あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する　２

現在国家免許のあマ指師免許は、数年後には消え去る可能性
が大きい。

根拠としては、次のように進む。

・整体師（マッサージもどき）など無免許者を乱造している
のが、ほとんどの場合マッサージ師による。某整体学院の会長
初め、多くの整体学校の関係者がマッサージ師。
・無免許を生み出しているのがマッサージ師によることで、
あマ指師免許の信頼性が損なわれていく。
・信頼性が低下したあマ指師免許に対して、無免許者の多くから
、あマ指師免許を不要なものだとして廃止を求める運動が起こる。
・無免許者の団体による政治献金の力によって、あマ指師免許の
廃止が決定される。
・その結果、病院などから旧マッサージ師が追われ、保険も使用
出来なくなる。

マッサージ師にとって本当の敵は同業者内にいる事に気づかないと、
あマ指師免許が危ない。



［あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する　１］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125024719/

糞スレ終了

>>2お前の人生も終了

ついでに>>1の人生も終了させてやってくれ！

このスレ、最初は駄スレだと思って馬鹿にしていたが
レスの中身を読んでいると、>>1の言い分ももっともだと思う
タイトルの「近々消滅」だけ変更したほうがよかった

ここもあっという間に1000行くと思うよ

>>2
>>1が糞スレという根拠を、具体的に証明せよ。

今さらだけどさ〜・・・板ﾁｶﾞｲじゃね　他板でやれば？

確かにアマシも自らの襟を正してから外に目を向けるべきと思う。
しかし、免許消滅という事に何の根拠も無く。希望？と憶測でしかない。
何の論拠も無い仮説は糞ってことでは？

オレに言われても困るが、ここでいいんじゃね。

政治板にでも立てろってか？

ただの願望や妄想をスレ立てて喚くんならメンヘル板がいいんじゃね？

あまし免許は消滅したようなもんだろ。

事実上は免許なくても野放しだが過当競争で共倒れ寸前。
1が真剣に現状を憂うなら無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない事を理解しろ

>>12
短文無能ぶり発揮！乙。

>>無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない

ひっくり返すと

無資格撲滅は業界の地盤堅固をもたらす

ってか、お笑い。

あましのトップ団体、全日本鍼灸マッサージ師会は業界内の不正者問題を

解決するつもりはなさそうだし、ケツを拭い合って生き抜くつもりかね

>>15
何がお笑いなの？

相変わらずレス多いな

消滅するのは銃声免許だろ

おやおや、ここもかｗ

>>15
｢無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない｣ならは
その無資格を撲滅すれは、｢業界の地盤堅固をもたらす｣のか？
といいたいのだろう。
そんな事がある訳がない、あマ指免許者が全員使い物になるのならば話は別だが
不勉強極まりない奴が多く存在する現状では、撲滅した無資格の穴埋めは無理だろう。

ふっふっふ、確かにお笑いだｗ

>>20
なるほど、判りやすいです^^

>>20
重要な要素がぬけてるんだよね。有資格者と無資格者を比べれば有資格者より
無資格者の方が断然使い物にならないヤツが多い。

勿論、無資格全員が使い物にならないとは言わない。（マッサージしてれば
当然違法ではあるが）その多数居る使いものにならない無資格者があマ指と
一般には同じと思われている事が「全体の地盤低下となる」穴埋めどうのと言う
以前の問題。

ふっふっふ、頑張るねキミたちもｗ

> 有資格者と無資格者を比べれば有資格者より
> 無資格者の方が断然使い物にならないヤツが多い。

キミの言うように、無資格者のほうが使えない奴が多いかもしれないし
キミの意見に反し、有資格者のほうが使えない奴が多いかもしれない。
正確に調べたわけでもないのに、無資格者のほうが糞が多いと必ずしも
言いきれるかな？

> 多数居る使いものにならない無資格者があマ指と
> 一般には同じと思われている事が「全体の地盤低下となる」

↑の文は、全体の地盤低下になる原因を、全部低脳無資格者のせいにしてるな。
ではこの低脳無資格者を排除すれば、全体の地盤低下は防げるのかな。

個々の事例が合理的に把握できない以上確率でいくしかないかな･･･
有資格者は３年間のカリキュラムがある。無資格者（整体だけやっているなら
そもそも、認定もなにもいらない訳だからここで言う無資格とは、マッサージ
している人のこと）は３ヶ月から長くて1年。

どちらも、その後業務をする訳だがいくらセンスが左右するとは言えこの差
は大きい。加えて、整体の講義でマッサージをどれだけ教えているか疑問。
よって、無資格者に使えない人が多いと考えるのが合理的と思われる。

どれだけ全体の地盤低下を防げるか試算はできないが、少なくともお笑い
ではない。

> 有資格者は３年間のカリキュラムがある。無資格者（整体だけやっているなら
> そもそも、認定もなにもいらない訳だからここで言う無資格とは、マッサージ
> している人のこと）は３ヶ月から長くて1年。

ふっふっふ、これについては異議はないが、ここでまたお笑いな事がある。

有資格者は３年間のカリキュラムがあるというが、この３年間を果たして
皆が有効活用しているかだ。
やる気のないサラリーマンが年功序列制を盾に会社に居座っても、会社には
何の利益にもならんのと同じで、ただ学校でのほほんと３年間過ごしても
何の成果もない。

一方の無資格は長くて１年というが、その１年をフルに活用すれば
有資格者との差は縮んでいく。

就学期間が多いほどレベルが高いなどという考えは、お笑いでしかない。

>就学期間が多いほどレベルが高いなどという考えは、お笑いでしかない。

同感です。
インターン制がある訳でもなく、試験自体が技術の優劣が問われる訳でもなく、ある程度の知識を求めるものですし。
有資格、無資格、いずれにせよスタートはプロとして世間にデビューした時点。

あはき免許をあはき業をはじめる為の単なるスタートと捉えるか、黄門様の印籠のごとく捉えるのか。
その差は大きいです。

>あはき免許をあはき業をはじめる為の単なるスタートと捉えるか、黄門様の印籠のごとく捉えるのか。
そのスタートはゴルフのレギュラーティーとレディスティーくらいの差は認めてもいいんじゃないの？

資格者は最低限でもつぼと筋の起始停止作用ぐらいは理解して仕事しているが、クイックマッサージ系のスクール出た無資格はそんなことすら知らないで現場に出てる。
スタートしてからの差は開く一方だな。

>そのスタートはゴルフのレギュラーティーとレディスティーくらいの差は認めてもいいんじゃないの？

その有資格者側から見た比較は無意味だと思いますし、比較すること自体が印籠的なのだと思います。
あはき師免許はあくまであはき業をはじめるにあたって必要な免許なのであり、整体やカイロ、タイ古式
やアロマ、その他を業とする為の免許ではないですし。
利用者から見ても、というかそれ以上に本人自身が、プロとしてのスタート時はどれほどの知識を持とうが
同じ駆け出しの初心者なのです。

基礎的勉学期間が３ヶ月であろうと３年であろうと、プロとしてスタート後も一生学び続ける訳ですし。
有資格、無資格の差より何より、本人の意識の問題が大きいと思うのですが。

ちゃんと勉強続けてる無資格者が資格者並の知識と技術に追いつくのは何年後？
同じ人物が同じ努力をするならば最低3年近くはかかるわな。

国家試験が技術の優劣を問うものでもないのに何言ってんだｗｗｗ

>>31
あなたは法治国家の人間に相応しくありませんね
無資格者のよく言う言い訳にしか聞こえませんが
医歯薬の業務でも簡単な処方や診察なら半年も勉強すれが出来ますよ
医師の国試も単純にペーパーテストを突破する為だけなら半年もあれば可能と言われています

>>32
医師についての知識音痴丸出しｗ

>>29
「整体やカイロ、タイ古式やアロマ、その他を業とする」
これら手技療法をまとめて「指圧」と当時されたんだけど。
なにも知らない門外漢ぶり発揮だな。

手技系の民間療法をあましでまとめて資格化して救済措置もあったのだが、それでも無資格はなくならない。
なんてモラルのない国なんだろうね。

とにかくだ。
あまし師法違反による逮捕者が出ている以上は、いくら理屈をこねたところで見逃されているだけだ。
それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。

>>34は戦前の法律を持ち出してどうしようってんだｗ

戦前の法律だから何だって言うんだ?

>>34は戦前の法律を持ち出してどうしようってんだｗ

禿同です。
すくなくとも現代の厚労省はカイロや整体を民間療法と位置づけています。

>36
>あまし師法違反による逮捕者が出ている以上は、いくら理屈をこねたところで見逃されているだけだ。

あマ指師ではない者があマ指師として業を行えばあマ指法違反で逮捕されるのは当然です。

また、あマ指師が行わなければ危険とみなされる施術を行った民間療法業も違反となりますが、こちらは
（”も”かも知れません）利用者の訴えがあってはじめて成り立つでしょうから、日頃の業務内容や信頼関
係が重要になりそうですね。

>それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。

これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。

小泉首相は「いかなる場合も法律を守ることが大前提。違法行為があれば厳正に対処するのは当然だ」と語った。

医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日
長崎県福祉保健部長　殿
厚生労働省医政局医事課長
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答)
平成１５年９月２４日付け１５健政第７０４号にて照会のあった標記の件について、
下記のとおり回答する。
記　
特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
　御照会の事例については、その行為の強度、時間等によっては、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当する場合もあると考えられるが、
御照会の内容だけでは判断できない。
　しかし、施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの
相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、
厳正な対応を行うようお願いする。

無資格マッサージに対しては厳正な対応を行うようお願いしたいですな

整体・カイロ業者には関係ない話だ

整体・カイロ業者がほぐしと称したマッサージを行うのをまずは排除しないとクイックマッサージ業界と同じく無資格として摘発されるわな。
あましを叩かず違法な同業者を叩け！

近所のカイロがマッサージのメニューを載せたチラシ入ってたんで保健所に通報した事あるよ。
マッサージからリラクゼーションに名前が変わっただけだったが

>>39
>>それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。

>これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。

資格があれば傷害罪にはならん。
民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。

整体師の皆さん。あなた方がやっている＜整体＞は業界のグレーゾーンという認識はありますか？
ホリエモンのようにグレーは違法ではないと言ってても結局逮捕される運命にあるんですよ

>45
>>これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。
>
>資格があれば傷害罪にはならん。
>民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。

罪になるから気をつけるとか、罪にならないから気をつけないとか、そういう話はしていません。
事故には気をつけたいものだと書いただけです。
人の体を扱うということは、いつであれアクシデントででも事故を起こす可能性があるということ
です。
資格がありさえすれば、基礎医学的知識がありさえすれば、その可能性がなくなるという訳
では決してありません。
罪にならないから事故を起こしてもいいとは思わないでしょ？

整体師は違法ではありません。
厚生労働省も整体が違法なんて認識してません。

整体師は違法ではありません。
厚生労働省も整体が違法なんて認識してません。

グレーという意味が理解できてないようですね？
さすが無資格

法整備されてない野放し状態＝違法ではない


どこかおかしいか？

いっそ法整備して網を掛けてくれた方がバカな癖にエラそうなDQN整体師が一掃されて助かると考える資格者は多い。

↑　法整備？！逝退を？
万が一にでも国家資格なんて事になれば
喜ぶのは逝退死。

国家資格にして実費治療のみ限定にすれば
最低限ＤＱＮ逝退死は減るかもね。

それよりもアマ師は技術を磨きましょう。
肩が痛い、腰が痛い、足がだるい・・・と言ってるのに
いつも『それじゃ足からほぐしていきますね。』

こっちが望むのはリラクじゃ無いんだよ・・・

そんなもんあまし師でも人によって違うがな。
うちで雇ってるあまし師でもそれぞれ違う。
整体師を名乗る奴の大半はちゃんとした解剖学や生理学の基礎がないし勉強する気もないから医療系国家資格にして3年学校通って国試受ける奴なんて半分もいないって。

>>53
整体・カイロの法制度化は、現段階ではまず不可能に近いだろう。
理由としては、各整体団体・カイロ団体の足並みがそろわない。
厚生労働省が資格の基準を定めた場合、就学１〜２年の所は何とかＯＫしても
１週間くらいの講義しかない金儲け整体カイロスクールは猛反発するだろう。
以前、カイロ法制化が失敗したのも、原因はこれだったはずだ。

> 肩が痛い、腰が痛い、足がだるい・・・と言ってるのに
> いつも『それじゃ足からほぐしていきますね。』
> こっちが望むのはリラクじゃ無いんだよ・・・

これでも、自分の手でやるだけまだましかもしれん。
面倒くさがって、赤外線・低周波・ローラーベッドばかり使っているくせに
｢マッサージ治療院｣と看板を揚げているところが、少なからずある。
もっとも、征骨院には及ばないがｗ

>>47
ふっふっふ、まったくその通り。
医療事故など本来あってはならないもの、学校で基礎医学をやっているから
大丈夫などと勘違いしている奴（免許の有無は問わず）には、なでなで
でもやっててもらうしかない。

ちゃんと問診して病態把握してればマッサージで滅多な事故は起こらないんだが、ジジババ相手に骨粗症すら問診してない無資格者が多数いる現実。
中にはバカな資格者もいるが(*_*)

>>47
そういう話はしていませんって…。
人の意見にかんできたのはそっちだろうが。

そもそも俺は無資格者に「傷害にならんように気をつけろ」と言っただけだ。
誰が資格があれば事故を恐れずともいいなどと言った。
自分のフィルターだけで文章を読むな。

>>53
肩・腰・足と症状をうったえている患者に「ではまず足から…」のどこが悪いのかがわからんけど。
肩からなら納得するのか？
同じ事だろ。

>>53
しかも「いつも」と来てる。
嫌なら二度と行かなければいいだけじゃないのか？

>57
>人の意見にかんできたのはそっちだろうが。

ぼくの書き込み対するレスだったものですから。

>そもそも俺は無資格者に「傷害にならんように気をつけろ」と言っただけだ。

はい、そう理解しました。
だからこそ、それに対する先のレスをつけたのですよ。
特にこのスレの流れの中では、臨床に携わる者は誰であれ医療過誤、医療事故に対する配慮は常に忘れずにいたい、
という所にポイントを戻しておきたかったのです。

>資格があれば傷害罪にはならん。
>民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。

このまま放置すると論点がずれっ放しですし。

５３は陰茎から始めてほしかったんだろｗ

整体師の皆さん。あなた方がやっている＜整体＞は業界のグレーゾーンという認識はありますか？
ホリエモンのようにグレーは違法ではないと言ってても結局逮捕される運命にあるんですよ

>>62
しつこい！

>>60
>臨床に携わる者は誰であれ
無資格が臨床などとほざくな。

仮に逮捕されても３０万の罰金ですむことだろ金払うの拒んで豚箱入ったて僅か３ヶ月くらいだ
その間はただで飯が喰えると思えば対した事は無い！

と言っていた整体師が昔いました！
あの人は今どうしているのかな？

３０万の罰金を払えずクサイ飯を食らっていることでしょう

このスレッドは、近々消滅する

>64
IDが同じなので、57さんなのですね。

>無資格が臨床などとほざくな。

そもそもの >45 での発言の時も感じたのですが、何故そんなに無資格を貶めたり卑下するような発言をするのでしょう。

「無資格」とは、単にあはき免許という狭い一方的な視点から見た「無資格」です。
そして、そのあはき免許自体、世間から見てそれほど権威と信頼性を持つ免許ではないのではありませんか？
だからこそ、あはき免許の信頼性を向上する為にも、ひとりひとりが真摯に臨床に臨むべきだと思うのですが。
他者を批判したり、自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは無意味ですし、それこそが信頼性を下げる
一因になっていると気付くべきです。
ぼくが利用者のひとりとして、これら無意味な無資格叩き発言を読んだとしたら、おそらく書き込んでいる人々はごく少
数なのでしょうが、あはき免許取得者に幻滅すると思います。

ちなみにぼくは、前スレで860として書き込んでいた者です。
管轄が都道府県知事の時代の免許取得ではありますが、あはき師です。

>>68は無資格者なの？

最近は3セクとかの温浴施設や商業施設では無資格者の店は閉め出される事例が増えていますね。
逮捕事例もあるグレーゾーンに関わりたくないのでしょう。

>>68
無資格は玉石混淆だからだよ。
なんの基準や制度もないままに放置されている。
あんたの言うように技術のある無資格もいる。それは知っている。
でも無茶苦茶な奴らがいるのも事実だろ。
治療家とは言えない資格持ちがいるのもまた事実。

でも資格持ちで無茶苦茶な奴と無資格で無茶苦茶な奴の割合はどうだと思う？
あんたのようになんの線引きもなく無資格を容認するのはどうなんだ？

>>68
>自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは

これも有資格者に対するあんた個人の偏見だとは思わないか？
正規に資格を取った有資格者が無資格営業をしている輩を批判するのはそんなに恥ずかしいこととは俺は思わない。

>>25
「合理的と思われる」としたはずだが･･･まず、期間ではなく密度これに異存
はない。簡単に説明すると。一人の人がいてその人が整体の講義で学んだ場合
と正規のあマ指の学校で学んだものとそれぞれ仮定する。

先に述べたようにそれぞれの期間と講義には差がある。ではどちらが上達する？
整体学校で学んだ人もいずれは上達するかもしれない。でもその前に業務を行って
しまうのだよ。本来、その学校に身に付けるべきものなのに、お客を練習台にして
身につけていく。それが、悪影響となる。

オレが仮定に用いた期間と講義の差は客観的事実。あなたの理論は整体学校の方が
皆数倍努力していると言う前提に基づいている。それこそあなたが>>15で言って
いるように「正確に調べたわけでも無いのにどうして言い切れる？」
矛盾している。上目線の割には理論一貫性がない。合理的と思われる理由すら
述べていない。

７３訂正
15ではなく>>23

ふっふっふ、キミはあくまでも、｢あマ指師のほうが偉いんだ！｣と言いたいらしいな。

> あなたの理論は整体学校の方が
> 皆数倍努力していると言う前提に基づいている。

何を勘違いな解釈をしているのかな？、私は>>25で

> 一方の無資格は長くて１年というが、その１年をフルに活用すれば
> 有資格者との差は縮んでいく。

こう言ったに過ぎん、どこに｢数百倍の努力｣などという言葉が出てくる？
無資格者とてやる気がなければレベルは低いままだ、当たり前の事でしかない。

就学過程でお客を扱ってしまう整体学校があるのもまた事実だろう。
しかしキミの文章を読んでいると、すべての整体スクールがそうだと取れる。
｢医道の日本｣などの求人コーナーを見てみろ、｢学生可｣という文字が
そこかしこに出てくる、この｢学生｣は整体学生を指す場合もあるが
大部分はあマ指学生だぞ。

時間がないからこれ以上は追求しない、少なくとも整体よりあマ指のほうが次元が高いという
考えから脱却しないうちは、単なる僻み根性に過ぎん。

前にも言ったかもしれんが、私は第１回国家資格のあはき師だ。

>>76
レベルの低いあまし師全員に警告されているのかもしれませんが。
逆に整体が「いけている」との前提が強すぎませんか？

なんで珍走と同じ無資格のことをうるさいと言うと
まっとうに免許を取って行っているものが非難されなくちゃいけないのだ?

くだらない議論するヒマがあったら
どうやって整体に太刀打ちできるか考えろ！！！



･･････と、たわけさんなら言うだろうね。

別に整体に太刀打ちとかいうふうに困ってる奴は一部だと思うよ。
単に目障り。

>71
>あんたの言うように技術のある無資格もいる。それは知っている。
>でも無茶苦茶な奴らがいるのも事実だろ。
>治療家とは言えない資格持ちがいるのもまた事実。

まったく同感です。

>でも資格持ちで無茶苦茶な奴と無資格で無茶苦茶な奴の割合はどうだと思う？

割合を云々するのは無意味ではないですか？
上で引用した71さんの事実認識で充分だと思いますが。

>あんたのようになんの線引きもなく無資格を容認するのはどうなんだ？

無作為無選別に無資格容認はしていません。
主に感情的反射的に無資格批判をしている書き込みに対しての意見ですよ。

>72
>>自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは
>
>これも有資格者に対するあんた個人の偏見だとは思わないか？

上の意見は、スレオタイプな感情的無資格批判をする有資格とおぼしき人々へ向けた意見です。
すべての有資格者に対して書いた意見ではないです。
そしてそれがぼく個人の偏見とばかりは思えませんが、断定は出来ません。笑）

>正規に資格を取った有資格者が無資格営業をしている輩を批判するのはそんなに恥ずかしいこ
>ととは俺は思わない。

感情的反射的批判は見ていて非常に恥ずかしいというか愚かに見えます。
そもそも「無資格」という広漠たる事柄を、論点も絞らずに曖昧なまま批判していること自体
不毛に思えます。
前スレ996でたわけさんが「無資格問題は複雑で怪奇だ。」と書いていますが、同感です。

で、無資格をステレオタイプに批判せずにどのような区分けで問題提起するのかね？

もう無資格vs有資格ではなく

無資格vs無資格の時代

無資格飽和状態でお互い潰しあい

無資格の敵は無資格

>>77
>レベルの低いあまし師全員に警告されているのかもしれませんが。
>逆に整体が「いけている」との前提が強すぎませんか？

強すぎません
強すぎるのは貴方の歪んだ心

整体師があましと肩を並べたいなら、まずは業界が一丸となり国家資格化すべき。
かつて、それを見送られたのは十分な教育水準を厚生省から求められたのに業界がまとまらず不適格だと判断されたからだろうが！

>>84
整体と競合するのはマッサージ時間の長い保険の効く接骨院

>>85
お前に用はない。
すっこんでろ。

有資格者のレベルの高低の話は、今に始まった事では無い！
レベルの低い香具師はどこの世界にも居る！
医師でも世界的な名医もいればとんでもない大薮もいる
米国のＤＣにしても同じ事です

>>82
それなら資格と言うものに意味が無いとしかいえない。

そんな意味のないものを資格だといって取得させた政府・行政に不平を訴えるべきなのか？
それとも検挙しないできない保健所・警察を批判すべきなのか？
もしくは検挙できないあいまいな定義のままほったらかしにしている国会に訴えるのか？

こんなとこになるのか？

でもこんな状態のままにしておいて「資格をなくす」「現状での無資格営業を法的に認める措置を行え」
ってのもそれはそれで手前勝手な言い分だなとも思うけど。

あんたの言う「感情的反射的批判」は確かに見苦しいとは思う。
だが上記のような現状をいいことにやりたい放題の無資格を擁護する必要まではないだろ。
と思う。

厚生労働省、警察、政府が悪いのは事実だろうね。
でもそんな事で納得していたら生きていけないよ。

２６＝たわけ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙ｗ

>90
>それなら資格と言うものに意味が無いとしかいえない。

あはきの看板を掲げてあはぎ業が出来る唯一の資格ですよ。
もちろんいろいろな問題を抱えてはいるとは思いますが。

>そんな意味のないものを資格だといって取得させた政府・行政に不平を訴えるべきなのか？

別に取得することを強要された訳ではないでしょうし、決して被害者ではないですよね。
手技的には明らかにマッサージであるエステ無資格営業の許容、半ば公然と行われて来たサウナ等での無資格
マッサージ、カイロや整体などの民間療法の許容など、これらは随分以前からある周知の事実ですし、それを知
った上であはき免許取得を選択したのではないのでしょうか。
国や行政の方針は、昔と比べてそれほど変化していませんし。

>だが上記のような現状をいいことにやりたい放題の無資格を擁護する必要まではないだろ。

無差別に擁護する気はありませんし、どの業界にも金銭至上主義的経営や法の網ギリギリのところを利用する
輩がいる訳であり、そういった輩と比較したり競いたいとも思いません。

>92
>２６＝たわけ
>
>ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙ｗ

違いますがな。
ぼくは５０近いおさーんだよ。(^^)v

>>87
整骨院は整体にとって、競合相手じゃなくて敵

>>93
いや、普通に法治国家の国民としてはある意味強要と同じでしょう。
それを持っていないと業としてはできないって法律ですからね。

あなたが「感情的反射的批判する資格持ち」を批判する、
並びに「どの業界にも金銭至上主義的経営や法の網ギリギリのところを利用する
輩」である無資格業者を批判する、
と言う立場であるのは理解できました。

>マッサージ、カイロや整体などの民間療法の許容など、これらは随分以前からある周知の事実ですし、それを知
った上であはき免許取得を選択したのではないのでしょうか。
こんなことは一般人からの転職組には想像もしていない事実だと思いますよ。
学校在籍中にもそんな話は一切教務からはでませんし。
取得後業務開始してはじめて「えっ！？」って感じが多いのじゃないですかね。
それを一方的に「勉強不足」だとまた誰かさんに叩かれるんでしょうか？

やはり私にはあなたの発言は有資格叩き・無資格擁護にしか見えません。
すみません。

>>95
商売上の敵を「競合相手」と言います。

本当にいらない資格なのかも知れませんねぇ。
保険療養費でのマッサージはあましはかなり制限がかかっているのに、柔整にはなんでも捻挫でかなり荒らされ状態。
整体・カイロは当時「指圧」に統一されて一代限りの営業のみが許されたらしいのに結局は長年にわたる野放しで無資格に居直られている。
保護されてるんだか排他されてるんだかって現状。

無資格を叩けば同業者からは「腕のない奴の感情的批判」だと罵られる。
一体なんなんだろうこの資格は。

一応自前で飯は食えてはいるので実際資格自体がなくなろうともどうでもいいんだけど。
同業者に「腕のない奴の遠吠え」って誤解されて叩かれるのは少し悲しいねぇ。

意味もなく愚痴ってみました。

無資格者が免許無しであん摩マッサージ指圧をする事は、本来あってはならない。
そして、>>91が言うように、警察や厚労省に問題があるのは間違いない。

では｢無資格をやっつけろ｣だけ叫んでいても現状は変わるのか？
ここで無資格攻撃に励んでいるだけで現状は変わるのか？

ちがうな、むしろ無資格のお笑いものになるだけだ。

無資格であん摩マッサージ指圧をする事に抗議するのいいだろう。
しかし、警察も厚労省もまったく宛てにならない以上
免許者は自己防衛もしていかなければならないはずだ。
別の板で誰かが言っていたが、あマ指の世界は大手が有利とは限らない。
患者を施術するのは、産業機械でもロボットでもない、人だ。
だから、チェーン展開している腐れ偽整体よりも、個人のあマ指治療院のほうが勝る事が多い。
これがどういうことかわかるはずだ。
｢なぜ自分の所には患者が来ないか？｣をじっくり考えてみれば、原因は出てくる。
・施術の腕が悪い、または施術が単調すぎる。
・患者から話しかけられても、応対が不充分すぎた。
・院内がひどく汚れている。
・施術者が不潔だ。
・治療院の場所が、あまりにもわかりずらい所にある。
他にもいくらでも出てくるだろう。それらを改善して自分の院に患者が増えた時
その患者は院長に信頼感を持つ。
そうなったら院長が、さりげなく患者に教えてやればいい
｢マッサージをおこなうには、あん摩マッサージ指圧師という国家資格がいる｣と
もちろん、無資格に対する憎しみを込めて患者に訴えたのでは、逆効果になってしまう。

私を含めあマ指師は、多くの時間と金を費やして、やっとこの免許を取ったはずだ。
少なくとも、無資格の乱造や整骨院の子分だけは、やりたくないものだな。

↓の管理人は、無資格でのあマ指業務に抗議する一方、積極的に技術の向上に励んでいる
参考にしていただきたい。
http://anmashi.hp.infoseek.co.jp/

>>94
ふっふっふ、私は２６氏のように穏やかではないぞ。

>>87
> マッサージ時間の長い保険の効く接骨院

終わりが来ている事にも気付かずに愚かだ、ふっふっふ。

>>75
勘違いではない。整体学生にも不勉強な人はいるんですね。では何故あマ指
学生からは、不勉強な人を選択して整体学生からは勤勉な人を選択して例に
挙げたのですか？あマ指学生にも勤勉な人はいて、整体学生にも不勉強な人
がいるのに。どうしてそうなのか意味が全く分からない。

学生アルバイトについては、あなたの意見に同意します。しかし、今は論点
が違うのでまたの機会にしましょう。だからオレも今回無免許が違法だという
事は、問題にしてないわけだし。

それからオレは別にあマ指が偉いと言ってはいない。>>73の理由からあマ指
の方が技術的に上である場合が多い。言い換えれば、整体でやる気のある人
はちゃんと免許を取るべきという事。

あなたは、有資格者に苦言を呈しているのだろうという事は何となく分かった
でもそれは無資格者を助長することもある。

あと誰か議論するより「整体に対抗する方法を考えろ」って言ってたけど
オレ個人としては、充分対応できているのでご心配なく。

>>102　アンタの話し読んでると整体に対抗できてない悪感がするの僕だけ?

>>102
きみは嵐くんの悪寒がしますよ。

上は>>103

>>102
どうも読んでて、整体師に対する被害妄想じゃないかと思います。
少しでも整体師に都合のよい内容を語ると、感情むき出しになって噛み付く。
これじゃあ議論は無理ですね。

整体師君は自分に都合よく世の中を解釈し過ぎだね。
あましもたいしたことはないが整体師の大半はそれにすら劣るのが現実。
君が優秀な整体師ならば君の周りの整体師はバカばかりだと気づかないか？

>>102＝>>107
きみ統合失調症??、明らかに被害妄想丸出し??

>>99も何の役にも立たなかったね、お大事に〜♪

すでに>>73の段階で？なのだが･･･。
まあいい、キミが｢>>73の理由からあマ指の方が技術的に上である場合が多い。｣と考えるのならそれでいいだろう。
しかしこれだけは言っておく！
すでに手技療法の世界は、弱肉強食だぞ。
力のある施術者は栄え、力のない施術者は没落する。
厚労省や警察に訴えても何も解決しない。
整体はあマ指免許を取るべきだなどと言ったところで、そう簡単にいくわけがない。
実際の行動のみが時代を変える。

これだけ言ってもダメな奴は、ここで整体叩きをやればいい。

そうこれからは整体戦国時代なのだ〜！もはやルール等無い！

ようは本人の腕しだい。
資格にあぐらをかくやつは死ぬし、「整体だから」と逃げるやつも死ぬ。
精進を怠った時、この業界から、そいつは消える。

>>110
無資格で｢あん摩マッサージ指圧｣をやる事は、遺法だと言うのを忘れるなよ。
しかもそれで｢整体｣｢カイロ｣の看板を掲げれば、純粋な整体・カイロも敵に回すぞ。

>>111
まったくそうだな、ふっふっふ。

市町村や3セクに入ってる整体屋なら免許なしなことをちゃんと抗議すれば追い出せてる事例がたくさんあるよ。
最近は他の商業施設でもそういう例があるからちゃんとリアで保健所や警察、テナント側に抗議すれば現状は変えられますよ。

ガイジン使ってるからポリ公が敏感に反応するんでしょ

日本人のみのところでもですよ。
あはき法違反で捕まらなくてもマッサージ師に入れ替え出来なければ契約更新を断られたりして退去に追い込まれたりしている例もあります。

極めて稀な例だね！
風俗まがいな行為や重大な事故を起こさない限り摘発される事は無い！
極端な話石鹸の国など完璧に違法であるに関わらず必要悪として容認されている！整体師も同じ事だ！

>96
>いや、普通に法治国家の国民としてはある意味強要と同じでしょう。

これに関しては、個人のとらえ方や解釈の仕方で違うでしょうね。

>それを持っていないと業としてはできないって法律ですからね。

これは事実です。

>やはり私にはあなたの発言は有資格叩き・無資格擁護にしか見えません。

どう受け取ろうと自由ですが、誰かを叩くのは目的ではないです。
誤った幻想に対して、今まで自分が調べてきたことから出来る限り事実を書こうとしてきただけです。
もしぼくの認識に誤りがあれば、誰かが頼まなくて指摘してくれるでしょうし。

期待や願望、幻想を捨て、事実をありのままに観ようとすること。
それは治療の基本中の基本であり、そのような姿勢で臨み触れるだけで症状が軽減、消失する例は多いです。

だから摘発ではなくテナントから出ていかされてるだけの話。
最近、多いよ

摘発とテナント契約の区別もつかない馬鹿師ｗｗｗ

摘発されなくても追い出し食らったんじゃ終わりだね無資格も

>>109
>>すでに手技療法の世界は、弱肉強食だぞ。力のある施術者は栄え、力のない施術者は没落する。

こうなっちゃったら、視力障害者の自立支援が著しく妨げられます。そうならないためには、国家の強い介入が必要です。

>>121 今の小泉政権（優勢民営化公務員削減など）がやろうとしていることをみててわからないんか？
　　　そんなことほざいてる暇があったら技術みがけな
　　それこそ栄えてる整体屋の技術や接客術盗めばあんたらの方が
　　　強いだろーが。
　　　そうゆう考え方だから厚労省はかかわりたくないんだよたとえ社会的弱者だとしたって既得権益にあぐらかくじだいじゃないんだよ
　　　

技術もそうだが資格者は営業戦略を考えた方がいい。
広告制限の為に無資格みたいな自由な宣伝は出来ないが、最低限の広告やホームページ、診察券やパンフレットぐらいは作らないとな。
口コミの前に口を増やせ！

　カイロ等民間療法業者を目の敵にしているような書き込みをしている
おそらくあはき師だと思われる人々に対して。
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
上記ページより抜粋。
「御指摘の「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果につ
いて科学的評価が未だ定まっていないことなどから
国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれの
ない限度で施術を行うことが認められているものです。」
ちなみにこれは、平成15年4月に公開されたもの。
「整体、カイロは民間療法として営業しても良い」と日本国は認めているのです。
　法律との整合性云々を言うならば、民間療法者は平和憲法下の自衛隊のような
物ということです。

>>124
>人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術

そんな程度の施術をやりたいって思う感覚が理解できないけど。

>>124
頸椎へのテクニックは「人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術」にあたるのか？
答えてみろよ。

医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないと厚生労働省が言っているのに万病が治るみたいな言い方をしているのもおかしいしねw

>>125
>>人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術
>そんな程度の施術をやりたいって思う感覚が理解できないけど。
と言うことは、あはき師は人の健康に害を及ぼすおそれのある施術
を行っているのか?恐ろしい!!
>>126
私自身は、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術をやっ
ているとしか言いようが無い。

本来、日本における様々な骨格療法の大本はなんぞや？
日本にカイロやオステなどの海外で発案された骨格療法が、
日本に入ってきたとき、全く現在と同じように、みんな好き勝手に
治療院を開き始めた。
それで、このままではいかんと法制化になったが、本来あマ指の領域に
骨格療法は含まれていたのだが、ある「指圧の心は〜」と言った人が、
本来の指圧の領域を、マスコミなどを使って母指圧のみみたいな印象を植え付けた。

古くからある「整体・生体・整體」等と言われたものは、法律に文字すら載って
いないところに目をつけ、金儲け主義の連中が無資格でも施術はできる等と歌い、
どんどん、学校を作ってきた。

過去の資料などを集めれば、骨格療法は指圧師の領域なのは一目瞭然。
オステオパス、カイロプラクターなどは日本では、あマ指師の免許が必要になる。
ちょっと昔の資料などをかき集めれば、自ずと答えは出てくるのでは？

有資格だ無資格だと騒ぎ立てても、どうせ国は動きはしないでしょ。
無資格で、検挙されたらどうしようと心の奥底で冷や冷やしながら、患者に向かうか、
国家資格を持って堂々と治療に専念するかのどちらかでしょ？

この業界、ここまで腐ったらあとは施術者のモラルしかないんじゃないかな？

129参考になりました。有難う。そうなるとカイロオステも含む手技療法は全て、日本では按摩指圧マッサージ師の資格を取得をしてからしか出来なくなりますね。按摩の資格がある前提のもとでないと成り立たない。

>>128
>あはき師は人の健康に害を及ぼすおそれのある施術を行っているのか?恐ろしい!!
お前はそんな危険も知らずに人様の体に触れているのか？
あたりまえだ。
薬も摂取量を間違えれば毒だ。
手技でも同じ事だ。
そういう危険性は常にはらんでいる。
お前の方こそよほど怖いわ。

＞過去の資料などを集めれば、骨格療法は指圧師の領域なのは一目瞭然。
オステオパス、カイロプラクターなどは日本では、あマ指師の免許が必要になる。
ちょっと昔の資料などをかき集めれば、自ずと答えは出てくるのでは？


戦前までさかのぼるとそうだけど今は戦後です
現在のあはき法では整体はあん摩とは別のものとされてます
現在のあはき法でも違法とされている無資格マッサージは処罰されるべきですな
これが放置されてるのは行政の怠慢でしょうな

人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。

かかる治療方法は、健康情態良好なる人にとりては格別、違和ある人、
或は疾病患者に違和情態、疾病の種類、その程度の如何によつては、
悪影響のないことを到底保し難い。
それのみならず、疾病、その程度、治療、恢復期等につき兎角安易なる希望を持ち易い患者の心理傾向上、
殊に何等かの影響あるが如く感ぜられる場合、本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、正常なる医療を受ける機会、
ひいては医療の適期を失い、恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、
人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦あるものといはねばならない。

安全無害って本当に思っているようなら=なんの効果も無いって事だ。
何の効果も無いことをやろうって気にはなれないってことが理解できないよなw
>>128って馬鹿だろ

現在のあはき法で整体は別物とはなっていませんが？
指圧に含まれています

>現在のあはき法で整体は別物とはなっていませんが？
>指圧に含まれています
あはき法のどこですか?
探してもみあたらなかったのですが?

あはき免許取得者がカイロや整体、タイ古式、アロマ等
科学的評価の定まっていない民間療法を業務内容に入れたり
宣伝するのは厳密には違法行為です。
あはき免許は、あくまであはき業に対する免許です。

>>137
[カイロや整体、タイ古式、アロマ]
これらは[指圧]に包括されています

民間療法=医療類似行為
医師以外のもので医療類似行為ができるのは
あん摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師、柔道整復師のみです。
その免許を持たずして医療類似行為をするのは全て禁止されています。

>>139
じゃなんで、警察なり厚労相なりに言って潰そうとしないの?
潰せないの?

>>138
>[カイロや整体、タイ古式、アロマ] これらは[指圧]に包括されています
指圧のどこに包括されてんの?
アロマオイルなんて日本の伝統医療のどこにいつからあったの?
朝鮮人みたいに全ての医療とその類似行為はウリナラ起源とでも言うの?

日本伝統の按摩、西洋由来のマッサージ、その他民間療法とすればよかったのだが、代表して指圧としただけ。

あん摩には薬草を使ったオイルマッサージの類は元々あったよ。
あん摩の運動療法はインドヨガの流れを汲むしインドヨガの流れを汲んでいるのがタイ式マッサージ。みんな親戚兄弟みたいなもんでお互い影響をうけあっている。
で、立法時にみんな似たり寄ったりだから包括して「指圧」にしましょうってなっただけ。

>>141
知らずに煽ると恥かくよ

薬やアロマの使用は
「あはき法第四条　施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、
　若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。」
これには引っかからないの?
繰り返しになるけど、医師以外のもので医療類似行為ができるのは
あん摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師、柔道整復師のみです。
その免許を持たずして医療類似行為をするのは全て禁止されています。
とあるけど、警察なり厚労相なりに言って無資格者を潰そうとしないの?
潰せないの?

アロマは現時点では薬品扱いではないでしょ。
芳香浴としてのアロマには文句はありませんよ。
だたアロマトリートメントと言ってマッサージするから文句が出るんでしょうが!

表に出てくれば潰すが潰しても潰してもゴリブリ並みに沸いてくるから困ってんでしょw

>日本伝統の按摩、西洋由来のマッサージ、その他民間療法とすればよかったのだが、代表して指圧としただけ。
こじつけくさいですね。だったら最初からあはき法にそう書けば良かったのに、
なぜそうしなかったんでしょうか?今からでも変更すべしとしないのはなぜでしょうか?

>なぜ警察なり厚労相なりに言って無資格者を潰そうとしないの?潰せないの?
>表に出てくれば潰すが潰しても潰してもゴリブリ並みに沸いてくるから困ってんでしょ
だったら仕事で技術で勝負すればいいじゃないですか。
それができないから、「あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する」
というスレが立って色々な書き込みが来るんですよ。
「あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！ 」
というスレにさっぱり書き込みが来ないのと比較すればいいでしょう。

あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！
そのとおりだからそれ以上書き込むことは無い。
反するこのスレには書き込むことはたくさんある。それだけのこと。
仕事の技術や勝負以外のことを話して何かおかしいか?
そしてこのスレはマッサージ師同士が意見を酌み交わすためであり
無資格の部外者や無知が入り込むところではない。

「あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！ 」
こんなスレに僕は、「アホか!!」「なぜだ?」という以上の
書き込みをする気力は出ません。

>>このスレはマッサージ師同士が意見を酌み交わすためであり 無資格の部外者や無知が入り込むところではない。
だったら無資格立ち入り禁止のあんまマッサージ指圧師板に行けばいいじゃないですか。
会社・職業の病院・医師の下に在りますよ。

「あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！ 」
こんなスレに、「当たり前だ!!」「今更なぜだ?」という以上の
書き込みをする気力は出ません。という人も居るんでしょうけどね。

指圧等とすれば誤解が生まれずにすんだのかも知れないですね。
取り締まりがしっかりなされないのも、行政の不作為ってやつですね。あはき・柔法を現状に対応して改正するのは賛成です。
柔整のなし崩しでの外傷以外への保険適用の厳格化、エステや整体などの独自立法化でマッサージ師と区別した業務範囲を決めるとか、クイックマッサージやリラクゼーションと称した無資格マッサージの取り締まりなどがなされたらいいと思いますね。

>>149
>>仕事の技術や勝負以外のことを話して何かおかしいか?
法律や行政云々よりも、本来なら有資格者が持っているはずの卓越した技術と仕事で
無資格者を駆逐するのが正道でしょう。
それが出来ないからあはき資格者もあはき資格も、それに業務の正当性を与えている
あはき法まで軽く見られるんですよ。

>>154
卓越した技術があっても
それを理解出来ない人も多いんだよ
世の中みてみろ
本物が必ずしも好まれるとは限らないだろ？

掲示板で嘘ばかり言う整体師に対して本当のことを書いてるだけでしょw
技術なら絶対負ける気しないが、その卓越した口車には勝てる気がしないよw
何も知らない一般の人は騙されちゃうよね。
だから騙されないように教えてあげてるのさ。

まぁここには騙されたことに気づきながら認めたくない無資格者が多数いるみたいだけどw

＞掲示板で嘘ばかり言う整体師に対して本当のことを書いてるだけでしょw


露骨ななりすましばっかりなんだがｗｗｗ

成り済ましている本人のレスは説得力あるなｗ

バカじゃないかｗ

>>122　>>148　　ｲｲ！

>>149
> あん摩マッサージ指圧師免許は、永遠に不滅だ！

あマ指師の恥を晒すようなスレを立てたＤＱＮがいるものだな、ふっふっふ。

>>161
すまん、永久にだったな。

>>121
>>122がこっ酷く言ったようだから私はこれ以上突っ込みは入れない。
少々言わせてもらうと、今年の4月から障害者自立支援法がスタートするな。
今まで金だけもらって済まされていた盲人も、これからは積極的に社会に進出しなければならなくなる。
知的障害者が作業所で、1ヶ月どのくらいもらうと思う？、せいぜい２〜３万だぞ。
キミはこの無限の可能性を持つあマ指の世界にいながら、弱音を吐いていていいのか？

>>163
誤解を招くと困るので付け足すが、盲人がみな金をもらってるわけではない。

無資格で施術しているところのほとんどが、やっていることがあんま・マッサージ・指圧。
純粋にカイロをやっているところも、患者に体重を乗せ患者に「痛み」を感じさせるはず。
普通に考えて、国家資格を取るのが当たり前。と言うか、最低限なのでは？

「免許はいらない」なんて言う人は、なんでも自分に都合よく解釈しすぎ。
カイロ、オステはあまし師の教科書に載っているし、アロマだろうが、タイ式だろうが、
結局マッサージ行為でしょ？

>>129ではないが、施術者のモラル次第だよね。。。
ホリエモンではないが、最終的には屁理屈こねてると墓穴掘るのが落ちでしょ。。。

>165
>無資格で施術しているところのほとんどが、やっていることがあんま・マッサージ・指圧。
>純粋にカイロをやっているところも、患者に体重を乗せ患者に「痛み」を感じさせるはず。
>普通に考えて、国家資格を取るのが当たり前。と言うか、最低限なのでは？

当たり前に考えればその通りだと思いますし、法治国家としてもそうあるべきだと思います。
ですが、あはき法は昭和２２年に制定された訳ですが、その１３年後に早くも法として大きな裂け目があることが発覚しています。
昭和３５年の最高裁判決がそれですが、その判決を受け当時の厚生省はいち早く通知を発します。（医発第二四七号の一）
『医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、実際に禁止処罰
を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が
必要であるとしていること。なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、人の健康に害
を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。』
昭和３５年以来、上記内容で国や行政の姿勢は一貫しています。

つまり、療術業や民間療法業を規制する「あはき法第十二条」は４６年前から既にその機能を失っているということです。
『何人も、第一条（あはき師）に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。（柔については柔法に定む）』。
あはき柔学校では医事法規として十二条を教えるでしょうし、整体やカイロ、民間療法等の学校では最高裁判決や厚労省見解に基づく実
際上の法規制を教えて来たでしょう。
無資格問題は複雑で難しいです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-03-09 10:21:18
https://mimizun.com/delete.html

>>167
早急に警察に通報するべきでしょう。
貴方がもし勇気があるなら、ＩＣレコーダなどの録音機器を忍ばせて
あと屈強そうな人を院の外に待機させ
院長が問題の発言をおこない、行動に移そうとした時、悲鳴をあげ
それと同時に屈強な人が突入する。
あとはＩＣのデータを警察に突き出せば、院長はおしまいです。

有難う御座います。
でも、またあそこへ行くのはもうこりごり…。
本当に怖かったですし、思い出すのもつらいです。
二度と近寄りたい場所ではないのですが、
一応、目白警察署には報告に行きました。
警察の人はとても優しく、とても親身になって対応してくれて、
涙が出ました。
でも、証拠がないから、って…。

今の私に出来ることは、ココに書き込むことくらいです…。

強姦されたんなら警察が動かないわけ無いでしょ。

と、混じれ酢。

>>169
貴方に相当の覚悟があれば、↓に抗議のコメントを書き込んではいかがでしょう？
ＳＳＣマッサージのお客様用掲示板です。
もちろん、自己責任でお願いします。

http://www.ssc9.com/voice.html

２チャンに書き込むよりは、一撃は大きいですよ。
他のスタッフがこれを読めば、院長に対する不信感は高まるでしょうし
お客様が読めば、信用はがた落ちです。
ただし、これによって院長が逆切れし、訴訟などを起こすこともありますが
貴方がこれに対して戦っていけるのであれば、有効な手だと思います。

みなでSSCの掲示板に抗議しようぜ！

>>172
まあ待て！　まずは被害者本人の判断を仰ごう。

ちなみに、誹謗と抗議は別物だ。悪いことはどんどん抗議しても問題ではない。

さてｷﾃｨは放置して・・・
あん摩マッサージ指圧法に「定義」が無いからなどと言うが
そもそも医療行為に対して定義が無いんだよね。
医師法にしても
「第１条　医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び
増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。」
「第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。」
医療法においても
「第１条の２　医療は、生命の尊重と個人の尊厳の保持を旨とし、医師、歯科医師、薬剤師、看護師
その他の医療の担い手と医療を受ける者との信頼関係に基づき、及び医療を受ける者の心身の状況に応じて行われるとともに、
その内容は、単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及びリハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない。」
これだけだよ。

またあはき法で禁止されているのは
第４条　施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、
若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
　
第５条　あん摩マッサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、
脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。

これだけ。あん摩マッサージ指圧師はどこまで業として行って良いか書かれていない。
また
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
となっている。
つまり「第１条に掲げるものは『全ての』医業類似行為を業としても良い」とも取れる。

カイロ（整体）はあま指と区別される療法だけどあま指がカイロ（整体）をやっていい悪いってのは解からん

法令適用上の疑義について　（疑義照会回答）　〜　昭和４５年７月９日　医発７９６

【照会】
　次の療法について、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師等に関する法律の適用上疑義が生じたので折り返しご教示願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
カイロプラクチック療法
この療法は１８９５年米国のダニエル・ダヴィッドパーマーによって創案され、手技により脊柱の不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法ともいわれているが、これを指圧に含めてよいかどうか。

【回答】
御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において、あん摩、マッサージ又は指圧と区別され、したがって、あん摩、マッサージ又は指圧に含まれないものと解する。

あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅し
全ての徒手技法が総括された「手技療法師」が誕生する

だったら面白いのにな

>>178
｢理療師｣考想はあったようだね
理学療法士や、チンピラ療術（ようするにクソ）の猛反発でお釈迦になったらしい
理学療法士が反対した理由は、自分たちと勘違いされるからで
クソ療術が反対したのは･････もうお分かりですねｗ

反対されたら何回でも闘えばいい「物理療法師」「手技療法師」等いくらでもある

>>178
マルチは無視。

>>167
もしこれが本当の話なら、ここは被害者に放火されても文句は言えんな。
それだけ手技療法者として、恥晒しな行為だ。

>>178
結局はまとまりが取れなかったのだろう。
カイロ法制化の時と同じではないかｗ

昭和30年代の、真の整体・カイロが大半を占めていた頃に法制度化をしていれば
今のように揉めることも少なかったかも知れないな。
療術師会は少しは動き始めているようだが
ここまで偽整体・偽カイロが蔓延してしまったら、法制度化も偽取締りも難しい。

厚労省が出した通達｢体重を乗せ痛みを与える施術云々･･･｣は
むしろ健全な整体・カイロを追い詰める事になり、偽はほとんど該当しない。

これでは、ますます無資格マッサージが増殖するだろう。

＞＞これでは、ますます無資格マッサージが増殖するだろう。
そうそう、だから按摩さんがた諦めなさい

凄いですね、我ながら驚きです。

>>148さん、その通りだと思います。このスレッドに書き込みがやまないのは
それだけ、あマ指免許が危機にさらされていることを、皆さんが理解されて
いる事でもあるので、喜ばしい事ですよ。

たわけさん、２６さん、その他の賛同者のみなさんには本当に感謝します。
このスレッドが再び1000を迎える事を、心より願っています。

まあ、無資格の奴らは心底あまし免許がなくなる事を願ってるからスレは続くだろな。
また、違うネタも投下してみろよ！

あまし免許消滅と無資格徹底取締りどちらが先かな

有資格者のたわごとの一つ。
「三年間勉強した人と一週間や三ヶ月間しか勉強していない人とでは違って当然でしょう。」
にもかかわらず仕事で技術で無資格者を駆逐できないから、
「あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する」
というスレに賛否色々な書き込みが来るんですよね。
あはき学校での3年間の勉強って何なんでしょう?
国家資格を取るための解剖学や病理学などの教科書の暗記だけでしょう。
だから無資格者の上を行く技術力が身に付かないんですよ。
そんな本を丸暗記してるだけで素晴しい治療家にはなれません。
聖書の文句を丸暗記してるだけで素晴しい聖者にはなれないのと同じです。
こんな教育を受けなければならない法はあはき学校のための法と言えますね。
　不良資格者への免停制度も無い、患者さんのための法では無い以上消滅しても大した事無いですよ。

馬鹿に一言

努力したからと言って必ずしも成功するとは限らない
　　　　しかし成功したものはすべからく皆努力している

聖書の文句を丸暗記してるだけで素晴しい聖者になれるとは限らない
　　
しかし素晴しい聖者は皆聖書の文句を丸暗記してる

>>188
無資格はさぞ大層なお勉強をされていることなんでしょうねぇ。
がんばってくださいな。
摘発されるまでの時間を思う存分謳歌してください。

で、解剖学や病理学などの教科書の暗記すらできない無資格者くん
一週間や三ヶ月間しか勉強で素晴らしい治療家にでもなった気分でのレスかな?w

そしてスレ主の言葉を借りるならば
無資格者くんを教え育てたのは
あなたが馬鹿にしているマッサージ師だと言うこともお忘れなくw

仕事で技術で無資格者を駆逐できない有資格者の詭弁はもう飽きた!!
189から193は下記の3,4,6あたりでしょ。
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>あはき学校での3年間の勉強って何なんでしょう?
>国家資格を取るための解剖学や病理学などの教科書の暗記だけでしょう。
あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師養成施設指導要領を知ってればそんな発言は出てこないはずだがね。無資格なら知らなくて当然かw
↓は日本指圧専門学校のカリキュラム
http://www.shiatsu.ac.jp/school/curriculum.html#
全部暗記してから文句言えw

>不良資格者への免停制度も無い
不正解。免停どころか免許取り消し処分もあります。
第12条の３より抜粋
その者が次の各号のいずれかに掲げる者に該当するときは、期間を定めてその業務を停止し、又はその業務の全部若しくは一部を禁止することができる。
4．前号に該当する者を除くほか、前条第１項に規定する医業類似行為の業務に関し犯罪又は不正の行為があつた者

無知って恥ずかしいね

>患者さんのための法では無い以上消滅しても大した事無いですよ。
最高裁判決から抜粋
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に
限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

国民の健康を守る為、公共の福祉、保健衛生上など患者さんを危険な目にあわせないために必要な法ですとよ。

http://www.nissinren.or.jp/news/gn20050225news1.htm

教育の評価基準は結果でしょう。
三年間あはき学校で勉強しても、仕事で技術で無資格者を駆逐できないという事実に変わり無しじゃないすか。
一例の指圧師学校のカリキュラムにしても試験用に暗記してパスしたら頭から消えちゃうんでしょう。
ある先生曰く「学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1も満たない。」
学校卒業即開業自立可能とできないんですからね。
もっといい法制度を作る必要ありという事だとしか思えません。
法制度と言うものはきちっと機能してこそ価値ある物です。

あん摩マッサージ指圧師スレ９[無資格立入禁止] より
整体業は社会的に認知された職業だし、今後も規制はされないよ
最高裁判決でも、モミモミ程度のものに免許はいりませんよと言ってる
当然職業選択の自由が憲法で保障されているからだ
モミモミに免許がいると言い張るのは、一輪車や自転車走行に免許がいるといっている
ようなもんだな
そりゃあ免許持ちには不満だろうがね
現実がそうだからね
自分達の意見だけが正論だと思っているに過ぎない

「学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1も満たない。」 ←正解
つーかどこの世界だって実践の方がはるかに覚えていかなくちゃいけないだろw
学校卒業即開業自立可能ってwどっかの整体学校のうたい文句みたいだな>
整体学校出身の奴がたまに面接に来るが全部最低ライン以下だぞw
自身だけは最上級だけどなw

それと>>200 それは>>197にも書かれているけど大嘘だぞ
このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条(偉業類似行為の禁止)は憲法二二条(職業選択の自由)に反するものではない。
読めてる?かな振ろうか?w

まぁ整体師がやっていることが「モミモミ程度のもの」で「一輪車や自転車走行に免許がいらない」ってレベルを自ら認めているなら馬鹿丸出しで相手にするほどではないがねw

>>200
＞最高裁判決でも、モミモミ程度のものに免許はいりませんよと言ってる


お前面白過ぎｗｗｗ

確かに、国家資格は持っておくべきだと思うよ。ただ今から先、針灸・あマ指師・柔整師全て持ってないと経営するには色々厳しいと思うよ。経済的にも精神的にも。俺の場合、世にいう無資格整体師でマッサージをやってるんやけど、今の状況みて独立しようって気になれない。

独立しても、よくて数百万円稼げるか稼げないかやろ？個人で小さくまとまったら月いって１００万がせいいっぱいじゃない？独立するのも簡単だけど収入の限界も近い。

今も回りの人に比べれば、委託で６時間勤務２５日稼働、月３２万前後(一日５人までしか指名受付ない為)で貰ってる方だと思うけど、これ以上稼ごうと思ったら稼働時間を増やすしかないし、稼働時間をいくら増やしても月８０位が限界やし。

それをいくつまで続けるって考えたら、無理も出来ないし希望ももてない。それが、上記の資格を全て持っていて技術も知識も経営ノウハウも身に付けたら、色々な分野に手が出せる。店舗型各種・出張各種。リラク店から医療・リハビリまで。信用もあるし。

ただ国家資格持ちでも各種１つだけ持っていても収入的には無資格整体師とかわらない。誰でもいいので今のレベルの低い日本のマッサージ業界を変えてほしい。無資格者がいっぱいいてもいいから、手を取り合って技術の向上に励んでほしい。

お互いをけなしあうのは子供だって出来る。第三者(客・患者・ネット利用者等)に馬鹿にされない業界造りをするのが先決だと思います。それを実現出来る方法はあります。ただ無資格整体師の私には無理なのです。

上記の全ての国家資格持ちの方、もしくは取得予定の方、実現出来るのも、堕落させるのも貴方達だと認識しといて下さいませ。長過ぎた事深くお詫び致します。本当に申し訳ごさいませんでした。

お〜い　　コピペぇ〜　　正体バレてしまったのかい？

http://www.nissinren.or.jp/news/gn20050225news1.htm を読んでこう思いました。
国リハあはきの会は、マッサージによって生計を維持している大多数の視覚障害者
に与える影響が大きいからあはき法断固維持を訴えているようですが、
　だったらなんで、あんまマッサージ指圧師免許は視覚障害者に限り発行する。
とやらないんでしょうかねえ。
　海外で修行した者が自由に日本で施術できるときたら、この業界を支配する
あはき学校や師会の利益が、がた落ちになる事を恐れているので、視覚障害者の
生活保護を隠れ蓑にしているとしか思えません。
　自分たちは悲惨な弱者だ!その弱者の側に立つ人間だ!!
と言いつつ理不尽な特権を要求し、やりたい放題のフェミや朝鮮人といい勝負だ。

職業選択の自由があるから晴眼者の排除までは出来ないんだろ。

>>204-210
>堕落させるのも貴方達だと認識しといて下さいませ
都合の良いこと言うな。
お前らは悪くないのか？

俺個人の意見だが。
お前ら「が」悪いんだ。

私は整体師と言う名称に中傷が多くなってきてのでこれからは治療師を名乗ります。

>>215
それだと検挙への時間がかえって早まるんじゃないか？

問題ありません。今迄一度も事故も起こしていません。
誠意ある態度で患者さんに接して行けば全く問題ありません。
こんなところで資格資格と吠えているあはき師や銃さんもっと技術や心を磨きなさい！
免許証なんて物は所詮肩書きを書いた紙切れにすぎません
国家が崩壊して資格制度自体が消滅した時には、本当の技術の有るものしか生き残れません

>>217
>国家が崩壊して資格制度自体が消滅した時には、
>本当の技術の有るものしか生き残れません

はぁ〜
本当に頭が悪いようですね…
国家が崩壊って……

はい！核戦争や大震災等で国家が壊滅する事です

>>219
完全に釣りだろ

>>217
無自覚な無資格が「心を磨け」って…。
お前こそご先祖様に詫びとけ。

バレすなよ！エアコンが壊れて暖房が出来ないから午後から休みにして暇なんだよ|||(-_-；)||||||
落ちも考えていたのに＼(`o'")

>>222
休みにしたんなら家に帰れよ。

>>222
こんな感じでよかったかいな？

>>213
だったら無資格手技治療家という職業選択の自由も認めてよ。
自分に都合のいい時だけ弱者(視覚障害者)を利用する、下劣なあはきの師会や学校
がこの業界を支配する現状にSTOPをかけるために。

あまり早く帰ると鬼嫁に掃除洗濯させられるので帰らずにいましたσ(^◇^;)。。。
ですが寒さも限界なので家の掃除洗濯させられに帰ります。

>>225
免許制自体は職業選択の自由を制限する正当な理由がある場合は否定されるべきものではないだろう。
鍼灸や柔整の学校が新規開設規制がなくなったようにあましもなるようにするのが筋でしょ。
整体やカイロも免許制にして低レベルなのを排除して教育水準の底辺をあげたらいいんじゃない？

>227
>整体やカイロも免許制にして低レベルなのを排除して教育水準の底辺をあげたらいいんじゃない？

昨年4月国会での答弁を見ても、未だ研究中で「検討してまいりたい」というレベルですので、カイロの免許制化は当分ないのでは
ないかと思います。
また整体に関しては、カイロ以上に免許制化の可能性は無さそうです。

>御指摘のカイロプラクティック療法に係る資格制度の創設でございますが、医学的な有効性が確立していないという現時点では、
>慎重な検討が必要であろうと思っています。
>ただ、昨年度、十六年度におきまして、諸外国でこのようなカイロプラクティックに係る法制度がどうなっているのかという研究をす
>ることをやっておりまして、昨年度は、これは一応三年間の研究ということで、脊椎原性疾患に対する施術の在り方に関する研
>究班ということでございますが、初年度、カイロプラクティックが制度化されているカナダ、アメリカ等に研究員を派遣、調査している
>と聞いております。
>今後、こういう研究結果を踏まえまして、また適切に検討してまいりたいと考えております。

国会会議録は参考になることが多いので、あはき関連会議録を以下のページにまとめてあります。
Pukiwikiのアドレスですので、嫌がらせのように長いアドレスですが興味のある方はどぞ。
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%A4%A2%A4%F3%CB%E0%A5%DE%A5%C4%A5%B5%A1%BC%A5%B8%BB%D8%B0%B5%BB%D5%A1%A2%A4%CF%A4%EA%BB%D5%A1%A2%A4%AD%A4%E6%A4%A6%BB%D5%C5%F9%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%B9%F1%B2%F1%B2%F1%B5%C4%CF%BF

>「学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1も満たない。」 ←正解
>つーかどこの世界だって実践の方がはるかに覚えていかなくちゃいけないだろ
だったらなおさら、あはき学校での３年間の教育を、避けてはならぬ神聖なもの。
と言うのは止めてもらいたいですね。
　そのように定義付けているあはき法も同じです。

>>212
盲人を出しに使っているという見解には賛同できる。
別の板で他の者が言っていたが、あはき法の第19条で喜んでいるのは
学校関係者・既存の開業者に他ならない。その証拠に、この条文がある現在
盲人の就職はスムーズに行っているか？

私は故増永静人氏が提唱したように、慰安での按摩は盲人専業にし
それ以外の手技療法は19条を廃したあはき法を適応するべきだと思う。

>>228
ここまでカイロ・整体が乱立したら、仮にヒトラーでも法制度化は難しいだろ。
カイロ・整体の法制度化が据え置き、これは今後も無資格者の増加を物語るな･･･。

敷居の低い試験でも導入するだけでも国の収入源になるし
電波を減らせるし、一石二鳥なんだけどなぁ
乱立のせいで既得権の問題出てきて難しい試験は無理だろうな

たわけさん御無沙汰です＾＾

相変わらずですね、ドコ行っても...

目先の話しばっかりですね〜。

最低限あまし師レベルはないと国家資格にはなれないでしょう。
2チャンにいる整体師やカイロプラクターは当然楽勝の合格ラインでしょう。

>>233
おうキミか、ここに来ると飯が不味くなるよｗ
あちらのほうがまだ可愛げがあるな。

１つ疑問ができ、皆さんにお聞きしたいのですが、メディカルトレーナーとは、整体・カイロ等の無資格マッサージ師と同じ部類に入るのでしょうか？もしよろしければ、学ぶ内容や収入・就職等何でも構いませんので教えて頂きたいのですが。

メディカルって日本語に直せば医療だよ。
医療を冠名にしているのに医療免許を持っていなければ、整体・カイロ等の無資格マッサージ師と同じ部類に入るのでしょう

>>234
＞2チャンにいる整体師やカイロプラクターは当然楽勝の合格ラインでしょう。


そりゃ按摩師が成りすましてボケてるんだから楽勝だろｗｗｗ

ここって有資格者が無資格者のふりしてボケてる香具師が多くないかい？
せめてボケ時と突っ込む時はＩＤ変えようね！

ここの板でボケてる人ってＩＤに無頓着だよね
ＩＤ検索したらバレバレなのに

自作自演バレバレのバカあまし師を整体師が演出してるかも知れない…

ＩＤ検索でバレバレって書いてあるのに頭が悪いのかな？

資格なんていらねーよ。
ようは技術だろ？技術！　

>>243
ﾌﾟｯ
ろくに勉強もしないで、人の体を触るのかよ？

>>242
こんな感じですかねｗ

それを整体師がやってるのか、本当にバカな鍼灸師がやってるのか？どっちだろね？

荳｡譁ｹ縺ｧ縺?

>>233
ahokusaさんよ、所詮こんなレベルだよここはｗ

せっかく資格取ったんだから、やさしくしてあげようよ。

ttp://www3.inforyoma.or.jp/shiatsu-koubou/bbs/combbs.cgi

>>250の板は、あまり活気がないな。
少なくとも、管理人が積極的に参加していないのでは駄目だ。
まあここは、>>1が出てこなくても随分挙がってるがな、ふっふっふ。

糸色 文寸 ネ申
たわけ

やっぱ同じに見えるんだけど気のせい???

ならみんなで盛り上げよう！

たわけ氏と絶対神氏は別だと思うよ。
関心事がまるで違うようだし。

>>252
気のせいだろｗ
だが、前スレでは単なる荒らしと思ったが、そうでもなさそうだな。

>>249
無資格マッサージを取り締まるのも重要かもしれんが
民間資格を安易に取得してしまう被害者を減らすことも、大切ではないのかな？
民間資格では、あマ指学校に比べて誇大広告・虚偽の広告が多い。
上手い話にそそのかされてつい資格を取り、後で後悔する事も多い。

｢手技療法は手っ取り早く稼げる｣という妄想を打破しないと
無資格者問題は拗れる一方だろう。

>>256
景気低迷の影響か
悪質な民間業者が増えていますからね
気をつけましょう

団塊世代が定年になったら企業も人手不足になる
流れは変わるよ

そういやデンマーク大使館が大変な事になってるな
もしこのまま無資格による免許者への冒涜が続けば
デンマーク大使館と同じで、無資格治療院の放火、無資格者の誘拐が激増するんだろうな
くわばらくわばら

今後本当にマッサージ業界の癌になりそうなのは柔整だろ
そろそろ免許持ちと無免許は合作して柔整に対抗するべきじゃないか

大使館放火の一件は、どっちもどっちだな。
爆弾被った風刺画は問題ありだが、暴徒側も異常としか思えん。

>>260
業界の不振を人のせいにするような意見だな。
それとも、敵の敵は味方と言う事か。

>>258
その分消費が減るから一概には人手不足にはならないだろう。
縮小再生産に入ったらそれこそ手が付けられなくなるな。

>>263
この意見にはうなづける。

あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！


スレはどうなっちゃったの？

たわけさんは、無免許者を優遇してる訳じゃないのがわかりました。

当初の内容では不信感があったものですいません。

盲人按摩師はここまで職域が荒らされているというのに黙ったままなんでしょね？

なにもみえていないのだろう。

>>267　>>268
ふっふっふ、そうとも言い切れまい。

盲人の職域保護が有名無実となった今、大部分の盲人方は現実を受け止めているのだろう。
これは我々晴眼あマ指師の場合より、ずっと厳しいはずだぞ。
障害者雇用も徹底しない中で、職に在りついて行かねばならないのだからな。

ここで暴れているあマ指師・無資格は、ほぼ晴眼者だろうが、｢なにもみえていないのだろう｣。

>>266
私は無資格でのあマ指を優遇した覚えはないぞ。

まあ、｢不信感｣が解決したならば終わり良しだが。

木を見て枝を見ずか

>>264
あなたとオレの意見が合う事もあるのですね。
まあ、>>263は当たり前のことですが。

>>272
私は何もかも否定するわけではない。

少なくとも>>258の意見は、安易な思い込みだ。
団塊世代の退職者のの代わりに、何も知らない新米を同人数雇用するか疑問だ。
むしろ人手不足で事業縮小したほうがましな事だって多いだろう。

無資格者が全滅しても、あマ指師がみな引っ張りダコにならないのと同じだ。

新米一人の失態は店の失態になるからな。
オレも首切りされないように気合いいれないと。

大阪鶴見区で猥褻整体師が免許剥奪されましたが、実名わかる？ヒントでもいいから教えてください。

整体師に免許はありませんよ。

>>275　釣りか？

クリスマス釣りい

整骨院だろ？はり師でもある大阪鶴見区の　ニュー速にスレあったよな。共同通信がソースの

実際問題として参考になるとすればこういう事なんじゃない？

http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=master&pd=5

無資格自称ゴッドハンドのトミーって人のマッサージ受けた人いますか？ タイ古式マッサージを学ぼう語ろう 全国版
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/

無資格ゴッドハンドのトミーって人のマッサージは上手いですか？【癒し】この業界のゴッドハンドは誰？賛否両論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117521783/

大阪の無資格、自称ゴッドハンドのトミーって人のスレ
http://e.z-z.jp/?tommymassage

大阪の無資格、自称？ゴッドハンドのトミーって人のスレ http://e.z-z.jp/?tommymassage

メンヘルで自称ゴッドハンド？のトミーって誰？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/

知るかボケ！

無資格、メンヘル、自称ゴッドハンド？で大口のトミーのスレ！『タイ式マッサージ』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/『ゴッドハンド』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117521783/『タイ式スレ』http://e.z-z.jp/?tommymassage

あげ

ナミの美乳をみてちょ！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=jzx46492

２８９逝ってよし！

281-287は結局何？
その「自称ゴッドハンドトミー」って人を叩いてほしいってこと？

無資格優位の町大阪なら、こういう勘違い施術者なんて珍しくないんじゃない？
放っておけば？

>>381から>>287そのものがゴッドハンドの仕業じゃねえの？

292 そうです。すみません。自己宣伝に使わせて貰いました。

あん摩マッサージ指圧師免許は、絶対に消滅しない！

で、このスレ終了

話題が乏しくなったなここも、ふっふっふ。

>>294
「絶対」などと言う言葉を、安易に用いて大丈夫か？
「絶対に」沈まないと言われた戦艦大和ですら、沈んでしまったからな。
「絶対に」安全だと言われた新幹線ですら、阪神大震災で崩れたからな。

まああマ指免許は消滅しないだろが、「絶対に」とは言えない。

無資格マッサージじゃ絶対に骨なんか折れないと思ってる香具師も危ないね

あん摩マッサージ指圧師免許を取れば絶対に食いっぱぐれない・・・はず

少なくともまじめにやってれば摘発される事は無くなるだろうけど
無資格と違って

３００ＧＥＴ

あん摩マッサージ指圧師免許をもってれば絶対無資格マッサージでは捕まらない。

>>301
しかし客の承諾もなしに性感マッサージをすれば逮捕されますﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>302
キミはマッサージのマの字を使っただけで逮捕されますﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

サラ金と同じでグレーゾーンを生むような法律がｲｸﾅｲ

>>303
私はあはき師ですが何か？

>>305
私はネ申という名の整体師ですが何か？

>>306
糸色文寸ネ申か？？？

３０６は疫病神だよ

私はネ申を超えた超整体師ですが何か？

本当にあった面白い話

前にマッサージに行った時の隣りでマッサージを受けていた客と店員とのやりとり

客 「マッサージと按摩って何が違うのですか？同じですよね！日本語に訳しただけで」と質問

店員 「マッサージと按摩はちがいますよ・・・・・・・・・・｣ とりあえず正解を答える

客「じゃあ今していただいているのは、按摩ですかマッサージですか？」 と突っ込む

店員「・・・・・」一瞬沈黙そして 「これは筋肉調整です」

客 「それってなんですか？」 さらに追い討ち
店員 「筋肉のバランスを整える運動療法です」
さあここで問題です
この店員さんの保有する免許を述べて下さい

無免許運転

隣のおじさんに書いてもらった認定ってでかく広告の裏に書いてあるだけの
紙と思われる。

筋肉マン３級だな。

何処の店よｗ

一般的にマッサージと認識されるものは，あん摩マッサージ指圧師の資格を要する。

整体師の免許は万能です

>>316
一般的に、国家が法律規制の中でその行為を行うことを免じて許すことを「免許する」といいます。
整体師のそれは「免許」にはあたりません。
資格ではあるのでしょうけど。

>>1-1000
会隠圧して逮捕されろバーカ

>>318
会陰と言いたかったのか？

違うな。「かい、いんあつしてたいほされろばーか」
つまり、会とは全日本指圧師協会のこと。
隠圧とは、隠れて圧すること。
すなわち、全日本指圧師協会に対して陰からの圧力を加えることで
逮捕されなさいという事が言いたかったものと思われる。

どうもありがとう

>>318
資格でもないんじゃない？自分が整体師だと思った時点で整体師なんだから。
まあ、そう思う資格は誰にでもあるって意味では資格だけど。

上は>>317でした。

マッサージ免許はなくなりゃしない
変わりにマッサージ免許取得者だけが受験できる、高等手技療法資格が出来る可能性はある
そうすりゃマッサージ免許の価値もそれなりに上がるだろ

クックック、落ちてるではないか。。。

そろそろ限界か？>>1よ

もう限界じゃ
しんぼうたまらん
アムロいきまーす

近々消滅する！！

あげ

上げろよ

無資格者が、按摩師が行っているセミナーに参加させてもらえないとほざいているのをたまに聞くけど
やめてくんないかな？

按摩師が無資格のセミナーに大金つぎ込むのもどうかと思うけどさ

DCとか海外資格者のセミナーなら有益だと思うよ！
あとはクソ

>>331
無資格が実質上放任される今、無資格のセミナー参加を拒む事は違法ではないか？

なら裁判起こせばええ

それとも警察に訴えるか

「無資格と言われ、マッサージ師のセミナーに入れてもらえなかった」とｗ

>>331　学問の自由を奪うこととなり、列記とした憲法違反です！

>按摩師が無資格のセミナーに大金つぎ込むのもどうかと思うけどさ
国家資格の治療家である。
と言いつつカイロやアロマオイル等、
国家非公認のアイテムや技術で治療するのは違法です。

釣りか。
マッサージと名前がつかないだけで
人の体を癒し、治療目的で無資格が触る事が違法なんだよ！
国家非公認の行為とは無資格がやってること。
どうしてもカイロやアロマが独立した資格だと思いたいようだな

http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html このページより。
「御指摘の「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果につ
いて科学的評価が未だ定まっていないことなどから
国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれの
ない限度で施術を行うことが認められているものです。」
ちなみにこれは、平成15年4月に公開されたもの。
「整体、カイロは民間療法として営業しても良い」と日本国は認めているのです。

「自分たちだけが日本での正統な手技治療ができる、優秀な治療家集団だ。
無資格者の正当性や優秀など我々のメンツにかけて認めない!!」と
あはき業界は言い張るでしょうが。

健康に害を及ぼすおそれのない限度ってのが微妙だなぁ
要は何もするなって事じゃないのｗ

上手く患者（お客さん）をだませたら（癒せたら？）
「私どもは優秀な整体師
（カイロその他なんでもいい）＆民間療法です！」

下手うって患者怒らせたら
「民間療法なもので劇的な効果は得られません！
民間資格なものですから」

なんの身分の証明もいらないし
都合が悪くなればすっとぼけてトンズラ＆別地で新規開業
無資格はオキラク無責任商法
ある意味うらやましい

無資格者にとって、商売敵はむしろ盲学校卒者かもね
金たくさん使ってる専門卒は、安月給じゃ働きたがらないからね

職場に全盲の術者いたけど
ハンデを全く感じさせない売れっ子ぶりだったよ。
もちろん安月給じゃなかったし。

まだ卒業したてだった頃、将来の独立の為に勉強になる師匠のとこで
苦労しながら頑張ってた同級生いたよ。
今では一等地で店構えてやってる。

まじめにこの仕事したいと思うやつはちゃんと学校にいくし
人生賭けてるやつは授業以上に勉強して巣立っていくんだ。
それを商売敵だの金がどうのだのと…
金を問題にしてるよりハンパな自分をまず見つめろよ

無資格者＝時給800円
按摩師　＝時給1,000円
針灸師　＝時給1,200円
柔整　　＝時給1,500円
ＰＴ　　＝時給2,000円

あまし師は訪問リハなら1500円ぐらいもらえるんじゃね？

ちょっと考えたら？
いくら無資格無資格とここで叩いても、生き残っている
カイロ（整体）屋が何故残っているか？
整形や接骨院で治らず、わざわざ高い金をを出してまで行くのは
治して貰えると思っているから。

接骨院で治せれば、行かないと思うよ。
初診料を別にすれば1回の治療費は部位にも依るが500円くらいで
済むんだからね。

あまりにも、接骨院のいい加減な治療でウンザリしているから
高い金を出しても治して欲しいと思うんだろ。

こんなところで目くそ鼻くそを笑う前に今日のカルテを
見直して、明日の治療に生かす努力をすれば。

占い師の占いや宗教家の祈祷など中身がなく高くても売れる物は売れる。
摂食障害の治療と称して壷で営業して数年間で3億稼いだ奴もいる。

カイロカイロって言うけど本物のＤ．Ｃ．なんてほとんどいない。
３流協会の下手くそに教わった奴か少ない時間講習を受けた程度の使えない奴だらけだろ。

おいＤＣ！ＤＣ！言うけどなその数少ないＤＣ様の大半は
資格取得後に直ぐに帰って来ているのだぞ！
つまり実践経験の少ない新米ＤＣが多いのだぞ
この意味解るよな！ＤＣだから全て安心とは言えないって事は
まあどこの業界でも同じ事だろうがな！

>>349
だからＤ．Ｃ．よりも日本の無資格似非カイロの方がいいとでも？

>>350
逆だよ！もっと最悪
最も技術系の仕事だからある程度センスも必要だがな！
無資格者は結局最低限の技術取得にも客を練習台にしているのが現実だろ！

>>351
なんだ、批判されているのかと思ったよ。

だがこの文からすると肯定もしていませんね
確かに卒業したてで開業しているのだからリスクの面で不安は残りますね

DCだったら、中○・仲○・塩○・栗○さん達がいいかな？知っている範囲内で。

日本の学院出の人たちは、目糞鼻糞。引き合いにだされるDCが可哀相だ。センス以前の問題。

中○さんはいいぞ。
見た目は○暴ぽいけど。w

>>335
そんなこといってたら、東大受験者みんな合格させなきゃ憲法違反ってかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,;;|.
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　,;;;;;|;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;;;;;;;;|;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||| 　資格が欲しいよ・・・
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |||||∧＿∧|||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |||||l<　＿_　>||||
　 　 　　　 　 　　 　 　　　 　 　 　 　 　 ||||||（　　　 _)||||||;,
　　　　　 　 ──────────;||||||||ヽ○____）|||||;;;,
　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,＼;;;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::;;;;;;;;;;;;,＼;,

誤爆　乙

硝子化問題と同じで
政府は無資格問題なんて真剣に取り組むつもりはないよ

よく知らないけど無資格って授業料いくらぐらい払ってんの？
３ヶ月で５０万位？もしそうだとすると年間換算で約２００万になるから
専門の一年分より高いんだよね。授業の質とか考えると整体学校の方が割高？

しかも教える人も何の資格もいらないんでしょ？その整体学校出てすぐ
教えてる人もいるらしいし。実際なんのメリットもないでしょ？

低いレベルの人たちだからそれで満足なんだろね。

ていうか。
レベルが低いか高いかを判断する基準すらもてないよ。

けど、脱サラして入った人にしてみれば、
驚きの連続だろｗ
矯正音が鳴ればオッケーとかｗｗ

>>363
それはあるだろうね（笑）

>>360
マジレスすると整体学校の講師は有資格者が非常に多い。

柔道整復師はたしかに多い

卒後就職先は接骨院で保険詐欺の片棒担ぎ

保険詐欺をしていると思うなら、辞めるなり、告発するなりすればよい。
きちんと患者さんの為にやっている所を探せばよいだろう。

>>368
そんなとこほとんどないんじゃないのか？

こんなに保険者もうるさくなっている時代に
インチキなんかしてたら免許無くなっちゃうよ。
個人でやってる所はちゃんとしてるよ。

在宅マッサージの方がやばいんちゃうの？

>>370
いやいやうるさいのは組合だけだよ。
２７なんて４部位だわ、水増しするわ、でもなんのお咎め無しだよ。

よく、無資格の増加がピークに達すると
生活が破綻した免許者が暴徒化するなんて話を聞くけど
生活が破綻して、北朝鮮人民のように死に直面するのなんてそういない
暴徒化なんてあり得ないでしょ

障害者自立支援法が施行されると
障害年金もらえない障害免許者の多くは苦労するだろうね

マッサージ師になるにはどうしたらいいんでしょうか？

整体師になりなさい。整体師に。

>>368
有資格者だけで運営している店は絶対に無いよ！
有資格候補（学生）だと安く使えるもんね。
整体だともっと安く使える。
患者のふりして行ってみたら？

>>376
世界が狭いなｗｗ

≪国家資格の治療家である。
と言いつつカイロやアロマオイル等、
国家非公認のアイテムや技術で治療するのは違法です

≫県の厚生指導課によれば、【届け出を行っている治療院で、届け出ている業
の種類以外の行為を行うことはできません。】
この場合に届け出ている業とは、免許です。

>>378
指圧にカイロその他整体も技術的に含まれるからつかえるよ

じゃなかったら、衝圧法とか吸圧法の使い道が無くなる

無資格者の給料の相場って？

時給800円ぐらい

北東○健康村＆北○北○洋医療専門学校で太極拳や気功の講師をしている奴が核○派の創始者の本を愛読しているらしい。
卒業生の中に○岡最大の無免許マッサージと噂されている
○岡○○本舗社長もいるが、こいつは卒業できるような成績じゃなかったのに、なぜか、なぜか卒業できている。
業界中に裏でゴニョゴニョしたんじゃないかという噂が充満している。
この噂は真実なのか？
業界人として非常に気になる。
誰か真相を知っている奴はいないのか？

あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する
は言い過ぎとしても
あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅したも同然
なら説得力あるでしょう
近々マッサージ免許は、ティッシュペーパー以下の価値の紙切れに変貌する事でしょう

マッサージ免許証も、株券と同じです
価値を上げるか下げるかは、それを持つ人にかかってますよ

あましは保険使えば稼げるがな

>>384
何いってんだか･･･全然違う。まず株を持っているのは企業ではないく
株主です。その価値をあげる使命があるのは企業です。
株は売買や配当による利益を得るために株主が所有します。
思いつきで書いてると恥かきますよ。

>>386
公開していない企業の株の大半はその企業の代表がもっているので>>384の言ってることもあながち間違いではないと思う。
あなたこそ最近の株絡みの報道で知ったかになってるんじゃない？

>近々消滅したも同然
変な日本語ｗ

整骨院も無資格も、マッサージ師と対等に競合しているのなら
それほど叩かれることはない
だけど、実際はそうではないよ
整骨院は多くが、不正請求で稼ぎ
無資格は多くが、広告制限がないのをいい事に言いたい放題
だから叩かれるんだよ
少なくとも、全てが公平に競えるようにすべきだね

>>387
あのね･･･株式公開していない企業は会社の支配権を維持したいから社長及び
その親族が株式を持ってるだけ。市場に出ていないんだから経営成績が良くても
株の価値は上がらないの。あなた経常利益と当期純利益の違いとかわかります？
自己資本と他人資本の違いわかります？静体論的B/Sが資本調達の源泉とその運用形態を
表し、動態論的B/Sが将来のP/Lを表す事をしってますか？

財務諸表も読めないで人の事知ったかとか言わないほうがいいですよ。

少し付け加えます。
確かに経営成績が良くそれを資本に組み入れれば一株に対する株主
の持分は上がります。でもそれは株式に換金可能な価値が付くからであって
免許には換金可能な価値など存在しません。

>>391
アンタ何基地外になってマジレスしてんのｗ
免許も株式も価値は変動する事の方便なんだろ、それくらい気付けよ

知ったかって言われたから反論しただけ。価値が変動するって例えたって
そんなの範囲が広すぎて例えに何かなってない。
基地外に反応するあんたも基地害か

無資格のヤツらってさあ
何らかの理由で職業制限でもあるわけ？？？？
被○別○落だとか？？？？

>>394　そうだね、比佐部津武楽もいるかも知れないねｗ

無資格に施術してもらって体壊したとしても、欠陥マンション買っちまったと同じで
運が悪かったで諦めるしかないんだろうね。あーくわばらくわばら。

「何らかの被害にあうのは、単なる運が悪いだけ」と言いたいのか。
まるで仏教だな。
たしかに、水俣病・カネミ油症・和歌山砒素入りカレー・欠陥マンションetc・・・。
振り返れば、患者の運が悪かったで済まされてきたものが多いな。
中国や北朝鮮からミサイルが飛んできたら、日本国民は運が悪かったんだろうな。

「リラクゼーション」で客の胸もむ　容疑の従業員逮捕
2006年03月10日

　「リラクゼーション」をうたい文句にした無届けのマッサージ店で、女性客の体をさわったとして、
兵庫県警生田署が、神戸市中央区のリラクゼーションサロンの従業員柏原勝容疑者（３１）＝同市須磨区高倉台４丁目＝を準強制わいせつ容疑で逮捕したことがわかった。
同署によると、癒やしブームを背景に、神戸市内でも無届けのマッサージ店の出店が相次いでいるという。

　調べでは、柏原容疑者は２月１９日午後、女性客（２６）にマッサージをしながら両胸を数回、もむなどした疑い。
調べに対し「女性が胸の付近をさわっても拒否しなかったので、エスカレートしてしまった」と供述しているという。

　同署によると、同店は０４年１月にオープン。同容疑者は０５年１１月から働いており、約３カ月で約３００人にマッサージをし、大半が女性だったという。
国家資格の「あんまマッサージ指圧師」が開業する場合は自治体に届けなければならないが、同容疑者は無資格で、店も無届けだった。

>>390
あんたこそデューデリの現場知ってるの？
価値は変わるよ歴然とね。
経理屋にはわからんかな。

スレタイと違う話題を引っ張るのはどうかと。

>>399
ｽﾏｿ

>>398
>>390さんも価値が変わらないとは言ってないよね。俺もヤッパ株と免許は違うと
思うよ。株はやっぱりそれ自体が売れる事に価値があって免許とは別のもの
だと思う。すれ違いで申し訳ないけどデューデリーって何？言葉だけなら
誰でもいえるし。

無資格の皆さんに質問です。

もし仮に、無資格での営業が全面禁止になってしまったらどうしますか？
そんな事は絶対にないなどと言わずに教えてください。あくまでも仮にですので。
私もいわゆる無資格ですが、具体的にどうするか中々出てこないので皆さんにお伺いします。

プロの方へ
↓を見て一言よろしく
ttp://www.seitaiview.co.jp/TBS.wmv

uy76r

資格を取ればいいだろうが！

>>403　うちナローバンドなんで見れませんが

ゲストとしてマッサージを受けた時の会話だが、
ボク「ほんとにお上手ですね、どうしたらそんなに上手にマッサージが出来るように
　　なるのですか？正式なあはき学校で三年間勉強すればいいのですか？」
マッサージ師(国家資格持ち)
　「いや、あんな所全然ダメ、あはき学校は免許をくれる所で売り物にできる
　　技を授けてくれる所じゃ無い。じゃあどこで身に付けたのかと言うと卒業後
　　セミナーに行き、さらに何十万とかけて身に付けたんだ。」
免許授与制度とその教育内容がこんなザマだから、あはき資格への信頼が落ちるんだ。

>>407
あはき学校は、こう開き直るでしょうね。
「我々の所で三年間学んで免許を得た者だけが、あはき治療ができる。
　法律で決まっているのだ。無資格暴走族がガタガタほざくな。」

そりゃ車でたとえるならＦ1のドライバーを目指している人にとっては
普通免許取るための教習所レベルでは満足しないわなｗ
上を目指すためにセミナーに通う姿勢もいいじゃないか。
ただ最低限度のライセンス取得は義務なんですよ。
それが教習所レベルだろうと。
だから
無資格暴走族がガタガタほざくなｗ

因みにＦ１ドライバーになる為には普通自動車免許は必要有りません
サーキットを走る為のライセンスですからｗ
当然Ｆ１ライセンスしか持っていない人は公道を車で走る事は出来ませんｗ
つまりいくら技術が有っても無資格者ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやー、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は○○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。一橋卒の大人しそうな子だった。
あんまり証券会社の営業なんて向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたのでｗ

おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって○○証券は成績わるいとすぐアレだからね。

旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。だって服ぬいだら想像してた以上に
ナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。すげー下手くそで
全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて、なんだか可哀想になったから、
交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせにｗ
すげー興奮した。

>>410
わかり易い例え

>>411
２点

>>410
じゃあトラックの運ちゃんならどうだ！
大型免許は最低限のラインだが、これ取っただけじゃ使える運送屋にはなれんぞ。
道の選択など、いかに最短ルートで速く運ぶかには、技術がいる。
それは教習所じゃ教えてくれんわな。

あはき学校をけなす前に、お前ら無免許の生みの親をけなしたほうがいいんでないかい？

でもまあ近頃は、カーナビなんていうものが出てきてるからなあ。
でも知り合いの運ちゃんに言わせりゃ、あんなのに頼るのはボンボンだとよ。

整骨院の電動器具みたいなもんかｗ

よっ！一番星！

>最低限度のライセンス取得は義務なんですよ。
誰のための義務だ？あはき学校の利益のための義務なら果たす価値は無いね。

>あはき学校は免許をくれる所で売り物にできる技を授けてくれる所じゃ無い。
免許というのは、確かな技を習得した者にこそ与えられるべきものだろ。
あはき学校はその役割を放棄しているという事だ。

教育に関しては指定している管轄の厚労省やらに言ってくれ。

でも無資格が思っているほど低レベルな教育や技術伝承はされてないぞｗ

>免許というのは、確かな技を習得した者にこそ与えられるべきものだろ。

こんな事を言っていたら、世のあらゆる免許者は、みな超エリートだなｗ

交通事故なんか絶対に起こりゃしないｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐震強度擬装なんか絶対に起こりゃしないｗｗｗｗｗｗｗ
医療ミスなんか絶対に起こりゃしないｗｗｗｗｗｗｗｗ
オウムにこき使われる弁護士なんか絶対にいやしないｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識と言うものを知ってくれ、免許はあくまで最低ラインを保障したもの

あはき学校は、その最低ラインを満たす場所
新聞チラシお馴染みの、即席整体スクールとは勝手が違う

>免許はあくまで最低ラインを保障したもの
最低ラインを保障すると言うだけの物ならば、大した物じゃないという事か。
それこそ消滅したっていいんじゃないか。

>免許はあくまで最低ラインを保障したもの
だったら、手技針技療法免許の場合は、即席整体スクール程度の期間と金
を掛けりゃ取れる物でいいんじゃないか。

>>422の続き
車の運転や西洋医や弁護士などの免許の場合は
何の、どの程度の勉強、金、時間をかければ取れるようにするべきかは、
何とも言えないが。

>免許はあくまで最低ラインを保障したもの
あはき免許取得に関して言うならば、車の運転でいうならば、
普通免許を取るのに、知識だけはF1ドライバー並み、しかし運転の実技は殆ど問われないんだろ。
こんな免許に価値なんか認められない。
あはき学校は自分たちの、メンツや利益を守るため断固否定するだろうが。

ほとんど関係ないが昔電気あんまと言うﾜｻﾞがあった。・・スマソ。それだけだ

>>424の繰り返しだが、発行取得にあたってドライバーのそれで言えば、
車と運転の知識だけはF1ドライバー並みに必要、しかし運転の実技は殆ど問われない。
こんな普通免許はやだ。あはき免許とはこんなものだろ。
消滅してしまえばいい。即席整体スクール程度の期間と金を掛けりゃ取れる物で十分。

>>426
お前がここでグタグタわめいた所で、お上には伝わらない。
免許制度を蔑ろにする奴は、無免許の車に跳ねられて再起不能になっても文句言うなよｗ

>あはき学校は自分たちの、メンツや利益を守るため断固否定するだろうが。

ならさ、如何様整体スクールやその出身者が
カイロ法制化に目くじらたてて猛反対した過去の現実について
どう説明つけてくれる！
メンツや利益を守ろうとしてるのは無資格も同じ

>>426
>即席整体スクール程度の期間と金を掛けりゃ取れる物で十分。
ってあなたがそう思ってるだけで患者さんはそうは思ってませんよ。
意識レベルの低さが否めないね。
無資格さんは自己中な事言う人が多いよね。まあ、そうだからこそ免許とんない
で適当なことが出来るんだろうけど。

>>免許はあくまで最低ラインを保障したもの
>ならば、即席整体スクール程度の期間と金を掛けりゃ取れる物で十分。
>あはき学校で叩き込んでる。解剖学などのディープな知識は必要なし。
に対して、あはき学校の人たちは、詭弁しか並べられないようですね。
>>427
>お前がここでグタグタわめいた所で、お上には伝わらない。
目を向けているのは、治療現場じゃなくてお上なのか。こんなのだめだ。
>免許制度を蔑ろにする
いえいえ大切だと思ってますよ。ただ1に患者2に施術家のため、より早く、より安く
意味の無い知識を詰め込む必要なく。意味のある実技を叩き込まれてこそ発行されるべきものです。
今のあはき免許はそうなってないと強調してるのです。

>>免許はあくまで最低ラインを保障したもの
>ならば、即席整体スクール程度の期間と金を掛けりゃ取れる物で十分。
>あはき学校で叩き込んでる。解剖学などのディープな知識は必要なし。
に対して、あはき学校の人たちは、詭弁しか並べられないようですね。
>>428
>>あはき学校は自分たちの、メンツや利益を守るため断固否定するだろうが。
>(前略)メンツや利益を守ろうとしてるのは無資格も同じ
無資格も同じとは、結局患者や施術家のことなんか考えていないと認める
事でしょ。だめだこりゃ。

>>免許はあくまで最低ラインを保障したもの
>ならば、即席整体スクール程度の期間と金を掛けりゃ取れる物で十分。
>あはき学校で叩き込んでる。解剖学などのディープな知識は必要なし。
に対して、あはき学校の人たちは、詭弁しか並べられないようですね。
>>429
>患者さんはそうは思ってませんよ。
だったら、いわゆる商品不買を患者に呼びかければいいじゃないですか。
世間での無資格横行を止められますか?

>>432への付記として
>>免許はあくまで最低ラインを保障したもの
>>ならば、即席整体スクール程度の期間と金を掛けりゃ取れる物で十分。
>患者さんはそうは思ってませんよ。
だったら、無資格整体師撲滅のために、あはき業界の取るべきは、
無資格者の店で働く、治療院経営で無資格者を雇う、無資格者を雇う治療院で働く。
こんな有資格者を免停にして破門、永久追放にするのが先ではないでしょうか。
雇う、下で働くなどの利益を無資格者に与えない事、与えた有資格者を裏切り者として
始末するほうが大切だと思います。
　戦争でも外からの侵略者よりも、身内の裏切り利敵行為のほうを憎み恐れるべきなの
ですから。
　でも、この書き込みを関連版にやると、どこでも止まるか無視されるかなんですよね。

書き込みが無視されるのはそれだけたくさん無資格者を雇っている治療院や無資格店で働く有資格者がいるという事です。
今年は色々な業界で波乱が起きています。この業界もそろそろ本格的な大掃除をするべきです。
資格有無関係無無資格店の調査は当然でしょうが無資格者を助手という名目で（実際は施術さしている）雇っている有資格店も厳しく調査するべきです。

>>430-433
あんたのはただ開き直っているだけ。
違法は違法だ。
業界や免許制度がどうあろうとも現行法であることには変わりがない。
その現状であんたは違反している。
それだけだ。
なにも言う資格なんて無いんだよ。

どーも整体師です。
延々とループな主張が続きますが、整体師は基本的にふたつのタイプがいて、ほんとうにあまし師の3級免許みたいな中身のない奴と資格持ち並かそれ以上、もしくは資格持ちでカイロやPNF、繰体法などを取り入れてる凄腕タイプです。
今、暴れてるのはDQN整体師ですが同業から見ても最低な奴ですね

>>433
あんたも執念深いねｗ
だったらさ、厚労省に嘆願すれば
「即席整体スクール程度の期間と金を掛けりゃ取れる物で十分。」と
全国の無資格者の住所氏名も添えてｗ

現状だとどう見ても劣勢なのは無資格

病院で働けるか？
保険往療できるか？
子供に堂々と自分の仕事を話せるか？
他の人が無資格やりたいから学校教えてと言われたら、教えられるか？
世間の無資格批判に、世間が納得できる方法で反論できるか？
摘発や世間の風当たりを気にせず、一生やっていけるか？

これから無資格（民間資格）を目指そうとしてる人も、もう一度上の事を考えてみよう。
間違って民間資格を取らされても、だれも責任取ってくれないよ。

>>434
それは必要だね

だから免許者の団体では無資格雇用治療院には厳しい対応をしているし
あん摩マッサージ指圧と他の療術を法的に区別するように、著名も集めている

無資格陣営は何かやってるの？　

著名とか？
デモ行進とか？
座り込みとか？
無資格雇用アマシ院への殴り込みとか？

結局現状にあぐらかいてんだろｗ

>>あん摩マッサージ指圧と他の療術を法的に区別･････

これは定義のことね

>>436
> どーも整体師です。
> 延々とループな主張が続きますが、整体師は基本的にふたつのタイプがいて、
>ほんとうにあまし師の3級免許みたいな中身のない奴と資格持ち並かそれ以上、
>もしくは資格持ちでカイロやPNF、繰体法などを取り入れてる凄腕タイプです。
> 今、暴れてるのはDQN整体師ですが同業から見ても最低な奴ですね

カイロ、ＰＮＦ、繰体法くらいでは凄腕とは言えないなぁ〜

>>437

随分と脅してくれますね。。。でもオレは克服できる。。。

もっもも低レベルな無資格は潰されていったほうが清々する。。。

>>441
でも子供が大学合格してさぁこれからってときに摘発逮捕なんてことになったら…。

小学生の時に訴訟をおこされていじめのネタになったら…。

無資格整体の考えは火事と同じですね、自分の所は絶対に大丈夫ってそれとも内心は不安ですか？

暴力団関係者と仲良くなればどお？
「タダで整体やりますから後ろ盾になってぇ」ってねｗ

今時の暴力団はそんな事の後ろ盾になってくれませんよ割も合わないですからね
それに暴力団等利用したら警察に別件逮捕の機会を与えるだけですよｗ

>>445
ダメダメ、「んだｺﾞﾙｧ！　んな下手な腕でワシの力借りようってのかｺﾞﾙｧ！」と
逆に無資格側がボコボコにされるｗ

逆に無資格をつけこまれるのがオチｗ
それに資格者の店にも大物の方が紳士的に治療に来られていますｗ

治療院っていろんな人がくるよねホントに。

>>435
身内の悪や違法には目をつぶり、部外者の違法は絶対許さないのか。
まるで、朝日新聞や日本のお役所じゃないか。
そんなやつの説く法道徳に従う気は無い。

犬猫まで連れてくる所も有りますよ、犬が階段から落ちたとか言って犬に鍼を打ったりとか・・・
獣医師法に引っ掛かるのじゃないかって思うのだが

>>450　
＞＞身内の悪や違法には目をつぶり、部外者の違法は絶対許さないのか。

それは、お！た！が！い！さ！ま！

なら君は、警察キャリアが悪たれてるからって、刑法無視するつもりかいｗ

私は天才だ

神をも超えた存在

何人も私の進行を阻む事はできぬ

>>身内の悪や違法には目をつぶり、部外者の違法は絶対許さないのか。
>それは、お！た！が！い！さ！ま！
だったら、このさい無資格整体師の存在を良しとしてもらおう。
自分らに言う事と他人様に言う事の一貫性を持て。

同業＝身内ではありません法律を守れない者は仲間とは認められません
たとえ肉親でも違法者は摘発してもらいます
鍼灸師のマッサージ行為やあましの施鍼も無資格行為
>>454もそのような違法者を見つけたら遠慮なく保健所や警察に通報してください

よく無資格が使う詭弁として「有資格が無資格を雇っている」というのがあるが
少なくとも私本人はやっていないよ。問題視もしている。
では、あなた方はどうですか？その自分でも何とかしろと有資格に対して
いっている無資格ご本人様じゃないですか？そういうことは無資格であること
をやめてから言って欲しい。一貫性が無いのは>>454さんの方ですね。

>>456
なるほど、泥棒が詐欺師を叱っても説得力ないってことだな。
詐欺師を批判したけりゃ、真人間になれ！

泥棒でも詐欺師でもどちらの輩でもかまわんが
その手の者となんら変わらない無資格者の奴らが偉そうにしすぎじゃね？

>同業＝身内ではありません法律を守れない者は仲間とは認められません
>たとえ肉親でも違法者は摘発してもらいます
>「有資格が無資格を雇っている」というのがあるが少なくとも私本人はやっていないよ。
>問題視もしている。
このように言ってくる、人は素晴しい。尊敬できる。
有資格者がこんな人ばっかりだったら、無資格者がここまではびこる事はなかっただろうな。

まったくだ！

ホント、何とかしなきゃね！

今年は色々な業界に波乱が起きている手技療法の業界も大掃除には絶好のチャンスだと思うのぞ

士気を高めるぞ！

賠償問題になったら、無資格は圧倒的に不利だぞ
無資格の賠償保険がある事はあるが、特定のスクール出じゃないと加入できない
新聞チラシのスクールじゃ絶対に加入できないな

といって賠償保険に加入しないでおくか？
近頃の問題として、怪我させたりの他に、盗難問題がある
客の金品が無くなったなんて言いがかり付けられたら大変だぞ

大人しく免許を取れば、こんな心配しなくていいんだよ

JHA

板違いだけど、この中で老人介護施設努めた事ある人いる？
どうだった？

今、全国的に無免許マッサージ取締りの署名やってるけど
これ使って無資格雇用治療院か否かを突き止められるよ。
治療院に署名をお願いして、理由なく断れば怪しい。

学生使ってる手も民・・・・

>>465
出張でなら行ってる

465　　　それ俺も知りたい。
てか整体師として老人ホームで働きたい
求人とかにのってなくない？
整体って独立してやったほうがいいの？それとも雇われ？

>>465
大丈夫、スレ違いだが板違いじゃない。

老健は想像以上に体力使うよ。
老人も、痴呆もいればヒステリーもいる。

で老健では整体師の求人してるのか？
どうやって探しだせばいい？
ググッてもないぞ

福岡で上手なマッサージ店を教えて下さい！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141638783/

>>470
君他のところでもその書き込みしてるけど無理だよ。
老健のお年寄りに整体は無理。何のはずみで骨折れるかわからない。
マッサージ師としては老健や病院は資格持ちしか雇わない。整体師は向こう
からしてみれば何の資格もないのと一緒。

ハローワークでも資格無しでのマッサージの求人は掲載できなくなったんじゃ
なかったかな。ちゃんとした所で働きたければ資格とったほうがいい。

↑知ったかはげしい
昨日ハロワに整体で募集だした。
求人みれば老健普通にやとってるｗｗｗ
低能有資格者は、知ったかも低能ぶりかｗ

>>437
整体はマッサージとは違うのでしょ？整体としての求人が無いとは言って
ないのですが。もう少し読解力をつけたら？私が知る限り老健では
整体の求人は無いはずなのですがいい加減な所も中にはあるのですね。
低能って低能の人がよく使う言葉ですよね。

472で整体は無理って書いちゃったのに、苦しい、いいわけｗ
低能にかんぱーいｗ

公営の老健施設は、整体の求人はなさそうだ。
整体で求人出してる所は、整骨院がらみなど怪しい所だからパスすべき。

ハローワークは地域によっては無資格マッサージは受け付けないよ。
過去に厚労省に求人に関する照会があって受け付けないように指導されたから。
ただ、エステとかリラクゼーションとか整体とか定義が曖昧だから受け付けてる場合もある。
役所はいい加減

たとえ求人あって入れたとしても整体の仕事なんて任されないよ。よくてオムツ変え、便所掃除などの雑用。自称整体師なんて肩書きは通用しねーよ。無資格の現実を知れ。

>>475
低能な人は低能ゆえに低能という表現しかできない。４７５がそれを証明している。

俺が前いたマッサージ店、按摩師と無資格が一緒にやってんだけど
いつも整体君がいじめられてんだよなｗ
按摩師は施術だけやればいいんだけど
整体君は受付・雑用なんでもあり。
おまけに給料がばっとピンはねされて、文句垂れようものなら院長から
「てめぇ！　何様のつもりだ！」
無資格使ってるところでも、こういうのなら大いに結構だねｗ

>>480

そういうトコなら知ってる
雑用とかピンハネはないけど、客からクレームあると
院長がわざと、お前どこの学校でたんや！って怒鳴る

メチャ笑える

なぜ老人ホームにこだわるの？
老人なら騙せるなんて下らない事考えてないか？
言っておくが老人の施術はそんなに甘くないよ

キットは他の色々なスレでも同じ質問してるがことごとくバカにされている。
これぞ整体師クオリティー

慶応医者を真似て遺産を狙う為に老人ホームなんじゃね？
つーか整体師なんてヘルパー三級以下…いや…肩書無しの素人扱いだし…つーか犯罪者扱いだし…まっとうな所なら雇うわけない…

>>484
獣性ガラミのとこが使ってくれるんじゃないのｗ
そしてたんまり搾り取られる、くわばらくわばら

で、その整体師は獣性の悪事をちくる
両者共倒れってかｗ

整体学校で洗脳されたのだね！君達はあはき師達より遥かに優秀だと
ところが現実を見ると愕然「こんなはずでは」ってね
整体師も被害者なんですよ！だからと言って老人ホームならなんて考えは振り込め詐欺と同じなのですよ
と洗脳が解けていない人に言っても無駄ですか？

在宅マッサージって手広くなりすぎてない？
保険請求するのに，何故こんなに大きな会社になれるの？

整体と振り込め詐欺が一緒？
プッｗ
たとえるならせめて職種似てるのにしようよ。
たとえば整体と足つぼだとかさ。
もう少し頭つかおーよ。
猿の一つ覚えの医師の真似してる有資格者ちゃん達ｗｗｗｗ

その洗脳が解けた時のムシャクシャを発散するために
法を破り悪行に走るんだろうね。

余談だけど。
無免許の分際で、按摩、マッサージ、指圧の看板を揚げるのは
患者を騙す詐欺行為そのもの、すなわち詐欺罪。
患者が、資格者か無資格者を区別する手段を奪っている。

>>488
こいつは典型的な>>486→>>489と見た！

患者？
整体師はそうは言わない。
お客様ここポイントｗ

>>488
まあそうカリカリするな。
ハローワーク行けば、トイレ掃除の仕事は山ほどあるぞｗ

多分、老人なら騙せるって事の例えなんじゃないか？
例えっての違うものに例えるものだよ普通。
読解力もないし無知だし、もう黙っててくれないか？
医師の真似してる有資格者の真似してる無資格ちゃん。
君が無能なのは充分わかったから、もう黙っててくれ。

>>493は>>488へのレスです。

>>490
ほお！　整体師は、術者をお客様と言うのか？
すなわち、整体が治療行為でない事を認めるわけだな。

まあどうせ>>488は、使い物にならなくてリストラされたんだろう。
小学生をマンションから落とすなよｗ

有資格の真似してる？
整体師が？
んなばかなｗｗ
マッサージとリラクゼーションは全然違うでしょｗｗｗ
治療？いやいや施術ですからｗｗｗ
まぁブラックジャックの真似してるがなｗ

>>497
ねえねえ。例えって普通違うものに例えるんだよ。その事については？？？？

>>497
施術の意味分かってるか？
お前のためにわざわざ調べてやったぞ、よく読め脳無しめ！

し‐じゅつ【施術】
[名](スル)医者が医療の術を行うこと。特に手術にいう。

498 あっごめん、その事はむずかしくてちょっとわかんないや！

>>497
本来の整体はリラクゼーションにはそぐわない手法なんだよ。
君のは偽整体？？？？

じゃあカイロってたとえればよかった？

>>502
必死だなｗ

>>501
いや、ただのナデナデだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 だからブラックジャックの真似はするってば

>>505
じゃあお前も「医者の真似をする有資格者」となんら変わらんじゃんｗ
散々けなしてた分際で。

>>505
何か急に素直になったな。チョットかわいそうになってきたかしもう遅いから
寝ようっと。

>>505
さあて、こんな失業整体師ほっといて寝るかｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
明日どっかで小学生が投げ落とされるんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ

わかってないねー
ブラックジャックは無資格だから
読んだ事ないでしょ？
さて明日も朝一で足場を架けなきゃいけないから寝るかな！
足場屋は朝はぇーからやだな。
んっ？整体師？ちがうよ？足場屋だよ！
鳶職だよ！
整体師なんていついった？
あまし？電気あんましてくれの略かなんか？

>>510
分かったこいつニートだ。間違いない。もうホントネヨーット。ばかばかしい

>>510
なんだまだ生きてたのかｗ
とっとと寝ろハッタリ失業者！

ID:p8Grs8c+さんオレももう寝るので相手するの辞めてもう寝ましょう
よ。明日辛くなりますし。ではおやすみなさい。

んだんだ、失業野郎にかまっとれんわ。おやすみぃ♪

>>510
釣りと言うより、手も足も出ないから逃げたとしか思えんなククク

はじめまして。よくリラクゼーションみたいなところにいってるんですけど質問があります

捻挫とかは接骨院
主な体内の病気や骨折とかは病院
肩こりとかはリラクゼーションみたいなところ

私はこう使い分けています

あなた達はどうゆう症状を治す仕事なんですか？
必要ないんじゃないんですか？

保険はリラクゼーションの所も利くといいと思います
あまし？は保険が利いているから悪い事してなんとか首が繋がってるとかじゃないんですか？

516 あましも柔整はなにも、治せないよ。
体を治したいなら整形外科にいきなよ。
接骨院とか整骨院は、病院の真似してるだけだからね。
保険を悪用してるのはよく耳にするね。
それだったら一生懸命リラクゼーションとか整体の勉強してる人の所に行った方が、よっぽど腕がいいのがいるよ。

517 そうなんですか。
じゃあなんのためにあるんですか？

すげー無知だなw
あまし師が保険効くのは麻痺と拘縮だけだ。
保険の不正は接骨院の専売特許。なんでも捻挫にしてるw本来は肩こりや疲労、慢性の痛みには保険使えないんだよ。
リラクゼーションはあまし師の仕事を無免許でやってるだけで厳密には違法。取り締まりがほとんどないだけだ。

>>516は池沼決定

>>516
そういう人を見下すお前こそなんのために存在してるんですか？
お前なんかいらないんじゃない？

521 通報しました。

おれはたれ？

>>519
勉強になりました
違法なのになぜ取り締まらないんでしょうか？
今日法を犯している店が次々にできてるじゃないですか？
今から警察に言ってあの店捕まえてくださいって言って無資格の人が人を触っていたら現行犯でつかまるんですか？

整体師です。そんなことで摘発する法律はありません。
警察や保健所、厚生労働省にも確認とってます。
で、指圧あんまマッサージ師の資格は学校を儲けさせる為に存在しています。
従って国家資格者さんは利権に使われ国家資格の証書をもらっただけの被害者なのです。

無免許で、按摩・マッサージ・指圧という名称で開業すると
警察のお世話になるぞｗ

だから、整体院です。

>>524
按摩マッサージ指圧の明確な定義がないから、無資格が言い逃れしてるだけ。
法的に定義が明確になれば、完全に無資格は違法になる。

>>527
これだって、名称だけは整体でもやってる事は按摩マッサージ指圧だろ。
まあ大人しく整体を名乗ってるだけまだ可愛いほうだな。
間違ってもメニューに「マッサージ」なんて入れたら終わりだぞ。

整体名乗っても捕まった例はあるんだよね。
厚生労働省がちゃんとした線引きをしないで曖昧にやってるから警察なども判断しにくいでいる。
法律が出来たときの趣旨では違法なんだけど現在はほとんど野放し。
明らかに按摩、マッサージ、指圧を名乗って無資格だと100％アウトだがリラクゼーションとか整体、エステはグレー。
猥褻や外人が絡むと挙げられやすいが、他にも事故などで客が警察にクレーム出したり、同業者のちくりで摘発されたりする。

定義など絶対に明確になりません。
整体だけでなく様々な東洋医術に押す、さするという技術が元来あったのに、
指圧、あんま、マッサージを強引に統一して専売特許にするという時点でデタラメですｗ

ちなみに

按摩マッサージ指圧は、疾病の治癒や予防、保健の目的でおこなわれる。

無資格の整体はリラクゼーション目的だったな、こっちのほうが要らないんじゃないのか？
マッサージ機だってあるし、リラクゼーション目的のモミモミなら小学生でもできるぞ。

>>531
整体の歴史はせいぜい100年だろう。

按摩の歴史は1500年以上だぞ。
マッサージの歴史は300年と言われるが、手技そのものは紀元前からある。
指圧は歴史こそ浅いが、按摩の要素が入っている。

どう考えても整体のほうが按摩マッサージ指圧の影響を受けたとしかおもえん。

>>531
定義など絶対に明確にならないと言うが
明確にするのなんか容易だ。
後は法的に承認するだけ。

>>530
近頃のリラクゼーション（無資格）は、客に「これからおこなう事は治療行為ではありません」とか書いた紙を出して
客に署名させるんだよ、苦肉の策だね。
特に映腕系の常套手段ｗ

素直に「無資格だから責任一切とれません」
って言えば済むのにね！
客の教育ちゃんとしてんだ。
エライね〜。

定義は作れないの？
はよ作ったらええんちゃう？リラクゼーションや整体院ができてから結構時間あったんじゃね？
535さんが言ってるような事をしているならあなた達資格を持っている方々が患者さんを守ってあげないと！
今にも苦しんでいる方がいるかもしれません
助けてあげてください

事実を知っているなら行動してください！
あ！ここでささやかに行動してるか。

>>537

現在法改正目指して署名活動中だよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1144087404/

ニュース速報板より
【無免許を「本物のマッサージ師」扱い】さんまのからくりTV
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144195877/

今回の署名活動であん摩マッサージ指圧の詳細な定義が確立する可能性はあるでしょう。
しかし、それを徹底させる罰則が盛り込まれないと、現在の法第一条同然に意味を持たなくなります。

>530
整体は合法だよ。

>>「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっ
>>ておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。
by 厚労省

線引きもある。

>>あはき柔法第一二条で「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」と禁止処罰するのは、人の健康に
>>害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。
by 最高裁判所

>>施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に
>>危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行って
>>いる場合には、厳正な対応を行うようお願いする。
by 厚労省

整体でもリラクゼーションでも、人の健康に害を及ぼすおそれがあると立証されれば、それは違法で処罰対象。
人の健康に害を及ぼすおそれがあるという証明や根拠が無ければ合法。

これが今の日本の現実。

>>541　"整体"と"モミモミ"はあくまで別物という条件ならね

また無資格の戯言が・・・どこでも同じ話・・・エンドレスリピート

＞５４１
まあな純粋にカイロや整体を行っているならな
よく繁華街とかにあるカイロ屋で９０分コースのスペシャルかウルトラとか名付けられたやつがあるよな
あれは９０分ひたすら整体やカイロをやっているのかｗ 凄まじなｗｗｗ
バキボキベキってなｗｗｗｗｗ

>542
>"整体"と"モミモミ"はあくまで別物という条件ならね
そうとばかりも言えないよ。
治療や「あん摩マッサージ指圧」を謳わなければ、「リラクゼーション”モミモミ”」でも合法かもね。

>543
>また無資格の戯言が・・・どこでも同じ話・・・エンドレスリピート
これが現実だからね。
エンドレスで続くのさ。

「あん摩マッサージ指圧」の優位なところは、治療を謳えることと「あん摩マッサージ指圧」の看板が出せることかな。
これが活かせれば無問題だけど・・・、活かせない香具師は無資格叩きをエンドレスリピート・・・ってとこかな。

しかし客に資格について突っ込まれて答えに困る
いつ摘発されるかわからない
そんな不安を抱いて一生無資格で過ごすなんてムリｗ

>546
>しかし客に資格について突っ込まれて答えに困る
>いつ摘発されるかわからない

だから・・・摘発なんてないのさ。
優しく、優しく、モミモミ、モミモミ。
人の健康を害さないようにね。

偉そうな有資格より、無資格の方が優しくて丁寧、お店も綺麗だからね。

偉そうな無資格者もたくさんいるね
鍼やあんまなんて子供の遊び俺の技術が一番だ〜
と吠えて肋骨折ったり頚椎のスラストしている無資格者もいるよｗ

てｓｔ

>偉そうな有資格より、無資格の方が優しくて丁寧、お店も綺麗だからね。

自分で書いといてアレだけど。
コレ、けっこう核心衝いてるかもね。

有資格の人って「事故起こしても保険が下りる」とか言って怖いし。
「事故起こしたら傷害」とか言われてる無資格さんの方が優しそう。
柔が無資格雇ってるとか、鍼だけ師がマッサージやってるとか、身内同士での抗争絶えないみたいだし。

有資格の印象って、良くないかも。

これからは資格の有無関係無く違反者は叩き潰せばよい！
保健所登録店で鍼だけ師のマッサージしている所やあましで鍼打っている所は逆に摘発しやすいはずだ
勿論完全無資格店もな

>>551
禿同！　これこそ公平な裁き！　あっ一件落着！

どうも、整体師です。他のところにも書きましたが整体は違法じゃないですよ。
今回、署名を集めて国に提出するそうですが、必ずしも国家資格者さん側に有利な
回答、定義が出されると限らないのは覚悟できてますよね？
どちらにしろ国を相手に裁判となりますから、お互い覚悟して頑張りましょう！

>553
>今回、署名を集めて国に提出するそうですが、

こんな主旨の誓願だよ。

>１.あん摩マッサージ指圧､はり､きゅうの定義規定・名称独占を加える。
>（今の法律には定義規程がうたわれておらずあいまいなため、国家資格者（大臣免許者）に対する法律整備のための請願です。）
>
>２.関係法令に免許証明書の携帯・掲示義務を加える。
>（ 免許者であることが常に表示できるように義務をかせるものです。これは、有資格者か無資格者なのかが一般者に分かりやすくするための措
>置です。）
>
>３.刑罰の強化について関係法令への明記。
>（免許を持たない者がマッサージ行為を行っている事例が多くあり、法律に違反した者に対して、より罰則を強化して頂くための請願です。昨
>今、社会では凶悪な犯罪が多発しており、刑罰が軽過ぎることが論議されていますが、同じ趣旨で、皆様方への事故を未然に防ぐために、無
>資格違法者をなくする為の措置です。）

この誓願が、仮にだよ、すべて受け入れられたとして。
現状と、どこがどう変わるのかなあ。
憲法二十二条「何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障する」は不動だしね。

>どちらにしろ国を相手に裁判となりますから、お互い覚悟して頑張りましょう！

いや、裁判じゃなくて、説得力のないただの誓願だから・・・、放置でよいかと。

あましの免許とりたいんですが、いくら位ですか？
学校通ようと普通に仕事しながら通えますか？
あまし免許ホントに無くなっちゃうんですか？

５５３です。５５４さん、でも国家資格者というのは、全員じゃないけど
署名するような人は、整体師などが「公共の福祉に反する人々」と解釈してるわけでしょ？
万が一、国がその部分さえも俺たちを違法者としたなら私は戦いますよｗ

>556
>でも国家資格者というのは、全員じゃないけど署名するような人は、整体師などが「公共の福祉に反する人々」と解釈してるわけでしょ？

ん？
一応建前では、ね。
でも、ホントは無資格が気に入らないだけなんだよ。
自分たち有資格の利益に反する、ってだけでさ。

だって、「公共の福祉に反する」っていうのは、それを具体的に立証することが求められるよ。

上の誓願だけど、（）内が各々の誓願理由になっている訳ね。
こんな誓願理由で署名を集めても意味ないと思わない？
要するに「もっと有資格に有利なようにして下さいませ」というお願いでしかないもの。
職業選択の自由を奪い、国民が多用なサービスを自由に選択出来る機会を奪うものとしては、全然説得力ないでしょ？

この誓願を作った人ってさ、よくわかんないよね。
署名する人もだけどさ。

５５６です。５５７さん、なるほど。
要は、資格者を有利にしてほしいというお願いなわけだ。
国民が選択できる機会を奪っても・・・
果たして、国がどんな回答をするか楽しみですねｗ

書き忘れだぽ。

>556
>>でも国家資格者というのは、全員じゃないけど署名するような人は、整体師などが「公共の福祉に反する人々」と解釈してるわけでしょ？

国家資格者の解釈なんて、気にする必要ないよ。
解釈するのは国や裁判所なんだから。

ただ、免許がないということは、やっぱり時代の流れや世論の変化によってはモロに影響を受けるよね。
それは心しておかないと。
でも、「公共の福祉に反さない」を指標に生業を行っていれば、憲法が保障してくれるよ。

この自称整体師のなかで最低限の基礎医学や治療概論を身に着けている香具師はどれだけいるのでしょうね？

>>560
んまぁ、せいぜい５〜６％がいいとこだろ。
やつら代替医療を単なるお触りとしか思ってないから。

>>559
「公共の福祉と善良の風俗」の意味するところは、最低限では法律に
反しない限りってことだ。（広い意味ではモラルも含まれるかもしれ
ないが）。整体は違法でないというが整体の定義は何？

事実上のマッサージを整体だと称して整体は違法ではないなどといっても
何の説得力も無い。整体は違法ではないのでは無く法的にはグレーゾーン
にあるもの。無資格の解釈なんてもっと信憑性がない。

偽者ってのは明らかに、公共の福祉に反するからね。
整体の定義がない以上、按摩や指圧の偽者と思われても仕方がない。

>>480
>俺が前いたマッサージ店、按摩師と無資格が一緒にやってんだけど
>いつも整体君がいじめられてんだよなｗ
この整体君、守大助みたいな行動に走らないかな?心配だ。

あまり追い込み過ぎるともみもみ整体師が暴徒化して暴れだすかもよｗ

>>565
まあそうなりゃ無資格も一貫の終わりよ
それともどっかの基地外整体死が、アマシ治療院の焼き討ちでもやるのかｗ

>562
>整体は違法でないというが整体の定義は何？

国の定義がないから民間療法なんだぽ。
カイロもね。

>整体は違法ではないのでは無く法的にはグレーゾーンにあるもの。

そんな駄々こねたってダメだぽ。
厚生労働省が「カイロや整体は民間療法として業が認められてる」って言ってんだから。
有資格の身びいき目から見るとグレーに見えるのね、きっと。

>無資格の解釈なんてもっと信憑性がない。

ちょっとググればわかることだから、ちゃんと調べようね。

>整体の定義がない以上、按摩や指圧の偽者と思われても仕方がない。

そう思うのは君や有資格の自由だけどさ。
くもりのない目で見れば、法的定義のない民間療法なのよ。
シンプル〜。

>>567
モミモミ整体屋のお出ましかよ。

じゃあお前のやってるのは何整体だ？　自我流整体かｗ
まあ整体名乗ってる90%はこういうパターンだろうけどね。
だからあん摩マッサージ指圧の定義が必要になってくる。
残りの10%の健全整体もその事を願ってるはずだよ。

>568
>モミモミ整体屋のお出ましかよ。

いえっさーっ！

>じゃあお前のやってるのは何整体だ？　自我流整体かｗ

モミモミ整体。

>だからあん摩マッサージ指圧の定義が必要になってくる。

この「だから」の意味がわからない・・・。ブンショ　ヘタ

出からの意味か？　お前みたいなのがいるからｗ

そのゴキブリみたいな精神力がいつまで続くやらｗｗｗｗｗ
若い無資格使うなんてのはやめたほうがいいぞ、いつ反旗を飜されるかｗｗｗｗｗｗ
その前に没落するかｗｗｗｗｗｗｗ

>570
>出からの意味か？　お前みたいなのがいるからｗ

民間療法なぼく等には、あん摩マッサージ指圧の定義なんて関係ないしぃ。

>そのゴキブリみたいな精神力がいつまで続くやらｗｗｗｗｗ

有資格には、ゴキブリのような精神力はないの！？
おーまいがっ！ ナゲカワシ

>若い無資格使うなんてのはやめたほうがいいぞ、いつ反旗を飜されるかｗｗｗｗｗｗ

おうっ！
ペコポン侵略だっ！

>その前に没落するかｗｗｗｗｗｗｗ

隊長ーっ！
全滅でありますっ！

詭弁の勉強になるスレﾃﾞﾂﾈ

>>571
整体のオツムレベルが良く分かるﾚｽﾃﾞﾂﾈｗ

>573
>整体のオツムレベルが良く分かるﾚｽﾃﾞﾂﾈｗ

でしょ？

まともに議論出来る、事実に基づいた論理的ツッコミがないからさぁ。
遊ぶしかないのよねぇ。

ゲロゲロリ。

どうも、整体師です。昔の資料読めば書いてありますがね、
指圧師と按摩師はお互い「あいつらと一緒にされたくない！」と敵対してたんです。
ところが、モヤモヤのまま合併ｗして、あら、西洋のマッサージまで一緒にしちゃってｗ
そのように元来が意味不明な資格ということを認識してくださいｗ

セラピストピュアネス
http://therapist.pureness.co.jp/
で求人検索して見たけど
鹿行はり灸マッサージ療院ほか数件以外は、糞みたいなものばかりだな
学生使ったりハンドパワーとか抜かしたり
ネットの求人は使えん

整体師です。>>576さんの通り、インターネットの求人広告は低レベルですね。
きちんとした求人を出している事がむしろ変にみられる有様で困ったものです。
あなたがた免許者は、このような現状に腹を立てておられるのでしょう。
それは分かりますよ、だって余程の鈍感な方か強欲な方でない限り怪しいと思いますよ。
私は今回の署名活動が、このようなところを取り締まるものだったらどれほど心強かったか。
いまさら言ったところで仕方がありませんね、私も覚悟は決めますよ。

>>577
自分が一番低レベル

ちょっと５７５ですが、５７７さん。あなたですね、私のフリしてるのはｗ
インターネットの求人なんて私は関心ありませんよｗ

５７９さん、悪ふざけはやめてもらえますか。そんな事をやっているから
免許者の方たちに足元をみられるんです。私は崇高です、低レベルではありませんよ。
悔しいなら親指で６０キロ以上出してください。
インターネットの求人なんて役に立たないことくらいわかってますよ。その役に立たない求人を
堂々と出している事自体が、低レベルにみられるといいたいのです。

アトピー食事療法で衰弱、死亡
女性指導の男を容疑で逮捕…大分
　
大分県○○町で２００５年４月、アトピー性皮膚炎治療のため食事療法をしていた神戸市○○区の女性（当時２７歳）が死亡した事件で、
同県警は６日、指導していた福岡市○区○○２、治療師○田○二容疑者（５５）を保護責任者遺棄致死容疑で逮捕した。

調べによると、○田容疑者は０５年３月から４月にかけ、知人が所有する同町○○の別荘で女性に食事療法を指導。
女性が自力で歩けず水も飲めない状態に陥ったにもかかわらず、医療機関に診せずに放置し、４月７日に急性肺炎で死亡させた疑い。

「私の責任ではない」と容疑を否認しているという。

この食事療法は、玄米やごま、番茶などの食事を中心にして体質改善を図る方法で、女性は治療を受け始めてから約２週間で、
体重が十数キロ落ちて三十数キロになり、亡くなる２、３日前には立てなくなるなど激しく衰弱していた。

○田容疑者は、マッサージ師などの国家資格は持っているが、医師や薬剤師などの免許は持っていなかった。

>>574
君は結局抽象的な事しかいわないね。突っ込まれると煽りぎみでにげる。
名乗るだけでなれる整体師クオリティー。ごめん抽象的な事しかいえ
ねいねだった。

>>581　それでｗ

この間の整体師の事件ソースも貼ったろか、お前のはまさに民主党流のプロパガンダだなｗ

>582
>ごめん抽象的な事しかいえねいねだった。

このスレはそんなもんでしょ？
そもそものスレタイやその論旨なんてワケワカメだもの。

でも、そゆ言い方するキミ、好き。

取り敢えず「整体は違法」とか言っちゃう香具師は、スルーするしかないし。
「モミモミは違法」とか断定しちゃう香具師もカワイソス。　根拠ネェ〜
「グレー」とか言って思考停止するのもオチャメだし。

有資格が自らの職業に誇りと自信を持っているんだったらさぁ。
無資格なんてスルーでいいじゃん。
てか、眼中になくて当然だよね？
眼中にあるってのは、ひょっとしてライバル視してんの？ キャー、キモイ

多くの国民はリラクゼーション業を必要としている訳だし、有資格の漏前さんたちは「治療」を謳えるという特権を有しているんだからさ。

・・・あ。
治療出来ないのか。カワイソス
そりゃ、仕方ないね。
このスレで、無資格叩きすしかないかもねぇ。

がんがれ！

整体師です。
昨日、年収が安くて結婚とかは考えられないと言われ別れた彼女を思い出しながら飲んでたら酔いつぶれてしまいました。
小泉さんは人生いろいろと言いましたが、僕が稼げないのは整体の相場が安すぎるからだと気づきました。
１時間10000円ぐらいじゃないと別れた彼女の希望する年収1000万を越えるのは容易ではないと思い鬱になりました。

どうも整体師です。世の中って無常ですね、オウムじゃないけどｗ
サロンをクビになりました、売り上げが伸びないのに、今回の署名活動が災いして
お客さんから業務について問い合わせの電話が、多く寄せられたようです。
で経営者が慌ててしまって、、、あんまりですよね。
たしかに私は、いわゆる無資格者ですよ。でも腕には自信あります。
整体師にも権利を与えたっていいじゃないですか。

無資格を今まで安く使ってきたけど
もうこの辺でいいかw

よく稼がせてもらったよ〜。ありがとう落ちこぼれ達よ。
これからは多少高くついても身の安全をはかろう。
半端者のお陰で店の評判悪くなっちゃ割りにあわねぇや。

え？俺達のこれからの生活をどうしてくれるって？？職業選択の自由はどうなんだって？？？
時代にうまく乗らなくちゃねw

整体師です。
昨日、年収が安くて結婚とかは考えられないと言われ別れた彼女を思い出しながら飲んでたら酔いつぶれてしまいました。
小泉さんは人生いろいろと言いましたが、僕が稼げないのは整体の相場が安すぎるからだと気づきました。
１時間10000円ぐらいじゃないと別れた彼女の希望する年収1000万を越えるのは容易ではないと思い鬱になりました。

>>586
資格者の釣りだろ？

整体師です。署名活動のほうは順調ですか、私は再就職活動が中々上手くいきません。
整体師って一度失業しちゃうと、再就職が大変なんですよ。雇い主側も悪い人たちが多いので
いざ面接してみると給料の額をうんと値切られてしまうし、整体師ってやっぱり
低く見られちゃうんですね、悔しいですよこんなに腕があるってのに。
これと言うのも、整体を名乗って変なリラクゼーションをやっている低レベルな人たちのせいです。
あなたがたのせいで、今まさに整体師の命運も尽きようとしているんですよ。
もしそんな事になったら、私はあなたがた低レベル無資格者と命がけても戦いますよ。

>>590
なら、開業しろや

てめえ一人でやって、摘発されろ（笑）

＞整体を名乗って変なリラクゼーションをやっている低レベルな人たちのせいです。

ならお前は何やってんだよ、治療で整体やったら体に害を及ぼしかねないぞ。
それともお前自身も変なリラクゼーションかｗ

>>591
>なら、開業しろや
これには僕も賛成です。サラリーマンなんてハイリスク・ローリターンなのですから。

>>560
>この自称整体師のなかで最低限の基礎医学や治療概論を身に着けている香具師はどれだけいるのでしょうね？
最低限の基礎医学や治療概論とはどのくらいの物なのでしょうか？
外科医並みの物じゃないでしょうね？

>>594

それを聞いている時点で、何も知らないと言っているに等しいな

鍼灸だけ師のマッサージ行為ってさあ、鍼灸の信用を落とす行為だから
公共の福祉に反するよね。
だって鍼灸だけじゃ治せない現れジャンｗ

同時に

柔道だけ師のマッサージ行為ってさあ、柔整の信用を落とす行為だから
公共の福祉に反するよね。
だって柔整だけじゃ治せない現れジャンｗ

視覚障害者の方の職業保証で無くならないよ

>>597
> 同時に
> 柔道だけ師のマッサージ行為ってさあ、柔整の信用を落とす行為だから
> 公共の福祉に反するよね。
> だって柔整だけじゃ治せない現れジャンｗ

柔整の治療にはマッサージ行為が含まれますので信用を落とす行為ではありません。
鍼灸師のマッサージ行為に関しては同意します。

>>598
ああ、あまし免許ね。自立支援法も施行されたからね。
国だって障害者ニート増やすよりは、職業補償したほうがいいだろうしね。

俺たち正眼者はいざとなりゃ何でもやれるから、職業補償は今のままでいいよ。

>>596
>>597
原因を考えれば、治せなくて当たり前
それはマッサージだけ師も同じこと
症状が取れるのと治るのは別だし
そもそも治るかどうかは、本人次第
本人の治癒力

>>601

てったってさあｗ

鍼灸も柔整も、それで治療するから鍼灸師、柔整師なんだろ。
自分がやるべき手段に誇りも持てずに、無免許で他の手段を使うなんて
それぞれの業界を舐めてる証拠だよ。

>>602
無資格って自分は何者でもないくせに偉そう。自分を省みなさい。

>>603　ボッタクリ重生に無資格呼ばわりされたくない。
なに？新旧？甘支？

もしあまし免許がなくなったら♪

それは無資格者のせいでも無資格雇用者のせいでもない♪

一番悪いのは生真面目あまし師♪

自分だけいい子ぶりっ子して♪

無資格者や無資格雇用者を白い目で見て♪

自分は清き者だと慢心になる♪

その慢心に対する反感が無資格者増加を加速した♪

本当の敵はいい子ぶりっ子あまし師♪

↑釣りか？それともＤＱＮ整体師？

>>605釣りは要らんから逝ってくれ。

釣りなんかじゃない♪

無資格者や無資格雇用者が悪いといっても♪

わからなくて無資格者になった人や♪

出来心で無資格者雇用した人は♪

取り返しがつかない♪

いい子ぶりっ子あまし師は♪

そんな人たちを軽蔑の目でみる♪

自分はただ運がよかったでしかないのに♪

免許がなくなったら♪

いい子ぶりっ子あまし師にも♪

この屈辱を味わってもらおう♪

改行うざい(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>609
釣りじゃないんならはっきり言ってやるぞ！
免許がもし無くなった時、一番堂々としてられるのは清きマッサージ師に決まってるだろうが。
無資格や無資格使った裏切り免許者だけでなく、無資格のいるところで働いたやつらも負け犬。
お前もその一人だろう、身の程を知れ！

病院も接骨もあましもみんな自費になればいいね。
腕の勝負。治せない奴は転職。
もちろん、無資格は排除ね。

無資格や無資格雇用者は軽蔑されて当然ｗ

どうも、整体師です。低レベルな無資格さんがまたまたやってますね。
あまり自分たちの雇い主をいじめると、後が怖いですよ。
さて私は、独立したら『整体・人体再編集研究所』を作ろうと思っています。
そのためには、低レベルな無資格さんは邪魔です。あなた方があまり無茶すると
国家資格者さんが非常手段にでることだってあるはずですよ。

>>613　なんだこいつ、王様気取りか。たまたま目に付いたけど整体師ってそんなに偉いのか？

どうも、整体師です。偽者が迷惑かけてすいません。
私は間違っても、『整体・人体再編集研究所』なんてやりませんからｗ
何でわざわざそんなことする必要があるんですか。

>>608
こいつは実際なにも知らないと思われる。放置が適当かと思います。
無資格コンプレックスでおかしくなっているだけ。

★★★★　嘘ではなかった　無免許マッサージと暴力団の繋がり　★★★★

http://www.masukomi-kakekomi.com/s-club/list/785.html


★★★★　無免許対策に新たなる光　無免許業者敗訴！　★★★★

http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

見っ直そう〜　見直そう
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　無免許DQNの人生を見直そう　糞レス返さず見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし無免許DQNの糞レスの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞レス24

またこの糞スレを上げたのか？
しばらく下がったままだったのに。

613 ：癒されたい名無しさん ：2006/04/08(土) 20:15:30 ID:fMZv0bjP
どうも、整体師です。低レベルな無資格さんがまたまたやってますね。
あまり自分たちの雇い主をいじめると、後が怖いですよ。
さて私は、独立したら『整体・人体再編集研究所』を作ろうと思っています。
そのためには、低レベルな無資格さんは邪魔です。あなた方があまり無茶すると
国家資格者さんが非常手段にでることだってあるはずですよ

『整体・人体再編集研究所』はまだー？

あげ

粘着の>>1はどこいった？

私達は盛岡医療福祉専門学校の柔道整復科の学生ですが、露久保先生の授業について、大変不満があります。
基礎的な解剖部分の説明をせず、授業進行している上に、教科書をただ義務的に説明しているだけにしか見えません。
学生を威圧する口調もいかがなものでしょうか？
もう一方の久保山先生は、学生一人一人の立場に立って、やる気を促すように励ましながら、全員に解かるように授業を展開しています。
私達有志は、久保山先生に柔整実技�Tと�Uを連結して教えて頂けたら、授業料を払っている身としては、大変助かりますので、善処していただければ幸いです。
露久保先生が授業中に、自分の教えた卒業生が、解からないことを聞いてきたら、卒業したばかりで開業するから、弟子でもないけど、一応、教え子だから仕方ない。
という態度を露骨にとったのは、大変失礼でこういう人間は恩師として信頼できません。
学生の納付金によって食べている身だということを、忘れているのでしょうか？
一日も早く、そういう態度を取るような教員には授業を辞めさせてください。
お願い致します。

柔道整復科一期生　在学生有志の会一同

実名かよ

整体師の皆様！新スレにお越しくださいね！

整体師ってどんな勉強するの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1149420580/

んと〜この前ね、あま指に治療受けたよ。
施術中にあま指が「少し内蔵に疾患があるでしょう」

と言ってきた。

私は身に覚えもないし、すこぶる快調なので「いいえ快調ですよ？」と答えるとあま指はムッとしていた。

大体の人が内蔵のどこかわるいよね。
占い師が「あなた、最近よくない事が多くないですか？」と聞くのと同じ手法かな？

ウチの業界の 骨盤がヅレてます もそれに通じるものがありますな…

大体の人は内蔵なんて悪く内臓

マジレスすると、疾患があるというより、弱っている場合なら多々ある

これってどう思いますか？
完全に違法では？
ttp://www.massageya.net/index.htm

整体師は違法ではありません。
厚生労働省も整体が違法なんて認識してません。

近年のあん摩マッサージ指圧師は業務逸脱をし違法行為をしている。

あん摩マッサージ指圧師は業務逸脱違法行為例
例
法で許可を受けていない温熱療法をしている。
「ゲルマニュウム温浴始めました！１回1500円」
医業類似行為の中の温熱療法はあん摩マッサージ指圧師に認められていない医療行為です

整体師です。そんなことで摘発する法律はありません。
警察や保健所、厚生労働省にも確認とってます。
で、指圧あんまマッサージ師の資格は学校を儲けさせる為に存在しています。
従って国家資格者さんは利権に使われ国家資格の証書をもらっただけの被害者なのです。

ニュース : スキミング被害者の共通点（朝日新聞）
◇「整体院の顧客」と発表　四国中央署
キャッシュカードの記録をコピーするスキミングの手口で四国中央市周辺の金融機関の顧客らの口座から現金が不正に引き出された事件で、
四国中央署は２３日、被害者はいずれも同市川之江町の「中国気功整体院」　に通っていた、と発表した。
整体院の経営者ら男女３人が行方不明になっているといい、同署が事件との関連を調べている。
調べでは、被害にあったのは、四国中央市周辺に住む１９人で、キャッシュカードやクレジットカードの磁気データをコピーされ、
２月１６、１７日に、４千円〜２００万円、計１２００万円以上を引き出されたという。
「中国気功整体院」　は昨年７月、営業を始め、被害者は昨年１２月末から今年２月にかけて通っていたらしい。
　経営者は２０代の男性で、今年２月１０日ごろ、「２０日まで休みます」　との張り紙をしてから、行方が分からなくなっているという。
同院では、問診票に氏名や住所のほかに、生年月日や電話番号を記入させていた。
　被害者はカードの暗証番号を生年月日や電話番号にしていたとみられる。

１は消えたか？

age

一度無資格になって資格にたよっている自分に気付きなさい

でも日本人はブランドに弱い所があるからなあ。

でも…マッサージ師ってブランド？
ブランドどころか国家資格であることも知らない人が多いよ
ただの盲人と思ってる人もいるからね

巡回あげ

免許とは何か、いかにルールを無視しているか自分に気付きなさい

気付いているから免許持ちをやっかむんだよ。

指圧は免許いるよ
免許必要無い言ってる人は馬鹿だよ
馬鹿ってかｳﾝｺ
ｳﾝｺってか自己チュー

http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/08_02/

ここは無資格の子がやってたみたい。
留学生を１週間くらいでマッサージ師に仕立て上げて、
しかもビザ無しの子とか使ってさ。
潰れるのも時間の問題だよな・・・・・・

無免許マッサージで捕まったっていう事例をあげてみろよ！！

不安でしょうーがないのは分かったから
てめーで調べろや

なんでも自分でやらなきゃ、どんな職業ついてもやってけないぞ！
努力なしで実力も信用も得られないんだ。
楽に生きて行けるこのままで！と思いたかったら何もしないでおけば？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　>>648わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

真実を目の前にされるとすぐ逃げるのは得意なのね？
笑っていられるような人生なのかな

学校に入ろうと思っているんだけど、勉強の仕方がわからない？
皆さんはどのように学校の入学試験の勉強対策してるの？
公務員試験とか、看護師試験とかの問題集を使うしかなうのかな？

指圧も按摩もマッサージなの！？

学校によって受験教科が微妙に違うのでその辺は自分で調べて下さい。
募集要項をゲットすれば過去問も貰える…はず。

糞スレWWW

>>1無免許さん ショボイ

【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】
引継ぎスレに認証しました

あはきも柔整も入試は公立高校入試レベルだよ。
簡単な分、みんな高得点
ミスの少ないヤツが受かる。

この国家資格って取っても使い途なく皆途方に暮れてるみたいな。ゾンビみたいなヤシばかり肝

簡単に入れるんだから３年間だけ我慢して通いなよ。
それとも整体師の皆さんは無資格と言う事に誇りを持ってるの？

_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　また人稲
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　さっきまで人多い、と思ってたのに
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　急に人稲になるのが喪板なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　 これだから喪板は困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>656
あとコネのある奴も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000413-yom-soci　　 (　´,_ゝ｀)

事件・事故：無免許マッサージ業者を逮捕　／徳島

　　県警生活環境課と徳島東署は２７日、無免許のマッサージ師を使って営業していたとして、
　　徳島市南仲之町１のマッサージ業、水野優子（５６）と長男の準平（２８）両容疑者を、
　　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律違反の疑いで逮捕した。

　　調べでは、水野容疑者らは７月５日〜今月１８日、経営する「徳島治療センター」＝同市富田浜２＝で、
　　無免許の従業員２人に、客３人のマッサージ（料金計１万８８００円）をさせた疑い。

毎日新聞　2006年8月28日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20060828ddlk36040128000c.html

>>662
クイック系なんか無免許多いいぞ
ても××とか

んじゃ全部潰してから個人に行って欲しいよな。
デカイ会社は「資格者優遇」でつって、雇い入れれば安心だと思ってるところもあるが
これからはどうかなーだね。
もっと前例を増やしていってほしいよ。

ボディケアなんて言ってるとこは１００パー無資格者しかいない。
スーパー銭湯のマッサージコーナーに何百万も授業料払って勉強した者が
就職する訳がない。

まあ、時代もかわったことだし、ボディケアの国家資格つくればいいよ、測量士補みたいなの。

隙間産業。
資格コンプレックス。

馬鹿の役人が弱視者保護とかほざいて学校増やさないから、
無資格者がはびこってしまってるんだろ。
行きたくても学ぶ場がないならどうしようもない。

まあ資格なんか知らねえから上手いヤツ連れてこいっての。
免許でコリはほぐれねえんだよ。
上手いなら資格なんか無くても金払う。
理屈なんか知らねえから。
法律も知らねえから。

まぁ、なんだ、ただ法律を守れってだけの話だ。

う〜ん、低レベルのやり取り…情けないわねえ(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
いまどき、講師でさえ「資格証なんてほしいの？」っていう時代だよ。
国家資格持ってても、ただガッコ行ってぼぉって話聞いてるだけの人間多いじゃん。
私のサロンは、資格者ゼロだけど、経営かなり右上がりだよ。
ようは、腕とココロイキ！

>>671
違うよ。あんたら無資格者は、人間としてのプライド捨てて
　低姿勢でへいこらモミモミしてるから、客は精神的にも優越感に
　浸って通うわけだ。
　簡単に言うと、金で買われた時間、客の奴隷となる訳。

　資格者はプライドが邪魔してそこまで出来ないってことじゃない？

>>672
プライドが邪魔しても
やってることが、無資格と同じだとはよ気づけ

アホか
無資格が有資格者の仕事の真似してんだろうがw
勘違いもほどほどにしてね

じゃあ、なんのための資格なの？

ちなみに、多くのサロンでは資格者はプライドばっかり高くて、
講釈多い割りに使えないから、採用しないってのも現状。。

>>675
法律は遵守し、逮捕されない為。
　また、深く技術、知識を吸収する為

　無資格者って単なる犯罪者なんだから
　これ以上、あほの相手すんのや〜めた。

雑誌セラピストじゃステップアップして国家資格なんて特集してたが？

ステップアップで、あん摩指圧師かい
世間じゃ、ランク落ちたイメージがしますね

セラピストの業界紙で言ってるんだから編集部に文句言ったら？

あと、按摩・マッサージ・指圧師な。
意図的にマッサージを抜いてるんだろうけどな。

>>676
講釈が多いのは無資格じゃないかな。
資格持ちでも理屈ばかり捏ね回す人間とは仕事したくない、という人もいるけどね。

何のための資格なの？とかいうわりに
体が辛いという難しい人が来たら「うちはボディケアなんで」と逃げ講釈を並べるんじゃないの？
普段は足裏のツボの講釈たれるのに忙しそうだしね。
どうして表面までのアプローチで止まってるのか。
そこまでの知識も技術もないからでしょう。
結局、相手を選んでる訳で、プロ意識のかけらも見えないんですが。

ま、それで「治療もできます！」というなら医師法違反だしな。
＞現状
資格持ちが嫌いなら採用しなけりゃいんじゃない？
あんたの近所だけの話されても困るわ。
求人ではエステ系サロンが必死で「有資格者優遇」と募集してるが。

講師でもじゃなくて講師だから言うんだよw
騙されてる事に気付かなかった？

講師だからは納得だなw

資格うんぬんはともかく、無資格をうたってお客様がリピートしてくれれば、
逃げ口上アリでも一人前じゃないの？
有資格者が保険で安く客を呼ぶのより、レベルは上だと思うけど。
逃げ口上はお客様に対してじゃない。資格にこだわってアゲアシを取ろうとしてる人間に対してだよ。
＞｢有資格者優遇」、それこそたてまえ。

保険使ってマッサしてるのは柔持ちが殆ど。
あまし師は保険使えるが使い難くて使ってない所が大多数。

資格というから軽く聞こえる？
免許なんだよ。
法治国家において業をやるのに本来必須なもの。
これは別に挙げ足取りでもなんでもないよ。
因みに有資格者待遇と書かれているものが建前なのは
業界では当たり前の事なので此処でわざわざ言われる事ではないな。

無免許雇ってマッサージさせてる事もな('A`)

セラピストさんはどんなセラピーをやってるんですか？

無免許やとって経営してた店の経営者親子が逮捕されたね。
従業員も前科つくだってさ。

せいぜい稼げる時にかせいどきな＞ニセセラピストさんw

あ、ちょっとまてセラピスト

無資格を「うたって」ないだろ！
看板にはしゃれた文句しか書いてないだろ？？
「無資格です」と１個でもかいてあるか？？

嘘もたいがいにしろよ！
都合いいな〜犯罪者のアタマって！

民間資格〜♪

セラピストって日本語に治すと療法士なんだけど・・・
理学療法士でも作業療法士でもなんでもないんでしょ？
何療法をするの？

看板に免許あります。もってます。とマジックて描いとけ。世間じゃ指圧マッサージごときで免許にこだわる患者は1割り程度だろ哀れな按摩指圧マッサージ師。つまらない資格もってなにやってるの

免許に拘ってる１割っていう香具師は、こいつ等免許持ち。
線刷り香具師ですな

692
出来る事なら　俺も　免許欲しいなぁ　でも・・・　　と、書いているみたいだ。

雌九螺じゃないとまずとれないからなぁ

中国みたいに雌九螺はあんま、健状はスイナとかわけられないかな

健状は　いろーんな職業につける。特に車乗れるとつぶしもきく。
なのにわざわざ　待遇も低いほうから数えたほうが早い　この業界に来るのは何でや？
あんまくらい　雌九螺にくれてやりゃいいのに。
健状なら　もっといろーんな可能性試せるのに。　ちゃうか？
職業選択の自由が　雌九螺たちの唯一の仕事・生活をかなり圧迫している　現実。

それだけ不況だったんだよ

どうでもいいけど差別用語はやめれば？言ってること全て説得力を
うしなうよ。

ここぞとばかりに差別だとよ、
数々の糞スレで名誉毀損名指しで誹謗中傷自演差別用語営業妨害等々
削除要請まで、平気でちゃかしてくる。
下等人間にいわれたくない。

>>699　そうなんだが　2ちゃんなんだから　いくら言っても書くやつは書くよ
>>697　のおれは弱視だ。全盲の友人も沢山いる。
目の前で雌九螺なんぞ言われたら　ぶち切れだ。

健常さんたちも　きつめの糖尿にでもなったら　ただで免許取れるよ
でも、視覚障害者の免許持ちは皆思ってるよ
免許なんてイランから　視力が欲しいって。

弱者だって一生懸命やってる奴はいる
健常に限って自殺するのが多い。
>>701
は自分を諦めているだけ。いつも自分は悪くない他人が悪いんだと
逃げてるだろ。
前向きになれよ。立派な賞状ある、立派な指圧の先生だろ”

本当に　他人　は悪くないと思って言ってんのか？
他人　＝　怠慢行政を含めた無資格マッサージ全体のことだろ。

702＝君の当たり前な忠告は
弱者が一生懸命やらなくても　普通に生活できる環境が出来て
それら＝２行目　が完全に無くなった時に　きいてやるよ。
君の　最後の煽りを含めてね。

・職業選択の自由が　雌九螺たちの唯一の仕事・生活をかなり圧迫している　現実。
・視覚障害者の免許持ちは皆思ってるよ 　免許なんてイランから　視力が欲しいって。
分からないんやろうな。ホントの意味が。

そりゃ免許より視力に決まってる。
オレは今のところ晴眼だが、一時期急激に視力が低下した時期があって、本当に恐怖に発狂しかけたよ。
オレの同僚の一人が雌九螺なんだが、やっぱり按摩を選ばざるを得なかったことが、本人の中にあるみたいだね。
そいつはマッサージ大好きで、仕事に誇りをもってるけどさ。
自動車乗って普通に通勤とかしたかったろうと思うとさ、胸が張り裂けそうになるんだよ。

だからって「晴眼者はマッサージを選ぶな」と言うのは違うような気がするな。

ろくに勉強もしてこないで無資格で人の体を「よくしてやろう」という
おこがましい奴が余計に腹ただしい存在になってくるな

弱視の人だけで、マッサージ師の絶対数が足りる訳がない。
もっと青眼者の数を増やしたたら、無免許マッサージ師の数を減らせる。

無免許の問題は数じゃなくて
違法として摘発できる法改正でしょう。
これが医師だったり弁護士だとしたら大変な事だよ。
数が少ないから無免許が反乱するんだ！では免許の意味がない。
それは現行法に「無免許営業がばれたら豚箱ウン年行き！人生終わり！」
というような、危機感がないからだと思う。
どんな無免許でも事故は多いし、
リラク系では、客は声を上げない事がほとんどだからね。

医師や弁護師じゃない
ただの案摩マッサージ指圧師んお事だ
心配するな、明日の日当でも心配してろバカ

無資格は「医師や弁護士」などの資格を引き合いに出すと必ず
「医師にも弁護士にもなれないくせに！」」などとひがみ根性を更に燃焼させる
そして日当で給料もらってる人をバカにするかのような発言。
自分が職業分類にも該当しない最下層だという自覚もできない。
師と士の違いも理解できてないし。
多分、酔って書いてるんだろ？くれぐれもそのまま運転するなよ。

　
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

俺も免許欲しいw　

age

age

age

揚げ

>>712が無免許、無資格者の本音だろうね。
どう強がり言っても、馬鹿にしようとも、正式に持ってる者に勝てないんだからねぇ。

もったところで、２ちゃんで誇示することしかできましぇん

なるほど。↑こういう意味も根拠も不明な煽りしか出来ないのね。モグリの人は。

338 ：癒されたい名無しさん ：2006/10/10(火) 05:48:17 ID:RxRYNmEr
モッタイナイ人生というか、劣等感と恐怖に怯え、
日々、資格者を２ちゃんで蔑み続けないと精神的にやってけない人生。かな。

金や時間が無くて学校に行けない「本気」の奴は居るよ。ただね、
本気で勉強、修行して、机上の空論じゃない実力つけて、指名が取れる施術者になっている無資格者ほど
国家資格、免許の大切さを肌で感じている人が多い。これは俺の周りの現実に出会った人間において。
３３５とか３３６は、まだ無資格者業界も浅いか、もしかしたら免許だけ持っていて施術で食べて行ってすらいない人間だろう。

あと、面白いスレタイ付けて独り、悦に入ってる１には悪いけど
自民民主両党の事務所に直接問い合わせました。
各種資格のスリム化は確かに考えてはいるが
医療・福祉・飲食などひとのからだにかかわる関係は俎上に乗せると有権者の反発や疑問質問が噴出する
ので、今あるものを大幅に変化させる事はまず考えられない。俎上に乗せてもない。
おもに交通標識や出版などに関する資格が議題にされることが多いし
もともと、「免許発行」を法で定めているものを廃止というのはそのような資格でさえも
よほどの事がない限りやらないとはっきり言っていたよ
ハイ、残・念！

整体リフレの類はあはきの資格を脅かしてるよね。
犯罪同然。

技術がない、努力しないを棚に上げ、法律をふりかざす

スレはココでつか？

タイトル見れば分かると思うが勉強したくない人が立てたスレです。

>>723
勉強したくない人というより、ただの無知な奴だな。
スレたてた奴は。

このスレは
もしも無免許マッサージが違法になったら？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1145144938/l50
を立てたのと同じ奴

11月27日付で次のような厚労省通達が出ています。


無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について

　医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、
あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法
（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者による
あん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.htm

直リンじゃ飛べないみたいだぞ

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

だめか？

わざわざどうもｗ
２ちゃんから飛んでくるのはブロックしてるみたいだね。

ついに通達キタよ・・・

「　無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について

　医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法
（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

　厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

　あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課　」
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

針治療気持ちいいよ。
リラックス系の店も気持ちいい。
その時の体調かな。
どっちでもええやん

気持ちよくさせてくれよ。それが大事。気に食わないと金払わんゾ！
だいたい、肩こりごときで治療インには行かないよ。自分のことを”患者”だとは思ってないもの。態度のでかい有資格者のいかにも治療インより愛想の良い雰囲気の明るい癒し系の店に行っちゃうんだから。

>>732
そんな程度の患者には来て欲しくないよ、こちらも。

>>707

青眼者ねえ、白人マッサージ師でつかｗ

学校もそろそろ銃声みたいに増えてくるしね！！

　　　　　　　　　 　　　　　ﾝ",,,､'"　　　ﾐﾐ｀　　　匁　 iii'''　 iiiiiﾊ　jt,　　　　のあマ指師の文句は俺に言え！
　　　　　　　　　　 　　　(ﾝ｀　":: ::''"　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　-''､　　　　　.　
　　　　　　　　　 　　 ﾋﾒ　　ヽ　　r"""'''' """""'i　　　　　　 :::: ::　 t"　　　　　
　　　　　　　 　　　　／ /　　　 | i＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾉ|　 |_|, ii, ii,　 :::::　 ｀､,,､　　　　　　　
　 　　 　　　　　　　（　 ｿ　| ti'| t､t?i?g◎?b?m|i|　 iii|; ||~' -､ :: :: ヽ､ヽ
　 　　　　　　　　　　　）　　|i　i'|ii | ｿ――-ｰ ''''''''t､t,,t:t ti-,?gi |i　:| ヽｿ
　 　　　　　　　　　　ン,,　　 ﾘ ）ﾘﾉ/､､,,,,,t 　､､;;;;;;;;;;ﾆ＝ｰ-､)）ﾉ　)　　　 し
　　　　　　　　　　　　（iii　　　 ノ''z-ﾓｪﾃ''､'i ~i'';;rzﾆ'-''ニゝ''　ﾌ"/y"　　｀'く
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　　:::　ﾐi　'~~~~::::ノ| ,i''''"'""'''''' 　　　:::ﾒ, :::　　　　;; ）
　　　　　　　　　　　　｀ｿ　:::　iii''t　　::::::::::::j,, "　"　　　　　::::::::ノ　ﾘﾉ　ﾊ　　｀､,
　　　　　　　　　　　　 tii　ﾘ （/　);;;　::::::::　､､_,,,､:)､;;　　 :::::::::｀'y　 /　　ﾘ,,　 j}ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 )　　（　 ﾘt"　:::::　,,,,;;'i､､;;"　　　"　　 （　 i|}}!　/'(　　t､,
　　　　　　　　　　　　／　　　;;;;　ｿ;t　　 ii",;;ﾖ<､:;;,,"'i!　　 ､|i ﾘ')　i!}}i　　 ヽ;;,,　)）
　　　　　　　　　　　,/"　　　ノ/ ii|ﾘ;;|!,,　ii ´;;;;;;;;;; 　~'ji　　,,iijj}|ﾉ　 亦,,, ）ﾂ　ﾂ　（
　　　　　　　　　　　i|i|/|i　　::::　､|i|:::ヽ!!,iii "::（　 ~'ｰ }} ii}|j､-''（ii　　 iiii ﾂ　/　　　''"､､,
　　　　　　　　　　　ヽ(（i　　';;; iiii　）:::::ヽ!!,,　;;;;;;;;　　i}!i! '　;;;;:::::｀i　　ノijj!}　i}jjj,　::::､ヽ )
　　　　　　　　　　　､,,, ﾉ　　　i''"iﾘ:::::::::::ヽ!iiﾊii|ii!!|!i,r";;;;;;;;:::::::　 j/　　　!!!ii||i　 ::::::　i　(
　　　　　　　　　　　 ,ゝ　　,,　 / ヽi､::::::::::　"""""";;;;　　:::::::　　/,,　/"　 ''::"　　:::　|}　~'' ､

裏情報ランキング
http://ia.kakiko.com/sami/2/zbz.htm
キムタクの超意外な過去

あげ

はい。無免許マッサージは違法だと厚生労働省からお達しですよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

>>739しつこい。厚生労働省はなにもやってくれないよ。

auhypo

6/17放送 ムーブ！の疑問【接骨院業界における健康保険の不正請求】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc


柔道整復師（接骨院）の不正保険請求問題がテレビで放映
不正請求している身近な接骨院の手口や、接骨院で働いていた方の
情報をお待ちしております

朝日放送 ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
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皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

そうなんだ

目が不自由な方は、行政から経済的な援助や手当てが出るから、
それほど必死に働かなくてもいいのでしょう？

>>744
そんなこと無いよー
国民障害年金だと6万円程度だよー
それも１級や２級の重度障害の人だけ。３級以下はほとんど何も無し。
それと医療費や年金の減免措置、公共交通機関の割引くらいだよー

あると非常に助かるけど、お金いらんから体元に戻りたいよー

有免許マサージ師「免許？あんなもん紙切れですよ。実力がないとね。」

無免許マサージ師「免許？あんなもん紙切れですよ。実力がないとね。」

イデが発動する

ナ**マッサージと名で看板上げていても無免許ばかり
使っている所でも捕まらないんだから免許なんて形だけ
でしょ！

それって公的資格なの？

　これからは有資格者同士の競争だぞ。
鍼灸専科学校がどんどん、ﾏｯｻｰｼﾞ科を申請
するぞ。

まじで、あまし免許の意味がなくなってるよな。

日暮里のエステでは、無資格かお灸をしてるらしいし。

市販のお灸されてもなあ。
しかも風俗だし。

　

鍼灸師とマッサージ師の資格の違いって何ですか？
鍼灸師でもマッサージしてＯＫ？
保険請求は、鍼をした事にする・・・とか？

アイツらに払う診療報酬が惜しいんだよ。はっきり言えばいいのに。

それに柔整つぶしはもうはじまってるんだろ？接骨院でほねつぎ出来ないんだぜ。

次はア針指師だよ

骨接ぎできないという噂は、どこから流れてるんだ？

消滅しても大丈夫

http://www7a.biglobe.ne.jp/~squall/newpage385.html

鍼灸師が整体なんかしても信頼できません
分野がちがうじゃん
だいいちなんのために、針灸をとったんでしょうね

で、いつ消滅するの？

759は、頭どうかしてるな。鍼灸師が整体勉強して何が悪いのだ？体の事は整体スクール出た奴なんかの及ぶところでは無い ぞ

最近の整体の学校は、国家試験にちかいことを学ばせていますよ。
そもそも鍼灸師が整体？
怖いですねえ。民間の学校にいってからにしてくださいな。

あマ指師の免許が消滅するのなら、その前にインチキ整体院
ロクデなしカイロ、リフレクソロジーなどが先ず取り調べを受ける
ことになるでしょうね。
このスレ立てた民間療法サービス業者（カイロ・整体・リフレの類）の族
は、自分達が治療してると勘違いしてるんだろうが、あんたがたような
国家資格の一つも取得してない者は、サービス業者なのです。
医療は行えませんね。ですから取締りが先になされて、
悪徳業者が壊滅するのは、癒しサービス族なのですよ。
大昔の判例が見直しされている事実があるのを知らない、
だからこんな呑気なスレ立てているのです。
健康産業は、しばらくすると大変なことがおきますよ。
フッフ

あマ指師の免許が消滅するのなら、その前にインチキ整体院
ロクデなしカイロ、リフレクソロジーなどが先ず取り調べを受ける
ことになるでしょうね。
このスレ立てた民間療法サービス業者（カイロ・整体・リフレの類）の族
は、自分達が治療してると勘違いしてるんだろうが、あんたがたような
国家資格の一つも取得してない者は、サービス業者なのです。
医療は行えませんね。ですから取締りが先になされて、
悪徳業者が壊滅するのは、癒しサービス族なのですよ。
大昔の判例が見直しされている事実があるのを知らない、
だからこんな呑気なスレ立てているのです。
健康産業は、しばらくすると大変なことがおきますよ。
フッフ

↑国家資格という名の紙切れにしがみつく馬鹿

その紙切れを貰う為に、どれだけの努力が必要か、わからない馬鹿と、自分のレベルの低さを認めたくない馬鹿

>>765
きみは、それを取得できない馬鹿、もしくは活用できない馬鹿ですな。
その紙切れすら取得できない人間は、それこそ言う資格なし。
しがみつく馬鹿がこちらなら、
チミ（＞７６５）は嫉妬する馬鹿・お金も脳ミソもない馬鹿なのです。
決定です！

>>762
整体の学校って、整体を学校で学ぶとか言うこと自体おかしいね。
整体ってどんなものか知ってるのかね。歴史すら知らないんじゃないの。
国家試験にちかいって、で国家資格を取得できるの？
そもそも、＞７６２の人、整体というものがどんなものか知らないんでしょ
一つ聞くが、整体の発生の歴史を言ってみな。
どうせトンチンカンなことしかいえないな。　クス

中国3000年の歴史を話さねばならないようだな

中国に整体操法なんかありませんよ。
中国整体なんかいうのは、悪質な中国人が勝手に命名した
インチキ療法でしょう。丘なんとかっていう金儲けの上手い中国人が
やりだした癒し系サービス業でしょ。
客のガードをスキミングしたり８９３まがいでしょうよ。
スイナみたいのを勝手に「整体もどき」としてやってるんだよ。
中国３０００年の歴史と整体法の発生は関係がありませんよ。

失礼しました…
俺の習ったのは？
けいらく整体？本に出てたな 今度調べてみよう

按摩さん
杖を頼りに
笛吹いて
犬にけ躓いて
吠えられた
飛び出した目玉が
真っ黒けのけ
真っ黒けのけ

>>772
差別、時代錯誤しか言えない、愚か者ですねえ〜。
これも通報しときます。

>>23:03/29(土) 12:05 AKPs3yzy0
接骨院って詐欺、ていうか悪質な税金泥棒ですよね。

以前（受付として）務めていた接骨院で知った『経営のカラクリ』なんですけどね。
彼らは、なぜか一日の患者の人数に固執するんですよ。その理由が後から分かったのですが
５人ほど診ると（なんだかんだ理由を付けて３部

大体一日の患者数が１５０〜１６０人いましたので、つまり一日に少なくとも２５万くらいは保険請求できたわけです。
月に２５日稼動してましたので、一ヶ月の保険請求は６２５万です（これ我々の血税からですよｗｗ）。
患者数が減る月もありましたので、年間の保険請求の平均は６千万強でした（仲良くなった経理のオバちゃんが教えてくれました）。

その接骨院では一人当たりにかける治療？の時間が厳密に決まっていました。つまり治療よりもベルトコンベア式に患者を回して
患者の頭数を目標の数値に到達させることが重要だったのです。私の給料は月１２万でしたけどｗｗ。

医療費削減が叫ばれる中、なぜこのようなことが現在も問題視されず、放置されたままなのでしょ

個人的には理髪店で洗髪後にやってくれるあん摩マッサージ指圧が好き（超短時間だが上手。癒される）。
次に整骨院でやってくれるあん摩マッサージ指圧（時間が長くて安い）。それ以外は怖くて行けない。

で、按摩指圧マッサージ師の免許は消滅するの？

今の日本の政治では無理みたいだ
金儲けしか考えない政治家にはうんざりだな

あさくら総理を見習ったらいい

おおた総理は？

くだらんなここは

だったら、面白い事言ってみれば

川口市の元〇堂というマッサージいきましたが痛いだけで下手。激痛であざできましたが…本当に免許あるんですかね。しかもむさ苦しいオッサン店員達

癒されたい名無しさん：2008/07/17(木) 03:16:41 ID:zRdUmigE
スリーオン有限会社(日本回復整体総合学院)の商標登録　　

引用、特許電子図書館、商標出願・登録情報

項番 出願／書換／登録番号 　国内登録　 商標（検索用）

1.　 　　　　　登録5119311 　　　　　達人会
2. 　　　　　　登録5119312 　　　　　達人コース
3. 　　　　　　登録5119314 　　　　　日本回復整体総合学院
4. 　　　　　　登録5129188 　　　　　姿勢健康診断
5. 　　　　　　登録5133927 　　 　　　快福まくら
6. 　　　　　　登録5138918 　　　　　回復ノート
7. 　　　　　　商願2007-037105 　　　リセット療法
8. 　　　　　　商願2007-037110 　　　回復センター
9. 　　　　　　商願2007-037113 　　　自然形体 ←←←ここに注目！！

特許電子図書館　http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm

自然形体の師匠の商標を勝手にパクッて登録した回復整体のトップ、さすがですねｗｗｗ

竹島問題と同じような経過を辿ると思いますよ。

勘違いの無いように言っておくが、日本があん摩マッサージ指圧師な。

刑務所の職業訓練様変わり、人気職種の資格取得へバックアップ　法務省
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080914/trl0809142042006-n1.htm
刑務所でも推拿の養成を始めたらしいよ。

出所後も更に犯罪を重ねるようにってか

法務省のお墨付きですね。

鳩山さんが、またやらかしたの？

そうですね。国が認めちゃいましたね。

厚労省、農水省のつぎは、法務省か。腐敗国家orz

経済通産省も忘れずに
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004103/

資格って言葉は単なる肩書きでしょ

本当に腕がいい人ってのは資格者だろうが無資格だろうが関係ない

むしろ、資格者を盾に客を呼ぶのこそ情けない

俺は、肩書きなんてどうでもい、とにかく勉強し修行し腕をあげるのみ
そもそも、資格者ってだけでえらそうなのはどうかと思う

むしろ思う、有資格者は無資格者がいるからこそえらそうにできるよね
だって、もし有資格者だけになったら資格＝取るのは当たり前になる
つまり、資格の価値が下がる

あえて言えば、無資格者は必要悪なのかもしれない
無資格者がいるからこそ、資格の価値があがると・・
ある意味無資格者に感謝しなさい

俺は、無資格者だけど肩書きは要らないってのが持論
独学だろうが、腕があればいいという考え
ある意味ブラックジャックみたいな感じか
まぁ、違法はするつもりはない、法律の中で極めたい
ていうか、資格が何だ？腕のうまさでもないし、誰でも金と時間あれば取れるし、
単なる肩書きを得たいための投資だよね
勉強ってのは一生するものであり、学校の短期間だけ勉強する量ってのはたかが知れてる

ついでに、もう一言言いたい

俺は無資格者です

有資格者に問いたい
ねえ、学校ってたかだか３年でしょ？
俺、学校に通っていい？
たかだか３年勉強するだけで、そんなにえらそうになれるんですよね？ｗ

たかだか３年の勉強で国家資格かｗ
国家資格自体あやしいなｗ

まぁ、俺は自己満足や肩書きのために国家資格なんていりませんから、取りません
でも、取れって言うなら取るよ？
君たちのライバルが増えるだけだけどｗ

資格ね〜、
資格自体がうさんくせｗ
それに、資格者なんてゴロゴロいるしさ、資格とっても差別化できないし取る意味（メリット）なし！

たかだか３年の勉強でえらそうにされてもねｗ

まぁ、そう言うのならまずはその、たかが３年　
を経験し免許をとった上で、その浅い持論を語ってくれたなら、
説得力も出てくるんだけどね。
まずはそれからだ。

なんで無免許であることを誇らしげに、偉そうに語れるんだろ？

やっぱ、頭おかしいのかな？

もともと美容方面に向かない国家資格者。あの、ゆうこりんも整体師のとこに通い尽く。古臭いし、権威主義的な国家資格などはやらないよ

あの、ゆうこりんってw

あはき程度の資格者だと
逆に資格に固執して偉そうだからウザい
医療を語るなと思う
お前らは医療従事者じゃないから
治療とか診断も違法だからな

医者になれなかったクズ共が

余程、リアルでは無資格であることでバカにされてるんだねw

いや、ウチの病院の近所なだけで
ウチ公認みたいな面してる鍼灸院ともめてる
ツボだの経絡だの
変な事語る前に
ちゃんと医学勉強しろ
そんな頭あるわけないけど

あんた医者じゃなさそうだが、頭が悪くて医者になれなかったクズのようだね
近所の鍼屋の事をとやかく言う前にちゃんとした医学を学んだらどうなんだい？

>>793
＞＞だって、もし有資格者だけになったら資格＝取るのは当たり前になる

「資格=取るのは当たり前」。はい、それだけのことですが。ご自分でおっしゃっているじゃないですか＾＾

>お前らは医療従事者じゃないから
　まぁおれは医療従事者とは思ってないよ
>治療とか診断も違法だからな
　何を持って治療というのかはあるだろ。
　そのお偉い医者が取れない症状をとりに
　クズのあましの俺のところへ来る　お客　が沢山いるんだけど

ははは

見てるとピラミットの形が浮き出るね


いわゆる整体＜あはぎ＜医者
って感じで免許が重くなるからね

まぁ、医者の気持ちも分かる、あはぎの気持ちも分かる、そして俺はいわゆる民間の整体

一番叩かれるのも整体ｗ

でも関係ない、叩かれようが、お客さんを楽にするという信念が免許だ！！（いいこと言った！）

つまり、免許って言うのはお客さんを楽にするための一つの通過点、ツールにすぎない
違法をしなければ後は腕がすべてです！

もちろん医者は尊敬します！（敬礼！）

君、人前でも「整体の免許」とか言ってるの？

受けに行った場合、エラソーなのは、だいたい無資格の先生だけどね

まあ資格持ちの方が
知識も技術も平均したらあるのは間違いない
けどその中で整体やリラクゼーションがこれだけ出てきたのは
資格と技術と知識に溺れて
接客や経営やお客様を学んでこなかったからだと自覚しなければならない。
資格が大したものでないのが浸透したら
間違いなく自分たちは消えゆく存在でしょう
業界全体が利権や自尊心でなくお客様を見なければならない
接客や経営、お客様へのサービスは
平均したら無資格の方が上だから今の状況なのですよ

資格者が技術と知識という一番重要な部分を持っていることを認めているのねw

ところで接客や経営、お客様へのサービスという付加でしかない部分で誤魔化していた
整体やリラクゼーションがこれだけ出てきも次々潰れていくのは
資格を取らず技術と知識を学んでこなかったからだと自覚しなければならない。

整体師のような無資格者が大したものでないのが浸透したら
間違いなく君たち無資格者は消えゆく存在でしょう

ところで接客や経営、お客様へのサービスってこんな感じ?
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081009-OYT1T00873.htm

俺はあはきとしてアホ資格者に向けて書いたつもりだが
XbHzZ8g+ みたいに　弱い人の書き込みみると悲しくなる
こういう資格者が消えたら資格者の地位も良くなると思う

大阪・八尾の無資格はり施術：容疑で整骨院長を送検−−八尾署

　無資格の専門学校生にはりの施術をさせたとして、大阪府警八尾署は８日、同府八尾市内の
整骨院の男性院長（４５）をあんまマッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反
（無免許はり業）容疑で東大阪区検に書類送検した。また、院長の指示で無資格のまま施術した
として、アルバイトの男性専門学校生（２０）も同容疑で書類送検した。

ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/10/09/20081009ddn012040011000c.html

整体やリラクゼーションがこれだけ出てきたのは
違法行為だが摘発されないのをいいことに法を無視してるからでしょう。

「資格と技術と知識に溺れて」なんていうけど法令順守すればろくな広告は打てない。
料金は書けない、効能は書けない、技能すら書けない。
法を守らなければならない正当な資格者ほど規制されることは存じているでしょ?

無資格者の違法行為には目をつぶって資格者批判はどうかとおもうよ。

まぁそろそろ実力行使をしなくてはならないだろうがね。

実力行使って・・・
市場規模で負けてるんだから
無資格の店摘発
なんてなる訳が無く
無資格のリラクゼーション、整体の資格化
の方が市場も利権も議員も得するんだからそうなるだろ
妄想過信するなって
今の資格も理念信用で保たれてるんじゃなくて
盲協会の利権で保たれてるだけのすきま資格なんだから

無資格のリラクゼーション、整体の資格化
なんて言っちゃいるが、そもそもあん摩マッサージ指圧師業に抵触しているのに
正規の資格を取らず違法に営業しているに過ぎないのに何言ってんの?
資格化したって隙間を探すだけなんだから妄想過信するなってw

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 /　 　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　ll　　 ＝ 三 ＝　 　|;;;i
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b |
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　|　 　／(oo) ヽ　 　|
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　 |　　_＿＿_　 　　/
====（ i）==::::／　　　　　　　 　ヽ 　´ 　ニ　`, ／
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　　　　　` ｰ-― '
　　　　　　　　　　　　　　　　　資格持ってる先生（笑）

資格化けしたら困るのは、無資格の方だぞ。受験と三年の勉強と学費と生活費が必要になるのだ。ほとんどの無資格施術者が廃業となるだろう

資格化けしたら…。逆に分かりやすくなっていいかなと思うけどなぁ。この今の曖昧な状態が、有資格、無資格者お互いにとってよくない。

なるのだ。（ﾜﾗ）
なるだろう。（ﾜﾗ）

さすが自らを騙して
先生だと思い込んでる傍らいたい資格者

白衣着てるだけで先生のお前には
いう資格はない！
免許無い事に劣等感や、かっこ悪いと
心の片隅では思ってるくせに

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

五百万円＋三年の生活費と三年の勉強。さらに学校乱立で業界パンク状態。それでも資格化したいか？免許持ちは喜ぶけどね

資格化されたら、↑はあぼーん。

五百万円＋三年の生活費と三年の勉強
が搾取されてる事に気付きましょう
気づいてるけどその対価があはき免許www
そりゃ無免許に自慢しないとやってらんないよねwwww
無駄使い自慢プゲラ

もし今、厚生労働省が「３日間の講習と３万円の手数料で全ての民間資格療法士に国家資格を与える」と通達してきたら無資格の人た
ちどうします？僕は無資格ですけどすぐ飛び付くなあ。
やっぱ国家資格は欲しいですよ。他の民間資格の人は「私たちがやってきたのはリラクゼーション
ですから国家資格はいりません」と言える人いますか？
本音では民間資格者は国家資格欲しいと思いますよ。

つまり国家資格に３万の価値しかないってことか
まあそんなもんだろな

村上整体医学院どうなってるん？

優良.エステ,紹介所
　　　　↑
　　　「検索」

ttp://c-love-r.jp/
ショボイサイトの割にはかわいい結構女の子居るみたいｗｗ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

消滅するわけないじゃんｗ

スレが立ってから2年

何も変わらない

整体師が国家資格になることも無い

この先やっぱ鍼灸だろ

いや、ヘルパー�A級

>五百万円＋三年の生活費と三年の勉強
>が搾取されてる事に気付きましょう
＋開業費用

開業にお金なんか要りませんよ。ボロ長屋の家賃が月３万円と簡易ベッドだけ。
これが接骨院だと、綺麗なビルディング１Ｆのテナント料が月に４０万円と、
諸々の治療機器のリース、酸素カプセルとかオプション的なもののリース契約と
可愛いお姉ちゃんの受付などの人件費、光熱費で月に最低５０万円は要る。
しかし医師の同意無しで保険の使える接骨院は、これでもなんとかやってける。
クルマもベンツにアメ車のオフロードに国産車と３台所有できるし。
鍼灸マッサージ院は自転車もしくはスクーターが精一杯なのに。
需要はない、需要はない

国が定めるあん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律で，
国家資格を持たない者（無資格者）によるマッサージは禁止されています。
自分の健康を守るため，マッサージを受ける時には必ず国家資格者かどうかを確認しましょう。
国家資格がないということは，いつでも誰でも仕事ができるということです．
1ヶ月の通信講座でも，半日の講習だけでも，全く無勉強でも仕事ができるのです．

◎「あん摩マッサージ指圧師」＝国家資格

×「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
×「柔道整復師（接骨院・整骨院）」＝健康保険を不正に使ってマッサージをする詐欺集団
×「○○式マッサージ（タイ式、等）」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「整体師」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「カイロプラクティック」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「リフレクソロジー（足裏マッサージ）」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「ボディケア」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「エステティシャン」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者

生半可な知識のやつほど危ないと思うから､免許ある人の方がいい

昔そういう無免許の所で嫌なくらい知識も技術も稚拙なものだった

堺屋○一の名前が何故ここまで出て来ていないんだ？
こいつが整体業界から莫大なカネ貰っているのが無資格淘汰が進まない一因。
「身体に害を及ぼすものでない限り・・」という昭和の迷判決が覆らない理由も、すべてこいつ。

オランピアの頸のリボン

肩揉みして喜んでもらって食うに困らないくらい稼いできちんと女房子供を養ってる俺を訴えるな(笑)
肉食野生動物と同じで私利私欲はなく、自分達が生活する分を稼いでいます。
近所のあん摩さん、接骨院さんとも仲良く、事前にカルテをとり、症状が重い方や疾患がある方は断り、あん摩さんや接骨院を進めています。
無資格としては理想的な環境でやってます。
無資格の僕が言います、無資格はでしゃばらないでやりましょう。

こーゆースレって、無資格が面白くない一部の資格者が、無資格のふりして資格者を挑発して煽り、無資格への敵意を増幅させる為にやってるんだよ。
知り合いの資格者が無資格のふりして、資格者を挑発しながらマッサージスレを渡り歩いてるからわかる。

トーヨーイガク業界の詐欺師たちにご注意ください

例えば、
奇行ギョーカイに津村喬っていうオウム麻原そっくりのデブサイクがいるけれども、
心身が弱った参加者たちをソソノカシ、ワナにオトシイレ、性的イタズラしてきた
津村のハードセックスパートナーである高野は生理の血飲み、母乳飲み、６９、
肛門性交、潮吹き連続失神、小動物の性的悪用、卑猥なオモチャなどで重度精神病に
なって通院中

こんなキチガイが異常性癖を隠しながら出入している詐偽業界、あっていいものか？

マッサージ免許廃止を検討・・・厚生労働省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/

もともと指圧師免許の存在自体が認知度が低いことが、医院の信頼性にも
影響しているのだと考えています。
一方、高齢化が進む状況での役割はおおきいと思いますよ。
養護施設でのリハビリや技術のレクチャーなどなど、指圧師が活躍できる場所も
機会も増えています。そういった人の集まる場所でこそ、国家資格が「信頼性を明示する」
という機能を果たすものだと思います。
|Ω/
π

マッサージには国家資格が必要だと、ＣＭで一ヶ月流せば大衆の意識も変わるだろう

全国のマッサージ師から一人一万円寄付を集めれば、CMを流せるのでは？

どうして東大受かるのに、って言ったって東大の上には早慶だってある訳だし
就職の最高峰たる在京キー局なんか非リアじゃ絶対無理だからね
医者なんて非リアでも就ける職業って時点で終わってる
そりゃ非リアに生まれて人生一旦諦めた奴ならミニマックスの選択かも知れないけど
世の中上には上があるって事も知っておいた方がいい
そんな事だから一国の総理大臣にまで医者は世間知らずだなんて指摘されるんだよ

千葉県庁と厚生労働省 関東信越厚生局千葉事務所の不正

http://iwgp.aikotoba.jp/

免許を治療院内に提示する事を義務付ければいいのにね。

と、粗チンさんと貧乳さんは、やおら、おもむろに、おうように答えた。

スレが出来てから三年半経ってますが消滅してません

整体師の認定書でも一般素人は納得するから無意味なのでは？やはり国家資格が必要ですと、何らかの形で宣伝が必要と思う

薬剤師＝就職場所によっては、ドラッグストアの店員みたいな仕事。
所詮は小売業。
パートならオススメ。
規制緩和で需要低下。
薬種商に業務の大半を食われる。
レベルが上の大学は製薬会社に就職するので勝ち組。

看護師
大学のレベルや学校のコネで待遇に歴然の格差が。
ブラック企業並の待遇も。

柔整師
就職できず開業できず、業務内容は不正請求。
今後、社会から犯罪者として糾弾される恐れも。

鍼灸師。
金持ちの道楽のキング・オブ・キングス。
鍼灸で生活するのは音楽で生計を立てようとするくらい危険。

あまし
無資格がまかり通る現在、資格の存在意義が問われる。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

免許を持ってないのに、
「今日は肩を中心にお治療させていただきました。」
だと。
お前がしてるのは単なるモミモミだろうが！

免罪符がわりにお守り携行してるやつに限ってへたくそ。

民間資格の整体師でも国家資格持ちより上手なひといるしね

>>1

根拠が稚拙

無免許が客から
「先生の持っている資格は、整体の資格とは違うんですか？」
と聞かれてた。

それに対し、
「指圧とマッサージの資格です。」
と答えてた。

嘘つくな！
あんた、無免許だろ！

民間資格ですから

無免許が嘘八百並べて客に説明していた。
何も勉強してないのに知ったかぶるんじゃねーよ！

やはりちゃんと資格は持っとかないとな
国家モンだし

手技でつぼ押したり、もみほぐしたりしてお金もらいたいんだけど
授業料はあまり払いたくないです。
整体師の資格は金かからないと聞きましたが、整体師では上記のような
仕事はできないのでしょうか？

道交法違反のような取り締まりは無いから大丈夫。一般の人は法律も知らないし人体知識も無いから無問題。たまに客の中に免許持ちがいるから気をつけてね

海外の学校で現地の「マッサージ」を勉強したけど、次は一番お金も時間も
かかる日本の「マッサージ師」になるため学校に行こうと思ってるよ。
やはり国家資格ほしいもの。

リラクゼーション目的の施術自体は「脱法行為」じゃないことは法律的に
説明できるよ。でも枠からはみ出してやってる人も多いしお客さんは
それをわかってくれない。でも自分は範囲内でやってきた。
先生と呼ばれたいからじゃなくて堂々と「マッサージ」って名乗りたいよ。

↑学校関係者？

費用対効果を考えたら
３年間30万円が妥当な
ラインだろ。

>>866のような、ただ勉強しただけの奴なら30万円払うのも止むを得ないだろうけど、
巷間の繁盛させてる療術師には、逆に月額30万円を渡してでも彼らの時間的損失をカバー
しきれないと思う。

ここのスクールって大丈夫なんですか？？
５０万くらいかかるらしいのですが。。。

http://www.k2.dion.ne.jp/~simayama/index.html

大丈夫です

西葛西の泉マッサージ
指圧をお願いしたにもかかわらず、金にならないからと、
sexをしつこく勧めてきた。「リングを入れてるから生でして」って
言うから生でやったら、病気をうつされた。
不特定多数と中出し、口内発射してるからエイズ気をつけて。
挙句、金まで盗られた。手癖悪し、盗癖あり。
その女は千葉に住んでいて、3人の子持ち、片目が悪く、
片目、まぶたに傷がある50才位の女。
足がつくから、高嶋、高島、愛川、田中、松嶋、松島、厚子などと
頻繁に名前やお店を変えている。
他に中国人の女も、指圧と言ったのに、sex,sexとしつこかった。
その女が言うには、客と女のトラブルで、
何度も警察に通報されているようなので、確認を。

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1287836117/

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び
柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは
指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、
柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、
柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、
同法により処罰の対象になります。

厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、
有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課

（関係通知）
　医業類似行為に対する取扱いについて
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

　泉マッサージをお願いした際、お金を盗まれた。片方の目のまぶたに、傷のある、40〜50歳位
の女で、「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」など
と、名前を頻繁に変えている。あちこちで犯罪を繰り返しているから、足を残さないためだろう。

　その女「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」に、
指圧をお願いした時、「指圧じゃ金にならないから、sexをしよう」としつこく迫られ、仕方なく
了承してし、こちらがシャワーを浴びている間に、財布から、1万円札を2枚、抜かれてしまっ
た。
　警察に通報したが、被害届けを出すには、あの状況(買春)を説明しなければならず、
くやしいけど訴えるのを止めざるをえなかった。私のような理由で泣き寝入りしている
男の人はいったいどれ位いるのだろうか。

泉マッサージで、
「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」以外には、
「菊池、菊地(きくち)」という中国人もしつこかった。「生活が大変だからsex、sexー」
としつこくsexを強要された。さすがに、あの事件の二の舞はしたくなかったので断ったら、
「安くするから、店通さないで、外で会おう、外で会おう」と、しつこく電話番号と住所を
聞いてきたので困った。

　お金を取られたくやしさもあり、マッサージを頼む度、何人もの先生に、「高嶋(たかしま)、
高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」について、どんな人なのか
聞いてみた。この「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、
厚子(あつこ)…」について分かった事は…
◎千葉に住んでいて、3人の子持ち
◎「泉マッサージ(いずみマッサージ)」で働いている(働いていた？)
◎犯罪歴あり
◎この「「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」」は、元々そうなのか、薬物のせいなのか、頭がおかしい
◎注射針の使いまわしや、多くの人との売春で、あの病気に感染しているとのこと。「客のせい
で病気になったんだから、いろんな客にうつしてやる。」と言っている
◎ヤクザとのつながり
◎止められない薬物
◎客としょちゅうトラブルを起こし、何度も警察に通報されている
◎何人もの客から、お金を騙しとっている
◎私のほかにも、財布からお金を盗まれた客は何人もいて、お店に苦情の電話を入れると、
逆に、客の方を泥棒扱いする
◎事務所でも盗難騒ぎがあり、この「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、
愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」が盗ったのだろうとのこと
◎片目のまぶたの傷は、傷害事件を犯した時に、出来た傷
◎仕事が終わって、客から代金をもらう際に、お釣りがないと言って客にお釣りを返さない
◎捕まらないよう、名前や店を変える
と、私が聞いただけでも、これだけある。
　
この前科持ちの女を、泉マッサージが、雇っている(雇っていた)理由は…
◎泉マッサージの経営者自身、借金に負われていて、事務所にも借金取りが取り立てに
来ているそうで、１円でも売り上げを上げたいため、、犯罪歴のある人でも雇っているとのこと。
(この借金の一部は、経営者の老人が、従業員の運転手に貢いで作ったものらしい)
◎泉マッサージの経営者自身、売春を認めているとのこと。「お金さえお店に入れば、
女が、客に対して、何をやってもいい」という考えらしい
◎この店自体、これまでに、売春や、窃盗、詐欺などで、何度も客とトラブルになり、
何度も警察に通報されていて、実際に、事務所に警察がやってきたとのこと

　私がお金を盗られた時、警察に、「泉マッサージ」についての苦情も伝えたら、これまでに、
警察の方に、苦情の電話がたくさんあると言っていた。警察にも目をつけられているようです。
泉マッサージの情報は、警察が教えてくれると思う。
　みなさんお気をつけください。

あマ指師の資格を昔取ってずっと働いてたけど、マッサージが好きだしせっかくだから色んな国の様々な手技を学びたいと思って
オイルやリラク系の未経験者向きのスクールに結構なお金出して数ヶ月通った。（免許持ちなのは恥ずかしくて最初伏せてました）
校長はあマ指師で、マッサージの授業は一部、男性の柔整師。
教えてくれた無免許の先生（女性）は手技（リラクや足ツボ・オイル）も抜群に上手かったし感謝してるけど、
とにかく学校そのものはお金お金で、就職サポート充実！と言っておきながらまぁ酷いもんだった。
無免許の人が勉強してリラクゼーション業界で働くのは良いと思うし、自分も学生時代整骨院で働かせて貰ったりその辺のユルさは必要だと思うけど
同業者が資格持ちなのをいい事に大きな顔して汚くお金儲けしてるのって・・・とゲンナリしてしまった。

スクールも色々あるし（個人的な意見だけど）タイ式やバリニーズとかを専門にやって来た人がそれを教えるのは良いと思ってる。
でもあマ指師は一応国家資格（だから上手い！エラい！とは全く思ってません）
なんだから、それをお金儲けに悪用しないで、誇りを持って技術で勝負して欲しい・・・。
そもそもあマ指師だって学校の先生になるには、更に大学で２年勉強しなきゃいけないんだから。

医療保険不正請求　整骨院についての御相談はこちら各都道府県の国民健康保険団体連合会がいいと思います


参考URL：http://www.kokuho.or.jp/




　　　　　　　　　

整体、按摩、マッサージやカイロプラクティックと聞けば先進国では大学で教育を受けて免許を
取得するものですが、発展途上国では「あはき法第19条」に見られるが如く、障害者のための仕事、

理学療法士や柔道整復師、鍼灸師には最近になって大学教育も出来てきましたが、
障害者の仕事として「あはき法19条」で国から差別してもらっている按摩マッサージ指圧師に
大学教育は要らないと後進国・日本の意識です。
「障害者の職域確保のため」と「売春婦の隠れ蓑」を目的として作られた資格ですからね、
一般人には必要ない。いくら学校に３年の懲役期間と、上で述べられてるような高すぎる学費をかけ
ムキになってる人が、天に祈るシューキョー団体だけしてても無資格は一向に無くならない。
もし目が見える方なら、街を見渡せば一目瞭然です。
当局の方もまったく動く気がないし、なんせ一般人にはまったく必要がない資格なんですから。

一部の鍼灸専門学校（按摩専門学校、マッサージ専門学校は聞いたこと無い。指圧を特化させて
る専門学校は１校存在）ではカリキュラムの中にオプションでこの資格をつけるところもあり、
元々、２年生の終わりにこの按マ指師資格を取り、３年間の勉学の集大成として鍼師灸師試験に
挑みました。数年前からオプションの按マ指師免許試験と柔道整復師も入学から３年間を経なけ
りゃ取れなくなりましたが、柔道整復師試験の方は「必修問題80％」や「正解２つ」、あと、
これはまだ予想ですが「相対性による合格者への移行」など“落とす試験”で年々難しくなって
いますが、按マ指師国家試験の方は、まだまだ障害者や売春婦のための試験ですから、
ごくごく簡単な“受からせてあげる試験”です。晴眼者は土曜日に模擬試験感覚であマ指師の
国家試験を受け、翌日の鍼灸師の国家試験に臨みます。

視覚支援学校から受験なさる方は今でも按マ指師が３年間、鍼灸師が４年間と差をつけています。
もちろん学費は税金で賄い、一切かかりません。

※視覚支援学校学生のお方さまが見ていたなら、長文すみません。

☆★横浜市近辺（戸塚駅近・鶴見駅近）では ◎◎◎

柔道整復師（1日200人の来客）が整体もガンガンにやっていて
あん摩・マッサージがどんどん潰れていっています！

あくまでも推測ですが、不正請求も空恐ろしい金額ではないのでしょうか？
行政はなにもしないのでしょうか？（担当と不正ぐる？）

世の中どうなっているのでしょうか？

外反母趾‥
意外に早く治る 1〜3回
巻き爪２回 ‥
経験者より

【矢上裕】自力整体整食法【健康法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1170618835/

ふむ。

http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0903.html

復活！

ＴＰＰ参加が決まって、米国のように理学療法士の開業権が認められて、
街中に理学療法院が雨後のタケノコのように建つ兆しが高まってきたね。

大学教育を受けて行うべきことを、整体師のような無資格はカルチャーセミナー以下の教育でやっちまっている。PTが開業したら無資格がいよいよバレるぞ

>>884
あん摩マッサージ指圧師の晴眼者の大学なんて無いよ。柔道整復師、鍼灸師、ＰＴなら有るけど。

だからといって無資格がカルチャーセミナーみたいな教育でやっちまってよい事にはならんぞ

http://unkar.org/r/healing/1112495032

age

柔整も四大制にしてX-Pも取れるようにすべきだと思う

柔整も今や四大あるだろがよ。医療系の国家資格で未だ四大が無いの、
あん摩マッサージ指圧だけじゃね？晴眼者も視覚障害者も同じ３年間で
国家試験受験権だし。早くＴＰＰ参加進まないかなあ。

TPP参加ってのはアメリカ様のルールに従いますよご主人様って事だぜ。あらゆるものが破壊されて１％の人が富を掴み99％の人が貧困層となる、つまりアメリカ的な社会現象が待ってます

ＴＰＰ次第によっては職を取り上げられて、我々の業界に参入する者もあろうよ。

ただ、農林水産をないがしろにすれば、国土が荒れ、自然災害も甚大化しやすいな。
特に林業。沿岸漁業や釣りが振るわないのは、山が荒れているからだ。

相手に自分のルールを押し付けながら、自分に都合悪い内容には、しっかり防壁を設ける。アメリカって国はそういう国

あげ

柔整は四大出てもX-Pはとれないぞ

鳩山も野田もそうだが、いったい何をおどされてるのだろう？イラクやアフガンのように在らぬ因縁を付けられ、空爆されるのも有りだからな

整体師を国家資格にしろ

>>1
いや、消えないでしょ？

>>1
相当な馬鹿ｗｗ

車の免許も１日で取れるようにしたらいいじゃね。

原付で大型特殊が運転できる法律にしろよ。　常識の通じない馬鹿がセラピスト

セラピストさんの話だと足の裏の坪には内臓の反射がしっかりでるそうですね。中国には中国整体というしっかりしたものがあるそうですね。聞いてると信仰宗教の洗脳みたいで嫌になります

>>900
中国の整体とか、文化革命以前のは文化として抹消してるから
歴史的には日本の整体の方が古いよ
ちゃんと古いのを勉強すれば、だけど

マッサージの定義はない
慰安行為の代名詞
無資格との違いは麻痺拘縮だけで有り需要はない
唯一主治医に三顧の礼での訪問マッサージでは往療費用の増大で不正請求
医業類似業では過激なるムダ露呈する

＞マッサージの定義はない

押す叩く撫でる摩る揉む等ありますが

＞慰安行為の代名詞
無資格との違いは麻痺拘縮だけで有り需要はない

セラピストや整体師は慰安しか許されてませんね。骨格をいじるなんて許されてないですしね。無資格との違いは三年間 身体の授業を受けてるという事

まだこのスレあったんかw

ええからセラピスト整体師、無免許トレーナー、お前らが無免許だって事を世間にさらそうや

社会的通念上、先生たるもの大学教育を優秀な成績を修めてるのが普通。うちの整体師は一年間の週一日のカルチャースクール修了しただけで、整体スクールを開けると思ってる

慰安行為の代名詞＝マッサージ
マッサージには定義はない
国家資格マッサージ師は医師同意で麻痺拘縮の治療ができるがそれ以外は単なる慰安マッサージ
こりは無資格との差別化はマッサージの定義がない以上されない
通念付け焼刃のリハビリと称し内科医に三顧のお礼で訪問？リハビリ？
その往療費用は医業類似業界の不正接骨院を上回る伸び率を示す
医療と慰安の差別化、評価は？これは注目に値しよう
個人的にマッサージは慰安行為であり医療とは到底ほとど遠いでしょう

マッサージ師は一応三年間毎日通学して免許取得する。整体師カイロ屋セラピストは週一のカルチャー教室に半年通って、何の効力もない認定証をもらう。もし厚生労働省認定法人とあっても法人組合を認定されたのであって、整体を認められたのではありません

不正請求訪問マッサージ
制度から抜本的な見直しが必要だ
医師の同意に於いても疑義がある
慰安マッサージでの請求
訪問なる往診料
医療機関勤務経験のあるマッサージ師ならばともかく
リハビリの経験すらないのでは治療はできない

無資格は身体に触れて業をしてはならない
マッサージに定義がない以上最終手段でしょう

中国人を雇って無資格で全身マッサージや足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか？？
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。

国家資格は無くなりはしないが…価値は低下している

だいたい無資格に客を取られ
大騒ぎして批判するマッサージ国家資格は価値がないのではないか

医師同意では医療だが
それ以外は慰安だろうね

無資格マッサージを告訴して違法判例があるのか
害を及ぼさなければ告訴すらできてはいない

国家資格を取る価値は十分にあるよ
無免許は「治療行為」はできないし
流し流れの中で、いつ逮捕されるか
ずっと毎日、震えてなきゃなんない

人を施術する知識としては三年間毎日通ってマッサージ免許取得しても不十分なのに、合計数十日の無資格教育しか受けてないセラピストや整体師やカイロ屋が、何故に専門家ヅラを？

鍼灸だけ師がなぜに西洋医学を語る？

あん摩マッサージ指圧師の免許を持ってない無資格者がﾏｯｻｰｼﾞをしている整骨院、接骨院、整体院、カイロプラクティック治療院、サウナ、足流療術、足裏ﾏｯｻｰｼﾞ、台湾式・韓国式・中国式・アモイ式・タイ式マッサージ、クイックマッサージ店はどこにありますか？？
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。

近々消滅するではなく　もうないに等しい

JKがマッサージしてくれる店も違法なんですか？

【神奈川】女性に暴行した疑い、マッサージ院長を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1349352545/
太田容疑者はホームページで「鶴見駅で口コミナンバーワンのマッサージ」などとうたって
指圧院を経営していました。

免許もってても、こんな事やってるようじゃダメだろｗ

揉み解し60分3150円参上
だれでもできるマッサージ
資格の価値はまったくないのでは？

金しか考えないなら価値はなかろ。守銭奴なのか治療家であるのか。その人の志の在り方による

揉み解し？

なぁに言いやがんだぜぇぇ？

揉み壊しだぜぇぇ？

解剖学だぜぇぇ？

識らずやるんだぜぇぇ？

揉み壊しだぜぇぇ？

触診だぜぇぇ？

指先ヒフ感覚だぜぇぇ？

すっ飛ばしだぜぇぇ？

流し流し

ぶっ飛ばしだぜぇぇ？

るーてぃんだぜぇぇ？

モミホグシだぜぇぇ？

なぁに言いやがんだぜぇぇ？

モミコワシだぜぇぇ？

http://www.youtube.com/watch?v=akeb02Jr9vY&sns=em

マッサージの法的定義はあいまい

無資格の違反の区別はどこでする？

マッサージ国家資格は消滅はしないだろうが事実上破たんしている

揉みほぐし　てもみん　ラフィネ　リラク

需要は理解するが技術は向上していくだろうね

被害が出なければ放置されチェーン店はドンドン増える

正規国家資格店は閑古鳥の如く鳴く

事故の報告は年間数百にものぼる。報告されないものは もっとあるだろう。後はマスコミがいつ食いつくかだけだな。セラピストや整体師が無免許で即席栽培だと知ったら被害者はどう思うだろう

サウナでトレーナーでマッサージを受けた

無資格が堂々と聞いたこともない筋をカタっていた(笑)

マッサージを受ける時点で免許提示する法をすべし

何筋ですか？

世の中のためになっていない資格だもん。消滅するべきだ。こんなカキコがどこであった。

　あんまマッサージの国家資格取得しても食べて行くのは不可能なんだよな。普通三年も
学校行って資格取得したら持ってるだけで金になるのが普通。詐欺みたいな資格だよ。
俺のクラスは40人程生徒いたけど未だにマッサージ関連で仕事してるのは6人、その内
柔整と併院してる4人、一人60分2980円のところで 雇われてた。2000年卒業だけどな…
針が国家資格なのは仕方ないと思う。しかし按摩まで資格にするのは詐欺だわ。

持ってるだけで金になるなんて考える方がおかしい。弟子入りとかはしたの？セミナーは？クラスで成績が平均以下とか？

リラクゼーション「慰安」では免許はいらない

揉む　押し　なぜる　

マッサージ資格とは？

そもそもマッサージとは何を示す？

ありふれた名称だが(笑)

あはき免許なんて、あはき学校の利権だ。
世の中の、施術家のためにならない資格だ。

>>930
「卒業後は治療院に、就職できる、開業できる。」などとホザいて、六百万
もの金と三年間もの時間を、結果的に無駄に費やさせ、うまくいかないのなら、
セミナー受けろ、弟子入りしろ、勉強しない奴の自己責任とくるか。

「卒後にあはき師として、うまくいかないのなら、セミナー受けろ、
大先生に弟子入りしろ。」という、あはき学校の言い分も理解はできる。
学校(マス)で鍼灸手技治療の技術を教授できるわけがないのだから。
だから言えるのだ。
あはき免許なんて、あはき学校の利権だ。
世の中の、施術家のためにならない資格制度だ。廃されるべきだ。

あん摩さんの愛称がなつかしく安心感があった
しかし治してもらえるとは思ったことはなかった
身体を揉んでほしかった
気持ちいいもん
細菌ではリラク　揉み処？
なんか違うよな

無免許だと金の事が第一なんだな。うちらは卒業前には、卒業したらドコソコの誰々先生の所に行く、とか、あの勉強したい、とか前向きな感じだったけどな。 勉強するにしても三年間の基礎があればこそなんだけどね。無資格は無知な自覚さえないから凄い理屈こねるね

国家資格者はカネをドブに捨てて貧乏だからな。無駄遣いせんことだよ。

>>936
その前向きな夢を実現させた奴なんか、ほとんどいないんだろうが。
三年間の基礎だって大したモンでもない。

>>937
その通り。俺は「鍼灸師免許取得なんて、金と時間の無駄だった。」
と言っている人を何人か知っている。

そうだな、三年間の基礎なんて大したことない。免許くらい取れよ、勉強はずっと続くのだから。夢というほどのものではないが、知り合い達は普通に働いてるぜ

整体師は半年の教室でＯＫだよな。しかも週一日で。それすらやってない奴もいるし。
凄いな お前ら

>知り合い達は普通に働いてるぜ
「知り合い達は、鍼灸師に挫折して、普通に働いてるぜ」
と言うべきでしょうが。

>>940
>>936の文句が、言葉足らずで、真意が伝わらなかったようなので訂正。
あはき学校での、三年間の勉強なんて、治療家としてやっていく価値は、
大したモンでない。

あはき免許取得の、利益や魅力なんてゼロだ。
だから、消滅すべし。

>>940
そんな恫喝めいた文句で、あはき免許取る気を引き出させようなんて、絶対無理。

そのような命令口調の恫喝は、免許取得の魅力や利益や必要性を語れない
「敗北宣言」です。とも言える。

マッサージ師は批判に徹しているが

理学療法では存在感を奪われ
独立開業では接骨院に保険適応の格差があり
慰安では無資格にも客を奪われ
訪問では医者同意が規制方向

国家資格としての技術に期待する

【尖閣問題】中国は金も船も多い、日本は負けたも同然だ ―香港紙─

2012年11月6日、人民日報（電子版）によると、香港・太陽報は５日、
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権問題について、「中国は金も船も
多く、日本は負けたも同然」と題する記事を掲載し、「反日デモなどで
日本経済は疲弊し、日中の国力の差は歴然だ」と分析した。

それによると、尖閣諸島の領海外側にある接続海域で、中国は現在も
巡視船の航行を継続。日本は中国船の同海域進入を阻止できず、今後も
この状態が続けば日本側の劣勢は明らかになると予測した。

さらに、周辺海域での監視活動にかかるコストについて、中国より日本の
方が負担が大きいことは明らかだと指摘。中国船がゲリラ的に周辺海域を
航行するため、日本側は24時間体制で監視活動を継続しなければならない
ためだとした。また、国会審議が遅れている特例公債法案が成立しなけ
れば、日本政府の財政状況は悪化し「11月末には底をつく」と予測。
中国国内の反日デモの打撃は大きく、中国側が“経済戦争”を仕掛け
なくても、日本が受ける経済的損失は莫大だと分析した。（翻訳・編集/AA）

ソース　：　レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66179
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352317058/

＞あはき学校での、三年間の勉強なんて、治療家としてやっていく価値は、 大したモンでない
その通り。だから免疫すら無い奴は論外。週一日の整体教室なんて無理

そうだよな

マッサージ師国家資格の価値は

訪問マッサージで発揮される

保険適応で往診ができる

無資格では絶対に無理

資格を持っていても喜ばれないのなら意味が無い
資格を持っていなくても喜ばれるなら大変意義のある事だ

>>951
医師に同意してもらう旨お願いの毎日で、ずっと頭が上がらないけどな。
訪問先は死にかけの老人いる部屋でウンコだらけで凄く臭いし、
理学療法士が訪問リハビリに行くのを躊躇う所。要するにオコボレだな。
他には生活保護受給者だわさ。夏の炎天下、冬の厳寒下でエアコン調節も
勝手にできず辛いわ。生活保護受給者たちに「おまえ、何をそんなに一生
懸命働いて幾らになるわけ？馬鹿かｗ」と鼻で嘲笑われながら揉み揉みだ。
呆け老人には殴られ蹴られ噛まれても相手は客、文句ひとつ一切言えねえ
辛い立場。下手すりゃウンコを顔に投げつけられるよ。
で、こんだけやって実費以外の療養費が入ってくるの何ヶ月も先の話だし
全部が全部入らない。一部だが請求を断わられるケースも多いんだわこれ。
やっぱさ実費でやるのが一番。出前の押し売り、行商じゃなくて自分とこ
店舗で営業してるのが一番なんだよ、エアコンもこっちで調節できるし
訪問で真夏の炎天下ジメジメした部屋で、真冬の厳寒下に凍え震えながら
不愉快指数最高潮な中で汗水ポタポタ落としたら怒鳴られ、罵声を浴び、
殴られ、蹴られ、噛み憑かれ、ウンコ投げつけられるとか御免だろが。
真冬の寒いのは、まあ動けば何とかなるが真夏の暑いのだけはもう我慢の
限界だよ。こっちが病気になっちゃう。他の仕事に就くのをあきらめてる
障害者が、この仕事しかないから仕方なしにやる仕事だよ、こんなの。
障害者なら自分自身で営業しなくても介護施設なんかも応援してくれるが
晴眼の健常者なら行商・押し売りの営業セールスから大変だ。

>>953
それでもそんな貴方が必要だから
変わりに言ってあげよう



いつもありがとう・・・

無免許を肯定すべきではない。けして良い事ではないのだから

　日本の医療系免許については、否定するべきだ。
医療業界人およびその免許者(上は厚労省医師会から、下は鍼灸あんま師とその学校に
至るまで)は、無免許者のミスや事故は、
「無免許だからだ。重大問題だ。そもそも何故免許制度が在るのか。未熟者(ヘタクソ)
　のミスや事故や、詐欺師の詐欺(デタラメ)から世の人を守るため。患者様に安全確実
　な治療を受けていただくため。一定の技術や知識を習得した者にだけ、許可を与える
　為の物だ。だから無免許での医療行為などあってはならない。全面排除するべきなの
　だ。」と言うのに。
手前ら医療免許者、業界人自身の失敗(ミス)や事故や薬害事件などのデタラメは、
「不可抗力だ。大した問題では無い。だいたい免許を持っているから『ミスってはなら
　ぬ』『事故ってはならぬ』と言うなら、交通事故だって起こらないではないか。人間
　とは失敗(ミス)を犯す生き物だ。その失敗を糧に成長していく物なのだ。失敗(ミス)
　や事故は、全面排除の理由にはならない。」と二枚舌(ダブスタ)を使うから。
あはき学校や医科大で、安全確実な治療の技術を授けない。免許の取得に当って、習得
している治療の技術力は無審査であるにもかかわらずな。
日本の医療系の免許は、未熟者(ヘタクソ)の失敗(ミス)や事故や詐欺師の詐欺(デタラ
メ)から患者様を守るため、一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証では無
い。失敗(ミス)や事故や薬害(デタラメ)などの加害賠償責任や、優秀な新規参入者との
苦しい競争から免許者を守る権利書、病気治療業を生業と出来る人間に与えられる身分
証、あはき学校や医科大の利権だと俺は見ている。

また発症しちゃったの？w

無免許でも腕がよければいいと利用者の大半が申しております

>>965
これは真実

世界でも医学はビジネス化され、医師によって病気にされ資産を毟り取られている
誤診も誤っている訳ではなく、綿密に計算された工作が露呈したときの言い訳

癌治療が最も最悪な殺人ビジネスというのは周知の事実

利用者の大半は整体師やセラピストが無免許という事を知らず、キチンとした教育を受けた資格持ちだと思いこまされています。身体の知識は雑学ウンチク程度だなんて誰も知りません

交通事故は通常は免許持ちが起こすもの。医療事故も通常は免許持ちが起こすもの。
無免許が起こした事故は論外で、どんな凶弾を受けても仕方ない。判断力が正常なぶん飲酒運転よりもタチが悪い

知識がいくらあっても、頭の中は金の事だらけ
そんな人に誰が治して欲しいと思うだろうか

>>958
で、腕が悪かったら?

>>962
で、知識がなかったら?

そんな人に誰が治して欲しいと思うだろうか

>>963
知識も技術もなかったらサービスで誤魔化す
リラクソフト無痛がそれでしょ

わざわざ聞かなくてもあんたが知ってるのは解ってたけど
解らない人のために説明してやったんだからね！

高塚光という人も知ってると思うけど
何の医学知識もない、平凡なサラリーマンだったのに
超能力で治癒するという噂が広まり、病人が押し寄せたという時の人

このとき押し寄せた人達は、高名な医師の元に通っていた人も多いだろう
にもかかわらず無知で医学的根拠の無いこの人を頼った

結局知識や技術なんて、こちらのエゴで
利用者にとってはそんなことはなんでもいいから
治してくれるか楽にしてくれたらいいって事だね

>>965
詐欺師を認めるような言い方だな

治るし楽になるのに詐欺なのかい？

>>967
治るし楽になるから詐欺ではないとは詭弁。

第一、超能力サラリーマンなんて奇特な例を持ち出して
知識も技術もなかったらサービスで誤魔化すリラクソフト無痛の
無知で医学的根拠の無いこの人を頼った利用者にとっては
そんなことはなんでもいいから治してくれるか楽にしてくれたらいいって事だね

詭弁もいいとこ。

そんなんだったら子宮を揉んで筋腫を治す!と言ってもok?
まったく根拠がないと指摘されてるコジマ整体も認めろってか?

ないないw

もっとこのスレの趣旨での
大前提で言うなら
治るし楽になるからって
マッサージ業を無免許でするのはやめてくれってことな。

ID:nEzIGfqS

かわいそうに
ま、そういう生き方もいいんじゃない

せいぜい頑張って資格や利権にしがみついてな

＞マッサージ業を無免許でするのはやめてくれってことな。

なんでもかんでもマッサージというカテゴリに含めようとするからそうなる
もっと自由でいいんだよ、頭固すぎ

危険も無く、治るし楽になるのなら誰が咎めようか
どっちが詭弁なんだろうね

>>971
何でもかんでも整体とか療術とかで誤魔化そうとするからそうなる。
お前らデタラメ過ぎんだよ。

危険だし、治るどころか具合が悪くなる人がいるんだから咎められて当然だろ。
どっちが詭弁なんだろうね

手技による医業類似行為の危害−整体、カイロプラクティック、マッサージ等で重症事例も−
「整体」や「カイロプラクティック」など、法的な資格制度がない施術を受けて危害が発生したと明確に判別できる相談が少なくとも4割以上を占め、法的な資格制度に基づく施術の相談に比べて多いと考えられた。
危害程度の回答があった640件のうち498件（77.8％）は危害発生後に医療機関を受診していた。
危害部位は、腰部・臀部（でんぶ）や首、胸部・背部が多かった。
危害内容は、神経・脊髄の損傷、骨折、擦過傷・挫傷・打撲傷の順で多かった。

素人集団と人括りにするなよ
なぜそういうやつらを取り上げて全てを排除しようと考える

その論理で言ったら医者も排除せにゃならんぞ

公表されている医療過誤だけでも目玉飛び出るほどの数だというのに
それに並ぶくらい隠蔽されているというから、実質公表されている数値の2倍になる計算

そして薬や治療と称して人体実験をし続けているという事実
資格があるからって許されることじゃないよね

>>973
わかったよ。
違法集団と言い換えよう。

医師がどうのこうのは別件だろ。
無資格者は危害を与える恐れすら禁止されているのだから
危害を与えたら問答無用でアウトだろ。

資格がないってことは
許されないってことなんだよ。

>>975
資格を必要とする施術をしているならね
資格を必要としない施術をしていて、治って楽になるなら問題ないよね