている方とかね。　ただ、気功による内容は意識によりコントロールされる物でもあるため、
受け入れの気持ちが無いと作用がちゃんと働かないこともあります。　気功は自然的な
ものであるため、拒否姿勢があれば通らない部分もあるのです。
「受け入れ姿勢」というとプラシーボ効果もでてしまいそうですが、受け入れ態勢が出来ると
気功師があなたの身体の各部分に気を送られたのが、あなた自身が「あ、今ここに送っている
んじゃないですか?」と感じ取ることができると思います。

気は見えない物のため、感じられない方は詐欺呼ばわりする方がいますので、初診は無料という
ところもありますよ。　「気功　無料」でググッてみましょう。
また、前回、ダマされたようですので、そのいきさつをちゃんと話し、否定の気持ちが出てしまった
件も話しておくとインチキの所は断ってくるでしょうし、(もうダマせないと思うため)ちゃんとした所なら
「試されてみますか?」と引き受けてくれるでしょう。

>>132です。
書き込みが多くて驚きました。
信じる社会規範も常識も、環境や心情で異なりますので、気功を肯定する方に
書き込みが不快感を与えたのであれば申し訳ありません。
また、気功を気孔と記してしまい申し訳ありません。

>>134さん
太極拳のことは存じませんが、何らかの形で身体機能を維持することは、素晴らしい
事ではないのでしょうか。

>>136さん
私の場合は、知人に薦められリラクゼーションのため気功を体験してみました。
理由はわかりませんが、確かに日ごろ疲れた心と体には大変気持ちがよく、
何がどうであれ、それ自体は良いとおもいました。

しかし、診断と称して、その中で疲労の原因はある臓器が悪いといわれ、気功
で症状が改善する、数回通うと改善効果が高いといわれました。また、
リラックスした副作用といいますか、後で動悸を感じたのですが、これは
放置するようにといわれました。

人間、魔法は信じていなくても、どこかが悪いといわれれば気になるもので、
恥ずかしながら大枚はたき人間ドックで検査しました。
その結果、悪いといわれた臓器は全く問題なく、その代わり心臓に問題が
ありました。？？？動悸は心臓の症状ですよね。

誤った診断や、治療行為に相当することを施術と称し、不正確な方法で
健康を害する虞のあることを指示することは、問題ですよね。
その気功屋さんが盛んに宣伝しているのは、手が聴診器のようで、高い精度
の診断を行い、症状別施術を行なうと堂々と宣伝しています。宣伝の違法性
云々は別として、少なくとも業として行っているのであれば、詐欺といわれても
仕方の無いことと思いませんか？
確かに、西洋医学も盛んにＥＢＭと言われている位ですから、もともと
科学的ではなかったかもしれません。しかしながら、専門家ではないですが、
少なくとも効果の検証は重要なファクターとして位置づけられていますよね。

それが無いのであれば、はじめからそう言わないと、消費者を欺くことに
なりますよね。

>>132,137 さん
なるほど、気を受けた後に動悸があったのですね。
これは気の質が合わなかったことによるものかもしれません。

気功師であれば、本人に自覚症状が無い内容の問題点を
見つけたら、医師の方にも診てもらって確認してもらうという裏付けを取る方法を
行った上で処置は気功で行うか、通常の医療の方を選ぶか、本人に選択させて
くれるのが一番いいと思いますが。
今の医療では処置方法がいくつかある場合、それらを説明して本人の納得の行く
処置を選ばせてくれるようになってきていますしね。

まあ、疲れやすいという症状を聞いて、よくあるパターンの「肝臓が悪いですね」と
言われたのかもしれませんが。
本人が自覚のある所を言い当ててくれれば信用できるでしょうけどね。
そういえば>>137さんはさきほど後ろ首筋の上の方の左が張っていて、右の首筋後ろは
耳たぶよりちょっと下の高さあたりで痛みがあったのでは?　左右で高さが違うので首が
曲がっているとお見受けしましたが。

>137さんは、始めに食ったプリンがまずかったね。カラメルの最後のカケカタもそうだけど、その気功師さんは、御自分のパターンにあてはめすぎだな！よその店には、ホントに旨いプリンが売ってんぞ…

>137さん、ゴメンな！いままで単に煽りだとばかり言ってて…少しいい議論になって来たんじゃないかな？ 気功師やヒーラーのみんなも、>137さんが言ってくれた事を肝に銘じておこうや！

うん。2ｃｈにはめずらしくまともで建設的な議論だね。自分も今日始めて気功を受けてきます。
今のところはあまり信じていません。信じて行かないと効果ないのかな？
でもどういう内容ですか？って聞いて、
守護霊(？)とか宇宙がどうとか言われるとなんか怪しんでしまう。
まともなところはそういうこと持ち出すものですかね？
効果があればその辺は気にしないけど。

気孔って葉っぱかよＷ

>141さんは、どこか具合いが悪くって気功を受けにいくのかな？ 信じていく必要はないですよ、信者とかいて、儲けとも読みます。疑って受けにいくぐらいで、疑いが晴れるぐらいのパワーが気功師にはないと儲け主義に走りますから

>>141
初気功、是非、感想教えてください。

ちなみに私が通っていた役立たず気功師は、あなたの２つ前の前世が関係してるだの、先祖の霊が
低い霊界にいるのが問題だのと怪しさ一杯で、それが気功となんの関係があるの？
って思った。
で、その気功師によって、前世との悪い関係が断たれ、
低い霊界にいる私の祖先の霊は高い霊界に移動したそうだが、
肝心の私には全く変化がなく、高い金だけ取られて最悪でした。
当の気功師は「いや、これは治療でなく気功ですから、私にはなんの責任もありません。」
ってな対応なんで、本当に不誠実でムカついた。

その気功師は自分が気功師だと思い込んでいる「精神病者」だったのかもしれない。
それか単なる詐欺師。

>>ヒーラーの方がおられるので、質問ですが
　何故気功師はあんなに多額の施術料を取るのでしょうか？（１回５０００円〜１６０００円）
　お叱りを受けるかもしれませんが、私なんかは、１回５００円位で充分だと思ってます。
　それか効果がなければ、全額返金するとか。
　
　

>>144
> >>ヒーラーの方がおられるので、質問ですが
> 　何故気功師はあんなに多額の施術料を取るのでしょうか？（１回５０００円〜１６０００円）
> 　お叱りを受けるかもしれませんが、私なんかは、１回５００円位で充分だと思ってます。
> 　それか効果がなければ、全額返金するとか。

もっともだ思います。

>>144
医者の方が高いんじゃないですか?
保険使ってるから安くみえるけど、保険が無ければその3倍以上の金額でしょう。

気功を施術する方は、毎日の食べ物も好きな物を食べられず、精神集中が必要です。
たとえば気功が開業するのに店舗用の家賃は月に40万から、礼金敷金は1000万単位です。
(店舗用地の場合)
職業として気功をするなら1人あたりの施術時間を15分としても精神力から1日10人位が
いいところでしょう。(症状にもよるでしょうが)
事務処理にも1人必要(予約管理、会計)ですし、月に100万売り上げてもボーナスが無い分
サラリーマンよりきつい状態となります。(家賃、その他で経費月10万、すると月に50万で
事務に月15万だとすると月給35万、ボーナスが無いので年420万円、そこから住まいの方の家賃や
国民健康保険などを引くと・・　さらに開業時に礼金敷金の分のお金を借りていたとすると5年返済で
年に300万近い金額をそこから引かなければなりません。　そうすると月に100万売り上げても、5年間は
月に10万での生活となります。)
1日に4万円売り上げなければ生活がかなり苦しい状態となります。
気功師は施術の時間以外にも、気の鍛錬の時間は2時間は必要でしょうし、もし、自分の身体が
具合悪いとき、体調の悪い時は施術なんかできません。　非常に不安定な仕事です。
それを1回500円が妥当と?　コンビニの店員の1時間の時給より安い金額で行えと?
これなら気功師という職業は無くなりますね。
あなたなら、施術できるようになるまでまで鍛錬してこの内容で気功師になってくれるのですか?
1回500円なんて金額が話に出る時点で、生活にいくら掛かるか考えてない学生さんか、
親元で住むところと食事が確保されているフリーターの考えと思われます。

>>146さん
確かに経営上の分析としては妥当な数字ですね。
但し、>>144さんが問題としているのは供給サイド（気孔師）から見た適正価格
を問題にしているのではなく、需要サイド（顧客）から見た適正価格を問題に
しているのではないですか？

これは単純に経済の問題で、供給サイドが需要サイドが妥当とする価格でサービス
を提供できなくては、供給者は市場から退場するしかありません。
逆も真なりで、需要サイドがサービスを切望し許容する価格水準が上方まで存在
するのであれば、供給サイドは価格を自由に設定し大きな利潤を確保できる。
それだけのことです。

>>147
そりゃ需要側が1回5000円〜16000円でも商売が成り立っているんだから
その範囲が適性価格でしょう。
それを単に受ける側の希望だけで500円が妥当なんて話が出たらこれは
気功師をバカにしすぎていることではありませんか?
これが医者に対して言うなら1回の処置が保険で割り引ききくから
500円の1/3の167円という内容ということになりますよ。

よっぽど手相占いの3000円や霊視の1回3万〜10万という物の方が
内容も不明確であり納得行かないものでしょう。

今や日本には中国製の製品が大量に流れ込んでいて電卓も100円ショップで
買える金額です。
しかし、これでは組立の金額(部品代を除く、流通経費も引く)は1個の電卓で5円です。
1つの電卓組み立てて、1つ5円で日本では生活は成り立ちません。
このように現在の日本は物の価値観が購入する側と提供する側で大きな差異が発生
しています。　ここが理解できていないで、単に需要側の希望で金額を提示されていては
あまりにもバカらしい。
もし、あなたが仕事をしておられて、その価値が「今の給料の1/10でいいんじゃない?」と
安直に言われたら腹がたちませんか?

高いと感じるなら受けなければいい。　それを自分の視点のみからの考えで500円だなどと
金額を提示するのは人をバカにしている行為に他ならないと思いますが。

あなたは自分の仕事をここに公表できますか?
みんなで自分の視点からその仕事に対して金額をつけてあげましょうか?

>>146さんへ
１４４です。
お叱りを受けるかもしれませんが・・・の通りお叱りを受けましたね（笑）
１日５００円でまっとうな生活できるだなんて毛頭考えてません。
私は社会人ですし、１０年以上親元から離れて生活している一般人のつもりです。（笑）

その事を踏まえた上で、私が言いたいのは、少しでも良くなればと真剣な気持ちで
２０万近くも費やして臨んだにも関わらず、なんら効果がない気功には５００円で充分だ。

という事なのです。

本当に良くなるのなら５０００円〜１６０００円でも一向に構いません。
しかし、「数ヵ月後には効果が出てる筈です」などと唆し、金と時間を費やさせた
挙句、なんの変化もない。
それについて気功師はなんの悪気もなく「あー、そうですか。」と素っ気ない対応。
それが顧客に対しての気功師の一般的な姿勢なのでしょうか？
気功師は高額の報酬を貰うあまり、金銭感覚がおかしくなったんじゃないかと疑うほどです。
当然、気功師にとっては、気功は治療行為ではないので「良くなる」「良くならない」
は、関知する所ではないというのがスタンスなのでしょうが・・・。
そうは言うものの、「良くなる」と、これが「気功の力」と喧伝する。勝手ですよね？

「騙された！！」との声があって当然の事だと思います。

５００円なら気功師という職業はなくなると言われますが、高額な値段でなんの効果もない
「癒し」とやらをやるのが気功なら、そんな職業はなくなった方が世の為、人の為でしょう。

>>149
そのインチキの者は気功師ではないでしょう?
それはサギ師です。
気功師に関しての話です。

>>146 >>148さん
馬鹿にしている話だとは思えませんが・・・
冷静に話を考えると、5000円〜16000円を納得する人がいれば、それで良いでは
ないですか？>>149さんが言うように、「本当に良くらるのなら」。

但し、問題になっているのは、「良くなる」と宣伝されて、その対価が得られない
と思っている人も多いという事です。もちろん、自由経済ですのでサービスを
受けない権利もありますから、最終的には消費者が「気功受けない」選択を
行なえばそれまでです。それで全ての問題は解決します。議論の余地はありません。

これはプライドの問題ではなく、現実問題です。電卓の例でいけば、日本で
電卓を作る選択肢はもはや存在しません。話は簡単ですよね。

ただ、あえて議論するとすれば、「健康問題」という、人にとって最も精神
的に弱く、知識が限られている問題に対し、治療効果があることを期待
させながら、根拠も効果もなかった場合、対価はどうなのかということです。
詐欺だといわれれば、無効でお金を返さなければなりませんよね。
お金を請求できますか？

宗教のお布施や占いの謝礼と考えればどうでもよいことですが、少なくとも
医療と比較するのであれば筋が違うと思います。

気功が効く効かないというのは相手にもよる面があります。
だらけた生活している者は気を与えても抜けてしまいます。

まあ、肥満と似たような物で、本人も努力する姿勢があればビューティーセンターでも
やせる手伝いはできますが、完全な他力本願な者では効果は薄いですよね。
それと同じで相手によっては入れた気が有効に働かないこともあります。
施術する者がいくら一生懸命やっても、本人にその気が無ければ
ムダになってしまうこともある。
本人にも真剣に取り組んでもらう姿勢作りのためにも一定の金額は
必要ではなかろうか?

「効果が出なかったからお代はけっこうです。」と言うのは気功師の良心。
効果が出なくても、ちゃんと気を入れたと、やることはちゃんとやったと
誇りをもっていればお金は取ってもいいのでは?

実際、医者だってアトピーとかには薬出すけど、薬で症状を抑えるだけで
アトピーが治らないままの人はたくさんいます。
これも治せていないのにお金を取り続けるシステムではありませんか?

やることはちゃんとやったと自覚しているなら、それで提示した金額に
文句言われるスジあいは無いのでは?
もとからサギのつもりの者は別ですけどね。

私としてはね、料金形態で、「効果が無かったら全額返金します」みたいな
通販の商品ってあるじゃないですか。
あれって一見、良心的に見えるけど、効果があると納得して購入する人に
通常販売より高い値で売りつけているということでもありますよね。

人間の健康維持は、基本的には本人が行う物。
気功師はそれのお手伝いです。　医者の医療もそうだけど・・
治ったからその分上乗せして取って、治らなかった方の者の分の元を取る
というやり方の方が私としては納得しにくい。
治ったのは、本人の努力もあったから・・　そこに便乗して請求するやり方
は私は納得できない。

「効果がなければお代はいらない」というやり方は、別の面からみれば
効果が出た人から上乗せして取っているということでもあるのです。
この方がよっぽどサギまがいの話になりやすいのです。
効果が出た事を大げさに誇張して、いかにも大変だったと言わんばかりに
大ウソついて料金を上乗せしなければなりません。
また、客の側も「治っていないと言えばタダになる」という考えの人も出て
しまいます。　ウソかどうかの駆け引きで神経を使う・・　こんなバカらしい
ことに神経を使っていては気功なんてまともにできません。

どちらであろうと、料金形態は明示してあれば受ける方もそれを納得の上で
受けなければ・・
またインチキに関しては、気功に限らず商品でもよくあること。
今の世の中、情報収集をして自分で納得の上で選ばなければなりません。

そのために気功施術を受けるのに、施術内容により料金設定が違う所が
あれば、軽い症状の安く済む内容の処置をやってもらい、自分でその効果の
真偽を確かめてから料金の高い内容の依頼をしてみるという手もあります。
気功については人のウワサや評判が、当てはまらない事もあることを知って
おいた方がいいでしょう。　気功師と受ける側の波長が合わなければ、他の
人では効果が多大にあったとしても、その人に当てはまるとは限らない面
もあるんです。　TVで気功師が5人位に気を送ってそれぞれの身体が揺れ出す
シーンを見たことがあるでしょうか?　5人の内、2人はよく動いて、1人はソコソコ、
1人はまったく動かなかったり・・　よく動いた2人は「この人はスゴイ」という評価
を出しますが、動かなかった1人からすれば「インチキだろう」という評価が出ます。
TVに出る程の人でもこの程度ですから、合う、合わないという相性があることは
念頭においておくべきだと思います。

料金体系の話しは、つきませんね。とにかく都会は高いのと、以外にもテレビに出られたとこも、高いんだなぁと、皆さん感じているんじゃないでしょうか？５００円はともかく(^^;)いくらが適切な料金だと思われますか？

ちなみに、所用時間３０分以内と以外では？
私は、以内が２０００円以外が３０００円ぐらいです、もちろん受け手の方で沢山お支払いになられる方もおられます。

天下の弁護士様が30分5000円
これを目安にしている

空の会　浦田紘司気功師
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1148770888/

治る、治らないは別として、技術、仕事、趣味の観点で話すと、上を目指せばきりなく、努力は必要だと思います。だから、良い気功師には勉強に投資できる料金を受け取ってもらい、力を大切にして欲しいです。
誰にでもできることじゃないし、その才能と力をのばし大切にすることが、多くの人を救うことに繋がるのではないでしょうか？
治るならある程度高くても納得って人も多いんじゃないでしょうか？
自分も完治しないとされているヘルニアです。奇跡が起きて完治して、自由に運動したり、神経痛の不安を感じなくなるなら、お金にかえれないと思います。
そして、奇跡が起きたら、今度は何かひとつでいいから人の為になることをし、自分を役立てたいです。
自分は馬鹿で体が悪くなってからそれに気がついたのですが、気功の力をもっていらっしゃる方は、そんな人を助ける才能をもって生まれた方なんだと思う。
貧困で病気に苦しむ人がいたら、その場合は臨機応変に考えてあげて欲しいけど。
本格的な治療の前に、患者としての才能があるかをテストすることはできないのかな？テストの料金と治療の料金をわけるのは変？

>158さん、テストとは？体に気功が合うか？合わないかのことかな？あんまり臆病にならずに、受けた方が、いいとおもうけど…ある程度のレベルを越えてる気功師(ヒーラー)なら上手く波長をあわせてあげれますよ

127です
早速ご回答ありがとうございました。
さて、生命が宿っている物に気を感じると言うことですが、
動物の死骸は気功の観点から言ってどのように感じるのですか？

>>160
えっ!? 死骸?
そんなものに気を送ったり様子見したことは無いですねぇ
元気にさせようが無いものだし
基本的に死骸は土にかえるので土とかと同じような波動になると思いますけどねぇ私は

基本的に死骸は土にかえるので土とかと同じような波動になると思いますけどねぇ

そうですか、でしたら一度どのような波動か確認してもらえますか？

>>162
死骸と言っても、死にたての物としばらく経ったものでは違うと思いますが。
一度確認しろと言っても、そうそう手頃な死骸があるわけじゃなし。
あんまり生の無い状態の影響は受けたくはないんですがねぇ。

なんの目的のため?

考えてみれば、死骸は生命ないから物体としての波動はあるだろうけど、
気の圧が出てなにいよ。
圧が無ければ気の取り込みみたいにしないと気の波動は感じれない。
死骸からは取り込みしたくないなぁ

>>159
>>158です。効果果や金額が問題になっているので、考えてみました。
レスを読んでみて患者側の素質、気功師との相性も大きいのではないかと感じました。腕のいい気功師に施してもらっても、患者側の素質がなければ治らないこともあり、それが不満の声になることもありえるのではないかと。
西洋医学の初診に治療のの説明をうけるように、気功師は患者に伝えるべきことを伝え、患者は自分の判断で先の施しを進めるか進めないかを判断できるテスト？ができないものかと。
そうすれば患者側も自分の判断で決めれるし、気功師も無駄働きはしなくて済みます。気功師だってかすみを食べて生きていけるわけじゃないですから。
もし一部の詐欺まがいの気功師がいたとしても、排除できる可能性も高くなるし、引っ掛かったとしても、患者は自分の判断だとあきらめがつきます。
テストの方法はまだわかりません。私自身がまだ気功だけの施し術を受けたことがないので、いろいろ通ってみないと具体的な案はでません。
今、ヘルニア治療に通っている整体の先生が気を使うようで、気持ち良く、ヘルニアのストレスでおかしく胃が治ったことから気功に興味を持ち調べ始めまたところ、ここを見つけました。

その気功師の波動が、顧客にあうかあわないかは、非常に大きいところだと思いますね。
ただ、気功師の方も「あっ、この人は俺の波動とあわないや。」と感じたら
その時点で、はっきりと伝えて欲しいと思います。お互いにとって無駄ですからね。

私なんかは半年も通った挙句「うーん、あなたには気が入りませんねぇ。」と最後の施術で言われました。
全然、効果がないので不信感を抱きだしていた時期だけあり、「今更そんなこと言うか？」
と、その気功師の不誠実ぶりに怒り心頭でしたよ。

東京にある友愛とかいう所です。

どなたかも既述しておられましたが、ホント回数券で前払い、途中解約不可ってのは要注意ですね。

>>132　>>137です
色々な意味で、話の整理が進んでいるのではと感じます。
憲法で保障された業としての自由、思想信条の自由、これに対する公共の福祉（消費者保護）
の観点から、どのような業の提供がふさわしいのか？というバランスのとり方が重要では
ないでしょうか。
この枠組み中で、適切なサービスと詐欺的なサービス、適切な広告の方法が評価され、
適切なサービスと適切な広告の範囲の中で、消費者の満足度との関係から価格が定められる
という、ごく当たり前の結論が得られると思います。

少なくとも、詐欺的なサービス、違法なサービス、不適切な広告は消費者保護と
業界の存続のため排除されなければならないのでしょう。

私自身、個人の信条としては気功は信じていませんが、これだけの方が気功の有効性
を論じ、生活の支えになっているのであれば、適切に業を発展させることで
社会の中で重要な地位を占めていくべきものだとは思います。

どのような形で、詐欺的、違法なサービスを行なっている気功師を排除していくのか
についても、論じられるべきではないでしょうか？
これは、どのような業界でも行なわれているはずです。

適切なガイドラインの設定、順法、適切な広告などがあると思いますが、
皆様はいかがお考えですか？

>>167さんへ
>>166です。
おっしゃる通り気功所を開業するには、なんらかのガイドラインが必要だと思います。
私は基本的に気功を信じてます。
前述した気功院では効果全くなしでしたが、
他の気功院（整体と気功、オーリングテストを使用。）では好転反応がでるわ
施術後、体の感覚がおかしいわで効果があったからです。

私の考えですが、
如何にも、「どうです？この体験談の数々。これでもあなたは気功を疑いますか？」
ってな広告は消費者に誤解を与えるので、禁止して欲しいですね。
効果があった人の陰には、多分その何十倍もなんの効果がなかった人がいるのでしょうから。
後、途中解約不可の回数券で顧客を束縛するような事は止めて欲しい。（笑）

>>168さん
>>167です
友○ですか。ＨＰ見ました。
広告の方法、回数券を使った施術の販売方法。うまいというか、ひどいというか。

広告内容、法的にもまずいんじゃないですか？
治す、治るとも言わないで、意味不明なうんちくを並べ、体験記で病気が治る印象
を与えてますよね。施術行為と病気が治る因果関係は明確にしていませんが、全体の
印象では病気が治る印象を与えます。
一般の消費者であれば、病気が治ること期待する内容です。少なくとも、治療行為は
有資格者しか出来ない法律になっていて、広告も規制されていますが、医業類似行為
で違法とされべき内容じゃないですか？マッサージもやっているようだし。

このような販売方法は、規制されてしかるべきと思いませんか？

いい議論が続いてます(^-^)料金は、別にしても、口コミで遠くから起こしになるかたが増えてくれば、宣伝しなくてもクライアントさんは増えます。口コミの途中でどんな症状が改善したとか、それこそ効能を宣伝してくれてるみたいです。

死骸の件は、ちょっとはずしませんか？道路なんかでひかれたのをみると、なんかまわりに嫌な気を感じる事は人間誰しもあるとだけ申して…気はあくまで生態エネルギーです

生態エネルギーについて、私なりにおもうことは、外に出てる気には、色もあり濃さもあります、波動もあります。身体のなかに満ちてる分はみることはできませんが、なんとなく顔色等で判断します、気の幕でもわかるときもあります

>>172
>>158=>>165です。西洋医学の初診にあたるものとして、そういう力で簡単なテスト気功をすることは可能でしょうか？
気功師側は患者に気が入る体質かどうかなど適性を調べ、患者は相性を肌で感じるなどできるのでしょうか？
それならテスト料金は安めに設定でき、気功師と患者のおたがいにとってもいいと思うのですが。これならある程度の金額でも納得した方が施術にすすめます。
異例として生活保護の証明を見せるなどして、すごい貧困と病気に困っている人には考慮してあげて欲しいですが。
チップをかえす気功師もいらっしゃるそうですが、逆に余裕ある方からのチップとか心がけは少額であれ受け取ってもらい、そういった方のぶんとして売上のない時の生活や勉強に使ってもらえればいいですよね。

すいません、心がけじゃなく心づけです。

テスト気功は、おもしろいアイディアですね。でも、そのまんま気をかけて施術してしまいますね多くの場合。気功師の皆さんにお尋ねしたいのですが、脳の血栓の施術は経験あるのですが、脳腫瘍の施術経験がおありの方はいらっしゃいませんか？

気功師同士でおしえあったり勉強する機会ってなさそうだし大変ですね。

>>176
一部の者同士ですが、別に掲示板作ってやりとりはしてますよ。
2ちゃんねるみたいなところでやると荒らされるのでね。

>177さん、ｗｗ(^-^)脳腫瘍の件で友達の脳外科医と話しましたら、患者は五歳で良性腫瘍ですが、取り除くにはかなり危険な位置であるので、もしも気の力で小さくできるならば、トライしてみるのも安全性からは良いのでは？との解答でした

この場合の外科医からのアドバイスは、あくまでも免疫力のアップに観念を置いてほしい、との事です、施術方法でのアドバイスをお願いします。

>>178,179
腫瘍については悪性ですと癌とか肉腫と呼ばれる物ですよね。
通常はこれらの要素は発生しても自然消滅して行くらしいのですが、
自然消滅が追いつかないときに腫瘍として出てしまうようですね。
ですので、医師のアドバイスの免疫力のアップというのはそれで
正しいと思います。　周りの正常な細胞を活性化させ、正常な細胞の
力で腫瘍部分を消して行くようにするのが基本的な対処法ではないでしょうか。
この腫瘍や癌などについては私も現在実行中です。
意識として「正常な状態に・・」のイメージで、腫瘍の部分は意識からはずして
その部分は空間のようなイメージで正常な細胞でそこを埋めるようなイメージで
行うようにしています。
気功では、物を消すなんてマネはできませんからね。
正常な細胞で埋め尽くすという方法しか私の方では思いつきません。
人間の身体は基本的に異常な部分は排除するようにできていますが、
異常を認識できないで増えてしまったのが腫瘍であると認識しています。
そのため、「正常なイメージで埋め尽くす」と「新陳代謝を活性化する」と
いう方法になると思います。　まあ、結局は医師の話の「免疫力のアップ」
と同じ意味あいですが、具体的には・・　というと上記のことだと思います。

このようにすると腫瘍が消滅できなくとも、他の細胞とは隔離され、
腫瘍がそれ以上成長することは無くなると思います。この状態が
うまく行けば、腫瘍は少し小さくなっていくのではないでしょうか。
また、血を身体全体としてキレイにするイメージを全身に与えておくと
悪い物が血流に乗って排泄されるのではと考えています。

荒技系で行くと、その腫瘍を周りの細胞に異物認識させる方法もあると
思います。　その腫瘍に悪いイメージの気を送り込む、そうすると
他の正常細胞は自然とそれを排除しようとして働くというホメオパシー的
やり方もあると思います。　このやり方は、その相手の他の部分が健康
でないと悪いイメージの方が他に広まってしまうおそれがあるので
その相手の内部の気の状態が活性でないときには危険だと思います。

ご指導ありがたく、承りました。m(__)m 私の今までのやり方とは少し違っておりましたので、試してみます。

>>178,179 さんがどの程度の気の感覚をつかめるのかわかりませんが、
頭部の気の状態を視たときに、その腫瘍部分に違う波動を感じられますか?
違う波動(異物感)が感じられるなら、その違う波動を他の元気な状態の
波動を上書きするような感じで何度も押し込み、その日の処置の終わりに
周りの正常な部分となじませるように気を送るというのを何日も繰り返す
というやり方もあります。

気で施術するにあたって、正常になるまでを事細かにイメージ
して行う方法と、(これはお年寄りなど老化が進んで行く相手向き)
成長過程の相手にはこれから身体を正常に作っていこうとする
自然の働きを活性化させて利用する方法とがあると思います。
通常、若い方には後者の方法でいいのですが、病弱である若い人相手には
正常なイメージを細かく植え付けていく方法が必要となるときもありそうです。

>>178,179,181 さん
「今までのやり方とは少し違っていた」とは?
他のやり方にも興味があります。よろしければお教えください。
また、興味がおありでしたらステアドでもさらしていただければ
メール致します。

私の今までのやり方は、患部を焼き切るみたいなやり方もやってました。
捨てアドを持ってません、でももしかして知り合いかも(^^;)

アンビリバボーからずいぶんと話が発展しているというか、
気功議論が進んでいたのですね。
気功師の方も何名かいらっしゃるようなのでお聞きしたいのですが、
腫瘍が出来た場合の施術方法などが記されていましたが、
血管や弁が細い場合も気功での改善は可能だと思われますか?
腫瘍などの出来ものや血栓などのつまりは異物として感じられても
本来3mmあるべきものが1.5mmしかないものなどは気で感じられるものでしょうか?

>>184
「患部を焼き切る」　おおー　かなり強いエネルギー出せないと行えない方法ですねーすごいなー
ん!? 他スレ1さんかいな?

>>185
>本来3mmあるべきものが1.5mmしかないものなどは気で感じられるものでしょうか?

私の場合は、身体のすべての本来のサイズとかを把握しているワケではないですし、
血管が細いという状態は、私ではたぶん「気の流れがそこだけ弱い」または、
「気がそこから先へあまり流れない」というような感じで感じるだけかもしれません。

>>184
そんなにすごいんなら、自分用のスレ作ったら？

184です、血管は同じくそのように感じますが、弁や、他の部位は図やレントゲンのコピーを見せていただきながらおこないます。(^^;)改善するときもあります・

>187さん、ここは議論がいいですから、(^-^)
>焼き切るは、あくまでイメージですが、施術中は反応が変化するまで行うだけです、でも良性腫瘍の場合は、どうなのか？と感じてました。ご意見ありがとうございます

確かに死骸と言う表現では気持ちわるいですね。

では、たとえば冷蔵庫に入っている魚だったらどうですか？
もし、土と同じ波動を出しているとすれば、気功的には
土を食べているような感覚になるのでしょうか？

>>190
土など大地の波動は生の連鎖を得た物であり、太陽の光を受けて蓄積されたエネルギーもあります。
たとえば魚介類なども、天日干しした物を水などで戻した場合は味が違います。単に乾燥させただけの物と違って・・

魚など食する話しですが、気の感覚が上がってくるとそういうものはあまり食べたくなくなります。
特に赤身魚は避けたくなりますね。　豚、牛の肉は私は現在、身体がうけつけません。
(具体的に言うと、これらを食すると気持ち悪くなったり、下血したりします。)
影響が少ないのは白身魚と鶏肉(鳥類でもなぜか受け付けられる物と受付できない物があります。
何の違いかは現在不明、追求したいけれども、あまり食したくはないので)

>>190　さんの問いかけは、何を知りたくて聞いてきているのか不明で、すごくこの先がイヤな感じです。
具体的に言うと、気に関しては人間と家畜などでは質が違います。たしかにペットなどの動物への気の依頼はあったり
しますが、その依頼する人は他の動物の肉は食していますからね。　でもペットは食する気にはなれないでしょう?
自分が思いをかけた動物の肉は食せなくなるものです。　気功をやっているといろいろな動物が気として関連してくる
のでペットと食材という区別はなくなってくるから食せなくなるのかもしれません。
さて、>>190さんの問いかけに答えていくのがイヤになる理由としては、動物と人間で気の質は違う・・
「魚を食べるのは土をたべているような物か」という問いかけに答えると、次は「人間の死体を食べると」という疑問に
連鎖していく内容だからです。　なんか気功的にこだわる部分が根本的に違います。
気功は生を対象にしていて、死を対象にしているわけではありません。　死も含めて検討したいなら、
それは気功域から離れ宗教域となります。　その死骸とかにこだわる考え方自体、気功に向いていませんから、
他の宗教板へでも行ってもらえますか?
死骸と言う言葉のあとに平気で食す話しが出せるような感覚の持ち主とは合いません。
気を探るというのは、直接さわるよりもっと意識がデリケートに感じる物です。
死骸の気を見てくれとか、あなたは車に轢かれて内蔵ピロピロの部分を直接さわることが平気でできるのですか?
気を探るというのは、それらよりももっと状態を深入りして視る行為なのですよ。 それを簡単に「やってみてくれ」だの・・
その変な好奇心は人にやらせるのではなく、自分でやるべきことなんじゃないですか?

ちょっとわかりにくかったかな?
気功とはずっと訓練を伴う物です。
崖を登り見えない頂上を目指して上っていく。
この頂上が「生」だとすると、「死」は谷底みたいな物です。
>>190さんの書き込みは、頂上を目指して神経を過敏に使っている者に対して、
「そこから谷底を見て見ろよ。　どう見える?」と聞いているような物。
登っている者からすれば、頂上を目指す意欲に対して、不安や恐怖などの印象を
わざと与える行為と似ています。
そういう事を平気で言うのは、自分が登っていない証拠でもありますね。
第三者として口をはさんでいるだけの行為。
同じ登っている仲間であるなら問いかけには答えて行きたいですが、
そうでない者の問いかけには答えたくはありません。
気に対して負の波動を生ませる内容の問いかけを平気でするから・・

非合法
気功で肺がんが治った！
合法
肺がんの人が気功を受けていたら治った！

>>193 ちょっと違うのでは?
>非合法
>気功で肺がんが治った！
>合法
>肺がんの人が気功を受けていたら治った！

「私は気功で肺がんが治った！ 」は違法ではないその本人の結果報告
「気功で肺がんを治せる」は非合法

簡単に言うと
「夢予知で宝くじが当たった」と
「夢予知で宝くじを当てられる！」の違い

(^-^)死骸の質問は、もうやめてね、沢山の方が見ています。気の世界に携わる者のひとりとしまして、癌の患者さんに、施術する際、大変体力を使います。気で何かが治るとかの発言より、他の言い方を…もちろん現代医学が先です。

私の場合は、施術前に友達の医師や気功師の親友に、初めてのトライ場所は情報をよく聞いてからおこないます。やみくもに、気をかけても何の効果がないでは？クライアントさんに失礼ですから、もちろん私のやり方を聞かれたらどんどん教えます

ごめんなさい！偉そうに教えますなんて、参考にしていただきます。以後気をつけます。施術は、必ず背後から始めます。皆さんは？

ここで交流なさってるような真面目な気功師の方に施術を受けるには、どういうところで情報を得ればいいのでしょうか？

あなたが、捨てアドレスを載せたら連絡ができると思います。私達が載せると宣伝になるのでは？

200村松

>>199
捨てアドつくります。数日待ってて下さい。

「気功」とつくからって、あんまりアチコチ覗いたり顔出したりしないほうがいいよ。
商売っ気につながるからね、そういう感情は。

http://www5.diary.ne.jp/user/511338/

こんなところでの、えにしです、(^-^)どうか、商売っ気ださずに！できるだけ沢山のヒーラーの皆さんからのコンタクトあればいいですね、私も近くなら…

教えてください
「張式気功」って何ですか？

>>205
マルチはやめたほうがいいです

いま、テレビに松山千春さんが出ておられますが、凄い気のベール(身体からもれだしてる気)に包まれた方だなと、改めて感じております。病や何かで落ち込んでおられるかたは、気持ちだけでもリセットしてオーラをかえてみましょ(^-^)

気の持ちようで病気の症状が変わったりすることは本当にあるのでしょうか？極端な例があったら教えて下さい。

面白い例ですが、ひどい便秘の方を施術したことがあります。施術後３０分ぐらいで排便ができまして、それはそれでよかったのですが、その方は、自宅のトイレから最近まで電話をかけてこられてましたｗ…なんでも声を聞くだけで出るんだと

あとは、目が緑内障であまり見えない方の訓練をしたことがあります。気をかけて、少しづつ手をとおざける単純な作業ですが、だんだん見えてくると、いままでどうせ見えないと感じてた部分がすこし晴れたのか？日に日に見えてきたとの事でした。

あとは、癌などの場合告知をうけてない方の方が、進行がとまったりは、するんですね。これは、気の持ちように大きく関係してるのでは？なかには、告知されて強い気持ちで闘い、克服された方も多いと思いますが、依頼があるのは、たいてい遅くにありますので…

>>204
村松気功師の話しから気功師や施術の話しになるのはわかるけど・・・・・・・・
どこでヒーラーの話になっちゃうワケ?
気功師=ヒーラーとでも?

ヒーリングをやってくれる話なら
【遠隔透視】ヒーリング【遠隔透視】　その伍
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142929336/l50

>>206さん
「張式気功」はマルチなんですか？

あっちこっち同じ質問はりつけてる行為がマルチです

ヒーリング＝透視？ 気功とヒーリングはかなりちかいけど…

>>215
>気功とヒーリングはかなりちかいけど…

かなりちかいけどってなに? どこが同じでどこが違う?

>212さん、今スレをロムってきましたよ、ちゃんとヒーリングされてます、遠隔専門のヒーリングですね。凄く穏やかなところでした。気功師のかたも同じく遠隔されますね、ただ透視はどうかな

>>217
すると、気功師もヒーラーも遠隔はできるけど、ヒーラーは透視能力があって気功師には
それが無いのが違いだと?

>できるだけ沢山のヒーラーの皆さんからのコンタクト

ということは、あなたはヒーラーの方で透視もできるということですね?
それなら>198から>199にかけての内容は、捨てアド載せてもらわなくても、
透視でみてあげればいいじゃないですか。

(^^;)まあ、そう具体的にぽんぽん言われても…ヒーラーも気功師の方も人間ですから、ヒーラーでも遠隔の仕方ひとつとってもやり方が、それぞれだと思うんですね。気功でも透視されるかたもいらっしゃるだろうし。わかってくださいね(^^;)

ここはヒーラースレじゃなくて気功師スレ

私事ですが、一度対面でヒーリングさせて頂いた方なら、電話での遠隔はスムーズにはこび、面識のない方なら、もちろん電話ですが、時間がかかります。

>>221
>面識のない方なら、もちろん電話ですが

なんで面識が無いと「もちろん電話」と決めつけなんですか?
電話が当然という決めつけがあるのですか?

【遠隔透視】ヒーリング【遠隔透視】　その伍
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142929336/l50
上記の方では、電話なんて言葉は一切でていないと思いますが?

結局、>>221さんがうやむやなのは、あなたは気功師なのか、
このスレには関係の無いヒーラーなのか明確にしていただきたい。

あなたなんですよ、この気功の話しのスレに「ヒーラー」という言葉を
持ち込んだのは。
ヒーリングにはスピチュアルヒーリングという部類もあり、霊的要素も
含んだ物があります。
霊的要素というと宗教要素が入りますので、気功にこだわる中には、
その部分を非常に嫌う方もいるんです。

>>221 にて　「一度対面でヒーリングさせて頂いた方なら、」という表記が気功としては困ります。
ヒーリングというと、「癒し」であり、現在のヒーリングには霊的作用による癒し、神的能力による
癒しも含まれます。

気によって行うのは「施術」であり、気の注入、気の整流、気の活性化などの手法となります。

気功という名で釣っておいて、ヒーリングの話にする人ってほんとに数名いますね。
前も他のところで「さだじぃ」さんとかいう人が、「気功」で釣っておいてヒーリングの
話にすり替えてた。
まるで「ウチはセブン・イレブンやってるから」というので行ってみたら、「ローソン」だった
みたいな感じ。　で、本人は「どっちも同じようなコンビニじゃないですかー」という決め台詞で
うやむやにしてしまう。

気功や鍼灸を求める人は、西洋医学に対して、東洋医学の方への期待をもって求めていると思います。　
私もそうですし。
そこでヒーリングというカタカナ言葉が出ると、ちょっと引いちゃいますね。

＞＞191
忙しくてなかなか掲示板に来る事ができませんでした。
ところで、私の頭では１９１、１９２の言っている意味がよく分かりませんでした。
私の知りたいのは気功で生命と言うのが説明できると仰ったので、
生と死は表裏一体のものであるから(私はそう思っています。）
この二つの違いを説明してもらいたかっただけです。
なんか私がこれから嫌らしい質問をしてくると警戒されているようですが、
そんな事は心配される必要なまったくありません。
気功が自然を見ず、頭の中で考えた思想ではなく
現実に気（波動？）と言うものを感じてらっしゃるのであれば
たとえば生きている魚と、生きていない魚の違いは一体どのように違うのか
なんてものはすぐに分かる事だと思ったので聞いてみたのです。
私は死骸と言う発言をしてしまったのでその事に関して不快を感じられたのは
私の至らない点でもうしわけなかったです。
１９１の内容は生と死に関する答えと言うより私の人格批判と感じるのですが
そのような解釈でよろしいでしょうか？

死骸と聞いたら普通は死にたてではなくて、腐乱死体を連想するでしょうね。

>>226
あなたは生と死を表裏一体と申しておりますが、そこが感覚の違うところです。
生と死後なら表裏一体かもしれません。
気の面で言うと、生と死は、肉体から出る気としてはプラスかゼロかという違いでしょう。


車にガソリンが入っています。　どんどん走ると減っていきます。
ガソリンがゼロになりました。　あなたはガソリンがゼロになった後はガソリンがマイナスという
数値で使えると思っているのですか? 借金などとは違うものでしょう。
これは表と裏ではありません。

生きている魚は生の波動を発している。　生きていない物は生の波動を発していない。
それだけのことでしょう?
肉体は死をもって逆の波動を発するというものではありません。

>１９１の内容は生と死に関する答えと言うより私の人格批判と感じるのですが
>そのような解釈でよろしいでしょうか？


気功を勉強する考え方としては批判したいですね。
あなたの死骸の書き込みで数人が拒絶反応を示しているではありませんか。
気功に関係ない話であるならば別に問題はありませんが。
あなたは自分が理解できないと今度は「人格批判ですか」とか絡んでくる。
このように話が変な方向に突き進む気配があったから批判したんです。


>生と死は表裏一体のものであるから(私はそう思っています。）
この時点ですでに私たちと感覚が違うのですよ。　それを自分の考えを中心として
質問されてきてもその部分が違うのだから認めようが無いですね。
解っていない状態なのに、そこに自分の決めつけを設置してしまったら、もう
話がかみ合わなくなります。

気でも裏というのは、あんまり言いたくはないですがありますよ。
ゼロとは違うんです。
あなたは今の自分の視点を中心に考えようとしている。　今のあなたを中心とすれば
あなたより元気が有る物が表で、あなたより元気の無い物が裏ということになりますね。
そんな捉え方をしているようにみえます。

気自体をとらえられていない物が表と裏を考えようとするのは無理です。

>>226 生と死に関する答えと言うより私の人格批判と感じるのですがそのような解釈でよろしいでしょうか？

なんか読んでいて非常にムカついた。
人に「死骸に対峙してみろ」みたいなこと言ったり

じゃ226に対して、味覚の無いヤツが「うんこってどんな味ですか?」
226「そんなもの食べたことないから、わからない」
味覚無し「じゃ、食べて味を教えてください」
226「なんてヤツだ。あなたとは感覚が合わないから近寄らないで」
味覚無し「私は、便は食べた物が排泄された物なので、食べ物と表裏一体
　　　　　という考えでいます。あなたの返信は私への人格否定と捉えてよろしいでしょうか?」

こんなやりとりと同じだよなー
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あー　ウゼーやつ！！！！！！！！！！！！！！！

>>226さんの最初の問いかけは「生と死」を問いかけてる文章ではありません。
あの文章では「生き物と死骸」を問いかけている文章です。
それに「では、これなら?」、「それでは、こうなら?」と粘着質問。
みんながイヤがってるでしょうに。
自分だけの欲求を満たすために気功師を実験材料のように扱っているあなたの方が気功師の人格批判しているようだ。

>>226さんは気の感触について具体的にどのように感じるものなのか知りたいだけでしょうか?
もし、そうであるなら気は人によってオーラという物の色で見たり、気をチリチリする電気刺激のように捉えたり、気を温かい、熱いなどの熱のように感じる違いもあります。
>>226さんも　手のひらで熱を感じることはできますね?
健康な人の熱を基本に考えてみてください。　具合が悪くなると、一旦、そこの熱が下がります。
おなかなど調子が悪くなると冷たくなりますね。　動物は具合が悪くなると、そこを正常にさせようと活発になります。
これが熱の上昇。　風邪をひいたときも、これに対処するために熱が上がります。　筋肉も打撲したりすると治そうとして熱がでます。
病弱な人はあまり熱が出ないので、治るのに時間がかかります。　(治そうとする力が弱いから熱があまり出ない)気功で人の状態をみるのは、この熱の状態をみたりコントロールするのに似ています。
一カ所、熱が上がりすぎたら回りに散らす。　一カ所冷たい箇所があれば、他から回してくるか、熱(気)を注入する。
まあ、施術の仕方は他にもあるでしょうが・・
これが人によって強い電気のように感じたり、色として見る(サーモグラフィでみた画像に近いと思う。結果もほぼ同じだと思う。)人がいるんだと思います。
死とは、熱感でいうなら熱の発生が止まった状態。あなたが死骸をさわった時の感覚に近いでしょう。
気の感じ方は熱感の感じ方ならたんなる温度差だけですが、電気的に感じる人は、波動(周波数)の違いも感じていると思いますし、視覚でとらえる人は光の周波数(虹の色分けみたいなもの)で色の違いとして波動の違いを感じていると思います。
気で、直接触れなくても熱感を感じて状態を見る人はけっこういるのではないでしょうかね。
そこで>>226 さんが「死骸の状態をみてくれ」と言ったのは「死骸にさわってみろよ」と言ったのと同義ですので気功師に対して非常に失礼な事を言ったということを自覚してもらわねばなりません。
これが自覚できなければ、「他人事」と思って命令したに過ぎず。人間として最低と見なされるでしょう。

生と死を表裏という考えで説明するのは無理がありますね。
気功には陰と陽という考えがあり、一見、表と裏のように解釈されがちですが、
磁石のNとSのような関係が陰と陽です。　磁石でNとS、どちらが表でしょうか?
表、裏という表記が合わないのはわかりますね?
まずは、陰と陽を表や裏というのとは違うのを気功の本などで調べて理解してください。
話はそれからです。

>> 動物の死骸は気功の観点から言ってどのように感じるのですか？
これでは何を聞きたいのか解らない。　気功師がどんな事をほざくのか試しているように聞こえる。

「生と死は気ではどんな感覚の違いがありますか?」なら簡単だ。
生は気の圧力を発しているし、気を与えると反応がある。
死は圧力を発していないし、気を与えても無反応。

>>226

>>127 で 気功だって生命と言うものを説明できないじゃん

と
気功に対して批判的な書き方をしておいて

>>160 で 動物の死骸は気功の観点から言ってどのように感じるのですか？
>>162 で そうですか、でしたら一度どのような波動か確認してもらえますか？

これでは解答する側が警戒して当然でしょ
人格否定してるんじゃなくって、こんな質問の仕方じゃ誰だって人格を疑うよ

>>144

初気功行って来ました。
今日にずらしたのでレス遅くなりました。

結論から言うと、予想通り、いや、それ以上にひどかったです。
まず症状とその原因を説明しました。すると。。。

「原因は前世にありますね。調べてみます。」
(しばし経過)
「調べたところあなたの病気はあなたの先祖に原因があります。」
『どうやってわかったんですか？』
「神様に聞きました。私は神様と通信できるんです。」
『はあ。で治るんですか？』
「あなたのやる気しだいです。やる気があれば、原因をもっと詳しく調べて、
一瞬にして浄化します。」
『じゃすぐ治るんですね』
「はい。でもその後、週2,3気功を受けに来てください」
『なぜですか？一瞬で治るのでは？』
「病院の薬みたいなもんです」
『はあ』

このあたりで打ち切って帰りました。
リスクは覚悟していたとはいえ、お金と時間をドブに捨てました。
まともな気功師にお聞きしたいのですが、気功には宗教色がつきものなのですか？
まともかそうでないかの見極めはどうすれば？

あ、一応気功自体は受けました(話の途中で)。とりあえず効果は特に見られません。

ごめんなさい。236は141が書いたものです。

141さん、そりゃーひどいトコですねー
なんかすごくアヤしすぎます。神様とか、やる気次第とか、
141さんは捨てアドは持てますか?
詳しくお話を聞いてみたいです。
ちなみにどんなご病気だったのですか?

>>235
「私は神様と通信できるんです」　　･･･　事実かも知れない。
「あなたのやる気次第です」　　･･･　その通りです。治る気なくて治るなんてありえない。

>>235
> まともな気功師にお聞きしたいのですが、気功には宗教色がつきものなのですか？

気功が宗教と関係ある、ていうか宗教が気功を発達させた一面は
あるけど、気功中に神様に聞きましたはあんまりですね。
可能なら晒して欲しいくらいです。

>>169さん
思いっきり遅レスですいません。
友愛の件ですが、治ると誤解を招きかねないＨＰ内容や、マッサージなど医療類似行為は法的にまずいのでは、とのご意見。
大変心強く思いました。有難うございます。
本当に法的にまずいのなら、その旨を報告する公的な機関があれば教えて頂けたら嬉しいのですが・・・。

私と同じように、気功によってイヤな気持ちになる人を一人でも減らしたいのです。

>>141さんへ
思いっきり、私が行ったところの気功師と同じような事を言ってますね。
１４１さんは、どこの気功院に行かれたのでしょうか？
もし、差し支えなければ教えて頂けませんか？
私が通っていた気功師も自分の隣には神がいるだの。
キリストを降霊して交信しただの。
あなたは、神仏を信じる力がないだの。メチャクチャでしたよ。
それでいて、ＨＰには「特定の宗教とは関係ありません。」との記載。

異常ですよ。

その気功師、サイトに載せている雑誌記事の写真を見た感じでは不健康そうですね。

>>144,166さん
>>169です
せっかく建設的な議論が続いていたのに、ここ暫く動物の死骸だの腫瘍だの
あまりにも、非現実的でくだらない（語弊を承知で言わせてもらいます）
議論が横行し、アホらしくて投稿する気にもなれませんでした。

私も、貴方様と同じく気功で不愉快な思いをした人間の一人です。
非科学的・非現実的な、オカルト的な行為を、人間の一番弱い病気に関係して
違法な広告と違法な行為を繰り返し、業となすこと。これは、由々しき問題です。

細かい議論はさておき、詐欺的な行為が行なわれているのであれば、しかるべき
告発を行なうべきでしょう。

・病気が治るような表現が行なわれ、治療（施術と言葉で言っていれば許されるものではない）
が行なわれている場合。
これは、明らかに医師法違反、或いは詐欺の刑法犯罪です。警察に告発、若しくは地域の
保健所に相談、他、国民生活センターに相談すべきでしょう。
・違法な表現が広告に記載されている場合
これは、無届の医療類似行為の違法な広告に該当する可能性があります。
地域の保健所、公共広告機構などに連絡し、相談すべきと思います。
・マッサージが行われている場合
これも法律違反です。警察に告発、保健所に相談すべきでしょう。

明らかに異常な詐欺行為が横行しています。

>>243

>>細かい議論はさておき、詐欺的な行為が行なわれているのであれば、しかるべき
告発を行なうべきでしょう。

正義感からいえば、そのとおりだと思うのですが、
消極的かもしれませんが、私はそういうものは存在してしまうもので、
自分はそれとは無関係に生きていこう、という考え方をしています。
そういう宗教じみたものに救われている人間もいるのだろうなと思うからです。

今回も、自分は何の価値も感じませんでしたが、
そこに通う他の患者(信者)は価値を感じて来るのでしょう。
他の患者に、「あなたが対人関係が苦手なのは先祖が〜〜」
見たいな事を言って、『あ、そうなんですか〜』って納得してましたから、
その患者はそれで幸せなのかも。

私の母は新興宗教の信者でした。そういうものを信じやすく、
癌になったときも、手術で治る確率は高かったそうですが、手術を拒み、あやしげな薬を飲んでいました。
その薬を売った人間は、「必ず治る、治らなかったら私も死んであげる」と行ったそうです。母はまもなく死にました。
当然憤りを感じましたが、時間を経て、非情に思われるかもしれませんが、現実を見つめなかった(知らない)母にも問題があると思いました。

わかりました。
結局生と死と言うものを感じることができないと言う事がわかりました。
生と死が表裏一体と言ったのは生を語るなら死も当然語らなければならない
問題だと言っているのですよ。そういう考えは分かりますよね？
病気だってそうです。病気を語るには健康な人との違いと言うものを調べる
必要があります。バイタルサインの数値とその時の気功の感じ方
やウイルス性の病気外傷性の物や病気でも色々あります。
当然病気が治ると仰っているのならそれらの違いも説明ができると思うのですが・・・

気功が本当にあるのなら生きているものと死んでいるものの気の違い
と言うものを当然知りたいですし、さらに言うなら
細胞のレベルから組織、器官、器官系のレベルでは気功ではどのように感じるか
と言うことも知りたかった。
これらの事を含め脳死や臓器移植なども気功的観点からどのように感じるのか是非知りたかった。

ただ、このような事を聞いても西洋医学とは考え方が違うと言ってはぐらかされる
のですね。残念です。
死骸については謝っているではないですか。
それにもかかわらずあくまで私の人格批判、さらには考え方の違いを取り上げて
一向に気功の本質に話が進んでいかない。
気功を語るとまずい事でもあるのですか？ただ、感じたままの事を書くだけじゃないですか？
それとも頭の中の産物なので矛盾が生じるのが怖いのですか？
今時インフォームドコンセントと言うのは当たり前の時代になりつつあります。
医者ですらいい加減な説明をしていたら訴えられる可能性のある時代になりつつあります。
よく考えてください。

244は決してだますよりだまされるほうが悪いっていう意味じゃありません。
ただ世の中の悪い部分も理解し、だまされないように気をつけましょうってことです。
「だまされた！世の中が悪い！」って言ってるだけでは生きていけないってことです。

耐震偽装事件の被害者は当然同情しますし、救済の手を差し伸べるべきですが、
破格の値段(全てじゃないのかもしれませんが)なのだから、少しは疑うべきだという意見も一理あると思います。
甘い話は疑ってかかるべきです。(被害者の方、敵視しないでくださいね)

>>244さま
ご意見拝読しました。ご指摘の点は、十分理解できます。

釈迦に説法だと思いますが・・・
思想信条の自由や職業選択の自由は日本で保障されていますので、「気功」が
いかに宗教的なものであっても、それを行い信じる人がいれば、その行為自体
自由であるべきだと思います。
しかしながら、その自由な行為が国民生活の安全に危害を与える恐れがある
場合、公共の福祉の目的で法令で制限されるべきです。そのため、医療行為は
法令で制限され、特定の資格を持つものに業を行うことを限定しているのです。

「気功」が宗教的なものであれば、「気功は宗教である」といえば問題はあり
ません。そして、「気功は宗教であり、気功は日本で医療治療の目的に用いる
事は、法令で許されておりません。」と表示し、そのうえで一般的な医療の
手法を嫌がる人に対して気功を施すことは良いのではないですか？宗教が嫌
なのであれば、心の支えといえば良いですよね。

確かに西洋医学が全て正しいわけではなく、西洋医学的な治療方針が、必ずしも
治療を受けた人を幸せにするわけではないでしょう。臓器だけを見て、人生や
個人の信条を全く受け入れない、緑の血が流れている医者が多いことも現実です。
だからといって、現在の気功は標準療法が確立され、科学的（＝再現性があって）
に業として、安定的に国民の幸福に役立てるものだとは到底認められるものでは
ないのではないですか？

宗教団体が、「この壺には霊気が宿っていて、毎月1万円のお布施を支払えば病気
が治り貴方は救われます」と言って、「病気が治らないのは信心深さが足りない、
霊気の相性が悪い」といって、医療宗教とか医療霊気とか言って、業と為して
いればどう思われます？

気功の信者でない者から見れば、同じようにみえます。
詐欺とか悪徳商法と言われて、逮捕されますよ。
自己鍛錬や自己の健康維持であれば問題ないと思いますが、「医療気功」は
問題多くありませんか？

反対意見含め、意見求めます。

とりあえず過去レスをひっぱりだす個人攻撃(人格攻撃)はやめませんか？
気功の本質を知りたいという希望は当然ですし（私もその一人)、
気功師の方も説明しずらい部分があるのは当然ですから。
しかしその中でも、数多くの情報が出て良かったと思っています。

247さんの意見には全体的に同意です。
まともに活動されている気功師の方にとっても、自分たちの社会的位置を確保またはより認知してもらうために気功界(?)の質の向上が重要でしょうから頑張ってもらいたい。
ただ私は反社会的かもしれませんが、そのために自分の多くのエネルギーを出しかねます。
ここで自分の体験や意見を述べる程度です。すみませんね。

>245さんの、気の本質への質問についてひとつづつ、いままでの気功本なんかに書かれた事ではなく、実体験での感覚…たとえは゛、身体の内部外部にわけて、より具体的に話されたらいいと思います。知りたい方なら当然の質問かな

宗教関係で不快な思いをされた方もいらっしゃいますので、現実的な話しを中心に、例えば施術中にどの部位にどのように気をあてたら、手の平の感覚が、どうだったとか？具体的な話しから議論したいものですが？

気功が私の症状に効果があるのか伺いたいです。

おそらくかなり特殊な事例です。
簡単に言うとストレスが原因の過労です。4,5年前、仕事などのプレッシャーがありました。真面目で責任感が強い性格のため(自分で書くと恥ずかしいですが)、頑張りすぎてほとんど寝ることはなく、ずっとデスクに座りっぱなしという状態でした。
肩こり→頭痛→背中の痛み→足のしびれ→全身の痛み、しびれという感じで悪化し、それでもなお体のサインを無視してその生活を半年から1年ほど続けました。ついには生活がままならなくなり、毎日激痛と戦うという日常になりました。
体中の筋肉がガチガチになり、特に背中がひどく、とげとげのちゃんちゃんこを着ているようでした。(変なたとえですみませんが、うまく表現できません)。
体を治さなければ!と気づいたときには既に遅く、病院、整体、はりなど数十件をまわりましたが、まず症状をわかっていただけないことがほとんどで、
分かってもらえるところも、「ここまで悪いとちょっと・・・」という感じでした。無責任に「あ、治りますよ」っていうところもあったり、「体に異常ないので、精神的な問題じゃないでしょうか。精神科を紹介しますよ」っていう病院もありました。
問題だったのは、病院(内科、外科)の検査や人間ドックも問題なしで、「健康体です」って言われることでした。一応病名(症例)といえそうなのは、坐骨神経痛とか自律神経失調症ぐらいです。
仕事もやめざるを得なくなり、そんな絶望的な生活の中、ある整体で救われました。最初は信用していませんでしたが、命の恩人になりました。
いわゆるボキボキ骨を鳴らす整体なのですが、その施術だけでなく、リハビリ計画を作成してくれまして、毎日の運動や食事などの細かいケアがありました。
現在は仕事にも復帰し、ある程度普通の生活ができるようになりました。現在も回復中ですが、やはりいろいろな可能性を考えて、未体験だった気功にトライしてみました。(まあ最初にひどいところにあたりましたが)

私が思うに、私ほど我慢してしまう人間はめずらしく、普通は途中でストップをかけるため、
ここまでの症状になる人は少ないのだと思います。(残念ながらこうなってしまったのは自業自得です)
初気功でも、「過労でそんな長い間不調なのは普通ないですよね。原因は他にあるとおもいます。」って感じでした。
(まぁこれはどの患者にも言って、自分のペースにもっていってるのでしょうが)

これだけの情報では難しいかもしれませんが、私に気功の効果は考えられますか？
気功の知識が乏しくて申し訳ないですが、よろしくお願いします。

>>245
いいかげんにしろよ
生に対して死もあるよ。
生を感じるから死をどう感じるかってバカだべ　オマエは。
ゼロだって言われてるだろ?

じゃあんたは手に水をすくってみる。　手に水を感じるよな。
じゃ、水が中ったらあなたはそれをどう感じるというんだ?
感じないからゼロなんだろ?

生を感じるということは、死は生がないんだからゼロじゃねーか。

こんなバカが粘着するスレじゃ議論にならんな。

ここにいるバカ連中は、気功を否定しておきながら
わざわざ金出して自分のバカさを確認に行くものばかりという解釈でよろしいでしょうか?

気功なんてインチキと思っていながら、金だしてまで受けに行くなんてほんとにバカですね。


ひとこと、「気功なんてありえない」と言って近寄らなければ済むことなのに

>>253さま
ここにいる馬鹿連中の一人です。ずいぶん言葉の荒いこと。

私は、何の先入観もなく（期待も疑いもなく）気功を紹介され行きましたが、
あまりのひどさに愕然とし、一つの消費者意識の中で情報収集している中で、
この掲示板を見つけ、意見を主張し、意見交換しているまでです。

個人的にはどうでもいいこと、多少の金銭はどぶに捨てればと思えばすっきり
しますが、紹介頂いた私の知人は気功を信じ、間違えなく誤った選択のもと、
誤った治療（彼らは施術と称しますが）をうけ、健康になる機会を失っています。

消費者の意識を馬鹿にするのは、賢明ではないと思いますよ、253さん。

>>254
だからあなたの知人は気功ってインチキを信じたから健康になる機会を失ったんでしょ?

最初から「気功なんてインチキだからこんな物は信用しないように」と国をあげて教育してれば
よかったんでないの?

今からでも遅くないよ。気功はインチキという証拠を掴んで公表していけばいい。

教育その1　　気功と聞いたらインチキと思え
教育その2　　気功と聞いたらサギだと思え
教育その3　　気功を信じている者はキチガイだから近寄るな
教育その4　　気功を信じている者は言っても聞かないから口きくな
教育その5　　気功と聞いたら絶対に金出すな
教育その6　　病気になったら病院へ行け
教育その7　　病院でも見捨てられたら気功より宗教頼ったほうがマシ
教育その8　　気功と名の付くスレは読むな近寄るな

はい、さっそく実践していただいて、このスレから退散してください

ホラ、生が感じるならゼロである死もゼロとして感じなきゃおかしいというキチガイ。　さっさと退散しろよ。
あんたのいうとおり気功はインチキで、ゼロが感じられないのが異常なんだろーからさ。

生が無い状態の死。　つまり生がゼロであるのを感じられなきゃインチキというバカ！
ゼロを感じられるというキチガイがいたら紹介してくれ。
ゼロの状態の物をみたりさわれるヤツがいたらつれてきてくれ。
そーいうキチガイつれてくるまでここには来るなよ。>>245

以前実験をしたことがあります。

気功師（気功暦13年）とボランティアに目隠しをしてもらい、気功師に右手をだしてもらいます。
私がサイコロを振って奇数の時はボランティアの右手を40センチの間隔で気功師の右手と向かい合わせ、
偶数ならはずします。
１回ずつ気功師に手を感じるか感じないか答えてもらいます。
結果ですが、偶然の確率以上の成果は得られませんでした。（気功師は友人でボランティアは私の患者です。)

気功師は生と死を違った感覚で捕らえてるようですが、それは事前に知りえた情報（視覚など）をもとに意識が
作り出した感覚ではないでしょうか？

以前にテスト気功の案を出したものです。
上にでてるようなサイコロの実験って、気を発する側の意識、お互いの相性って関係ないものなんですか？
もし意識や相性があるなら、ますますテスト気功する価値があると思うのですが。患者側も損しないし。
西洋医学の先生とだって相性があるし、気功ならもっと相性は大きそうですよね？

>>243さん
２４１です。
情報有難うございました。早速国民生活センターにトラブルとして報告しました。

変な気功が跋扈しているという事を社会的に認知させるためにも、
また気功のこれからの存在意義を社会に問い、営業のルール作りを策定するためにも
消費者として納得できない事は面倒でも、国民生活センターなりに報告すべきだと思いました。

直接的なやり方ではありませんが、消費者の声が集まれば、なんらかの動きがある筈です。

気功師というと常人とは異なる力をもった聖人みたいなイメージがありましたが、
ホントろくでもない気功師でした。

やれやれ(^^;)いろんな人間いるもんだな 気功師の皆さんいちいち説明すんのも、疲れてきたね

>>242さんへ

そうなんですよ〜。実物もフラフラしてメチャクチャ不健康そうで、最初その気功師と会ったとき
「えっ？メシ食ってます？」と思わず突っ込みそうになりました。

なにぶん、気功に凄まじい力を使うのと、顧客からやってくる悪い気が影響して
常にぶっ倒れそうな状態だとか・・・それを精神科で申告したら被害妄想で即入院じゃないすか？

でも、施術中なんらか気のようなものは感じましたよ。
体の一部分が妙に温かくなったりして。（気だけに気のせいかも知れませんが。）
だから、彼は、なんの気の力もない似非気功師ではないとは思ってます。

しかし、客に良くなりますといって無駄な期待を抱かせ、金と時間を使わせた挙句、
良くならなくても私の責任じゃありませんからってな態度は不誠実でダメダメでしたね。
（ちなみに良くなったら気功の力にする。）

こっちがどれだけ、真剣な気持ちで気功を受けてると思ってんだ！！と怒りがこみ上げます。

常に自分の責任を回避するように立ち回っている。
まるで役人みたいな気功師でした。（役人の方がいたらゴメンナサイ。）

>>260さんへ
確かに、気功についてガンガンと攻撃的なレスがつけば、
気功師の方も反論する気も失くしますよね。（主にその原因は私かもしれませんが）

でも、気功を説明しろといっても、目が見えない人に空の青さを説明しろといっているのと
同じで、非常に困難ではないでしょうかね。
その例えでいうならば、我々一般人は目の見えない人です。結果、不毛な議論に終わるでしょう。

しかし、気功師はその「一般人」から、対価として金を受け取っています。
これは問題ですよ。「一般人」相手に、その気になれば気功師のやりたい放題です。
気功師が人格者かといえば？？？ですよ。

ですから、気功業？を行うにあたって、「一般人」が安心できるルール作りが必要だと思います。
そうでないと、気功師の人も結果が出なければ、ペテン師扱い、
結果がでれば、持ち上げられてと大変でしょうしね。

技術を必要とする職人的な仕事などは、
その技量の上下によって結果がピンキリになる事が多いでしょう。
例えば腕の悪い料理人が「味の悪い懐石料理」を出したからといって、
「懐石料理すべてが味の悪いもの」とはならないでしょう。
「ろくでもない人,技術の伴わない人」が気功(のようなもの)をやっていたからと言って、
気功すべてが「ろくでもないもの」と言ってしまうのはいかがなものかと思います。

>>263さんへ
おっしゃる通りです。

私自身、別の気功師で大きな効果があったので、怪しい気功師には閉口してます。
特に、神だの霊だの先祖だの。目に見えないことをいい事に
真偽が図りかねる事を尤もらしく述べる連中にはウンザリです。

私が、効果を感じた気功師は、そんな神だの霊だの言わずに、
ただただ現実に私の体に起きる事を体感させるだけでした。

「なっ、さっきと違うだろ。」と一言。　非常に寡黙。

こっちも、自分の身に起きた事なので信じるしかありません。


ところで、気功１級・気功２級とか免許制度にしてはどうでしょうか？
国家資格になるのは、今のところ難しいでしょうが、気功の大家？の方達に
是非民間資格として立ち上げて欲しいですね。
高額な施術料を取るわりに、無免許というのはおかしいです。
そりゃ、有象無象の気功師が跋扈して当然ですよ。

>264さん、賛成ですが中々でしょうね。いまのままでも、効果があるところには、人が列をなし、効果ないところは、宣伝に躍起になるでしょ？ラーメンもそうですが、口コミです。

中々ですが、気の研究で有名な東京Ｄ大学の教授あたりが、気の測定機あたりを開発されて、パワーテスト、人体テスト、筆記試験あたりに別けたら、できるかもね。

気功というのは本来自らが修練することに意味があると考える者です。
ここのレス読むと気功は人にしてもらうもので鍼灸やマッサージと同様に
考えている人が多いような気がします。
体を動かせる人は、数ヶ月でも自分で気功をやってみてはいかがでしょう。

>>267
ムリムリここにいる人達は金だけ出せばどんなサービスも受けられて当然と思っているのばっかだから。

自分で気のボールを作るなり、少しでも気感をつかんでいればインチキはスグわかるのに
「自分でも努力しろ」などと言おうものなら、「どうせインチキなのに」と動こうともしない。

気功院へ行く前に気功教室でも通った方が気功については教えてもらえる。
自分から教わろうともしないで単なる質問責めで頭だけで理解しようとしているやつらにはむり。

なるべく答えてあげようとすれば「ではこれでは?」と次から次へと聞くばかりで、自分が納得できる
ところまで譲歩してもらいたいらしい。　自分から理解しようと努力も感じられないし。

ワインのソムリエなどの感覚を、試飲もしないで知識だけで得ようとしているバカや安い駄作の
ワインしか飲まずに「ワインのいいところがわからない」などとほざいているやつらばっかり。

こんなスレでは、理解のある者が答えていくのがばからしくなってみんな答えなくなって、解らない
者だけであーでもないこーでもないの議論を繰り返すだけになるさ。
どうせここのスレは「気功被害者友の会」みたいな状態だし。
努力(情報収集も含めて)もしないで否定するだけでエラそうにするのはすごく簡単さー

いいかー　気功なんて感じられるヤツしか感じられないとか言って、思いこみで気を感じたと
言っているやつを信者にして、感じられないと言っているヤツをラブイやつと言ってゴマかしている
だけの存在さー　だから気功なんて言葉が出たらすべて否定してればだまされないよー。
本物がいるかもなんて考えるなよー　だまされるだけだぞー
全て否定しとけばダマされることは無いからなー
見えない物は信じるな。　見えない物に対して議論するな。だまされるだけだから。
見えないものは無いんだよ。無い物を議論するだけムダだろう。　それを議論して否定をさらに
するというのはバカの骨頂だな。

気功師の方ー
ここでは、相手に会って気を送っても、「視覚のイメージでの思いこみ」とか言う人達がいますので、

いろいろ他の否定要素を探そうとし、しかも無料で
行わないとケチをつけるやつらのたまり場ですから、

会わずに相手の悪い所を言い当てられ、しかも今までに気を感じなかったというニブイ者に
ハッキリとわか形で気を与えられ、無料でいいですよーという覚悟の気功師さん、登場ヨロシクー


あ? そんなのいない?　じゃ、ここで認められる気功師はいないのだからこのスレでは
気功師という存在は妄想という決着でいいですよね

このスレにいる平和ボケした連中達へ
生き物、動物とはどんな物か考えたことがあるのかね?　人間も含めて
病気になった、ケガをした。　今は病院で手術などの治療を受ける。
しかし、自然の摂理はわかるだろう。病気になったりケガをした物は排除されていく。
弱い物を排除することで強い生き物の進化があった。
弱者救済は美学である。　すばらしい思想だ。しかし、最近は弱者がその恩恵を忘れ、
「弱者は保護を受けて当然である」という過剰な意識となった。
手術を受けていなければ当然死んでいた状況。　これの手術においてもミスがあり後遺症が
のこれば、その弱者だった者は、自分の法律上の保護された立場を過剰に使い責め立てる。
病気やケガは動物ならば全て自分の責任で処理しなければならないのにだ。
今の解剖学を含めた医療が無い時には、病気やケガをしないように、その管理は自分の責任であったハズだ。
いまは健康も自分で維持できず、金で買おうとし、その責任は金を払った相手に押しつける。
元の原因をつくったのはだれだ?
昔は自分で健康を維持しなければならなかった。　そこで発達したのが気功などだ。　気功により健康を維持し、
ケガや病気になれば、気功を活用して治癒を早めたりさせてきた。
今の平和ボケして「金出したんだから」と自分の責任を相手に押しつける気持ち自体が、すでに気功の通じない健康を自分で維持できない状態へと進んできている。
外国をよく見てみろ。　健康は自分で維持する考えはちゃんと持っている。　その方法として気功やヒーリングも認められてきている。
金を払った相手に全責任を押しつける気持ちの者がいる状態では理解できない世界だろう。

>金を払った相手に全責任を押しつける気持ちの者がいる状態では理解できない世界だろう。

金をもらう方が何やってもいい言い訳にはならない。

>>271
金もらうほうが何やってもいいとは書いた覚えはありませんが?

ここのスレのオトクイの妄想ですか?

な!!　やっぱり理解できなかったろ!


はいはい、この今の日本は金を出す方がえらいんですよ。
金さえ出せばなんの文句を言っても許される。
自分で何の努力もしないで全ての責任を金で押しつけられる。
せいぜい金で健康を買おうとしてみてくださいな。
金で買おうとすればするほどダマされる。

さっきから言ってるでしょ「気功はサギ」だって
サギだよと言ってるのに金払うほうがおかしいでしょ?

まあ、だまされるのも勉強だと思って、せいぜいお金を使ってくださいな。

さて、今の日本の格言は「金を出す方がエライ」の他に
「だまされるやつがバカなんだ」もありますからね。

だまされたんでしょ? それをここで公表してるってことは、自分のバカさかげんを公表してるってことだよな。ﾌﾟﾌﾟ

>>245 よー
ひとの説明にケチつけるくらいだからあなたは自分で感じられる感覚の説明はうまいんだろうな?

味という感覚について味覚の無い者にわかるように、その感覚の説明をしてくれ。
甘いとはどういう感覚?　味がないっていうのはどのように感じる?
苦い、渋い、辛い、しょっぱい、すべて文章で説明してくれ。
説明できなかったら、あなたは味というあ感覚が無い人間として認定していいんだな?

あとうまいとまずいの感覚の違いも文章で説明してくれ。
その次はうんこの味も説明してくれな。　食べたことが無いんなら、私の興味のために
食べて味をおしえてくれ。

あー質問するだけってラクでいいなー。否定するだけってのもラクでいいなー　ﾌﾟﾌﾟ

(^^;)だんだん見えて来ましたね…気感を感じることや、気功に興味が無茶苦茶あるかたが、気功師をうらやましく思うスレッドに、粘着君と精神を病んだ方が集うスレッドになりました、気功師ヒーラーの皆さん退散！

さだじぃ　もうやめとけ

>>141 さん
気功があなたに効果があるかどうか、ご自分で感じてもらって判断していただくしかありません。
捨てアドを作っていただけたら、情報提供など出来る限り協力させていただきますが・・

また、気功院は、効果があるところは宣伝なんかしますと対応しきれない程の客がきますので、
もともと力のある気功院は宣伝をしていないと思います。
宣伝で客を集めるところはあやしいのかもしれません・・・・・

気功院について>>276さんの見解にはまったく同意です。
とりあえず”気功”でググって見て右側ペインにずらずらーっと並んでくるようなところは
避けた方が賢明かと・・・。

あと、外気治療というのは気功の世界のごく一部だということをお忘れなく。
本来は自らの錬功で健康を手に入れるものです。手先足先だけ動かせれば
寝たままで行える錬功法もあります。本来はそれさえかなわぬ重病人のために
外気治療は施されるべきものではないかと思うのですが、いかがでしょう？

ところで村松気功師の話はどこへいきましたか？

松村んとこで治ったという人がいないから、スレの話題がそれるんだよ。
あのテレビでの紹介は本当だったのかな。半分、ヤラセのような気がする。

今はやらせとか出来る時代じゃないよ

ヤラセじゃないよ、あれぐらいは、できる人は沢山いるさ、こんな事かけばまた煽られるけど、気の世界に真面目に取り組んでいらっしゃる方がたをここは、反論すると馬鹿にする繰り返し、もうやめよー

真面目に取り組んでいらっしゃる気功師もいらっしゃるし、どんな仕事でも実力差はありますしね。けなし合いみたいな討論はやめて、前向きな話にしませんか？
気功の場合、どうやったら実力差を見抜けるものなのかな？

>>276,277

レスありがとうございます。
何人の方がおっしゃるように、気功とは自分が身につけるべきものなのですかね。
調べて勉強してみます。
ただ自分でやるにしても、信頼できる気功師に出会うことができればいいなと思います。

捨てアド作りました。もし何か情報があればよろしくお願いします。

>>281
自分でわからないものの差はわかりません。
まずは自分で気功をやってみることだとおもいます。
自分でやっていると気功師の実力も感じられるとおもいます。

今まで、気功に批判的なレスを書き込んできましたが、ここで整理しなければ
いろいろな良い意見が無駄になるのではと思います。

>>277さんの指摘で気付きましたが、（気功の世界は本当は理解していませんが）
問題は、「医療気功」だの「外気功」だの言って、気功を受ける人が自分に向かう
ことなく、寝ているだけで「病気が治る」といって、違法な医療行為まがいの
ことを行って、弱い立場（病気で悩んでいる）人からお金を巻き上げていること
にあるのではないでしょうか。

私は、別に気功自体にうらみはありません。世界中見回しても、座禅、ヨガ、
太極拳など（東洋的なんでしょうか）、自己を鍛錬し精神や体を健全にする
行為は広く行われています。人間、体や精神の悩みは多いので、このような
ことはすばらしいことです。

ただ、オウム真理教がヨガ的なもので精神の救済を与えるといって人を騙し、
仏教の坊主とカタルものが霊感商法で壷を売りつけ、違法なことを行っています。
違法というよりも道徳に反します。
私は、このことは一部の気功師が「外気功」「医療気功」といって人から
お金を騙し取るのと似ていると思います。気功の世界でも、まったく違うもの
があるという理解をしなければと思っています。

私が不愉快な思いをしたのは、チャンズ・チーコンという気功屋です。
私は紹介されたのですが、そこの社長が「寝ているだけでヨガを極めた」り
「太極拳を会得」したり「座禅の修行を」終えたのと同じ、身体的境地
に入れるのが、「外気功」すばらしいところだといっていたようなのです。
そんな魔法、あるはずないですよね。
そんな魔法で、「医療気功の外気功」などといって、病気を診断し、通えば
治るといっているから、「詐欺師」だと言いたいのです。

ヨガや座禅と同じく、気功には気功を会得したものにしか理解できない境地
があるのでしょう。
そのことは、商売で詐欺的なことをやっているのとは違う次元で語らなければ
失礼に当ると、今は思っています。

少しだけご理解頂けたみたいでなによりです。今朝友達のＫさんと、クライアントさんのところへ行く前に電話で、このスレッドの事を話した後で、気についての実験レポをひとつカキコミしておきます。私が前々から感じていたことですが、

気をかける前と後での、血圧の変化と脈の強さについて、友達の看護士さんに同行していただきしらべていただきました。血圧は３０〜４０の変化で高くなりその後は１０〜１５ほど低くなり、脈は気を入れたら強く感じるとの事でした。

>>282
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056040311/qid=1149413390/sr=1-32/ref=sr_1_2_32/249-1719668-3982714
とりあえずこの本の巻末に気功団体のリストがあるので、HPなど確認して信頼できそうだ
と感じたところに連絡してみてはどうでしょうか？NPOのサークルなどもあり、敷居は低いと
思います。老師と弟子という関係だけが学ぶ手段ではないと思います。



医師法には「医師でなければ医業をなしてはならない」という文言があります。
医業というのは大雑把に診断、治療です。
昨今ではあんま、鍼、灸などの医業類似行為。パラメディカル。エステティシャンなどへの
業務制限のための法律と捕らえられることが多いですが、私の記憶では法整備の根拠
となったのは、当時横行していた加持祈祷による詐欺的医業を罰するためでした。
十分な社会的認知と効能の証明が社会に受け入れられるまでは、気功治療も
加持祈祷と同列に扱われるのは自明です。
私は”肩こりがなおった”程度の外気功しか受けたことはありませんが、難病治療に大いに期待するところで
あるだけに、気功師の皆さんの節度ある活躍を期待しております。

>>284
284さんは、最初に得た印象で「気功はサギだ」という先入観ができました。
これはぬぐうのはなかなか大変な作業です。

それと同じように、気功をやる者にはあなたの発言は
「解らないヤツは何言っても聞く耳もたないし、アラをさがしてさらに否定を繰り返すだけだから言ってもムダ」という
先入観を与えました。
ここのスレを読み返してみると気功に理解のある人があなたのようなダマされた者の方へ歩み寄り、説明をしましたが
あなたはそれを数回突っぱねたのです。聞く耳もたずで
攻撃的意識をここに持ち込んだことで、お互いに攻撃的意識ができ、歩み寄りは難しい物になったということです。

ここで説明をしていた者がサギまがいの者だと思いましたか?
サギまがいの者はこんな所へきて説明するワケないでしょう。
ここで説明をしていた者はまっとうな方ばかりだったのに。
もう、見識のあるかたからはまっとうな回答を得られない状況になったのです。
ここでいまさら議論しても解らない者だけで空想議論しかできないのではないですか?

変な題材の死骸議論まで持ち出して・・
それがあなたでなくとも、気功側の人から見れば、あなた側の気功攻撃者達のグループという見方でしょう。
わからない者に答えてあげたいという気持ちを踏みにじり、気功の人を実験材料のようにしてそれでいて
人格論まで持ち出して攻撃。
ここのスレの話の進みを読み返して、人格的な事を気功家にもとめて、自分たちの人格は棚上げ、
金を取る方が引くべきだみたいな・・
引くだのなんだのの理論が出たら、もう説明しようがないですね。
説明を聞きたいのではなく、勝ち負けにしたいだけというのが解りますから。
気功をやっている者は敵、それに対しての勝ち負けの勝負の場にしたのはだれですか?
議論勝負になっただけ。　見えない物に対しての議論で否定派は最終的には「見せてみろ」という
卑怯な証明を求め・・　現代科学で証明しろといわんばかり。　現代科学で証明できないから
議論となっているのに。　結局、否定派の宣伝行為の場。　こんなトコに気功家がでてきたら批判の的にされるだけ。
どっちがえげつないんだか。
やはりえげつない者はデリケートな感覚を持ち合わせていないから気功の理解は無理でしょう。　ま、理解したいという気持ちが無いんだからどうしようも無いですが。

この先、気の感覚がつかめない者は、「気功なんて無い」と思って過ごした方が幸せですよ。
あると思えば自分の鈍さに劣等感を感じていかなければならなくなりますし。
気功教室へ行けばわかりますよ。ニブイ者は劣等感を感じます。
また、面白いことにイブい者が負けん気を出して、感覚が得られていないのに感じたフリをしたり。
ウソついてもバレてますよ。感覚の鋭い人には・・　でもそっとしておいてあげてるようですね。
気の感覚がある人は、気の感覚が無い者はどんな説明でもその感覚は理解できないものなのでそっとしておいてあげましょう。

人間ね、病気とかになったときに初めて健康という物を考える。　そのときに気功とか調べるんですね。
で気功院などで健康になる。　薄情な物で、健康になるとしばらくすると気功の恩恵を忘れたり、このようなスレをチェックしなくなります。
つまりこのようなスレに来ている人は気功の効果を感じた人より、まだ感じていないから情報を得るために来ている人がほとんどです。
で、情報を得るためにせっかくこのスレを見つけたのに気功はインチキ、サギの議論ばかり。　かわいそうです。
ですからここのスレでは気功を求めて来た人がますます混乱するだけですから、
「気功否定のスレ」と割り切った方が混乱は防げるでしょう。
理解を得るのが目的では無いのは、言い争いが起こった時点で明白なのですから。

>>288さん、ちょっと乱暴すぎませんか？
私が見る限り、
・「外気功」「医療気功」は違法か合法か？
・気功院のサービスの提供、同意のとり方や施術料の水準はどうあるべきか？
・気功は自ら会得するものか？他から与えられるものなのか？
・気功を証明できるのか？
等が主なテーマで、その間にいろんな投稿がありましたけど、
業界を健全に運営するには、肯定派も否定はも、適切なガイドラインが必要という雰囲気は会ったと思いますが。
当然、一つの目的のために書き込みを行なっている掲示板ではないので、どこまで建設的かということはありますがね。

物事の証明を感覚的なものや雰囲気に頼っていては、大方の支持は得られないと思いますよ。
文明社会では明確な証明の下に議論を運ぶのでなければ、認められませんよね。
気功肯定派は、この点を押さえずにやんちゃな事をやっていたら、本当に社会の批判を浴びますよ。
気功否定派も、スピリチュアルなものを求める個人的な欲求には理解を示さないと。
これが、文明社会の良識です。

>>289
別にいいんだよ。

いいか? すでにこっちは気功をやっているんだ。
もう何年も。
それを否定されたということは
こっちは数年間、インチキを勉強してきたということを言われたんだぞ?

サギの勉強をしてきたと言われてなんでだまってなきゃならない?
なんで違法だとか合法だとかいわれなきゃならない?

また気功院を開いて生活の糧としている人にとって、その子供はどう感じると思う?
その子供の同級生が、その子に対してここで書かれていた事を言っていじめたらどうする?
「サギ師の息子」と言われるんだぞ?
「違うよ」と言っても、このスレと同じで「証拠みせろよ」と言っていじめられる。

人の健康を思って開院した気功師に対して失礼ではないのか?
NHK問題にしろ、警察不祥事にしても、まっとうにそこで仕事している物には罪はないのに
全体として批判しておいて。　これだけの批判を安直にしておいてそれでいて本人は
自分の仕事を晒そうともしない。　自分は身を隠して身をさらしてきた者に石を投げつけるような行為を
するようなヤツをなぜ許さなきゃならない?
どっちが乱暴だとおもってるんだ?

>>290
気持ちは分かりますが、そう開き直られると擁護する気もなくなります。
どのような職業の人もあらゆる批判にさらされることはあります。業として為すには、覚悟しなければなりません。
加えて、貴方は提供する側の理屈は振りかざしますが、消費者の心配に対しては理解をしていないようにみえます。

卑しくも「人の健康」で業を為すのであれば、過ちは可能な限り避けなければなりませんし、法は守らなければなりません。
何かあれば、お客も被害者になり、気功師も相当な攻めを受けることになります。
そのため、>>277さんの指摘にあるように、節度が求められるのではないですか？

今の法では、医療気功と言ってしまえば違法です。
効果を証明する努力がなければ、詐欺といわれます。
現状で節度を忘れれば、全てが台無しになるのではないですか？不服であっても、これが社会です。思い通りにはなりません。

適切な業の発展のためにも、現状を踏まえたガイドラインの設定と、社会に認められる努力が必要なのではないでしょうか。
程度の問題はありますが、体調管理のため私は気功にある期待しています。

大阪にいいとこある？

気功法の本　ブックスエソテリカ　学研
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07152712
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056040311/

>>290
別に擁護されなくったってかまわんよ　ここまで蔑まれたスレでは。

消費者としてはどうなのよ。
死骸をみろだのなんだの理解できないだの、金もはらわんと説明ばかり求めて。
ここのスレでダレが金を要求したというんだ?
金のやりとりが無いのに消費者ってなんだ?
人の労力消費させるだけのやつらのことか?


体調管理のため気功に期待してるだと?
体調をほんとにちゃんと意識したら気の流れとか理解できてるハズだぞ?
自分からちゃんと健康を考えてれば金出して気功院いかなくていいんだぞ?
自分がやるべきことをやらないで、金で解決しようとするから、そこにつけこんで
インチキが横行するんだろうが。
インチキがはびこってるのは、自分が努力しないで金で解決しようとする安直な
消費者がいるからじゃないのか?

だらしない消費者が多い。　ラクな方を選ぶ消費者が多い。
だから「寝ているだけでいいですよ」みたいなラクな方を選ぶ。
その考えがインチキの方を選択した結果だろうが。

まあいいですよ。
気功の信憑性は別として、「医療行為」の定義は以下の通りです。法を犯せば、医師法違反で刑事罰です。
かなり広く解釈される恐れがあるので、注意したほうがいいですよ。

・「医行為」とは、
「医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」とか「医師の医学的判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼすおそれのある行為」
などと解するのが判例・通説 及び公権的解釈
・「診療」とは、
「診察と治療」をいうとされており、「診察」とは「医師が患者のからだをしらべて、症状・原因などをさぐること」をいい、
「治療」とは「病気やけがをなおすこと。また、そのために施す種々のてだて」をいう。

>>295
おお、もっとキビシクいこうな

問診も医療行為の扱いだあー
問診とは相手の状態を聞いて症状などをさぐること

つまり「どこか悪いところありますか?」「どこか痛いところありますか?」
「どんな具合ですか?」も
広い意味ではもう医者で無い者が口にしたら違反ということだ。
だから他人の子供が痛がっていても「どこが痛いの?」と聞いたらそれも厳密には違反だなぁ

ホメオパシーなんて違反もいいところだな。

>「治療」とは「病気やけがをなおすこと。また、そのために施す種々のてだて」をいう。
友達がケガしても絆創膏なんて貼ってやるなよー自分でやらせろ　ということだよな。
応急救護の範囲以外はみーんなダメ。

「お元気ですかぁー?」も問診にあたるなー厳密には具合を聞いてるんだから・・
みんなー　いままで違反はしてないよなー?

>>296
正確に言うと、医療行為は”業として行う”とアウト。医師以外の問診、体温測定、血圧測定、検査等は違法です。
但し、緊急避難の応急処置であれば、問題ありません。

>>291

++
句もです。卑しくもではありません。

細かいことながら悪意の誘発をはばかり、一応。

番号訂正。

>>290
非常に偏った物言いをされる方ですね。
自暴自棄な発言は戒め、建設的な意見を願います。

>>正確に言うと、医療行為は”業として行う”とアウト。医師以外の問診、体温測定、血圧測定、検査等は違法です。

だからー　気功院は厳密にいうと全部違法だってー
悪いトコ聞いただけで違反なんだからさー　ここの国では

悪いトコ聞かずに、しかも治療してはならないし、治してもいけない。　医師の資格無しでは。
だから医師の資格持った気功院を探せばそれでOK。
または、医者で気功ができるのがいる病院を探す。
それ以外は全部違法の扱いになるんだからさー

医師の資格無しでは、聞いてもいけない、治療(治しても)してもいけないんだから。

合法、違法を議論題材に出したら、病院以外すべてダメで決着。　OK?

証明もまだできていないんだから、証明の言葉が出た時点で気功は「インチキ」という結論でしか決着はつかないから、インチキであるということで決着。OK?

もう、すでに議論しようとしている題材上記だから無意味。


それを除いて、単に「ここは、私はよかったと思う」とか「ここは私には合わなかった」という内容ならそれでいいが、
社会的にどうのと言いたいのなら、議論の必要無し。

インチキであるという言葉ではなく、「私はここの気功院は合わなかったのか、効果が感じられませんでした」程度までにしとかんと。
自分の主観を社会的スケールにもっていこうとするからモメるんだろが。
気功が社会的に証明されていない以上、本物とインチキの区別は証明できないんだよ。(←ここが一番重要ポイント)
だから本物の方もインチキの排除ができないから、ただでさえ認識されるのに苦労してるのにさらに苦い思いしてがんばってるんじゃないか。

たとえ、気功の力が証明されたとしてもね。　気功師の体調で能力は変わる。
だから測定できるようになったとしても、インチキの方は「今日は体調がわるかったから」という言い訳もできてしまうんだ。

だから、消費者が選ぶときの考え方を変えないとどうしようもない。
健康を考えるなら、気功院より気功教室。　自分の健康は自分で管理するものだから。
気功教室の先生で力のある人はいます。　気功教室で受けていれば、その時、具合が悪い所があれば処置してくれたりすると思います。
そういった所で気功の力を感じていくようにすれば、インチキの所は力が無いのがスグらわかるようになる。
ブランド品のニセモノが横行していますね。　ニセモノつかまされ、高い金払ったのにとブランドのメーカーに文句言うのはお門違いなのはわかるでしょう。
さて、ニセモノをつかまされ、あなたが損をしてもダレも保証してくれず、「バカなやつだ」と思われるだけ。
さわげばさわぐほど「残念だったねー」と言葉では言われるけど、だれもその分を保証してくれません。
サギを目的としている所は、問題が大きくなれば、スグに逃げられる態勢を作っていたり、スグに倒産させて、保証の責任から逃れます。
倒産したら、請求できないんですよ。
だから、消費者は、知識を得て目をこやしていかなければなりません。

だいたい、気功でだまされるのは、自分で調べもせず、未知であるから不思議体験したくて行く者も多いようです。
だから、気功をやっている者からすればかなりアヤシイと感じる言葉を言われても、不思議な物を求めているからそのまま釣られるのです。

気功教室へ行くまでもなく、気のボールを作って気の感触を確かめる練習法は、インターネットで「気のボール　練習」で検索すれば
かなり出てきます。　これをやっておくだけでもだまされにくくなる。
お金を払ってからダマされたという前に、お金を出さなくても自分で知識を得ることはできるのに、自分からは勉強しない、
単に答えてくれる者がでてこないか待っているだけでは道は開けてこないでしょう。

自分からは何にもしようとしない者は「気功はインチキだ」と思ったままで結構です。　本人が感覚を掴まないことには否定されたら説明のしようもありませんから。

>>気功院のサービスの提供、同意のとり方や施術料の水準はどうあるべきか？
サービスの提供については気功院にも、詐欺に近いものもありますし、真剣に人の為と思ってやっているところもありますから、
なんとも言えませんが 、施術料金に関しましては自分の生命を他人に分け与えているものですから、その施術者が決めることでしょうからなんともいえません。
>>気功は自ら会得するものか？他から与えられるものなのか？
楽して得たものは何でも身につかないように自らが練習して得られるものだと思います。簡単に気功が出来る、などとは大抵は偽者、と私は思います。
良い教師につくか、悪い教師につくかは確立ですけど、他から教えてもらう事はできます。勉強などと一緒で教える事はできますが、あとは本人次第ですね。
>>気功を証明できるのか？
東京のどっかの大学の教授が「気」について論文を書いてあったはずですけど。
海外の論文にも、気功論文は結構ありますけど、信じていない事をこの場で証明しただけで貴方は信じられるのですか？
逆に貴方はどうしたら証明したと認めてくれるのでしょうか？

建設的ではないけど、的は射ている、な 真ん中に当たってるや… わしらは、気の事知って欲しい、ただそれだけ、お金？いらん

>>301
建設的な意見というより説明はかなりしたさー
だけど死骸について説明がわからねーだの、変な方で絡まれて
結局は証明しろーみたいな話に何度も持って行かれたらどーしよーもねーべ?

自暴自棄にならなけりゃ、ここには書き込みできない状況に追い込んだのダレよ?
まともに答えてりゃ、一方的に社会性だのなんだのって。
気功自体が解明されてねーんだから、無理言ってイジメてるだけじゃねーの?　批判派は。

健康上で困っている人から腫瘍についての依頼が入った人がいて、施術法などマジメに議論してりゃ
「アホらしくて書き込みする気もおきない」だの・・
医者が危険部位で手が出せないと見捨てた部分の難しい所をなんとかしてあげたいという気持ちの
者を安直にバカにする。　こーいうやつは研究という事をやったことない連中だから。
研究ってゆーのは、すでに解明されてる内容ではやらない事だろうが。
先人が研究した知識をただ覚えただけで、自分では研究しないで研究者を安直にバカにする。
死骸の話だって、こっちが出したワケじゃねーだろが?　批判派が自分から出しておいて、
それでいて「アホらしくて書き込みする気もおきない」だのほざきやがって

まともに説明しようとする姿勢をバカにしてすべて否定姿勢できておきながら、建設的な意見をだとぉー?
批判派の有利な状況の中に飛び込んで、マジメに答えてりゃ人を追いつめるマネされてどうしてこっちがまともに話ができる状況になるというんだ?
マジメぶって「建設的な意見を願います」という前に、自分から建設的な意見だせばいいだろ?
こっちはなんども出したけどすべて否定されたんだ。　もう建設的なのは無いよ。　あとは批判だけだな。

>>303
289です。
気功の証明についてですが、どこかの大学教授が論文を書いていただけでは、
証明されたとはいえません。
少なくとも、研究成果は再現可能な形で実験され、他の研究者による評価を経て、
科学的に立証されるプロセスを経なければ、証明されたことにはなりません。

研究データの捏造、前提条件の誤り、実験方法の誤り、理論構成の不備、偏見など
完全に証明されたと言えるまでの、落とし穴は沢山あるのです。
少なくとも、現在認められている研究成果は厳しいプロセスを経た成果であり、
気功肯定派はこれらのプロセスを経て、事実であることを証明しなければなり
ません。

証明できれば、ノーベル賞も夢ではないのでは？

>>304さん。
>わしらは、気の事知って欲しい、ただそれだけ、お金？いらん

これは気功院を否定している文章ですよ。
私も今はお金取っていない人は知っています。
ただ、将来、この人が残りの人生を気功での施術にかけるとしたら、
家庭維持の為、お金をとらなければやっていけません。
だから、私はお金取らない件の話はずっとガマンして伏せていた。
また、お金を取らないという話があると、興味本位の人が押しかけて
本当に必要な人に施術ができなくなるから伏せておくしかない。

あなたはカンタンに「お金?　いらん」ということはめぐまれた生活の方ですね。
ここで「お金はいらない」と宣言されたのですから、ここにいる希望者に
無料で施術してあげてください。
そうすれば「金を取る方が責任取れ」とかいう輩はおとなしくなってくれるでしょうから。

前にね、どっかの私立校が、ボランティアと称して駅の掃除を週1でやってたんですよ。
学校の指示でね。　キレイ事だなーと思いました。
掃除のパートはその日は収入を得られない。　ボランティアで無料でやる人がいる。
そこで金とってやっている。　生活のためなのになんで罪悪感をもたなければならないのか。
生活の糧としている人がいる以上、　表立って「無料」という話はしてはならない。クチコミまでにとどめておくべき。
ますます「ダダでどーぜん」と思いこむ人が増えてしまいます。
もう、「お金とらない」の話が出た以上、気功院のあり方は議論できにくい状況になってしまったのではないですか?


お金いらないということは、趣味の領域。　趣味の者が本業としている者を追い込むマネはしてはならない。
それが理解できていないのなら気功院の議論に出てきてはマズイでしょう。

ノーベル賞とらんでもいいけど、否定する方相手にするより、施術のアイディアを議論する場所を誰かスレッド建ててくれー、実際頼る方のために勉強できるスレッドを

>>306
証明できれば確かにノーベル賞ものですね笑
確かに気功自体はまだ証明が出来ないのかもしれません。
今の時点で証明方法は一つしかないと思います。
気功の力を利用した事で今の科学では考えられないことをする、と言うことです。
否定派から言わせれば結果論かもしれませんが。
たとえば、麻酔無しの抜歯は脳に近いので我慢できない激痛がありますよね？
少しの声も出さすに痛みもなく抜歯などは西洋医学の観点からも無理だと伺いました。
ですが、私は気功によって行われたような論文を拝見しましたよ。
そこ場には歯医者の権威や、被験者も一般の方のようでした。
あなたが、その論文は捏造だと言えばそれまでですが、
そうしたらあなたは自らが見た物しか信じないと言うことになるのではないでしょうか。
極論すれば、世界の歴史も信じないと言うことになると思います。
すべての事象を疑うことは勿論必要だと思います。
ですが自らが信じないものは排除しようとする姿勢は、まじめに気功を行っている者としては、少々残念な気持ちです。
現時点で証明できないものは肯定するわけでもなく、否定するわけでもなく、でいいと僕は思うのですが。
またたとえになって申し訳ないが、昔は原子なんか証明も不可能でしたが、今では可能ですからね。
あなたが気功を頭で否定した時点で、それより先はどのように言っても否定しかないと思います。
昔の発見にしてもあると思われていた未知な事を、あると信じて探求した結果、証明できたものあったのですから。
だから信じられないかと言って、肯定や否定をはっきりとさせない方が新たな見方も出来ると思いませんか？

>>308
施術のアイディアって・・
施術する側は、2ちゃんねるでは無い場所に集まって議論せんと
一般の者が来たら混乱するでよー
それに施術する側は、その相手に対して何がマズイのか感じてるはずだから、
その感覚に従って施術するしかないでしょ
その依頼者に対峙していない者に意見を求めるというのは気功施術としてはおかしくないか?

頼る方の方のは、「癒し」板じゃなくて「健康板」の方にしないと気功の場合は・・
自分から健康を考える者じゃないと・・
「癒し板」では、自分からは何もしない「癒してくれー」が多発するだけ。
気功を自分から勉強したければ「オカルト板」に「気功について語るスレ」がある。

あ、あなたは「お金、いらん」の人ですね。
もう年金暮らしでしょうか・・　うらやましいですね。
私の年代では年金もアテにならないし、住まいも賃貸、貯金も30万・・・
まあ、あなたが商売していたとしましょう。　まあ、飲み屋でもひらいたとしましょうか。
「お代?　原価でいいよ。　ただ出すだけで儲け取るのは邪道でしょ」というところがあったら商売成り立ちませんよね。
飲み屋でタバコ買うと原価のままなのにどうしてビールは原価に上乗せするんでしょうかねー

>>309さん。熱心ですねー
麻酔無しの抜歯の話ですかー
前にね、そんな議論がどこかでありましたよ。

そしたらね。精神科のほうでしたかねー　催眠で痛みの感覚を脳に別の感覚として
認識させられるみたいな話がでて終わりですわ。

催眠により、身体が限界と感じるところをズラして脳に認識させれば、すごい力を出してしまうとかね。


火事場のバカ力。私は気功も関係あると思うんですよ。
イザという場面では身体のスミズミまでの気が統一されて同じ方向に働く。
だからすごい力が出たりする。
だけども、これも催眠の方の話からで否定されましたわー

いくら人のためと言っても、業としているのだからお金儲けの手段だよ。

それに自分の自尊心を喜ばせるためにやっている人間もいる。

結局ね、いま認識されている存在する物は証明されているから存在が認められている。

気功は今は証明されていません。
気功が解らない(気が解らない)者は、いま証明されている内容の範囲で証明しろと申します。
今、証明されている物に気の力で影響を与えても、その証明されている物を証明した手段の方の理論から
気の力以外の理論がいくらでも出せるんですよ。
つまり、気功を否定しようと思えば、いくらでも別の理論は出せるものなんです。
熱がだせれば赤外線だとしたり、電波だとしたり、動かしたら磁力としたり・・
痛みとかの感覚の話では催眠の方にしたり・・
実際、プラシーボだとかいい張るでしょ?　否定派は。

だから否定派がいるところでは「はいはい、そーですね。インチキですね」としておかないとキリが無いんですよ。
気功については否定派がいないところでは、けっこう建設的に進むんですがね。
私らは有るのを感じて、その先の活用とかを議論したい。でも、否定派がいると、
進む前に「有る、無い」の振り出しに戻るのを繰り返すだけなんですよ。

>310なんとなく納得！依頼は、近隣の方々の依頼。対峙中の変化は、よくわかる！ただし、経路その他について、疑問が残る事しばしば、あくまで、金額等はボランティアの延長！時々びっくりするぐらいの｢心づけ｣あり！生活苦しm(__)mでも、クライアントニッコリ

ほーら312みたいのがでてきた。
金儲けの手段ね。　はいはい、じゃあなたはどーやって生活していくのかなー?
働くという行為はお金儲けの手段だから、働かないというニートなんですかねー

金を得ないで人生をボランティアで過ごしてくれるんですかねー?
あなたの生活はどうやって維持するの?
あ、親の財産ですかー。　いいですねー
で、その親はどうして財産あるワケ?　金儲けしなかったんでしょ?
あんたがこーやってインターネットに出てくる回線とか、ボランティアで提供して
くれるトコがあるんですかー?

あんたは将来の仕事は、お金を儲けない内容に付くんですね?
はぁー、ニートと同じ土俵では意見がかみ合わないのは当然だなー

>>311
そんなら精神科行って
「だれか一人でも催眠の状態で火事場のバカ力や痛みに耐えれる状態を作ってみてください」
みたいな話になるんですよ。
その催眠の状態をすぐに出来ますか？言葉で語るのは簡単ではないでしょうか。
どこかで催眠状態にして気功無しの無痛抜歯を行いましたか？
どなたか催眠状態でバカ力を発揮しましたか？
こんな風に否定や肯定の意見をだせばなんでもきりがないと言ってるじゃないです。
だから私は、信じなければ信じなくてもいいですが、
気功というものを排除しようとする考え方はおかしいのでは？と言っているんですよ。
否定派の方が信じないのは宗教と同じように個人の信条ですからいいとして、全てを科学的論点で話されても、
まだ科学で証明されていないのですからそれ以上は答えようがありませんよね。

活用の議論がいいね、たとえば、個人差はあるにせよ、気で外圧をかけたりするわけだから、その活用ひとつでも、議論になるな 確かに、野次馬がうるさいかもしんないけど、あえてロムるファンの為、自分の為、依頼人の為

>>314
ふむ、経路その他について、疑問が残るですか・・
じゃ気功院開院レベルまでは行ってないですねー
経路って意識しなくても、片手で気を送って、反対側の手でアチコチ探ると反応が
通る所あるでしょ?
首筋から足先で通ったのが感じたら指先で首筋までたどりなおして経路を確認したり、
足先に反応無かったら、首筋近くから反応がどこまでとどいているか確認したり。
たどれた所が経路ですよね。結局は

んー、この文章は・・　さ**ぃさんかな?　いままで直接掲示板上ではやりとりしたことなかったけど・・
なら、遠隔施術はわかりますね?
対峙していても、1m離れて遠隔のやり方に切り替えます。
直接ですと、相手の身体の表面しか感じられません。
遠隔なら相手の実体は手元にないので、相手の身体の中を指先の感覚で探れるハズです。
ちゃんと遠隔ができるんなら、相手の身体のイメージに気を送る遠隔の方法でそのイメージの
身体の中に手を入れて探れるハズですが・・
あまり施術経験が無いんですか?

施術経験は、１０００は軽く越えてます、説明よくわかります。遠隔については、対峙中の離れてやるのも遠隔にあたるんですね、それは、得意です。身体の中に両手がはいる感覚もあります。左手が陽ですので、気を流して右でさぐります

>>316
>どこかで催眠状態にして気功無しの無痛抜歯を行いましたか？
>どなたか催眠状態でバカ力を発揮しましたか？

それをテレビでやってましたよーバカ力とか、痛みの転換を催眠術でね。
だから、そーいうのがあったから否定派がそれで押し切ってくるんです。
気功のもテレビでやってるのにね。　催眠はまあ、ソッチ系の理論が完成されてますからね。

気功を排除したがっているヤツらは、気の感覚がニブイからなんですよ。
たとえばワインが流行る。味の区別が付く方が上ですよね。
味オンチは立場が無くなる。
気功が認められたら、感じない者は気功でいうと劣等生になっちゃうじゃないですか。
感覚がニブイものがプライドもってるから認めたくないんですよ。
エラそうに批判しておいて、じゃ、どうだ?　となっても一旦社会でエラそうにしたヤツは
自分が一番低い位置からはじめなきゃならない事は認めたくないでしょ。

だから、否定する気持ちはあっても、それを押さえていた者はまだ議論しても見込みがあるし、
否定する気持ちを文章にして出してしまった者は、もう勝ち負けの世界になっちゃうんですよ。
だからここのスレで否定派の書き込みがあった時点で、もう平行線確定。

なぜ、疑問が残るかは、元々、皆さんみたいに努力され勉強されて、気の道を極められた方々と違い、突然パワーに目覚めた為にタカツカさんみたいなヒーラーに近く、それでも、よく偏差に陥る為にあらためて勉強しております。

>>319
>説明よくわかります。
>得意です。

わかるとか得意とかスグ言うなら、施術のアイディアの議論なんていらないじゃん?

>対峙中の離れてやるのも遠隔にあたるんですね　　　　って・・
遠隔の「手法」に切り替えるために離れるということ、直接じゃ相手の身体の中に手は入れられないから・・
遠隔はその名のとおり遠く離れてやること・・・

私もわざわざ>>319を書き込まなければよかった。・・・・・orz

なにぶん、２チャンになれず、皆さんに誤解をあたえておりましたが、いろんな情報を得る場所としては、非常にありがたく、否定派閥は無視をきめて、議論できれば嬉しく思います。

>>321
>皆さんみたいに努力され勉強されて、気の道を極められた方々と違い、突然パワーに目覚めた為に

オイオイ、これじゃ今度は一生懸命練功して物にしてきた人にケンカ売ってるよ。
その表記で、あのスレで反感持たれたんですよ?　気功やってる人から・・
人の努力をカンタンに超越したみたいな文章は努力している人から反感買うのは当然でしょ?

また、その「突然バワーに」と自分を超人表現するから、一般の人が気功を誤解するんじゃないの?
ちーっと文章の表現に気を遣わないと・・・・

そうですね、m(__)mすいません、以後気をつけます。

一つ質問なんですが、ゼンリツ線肥大の施術方法について、教えていただけませんか？

>>323
>議論できれば嬉しく思います。

んー情報交換程度にしないと・・　議論になると、どっちが正しいとかいう
勝ち負けになっちゃうから・・・
いろんな人が見ますからね。ほんのちょっとの表現の違いでもトラブルになりますので・・

別にこの2ちゃんでなくても、あなたのL***D***の掲示板の方でもいいんじゃないですか?
意見を求めるなら、それを書き込んでおけば・・
求めて受け入れるだけなら問題は起こらない。
議論となるとモメますよ・・きっと

ひとつ、思います。気の世界で大変お世話になっております方がお二人おります。２チャンで知り合う事ができました。有り難くおもいます。議論で恥をかき勉強させて頂けたら、何人かの方々を助ける事ができます。

>>326
前立腺は年齢で肥大し、今の医学では薬療法か、手術にて切り取るとか焼いて壊死をおこさせ縮小させるようですね。
この場合、依頼者が何を求めているのか考えなければなりません。
これが原因で排尿困難、頻尿、尿意切迫、残尿感が問題とするならば、それによって起こる尿道の圧迫を取ることでいいのでは?
これは医療の方ではカテーテルでバルーンを入れて拡張させたり、ステント(広げた状態で固定する中に置いたままにするパイプ)の処置のようです。
まあ、年齢で肥大するらしいですから前立腺は。　肥大したのを縮小させるというのは難しいので、尿道を通すようにする、または細かい意識でのコントロールができるなら尿道を広げるというイメージをそこに与えるのが私がやるとしたらの方法です。

PC持ったほうがいいですよ。医学の方の症例などもすぐに調べられますし。
人にやり方を聞くと、その範囲の中でしか選択肢が無くなるじゃないですか。
自分で調べられれば選択肢が増えて、依頼者から感じた感覚と照らし合わせて選べる。

>>328
んーとさ、ここでね。具体的な施術法のやりとりはあんまりよくないと思うのよ。
だれが見ているか解らない、医者もみているかもしれない。
そーするとね。ここでの具体的な施術方法の検討は、医者からみたらどう感じるかな?
「医療に関してのシロートがしったかぶって、へんな知識を広めているんじゃないよ。」と思うかもしれません。

こういうみんなが来る掲示板では、内容があるていど専門的なことまでは踏み込んではいけないと思う。

>>326
まあ、ここで聞かれたから>>329でわたしならということで書き込みしたけど、

私と>>326さんでは氣の使い方に違いもあると思うのね。
私の場合は氣に圧力だけでなく、軽くて波動だけいれた、中国気功では「精」と
呼ばれる物を依頼の部位に集めたりね。
依頼者がよっぽと゜病弱でなければ、精の状態でいれると本人の自己治癒が
発動し、その人の身体がそれを有効に使ってくれる。
こちらはあまり細かい部分は考えなくても大丈夫だったり・・
慢性化してる部分は圧を掛けて、こちらから正常な状態の意識を乗せないとならない時もあるけどけど。

またね、やり方を聞くなら聞くで、聞く相手はアレコレとつくっちゃダメだよ。
あなたには身体の知識のある立派な鍼師がいるでしょーに。
その人を差し置いて他に聞くというのは、失礼にあたるよ。
「他の人でもいいや」という態度は、その人を蔑んだ行為だ。
その人が答えられないんだったら了解を得て他に聞くのもありだけど・・
前立腺で、要は尿の出がよくなればいいんだったら、鍼師の方がポイントは
ちゃんと押さえているよ。

>>324
> >>321
> >皆さんみたいに努力され勉強されて、気の道を極められた方々と違い、突然パワーに目覚めた為に
>
> オイオイ、これじゃ今度は一生懸命練功して物にしてきた人にケンカ売ってるよ。

いや、こういう人は居るんですよ。
遅れて開花した超能力少年少女のような人。
ただ長年そういう自分に気づかなかっただけのような。
それは否定すべきではないと思う。


>>331
> 私の場合は氣に圧力だけでなく、軽くて波動だけいれた、
> 中国気功では「精」と呼ばれる物を依頼の部位に集めたりね。

最近の中国では気を放つと自分の消耗になるから情報だけを
送って施術するというのがトレンド、　　　　らしいです。
似てますね。

>331さん、非常に参考になります、実は依頼人は、医師の親族で医師からの依頼です・多分このカキコミ等も見られていらっしゃいます。依頼人は排尿が３０分おきでしたのを、何とか一時間ぐらいまで延びてきております

毎日、電話での送気と週一での対峙を繰り返して三週目です。だんだんと元気になりつつありますが、なかなか病院には行かないので、紹介いただいた息子さん(医師)とは、つねに連絡取り合ってやっております。

初めて対峙で、気をかけさしていただいた時は、膝の痛みとりと、目が見えにくいので、この二つを重点にやりました。膝は相当悪くされてて、二階にあがるのも困難さでしたが、少し改善したのと目の調子がよくなったので、散歩ができるまでに快復されました。

>>332

>いや、こういう人は居るんですよ。
>遅れて開花した超能力少年少女のような人。

そりゃいるさ。だけどそーいうのが居る居ないの否定じゃなくて
>皆さんみたいに努力され勉強されて、気の道を極められた方々と違い、
みたいなことをワザワザ書いて努力と勉強した人と「違い」と比較しているような文章が
マズイと言ってるのよ。
また、「突然パワーに」とか、超人になったよーな文章も反感買うの。

前にこの人が問題になった反感によるトラブルを防ぐため注意入れたの。わかる?
本人が>>325 で理解したのに、なんで>>332がほじくるかなー?

>最近の中国では気を放つと自分の消耗になるから情報だけを
>送って施術するというのがトレンド、

まあ、トレンドというか、基本は相手の気の整流すればだいたい事足りるハズなんだ。
足りない時に補充してあげる方法が注入か、その周りから集めてあげるかだからね
「最近の中国では」　とか、よく情報収集されてるんですねー

トレンドにはついていきたいものです、(^^;)でも、おしゃってる事はよくわかります。遅れて開花したわたしでも気を感じる事ができたわけですから、それも突然、話しをややこしくするのではなく、否定派の方々のヒントにどうぞ利用して下さい。

>>336
>>「突然パワーに」とか、超人になったよーな文章も反感買うの。
問題はないとおもうね。
むしろこういう方は気功を勉強し努力した人よりパワー？が強い傾向があります。
うらやましいかぎり。
ただ、そのパワー？の制御法、使用法、医学的な知識は身につけていただかないと困りますが。

>>338
実際、あなたと同じ
>うらやましいかぎり。

という感情を他の気功やってる人に与えちゃったんでしょ。
実際、>321さんが前に立てたスレでは反感持った人で荒れたんだから。

荒れた理由を細かく説明しないと解らないのかな?
突然目覚めたということは知識が追いついていない。　だから周りに聞いたりしている。
それでいてそのスレのタイトルは「**の気功伝授」。
すでに気功をかなり勉強されている方々に対して、「伝授します。　すでにヒーラーの方も足りない知識はここで吸収してくださいね」
と、イキナリ開花の人がすでに何年も勉強している人に対して
急に先生になったみたいなみたいな「おしえてあげる」的文章を書いたものだから反感持たれたのよ。

車で言えば20年のベテランに対して、免許取ってすぐにレースに出ていい成績がポンと出せたからと言って、車で言えば20年のベテランに対して
「運転おしえてあげる」と言ってるような物。　運転っていうのはレースだけで判断できるものでもないでしょうに。パワー=飛ばすのがウマイから
と言って、運転のすべてが理解できてるワケではないんだから。　実際の運転では荷物を積んだときに高さが変わった感覚をすぐに掴んで木をよけたりとか、
飛ばすだけでなく、荷物の種類によって負担を掛けない運転の切り替え(固体の物と液体のものでは同じ重さでも挙動が変わる)とか、そーいう微細な感覚も
必要でしょうに。　パワーを自慢して「普通自動車にF1エンジン」とかパワーがすべてみたいな発言も反感呼ぶのよ。
逆をかえせば、「バランスの悪い処置をしてる」と思われる。　身体の健康とはバランスの方が重要でしょうに。
健康を研究してきた者に対して、反感を持たれやすい表現がけっこうあったから、すでにそういう目で見られてる分、慎重になってもらわんと。

ある意味>>321さんは、そーいう所が無邪気で子供のよーな純真さがあるから、氣の質としてはクリアーでいいと思うよ。悪影響は出にくい。クリアーな質だと。
>>321さんは、そういう面も指摘されるとスグに反省してくれる。　スグに改善されていくすばらしさがある。
だけど、人間というのは一旦、先入観を持つとなかなか本人が変わって行っても、なかなか認められない物なんだ。
特に、>>321さんは書き込みが携帯のワリにはすごく多くて、ハンドルネーム使ってたから、けっこうマークされてしまっているんだ。　だからしばらくは慎重にということ。

>>321はヒーラーで気功師ではないからなぁ

>339さん、ありがとうございます。昨日からの分を読み返すと、何となく気の議論になってて、少し嬉しく思います。気の質については、興味ぶかい話題ですね。

>>321は反省してもすぐに戻っちゃうよ。
でもスゴイのは書き込みの時間帯だよね。
今日も夜中3時から4時まで、それで朝の9時から書いてるよ。

消費者側が勘違いしないように追記させてもらおうかな。

気功の施術で消費者は「どうせなら力のある方が効果が高い」という安直な判断をしやすい。
それではね。　穴を掘るとしよう。それならショベルカーがパワーがあっていい。
では耳を掘る(耳掃除)としよう。　ショベルカーの先端に耳かきを付けて耳掃除してもらいたいかな?
気功も施術する内容によってはパワーがすべてではなくてデリケートな感覚の方が優先される場合もあるということで、なんでもパワーがある気功師が合っているとは限らないということ。
気功師を探す上で、その気功師のいままでの施術記録が公開されていたら、その内容からその気功師の得意分野を判断して選ぶのが一番効果が得られると思う。
「筋肉痛」、「神経痛」、「骨の変形」、「関節痛」、「代謝機能の低下」、「アレルギー」、「健康増進」、「マヒ」、「怪我の自己治癒の増進」、
「風邪などの自己治癒能力の増進」などをカテゴリー分けして見てみると自分の症状にはどのタイプが合うか選びやすくなると思う。
どんな症状でもOKみたいな所は、ちょっとアヤシイかも。　本当にスゴイところなら、波長や強さをコントロールしてできるだろうけど、
アヤシイ方の可能性もあるという目を持って見極めた方がいいでしょう。
かえって、得意分野を明確にしている所は、その気功師が自分の波長をちゃんと把握しているということでもあると思うので、信頼性が高いと思います。

また、私の最近の感覚的見解だが、私も前は氣を手から出すと手の表面が熱くなった。
最近は熱くないんですよ。それでも氣の感覚は強い。
手からの通りが悪いと熱となって現れる。　通りがいいと熱は出にくい。　そんな要素があるのかもしれません。
また、受ける側も氣の圧力を強く感じた方が強い氣を受けたように感じると思う。
しかし、それは身体の表面から入りにくい氣だから身体の表面が押されたような圧力を感じるんだと思う。
身体に浸透しやすい波動の氣はスルリと入るから表面に圧力感を感じにくい。中から温かくなってくる感じになる。　
まあ、外からの圧力感のある氣の方が体感としては強く感じるということだと思う。
だから、表面的な体感で判断しようとすると、気功師の能力をちゃんと見極められない場合もありそうなので、留意しておいてもらいたいと思います。
氣の通りの悪い人というのはいます。　あまり運動してなくて脂肪が多い人が当てはまるかなー。　運動部に入っている人はけっこう感度がいい。神経と筋肉の通りがいいようです。
感覚がニブ目の人は、氣を感じてみたければ熱感のある氣を出す気功師のほうが合っているかも。
運動系の人は熱感が少なく、ビリビリというような電気的な波動の氣を出す気功師の方が向いているとおもいます。　感じるというのを前提にするならね。

受ける時の留意点として、
食事も肉ヌキの方が感度は上がりますし、アルコールは感度がニブります。
また、受ける時、水分を補給しておいた方が通りがいいようです。　スポーツドリンクがよさそうですが・・　水だけでもけっこうなようです。
私のオススメは1.ポカリ、2.アクエリアス、3.ゲータレード　アミノ飲料は人によってアレルギーが出るのでこの場合避けたほうがいいと思います。
スポーツ飲料がなければ、電気が通りやすい感じにするために塩を少々溶かした水。(しょっぱくない程度に)
これは、氣を受ける以外にも、ご自分で練習するときも試してみてください。

水は確かに、施術後にのどか渇くみたいです、最近は水を飲んで頂いてから、施術するのですが、この水にも気をかけてみては？いかがなものでしょいか？

>>340　さん
> >>321はヒーラーで気功師ではないからなぁ

そうですねー。　気功の話の所にヒーラーという言葉が出ると、どこまでが気功の範囲で、どこから違うのか区別しにくい。
ヒーリングは癒し全般を指し、霊的能力やアロマテラピー、マッサージ、カウンセリング、超能力まですべて含まれます。
ヒーリングと気功の区別を付けないと、ここで問題となったアヤシイ気功院がはびこる原因となるでしょう。
アヤシイ所は気功の話から外れた話で消費者をダマしますからね。
気功もヒーリングと重なる部分はありますが、武道系気功などヒーリングとは別範囲もありますので、
気功の範囲を明確にしないと混乱した消費者がインチキにダマされる消費者を生むことになると思います。
ヒーリングと気功をきちんとこちらが使い分けしないと、ごっちゃにして解釈してしまう消費者が多くなりますから、気功に携わっている方からすると嫌な感じを受けますよね。

気功に携わっている者が嫌に感じる事は、
気功と言うと、「カメハメ波、出せる?」と聞いてくるヤツがいる。
気功と言うと、「私が寝ている間にでも、遠隔でリーディングして悪いとこがあったら報告してください」というヤツがいる。
気功と言うと、「インチキにきまってるじゃん」というヤツがいる。
気功と言うと、「プラシーボで説明できるよ」と言うヤツがいる。
気功と言うと、「私に変な霊がいないか視てください」というヤツがいる。
気功と言うと、「うまく行かなくて落ち込んでいます。ヒーリングしてください」というヤツがいる。
気功と言うと、「私の守護霊様の言葉を教えてください」というヤツがいる。
気功と言うと、「彼氏とうまくいきません。ヒーリングしてこの状況を改善してください」というヤツがいる。
気功と言うと、「宝くじ当たるようになりますか?」というヤツがいる。
やっぱり、気功の範囲を明確にしないと変な人が増えるから・・

>>344
>この水にも気をかけてみては

それもいいけど、直接相手の身体に入った水分に働きかけた方が効果はある。
施術後に、効果を長持ちさせるためにミネラルウォーターに氣を掛けた物を持たせ、後で飲ませるようにしたほうが使い道としてはいいんでないかな?

水についてなんですが、気をかけて、味などを変えたりして遊ぶことがありますが、２０分ぐらいでもとにもどります。こんなときは、気の効果は薄れたと考えてしまいます。効果は実は続いているのでしょうか？

>>347
まあ、水道水よりはミネラルウォーターの方がいいだろうけど、
「氣を入れる」と「氣をかける」の違いは解ります?
「氣を入れる」は水に氣を注入するよーなこと。圧力かけたりね。
「氣をかける」ってのは、水に波動を与えるから効果は20分位じゃ消えないとはおもうけど・・
まあ、もっても1日までかもしれないけど・・
うまく、氣を入れる量と波動のバランスがとれるといいですね。
私もこのバランスはどれが持続がいいのか掴んでいませんが。実際、遊び程度しかやってないから・・
実は塩水のほーが持続してくれるかも・・・　体液に近い方が波動を維持してくれやすいかもです。
塩分濃度0.9%のと、1.8%の高張電解質輸液と同じの作って、普通の水との3種類で実験してみるとゆー手もある。

で、うまく行ったら、ソレを販売して、ここのスレで「効果があるかどうか解らないアヤシイ水を売って儲けているヤツがいる」と
また告発されたりして(笑)

｢気を入れた｣の方が、近い気がします。なるほど気をかけるとは、違いますね。いつも施術に来られる方には、ご自分のお水を持って来て頂いておりますが、ポカリみたいな塩分があるやつにかえてみますね。

ペースが速くて全部読めていませんが、レスくれて方ありがとうございます。

とりあえず自分で気を感じられるのか？ということで
↓を試してますが、どうもだめですね。
http://homepage1.nifty.com/kikou/jissen.htm#taiken

>つまり、両手を離す時に（ゴムがあるように）引っ張られる感じがあり、両手を近付けるときには、ゴム風船が入っているような抵抗を感じれば、成功です。見えなくとも、何かエネルギーがあるのを感じれば、それが「気」です

あらかじめこういう知識があると、思い込みによってできたと思ってしまうかも。
と疑ってしまう私はだめかもしれませんね。
やっぱり一度ちゃんとした気を実感した方がよいのでしょうかね。

>>336
> 「最近の中国では」　とか、よく情報収集されてるんですねー
まぁねー

>>347
水に気を送ってもらって気の実験、研究をしてる人
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4341170937/qid=1149506376/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-5277305-2201058
の話じゃ、気を入れてもしばらくすると消えてしまうようですね。
あと結晶が螺旋構造のものは気を集めやすいそうです。
水晶とか。
染色体とゼロ磁場コイルは二重螺旋ですね。　意味深だ･・･

そのサイトは、Ｆ氏のサイトですね、わたしも始めの頃は、よく質問してました。丁寧な方です。中々気感が感じられないときは、遠隔でお手伝いできます。

>>352
気功師ではなくヒーラーなんでしょ。本当に気がどうかもわからない。

ヒーラーは携帯でやってるのか・・・
パケット代高そうだな

>>351
こっちのページに載ってるこの人の本の見出しの方が詳しくなってますね。
なんか、見出しを見ると私とほぼ同じ感覚だなー　と安心しちゃいます。(笑)
ttp://www.ebookbank.jp/joshin/ep/item/1-1929/

買ってみようかな?　とか思ったり・・

>353は、気功？なんだ！私は、ヒーラーでも気功師見習いかな？がんぱるわ。>354さん、パケ放題(^^;)いいながれなんだから、きらない！死骸も落ちてないし、

>>356

>>222のことですよ。未回答でしょう？
気ですか？霊ですか？神ですか？一体その力はなんなのですか？ってことです
突然目覚めたってことは自分でもよくわかってないんじゃないの

>>355
>351の本買ったからリンクしたんですけど、
まぁさして良い本かというと･･･
有効な情報はありましたけどね。
先日のフジテレビのゼロ磁場とか元極功の張氏とか
この本が元ネタのような感じですね。
気合入れれば一日で読み終えられると思うので
読んでみるのも良いんじゃないでしょうか。

普通、気でしょ？なんで理解できないのかな？遠隔については、人それぞれのやり方はあります。相手がどんなかたであるかを、電話の声でさぐるのが私のやり方、それが答。

>>358
なるほど、けっこう参考になりそうな本ということですね。
私の場合は実は気功の本なんかあんまりみたことないんですよ。
掲示板で私の感覚を書き込むと、「最近の中国のトレンドに似てますね」とか、
他にも「ここが共通してますね」といわれて安心したり。

本による先入観もちょっとコワイですね。
だから、見出しだけ見て、自分の感覚と共鳴する部分だけ読んで進めていきたいなーと。
そーいう、自分のやり方に不安をもったときに確認して安心できる物がほしいなーと・・
やっぱり、いろいろやってると不安もありますから・・

>>359
２ちゃんで知り合ったという人の内、一人は気功師ですね。もう一人はタカツカ氏の映像をみて目覚めた人、
この人は気ではないですね。普通、気は突然めざめたりすることはごくまれしかありません。
伝授系といわれるレイキやパーフェクトハーモニーとかＥＳＰ研究所の創始者でエネルギーが使える人は
突然めざめた人達です。これは気ではありません。霊的なパワーで波動とかエネルギーとかいってます。
何でも「気」ではないんですよ。

>>359
>普通、気でしょ？

だからさ、>>356で、また「ヒーラー」という言葉使ったでしょ?
気だと言うのなら、ヒーリングとヒーラーという言葉は控えておかないとモメるよとあれだけ書いておいたのに・・・

気功やってる人はいろんな誤解されてイラついてるから、ヒーリングという広範囲を指す言葉は気功のスレでは避けておきなさいってば。
気功の能力の範囲なのか、それ以外を使っているのかわからなくなるでしょーに

>>360
だったらこの著者は科学者なんで、押し付けのような
内容は無いと思いますよ。
押し付けというより、科学者らしい思い込みw
ゼロ磁場は気を集めるって断言してるけど、私としては
その場にとどめるの方が合ってる気がします。

あとこの人の本
http://www.kikoukakumei.com/
内容は易しくて幅広いです。
最近のお気に入り、一押しです。
内容が深いとどうしても先入観とか強要のようなものを
感じるでしょうけどこの本はそうではない。
一家に一冊、お勧めです。

>362さん、>356では、ヒーラーということばは使ってるけど、気功を勉強してるって言ってますが、あなたは、よーく絡むのがお好きですね、多分女性の方かな？リーディングができそうな雰囲気が伝わりますが？間違いならごめんね！

最近気功に興味あって色々なサイト見回ってたんだけど、チャクラとか
グンダリーニとか凄く熱く語るＨＰを見つけたんですよ。
というよりあちこちに張りまくっているから検索したらすぐ出るんですね。
ここにいる気功師の方から見たら、ここは本物だと思いますか？

ビッグローブから『天啓』と検索すれば真っ先に出ますから分かるかと。
意見求めます。

>>364
ああ私が362です。　
女性と思いましたか(笑)

絡むというより、さだじぃさんがその部分聞き分けないからでしょーに
前のあなたのスレで「このスレで終わりといってますし、見守ってあげましょうよ、あと少しですし」と
擁護したのも私ですよ。
あなたが気功やってる人から反感受けてるんでその原因を警告してるのに
まだヒーラーという言葉をここで使い続けるつもりですか?

もう勝手にしなさい。　気功と名が付くスレであなたが出ると反感買うだけになりますからご自由に。

>>363
おお、いろいろとご紹介ありがとう。
私としては前者の方が私の考えに近いんでそっちにしておきます。
ゼロ磁場はどうなんすかねー　行ったことないけど・・
磁場が無いなら気の元となる精がもっと柔らかい状態になっていて
取り込みとかがしやすいんじゃないでしょうかねー

機会があれば行ってみたい・・
とゆーより、そーいうところに住みたい！！　気持ちいいだろうなー
そこで寝られたら・・　寝ながら気を取り込んだらフワフワと浮遊感を得られそうですね。

>>364さん
わたしは「気」とか「ヒーリング」などの能力は持っていません。
試しに「水の味を変える」に挑戦しましたが、何も変化がありませんでした。というより変化する気配さえ感じませんでした。
そのような特殊な能力はやはりある程度「生まれ持った体質」というか、遺伝的な要素があるのですか？
私の家族（家系）にはそんな力を持った者は誰もいません（どこでもそんなには居ないと思いますが）
>>364さんの家系、親とか兄弟とかご先祖にはそのような方がいらっしぃますか？
私のような者でも>>364さんのようになれる可能性はあるのかな。

>>367
かつて元極功の張氏が来日したときに長野県の
どこかにゼロ磁場の地を見つけたそうです。
どこだったっけ？ 車買ったら行ってみようかな。

>368サン、水の話しは気を手のまわりに集められるようになったら、すぐに出来るようになりますよ(^-^) どんな感じが気なのか、気づいて無いだけかもしれませんよ。だって人には必ず身体のまわりに、もれだした気がうようよ存在してます

>>370 気を手のまわりにって、通常は手に集めてから行うものでは?
そのやり方というか説明では扱っているのは「気」ではあるけれどもやり方は「気功」ではないですね。「功」が無い。
あなたがいると「かんたんですよ」、「できるようになるでしょう」ばかりで、具体的手法が無い。
また自慢話ばかりのように感じますが?

>>370さん
368です。試してみましたが、すこしぬるくなった感じ（それも勘違いかもしれませんが）
味が変わったと言われれば、そんな気もするし・・・
よく解りません。
わたしは全く気が出ていないのでは？

>>368,372 おまえ、さだじぃの仲間だろ?
気がわからないのにどうやって試すというんだ?
やり方の説明も無いのに?
さだじぃ陣営は、こういう姑息な手段使って宣伝行為ばかりだな　バレバレなんだよ
気功スレでいきなり「ヒーリング」という言葉を使う自体であやしさ満点なんだよ
ヒーリングならヒーリングのスレへ逝け

>>373ほんとだ。ライブドアのさだじぃの掲示板に368,372とまったく同じオーラの人の書き込みがある　ヤラセかよ

>373さん、あなたにどこかで嫌な思いをさせたのならば、この場をおかりして謝ります。m(__)mでも陣営って、ひどいな(^^;) >372さん、まろやかになると思います、ビールなどは全く飲めない代物になると思います。気を感じようとするときは、いつもプラスイメージ

技術論が無いのは同意。突然できた人（気功？？）では段階的な説明はできないだろうな。
それなのになんでこんなに書き込みたがるのか。

突然出来たからこそ、伝えたくなるのでしょう。

それはいらぬおっせかい

いつの間にか、オカルト版になってますね。

>>377 伝えたいというより自慢したいだけでは?

そうかも。でも、いい意味でも悪い意味でも子供っぽいというのは、それはそれでアリだと思います。

932 名前：さだじい 投稿日：2006/05/16(火) 12:03:10 s4AqmnJg
雲さん、こう言う粘着君を相手にすることは、ないですよ。書けば書いたで揚げ足をとることしか考えてないのですから。また、こう言う事かいたら、仲間が沢山カキコミしますから一緒に眺めときましょう。


936 名前：癒されたい名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 15:32:30 s4AqmnJg
ｗｗその通り！勉強したいなら、素直に学ぶべし！先ず雲さんを、呼びすてにする事自体学ぶ姿勢なしｗ


938 名前：癒されたい名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 20:02:23 4Y7uv/D0
>>936
って名無しになってるけど、IPが　その前の書き込みと同じ　さだじぃじゃん

一人二役やってんの?


939 名前：癒されたい名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 20:22:59 XaZitpje
>>938
ほんとだ。IDを変更し忘れてるよオジサンｗこの調子で名無しの自演これ迄もやってたんだろうね。
最初のころ、根拠らしい根拠もなしで「さだじいさんスゴイ」的はカキコを時々見かけたもの。
２ｃｈらしくない一行マンセーだなぁ、とは思っていたけど。
と、いうか、この手の一行マンセーは大抵、自演ていうのが２ｃｈの定石て感じの
イメージもあるし。　今回思わずボロが出たっていうか、ヤッチャッタねｗ

気功もヒーリングもさしてかわらんとおもっています。
まぁ、按摩とマッサージていどの違いか？
気功の明確な定義てありますか？

>>375さん
ビールですか？全く飲めない代物に変わったら勿体無いですので止めときます。
と言っても私の能力では無理ですけど・・・

>>383
「気功」を「豆腐」としましょう。
「ヒーリング」を「和食」としましょう。
「豆腐料理の話題」とタイトルがついている所で「豆腐も和食だから和食の話題でもいいでしょ」と
勝手に決めつけるのが「さだじぃ一派クオリティ」

区別が付かないんなら「ヒーリング」ならヒーリングとして「ヒーリングのスレ」に逝けばいいじゃないですか。
さだじぃ一派のは「気功」ではなく「気を使用したヒーリング」であり「気功」とは別物
アメリカ人が日本人と中国人の区別が付かないみたいな状態だね。　これが「さだじぃ一派クオリティ」

さだじぃ一派　構成員メンバー　
オプト ◆1yELJResbM
新月
☆彡
タカサキ
雲 ◆KUMOGOY57g
なお
まきこ
気渇
修行者
ひかり ◆Mo9ypLeRpQ
マール ◆zaFlkpEdPs
小力
姫
ぴかちゅー
黒 ◆xhbfE.S.pQ
白
にゃん
釈
蔵亀
晴明
ピノコ
ゆう
蛇博
トマト
きっこお
抹茶風味
くみ
女スパイ
能霧
華麗
はな
笹かま
ちょほ
JFK
ＴＥＮ ◆OHE9frLDk.

上記かな? と思ったら華麗にスルー

おお,静かになったな.やっぱり,さだじぃ一派の自作自演宣伝だったな.

私は胃がんのため胃を全摘出しました。リンパへの転移が見られるため、抗がん剤治療を受けております。
先日、村松一夫先生の治療を受けてまいりました。翌日から非常に気分が爽快で食欲も出てきました。
抗がん剤の副作用も大分緩和されリンパの腫れも改善されました。今後も村松先生の治療と病院の治療を
継続して行きたいと思います。

>>373,374さん　368です
まず否定しておきますのは、私は「さだ＊＊さん」の仲間ではないという事。
386さんのいう構成員でもないという事です。
ただ「さだ＊＊さん」の言う通りにそんな簡単にできるのかな？と思った程度
その後の蜂の巣をつついたような騒ぎに、原因を求め374さんのいう「さだ＊＊の掲示板」に飛んでみました。

1000まで頑張って読みましたよ。
彼の人物像については、40半ばの男性、Ｍ県で居酒屋（すしや）を経営との事。その他に生年月日、メルアド、携帯番号までありましたが、本当に事実なのでしょうか？
ここまでの個人の情報を掲示板に書き込む人間が果たして実在するのかという疑問が残ります。その気になれば容易に訪ねていけそうです。
矛盾点もあります。借金を抱えているとか？お金はいらんとか？具体的に2000円、3000円、びっくりする程の「心づけ」をもらったとか。どこまでが本当でどこまでが嘘なのか解かりませんでした。
おかしな点にも気付きました。居酒屋を経営し借金にも困っている人が、まさに営業時間と思われる頃に幾度も登場している事。まあ暇だからと言われればそこまでですが。
その他の疑問点も挙げればキリがありませんので、最後に彼の文章力について述べます。
40半ばにしては幼稚な表現力としか思えません。実際に続けて読むと疲れます。386さんの並べた構成メンバーの中で「タ＊サキ」さんは、彼の文章力・表現力に怒って退席されています。
彼のいう「粘着くん」といわれる方々が怒りをもったのも、全てを読み終えた今ははっきりと理解できます。
ただ思うのは、彼が本当に自己紹介通りの人物であるのか？上記に挙げた矛盾・疑問点から推測しても、架空の人物による壮大な釣りではないのかという疑念は晴れませんが、いずれにしても「さだ＊＊」さんに対しての印象は全てを誇張する人間像であるという事。
「自作自演」というより「自意識過剰」「世間知らず」と思います。

>>389 だからそういうことなんですよ。あやしい気功院と同じ手口。ハデな事を公表してしかも気功とヒーリングをごちゃまぜにして内容を不明確にする。
本人はヒーリングと言いながらヒーリングのスレには行かずに気功スレに粘着する。さだじぃグループで何か企んでいるんだとしか考えられないね。あなたもあやしいけどね。

>389>390さんは、疲れない？ 大丈夫？そんなに、マイナス思考じゃ 明日の仕事に影響しない？幼い文章の方が、伝わるもんだよ。原始的な事なんだから。話すと以外に紳士ですがｗ

はい、出ましたね

みなさん注目ー

>>391は第三者のような書き込みしてますが、IDをご覧下さい
>>370と>>375と同じですねー

出ました　さだじぃ一派おとくいの自作自演が

なーにが　話すと以外に紳士ですがw　だ

意外にという字も間違えるこの幼稚さ
これが　さだじぃクオリティ

>>390さん　389です。
「気功とヒーリングをごちゃまぜにして内容を不明確にする」
彼が意図的に不明確に出来るほど優れた表現力・文章力は持ち合わせていないと思います。
私の頭の中ではごちゃまぜのままですが。

掲示板を見て思ったのは、彼の言っていることが本当であればと前置きしますが、大義としては「自慢」でしょう。
それとは別に「金銭」に絡む事柄が多すぎます。その都度内容が違い理解不明ですが、実際に営利が目的であれば、
彼の言うクライアントに対し、掲示板を見てください。私は力を持っています。そしてアドバイスを頂ける専門家も付いています。と唱えれば信頼も増すでしょう。
異論を唱える書き込みには、私の力に対する嫉妬が多いんですよと言えば良いでしょう。
それも最初から意図的に作り上げたものではなく、結果として彼の都合の良いようになった気がします。他者の意見を都合の良いように誘導できる程の知的な面は感じ取れません。

>>392
> >>391は第三者のような書き込みしてますが、
そう？第三者のような書き込みにみえないけど？もろ本人じゃんｗ

>>391のさだ＊＊さんへ　389、393です。
確かに疲れました。この辺でやめて深夜勤に入ります。それもポジティブに。マイナス思考ではこれからの仕事に差し支えます。
ところで反対語の「ネガティブ」の意味　理解しましたか？

ここまでくると、気功信奉者はアホですね。月曜日から、書き込みの質がどんどん低下。
このまま黙ってみていると、国民の健康に多大な危害を与えそうです。
良識のある皆さん！適切な法律運用、消費者保護のため、違法行為を見つけ次第
当局に通報しましょう。

おや?　さだじぃ一派が形勢不利とみて>>396の話題でリセットかけようとしてるぞ　

★★気功師は裸の王様★★
ここに来ている気功師の方は心に何かトラウマでもあるのでしょうか？
学校でいじめられていたとか、容姿が悪く、異性にもてない、など
そこで、出会ったのが気功の先生で、気功を身につければきっとすばらしい
人生が送れるのだと思い込み、高い会費を貢いでいるのではないでしょうか？
あなたが気功に対し疑問を持つ頃になると、先生はこう言ったのではないですか？
「君もだいぶ気がでるようになった。もう少しで君も気を感じる事が
できるはずだ。ただ、気を確実に感じる様になるのはまだまだ修行をつまねば
ならぬ」
あなたは思いました。すごい！僕にも気が出るようになったんだ。
やっぱりこの先生についていて良かった。
しかし、気を感じる事ができないあなたはどうしても不安を払拭する事が
出来ないため気功の話題が豊富な２ちゃんねるを覗いてみることにした。

★★398は裸の王様★★
ここに来ている398の方は心に何かトラウマでもあるのでしょうか？
学校でいじめられていたとか、容姿が悪く、異性にもてない、など
そこで、出会ったのが気功の先生で、気功を身につければきっとすばらしい
人生が送れるのだと思い込み、高い会費を貢いでしまったのではないでしょうか？

しかし、気を感じる事ができないあなたはどうしても不安を払拭する事が
出来ないため気功の話題が豊富な２ちゃんねるを覗いてみることにした。
そして気功をやっている人をけなすチャンスをうかがっていた。

ﾌﾟﾌﾟこういう空想物語を作るヤツって自分がその境遇なことが多いよな

33 名前： さだじぃ 投稿日： 2006/06/07(水) 11:06:42

ご無沙汰をしておりました。２チャンで疲れました(^^;)なかなか、若い方々には、拒絶反応があるみたいです。今日初めて心の師である、オプトさんとお話させていただきまして、
モヤモヤが吹っ切れました。私自身、ヒーラーなのか？気功に近いものなのか？はたしてほかの、世界のものなのか？住みわけができてないものでして、いつも説明不足になります。一度でもお話できたら、私の事が理解できるとは、おもうのですが、
トルコ説は、5000年前ぐらいに針治療がはじまり、中国では、発達し、ドイツではドイツ針として有名になってるとの、テレビが流れてました。あくまでも説らしいです。



オプトが黒幕ケテーイ(;ﾟ∀ﾟ）=3
あれだけ気だと言っておいて粘着しておきながら　けっきょくは自分で区別ついてなかったってさ
若い方が拒絶反応とか言ってるけど　こっちは気功をよくわかってないヤシが講釈たれるのがいやだったのにな　気功と違う話になってたりな
インチキ気功軍団の姿が見えてきたね

あなたは、気功の事がよくわかってらっしゃるのですね。 まぁそんなことはないでしょうか゛？ニートかな？引きこもり？

>400は、ライブドアのカキコミを貼ってますが、勝手に貼ってもいいのかな？やりすぎなんじゃないかな？

401,402みんなの警告聞かずにやりすぎたのは さだじぃ それでもさらにやりすぎたのも さだじぃ
自分からライブドアのアドレス公開していたのも さだじぃ
それでいて(ニートかな？引きこもり？)と更に挑発してるのも 401,402のさだじぃ

挑発に敏感になるのもいいけど、カキコミをそのまま貼ってたのしいね？なにかに一生懸命つけこもうとするエネルギーを、引きこもってなんかいないで外に向けてみたら？もう、ここにはこないから

ここに書き込みをされている気功師の方に是非ご意見をお聞きしたいです。
ご連絡いただけますか?

>>404
(´,_ゝ`)プッ

このスレ本来の内容へ

　　つ >>388

395です。
深夜勤からそのまま日勤でした。昼間の栄養ドリンクのおかげか、まだまだ元気なのでシャワー浴びる前に走りにいきます。
昨夜、「さだ＊＊」さんの人間性を勝手に講釈して申し訳ございません。今日の彼の書き込みを見るとなんかイジけていますよね。
また私の勝手な考えですが、気功をなされている方々は、落ち着いておられ物静かで何かを悟った、簡単に言うと「仙人」のようなイメージを持っております。
あくまで勝手な解釈ですが・・・
本日の彼の書き込みの内容からはそのイメージとはかけ離れすぎていると思います。「ニート・引きこもり」と侮辱する心の内から一体どのような「気」が出るのかは解りませんが、
おっと日が暮れる前に走りにいきます。

内容が>>95以降から過激方向にズレてきています。
>>90位までの警告の書き込みは、これから情報を得る人にはいいと思いますので、
このスレに来られた方は>>94まで読んで、次は>>388をお読みになり、他は飛ばしてください。

過激と言うより気功のメッキが剥がれただけの事だろ

>>410 みたいな、なーんの取り柄も無い人間は、他も取り柄が無いものだと思わなきゃ自分の存在価値が無くなるもんねー。
気も感じない、スポーツもできない、文字の世界だけでしかデカイ顔できない　ﾌﾟﾌﾟ
>>410は、なんか取り柄があるの?　(w

>>90から>>388が気功の真実を暴いてるのではないですか？
あとは、オカルトです。
関係ありませんが、>>411は取り柄がないから気功にはまるんじゃないですか？

>>412 90〜388は荒れているだけでしょ。
内容として頭に入れておいたほうがいい(インチキもあるということ)は94までで理解できるでしょ。
95からは個人的感情が入りすぎてるから情報としては向いていない。　お互いの個人的感情の押しつけ。

一旦、区切りをつけないとお互いの個人的感情で混乱してるようだから区切ったのに、単に荒らしてるだけじゃないか?　この行為は?
あなたは荒らすことはしてるが、まとめることや区切りをつけることができるのかい?

じゃ、あなたの意見でいいよ、ここの状態をまとめてみせろよ。　モメたまんまじゃ意味ないだろーが。
まとめることもできないやつが、荒らしてばっかいるんじゃないよ。
片づけもできないで散らかすことしかできないガキだな。

私はいろいろ取り柄がありますよ。いろんな分野で412の取り柄を聞いているんだけどな。　やっぱ無いの?
取り柄が無いやつは人の批判ばかりで・・　まあ、もともと取り柄がないんだから批判もされないだろうけどな。
存在価値は無いだろ・・　あなたがいなくなって困ると言う人が家族以外でいるの?　あなたは何か人の役に立つことできるの?
あなたのおかけで地球の貴重な酸素が一人分消費されてるのがもったいない。(w
あなたがまだ私にケチつけるなら、近いのなら会ってあげるよ、メアドさらしな。関東圏か?　あなたは?
私は直接会ってもここで書いた事と同じ事を同じ口調で言えるよ。　あなたは人に直接会って、ここで書いたのと同じ口調で同じ事言えるのかい?
一つの例で全体批判するよーな安直な者がたいした考えの持ち主とはおもえんな。
私はインチキがあるのも認めているし、インチキでない物も認めているよ。　全部インチキというような単細胞に是非会って見てみたいものだ。どれほどの人間か。

インチキな気功とインチキでない気功の区別なんてできるんだろうか？

テレビの放送を観て以来、○松さんか○友さんに気功をお願いしてみたいと思いました。
一向に返事が来ませんし、○友さんの気功教室は高額です。（遠方。。）
これだけたくさんの気功院があり、それぞれホムペに治療例が紹介されているものの、
それ以外の所で外気治療で病気が治った！などという話は一度も聞いた事がありません。
昔は手当てという言葉があり、その言葉通り人間の手には何らかの力があったり、気功そのものも
望みや安心感を得る事が出来ますので否定する気はありません。
ですが、「治療」や「完治」はまず無理そうだな、というのが正直な感想です。
県内にテレビで紹介されて話題になった気功院の場合、毎週通って欲しいが多忙のため時間を取れないと
言われました。という事は、言い換えれば毎週通って治療を受けても、さほど効果が上がらないのかと
勘ぐりたくもなります。例えば癌の方が亡くなってしまい枠が空くとか。。。
いろいろと調べていきましたら、鍼灸の方が具体的に効果が上がっている症例や報告を見かけます。
(それもこれも気功の特集がテレビで放送されたからだと思いますけど)

>>414 ちゃんとした気功師は8割位の人には気の圧感や熱感、ピリピリ感(そんな熱いとか押されるというほどでなく、ちゃんと普通の人が感じられる程度の事をして体感させてくれます。
まあ、2割程度は神経の通りが悪いか脂肪などにより感じにくい人もいるのですが。
ですので、ちゃんとした所の気を受けた人は、インチキか本物かは区別がつくと思いますよ。
まあ、初めての時にニセモノに会うと、どっちかわからなくなりますが、その為に「気のボール」でやり方を検索して自分で気のボールを練習して感覚を掴んでおくとニセモノの区別がつくようになります。

>>415鍼灸はちゃんとした資格ですから、技術的に証明されているので、鍼灸院はけっこうありますからね。
気功は証明するのが難しいですし、回りの認知も少ないので、気功施術を行う人は鍼灸に比べて少ないと思います。
ただ、鍼灸師で気の要素も取り入れている所は多いようですので、鍼灸士で気功を否定する方はすくないんじゃないでしょうか。

>>414 ちゃんとした気功師は8割位の人には気の圧感や熱感、
ピリピリ感(そんな熱いとか押されるというほどでなく、
ちゃんと普通の人が感じられる程度の事をして体感させてくれます。
↑はっきり言って気のせい以外の何者でもありません。
ぴりぴり感が欲しければ電気療法で十分です。保険がききますしね。

まあ、2割程度は神経の通りが悪いか脂肪などにより感じにくい人もいるのですが。
ですので、ちゃんとした所の気を受けた人は、インチキか本物かは区別がつくと思いますよ。
まあ、初めての時にニセモノに会うと、
どっちかわからなくなりますが、その為に「気のボール」でやり方を検索して
自分で気のボールを練習して感覚を掴んでおくとニセモノの区別がつくようになります。
↑裸の王様は見えないボールもお持ちのようですが、これからどれだけの
見えない物をお持ちになるか楽しみです。

気功は証明するのが難しいですし、回りの認知も少ないので、
気功施術を行う人は鍼灸に比べて少ないと思います。
↑もともと実在しない物ですから証明のしようがありません。
といいますか気功の観念自体がいい加減すぎて話になりません。
ただ、病気が治るだの平気で言う悪徳気功師が横行する日本では
早急に法規制をかけるべきだと思います。

ただ、鍼灸師で気の要素も取り入れている所は多いようですので、
鍼灸士で気功を否定する方はすくないんじゃないでしょうか。
↑まともな医学を勉強している人なら気功は眉唾ものだと思っています。
ただ、お金儲けの手段になりますので否定はしないでしょう。
藁をも掴む患者はいくらでもお金を出しますので・・・
患者が気功に関して疑問に思った時、この掲示板で書かれているように
気功に疑問を持つ者に対して人格を否定したり、気功の観念を波動だの
宇宙エネルギーだの訳の分からない単語を並び立て話題をすり返る事は
容易に想像が付きます。

>>417
↑はっきり言って気のせい以外の何者でもありません。

そうだよ、気を当ててるんだから「気のせい」だよ。(w


人の面前でちゃんと物もしゃべれないやつが笑わせるね。
そこまで文句タレるなら、会って話しするべーよ。　メアドさらしてみな。　連絡くれてやっから。
自分じゃなんもできないからって人けなして喜んでるこの世のムダ人ってイヤだねー

8割が感じてるところで「おまえらは感覚がおかしい」って言えるのかい?
オマエの方がニブちん扱いされるだけだけどな。
あーそーか、この世にいる2割の方のニブちん人間か。　こりゃ、感じられないのクヤシイだろうな・・・・・
この鈍感人間　(w

それからな、ちゃんと実験で血液の状態が変わったりとかはすでにちゃんと証明されてるんだよ。
情報収集もせんでいつまで時代遅れな事、言ってるのかねー　このバカは。
をっとプラシーボとかじゃないぜ。　相手に何も言わずに壁の裏からコッソリ気を送っても変化が出るんだからな。

それに気功がインチキというなら、日本で法規制というより、世界に訴えてみろよ。
オマエがその先、どーいう扱い受けるか楽しみだわ

>>417よー気功は全てインチキというんなら、まずここのタイトルに出ている村松さんを訴えたらどうだ?

「ありもしないインチキで人をたぶらかし、ありもしない気功をテレビなどであるようにみせかけた」と・・
それからそのテレビ局も、「ヤラセを放送した」と訴えろよ。
え、姿隠した場所からじゃないと意見も言えないヒッキーがよー

見えないからそんなものは無いだってか・・　プッ
感じられても気のせいか・・　プッ

じゃ、アンタは電波って、その存在をどう証明してくれる?
まさか、電波も見えないから存在しないとかは言わないだろうな?
感じる事を否定するアンタだ。ラジオなどの受信機を使わないで、あんたの言葉で電波の存在を証明してくれよ。

世の中、空気とか電波を研究していた者は、証明されるまでは研究もしないやつにバカにされつづけてきて、
いざ証明されると、研究もしてないで否定だけしてたヤツはコロッと態度を変えるだけ。　否定コゾウってのは科学の研究で邪魔だけしてきた存在なんだよ。
じゃあな、気功師に気を当てられ感じた人に対して、その感じたことを気のせいだって証明してくれよ。

2ちゃんねるもスミからスミまでみてみな。　
あらかじめ言わなくても症状が伝わったりという例がいくつか出てくるから。　プラシーボでないのはわかる。
調べもしない、その内容の検証もしない、自分の主観のみで否定だけしてるような低俗なヤツにはわからん世界なんだよ。
付いて来れないなら引っ込んでな。

オイオイ！　さだじぃがライブドアの掲示板も閉鎖するってよ
そこで、粘着君と絡む連中のせいだと書いてるぞ

いんちき気功院と同じでヒーリングと気功をいっしょくたにして気功の信憑性を落としたくせして
ヒーリング全般と気功を分けろと言われても聞かないで挑発し続けてきたさだじぃが被害者ぶってるぞ
このうそつきおやじなんとかならんかね
前の2ちゃんねるのスレも気功とヒーリングをいっしはょくたにしてもめたのに

>>420
放置プレーも結構楽しいよ

>420には、あまりにもしつこいので、ある気を送り込みますね。身辺気をつけてね。変化あったら教えてね。

ヒーリングも気功も似たようなもんだろ

418もついに気功は気のせいだと認めましたね。
２ちゃんねるの書き込みを見て目が覚めたのでしょう
おめでとうございます。
やっとあなたも普通の感覚の人間に近づく事ができましたね。
心からエールを送ります。

>420は、変化ない？邪気の強い奴送り込み…ごめんなさいしかたないからね

424は読解力ないな。行間嫁よ(笑

大丈夫>420？気分は？息苦しくないかい？ 私は、念が強いので、加減ができましぇん。m(__)m

>>420まさか！さだじぃの邪気にやられたのかぁ　返事をしてくれ〜

>428も仲間かい？今日は荒れてるから、何人でもいくよ！さっきもラウンジで五人ぐらい寝かしてきたからね。>420は、ゆるせねえ(･_*)＼ﾍﾟﾁ邪気

言論封殺を気の力でやるのか？なんて奴だ！！

ひぇ〜殺される

今近寄るなー>420出て来い！言論？笑わせるな？君も仲間？

キチガイ地味てるね・・・
気功師大丈夫？？

>>420
大丈夫か？応答せよ

オイオイ！　さだじぃがライブドアの掲示板を閉鎖したみたいよ
これで気功を誤解される原因が１つなくなったな

あれ？さだじぃなんかしたの？
なんともないけど、自分からいんちきってばれるようなことしちゃってしょうがないな
しょうがないな、気功がこれ以上いんちき呼ばわりされちゃこまるからつきあってやるか
ぐああ、くるしい、もうだめだあ、、、、、

あほくさ、さだじぃ前のスレのときから出てくるたびに敵増やして居場所なくしてるよ

そういえば404の書き込みはどうしたの？
もうここにはこないからって書いてなかった？
まったくうそつきおやじはしょうがないね

さだじぃ一派は自爆しますた　(´,_ゝ`)プッ

さだじいのおかげで気功がインチキということが証明されますた!!!　(ﾟ∀ﾟ)\
さだじいありがとう!!!
あなたは日本の救世主です!!!

>>420
ぜんぜん息苦しくなかったの？

「呪いの念」って送れるのだろうか？少し興味を持ってしまった。ゴメン

439さん、心配してくれたの？ありがとう
あんまり気功がいんちき扱いされたくないんだけど、何にもないですよ
それに邪気って気功師が扱うものじゃないけどね、すでに気功と違う
気功師は施術中に患者についている霊的な邪気をうけることはあるらしいけど
結局ここではいんちきの話しか出なかったけど、ちゃんとした気功はあります
ここではこれだけ荒れちゃこの話は続けられないね、ここではもう気功はいんちきと言われてもしょうがない
邪気を送るだの言って他の人を不安にさせるような人がいたらもう詐欺どころか恐喝罪まで入る内容だしね
さだじぃのが気功とは違うと言っても、本人が気功だと言い張るんだから気功は詐欺と言われてしまうよね
できもしない事を言うと気功否定派からいっしょくたにされて責められるね
わたしもここでは気功の話はあきらめました、あしたは10時から仕事なんで寝ます
424さん、このスレではあなたの勝ちだ、おめでとう

>>424
ここの

422 ：癒されたい名無しさん ：2006/06/08(木) 21:44:56 ID:bEqHdHCa
>420には、あまりにもしつこいので、ある気を送り込みますね。身辺気をつけてね。変化あったら教えてね。

427 ：癒されたい名無しさん ：2006/06/08(木) 23:03:08 ID:bEqHdHCa
大丈夫>420？気分は？息苦しくないかい？ 私は、念が強いので、加減ができましぇん。m(__)m

429 ：癒されたい名無しさん ：2006/06/08(木) 23:16:18 ID:bEqHdHCa
>428も仲間かい？今日は荒れてるから、何人でもいくよ！さっきもラウンジで五人ぐらい寝かしてきたからね。>420は、ゆるせねえ(･_*)＼ﾍﾟﾁ邪気

上記を証拠として、上記のヤツを訴えてやれ。>>427の「息苦しい」は身体に害を及ぼすことを示している。
これは、りっぱな脅迫罪になる。　また他多数にもその危害を及ぼすことを>>429で明言している。
そして>>428 >>434 >>439は不安を感じた書き込みをしている。

きょうはく　けふ― 0 【脅迫】
（名）スル
(1)他人にあることを行わせようとおどしつけること。
「―して金をまきあげる」「―状」
(2)刑法上、相手に恐怖心を生じさせるために、生命・身体・自由・名誉・財産などに害を加えることを通告すること。

明らかに脅迫文ですね。
気功は形は無いけど、気功を信じている人たちが集まる所で自分の気の強さを自慢
した上で行ってますから問題ですね。
事実、その文面で不安を感じた人もいるようですし不安を感じる相手がいたらもう
そこで犯罪は立件できるでしょう。
2ちゃんねる上で脅迫文載せたらタイーホされるの知らないのかも、携帯だけから
しか見ていないようだから。
そういえば、気のパワー自慢していたライブドアの掲示板削除してますね。
証拠隠滅になりますね。あの人は携帯だから管理は別の人だと思うけど、共犯罪に
なりますね。

あの人は仲間とメールでやりとりしてたから
けしかけたヤシがいるかもしれない
携帯の会社からも通信記録提出させられて
あの一派は軒並みアウトになるかも

ここを読んでいて不安を感じた一人です。
気分的なものですが随分と不愉快ですね。気功を施される前に心療内科へ
行かれる事を勧めます。
気功に興味を持っていましたがこのような書き込みの流れは残念です。
本物かも知れない松○先生は忙しそうですし、私はこの辺でお別れします。
(人を呪うと自分にハネ返ると聞いてます)

>445の続きです→最後に書いておきます。
近所の主婦がテレビで都会の気功師を観て、暫く通っていました。
一年後自宅にその気功師がお祓いをするからといってその方の自宅へ
やって来ました。
病気は悪化していき、その主婦の方は指示通り家を手離し離婚して他へ
引っ越しました。
引っ越す前には性格も全く変わってしまい、それまでよく一緒に買い物に
出掛けていた仲でしたが、外出もままならない程精神的にも病んでおられました。
そういった経緯がありますので、私は騙されないと思いつつやはり病気を治したいとテレビの放送を観て興味を持ちました。でも今後は一切興味を持ちたくなくなりました。
呪い云々と書かれた人は、これらを読んでどう思いましたか?
上手い事やったな、でしょうか。弱さゆえにつけ込まれてしまうケースがある事も決して忘れてはなりません。

しかし、気功師は暗すぎるね。
まじで笑わせてもらった。
家に閉じこもって相手に邪気を送りつけてるんだよね。
想像したら笑いが止まらなくなったよ。
念が相手に伝わって相手に何か起こるなんて本気で信じてるのか？
基地外だぞ！マジで！

人の面前でちゃんと物もしゃべれないやつが笑わせるね。
↑お前も一緒だろブタ

そこまで文句タレるなら、会って話しするべーよ。　メアドさらしてみな。　連絡くれてやっから。
自分じゃなんもできないからって人けなして喜んでるこの世のムダ人ってイヤだねー
↑普通自分のアドレスを先に教えるのが筋だろ？
気が狂ってるだけあって常識もないみたいだな。

8割が感じてるところで「おまえらは感覚がおかしい」って言えるのかい?
オマエの方がニブちん扱いされるだけだけどな。
あーそーか、この世にいる2割の方のニブちん人間か。　こりゃ、感じられないのクヤシイだろうな・・・・・
この鈍感人間　(w
８割なんてどこから出てきた数字だよ。
そんなわけの分からない都合のいい話信じられるわけないだろブタ！

それからな、ちゃんと実験で血液の状態が変わったりとかはすでにちゃんと証明されてるんだよ。
情報収集もせんでいつまで時代遅れな事、言ってるのかねー　このバカは。
をっとプラシーボとかじゃないぜ。　相手に何も言わずに壁の裏からコッソリ気を送っても変化が出るんだからな。
↑血液の状態がが変わったって具体的にどう変わったんだ？
どうせガセだから答えられないだろけどな。一応質問してやったよ
ありがたく思え。ブタ

それに気功がインチキというなら、日本で法規制というより、世界に訴えてみろよ。
オマエがその先、どーいう扱い受けるか楽しみだわ
↑俺の心配よりお前の食う種がなくなる事を心配しろよ。
大体何が世界に訴えろだ。さすが気功師は宇宙エネルギーを感じるだけあって
スケールがでかいわ

>>448
残念だが、あなたと違って私は100人位の前に立って説明とたり研究発表などもけっこうしている。
ヒッキーのあなたとは違うんだよ。
血液の状態については病院での検査結果に数値として出ているよ。　血小板の数値とかコレステロール値でな。

いいから、世界に訴えてみろよ。　私は別に気功でメシ食ってるわけじゃない。

おまえは本当に足引っ張りだな。
天動説と地動説の争いの時に、「どうやって地面の方が動いてると証明できるんだ?　見せてみろよ」と言ってるアホちんにすぎんな。
研究者の感性とかけ離れすぎている。
せいぜい、人間を機械部品と同じように切ったり貼ったり取り替えたりの医療の方をだけ見てろアホちん。
代用のため、場所を入れ替えられた細胞が、どうして場所を変えられたと認識して代用効果が発揮するのか、そういった研究をすると
今の西洋医学でも行き詰まるんだよ。　そこを解明するには他の今までにない要素があると認めざるを得ない。
その部分が気功の歴史の中にヒントがあったりするんだよ。
研究をしないただの医者なら、他の人の成功例や実験結果をもとにした手引き書の範囲内でしか処置はしないけどな。
研究する方の者は感覚があんたとは違うんだよ。
新しい手法を確立するのにそのアイディアはどこから来るとおもっているんだ?
前例からしか物事をかんがえられないヤツは新しい手法をあみだせない。
日常の矛盾点を単に「こーいうものだから」としか認識してないオマエが、何か新しいことができるのかい?

自分から新しい物の研究もしない、文句言う前にその方面の情報も得ない、今の自分の観点からわめいているヤツの
話をダレが支持してくれるというんだ?　あんたの話を支持しているヤツがどれだけいるんだ?
一人の世界に籠もっているヤツが言う戯れ言をだれが支持してくれるんだ?

>>448　は「バカの壁」って本を読んだ方がいいんじゃないの?　自分の解る範囲しか認知しないバカの話　まあ、読んでも理解できないかもな

http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/s023.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/s010.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/k018.html

>>448の文面は揚げ足取りしかしてないですね
議論というのは、相手がどんな知識をもっているか理解した上で展開されるものだ
相手の内容も理解しないで揚げ足取りだけの内容では中学生あたりではないかね
まあ、高校生としても頭は中学生程度ですね
理論的展開もなくただ、揚げ足取って否定だけ(論が無い)の者相手に議論しても
しょうがないですよ>>449さん

448はアニメで「カメハメ波」がしたくて気功に興味持って、
結局、カメハメ波が出せないからってイジけて気功否定に走ったガキンんちょと見た！
否定内容がすごくガキくさいし、、(藁

>>453 みょーに納得!!!!
今度から>>448が出てきたらクリリンと呼んであげよう!!!!

>>452さんの通り、
議論のレベルが低すぎて、この程度の議論が横行しているのでは気功が証明
されることなど無いのかもしれません。
事実の確認や議論ではなく、気功があることを信じたいという人たちの集まり
になっています。こんなことで、外気功などと称し商売していたら、詐欺で
訴えられますよ。
こんな判決もあります。


「超能力の難病治療」と称し多額の治療費をだまし取られたとして患者や
遺族計３０人が自称・超能力者の中国人女性、邵錦（しょうきん）さん
（３２）と夫を相手に計１億６９０万円余の損害賠償を求めた訴訟で
東京地裁は２７日、詐欺による不法行為と判断し全額の支払いを命じた。
園尾隆司裁判長は「平常心でいられない難病、回復困難な症状の患者、
近親者の心理を巧みに利用し、テレビ放映などを使って収奪の拡大を
図った点で巧妙、悪質」と指摘した。
判決は、日本テレビが治療内容を放送した番組についても「医師の診断
など客観的事実の確認がなされていないのに、あたかも難病の治療効果
が確実に上がっているかのようなナレーションを流した」と批判。患者
らは日本テレビなどに対しても同様に提訴しているが、この日午後に
裁判所が和解を勧告する見通し。
判決によると、邵さんは中国で気功治療に携わり、１９８９年に来日。
９２年から「宇宙パワーで病気を治す」と称して治療行為を行い、料金
は９カ月コースが約３８０万円などと高額だった。９２年１１月に
日本テレビの番組で取り上げられたのをきっかけに収入増を図った。
邵さんの著書も日本テレビから発行され、多数の患者が高額の治療費
を支払って治療を受けた。
判決は「高額の治療費の支払いを受け、詐取した」と認め「全国規模
のテレビ放映、出版により虚偽の資格、経歴が国内に広く流布され、
これを信じて高額の治療費を支払う者が多数に上った」と指摘した。
患者らの弁護団は判決後「日本テレビなどの責任を認めた内容。生命
・身体に影響を及ぼすような番組を作るには多角的、公平に放映、
取材する義務をつくしてほしい」と話し、邵さんらを詐欺容疑で告訴
する意向を明らかにした。
日本テレビ広報部の話　判決理由中にテレビ放映・出版に言及する
部分があるので内容を検討したい。邵錦さんらと立場を異にしており、
その責任に対する判断も異なる。

>>448のような気功師と対面したことも無く、検証も無しに安直に否定するのは問題外として、
今までの意見などからよさそうな件を抽出してみた
また、私の考えも足してみました

まず、
1.気功による施術を希望される方は、インターネットなどで「素晴らしい効果」などとハデな宣伝の所は怪しむべき。
2.気のボールの練習なり、気功教室などで気功の感覚を少しでも身につけた方が本物はわかりやすい。
3.気功で釣っておいて、途中で神とかお祓いとかいう言葉が出る所はあやしむべき。
4.気功の名を使っておきながら「ヒーリング」という広範囲を示す言葉をポンポン出す所はあやしむべき
5.駅の近くなど、ハデさをメインとしたところは少しあやしむべき
6.邪気を当ててやるなどと脅しを掛ける所は訴えるべき
7.西洋医学を完全否定するところもあやしむべき
8.自分から超人的のようなイメージを植え付けるような所はあやしむべき
9.自分の身体のことだから、完全に頼るのではなく自分でできる事もかんがえるべき
10.気功などの東洋医学に頼る時は、食事など生活内容も自分で気をつかうべき
11.本物なら口数より施術メインで、「これでどうですか?」など気の処置をした上で聞いてくる
12.回数券など施術より前に料金をとろうとするところもあやしむべき

こんなところでしょうか

追加や変更、修正をみんなでして行って、あやしい所に引っかからないためのポイントをまとめたいですね

>>456
3と12については｢あやしむ｣でなく明確に
｢避ける｣にした方がいいと考えます。

血液の状態については病院での検査結果に数値として出ているよ。　血小板の数値とかコレステロール値でな。
だからどんな風に変わったんだ？
何度も同じ事いわせるなブタ

場所を入れ替えられた細胞が、どうして場所を変えられたと認識して代用効果が発揮するのか、そういった研究をすると
今の西洋医学でも行き詰まるんだよ。　そこを解明するには他の今までにない要素があると認めざるを得ない。
その部分が気功の歴史の中にヒントがあったりするんだよ。
一体どんなヒントなんだ？
そんなもんないだろう。
自分が答えられないのを俺のせいにするなよ。
支離滅裂な事言ってるから突っ込まれるんだよ！ブタ！

議論のレベルが低いとか言ってる奴お前のほうがよっぽど
頭が悪い事が分からないのか？
かわいそうに・・・

>>458
相手のレスと自分のレスをキチンと分けないと読みづらいよ。

気功の初期の練習に気のボールをつくる練習があります。
やってみると、たしかにビリビリ感、圧迫感、反発感などを感じます。
これを気感すなわち「気」を感じているのだと説明されますが、
はたして「気」を感じているのでしょうか？

気のボールをイメージする意識がつくりだした感覚だろうとおもうのですがどうでしょう。

>>460
↑
>>288
>>313

>>456
消費者保護のため、怪しい気功屋をピックアップしてみれば？

>>461
警戒されたかな？
なにも気功を否定しているわけではないのです。
気のボールを感覚したからといって「気」を感じたとするのは間違いではないか?
ということです。

>>463
経験もせずに頭から肯定するのじゃなく
経験もせずに頭から否定するのじゃなく
460さんのような姿勢を皆がもってほしいと思う。

この掲示板を見て解るとおり、気功は非科学的で根拠がなく、教育も社会性のかけらもない人間が集まるつ異常な世界。
魔法使いが手をかざせば病気が治る？中世ではないですよ現代は！
魔法使いが病気を治す？文明社会の発達が遅れた中国の過去の遺物です。
ヨーロッパで魔術で病気を治すといったらどう思います。気功も同じことです。

違法気功を野放しにしているのは、行政（特に保健所）の怠慢が原因。
国民の健康への害悪を野放しにしていれば、行政の不作為を問われますよ！！

過去の最高裁の判例で職業選択の自由を認め、無届の医療類似行為が認められている
といっても、直接健康に害する虞がなければ何をやっても自由とは、お粗末千万。
憲法上の権利も公共の福祉のためには制限される。当たり前です。
その為に、医療法やはあき法があるのです。法律の穴で中国人や真似事をする異常者を
放置していいのですか？

しかしながら、医師法違反でなくても、詐欺は間違いありません。
なぜなら、効果を証明できないからです。当たり前ですよね。

気功院にいくのはやめましょう。健康を害しますよ。

>>46
「違法気功」とはどういう意味でしょうか？
健康を害するというのは「気功」全てに対しての感想でしょうか？

>>466
誤：>>46
正：>>465

>>466
違法気功といったのは、所詮気功は病気をが治るといっては違法。
治ると直接言わなくても、どうせ治らないし、効果や根拠を証明できないので詐欺。
どちらにしても、違法じゃないでしょうか。

きちんと効果を証明して、法律を作ってもらって堂々と商売すべきです。
法律の穴での商売だからといって、医療機関や針、あんま等よりもやんちゃに健康商売しています。

どう考えても異常じゃないですか？

>>466
「健康を害する」とは、気功への感想ではなく、最高裁の判決で「健康を害する虞がない」場合は
（無届の）医業類似行為であっても、憲法で保障された職業の選択の自由を根拠に、行なってもよい
との考え方があるということです。
ということはですよ、気功は触らないのでどうせ「健康を害する虞がない」ため、「治るといったり」
診断・検査･投薬･治療等を行なわなければ、医師法違反には抵触しません。

おかしいと思いませんか？なんとなく気功をしていれば合法。
つまり、現在の気功院がやっているような治療を目的とした気功は、診断や治療が目的なので医師法違反です。
でも、治るとも治らないとも、治療するでもなければ医師法上は合法ですが、これでは詐欺です。

これが気功の真実です。

>>466
最後の健康を害するというのは、
・適切な治療の機会を失う
・根拠のない診断を信じてしまう
・そもそも治療にならない
ということです。

を? >>458にクリリン登場!!　はいはい、オトナの話だから子供はアッチ行っててね。

>>465,468,469の書き込みは「気功は存在しない」を前提の書き込みだあねー
「証明されていないから存在しない」という理論は成り立ちません。
いままでの気功の実験データ、気を送られた部分の熱が上がるなどの
現象を「プラシーボかもしれない」というあいまいな理論では否定には弱すぎる
んですね。ちゃんと検証した上で「無い」と証明しないと。
検証もしないで「ありえない」というのは子供と同じ論点。

まだあなたの論点では「気功はありえないだろう」の観点しかありません。
「無い」ということをあきらかに証明しなくては、あなたの理論を聞いてくれる
者は少ないでしょう。

気功否定派は「気功の存在を証明してみせろ」と言いますが、
オトナの論議では「それなら気功が無いということを証明してみせろ」ということになります。
今はどちらも証明できていない状態。そこで「気功は無い」と決めつけて論議を展開
されても、意味は無し。　あなただけの決めつけで「異常じゃないですか?」というのは通らない。
みんなが「気功は無いな」という結論上なら、あなたの言う理論は議題にあげられますけどね。

＞オトナの論議では「それなら気功が無いということを証明してみせろ」ということになります。

あなたは悪魔の証明というのをご存知ないようですね。
「ある」ことを証明することは出来ても「ない」ということを証明することはできません。

たとえば、今「ピンク色のカラスは存在するか否か」を議論しているときに、
普通の黒いカラスを何千羽連れてきても「ピンク色のカラスなどいない」ということを
証明したことにはなりません。この場合、「ピンク色のカラスは存在する」と主張する側が、
ピンク色のカラスをたった一羽連れてくればよいのです。

気功は効果があるのだ、気は存在するのだ、と主張するのなら、
そう主張する側がそれを証明しなければならないわけです。

もう少し一般常識というものをお勉強しましょうね。子供はあなたですよ。

>>468_469
>病気をが治るといっては違法。

たしかに、気功に限らず代替医療全般で「治る」「治療」という言葉を安易に使うのは私も賛成できかねます。
しかし、だからといって「詐欺」という決めつけには同意しかねます。
日本では法制化されていないが「気功」が医業として法制化されてる国もあります。
（法制化されてないからこそ、そこに詐欺行為の生じる温床がよりあるのでしょう）

また、効果や根拠を証明できないというなら、
効果や根拠を証明できないままに治療を続けてきた歴史を現代医学も持っているのじゃないでしょうか。
さらには鍼灸なども現在国家資格制度に組み込まれてるとはいえ、その改善プロセスも明確に証明されてるとは思えません。
それとも証明されているのでしょうか。

468さんは鍼灸に関しては認めていらっしゃるのですか？

「健康を害する」に関しては了解いたしました。
あ、私気功師じゃありませんが、気功による体感を経験している者です。

気功はフェルマーの定理みたいなもの。
まずフェルマーが直感でしょうか、定理が浮かんでしまった。
それを証明するのは難しかった。でも証明できていないからと
否定はできなかった。否定できる要素が見つからなかったから、
その後いくつかのフェルマーの定理は証明され公となった。
証明されるまでは公に認定は出来ませんが、間違いがちゃんと
証明されない限り「否定」もできないのです。

だれかが「ある」と言った物。　これを無いと証明するのは有ると
思う行為よりも大変なことになります。
「無い」を証明するには「それが有ること」と仮定して、さまざまな
検証をして、すべてにおいて矛盾が起こったときに「無い」と認定
されます。現在は気功においての実験などの結果が、矛盾ではなく
他の力でも代用できるな。程度の状態。
さて、否定派の方々、ここで「無い」と言い切るには、いままで上がった
気功により熱が上がる、身体がラクになった。などすべて一つづつ
検証して「熱は上がっていない」、「身体はラクになっていない」と
証明していただかなければなりませんが・・・・・・・

安直に「有るなら証明してみせろよ」という言葉を吐きますが、
犯罪者のセリフと一緒ですね。「証拠があるなら出してみろよ」と・・・
逆に濡れ衣を着せられた方は無実を証明するのはかなり難しい。
証拠を探すのは難しいが、「無い(無実)」を証明するのは至難です。
なまじこれが気功という内容だけに、殺人などの無実証明ではなく
チカン行為のような「相手がさわられたと言っているんだ」
「やってないよー」という証明と同ように至難でしょう。
「気を感じたんだ」という者がいる以上、「それはあり得ない」と
証明してみせてくれる強者はいらっしゃいますか?
「無い物は無いんだ!!」みたいな子供の論議はやめてくださいね。

>>474
屁理屈そのものですね。
子供だからやっぱりまともな反論はできないかな？　

まあ私個人は気功なんてウソ出鱈目だとは申しませんけどね・・・。
その本当のメカニズムを知ってしまったら、恐ろしくて安直には手を出せなくなるでしょうね。
安易に気功やレイキに手を出してしまったが為に、因縁という意味での大きな負債を抱えてしまう人が後を絶ちません。
超能力気取り（？）でいい気になっていると後々大変なことになりますよ・・・。

>>472
>たとえば、今「ピンク色のカラスは存在するか否か」を議論しているときに、

単にあるかないかというならあなたのいうとおりでしょうね。
気功肯定派は、証明するために気功で患部などの熱が上がる事など見せた。
見せるという行為も行っているのです。
感じた人もけっこう居る。
だからデレビなどでも紹介される。　見せるという事をちゃんとやっているわけだ。
実験もテレビでやった程度のはわかりますね。　その結果は?
否定派は「他の要素の可能性もある」というだけで、他の要素の証明は出来ていない。

つまりあなたの話は、ピンクのカラスを出されても
「それは塗ったものではないか?」それは「カラスでは無いのではないか?」
と認めないだけの話。
塗った物でないというなら、塗られた痕跡の証拠をださねばなりません。
カラスでは無いというなら、カラスでは無い証拠を出さねばなりません。

あなたは他の人がピンクのカラスを実際に見たとしても、自分が見ていない
物は信じない〜と言ってるだけの状態です。

>>476
>超能力気取り（？）でいい気になっていると後々大変なことになりますよ・・・。

超能力ねぇー　そういう風にみていたら否定したくなるだろうねぇー

>その本当のメカニズムを知ってしまったら、恐ろしくて安直には手を出せなくなるでしょうね。

ほぉー今度は、そのメカニズムを知っているんだといわんばかりの書き込みですね。
レイキなどは、他の要素が入るようですから、あなたの言う因縁などの要素はあると思いますよ。

否定してみたり、もっと深い所を知って居るんだといわんばかりの態度になったり・・
たんに掲示板上だけで大物ぶっていたいだけの方のようですね。

>>478
申し訳ありませんが、私は>>472でこのスレに初めて書き込んだ者ですよ。

＞ほぉー今度は、そのメカニズムを知っているんだといわんばかりの書き込みですね。

ええ、おそらくあなたよりは知っているでしょうし経験も積んでいますのでね。
裏のメカニズムについては師匠との約束で口外はしませんが・・・。
あなたがこの先気功を続けていくおつもりなら、何度も警告とも取れる現象に遭遇するでしょう。
そのチャンスを逃さないことですね。大きな負債を抱えてしまう前にね。

>>477
体温が上がったというだけでは証明したことにはなりませんよ。
そもそも証明することなんか不可能なんですよ。
気功は気功の世界のコンテクストで語られるべきであって、
そこに自然科学の実証主義を持ち込んでも意味がないわけです。
気は科学で証明可能なのだ、と息巻いているのは気功擁護派ではありませんか？
なぜ科学に認めてもらう必要があるんでしょうね。
深層心理にあるのは自然科学に対する劣等感でしょうか？

>>479 は師匠がいるんですねぇー
裏のメカニズムという言葉自体で、変な要素を取り入れている所みたいですねぇー

>裏のメカニズムについては師匠との約束で口外はしませんが・・・。
こんな言葉を吐く時点で、負け惜しみの強い者というのが暴露してますよ。
師匠との約束で口外しないことになっているのなら、その存在があること自体を
示さないはずですから。　負け惜しみで、止められていることもニオわして
大物ぶる。　
あなたの師匠は大した人物かもしれませんが、あなたにはそれを感じませんね。
単にその大物師匠にあこがれて弟子入りしただけみたいな感じがしますよ。
あなたの文章からすると、続けるなら負債を追うということですが・・
それならあなたは大きな負債を抱えた者ということですね。
なぜに続けているのでしょうか?
ああ、疑問符になっちゃったけど、答えなくていいです。
あなたの通っている道と私のは違うようですから。

あなたがどの程度知っているかには興味ありません。
あなたがどの程度理解して、使うことができているのかは少しは興味ありますが。

私は気功は自分を高めるための勉強と思っています。　理解を得るたびに感覚が上がる。
感覚が上がるたびに理解も深まる。
警告みたいのはありますよ。まっとうにやっていれば・・　その警告とは、生活の改善を
しなければならない内容ですがね。
私は、この道の勉強を希望している者が安直な否定論者のおかげでチャンスを逃す
状態になるのが残念に思うのでまあ、書き込みした次第ですがね。

>>480
>そもそも証明することなんか不可能なんですよ。

そうなんですねー　いまの科学の範囲では無理な部分。
「意識」って何?　は解明されない科学の状態ですから。
だけども、その一行を書いたら否定派は「妄想じゃん」で頭にのりますからね。

ただ、今の人たちがこちら側に来るには、有る程度その人達が解る内容の
部分で誘導してやらなきゃ入り口も見つけられない。

気もね、自然の中にありますから(中という言い方もおかしいが)、
関係ない者はいないということです。

あなたの書き込みでは、解ってるものだけ理解していればいいじゃんの書き込みですね。
まあ、理解しようとしていない者には解ってもらわなくていいんですがね。
ただ、求めている人を誘導してやらなきゃならんでしょ。
あなたの書き込みの内容だと、みんなの前で言う内容じゃあない。　混乱させるだけ。
だから大物ぶって自慢したいのかな?　と感じさせる

>>480
横レスごめんなさい。

> 体温が上がったというだけでは証明したことにはなりませんよ。
> そもそも証明することなんか不可能なんですよ。

なぜそのような決めけかたができるのでしょう。
あの〜ですね、人間は体温を自分の意志で簡単に操作できるものでしょうか。
証明するしない関係なく、そのようなことが起きれば それは不思議な現象ですよね。

気功師が施術を開始すると同時に体温が上昇する
東京電機大学の町教授がそのへんを詳細に検証してるのをご存知でしょうか？
氏の著書の中で写真つきで詳細にのべられてますよ。
それともあの本の内容はウソなのでしょうか。

>>481-482
お気の毒です。
しかし、いずれ私の言っていることの意味が骨身に沁みて感じられる時が来ると思います。
あなたのその喧嘩腰の言動に危険な兆候が顕れているんですけどね。
気をはじめとするエネルギーの世界は本当に危険なのだ、ということはもう一度忠告しておきます。
幸運を祈ります。

>>483
証明したことにはならない、ということが理解できませんか？
そして証明する必要など「ない」のです。
気功は科学でも認められているんだ、ということにしたい、
あるいはそう思い込みたい、その深層心理に問題があるとは思いませんか？

>>483
いえいえ、横レスではないですよ。

ただ、今の科学では「ある」というのは物質化してないと認められない所もあるんです。
物質化してない物で「ある」と認めるには、磁力などのように、いつでも同じ現象が起こる
という「再現性」が無いと認められません。
気功(気)は、この世界のさまざまな要因が絡んで、効果と力が変わる。実際は「再現性」も
あるのでしょうが、自然界すべての環境を同じように作ることはできない。
つまり再現性での検証ができないんです。
また、意識という難しい部分があります。　悩みの大きさはどうやって測れますか?
Aという人とBという人の悩みはどちらが大きいのでしょう?
物質だけで世の中考えられたら、悩むなんて物は存在しないということになりますがね。
気功の証明はこんな感じです。「悩み」というのは何?　そんなもの無いんじゃないの?
みたいな所も・・

あと、体温については上げたりするのはまあ、カンタンとまではいえないけど出来ますよ。
そうですね。あなたでもできます。　意識を右肩に暫く集中してみてください。
意識を集中しようとすると、そこへの血管が開いて熱が上がります。
では、意識でどうしてそこに集中したりできるのか・・　がまあ、気功勉強の入り口の1つでもありますね。

> そもそも証明することなんか不可能なんですよ。
と書かれた>>480さんは気功を否定してるんじゃなくて、存在の証明ということに対してですから。
まあ、>>480さんは気の認識はちゃんとされている側で、認識ができていない人とはもう住む世界が違う
というかそんな境地に行ってるんでしょうね。あの書き込みからは・・
まあ、そこで区別つけて認識できていない者は別と割り振れば、議論は無いんですがね。
求めている者がいるのに認識できていないからと、ソッチに振り分けたくはないんです。私としてはね。
まあ、最終的には、求めている人にはメアドをサラしてもらって、批判荒らしの認識しない連中のいない
ところへ誘導するしかないんですが・・　今は、判別させてもらってる状態というか・・

今ちょっと上のほうにさかのぼってスレを読んでましたが、
皆さんエキサイトしているところに私がちょっかいを出してしまったわけですね。
前後の状況を弁えずに書き込んでしまい失礼しました。

>>484
> 証明したことにはならない、ということが理解できませんか？

あ、いや、証明関係なく不思議な現象ですねと言ってるのです。

> そして証明する必要など「ない」のです。

どうもあなたのカキコミ動機が飲み込めません。
総じて意味不明に感じます。

> 気功は科学でも認められているんだ、ということにしたい、
> あるいはそう思い込みたい、その深層心理に問題があるとは思いませんか？

あの〜、なんども言いますが、何故そんな決めつけをするのかが理解できません。
この場合「深層心理」に一体何の関係あるのでしょう。
思・い・込・み・た・い・のじゃなく、私は実際に気功を体感してるのです。
話がかなりすれ違うようなのでこのへんにしておきます。
ドイツ、コスタリカ戦も終わるようだし．．．
レスを返してくれてありがとうございました。

ドイツが勝ちました。

>>485
>そうですね。あなたでもできます。

いえ、気功を不思議なものとして興味はありますが、自分ではまだとても。
ただ実際に体感してなければこんなに興味を持つことはなかったでしょう。
体感するまで私も頑固な懐疑派なもんで否定する人の気持ちも理解できます。
とはいえ実際に体験をしないでの否定は論外だとは思いますけど。

>>487
くどいようですが、体感しているからそれが実在するとは限りません。
そして体感している、あるいは何かの病気が好転した、だから気は素晴らしいものだ、
と安直に結び付けられないところにこの世界のややこしさがあります。
その代償として何を失っているのか。ご自分で理解できる日が来ると思います。
それまではこちらが何を言っても反発されるだけなのは重々承知していますが・・・
こうして忠告することが種を撒いておくことにはなるだろうと思います。
効果があるのになぜまずいのか、何が危険なのか、何を失っているのか、
それは探求のプロセスで自ら掴み取っていけばいいでしょう。

>>484さんは何かね?
気の世界は認識されない方が幸せだという観点かね?
なら危険の部分をハッキリ公表してみんなを止めた方がいいのではないのかな?

あなたの言う危険というのは、気を扱う格のフシ目にあるヤツのことかな?
邪のは私はもう越えたよ。2つ程、
そこの2つ目を越えるのに体質改善が必要な様で、下血したりゲリしたり、
体重が一気に8kg落ちたよ。　まあ、危険な状態にはなるけど、これで体質が
改善されて別の身体になったようだ。感覚も上がったしね。
この中間のところが意識的には危険があるけどね。邪と同じ位置があるから
影響を受けやすい。
ま、カンタンに「邪」という表現にしといたけども、解る人なら解るだろうね。
もう、私は距離は超えたから、理解者ならわかるよね。

まあ、わからん人は妄想みたいな物だとおもってください。
感覚が得られないと意味不明の羅列だから・・

まあ、そんなワケで>>484さん、心配してくれてありがとうね。
私はある意味、この社会ではがんばってはいるけど、心は世捨て人だから。
もうシステム的にね。　精神は死の状態を数回行き来してるから。


>あるいはそう思い込みたい、その深層心理に問題があるとは思いませんか？
これは一般には難しすぎる表現ですな。　伝わらない人が多い。
だからかえって惑わすだけになるから、484さんはこの場では表現しない方がいいよ。
この社会に認められる形にして自分が納得したいという気持ちでは、足を引っ張るということ
を言いたいらしい。自分さえ納得できればいいとすれば足かせは無くなるというようなことでしょうね。
まあ、私としては、この社会に生きている以上、切り離しは世捨て人になりますから、
この社会では浮いた存在になっちゃいます。
まあ、解決方法は、切り替えでしょうね。　回りの者といるときは、その感覚に、一人の時は
回りを考えずにというような・・
まあ、ここの選択肢が必要になるレベルまで上がったら考えればいいことです。

がせネタです閉鎖

>>490
残念ですが、それは危険のうちには入りません。
それでは。

>>489 さんのはまあ、いちおう気功の世界なんだろうけど、回りと遮断している感じだね。
独特の一派なのかな。

たぶん、あなたの書いた事を理解してくれるのは一般ではダレもいないだろうね。
かと言って、誘導していく気も無いようだし、あなた自身が私や他の人を理解しようとしていないよね。
だから、結局は大物ぶってるだけと一緒の結果。
大物なのかどうかはわからんけどね。　本当の大物なら共鳴させられて自然と共感できるものなんだが・・

単にここで「わたしはすべてを知っている」という言葉をアピールしただけにしかなっていない。
「理解できる日がくれば解るでしょう。」当たり前の言葉ですね。
だけども、そこに行き着けばわかる事を「私は前もって知っていた」とアピールしてなんになるのかな?
あなたが前もって知っていようとなんだろうと、当人には関係ない。
あなたが「自然科学の実証主義を持ち込んでも意味がないわけです。 」
つまり他の理解を得られなくていいと言い切っている部分とに矛盾があります。

ほお、命が危険な状態も危険のうちに入らないと・・
つまり本人以外に及ぶ危険の話の方ですか。
それって気功要素から外れている内容を用いてますね。
結局、意味深な事いえば大物ぶれると思っているんですかね。
中途半端に語るなら始めから語らない方がいいということは師匠から教わっていませんか?

書き方が、大物ぶりたい人のもったいつけの書き方と同一です。
知識先行で大物ぶりたいのかなという感じが強いですね。

それだけ大物なら私のような小物を相手にしてないで、有名になった方とやりとりしてください。

レスか長すぎて自己中だらけ。２ｃｈから消えてほしい。

>>476
> その本当のメカニズムを知ってしまったら、
> 恐ろしくて安直には手を出せなくなるでしょうね。
氣は人間の霊体から出てるでしょ。
その辺の話ですか？

>>480
> なぜ科学に認めてもらう必要があるんでしょうね。
東洋の氣の文化と現代科学の融合により氣を使わずに
患者に小周天を起こさせる治療法を私は知っています。
(患者の立場で)
あらゆる分野の正しい情報を組み合わせれば、更なる
飛躍があることを私は目の当たりにして知っています。
> 深層心理にあるのは自然科学に対する劣等感でしょうか？
はぁ？(´･ω･`)

>>492
それは即ち死んでからの自分の行く先とかの話ですか？

スレタイ無視の流れは続くの？
別スレ立ててやったら？

>>495
0PYsK6HQ は20歳前後の妄想家だから、相手にしないほうがいい。
おおかた「最近になって覚醒する人が増えているらしい-３」のスレから来たようなヤツだ。

まず、>>472で話の流れもみずに「悪魔の証明」の話でピンクのカラスの話を出してきている。
流れを読めば「無い」という決めつけはできないということを無視して単に口をはさみたかっただけ、
それでいて>>476で「まあ私個人は気功なんてウソ出鱈目だとは申しませんけどね・・・。 」と
否定はしていないというような書き込み、それでいて「裏のメカニズムについては師匠との約束で口外はしませんが・・・。 」
はい、ここで、師匠の約束で言えないと言っておきながら中途半端に何か臭わす。
「あなたがこの先気功を続けていくおつもりなら、何度も警告とも取れる現象に遭遇するでしょう。
そのチャンスを逃さないことですね。大きな負債を抱えてしまう前にね。 」と気功は実在してたいへんな物だからやめておけと
いわんばかり、それでいて、その前では「個人的にはウソでたらめとは・・」と師匠もいるのに個人の話だった。
もう、ここでコイツがこの場で作り話を考え進行していること確定。
自分の到達した境地も説明できず、師匠に口止めされているというおきまりパターンの公言で、深い部分の説明を逃げられる
ようにしている所、それから「代償」という言葉、「なにかと引換」ということからすでに気功ではなく、「悪魔との契約」の話になっています。

まあ、話の流れを全て書き直せばいくらでも矛盾点がでてくる内容です。　信用して読まないように。
気功は見えない物だから、このようにいくらでもウソをつけます。
気功に多少知識があってもそれを「あなたはまだその先を知らない」と急に飛んだ話になる所もインチキ気功師の特徴です。
または、「その部分は裏の部分で、口外することは師匠に止められている」というのも常套手段。


ageちゃうと、変な荒らしが、まともに答えている人に絡んで内容がズレますからsage進行で行きましょうよ。
ageてるのは荒らしとしてスルーすることにしましょう。

ところで、血液の実験報告はどうなった？
やっぱりガセネタでしたか・・・
気功を信じたい奴が、そう言う話をきいて嬉しくてポーワーンとなって
思考停止してしまったんでしょう。

ところで、気功は非科学的と言われますが、科学で証明するまでもなく
実在しないものなので、議論をする必要すらないのです。
いいですか、本当に重要なポイントですよ。
科学的で証明しようとした場合、まず大前提に再現性がなければ話に
なりません。
たとえば、気功で擦り傷が通常より早く治ると言ったとしょう。
それから実際医師の立会いの下やってみて確かに早く治るというものが確認されれば
そこで、早く治る根拠や条件を探すと言うプロセスを組みます。
（最近バンドエードを貼ると早く治ると新聞に載っていましたよね。）
もちろん、科学と言うもので自然現象を全て解き明かしているわけではありません。
医療の世界でも〜だろうと言う推測で治療もしている部分があります。
しかし、これは全て再現性があるからみんな納得して治療を受けたり薬を使用したりするのです。
気功はどうですか？病気が治るとよく言いますが、実際に治った事例はないですよね。
再現性がない以上、気功と病気の治癒との因果関係は認められないのですよ。

はいはい、前の書き込みもロクロク読まない「age」さんはスルースルー

このように気功をやっていると知らず知らずのうちに偏見と敵愾心と被害妄想の塊になっていく、
ということがよくわかるでしょう。気功をかじって増上慢になっているここの連中の言葉を
冷静に観察してみましょう。彼らの内面で何が進行しているのか、これからどうなっていくのか、
これは格好のサンプルですよ。

はいはい、再度、よく読まない者の書き込みはスルースルー

ここの気功バカどもはageられるのを極端に恐れているらしいｗ
狂信的な気功バカどもが半狂乱になって反応している様子を晒してやるためにも
どんどんageてやろうぜ。他スレや他板にもこのスレの存在を知らせてやろう。

手分けしてどんどんageてやれ！！！ｗｗｗ

神奈川の女気功師に「ごにょごにょ」なる気渦を脳側に埋め込まれた。
気功は非科学的・科学で証明するまでもなく実在しないどころか、邪気
を患者拘束に使う悪気功師がいる。

レストランで出てきたスープにハエが入っていたら？　

イギリス人は皮肉を言って店を出る。
中国人は問題なくハエを食べる。
ロシア人は酔っぱらっていて気づかない。
アメリカ人は裁判沙汰に。
日本人は周りを見回し自分の皿だけなのを確認し、そっとボーイを呼ぶ。

韓国人は日本人のせいだと叫び、日の丸を燃やす。

ID:zTS0Xqyhはハエに気を注入してそのまま飲み干すｗ

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ｵﾗｵﾗ、お得意の
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　　　　　　　気功で解決してみなｗ
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ） 　　　　　　
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>503
> 気功は非科学的・科学で証明するまでもなく実在しないどころか、邪気
>を患者拘束に使う悪気功師がいる。

ププー
実在しないと言いながら、患者拘束にに使うって実在しないと言い切ってる物を
どうやって使うの?
バカさまるだし。
クリリンが相手にされたくてたくさん乱入してるな(藁

>>506

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ｵﾗｵﾗ、いい訳はいいから、
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　　　　　お得意の気功でオレを排除してみなｗ
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ） 　　　　　　
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

クリリンなんて言ってる時点で・・・（pupupu

気功でスーパーサイヤ人みたいになりたい！　なんて妄想してるんだろうなｗｗｗ

何も知らないクソガキがｗｗｗ

さて、ここでは情報を交換しようとすると、子供が出入りして危険です。

知り合いの別内容の団体のHP管理をしている方にお願いしたところ、
情報交換用の掲示板スペースを貸していただける運びとなりました。
そこでしたら掲示板の管理もできますので、あおりなどの書き込みは
削除できますし、荒らしに対しては貸し出してくれる団体が認定外使用
ということで、法的に対応してくれます。

1.サギまがいの気功院の被害に遭われた方
2.気功の情報を求めている方
3.気功について勉強したい方

上記に限定してフォームを作って、メール返信にて誘導したいと考えておりますが
いかがでしょうか? 　以下レスに賛成者は「賛成」書き込みしてください。
5人以上希望者がいれば実行に移します。

賛成

>>509
ムキになって一人相撲しているおまえ自身が子供なんだが自分の姿を客観視できないのか？
ここは2chであることを忘れないことだな、ピラフくん。

それにね、気功に関する情報交換のための掲示板など探せば腐るほどあるんだがね。
おまえは１人で気功の世界を背負ってるつもりなのかい？　大したドンキホーテぶりだよな（失笑

熊本の阿蘇にも有名な気功の先生がいらっしゃるらしいんですが、
どなたか知ってる方いらっしゃいますか？
確か城戸先生とかおっしゃるとか・・・。

最近、このスレッドにはまっています。極度の気功否定派ですが、面白く議論を拝見しています。
今日、学生時代の友人と飲み会があり、気功談義に花が咲きました。

俺:最近、検索でたまたま見つけた２ｃｈの気功掲示板面白いんだけど、お前らどう思う、気功って？
Ａ（医師）：そんなもんあるわけ無いだろ！詐欺か偽医者の類だよ。
Ｂ（会社員）：俺はあるかもしれないと思ってる。商談でも気みたいなもの感じるぜ！
Ａ（医師）：お前そんな事言ってるから、偏差値低いんだよ。バカ！科学で誰が証明したんだよ。
　　　　　　あっちの女の顔に１０センチまで近づけたら、血圧上がって心臓バクバク、ち＊＊もびんびんだろ？
　　　　　　でも、そこの女だったらどうだ？具合悪くなるだろが！
　　　　　　そんなことでも、体調は変化するんだよ。これが気のせいだって言うのか？
Ｂ（会社員）：おまえ、それならあの女誘ってやれるか？もてない男が、屁理屈言うな！
　　　　　　　俺はやれそうな、気を感じる。
Ｃ（弁護士）：法的にはグレーゾーンもあるけど、商売でやってれば医師法的にはやばいよな。
　　　　　　　どうせ気功院だから、治療目的で看板掲げないと客こないだだろ。治療しないと商売ならないから、
　　　　　　　どうせ診断とか治療する。これでアウト。言葉でぎりぎり逃げても、一般的な民事･刑事に触れる
　　　　　　　可能性が高いから、事が起こって訴えられたらアウト。
　　　　　　　どうせ、医者は証明できないだろ？
Ａ（医師）：気功なんてまともに取り合ったら、バカ扱いされ大方アウトだろうな。
　　　　　　まともに教育受けた人間は、怪しい議論の筋くらい見分けられるだろ。
Ｃ（弁護士）：俺もそれには同意。
Ｄ（研究職）：テレビで気功見たけど、ウケルぜ。人がぶっ飛んだり、気功師が芝居じみて気をかけたり。
　　　　　　　どうせ、テレビだからやらせもあるだろうし・・・。
　　　　　　　人の健康で商売して生活して生きたい願望を持っている人も居るんだろうけど、免許取りたくても
　　　　　　　偏差値や経済力できられるからな。他に、お前らが思ってるほど社会構造は均一じゃない
　　　　　　　から、ハイソな人間が考えられない、常識や教育の欠落も存在する。
　　　　　　　そこに、新興宗教とか気功が付け入るんじゃないの？
　　　　　　　医者･弁護士がそんなものに理解示したら、お前らの教育や存在を否定するだろ。
　　　　　　　科学や社会的には全うだけど、そこから外れた人間の世界もあるってことじゃないの？
Ｂ（会社員）：お前なかなかいい事言うね。そこまで、面白いこと言えるんだったら、面白い論文とか
　　　　　　　本とか書けるんじゃない。お前は頭はいいけど、ビジネスの才能がないからな。
　　　　　　　いい題材前に、金儲けのねたも見つからないし、女も落とせないんじゃ人生真っ暗だ。

と言う筋の話でしたが、面白いことに気付きましたよ。
結局、社会構造のこっちか、あっちかと言うところで、議論的なすり合わせは不可能なんでしょうね。

この掲示板をテーマに本を書いたら面白いかも。

おーおー　ずいぶん都合良く　医師、会社員、弁護士、研究職と並びましたね
で、そこで2ちゃんねる見ている件を話してバカにされなかったの?
その人達に・・　ずいぶん同級生に差をつけられちゃったねー
で、あなたの肩書きは?　宇宙飛行士ですか?　ぎゃははー

気功もあり得ないけど、>>514の話もありえねー　ぎゃははー

>>515
ネタに反応してるお前も同類ｗｗｗ

>>515さん
名門高校出身なので・・・
2ｃｈは誹謗中傷が集まるので、職業柄、調査によく使います。
以上です。

>>497
そうか、そうだ、そうなんだな
そうにちがいない、やはりそうなんだ

>>517
ワロス
「職業柄、調査によく使います。」苦しいー　wwwwwww
名門高校出身って、、、、　ドコよ?　wwwwww
調査ねー　ハイハイワロスワロス　すでに気功のスレ見てる時点でアウト!!!
いや、姿が見えないからっていくらでも偽れる2ちゃんねるはすばらしい wwwwwwww
それがアナタの理想の自分像ですか wwwwwwwwwwwwwww

517 調査会社?　調査なんて派遣社員のやるよーなコトを (w
いやー　医師、弁護士、研究職の中に会社員が混じってるトコなんてチョーwwwwww
そこに派遣会社の契約社員のあなたがいると・・・・・　チョーwwwww

本題の村松氏の話はどうなった？
いつからか邪気ヒーラーが主役となり、今度は名門高校出身の高卒ルーキーの登場だ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
次のドラマの題材に「気功男」があったら面白いなと考えていたが、、
どうでもいいことをムキになって否定する「否定男」でもいいかなと考えて、、
でも結局「派遣男」が一番面白そうだな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

名門高校を出て、同級生は医師や弁護士に・・・
同窓会で立場が無いクセして見栄はってその中で会話するミジメな男、、ﾌﾟﾌﾟ

>最近、検索でたまたま見つけた２ｃｈの気功掲示板面白

たまたまだって?　w
どんなキーワードで検索したらこの村松スレがでてくるのよ? w

「医師がこういう風に言っていた」とか医療の権限のある肩書きだしてウソ話ししたり
「弁護士がこう言っていた」と肩書きだして法の見解のウソ話ししたら
詐称罪だべや?

気功家よりも犯罪人が多いな、ここの否定家は。

気功なんてもん、あるとこだわったり、無いとこだわるのもどっちも同レベルだべや?
ふつーの人はそんなんどっちだっていいと思ってるんだから

2chの法則：ｗの多用は焦っている証拠。

気功をやっていると嘯いている人間のレベルとお里が知れるスレです。

しょせんこの程度。これが精神世界、これが氣の操り手の実態。

精→氣→神？　性→危→辛　の間違いでしょうね。

>>524 >>525 ん？>>514がIP変えて出てきたのかな？
有る無いなんてこだわる程の物でもないでしょうに気功なんてどっちだっていいよ
自分のボロがバレて必死だね　>>514はその姿がオモシロす−−−−−−−

どっちかってーと、気功肯定派はそれなりの理屈通してるけど、否定派は作り話にボロが
出るところがオモシロす−−−−−−−
よって否定派の勝ち−−−−−−

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気功しか取り柄の無い人間と、何の取り柄も無い人間のその差は気功のみー

気功肯定派は、必死に気功の価値で自分の存在価値を得たがり、

なんの取り柄も無い否定派は気功を否定することで気功肯定派よりも上と認識したがる目クソ鼻クソの勝負。

お互いのプライドが掛かってるから必死だねー

あー、ウワサどおり面白いスレだわ、期待してます

　　　　おまいら、放置プレーは楽しいですよ。

いや、藁をも掴む重病患者になってクソッタレ気功師の詐欺に遭わないためにも
今のうちに気功なんか存在しないと言う事を知っておく事は非常に有意義
な事なのですよ。
しかし、気功やってる奴って本当に偏差で頭完璧にやられてるね。
何とか心理教のアサ○ラもびっくりじゃないの？
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/daitaiiryo02.htm#kikoh
ここに気功に関する記述があるけど、面白いよ。

>>529
ずいぶん被害者意識が強いね
529がダマサレたの？ バカだねー
だまされたクヤシサを気功全体にぶつけてるんだ？
あんたの紹介したページを見たよ
内気と言ってそのページでは気功を認めているじゃないの？
気功全否定のワリにはおかしくね？
ブランド品の本物も知らないでニセモノを高い値で買わされて
わめいているだけのバカだなこりゃ。

有る無しにこだわらずに「ふーん」程度に構えてりゃいいのに何ムキになってるんだか。
ここの人種は肯定派も否定派も見ていて飽きないわ
ブランド品とかにこだわる人種と一緒ね。　まあそれなりに金がありゃ別にいいんだろうけどさ
貧乏人がブランド品にこだわると、こーゆーバカになるって見本だな
私は実用本位でしか選ばないし、金額と折り合いがつかなければ手はださんよ

大方、テレビで気功やってるの見て受けたくなったんだろうけど、中途半端に
お金ケチって間に合わせで選んで後悔してるんだろね
偏差なんて言葉、笑えるねー　それなりに気功を勉強したんだ？
誰かにオマエは気功のセンスが無いとでも言われてヤケになってるようにも見えるぞ　(藁
向いてないからヘソ曲げて全否定に入ってるバカ
そーいやアンタ、他の板のスレでもグチってなかったかい？
はずかしいヤツだね
テレビで見たんならテレビの中としてドラマでも見ているつもりで見てればよかったんだよ
テレビ見て、バスケットボールやりたくなったり、サッカーやりたくなったり、パイロットになりたくなる症候群なんじゃないの？　(藁

>>530の書き込みをご覧ください。
これが気功をやっている人間の姿です。
ムキになっているのがどちらなのかは自明ですね。
劣等感、被害妄想、誇大妄想・・・etc.
この人は自ら世捨て人などと称しています。
地に足のついた人生を送れず妄想の中に逃避しているのです。
こういう屈折した精神の延長線上にオウムのような犯罪があるのです。
彼の怒り、憎しみ、病的な攻撃性。
これこそ気功のもたらす弊害そのものです。
しかし問題はそれだけには留まりません。
後々、どのような災禍がこの人に降りかかってくるのか。
それに気づいて後悔したときにはもう遅すぎるのです。
氣やエネルギーの世界には決して近づいてはいけません。

>>529
面白い記述です。気功信奉者の頭がやられている。
書き込みの流れを見ていても、気功肯定派の常人では理解不能な認識の仕方。
被害者が増えないように、外気功的（医療気功）なものの取締りの強化を願います。

>>527
気功否定派です。
＞なんの取り柄も無い否定派は気功を否定することで気功肯定派よりも上と認識したがる目クソ鼻クソの勝負。

とおっしゃいますが、気功否定派の書き込みは

・健康被害にあいそうになった
・気功業がもたらす健康被害を心配している
・気功業の違法性を心配している
・気功の非科学的なところが許せない（詐欺）
・とにかく毛嫌いする

等々、動機は色々じゃないですか。
貴方は認めないでしょうけど、目くそ鼻くそのレベルではないと思いますが・・・

気功について調べていていてこの掲示板を見つけましたが、気功の実態はとんでもないですね。

>>531
バカだねーおまいは、気功肯定派は、否定すればするほどムキになって信者になってしまうし、
おまいさんが近寄らなければいいんでないかいのぉ
おまいさんが騒ぐから益々興味をもってしまう人を増やすでよぉ

>>532,533 おっとでましたねぃ
派遣社員さんが、おまいさんもムキになればなるほど派遣社員と思われてしまうでのぉ
否定してるんなら避ければいいだけなんではないかいのぉ
騒げば騒ぐほど信者はムキになるでのぉ

ここのスレの始まりは医者で対処できない症状の子供を持った母が気功有名な人を求めて
立てたものではないかのぉ
医者に見捨てられたら他にすがるのは神などの宗教や気功ではないかいのぉ
希望の道を残しといたれや
まあ、身体の不具合があったらまず医者に行くべき、医者で解決しなかったら試すと
いう程度にしとけば、インチキも何もなかろうと思うがのぉ

>>534の文章ね。怒りと悔しさがひしひしと伝わってきますね。
この人の実践している気功が本当に心身の健康と人間的成長に寄与しているのなら、
人をバカよばわりなどするでしょうか？
彼は何を守ろうとしているのでしょう？
冷静になってこの人の言動を観察してみることにしましょう。
見えてくるものがあるばすですよ。

>>523さん
最近気功関連のキーワード打ったら、この掲示板結構上位表示されますよ。
気功　医師法違反
気功　詐欺
気功　違法
気功　証明
気功院　違法
気功院　詐欺
気功院　医師法違反
等々
ちなみに、私は治療行為を行なう気功院の合法性を調べていました。
大変参考になりました。

>>534
> まあ、身体の不具合があったらまず医者に行くべき、医者で解決しなかったら試すと
> いう程度にしとけば、インチキも何もなかろうと思うがのぉ

気功の肯定や否定は関係なくそのとおりと思う。
否定する人は西洋医学のみ受けてればいいし、
肯定する人はだまされないように気をつければいい。
スレタイとまったく違う流れになってるからもうやめたら＞スレ主さん。

>>476さんはどこへ行ったのかな？
気功、レイキのメカニズムを危惧する彼と彼の師匠は
どういったジャンルの人なんだ？
気とかそういったエネルギーを扱う別の一派があるのかな？

ちょっと関心があって調べているのだけれど、気功やヨーガ、ちょっと遠いかも知れんが
ヒーリングなんかで扱っているもの（＝気）ってのは同じものなんだろうか？

あと、同じように”気”の流れを調節する鍼灸・・・あれはどうなんだ？解剖学的に
経絡に当たる臓器なんかないようだし、ましてや”気”など西洋医学では体の中に
流れていないことになっている。だのに、WHOが経絡の解釈の国際統一のために
経絡図みたいなの出してるし、日本でも厚生労働省が認める国家資格だ。

行ったことないんだけど鍼灸って効くの？

>>536 テラワロスー
>>523で指摘されたからと言って後になってここが出てくるキーワードを探したのバレバレじゃん
どうひゃー　派遣さんも大変ですねー

あとになってから
>ちなみに、私は治療行為を行なう気功院の合法性を調べていました。
と自分を擁護するあたり大爆笑
へぇーあなたの仕事で気功院の合法性調べる必要あるのー?
だって同級生に弁護士がいるんなら、ソレで一発じゃん?
どんどんボロがでてくるねー
普通は参考にするために見たら書き込みはしないでチェックするだけじゃない?
あなたが書き込みしたらあなたの仕事は「調査」と言ってたんだからデータに
ならなくなるじゃん?
大墓穴ほっちゃっいましたねー　
あーウソツキをからかうとどんどん次のウソ考えてさらに墓穴掘るからたのしいやー
「派遣男」君、ひきつづき気功否定をよろしく頼むよ　

>>539
お前ひとりで何熱くなってんだ？　いい歳こいて。
そして何でIDをコロコロ変えるんだ？　あ？
お前こそスレを台無しにしてる張本人ってのが理解できないのか？　あ？
お前が反応すればするほど気功に対するイメージが悪くなっていってるのが
理解できないのか？　あ？　いい歳こいて何やってんだ、クソじじいが。

気功肯定派仲間割れ−w

誰が肯定派で誰が否定派なのかよ〜わからん。

あのー　気功があるとかないとかってひょっとして気功の言葉の意味をわかっていら
っしゃらないのでしょうか?
気功
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%A4%B8%F9&kind=jn
中国の健康法であり、まあ日本で言えばラジオ体操のような物

ラジオ体操をしていると血の巡りもよくなり健康を維持できます。
それと同じ考えの物。

ラジオ体操があるのかないのかって、それはありますよね?
ですので気功はあるないの議論はおかしいと思います。

たぶんもめているのは、能力というのは解るでしょうが、超能力というと変わってきま
す。
そのように気功にも超気功みたいな通常の健康法では考えられない部分の、日本人
でわかりやすく言えば超気功の部類もすべて気功という言葉で表現されているから
ではないでしょうか?
この日本人がよく使う超の部分は気功では外気功など外という内容にあたると思い
ます。
内気功が通常の健康法に近い物です。
日本のラジオ体操などより、もっと深い内容の物です。
内臓など、身体の各部分の不調に対応した動きなども研究されています。

言葉の意味を理解していなかったり、その言葉の示す範囲を違う考えでいるともめ
るのだと思います。

病気の治療を超能力(外気功)に賭けてみるというのは現実的では無いと思います。
医者で対処できなかった場合に、希望としてそれに賭けるのはありでしょうけど。
ただ、普段からの健康管理で内気功をやっておくのはいいことだと思います。

>>530
たまには放置プレーしませんか

>>543
ここで気功というのは外気功のことです。

医学的に対処できない、あるいは医学的処置は一応すんだが後遺症で苦しんでいる
などの症状を外気功で好転、治癒させることができるか？または、可能性があるか？
だとおもいます。

>>544
無理無理ｗ　こいつは放置できるほど腹が出来てないから。
つまり、まるで気功の成果があがってないってこと。
自分に気功のセンスがないことへの苛立ちから批判派に八つ当たりしているだけ。
こういう中身のない小心者が偉そうに気功を語ろうとするから叩かれる。
自業自得。自滅するのを高みの見物しとけばいいんだよ。

>>545
>ここで気功というのは外気功のことです。

区別が付いてない人がいるようですが?
内気功が理解できてない人が外気功が解るものなのですか?
内気功で出来る範囲を外気功でというのと、内気功でも無理な物を
外気功に期待するのとでは違うと思いますが?

しかし、気功の定義なんてめちゃくちゃだよね。
なぜか分かるか？だれも気を感じてないからだよ。
まえのレスで
気功で生命が説明できる
細胞レベルの問題も気功で説明できる。
血液が気功で変化したのが証明された。
なんて書いてる奴いたけど、じゃあ説明してみろよと言ったらとたんに
逃げて行ったよね。話をそらすのに必死で笑えて来たよ。
これが気功師の現実だね。

>>548 邪魔です。

内気功をやっていない方とは話が通りませんので

ところで、気功で病気の治療をしようと思った場合
法律云々は抜きにして最低でも

１患者を診て気功的に体の病気の部分を診断する。
２病気の部分を気功でもって治療する。
３患者の気の状態を診て改善しているかどうか見極める。
４最終的に気の状態が正常に戻れば完治とする。

この手順くらいは踏むと思うんだが、
まず、１に関して　１００人気功師が居たとして、本当に同じ
診断結果を出す事が出来るのか？
やってみればわかると思うけど、俺は間違いなくめちゃくちゃな
診断するに違いないと思う。この掲示板でも気功は人それぞれ感じる
物が違うとか言ってる肯定派が居るくらいだからね。
百歩譲って気功師がよく言う悪いところが気が滞って居るとか言うけど、
その滞っている場所すら同じ診断はできないだろう。

>>549
お前、その程度で内気功ができてるつもりなの？　
おめでたい奴がいるもんだね〜ｗ

>>509
別の掲示板の件は消えてしまったのでしょうか?

最初の頃のレスに村松気功師に連絡をとったと書いていた方で
手紙以外の連絡手段を取ったと書かれていた方。
まだ読まれていたら教えていただけませんか?
返信ください。

関東近県で誠実な気功師さんを知ってらっしゃる方がいらっしゃいましたら
ぜひ教えてください。

面白い記事を発見しました。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/QA1.html

1995年のメディカル朝日10月号11月号の２回にわたって、張　洪林氏
（中国中医研究員針灸研究所気功研究室主任）の「気功　その真偽を
探る」と題した論文が掲載されています。その要点は、以下のとおり
です。

１）外気功の治療効果は、心理的な暗示の効果によるものである。
２）中国で行われた外気の物理学的な実験の信憑性はきわめて怪しい。
（この実験は、清華大学の名義で87年に発表された、外気によって物質
の分子構造を変化させたというものや、中国の雑誌に掲載された外気か
ら赤外線や電磁波などを検出したという記事、その後一度も再現されて
いない。）
３）現在「外気功」と称されているものの歴史はたかだか数十年の歴史
しかない。
４）4000年もの歴史のある本来の気功は、現在日本に広まっている
「外気功」とは異なるものである。
５）本来の気功とは自己暗示により意識を自己催眠（いわゆる入静）
状態に入らせ、心理的な調節機能を利用して体内各システムの生理
機能を強調させ、さらには組織的な病変をも修復できる、病気の予防
と治療を達成しうる一種の自己鍛練方法である。

外気功は、インチキ中国人とオカルト日本人の狂言だと言うことは、間違いないのでしょうね。

また、外気功の歴史の浅さを指摘する記述発見。

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No7.html

神　人に気をぶつけてふっ飛ばすとかいった類の研究をやってます。実は先日
私も実験に立ち会ってきまして。気功は大きく内気功と外気功の二種類に分か
れるのですが、人を飛ばしたり、手を当てて病気を治したりと、気なるものを
自分の外部に放射するのが外気功で、太極拳みたいに動作によって自分の体内
に気を練り上げるのが内気功ですね。内気功は数千年以上も続いている確かに
古いものでして、荘子にも外篇に「熊や鳥の真似をしたり、呼吸法などをやっ
てもしょうもない」とか書いてあります。

岡田　気功ってその時代からバカ扱いだったんすか？

皆神　荘子って、健康法らしいですから。それで内気功はたしかに古いのです
が、昨今流行の外気功となると、その歴史はひじょうに浅いんです。中国の文
献に外気功が現れるのは一九七六年頃以降で、創始者も上海中医学院の気功医師
・林厚省とはっきりしてます。

岡田　七六年というと、『宇宙戦艦ヤマト』が放映されてた頃ですね。

皆神　昭和に換算するとかじゃなくて、アニメの時代でいわないと年代がつかめ
ないんですか（大笑）。

岡田　そうです。『メカゴジラの逆襲』で変な特撮作った頃だとか、そういう風
に覚えてるんですよ（笑）。

志水　で、外気功には日本の靈術なんかもかなり流れ込んでいるようですね。
向こうに行ってようやく外気功の人に会ったら、田中守平に習ったのだと言われた
人が何人もいます。大正時代に大流行した「太靈道」という靈術の開祖。

岡田　内気功の方も、できる奴は文化大革命の頃にみんな殺されちゃって、昔その
ままの形では残っていないなんて言われてますね。

皆神　どうでしょうね。太極拳の中には、これまでの流派を元に毛沢東が新しく創設
したという流れもありますし。内気功というのは、いわば中国版のラジオ体操で、
ラジオ体操をやって体に悪いわけがないのと同じように、内気功をやって、一部の病気
がよくなっても何の不思議もないわけです。ただ外気功の場合は、現象が本人の体の中
だけで閉じていなくて、人と人の間で気とかいう怪しげなモノが飛び交うと主張してい
るわけです。

岡田　気功について僕が知っていることといったら、テレビでやってたのとあとは
『ドラゴンボール』のかめはめ波くらいですね（爆笑）。

test

文献に出たのが新しいだけジャマイカ？
５５４は内気功は体に良いとおもってるのか。

「気功」をまとめると以下の通りになるのでは？

「内気功」と言われているものは、太極拳など自己暗示により意識
を自己催眠（いわゆる入静）状態に入らせ、心理的な調節機能を利用
して体内各システムの生理機能を強調させ、さらには組織的な病変を
も修復できる、病気の予防と治療を達成しうる一種の自己鍛練方法で
ある。そのため、中国の国民的な健康法的なもので、日々の健康管理
で積極的に利用することを、推奨すべきものである。

「外気功」は、歴史は新しく日本の新興宗教の流れを汲み最近登場した
宗教的な民間療法。科学的な証明は為されておらず、また実証的にも
根拠が薄弱である。効果があると主張するものもいるが、それは暗示的な
ものの結果であり、医療として用いられるほどの効果は認められない。
法的には、治療目的で利用された場合「医師法違反」「詐欺」に該当する
可能性が高く、利用するには注意が必要である。

最近、催眠誘導の技法を使って「気功」と称して、悪質なヒーリングを
行なっている業者があると聞きます。何か知っていることありますか？

>>553-554
リンク先の記事面白かった、ありがとん。
そういえばテレビ（アンビリーバボ）でもやってましたね。
あのときは初めに偽気功師→気功師の順でした。
初めの偽気功師のとき、４、５人のうち一人だけ暗示効果の強い人がいて、
偽気功師が気功の真似をすると彼は椅子から降りて寝てしまったｗｗ
あの時点で彼にはお帰り願うべきなのだが、まぁバライティ番組だし、あんなもんだろう。

群馬大学医学部での検証実験の際の被倹者は何人か？
（気功師）→（偽気功師）の検証の順番を変えて試したのだろうか？
もちろんそのとき被倹者も変えなきゃ意味ないが。
初めに（気功師）→（偽気功師）では逆の順番に比べて、よりプラシーボが入る気がするし。
（もちろんその場合気功に効果があるとしての前提だが）

さらに言えば、暗示効果の強い被倹者を排除する努力はどのようになされたのだろうか？
もちろん専門の研究機関が行うのだから徹底したものであっただろうが、
どのように【徹底】したのか、その中身をしらん限りまだ安易に全面否定はできないなぁ。

否定派にとっては面白いだろうが、懐疑派としては物足りないですね。
「群馬大学医学部での気功実験」そのときのもっと詳しい情報を知りたい。

>>556 ナニナニ、内気功は身体に悪いの?　何か代償が必要な話?

>>557　内気功は催眠で外気功は別のなの?　そうなると気という物が関係無くなるな
内気功が催眠なら>>558で催眠誘導を気功と言っていても問題無いのでは?

否定派閥の勝ち！ここで議論するのは、やめとけ。あまのじゃくに、何か説いても、時間の無駄！そんな時間あるなら、助けを求める人を救え！プラシーボでもなんでも、奇跡をおこせるのは、あなたたちです。議論は、否定派閥の勝ちです。もう糸冬り！

裁判所の判例では気功には一定の医学的効果があることを認めています。
東京地方裁判所判決／平成８年（ワ）第５４１０号，平成８年（ワ）第１５３０３号
判決文より抜粋
「気功の効能は、中国における長い歴史と最新の医学機器により、その効果の
検証がなされており、気功が神経や内分泌系あるいは筋肉に作用し、鎮痛効果、血圧の低下その他の効果をもたらすことは、わが国医学界においても、専門の研究者の間では一般的認識となっている」

ドイツの波動機器にEAVというものがあります。
経絡に流れるエネルギー量を電気的に計測できるものです。
ドイツではこの機器は、ホメオパシーとの関わりで
約2万台使われているようです。

この機器で調べれば、効果のある気功施術の前後で、
経絡に流れているエネルギー量が変わることが
簡単にわかるでしょう。

ただ、日本にはまだ少数しか導入されていないし、
価格も高いです。
ゆえに認知されていません。
なので、テレビなどでの検証にはまだ登場していません。

でも、近いうち登場するようになると思いますよ。
主観でない方法での人体への影響を検証できる
有用な機器ですから。

>>564
裁判は裁判の中で出された証拠の中でしか判断できないので、地裁レベルのへぼ裁判であれば
とんでもない判例もありなんじゃないですか？
わが国医学会の中で、一般認識になってるわけ無いですよ。
当然、一部専門的（カルト的）な医者の中では、常識かもしれませんけどね。
これをもって認められたとはいえません。

>>565全くの無知。「裁判は裁判の中で出された証拠の中でしか判断できないので」
民事訴訟法にも刑事訴訟法にもそんな決まりはありません。アフォ

>>566
「最新の医学機器により、その効果の検証がなされており、」ここが大事なんだよね。
最新(まあ、平成8年の時点だけど)の医学機器で検証されているということだよね。
つまりはちゃんとした認証されたデータがあるということだ。

検証=真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。(辞書より)

検証がなされているということはその事実が確認・証明されているということなんだな。

すごいなこんな判決が出た事あったんだ。
で、どのくらい効果あるんだろうね。
おそらく、普通の人がリラックスした程度の変化位だろうね。
どちらにしても病気が治るほどの効果とはかけ離れているね。
気功師の皆さんもう詐欺に近い行為はやめましょうね。

否定派を自認する人達の中で、気功を体験した経験のある人はいるのだろうか。
その真贋を論ずる前に体験せぬことには話しにならんと思うのだが。

以前テレビで100頭前後の羊やバッファローを気功で眠らせる？番組を見たが、やらせではなさそうに思えた。
動物にプラシーボも暗示もないだろうから、これらとは別のメカニズムがあると思う。

>>569
気功を体験しましたが、何も感じませんでした。誤った診断言われ憤慨しましたが･･･。
インチキです。

>>570
催眠ガスを使ったとの説もありますが･･･。
どうせバラエティ番組でしょ。そんなものでは、メカニズムのを論じるきっかけにもならないのでは。

>>571
>催眠ガスを使ったとの説もありますが･･･。
どちらの説ですか？ソースをお願いします。

>>571
あ、ありがとん。それなら否定に回るのも理解できます。
どうやら私のばあい本物の気功師に当たったようです。
幸か不幸か（？）体感を何度か得ることができました。
それでもプラシーボかどうか自分なりに疑いつづけましたが、それだけでは説明不能なこともあり。
それいらい否定→懐疑→肯定派になりつつあります。

そうそう、いろんなところで気功を受けたけどまるで効果なし。
そして気功師の先生たち、効果がないことの言い訳のうまいことうまいことｗ
気功だけじゃなくレイキや他のエネルギーワークみんなそうだね。

574さんもそうなんか。
彼ら（彼女ら）も商売だからフォローのつもりで言ってるのだろうが
効果がなければ「すまない」「力不足です」とはっきり口にすべきだね。
気功を否定する人が少なくないのはそんな口先だけの連中が多いせいもあるだろうな。
そう考えると俺は運が良かったというべきか。

気功の歴史を語るうえでの重要人物、田中守平についてです。
日本のオカルティズムを語るうえでの重要人物。
オカルト的新興宗教「太靈道」の開祖であるが、外気功に大きな影響>>554を与える。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/jujutsu/taireidou.htm

数ある気功法に、霊子、レイシの名称が取り入られているのは、元を辿れば彼の影響。
外気功は、戦前の中国に、当時の日本国内で流行していた霊術の一派である太霊身もしくは霊子術が中国に移植された際に、
当時の気功家たち（もちろんその当時には気功という言葉自体はまだなかったのです）がそれにインスパイアされる形で
現在外気功と呼ばれているような利用法を考え出したようです。

実際、数々の研究で外気功なるものはせいぜい遡っても数十年というところのようで、
4000年という歴史や、秘伝功なる言葉は、科学的根拠がないものを神秘性を持たせ、
人を信じさせるための便法でしかないようです。>>553

霊子を調べて頂ければ、日本のオカルティズムと外気功のつながりが理解できると思いますよ。
霊子通霊気功法
金巴霊子功

>>571お前が受けた気功がインチキの可能性があるだけで気功自体がインチキで
あると言う論拠はおかしい。インチキ気功師が多いであろうというのは推測されますがね。

★佐藤宗一 （詐欺瞑想団体　フルフィルメント瞑想）
住所不定で商用HPを立ち上げる基地外（茨城県水戸市在住）
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な料金を巻き上げ、その上に
「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産
投資金をそのままネコババ持ち逃げする詐欺瞑想団体です。
「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意※出資法違反を免れる隠れみの商材
◆◆下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない詐欺瞑想HP
■瞑想マルチ詐欺団体フルフィルメント瞑想　佐藤宗一のブログ　http://blog.livedoor.jp/soicsa/
■菩提樹の風　http://www.bokaze.com/　詐欺瞑想会のご案内HP
■メルマガ　静寂の海から　http://www.mag2.com/m/0000122793.html
■フルフィルメント瞑想スペース青山　東京都港区南青山2-8-2
■偽名の匿名口座である可能性が高い下記銀行口座
※絶対振り込まないでください。騙されても返金されません。
新生銀行　本店　普通　１１４４５１９　サトウ ソウイチ
郵便局　記号　１０６１０　番号　３９８０５６２１　サトウ ソウイチ

★悪質マルチ瞑想詐欺どりーむろっじ★阿部将英＞｝
　（特定商取引に関する法律記載のない違法HP）顔写真　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（前住所）
※ババジ瞑想などといって詐欺マルチ商法を展開したが悪い噂がネットに流れ
「フルフィルメント瞑想」「タイ古式マッサージ」など名前を変えてマルチ投資詐欺展開中。
詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

>>577
お前自身がインチキ気功の筆頭であろうというのは推測されますがねｗ

>>579私は気功師でも気功擁護派でもありません。あなたの論拠がおかしいと
言ってるのですが分りませんかね？何故、私が「インチキ気功の筆頭」なのか
論拠を示して下さい。あなたの文章、論文試験では0点ですよ。

>>571>>579は国語の点数低い馬鹿でＯＫ（笑

「自分が受けたけどダメだったから気功はインチキです。」と言う論拠だと
「自分が受けたら効いたから気功は本物です。」も成り立ってしまう。
学歴高くても論理だった文章書けない奴多いからな。

原付免許に合格できないヤツが自分が原付を取れないからと言って
「あの問題は記述がヘンだ。　問題の方が悪い」と一人で言いふらしてる大バカと一緒だな

>>583例えが全く分らない。どこが一緒か納得できるように明示してください。

>>582記述の仕方が悪いとか些細なこと言ってるんじゃなくて。これこれこうだから
こう言う結論ですよって論理だった文章じゃなくては読み方を納得させられないよ
って言ってるんだけど。分るか？

気功肯定論者でも否定論者でもない中立の私を納得させられる論理的な文章
で説得できる人書き込みを御願いします。

583みたいな奴は議論しても全く話がかみ合わないんだろうな。
そういう奴に限って自分がおかしいことに気付かないからな。

>>583に聞きたいんだけど。全く論拠を示さず結論だけ書いてる文章を信じる
のか君は？？？

>>583原付免許に合格できないヤツが自分が原付を取れないからと言って
「あの問題は記述がヘンだ。　問題の方が悪い」と一人で言いふらしてる大バカと一緒だな

どこが一緒なのか分らないのですが分るように説明してください。
小学生でも分るような論理的な文書で御願いします。

面白いねぇ。
必死に反応してるってことは図星なんだろうね。
気功が実態が知られたら商売に響くとなればそりゃ必死にならざるを得ないよね。

590アホだなお前。否定でもいいから納得できる文章で御願いしますって言ってる
るだろ。百歩譲って俺が気功師であったとしてこの掲示板で否定的なこと書かれて
自分に商売に影響するか？する訳ないだろ。

590文脈から俺が気功肯定論者じゃないって分らないお前は余程だな。

583お前の文章をMIEで採点した結果。論理的思考度は5段階中1でした。

>>583の書き込み納得〜!

>>589どこが一緒か解らないよーな人は気功の理解はムリなんじゃない?
>小学生でも分るような論理的な文書で御願いします。

裁判の場でも「検証がなされている」という部分で存在は公とされているのが理解できない
のなら、誰が説明しても聞き入れないだけだろ?
自分が理解できる頭が無いことを人の説明の悪さのせいにするところが>>583で書かれている事だよ。

あーなんでこんな低次元の話をしなきゃならんのだ?
「小学生にも解る気功の存在の説明をするスレ」でも立てたら?
相手してくれる人がいるかどうかわからないけど。

＞ID:srogN9Na

落ち着けｗ　>>590はお前に向けられた書き込みじゃないだろ？
それがわからないお前は余程のアフォだなｗｗｗ

>>594どこが一緒なのか明示してくれ。それと東京地裁の判例書き込んだの俺だぞ。必ず回答しろ。

おっとう、悪い書き込みしちゃった
srogN9Na さんは EUYc7DRp に対して言ってるんだよね?
>>583の書き込みは>>571の EUYc7DRp に対しての発言と思う。

srogN9Na　さんは>>579の書き込みに対して怒ってるのね。それは怒るのもわかります。

srogN9Na さん、sageで書き込んでくれないと
他の否定子ちゃんと区別がつかなくて・・
ごめんなさいね。m(_ _)m

ID:hsBBos67も救いようのないアフォだなｗ
こういう馬鹿だからオールオアナッシングの議論しか出来ないんだろう。
馬鹿女によくいるねこういうタイプ。
宗教にのめりこんでしまって一生棒にふってしまうタイプ。

>>583の下手な喩えで納得してしまう程度の馬鹿女だから仕方ないな。

まともな気功家もいるよ。だけどこの世界玉石混淆で99.9％は石ころ。
気功ならなんでもOKとか、逆に気功はすべてウソ八百とかね、
もうガキの喧嘩だよね。少なくともこのスレで気功否定派に対して
狂ったように反応し続けている腐女子の類いは気功についてほとんど何も知らないということ。

スレがこんな状況では、もう来ないのかも知れないけど・・・
かなり上の方で、お子さんが病気で困っている人が気になってる。
その後はどうなったんだろう・・・ﾁﾄ心配(´・ω・｀)

まあ、なんだな
サギ師があやしい商売をしようとするときに、「超能力」というとうさんくさすぎるから
認知されてきた気功の名を語ってインチキ商売をする者が出てきたということだな。

気功はある意味、今までは超能力扱いされてきていたけど、きちんと研究、検証されて
その立場を得てきた。　霊能力の方は研究、検証はあまり進んでいないけれども
インチキ霊媒師やインチキ霊能力で商売を考えていたヤツが、気功なら科学的検証も
されていてもっともらしくカモを納得させられるから気功を名乗ってるサギが多くなった
んだろうね。
気功サギに遭わないようにするには、「気功は検証された物だから」と安直に考えずに
srogN9Na さんのように自分でいろいろ情報収集しておくことが被害に遭わないために
必要な事だと思う。

インチキ気功師は、気功の処置をする部屋を不思議そうな物を揃えて飾ってあることが
多いと思う。　不思議な力だと誇示するためにね。
不思議な力のお世話になりたいと思っている人にはこの方がダマしやすいから。
いろんな器具など使うのはすでに気功ではないと思った方がいい。
あやしい雰囲気こそが不思議な力だと思わせる所がインチキくさい。

本物ならけっこうシンプルだと思う。よけいなごまかしはしないはずだと思う。
ちゃんとした気功師なら気功師自体が気功はあやしい物だとは思っていないから。

本物？シンプル？たしかにそうだね。(^-^)良かった…シンプルで

電波などの解明においても初期は機器が複雑になった。
電波自体はシンプルな物だけど・・
ただ、電波といえども周波数の幅は広い。その周波数周波数により
特性は異なる。電離層で反射して地球の裏まで回るものや
電離層を突き抜けて直線的に進む物など、またこれらにスポラディックE層
などの要因が重なり意外な所に届いたり。
気功もそれ自体はシンプルなんだと思う。周波数(波動)により特性が
変わったり効果が変わったりするのだろうけど。
または、気功というのは一定の周波数を指す物かもしれない。
その周波数にラジオなどの音声データを乗せるように効能信号みたいな
物を乗せているのかも・・
重い気、軽い気、圧力感のある気、浸透性のある気、重くても流動性のある気、
軽いのに流動性の無い気、感触としていろいろあるが計測できる時代に
ならないと細かい解明はむずかしいのかも。
ただ、電波に置き換えると理解できるような感じもある。
強い電波なのに信号が何も入っていない状態(無音)とか、弱くても信号が
ハッキリしている状態とかそんな違いと同じなのかもしれない。
その乗せられている信号(音データ)が高い音、低い音などの違いもあるのかも
まあ、組み合わせも含めると種類は無限になるな。

>>576
レスしようと思ったけどあんまりしょうも無いから止めとくわ
中国で大周天がいつ頃からあるか調べてくれ
あとＨＰのソースがあるからと、それだけで真に受けないように

>>605
かな〜り同意です

体験したうえで否定派になった人の意見は批判すべきじゃないでしょう。
お金を払って騙された気にさせた、そんな施術側こそ非難されるべきじゃないでしょうか。
これは気功の真偽以前の問題のような気がします。

>>603 さんの意見は素晴らしい。

>>607
>体験したうえで否定派になった人の意見は批判すべきじゃないでしょう。
>お金を払って騙された気にさせた、そんな施術側こそ非難されるべきじゃないでしょうか。

その受けた気功がインチキだったのか、それともちゃんとした気功で感じられなかったのか
それによっても問題部分が大きく変わってきてしまう。難しい部分がありますね。

気功は送る側の資質もそうだけど受ける側の資質にも関係があると思う。
送る側は送るとき手のひらに白いプチプチの斑点模様が浮き出る。サラミ状態と
呼ぶ人もいるが。
これは、受ける側が手のひらに受けた時も浮き出てきたりする。
どうも気を通そうとすると、皮膚の下の脂肪分が邪魔になるようで、それが部分部分で
集まり、血液が表面に寄ることによりおこるのではないかと推測しています。
スポーツ部の方は気の通りがよく、反応がすぐに出ます。
特に神経と一気の力を集約するようなウエイトリフティング部の方など、すごく感度が
いい。
特に神経を使って身体を動かすことをあまりしていない人は通りが悪いように思います。
ひょっとしたら体脂肪率と気の感度は反比例しているかもしれません。
データがとれれば面白いのですが。
まあ、このように気の感度が悪い人、いい人は別れます。　電波の例で言うと、
受信感度のいいラジオと、受信感度の悪いラジオみたいな物でしょうね。

ただ、多少感度が鈍くても、数回気を通してもらっているうちに感度が上がってくる
ことがあるようです。この場合は回数が掛かってしまうのは仕方の無い事だと思います。
ただ、インチキ気功もこの件を利用して「数回通わないとならない」と高い金額を
言って来る可能性もあるので、気の感覚が解らないという方はまずは気功教室などで
気の通りを改善しておいたほうがいいと思います。
気功の練習を通じ、意識することで感覚が上がってきますから。
まずは感覚を上げるのに指先の細かい作業など、意識を集中して感覚をあげないと
うまく行かないことなどをやっておくのもいいでしょう。
手軽な所では白髪抜きなんかも黒髪を抜かないように髪の毛をより分ける作業なども
手先までの気の通りはよくなると思います。

自分から「私は不器用だから」と人にやってもらうことをアテにしている方は気の感覚も悪い
ように思います。
なんでも「お金を払ってやってもらおう」と思っているとお金のサギに遭いやすくなりますよ。
気功はまず、自分からが基本です。まず、自分の身体の状態が理解できなければ・・

608
で、あなたは気功で何をしたかったのですか？

>>606
支那に昔からあるのは導引。
所謂外気功というのはずっと新しいんだよ。

大周天なんてね・・・・（笑）

607です。

>>608
> その受けた気功がインチキだったのか、それともちゃんとした気功で感じられなかったのか
> それによっても問題部分が大きく変わってきてしまう。難しい部分がありますね。

それもあるでしょうが、それぞれの動機で気功の施術にのぞんだ人が
結果として不信をもつということは施術者のフォローに問題があるように思います。
もちろん相手がインチキ気功師だった可能性もありますね。
仮にそうであってもそのような存在を許している気功師の側にも問題があるとおもいます。
個々の手法にとらわれず、統一した団体を作り、認定制にする努力をすべきじゃないでしょうか。
そうすれば素人も真贋を見分ける指標になり、詐欺まがいの気功師も減るでしょう。

>>608さん、つづきです。
> ひょっとしたら体脂肪率と気の感度は反比例しているかもしれません。

比率でいえば男性よりも女性の方が気感を感じやすいと聞きましたが違いますか？

> 気功はまず、自分からが基本です。まず、自分の身体の状態が理解できなければ・・

よほどひどい状態でない限り医者へ行くのに知識を詰め込む人は少ないでしょう。
それと同じで、任せるからこそ金銭を払うのです。
まして医学に比べてエビデンスも確立してないもの、
相手が気感を感じ、効果があってはじめて金銭の授受をすべきじゃないでしょうか？

>>606
外気功を神秘的に語る筋は、所詮歴史のなものが認知を得たいがためにかき集めた
絵空事。気功の源流は古くからあるが、気功自体新しい概念であることは、間違い
ありません。

新中国成立後（１９４９年）、気功法研究家、劉貴珍（りゅうきちん）医師は
、政府や友人の支援の下に「導引」と呼ばれるそれまでの呼吸を基本とした健康法
を整理し、研究を重ね１９５３年正式に『気功』の名称を使ったのが気功の始まり
と言われています。
また、太極拳は今から５０年前に気功の原理をとりいれて考案されたものです。

毛沢東の文化大革命の混乱のなか１９６５年事から１０年間、気功術は徹底的な
弾圧の対象になりほとんど消滅するかのように見えましたが、その後８０年代から
盛り返しました。
外気功については、中国の文献に出てくるのは、様々な研究がありますが１９７６年以降のようです。

とくに、日本の外気功は臼井甕男（ウスイ・ミカオ）のレイキや田中守平
の霊子などのオカルティズムと融合し、医学とはかけ離れた発展を遂げて
おり、新興宗教的というのが客観的な見方でしょう。

中国の病院では内科、外科と並んで「気功科」がありますが、気功科では、
患者に外気功を施す一方で、 患者が自分で自分の気を養っていく方法
（内気功）を教えているそうです。

>>613
>比率でいえば男性よりも女性の方が気感を感じやすいと聞きましたが違いますか？

その部分!!　女性の方がいろんな感覚に敏感ですよね。　指先といい・・

ただ、同性の者で比較すると体脂肪率と反比例するような感じもあるんですが・・
表面的な感覚の方では。　脂肪があっても、中に筋肉がしっかりしてれば筋肉は
よく反応してくれるような感じがします。同性の中では・・
このあたりはもーちょっと煮詰めてみますね。

通常の健康的な生活をしている人はけっこう気の感覚はつかめると思いますよ。
だらけた生活の相手は難しいと思います。

>相手が気感を感じ、効果があってはじめて金銭の授受をすべきじゃないでしょうか？
相手が気感は感じなくても効果が出ることもありますから。　効果さえあればそれでいいのではないかと・・
ただ、効果が出るまでに先ほどの話の気の通りが悪い人の場合時間がかかると思います。
通常の医者による治療だって、同じ症状の相手でも治るまでの時間差はあるでしょう。
癌などで医者が治せない状態のもあります。　しかし、治せなかったからと言って「お金はいりません」
と言ってくれる医者はいません。そのあたりは気功でもしょうがない面ではないでしょうか?
そうしないと、効果がなさそうに感じる相手は一切どちらでも受け付けてもらえない状態になりますよ。
要は、ちゃんとやったのかどうかが問題部分なのですが、そこの見分けする指針が無いので困りものです。
まあ、この点で不満があれば普通の病院へ任せるしかないでしょう。

>>612 認定制はあるといいなと思いますが、能力を測るものさしが無い
状態ですので・・
とりあえずサーモグラフで相手に反応が出せる位の基準はあってもいいですよね。
5人くらいの検体に気を送って3人以上に反応有りなら認定するとか・・
統一した団体を作るのは難しいかも・・
ただ、認定する組織だけを作ることならできるかもしれません。
サーモグラフの機械を買って、と・・
ただ検体を同じ状態の人をそのたびに5人用意するのが難しいかも・・

>>614
>患者に外気功を施す一方で、 患者が自分で自分の気を養っていく方法
>（内気功）を教えているそうです。

ソレ、必要ですよねー
怪我とか、一過性の物なら外気功で手伝う処置もアリですが、
慢性的症状には原因がその部分か他の部分にあったりしますから、
その改善法として内気功を教えたり、生活の改善点を指示するなり
が必要になってくると思います。

原因追及しないで症状の緩和だけであれば、外気功でも効果は一過性
の物になりやすいと思っています。
気功は、身体の各部の悪いところを診るというより、身体のバランスで
診る方が正道ではないかと思っています。
そのあたりでは中国は医食同源など、食べ物も含めて総体的に見る考えが
定着しているところはすばらしいと思います。
日本の医療では、総括的に管理されておらず、食事は栄養士、治療は
各部分の専門分野となっていて、身体としてのバランスを見る部分が
弱いように思います。

>>614
気功術そのものが科学的な側面を持ちえないのは、その歴史的な発展過程に
由来していると思います。気功が整理されたのは、新中国成立後で「気功」
として概念化されたのは、１９５３年のことです。
気功そのものは、民間の健康法を概念化したものだったのでしょうが、その
根底を為すものが中国古来の宗教的境地を指し示すものとの共通項が多かった
のも事実でしょう。そのため、その共通項を根拠に「気功」は４０００年の
歴史を持つとの主張がなされています。
不思議なことに、「気功」はこのように歴史が浅い流儀であるにもかかわらず
、中国古来の様々な宗教的流儀の流れを汲むとの説明が様々な場面でなされて
います。これは、新中国成立後の中国の社会的背景に由来していると、考える
べきではないでしょうか。
つまりは、共産党の一党独裁体制ものでは信教の自由は許されません。そのため、
中国に存在する土着の宗教が、「気功」に内在する中国古来の共通する宗教的
共通項から、「気功」の名を借り療法としての姿を示すことで、表立った活動を
目指したのでしょう。しかしながら、その宗教的な色合いから文化大革命で激しい
弾圧の対象となり、一時期衰退しました。

「気功」が一般的な人から見て、霊術をはじめとしたオカルト的な印象を与える
新興宗教的な色彩を帯びやすいのも、この歴史的な背景から、気功の活動を支えた
人たちが宗教的な活動に傾倒しやすい傾向を持っていることが原因なのでしょう。

気功が、日本において医療的な側面で活動したいのであれば、宗教的な意味合い
を放棄し（思い込みではなく客観的に）、科学的な根拠を求め、再現性の中で医療行為
を行なえる土壌を整えながら、現在の無届の医業類似行為という曖昧な存在から脱皮
し、医療法や医療類似行為として活躍する道を探るべきでしょう。

現在の姿は、オカルトそのものです。

>>604って、ひょっとしてさだじぃさんか?
>本物？シンプル？たしかにそうだね。(^-^)良かった…シンプルで

この「自分はそれに当てはまる」と言いたげな文章・・
やっぱりさだじぃさんっぽいな

ここは気功の情報と、インチキ気功の被害に遭わないための話題が出てます。
インチキの特徴として気功以外の能力の話になったりする面があるので、
ここではくれぐれも気功では無い物まで指す「ヒーリング」とか「ヒーラー」の
言葉は使わないでくださいね。
そういう表現に切り替えて依頼者を誤魔化すインチキ気功師が多いもので。
単に「治ればなんだってOKだろ?」みたいな考えはこのスレでは通さないように・・・

結局気功で手が暖かくなったとしても
プラシーボの域から出ていませんし、
第一だからと言って病気が治るなどと言う次元とは
かけ離れています。

http://cancer.squares.net/
悪徳気功師にだまされたらここへどうぞ

>>615
たしかに少し極論過ぎた書き込みだったかもしれませんねｗ
しかし、体験した上で批判にまわる人の心境を考えれば
それほど極論じゃないかもしれません。

>>616
認定制は簡単だと思います。
気功師が数人集まって相手を認めればいいのですからね。
統一に関していうなら、
オカルト傾向の強い団体は除外して
また個々の団体の理屈や利害は抜きにして
「効果」と「一般的な医学的知識」のみに限定すれば可能のような気がします。
今のままですと気功師また各種気功師団体は
詐欺気功師を野放しにし、自分たちのみの利害しか考えない侠視野な連中といわれても仕方ありませんよ。

私は実際に気功を体験し、効果を得た者として「気功」の現況を憂えています。

>>614
> 新中国成立後（１９４９年）、気功法研究家、劉貴珍（りゅうきちん）医師は
> 、政府や友人の支援の下に「導引」と呼ばれるそれまでの呼吸を基本とした健康法
> を整理し、研究を重ね１９５３年正式に『気功』の名称を使ったのが気功の始まり
> と言われています。
それは知っていて周知のことだと思います。
ていうかこれは現代の｢気功｣の始まりを紹介しただけのものではないですか？

> また、太極拳は今から５０年前に気功の原理をとりいれて考案されたものです。
あぁ、こういう見方ね。太極拳の源流は８００年くらいだったか。

自身で功を積まないで歴史の表面だけを見ると、この見解はとても正しいでしょうね。
体験して初めて悟れるものがあります。
今外気功と呼ばれているものの類は歴史は浅いかもしれませんが、そのレベルの
気功が気功以前の時代に無かったのだろうかと調べてみると良いと思います。
私の知る限り１５００年前には他者を治療するための内気外放は存在しているようです。

自分で内気功のレベルをどんどん高めてみてください。
そのとき起きる事柄を理解したなら中国伝統気功が導引だけじゃないというのが
解ると思います。仙人伝説の信憑性についても･･･
多分中国人は秘伝として多くを語っていないだけだと思いますよ。１５００年前の内気
外放も秘伝だったようだし。
日本から渡って来たものを一般の人たちが知って、やっと外気功として広まったとか
じゃないかな。　所詮同じ人間、やってることに変わりはないよ。

>>618
あぁ、それで法輪功問題の時に医療として存在する気功も
規制されたのか。
なんかもやもやしてた理解がスッキリした。
ありがとう。

>>622
>認定制は簡単だと思います。
>気功師が数人集まって相手を認めればいいのですからね。

この数人というのが問題。　もし、認定されなかった者がいたら、その人は
「あいつらは解っていない。　あいつらが認定役では不満だ」と
その認定組織自体を否定することになってしまうでしょう。

>私は実際に気功を体験し、効果を得た者として「気功」の現況を憂えています。
どんな気功をどんな状況で体験されたのか、その感触などの話も聞きたいですねー

>>623
貴方は仙人ですか？

中国やアジアの神秘的なものに傾倒する感覚や傾向は、合理性をベースに発達
したこともあり、そのことに対する反発として、感覚的な世界が存在すること
を求めるグループが存在していることも納得できます。
ただ、現代社会は合理性の元に構築され、社会システムが存在しています。
そのことから、全く違った概念での活動は認められないのです。当然、歴史の
反省も含め、言論の自由・信教の自由などが認められているため、否定される
ことはありませんが認められることはないのです。
とくに、医療の分野になると、憲法上の自由もさることながら公共の福祉が
優先され、感覚てきな医療は排除（気功のことです）、合理的な医療が求め
られるのです。
新興宗教がそうであるように、気功が医療で認められることはあってはならない
ことです。当然、科学的に証明されれば別ですが。

また、気功を信奉する感覚人間たちは、実証することを無視し神秘的なもの
を歴史に求めます。ただ、西洋医学にしてもその源流は２０００年以上前の
ヒポクラテスの誓いに遡る、源流といってしまえばそれ以前まで遡ることは
十分に可能です。つまりは、歴史を遡ること自体、行為の正当性を主張する
題材には全くなりえません。

中国４０００年の歴史や秘伝といって、議論を煙に巻くことは勘弁してください。
今行なっている行為の実証以外に、意味のあるものはありません。

>>625
> この数人というのが問題。　もし、認定されなかった者がいたら、その人は
>「あいつらは解っていない。　あいつらが認定役では不満だ」と
> その認定組織自体を否定することになってしまうでしょう。

やはりそうきたかｗ 安易な書き方で申し訳ない。
たしかにおっしゃるように色々難しい部分もあるでしょう。
しかしできないと言ってるあいだは何も前へ進みませんよ。
「気功」の将来を見据え、あなたはこのままで良いと思われますか？
もし構想(理想)なりがあれば、理知的な意見を述べるあなたの考えを聞いてみたい。

> どんな気功をどんな状況で体験されたのか、その感触などの話も聞きたいですねー

あなたもご存知のように、あのような感覚は主観的域をでません。
掲示板でそれを述べたところで意味がないでしょう。
仮に言ったところでどのような意見が帰ってくるかが想像できるでしょう。

気功ねえ。難しいねえ。
内気功に関してはすぐに実践できることだから各自がやればいい。
タントウをするだけで風邪ひきにくくなるから。”気”の力かもしれないし
入静（変性意識状態-いわゆる催眠とか類催眠状態ね）で、自律神経の調整がなされるのか
あるいは程よいアイソメトリカルな運動で体力が向上するのか理由はわからないけれど・・・。

外気功に関しては「あったらいいなというロマンティックな私」と
「科学で飯食ってる以上エビデンスの無いことをにわかには信じられない私」がせめぎあってる感じですが・・・
半年ほど前だろうか、とある掲示板で「気を送ってみようか？」って奇特な人がいたので名乗り出てみた。
先方は関東在住の人だったと思う。私は九州なんだけど、「お願いします」と書き込んでしばらくしてから
送ってくれていたようです。私はそのこと忘れていたのでベッドの上で本読んでたんだけれど、肩の辺りが
カーッと熱くなってその後それが首筋背中と移動して行ったあと、手先のほうへ・・
「何じゃ！」と思う感覚だったので鮮明に記憶しているんだけど、翌日掲示板見たらちょうどその時間に
肩、首筋、背中、腕と気を送ったとのこと。あんまり気色悪かったので先方にレスはせずじまいだったのですが
ここ見てたらごめんなさい。

その後もいろいろと本読んだり考えたりすることが多いのだけれど、少なくともチャットなんかで
「今から肩行きますよ」とかやり取りしてるわけではないのでプラシーボは考えにくい。
協力者が得られるならダブルブラインドで例数集めて実験したい・・・
そもそも関東と九州の間を伝播したなら間の空間になんか影響は無いのか？
考えがまとまらない。

何回いい検証法ないでしょうかねえ

>>626
中国の中医学大学に気功科があって、そこでの治療データーとかは実証されている事ではないの?
日本でのインチキ気功もどきの詐欺と、中国での医療の現場で行われている気功を一緒に語ってしまうのはおかしいよ。

>>628 は「人外」さんか?

他人の氣が入ってくる、というのはいろんな意味で危険だと思うよ。
その人の人格的な部分まで含めて影響を受けることになるから。
基本は導引を中心とした自己鍛錬。

>>627
>「気功」の将来を見据え、あなたはこのままで良いと思われますか？
>もし構想(理想)なりがあれば、理知的な意見を述べるあなたの考えを聞いてみたい。

まず、現在では気功師の絶対数が足りなく、気を受けた経験のある者が少なすぎる。
幽霊を見たことがあるという人よりも気功を受けたことがあるという人の方が少ないかもしれない。
世の中に認められるには2/3以上の人間が体感するなり存在を実感しなければ世の中には認められない。
そのため、まだ気功の認定制度は行える環境ではないと思う。
　また、現在の研究の検証でも「存在」が認められた程度で、各効能との関わりのデータや手法の
データがたりなすぎる。

認定以前に、まずは実践、研究し、気功を扱える者になりたいという人を育て、氣を体験させる側の
人数を増やすことが必要だと思う。
もう少し人数が増えたところで、各効能へ対応する気の出し方などを検証してデータを集めてから
でないと・・・
また、受ける側の認識の甘さも改善されないと困りそうですね。気功の範囲を誤解している者が多い。
認定されていても、症状によって効果が無かった場合、効果が出なかった人からすればその認定
自体が無意味となるでしょうし。
批判者が多い状態というのは公に認められにくい状況。世の中に受け入れ体制ができていない状態。
やはり体験者や気功の理解者を増やさないとなりません。
世の中に受け入れ体制ができれば認定制度も自然とできるでしょう。


今は、世の中に受け入れ体制ができていないので気功師は、公の認定よりも、個人で認めてくれて、
効果を納得してもらえれば・・　と割り切っているのではないでしょうか。　
ヘタにテレビとかで紹介されるたびに不思議体験したいだけの興味本位の依頼者が殺到して、
「ホントだ」「ウソじゃん」の標的にされるだけですから。　あまり変な人は相手にしたくないでしょうし。
ですから宣伝しないでツテだけで来た人のみ相手にしている所も多いと思います。
今は、気功師の絶対数も足りないので、現状の納得しているものだけという方式でいいでしょう。

なまじ認定をとりたがる所のほうがあやしくなってしまうかもしれません。
形にこだわっているから・・

気功が一般に広がるということはスピリチュアルな汚染が危機的なレベルまで
拡大してしまうということになるでしょう。

今は気功は一部のマニアだけのものですが、彼らは大変な霊的借金を重ねており、
それが周囲の人たちにも波及し園人たちを霊的災禍に巻き込んでいるのです。

圧倒的多数の人間に氣が認識できないということは何を意味していると思いますか？
それはそういう世界を認識することが危険を伴う故にこれに関連すね感覚は封印されている、
ということなんです。安全のために。

>>626
> また、気功を信奉する感覚人間たちは、実証することを無視し
> 神秘的なものを歴史に求めます
皆が皆そうだというような言い方はしないで欲しい、というか正しくない。
私が仙人伝説を持ち出したのは神秘的なものを求めたからではなく、
調査を進めるうちに否定が出来なくなったからです。
秘伝といって煙に巻いているのではなく、秘伝として存在していた
ことを述べています。

> 今行なっている行為の実証以外に、意味のあるものはありません。
その実証の礎として歴史も考察するんでしょ？
視野が狭すぎるよ。何か知られたくないことでもあるの？

>>633
だからどういうことなのかハッキリ言わんかい（怒

封印というほど封印はされてないよ、この感覚は。
ただ世俗のことに忙しくて知覚してる暇が無いだけで。

>>269
中国の中医学大学で気功が証明されている？の証拠はどこにあるのですか？

医学が行き渡っていない国や大昔では、例えプラセボであっても「気功」的
なものは有効だったのでは？なぜなら、有効な治療方法がないのであれば、
たとえプラセボでの治療効果であっても、治ることに代わりがなく、それは
それで良いという事になりますよね。
だから、ある意味治療効果があるとの結果もあるでしょう。だた、通常治療
効果があるということは、それらの心因的な効果と比較して優位な結果が
出ているということであり、日本で治療目的に用いるには不適格ということ
になるのではないですか？